54 Domingo, 7 de marzo de 2010 Deia

EKONOMIA

Enfadados con elmundo (este mundo)

UNAI LARREALEIOA

L A extrema delgadez de Kol-do Saratxaga (Sopuerta,1947) es directamente pro-porcional al entusiasmo con

que responde, una tras otra, y sinexcepción, las preguntas que le for-mulan profesores y estudiantes de laEscuela Universitaria de RelacionesLaborales de la UPV, el foro dondeesta fresca tarde de jueves imparteuna charla sobre eso tan conocido, ysin embargo tan enigmático, como lagestión de grupos, las relaciones labo-rales, la asesoría del conocimiento.Pese a su enjutez, el aura de este gurú,cuyo archiconocido milagro en Irizares venerado en medio mundo, llena elaustero salón de actos cada vez que selevanta para dotar de mayor énfasis(¿o es seducción?) a su discurso, queen sus labios suena tan categórico,tan redondo, tan manifiestamenteobvio (“el dinero no hay que buscar-lo, sino encontrarlo”; “no hay queinnovar en tecnología, sino en perso-nas”; “no quiero que mi hija sea lamejor en la escuela: sólo quiero que-rerla”), que al oyente no le queda másremedio que preguntarse: “¿Y porqué las cosas no son así, si deberían?”.

Acabada la charla, callados losaplausos y vacías las verdes butacas,Saratxaga toma dos sillas. Una la ocu-pa él y la otra se la ofrece, gentil, alque será, a propuesta de DEIA, suinterlocutor, Koikili Lertxundi(Otxandio, 1980), jugador del Athleticy, sin embargo, joven inquieto y bus-cador de respuestas, deseoso de des-pejar las incógnitas que plantea

Saratxaga e incluirlas en el abanicode soluciones que propone a

empresas e instituciones desdeGestión de Conocimiento Itza-

rri, la consultoría de la que essocio, la misma que ha

impulsado la ya acabadaconferencia. Una regla tie-

ne este partido: prohibi-do no interrumpirse.¿Es ésta una crisis deempresas, de merca-dos, de modelo?

Koldo Saratxaga, gurú de la organización empresarial y de las relacioneslaborales, y Koikili Lertxundi, defensa del Athletic y asesor de conocimiento,reflexionan sobre la crisis actual y esbozan una ruta de escape: el ser humano

“La sociedad hace caso aquienes tienen el poder yvive por encima de susposibilidades; así nos va”

L A S F R A S E S D E K O L D O S A R AT X A G A

Koldo Saratxaga. De las personas.Las que nos han cambiado la vidahan sido las multinacionales, la ava-ricia de quienes han detentado elpoder, los medios de comunicación…Todos han forzado a la sociedad avivir por encima de sus posibilidades.Nos hemos desviado demasiado hacialo economicista. La sociedad es cadavez más consumista e individualista.Nos dejamos llevar por las personasque tienen poder, y así nos va.Koikili Lertxundi. Todo el modelonos lleva a la crisis. Tenemos que con-seguir que, en vez de que el sistemacambie a las personas, las personascambiemos el sistema. Tú, Koldo, lle-vas muchos años intentado promover

ese cambio, de ahí tu enfado.K. S. Estoy enfadado con el mundo:con los estudiantes, con los profeso-res, con los intelectuales, con los sin-dicatos, con los empresarios… ¿Porqué? Su discurso es el mismo de hace20 ó 30 años. La sensación de incerti-dumbre y de inseguridad es tremen-da, y sin embargo no está sirviendo

ekonomia@deia.com

EL ORIGEN DE SU ENFADO

“Si confías en laspersonas, si les sirvesy dejas que sean ellasmismas, te darán más”

LA CLAVE DE SU MODELO

“Las mejores notas, lacasa más grande... Yo noquiero eso para mi hija.Sólo quiero quererla”

EL MAL DE LA COMPETITIVIDAD

Koldo Saraxaga. FOTO: PABLO VIÑAS

“¿Despidos? La personaes lo más importante,así que no tomes contraella tu primera decisión”

CÓMO AFRONTAR LA CRISIS

para que ni estudiantes, ni intelec-tuales, ni empresarios cambien sudiscurso. Todos quieren que esto pasecuanto antes para volver a lo de antes,a los felices tiempos de los beneficiosdescontrolados, y no para diseñar unnuevo mundo.K. L.Hay un sector de la Humanidad,y me refiero a las mujeres, que tienemucho que decir. Se están dando yaunos cambios, pero ahí hay un poten-cial enorme. En poco tiempo vamosa ver muchos cambios.Usted, Saratxaga, llama poco menosque a la revolución: reparto del bene-ficio, organización horizontal delpoder, ni jefes ni subordinados, relo-jes fuera, nada de fichar… ¿Acaso pre-coniza un socialismo del siglo XXI?K. S. ¿Por qué una etiqueta? El comu-nismo a ultranza fracasó, pero ahorael capitalismo a ultranza está fraca-sando. No pongamos etiquetas. Nointentemos que unos pocos dominenal resto en riqueza y poder, ni que loshombres dominen a las mujeres. ¿Elbeneficio? Yo digo que hay que repar-tirlo, pero no a partes iguales: 70%para el capital y el 30% restante paralas personas. No hablo de socialismopuro, sino: “Sé inteligente y deja quecada persona dé lo que tiene”. Si túconfías en las personas, si tú les sir-ves y dejas que sean ellas mismas, tevan a dar más. La felicidad perma-nente no existe, pero sí la sensaciónde bienestar. Yo hablo de un nuevoestilo de relación. Cuanto más se rela-cionan las personas, más a gusto tra-bajan; cuanto más trabajan en equi-po, más comparten y aportan, porqueno compiten con el otro.K. L. Nosotros, en Itzarri, estamostotalmente de acuerdo con lo que pro-pones: confianza en las personas,libertad, trabajo en equipo, fuera relo-jes… Tú, Koldo, les dices a los jóve-nes: ‘Haced lo que os gusta’. Eso esdifícil, pero es bienestar y felicidad.En el fútbol, donde parece que todo ytodos se mueven por dinero, hay unmontón de jugadores que no juegany, pese a estar forrados, son infelices.K. S. Porque no son actores, no sesienten parte de la organización.K. L. Y piensan: ‘Joder, yo lo bueno

“Nadie ha aprovechadoesta crisis para diseñarun nuevo mundo: todosquieren que pase rápidopara volver a lo de antes”

O.J.D.:

E.G.M.:

Fecha:

Sección:

Páginas:

20820

79000

07/03/2010

EKONOMIA

54,55

12UNIVERSIDAD

Tarifa (€): 9163

Deia, 7 de marzo de 2010, http://www.deia.com/2010/03/07/economia/enfadados-con-el-mundo-este-mundo-

Deia Igandea, 2010ko martxoaren 7a EKONOMIA 55Deia Igandea, 2010ko martxoaren 7 EKONOMIA 55

Koldo Saratxaga y KoikiliLertxundi cruzan sus miradasdurante la sesión fotográficaposterior a su diálogo.FOTO: PABLO VIÑAS

el beneficio, habríamos echado a gen-te para recuperarla cuando escampe.Ya lo hice, durante meses, con Irizar,en Brasil, en China, en Marruecos, yes para mí un orgullo. Nadie en elmundo había hecho eso. Tomamosuna decisión, creímos en las perso-nas, confiamos en ellas. Sembramos,y recogimos: tras aquello, la gente nosdevolvió aquella confianza con cre-ces. Y es lo que estamos haciendo esteaño y medio en estas 16 organizacio-nes: sembrar a costa de muchas pér-didas para la propiedad, porque ésaes la mejor siembra de cara al futuro.K. L. En Itzarri, en nuestros prime-ros años, nos resultaba dificilísimopagar los sueldos, durante meses.Éramos los últimos en cobrar lasnóminas. Tuvimos suerte de no hipo-

tecarnos. Confiamos todos en el pro-yecto, nos unimos, y por suerte aho-ra estamos empezando a encaminar-nos. Creímos en lo que estábamoshaciendo, mantuvimos la ilusión delas personas…K. S. Las personas son lo más impor-tante. Por tanto, no tomes tu primeradecisión contras las personas. Laempresa que siembre durante estacrisis, la que apueste por las perso-nas, la que confíe en ellas, va a salirmuy reforzada. Porque estas perso-nas son conscientes de la delicadasituación y de tu esfuerzo gracias a latransparencia: conocen la realidadcon todo lujo de detalles. Transpa-rencia y confianza, no hay más. Aun-que me gusta el fútbol [Saratxaga lan-za una mirada cómplice a Koikili], megusta más la metáfora del baloncestopara la transparencia. Sería imposi-ble mantener un equipo de balonces-to 40 minutos en juego y en forma sino hubiera un marcador que estu-

que tengo no lo puedo poner al servi-cio del equipo’. Y ves entonces queesta gente no juega por dinero.Sorprende que usted, futbolista, repu-die, como Saratxaga, la competitividad.K. L. Pues sí choca, porque ademástengo una personalidad proclive a lacompetitividad. Yo intento canalizarmi competitividad para que surja sólocuando la necesito, en un partido o enun combate. Pero no es trasladable atodos los ámbitos de la vida.K. S. La capacidad de crear, de apor-tar, de decidir, de ayudar, de compar-tir, de empatía… Eso es fantástico.Pero no lo es la capacidad de quererser siempre el primero en todo. Yo,hace 30 años, ya luchaba para que amis hijas no les dieran notas. ¿Paraqué? Yo quiero que mi hija sea feliz,no la primera o la mejor en esto o enaquello. ¡No la voy a querer más poreso! ¡Yo sólo quiero quererla! Ya des-de la enseñanza se fomenta la com-petitividad. Este mundo es pura com-petitividad, y así nos va: mejoresnotas, mejor coche, casa más gran-de… ¿Queremos más? Pues seamosmás humanos, más creativos, másempáticos... Por ahí tenemos que ir.K. L. El problema surge cuando seasocian dinero, progreso y felicidad.K. S. Ganar más dinero no es mejo-rar. Una empresa necesita ganar dine-ro, pero no únicamente. Una empre-sa, y un gestor, y un trabajador, lo quetiene que hacer es generar para lasociedad: empleo, conocimiento, bie-nestar... Y para eso tiene que sobrevi-vir. Se puede sobrevivir engañando,traficando, machacando, exigiendo…o como nosotros, que sembramos,porque la cosecha siempre llega. Si túeres generoso, recibirás generosidad.El que sólo busca dinero sólo tendráfrustraciones, nunca estará satisfe-cho. El que va al monte sólo a porsetas, por muchas que coja, pensaráque podía haber cogido más. Disfru-ta más quien sale a pasear y se encuen-tra unas setas: ése vuelve feliz. No hayque buscar el dinero, sino encontrar-lo. Si no lo buscas, te vendrá.K. L. Yo encontré el dinero hace tresaños, y nunca mejor dicho: estaba enCuba cuando supe que me quería elAthletic. Hasta entonces no jugabapor dinero, ni lo hago ahora.Ganar dinero y crear empleo, ¿sonincompatibles en tiempo de crisis?K. S. Si sólo quieres maximizar elbeneficio, lo son, pero ésa es la visióna corto. Yo estoy hoy en 16 organiza-ciones [Saratxaga lidera gbe-nerelkartea, asociación que fomenta unnuevo estilo de relaciones en las orga-nizaciones basado en las personas], yno hemos echado a nadie. Muchos, enplena crisis, nos hipotecamos, pedi-mos créditos, nos metemos en másjaleos, y eso que tenemos al 30 o al40% de las personas sin trabajo peroseguimos ahí, perdiendo dinero, peromirando al futuro. Si maximizásemos

“Sigue la destrucción del empleo.Un informe prevé que la destruccióndel empleo seguirá siendo notablehasta mitad de este año, pese a quela economía empieza a crecer. P.56

Al que más afecta la subida delIVA es a las rentas bajas; aumentala diferencia entre ricos y pobres”

KOLDO NAVASCUÉSPte. Asoc. Consumidores Vascos P.58-59

L A S F R A S E S D E K O I K I L I L E R T X U N D I

viera diciendo: pierdes 63-70, te faltan4 segundos de posesión y te quedan2:53 de partido. En una empresa, exac-tamente igual: las personas necesitanmanejar una información que leshaga sentirse parte del proyecto. Esalgo tan sencillo como pasar de ser atítere a actor.Caparrós, tan autoritario, tan inter-vencionista, tan severo, ¿encaja en elperfil de líder cercano que Itzarri ySaratxaga promulgan? No parece.

(Koikili se toma sus buenos cincosegundos; Saratxaga aguarda concuriosidad y sonrisa pícara).K. L. El míster es una persona conuna cierta edad y unas maneras muydefinidas de dirigir. Pero en estos tresaños yo noto que ha dado un paso ade-lante en esto de contar y hablar conlas personas, de compartir impresio-nes… Ahora te prepara: este partidono vas a jugar pero el siguiente sí,vete preparándote, entrena bien… Teestá motivando. Caparrós es de la vie-ja escuela, pero he estado con él enalguna charla orientada a esto de quehablamos y era gracioso: yo hablan-do de la confianza, de la transparen-cia, de la comunicación, y el míster allado. Antes él no era abierto a estascosas, pero ya va metiendo cositas. Alfinal, está trabajando y compartien-do once meses con 25 jugadores, 25personas. Por desgracia, en el fútbolhay mucha jerarquización: directiva,cuerpo técnico, plantilla… Los gru-pos están marcados de arriba abajo yhay bastantes problemas. Muchosentrenadores no saben si dar con-fianza a los jugadores o si marcar unadistancia desde el principio…K. S. Es curioso: 25 personas, oncemeses al año y lo poco que dialoganlos entrenadores con los futbolistas.No sé de qué escuela provienen esadistancia y esa jerarquía, pero no tie-ne sentido. Como si por ser cercanoal jugador te costará más decirle queno va a jugar. ¡Al contrario! Seguroque se lo explicas mejor y él lo entien-de mejor. ¡Es la confianza!K. L. El modelo antiguo tiene los díascontados: es my difícil que un equipoconfíe en ti si tú no confías en tusjugadores.K. S.La clave es la educación. Es muydifícil que un profesor de 50 años tra-te de tú a tú a 40 ó 50 estudiantes, oque les escuche, o que les deje parti-cipar… Tratar de tú a tú a un chavalno es perder autoridad. ¡Qué coño!Alguien que tiene capacidad de lídernunca pierde autoridad. El que pier-de la autoridad es quien no tiene capa-cidades, quien lo que tiene es miedo,poca confianza en sí mismo. No cual-quiera puede ser profesor. Por eso laevolución es tan lenta, por eso el cam-bio es tan lento en el mundo educati-vo. Pero nuestro modelo se impondrá,te lo aseguro. De aquí a 15 ó 20 añostodas las organizaciones serán así,porque no queda otro remedio.

“En vez de que el sistemacambie a las personas,las personas tenemosque cambiar el sistema”

UN BUEN COMIENZO

Koikili Lertxundi. FOTO: PABLO VIÑAS

“Las mujeres tienenmucho que decir, supotencial es enorme: va ahaber muchos cambios”

UN MOTIVO DE ESPERANZA

“Confiar en la personas,trabajar en equipo, nadade fichar, libertad...Hacia ahí va el futuro”

NUEVO MODELO DE RELACIONES

“Yo encontré el dinerosin buscarlo: ni antesjugaba al fútbol pordinero ni ahora lo hago”

ESCALA DE VALORES

“Quien apueste por laspersonas, la confianzay la transparenciasaldrá reforzado deesta crisis”, coinciden

O.J.D.:

E.G.M.:

Fecha:

Sección:

Páginas:

20820

79000

07/03/2010

EKONOMIA

54,55

13UNIVERSIDAD

Tarifa (€): 9163

Deia, 7 de marzo de 2010, http://www.deia.com/2010/03/07/economia/enfadados-con-el-mundo-este-mundo-