1. SECCIONESENTREVISTA KOLDO SARATXAGA COORDINADOR GENERAL DEL PROYECTO IRIZAR Sigo pensando en sembrar. 1991ETIK HONA BIZI IZANDAKOAK EZ DITUZTE ERRAZ AHAZTUKO EZ KOLDO SARA- TXAGAK EZ ETA IRIZAR PROIEKTUAREN INGURUAN IBILI DIRENAK. 58 URTE BETE BERRIAK DITUELA LIZENTZIATU EGITEN DA. BERAREKIN HITZEGIN DUGU AZKEN 14 URTE EMANKOR HAUEI BURUZ ETA ETORKIZUNEKO PLANEN INGURUAN.e n titulares, este podra ser el resumen: Koldoorgulloso y tranquilo con mi experiencia aqu y creo que me voy Saratxaga deja Irizar el 30 de junio de 2005. con los deberes hechos. Su sucesor en el puesto ser Jon Andoni Etxe- barrieta. Ahora, Koldo se toma un par deLo habas previsto hace tiempo, por tanto vivirs este meses sabticos y en setiembre analizar contrnsito a otra etapa con cierta naturalidad. ms detalle las propuestas que le han ofrecido. Sin quererlo mi vida se va formando por septenios. Llevo 35 traba- El hasta ahora Coordinador General del Proyecto Irizar culmi- jando, 14 en Villosa, otro ciclo de 7 aos en Eroski, (Etorki) Caja na de esta manera una etapa brillante y fructfera al frente de una Laboral (Divisin Empresarial) y Urola, y 14 en Irizar. Cuando lle- cooperativa que en 1991 estuvo a punto de cerrar y que ahoragu saba que podan ser 7,14 21, aunque 21 me pareca es uno de los buques insignias de MCC, no tanto por sus resulta-una locura. El remate del primer ciclo de 7 aos coincidi con un dos, que tambin, todos los proyectos de Irizar Group estn en momento lgido de los proyectos del exterior, con el proceso de el mejor momento de su historia sino por su modelo de gestin, creacin del PB y con la cada estrepitosa del mercado de Israel. basado en las personas y en equipos multidisciplinares autogestio-Entonces decid prolongar mi estancia 7 aos ms. nados. Pocos das antes de su salida de Irizar acudimos a Ormaiztegi Y aqu estamos, en 2005. Balance? a charlar con l. ste es el resumen de la conversacin.Totalmente positivo. Hemos creado un proyecto absolutamente novedoso tanto en lo empresarial como en lo social; un proyecto Este mes de junio, 14 aos despus de tu llegada, consolidado que es una referencia para intentar resolver muchos dejas de ser el coordinador general del Proyecto Iri- de los problemas de las organizaciones. Han sido 14 aos de zar. Qu se siente? Vrtigo, tal vez? continuo crecimiento, de continua expansin, de compartir, de Qu va! S que no voy a tener problemas de aburrimiento. Esinnovar, de crear, de hacer bien las cosas. Lo que queda por una sensacin parecida a como cuando se te va una hija de hacer es, y ser siempre, mucho, pero el saldo de estos dos septe- casa; en cierto modo salen de tu vida, pero sabes que siguennios es muy satisfactorio. Creo ha sido un privilegio estos aos en estando igual de bien, y cerca. En el caso de Irizar, han sido 14 Irizar. aos intensos, vividos de forma apasionada. Estoy muy satisfecho,44 E K A I N A 2 0 0 5 JU NIO TU lankide, junio de 2005

2. HAN SIDO 14 AOS INTENSOS, VIVIDOS DE FORMA APASIONADA. ESTOY MUY SATISFECHO, ORGULLOSO Y TRANQUILO CON MI EXPERIENCIA AQU Y CREO QUE ME VOY CON LOS DEBERES HECHOS. Algo que tambin habis creado es un binomio casipoder seguir tirando del proyecto. Y eso es muy complicado. inseparable: Irizar/Koldo. Eso lo han hecho los dems y creo que es una consecuencia de loEl equilibrio siempre es difcil. novedoso del modelo. En cualquier caso, lo relevante es el mode- Exacto. Cuando ests creando algo con lo que realmente disfru- lo Irizar, yo solamente he tenido el privilegio de poder liderarlo.tas, gozas de la relacin humana, del compartir, de innovar, Ha sido tan exitoso que hasta los ms incrdulos han reducido su Pero hay un barco del que hay que tirar y hay que hacer que sea escepticismo. La pregunta que se hacan antes era si el modelo un xito porque si no muchos no lo van a entender y del fracaso era exportable a otras organizaciones, bien cooperativas o SAs,no sacamos absolutamente nada ms que decepciones, y lo que o bien a proyectos de fuera de nuestras fronteras. Y eso ya ha no puedes hacer es decepcionar a todas las personas porque que- quedado demostrado. Ahora la pregunta que se harn es si esteremos ser populistas, amiguetes y voluntariosos. Eso no me va. Yo proyecto puede perdurar sin Koldo. Y sa es una de las incgnitashe procurado que todo el mundo sienta que le ha costado lo que que las personas de Irizar saben que tendrn que despejar en los ha hecho para que se sienta dueo del xito. Si yo soy la perso- prximos tres o cuatro aos. na con ms responsabilidades soy quien ms decisiones tengoque tomar, pero de lo que me he ocupado es de que las personas Cmo intuyes que digerirn este Proyecto las perso- sientan que ellos tambin son parte del xito de este proyecto. nas de Irizar sin el lder que lo ha iniciado e impulsa- do?Y es fcil que surjan lderes a la sombra de Koldo? No creo que habr problemas. Hay dos maneras de hacer que Iri- Aqu hay muchos lderes. Han sido muchos aos de trabajo en zar no tenga xito en el futuro. A corto plazo, por problemas inter- equipo, con personas que hacen las cosas libremente, que saben nos. A medio largo plazo, por falta de capacidad para innovar. cmo liderarse, que se organizan autnomamente intentando siem- Y aqu entra en escena la palabra liderazgo. Me refiero al lide- pre soluciones de largo plazo. El gestor-gestor, en la dinmica razgo de las personas que saben liderar y en Irizar hay muchsi- jerrquica, como tiene un jefe encima que mira el corto plazo, est mas personas que lideran muchsimas cosas en el da a da. En el ms en el tapar. Sin embargo, como ese concepto de jefe aqu no mundo empresarial he conocido a miles de gestores, pero a muyexiste, muchas personas intentan soluciones que les reporten resul- pocos lderes. Los gestores cambian, los lderes innovan. Los ges- tados a medio y largo plazo. Cuando pones personas en el merca- tores estn en el corto, los lderes en el largo; los gestores contro- do, cuando aseguras la participacin de las personas en la din- lan, los lderes dejan libertad. Por tanto, si los gestores predomi- mica del proceso del da a da, estamos inventado soluciones que nan sobre los lderes, si el corto predomina sobre el largo y si elno son para el da a da. Y aqu hay muchas personas que saben control predomina sobre la libertad, fracaso seguro. hacer eso, y que lo hacen con comodidad. Y como hay muchaspersonas que lo hacen ya de forma natural es normal que el pro- Hablando de liderazgo, cmo definiras el tuyo? yecto contine sin ningn problema en el medio largo plazo. Uno es lder cuando los dems te confieren esa autoridad y se sienten cmodos con el liderazgo que t ejerces. En un proyectoHitos del pasado. Algn recuerdo especial? empresarial que no es una ONG o una cuadrilla de amigos queMi primera Asamblea en Irizar, sin duda. Vienes con tu euforia, van los domingos al monte, la gente necesita un lder, alguien entu ilusin, y dispuesto a hablar de futuro, y todos te empiezan a quien puedan confiar porque sabe tomar decisiones. Sin ser auto- contar historias del pasado. Despus de cinco horas de deba- ritario, porque entonces se rompe la libertad, pero que tambinte les dije: O conmigo o con nadie. Y solt la frase aquella, de sepan que en un momento dado est ah para tomar decisiones. que si segus mis ideas os hago ricos. Cada vez que lo he pen- Mi carcter es alegre y extrovertido, pero soy serio y exigente por- sado me he preguntado cmo me sali esa frase. Creo que fue que duermo con las preocupaciones de 3.000 familias todas lasuna manera de orientar y animar a las personas en una direccin noches. Y por eso tengo la responsabilidad de tomar decisiones clara para que se olvidaran del pasado y empezaran a pensar para que todos los equipos y personas avancen de forma equi- en el futuro. El caso es que el segundo mes empezamos a ganar librada hacindoles sentirse lo suficientemente cmodos para dinero, y hasta hoy. Aquella asamblea fue algo muy especial. HAY DOS MANERAS DE HACER QUE IRIZAR NO TENGA XITO EN EL FUTURO. A CORTO PLAZO, POR PROBLEMAS INTERNOS. A MEDIO LARGO PLAZO, POR FALTA DE CAPACIDAD PARA INNOVAR. TU lankide, junio de 2005 EKAINA 2005 JU N I O 45 3. Las asambleas siempre son algo especial, o no? EL FUTURO S, y no son patrimonio exclusivo de las cooperativas. He estado en una SA en Sevilla o en Manresa, y cuando pones a 300 per-Koldo, y a partir de ahora qu? sonas juntas para contarles un proyecto nuevo que no le han con-Ahora a seguir sembrando; la cosecha no me gusta tanto. Aqu tado nunca, que algunos llevan 30 aos trabajando juntos, y aun no le he dedicado mucho tiempo a las cuentas de explotacin. as nunca han estado en un espacio todos al mismo tiempo, enY t dirs este to es un fantasma, porque como le va muy bien ese momento se genera una energa que es la base para crear despacha los nmeros en cinco minutos. No. No, es as. Siem- un fenmeno diferente. Ese es el valor de la asamblea, la energa pre les he dedicado poco tiempo. Nunca he visto grandes cosas que se crea en un foro en el que hay una apuesta en comn, un en el pasado y menos en los nmeros. Siempre he credo ms acto sublime, fundamental, la unin de todas las personas en un en la siembra. Y como es cierto que ahora me libero de Irizar, proyecto compartido. En la primera de Irizar pas algo parecido,pues entonces cada vez me dicen ms eso de oye, tenemos que a partir de ese da la cosa fue completamente diferente.hablar. Todava no s lo que har. En julio me voy de vacaciones con De vez en cuando te has destapado con consideracio- Maite, mi mujer, en agosto ya estaremos aqu para disfrutar de la nes crticas hacia MCC familia y los peques y en setiembre empezar a pensar qu hago. En general soy crtico con el mundo empresarial. Sobre MCC intua Hablar con diversas personas y ver qu tipo de proyectos me que no hace un cooperativismo tan excelente como predica. Y ofrecen en los que crea que puedo aportar algo. Seguro que como ltimamente me estoy acercando ms y ms a travs de otros sern temas de futuro, de sembrar. proyectos, ahora no es que lo sienta, sino que lo estoy tocando. Esta frase es tuya: Quiero seguir cooperando con la Tambin has tenido consideraciones positivas porsociedad y con el cooperativismo, aunque no con la haber participado en este proyecto que es la Expe-misma intensidad. riencia Cooperativa. De hecho, cuando saliste de Villo- S, as es. Y es que estos 14 aos han sido muy intensos. Fja- sa, lo hiciste porque queras trabajar en una coopera-te, como vivo en Galdakao (Bizkaia), el desplazamiento dia- tiva. rio a Ormaiztegi supone que he pasado tres aos y medio en Mi sueo era una cooperativa, en efecto, pero en eso he evolu-la carretera, he cogido ms de 1.000 aviones y he soportado cionado. Hoy no veo la necesidad de trabajar en una cooperati-entre 1.500/2.000 horas de aeropuerto. Por suerte, tengo buena va para hacer cooperativismo, ni para compartir o poner un pro- salud, pero seguro que todo este trajn est pesando. De manera, yecto como ste en marcha. Lo cual no quiere decir que no sigaque ahora lo que quiero es relajarme un poco y dedicarme ms a estando orgulloso de la decisin que tom en su momento y dela familia. pertenecer a MCC. Otra cosa es MCC y la idea originaria de lo que es MCC y el mundo de las cooperativas y cmo funcionan, Has tenido ofertas concretas? en general, las cooperativas de hoy, que dependen de las perso- S, pero no he dejado que ninguna se materialice. Tomo nota, nas que estn dentro. Cada persona es diferente y cada proyec-pero ahora no quiero que nada entre en mi cabeza como pro- to empresarial es diferente en funcin de las personas que lo diri- puesta concreta mientras estoy en Irizar. S quines me han llama- gen. Y creo que, en general, el modelo MCC y el modo de gestio- do, quines han insistido nar muchas cooperativas tienen que evolucionar mucho si no quie- ren comprometer su futuro.Cmo vas a seguir cooperando con el cooperativismo?VENTAS En millones de euros 325 300 275 250 225 200 175 150 125 100755025 09193 95 9799 01 03 05/05 46 E K A I N A 2 0 0 5 JU NIO TU lankide, junio de 2005 4. ESE ES EL VALOR DE LA ASAMBLEA, LA ENERGA QUE SE CREA EN UN FORO ENEL QUE HAY UNA APUESTA EN COMN, UN ACTO SUBLIME, FUNDAMENTAL, LAUNIN DE TODAS LAS PERSONAS EN UN PROYECTO COMPARTIDO. Tenemos deberes sin terminar en Mondragn Assembly, de manera que tienen porque de alguna manera les conviene. Pero insisto,que si ellos quieren, continuar vindoles de vez en cuando. Y en desde un modelo de libertad.Ampo, me tienen un cario especial y seguir conectado con ellos.Cul es la foto actual de Irizar Group?Por cierto, vistos los nmeros, se cumpli tu premoni-Est en el mejor momento histrico con muchsima diferencia.cin. Es ms fcil ahora orientar a las personas?Tanto Ormaiztegi como todas las implantaciones Internacionales.No tengo claro eso. Los humanos tenemos muchas virtudes,Mxico ahora va a crecer el 50% y ya tiene trabajo para todo elsomos tan sabios y tan capaces! Pero tambin tenemos algu- ao siguiente; Brasil a tope, India con todas las ventas del siguien-nas debilidades. Se nota cuando un chaval llega a Irizar, estte ao ya hechas; Marruecos hasta final de ao a tope, Ormaizte-tres aos, y a partir de ser socio acta de otra manera. Dira quegi haciendo 8,5/9 autobuses al da, con un crecimiento del 30%puede ser lo mismo que cuando empiezas a salir con tu novia, lossobre el ao pasado; Masats e Hispacold muy bien. Todos enprimeros aos, las primeros besos, las primeras experiencias, positivo, aunque China con actividad muy baja, aunque seguroSeguramente eso luego no lo hacemos. Hay una especie de ilu-que mejorar porque hemos logrado superar una asignatura pen-sin, de periodo en el que tienes cosas por conquistar, y luego diente ya que los socios pblicos han abandonado el proyecto yentras en otra fase en la que parece que las cosas las tienes con-as podremos tomar otro tipo de decisiones de cara al futuro. Enquistadas y tu tensin baja. Tambin es cierto que con los aos definitiva, Irizar Group esta en una posicin de escndalo.vas adquiriendo conocimientos que te permiten hacer las mis-mas cosas sin que sea preciso aadirles la intensidad o tensin Mensaje para los compaeros de Irizar.de antes. En Irizar, hoy, hacemos ms con mucho menos esfuerzoQue los egosmos personales no les hagan perder la responsabi-que antes, pero el xito est en el modelo autnomo. Desde eselidad que tenemos. Lo hemos hablado muchas veces. Tenemos unpunto de vista puede haber una sensacin de que cada vez tra- compromiso social muy importante, hay pocos proyectos empresa-bajamos menos, pero es porque hemos alcanzado un desarrollo riales de los que se hable en las universidades, que sean conoci-de la parte inteligente y emocional extraordinario. La capacidaddos como Irizar dentro y fuera de Euskadi, las 3.000 familias queque hoy tenemos de disear, de adaptar, de producir, de com-tenemos, los empleos inducidos que generamos Sin embargopartir, de resolver problemas, de relacionarnos con los clientes, no tengo duda que imperar siempre el buen hacer pues de esode conectar con miles y miles de clientes nuevos, es consecuencia han dado claro ejemplo, las personas en Irizar, cada vez que hade un proyecto innovador en el que las personas entregan todo losido necesario. TUPERSONAS TOTAL ACTIVO En milEs de euros FONDOS PROPIOS En miles de euros 450.000250.000 3000 400.0002500200.000350.000300.000 2000 150.000250.0001500200.000 100.0001000 150.000100.00050.000500 50.0000 00 91 93 95979901 03 05/0592 949698 00 02 04 05/05 92 94 96 9800 0204 05/05 IRIZAR, S. Coop. (Ormaiztegi)IRIZAR TVS (India) IRIZAR BRASIL IRIZAR MAGHREB (Marruecos) SA MASATSIRIZAR MEXICO HISPACOLD INTERNATIONALIRIZAR TIANJIN (China) IRIZAR SOUTHERN AFRICA TU lankide, junio de 2005 EKAINA 2005 JU N I O 47