"Estamos compartiendo la práctica cooperativista con la práctica comunal"Publicado en Periódico Diagonal (https://www.diagonalperiodico.net)

"Estamos compartiendo la práctica cooperativista con la prácticacomunal"Enviado por Durán el Sáb, 10/22/2016 - 09:11 Antetítulo portada: Entrevista | Enric DuránFoto portada:

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Antetítulo (dentro): Entrevista | Enric DuránSección principal: MovimientosCuerpo:

Encontramos amplias resonancias en la Marcha por el Decrecimiento, organizada enCatalunya por Temps de Re-Voltes, de La Otra Campaña, organizada por el EZLN enMéxico unos meses antes. Una década después, ¿qué aprendizajes extraes de los ciclosvividos en y por los movimientos sociales, en un momento en el que los tiemposelectorales parecen haber canalizado energías y desactivado el potencial presente en lasmovilizaciones de estos años?

Efectivamente La Otra Campaña fue una de las inspiraciones de La Marxa pel Decreixement que sehizo en el año 2008. La idea era utilizar una metodología que se ha comprobado que puedefuncionar para construir red, para construir movimiento social, y así fue como en esos tiempos setrabajó para construir la red por el decrecimiento. Eso fue, de alguna forma, la antesala de laconstrucción de la Cooperativa Integral Catalana. Como dices eran otros tiempos... El foco en laconstrucción alternativa era mucho más transversal a muchos movimientos sociales, mientras queahora algunos de ellos tienen la mirada muy hacia lo institucional. Por eso lo que ha pasado en estosúltimos años. No es nuestro caso, desde mi punto de vista estos atajos no llevan en el fondo aningún lado. Puedes conseguir algunas pequeñas victorias, pero también tiene muchos peligros y tellevas muchas derrotas.

Nosotros seguimos construyendo esta otra política, esta otra economía, esta otra sociedad, ycreemos que tarde o temprano nos vamos a ir encontrando con muchos que, aunque algunos hayanhecho otros pactos, por la experiencia se van a dar cuenta de que allí es donde podemos construiruna transformación más real de la sociedad. Y no sólo porque esos pactos sean necios, sino quetambién podemos construir algún que otro atajo, pero no de ese estilo. Podemos construirherramientas más potentes, podemos tener un impacto más grande, podemos tener unasconsecuencias de las formas de organización social, económica, etcétera, y por tanto ahí seguiremos

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trabajando duro para que puedan servir a toda la sociedad.

Recientemente en el libro de A nuestros amigos, del Comité Invisible, se hacía una fuertecrítica de la economía social y solidaria, hasta el punto en el que era considerada comoun arma contra-insurreccional en manos del Estado y del capital, una especie de parcheen el sistema que no discutiría realmente su mantenimiento. ¿Cómo valorarías estacrítica a la luz del debate público y puesta en marcha en Europa y en otras geografías deecoredes, monedas alternativas, préstamos e inversiones cooperativistas, mecanismosde financiamiento colectivo y demandas como la de una renta básica?

En nuestro caso no siento que nos afecte esa crítica porque nuestra forma de construir otraeconomía es no sólo oponiéndonos al modelo capitalista, sino también oponiéndonos al Estado. Portanto, nuestra propia actividad es difícil de integrar por este sistema que está criticando el ComitéInvisible. Esto lo hacemos a través de la desobediencia económica. No compartimos la visiónlegalista de constituir con los impuestos al Estado, que no nos representa y, por tanto, promovemosla autotasación, promovemos generar herramientas para generar otros beneficios que serían paralos encuentros que se quieren organizar en ámbitos locales y políticos de abajo, y de ahí construirotras instituciones que sí que sean las populares, las de lo común, y que se diferencien tanto delEstado como del capitalismo.

"Estamos compartiendo la práctica cooperativista con la práctica comunal"Es importante que ese tipo de movimientos busquen más los detalles de nosotros sobre los quepoder trabajar y se den cuenta de que hay movimientos que trabajan también por una economíasolidaria, pero lo hacen desde un punto de vista totalmente antagonista al Estado y al capitalismo y,por tanto, son firmes aliados para construir esa autonomía y esa posición desde abajo. Tambiénsentimos que podemos influenciar esa economía social y solidaria para desde el diálogo, desde lacolaboración también, poder demostrar que no hace falta entrar dentro de la legalidad del Estadopara generar sociedades sostenibles que puedan ofrecer alternativas económicas de mayor calado alargo plano. Entendemos que el marco legal es muy limitado y contradictorio para construirtransformaciones sociales de calado profundo y, por tanto, hay que ir más allá y atreverse aconstruirlas fuera, sin por ello tener miedo a perder una centralidad en el campo social.

A la luz de la experiencia, ¿crees que las monedas alternativas como formas de valorarlos intercambios rompen las lógicas de calculabilidad presentes en la moneda formal?

Desde mi punto de vista las monedas alternativas no pueden producir un importante cambio por sísolas, sino que tienen que ser parte de ecosistemas muy ricos y muy completos que construyan otraeconomía y transformen completamente las reglas del juego. La moneda social puede ser unaherramienta para generar más abundancia en la capacidad adquisitiva dentro de una comunidad,para acceder con más facilidad al crédito, para generar identidad, para generar comunidad ycompromiso entre distintos sujetos que participan en la construcción de otra economía.

En ese marco es útil en distintos sentidos, sobre todo para recuperar la soberanía monetaria yfinanciera que los bancos centrales y el sistema euro aquí en Europa nos han quitado. Por tanto, esparte importante en el cambio pero no parte suficiente, y este es un error que muchos colectivosque trabajan con monedas sociales suelen cometer. Por eso, en nuestra experiencia la monedasocial es parte de un ecosistema más amplio, como es el caso de la Cooperativa Integral Catalana, ocomo es el caso de FairCoop, del uso que hacemos de herramientas como FairCoin o la colaboracióncon monedas sociales a nivel local.

A partir de una posible reflexión en torno a la precariedad y el papel de la economíainformal, ¿sería posible decir adiós al capitalismo y abolir el trabajo y sus lógicas, onecesitamos pensar estrategias como parte de una reflexión más profunda respecto alpapel del trabajo en nuestras sociedades?

Los objetivos que comentas son ambiciosos, pensados para multitudes, pero pueden ser bastantefactibles para grupos pequeños que ya están autoorganizados. Y de lo que se trata es que estos

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grupos no se contenten con salvarse a sí mismos, sino que realmente ofrezcan herramientasabiertas para facilitar que la gente que trata de sobrevivir fuera de las herramientas del sistemapueda tener una dignidad vital en comunidades y ecosistemas más amplios.

Se trata de facilitar desde el activismo cada vez más, en hacer esos pasos, en construir opciones devida, tanto personal como colectiva, fuera del ámbito del trabajo convencional y, por tanto, generaroficinas de autoempleo, proyectos de escuelas cooperativas, iniciativas dirigidas a todo el mundoque desde el apoyo mutuo, desde la solidaridad, desde el ejemplo hagan ver que realmente es másfactible de lo que mucha gente cree construir esa iniciativa autogestionada.

¿Qué planos organizativos y dimensiones vitales crees que nos hace falta todavíafortalecer en esta revolución integral?

Yo creo que la mayoría de estos planos están en marcha en un lugar u otro, y lo que hace falta esser capaces de conectarlos y de juntar subjetividades para hacer planes conjuntos. A veces hay latendencia de pensar que lo nuestro es lo mejor y no mirar lo que están haciendo otros, y esfundamental mirar más allá de lo que uno está haciendo y no irnos por la crítica superficial o eseconocimiento no profundo, sino tratar de conectar y ver cómo estas piezas se pueden conectar.

Esa transversalidad, ese trabajo de red de redes es vital y elemento fundamental para pasar dealgunos archipiélagos, de algunas redes, de algún pequeño ecosistema a un planteamiento muchomás amplio, mucho más rico, partiendo de mucho la presencia. Por ejemplo, tenemos yacooperativas en el Estado español en muchos ámbitos de la vida. Hay cooperativas entelecomunicaciones, en energía, bancarias, proyectos monetarios, proyectos de autoempleo,naturalmente en cuidados, en educación, y en muchos otros ámbitos. Pero pocos de estos proyectosestán juntos en un mismo plano. Hace falta ser capaces de encontrarlas y de ser capaces de hacerestrategias ambiciosas para realmente que estas piezas constituyan una alternativa completa alcapitalismo.

FairCoop parece representar uno de los primeros pasos para crear una logísticacontrahegemónica, una contralogística que permita una vinculación entre diferentescooperativas y nodos. Sin embargo, resulta difícil transmitir lo que significa FairCoopo FairCoin a gente que tiene un proyecto productivo, por ejemplo de cabras y que está enla montaña. La distancia que hay entre sus problemas cotidianos y las soluciones querepresenta Faircoop es amplia. ¿Cómo ves la conciliación entre las problemáticasespecíficas y las soluciones que ofrece Faircoop-Faircoin?

Es una cuestión de tiempo, un proceso de construcción de un ecosistema como en el que estátrabajando FairCoop necesita tiempo. Llevamos dos años construyendo herramientas, generandoredes de grupos locales que ya tienen algo de capacidad para comunicarse. Por ejemplo, el tema delFairCoin, para que sea accesible a gente que no tiene fácil el uso de la tecnología tiene que seguiralgunos pasos, pero en breve queremos sacar tarjetas de plástico con las que el usuario no necesitatener un móvil o internet en el momento del pago para poder utilizar una moneda alternativa. Es unpaso importante para ese tipo de situaciones y como ése hay distintos elementos en los que hay queir paso a paso. Primero, esa red de nodos, de grupos de personas que en lo local tienen la capacidadde estar observando el proceso global, participar de él, y al mismo tiempo comunicarse conproyectos productivos concretos. Son los enlaces que estamos confiriendo y que son completamentenecesarios para que esa capacidad de participar en el proyecto del que está trabajando con cabrasen la montaña realmente llegue el momento de que se pueda dar. Y por eso seguramente hará faltatrabajar mucho más la capacitación y la formación de esos grupos que están haciendo de enlace.

"En relación a los municipios grandes, no entendemos que sea una estrategia que nos haga avanzarde forma importante el hecho de presentarse a elecciones y tomar el poder"Hará falta que algunas herramientas estén más avanzadas y que tengamos mejores materiales,impresos y de distinto tipo, para apoyar a las personas que se puedan implicar. Es un proceso que seva construyendo continuamente tanto en el ámbito global, que es muy rico, muy dinámico, como enlos distintos ámbitos locales, más dinámicos incluso, aunque más difícil al encontrarte con personas,lo que requiere un proceso de inmersión y de aprendizaje importante. Pero ahí estamos, se seguirá

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trabajando y creo que el próximo año se va a ver de alguna forma toda la dimensión de lo que seestá haciendo.

¿De qué manera podría beneficiar a una cooperativa formar parte de FairCoop eintroducirse en términos laborales de intercambio de bienes de capital o bienes quetuvieran que comprar? ¿Cómo podrían ellos beneficiar al resto?

FairCoop está incluyendo todo el aprendizaje de las cooperativas integrales en cuanto a dar unacobertura colectiva legal que permita a los proyectos locales y autogestionados desconectar de larelación directa con el Estado. Eso está incluido, por ejemplo, con el proyecto de la cooperativaeuropea de Freedom Coop. Al mismo tiempo estamos añadiendo toda una serie de herramientas ytecnologías para desconectarse también de la parte bancaria, de la parte monetaria, incluso de laparte de telecomunicaciones. Distintos ámbitos que el Estado y el sistema económico controlan consus actividades y nos hace dependientes de ellos. Estamos preparando romper distintos lazos paraque colectivos que deseen ser completamente autónomos puedan hacerlo sin ningún riesgo nininguna dificultad que tengan que asumir solos, sino como parte de una agregación de redes, degrupos, de un ecosistema que colectivamente ya está trabajando en todo ello.

En ese sentido, la parte de autonomía con relación al sistema bancario conjuntamente con cualquiertema legal, ya genera un punto de inflexión bastante importante que en un par de mesesseguramente haremos más público y explicaremos más en detalle todo eso que se ha hecho parapoderlo practicar. Aún nos queda tener algunas herramientas preparadas para ello. Pero, por tanto,esa gente que trabaja sólo en efectivo, con las dificultades que eso tiene –que se puede perder, quese puede robar, es muy difícil de localizar, etcétera– puede también trabajar con herramientasdigitales, pero sin que esas herramientas sean controladas por el Estado. Y poder trabajar y accedera ellas aun sin disponer de soportes digitales a través de tarjetas de plástico y poder tener unacobertura legal, por ejemplo, si necesita proveedores que te van a pedir factura y que no sabencómo acceder a ello sin pagar los impuestos y que se los come porque es consumidor final. Ahí sepuede agarrar mucho dinero que se puede revertir en la construcción de esos proyectos que luegohacen falta.

Algo que me dejaba es la relación entre colectivos productivos y colectivos de consumo, que quizásalgunos movimientos sociales han trabajado en un ámbito muy local –como por ejemplo las cestasde productos frescos– pero que en otros muchos ámbitos en los que no hay esa relación directa yforman parte de lo que consideramos durante nuestra vida no existe esta relación.

Hemos de conseguir herramientas para que se den relaciones sin intermediarios entre redesconsumidoras y redes productoras de una forma que sea fácil de organizar, que sea eficiente y queademás no sea mediada por el sistema en la parte legal ni en la bancaria. Desde generar comprascolectivas a una fábrica autogestionada, a otras compras a una cooperativa de los kurdos o el cafécooperativo de Chiapas, distintos colectivos combativos que comparten fines pero con los que aveces es difícil relacionarse pues estamos trabajando para que todo eso pueda construirse desde lolocal hasta lo global en un espacio colaborativo complejo.

¿Entonces, el intento que estáis haciendo sería desplazar, destruir, destituir lo que seríala estructura capitalista (en términos marxistas; economía bancaria, aparataje legal...)por una estructura comunitaria pronunciada en nuevos términos?

Estamos compartiendo la práctica cooperativista con la práctica comunal. Es decir, todo lointeresante a nivel de economía solidaria y cooperativista pero añadiendo la parte comunal dealternativa a la visión estatista desde arriba, sino desde abajo, desde lo común, aprendiendo deChiapas, aprendiendo de Rojava, de iniciativas de este tipo y tratándolas de extender a distintoslugares del mundo donde nosotros podemos aportar también esa parte de otra economía. Otramoneda, otro sistema bancario que muchos sistemas comunales no tienen porque no tienen accesoa esa tecnología. Juntando nuevas tecnologías descentralizadas, como el blockchain, con locooperativista, con lo comunal, se genera un kit de herramientas y de infraestructura que permiteconstruir muchos elementos de esa otra sociedad.

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Para ir cerrando con la situación actual, ¿desde el plano municipal contempláis de algunamanera a nivel individual, de colectivos o de cooperativas la relación con determinadosmunicipalismos, toma de control de determinados municipios? ¿Cómo lo experimentáis ocómo lo vivís? ¿Habéis tenido algunas discusiones a este respecto o no?

"Para nosotros, la asamblea abierta es un elemento clave en el proceso colectivo, cooperativo ycomunal que estamos desarrollando"En relación a los municipios grandes no entendemos que seauna estrategia que nos haga avanzar de forma importante el hecho de presentarse a elecciones ytomar el poder como se ha dado en distintos municipios grandes y con lo que eso genera.Generaciones de activistas que están entrando en lo institucional y están perdiendo todas lascapacidades de transformación desobediente que habían aprendido y generado en muchos años.

Cuando se trata de municipios tan pequeños donde prácticamente es que no se trata de si entrar enlo institucional, sino que se trata de que la asamblea sea decisoria realmente, una asambleapopular, y que no se dé el caso de alguien que esté en el ayuntamiento y pueda decidir algo que nodecida la asamblea popular, en esos ámbitos sí creo que es más fácil establecer sinergias yestablecer colaboraciones directas.

Aunque esas asambleas populares no es algo que actualmente y a corto plazo FairCoop estépromoviendo directamente –pues estamos trabajando más en generar las infraestructuraseconómicas que luego esas iniciativas desde abajo puedan obtener como herramientas, comodispositivos– sí que en algún momento y quizás más desde la discusión política, será importantefacilitar ese encuentro entre iniciativas asamblearias populares, pequeños pueblos quizás, con unaparte importante en las decisiones o estableciendo un contrapoder en lugares más grandes paracompletar ese ámbito más pleno de juntar lo social, con lo económico, con lo cultural y lo político.

Lo integral...

Sí, digamos que para nosotros la asamblea abierta es un elemento clave en el proceso colectivo,cooperativo y comunal que estamos desarrollando como oportunidad de integrar todos los ámbitos.Como FairCoop trabajamos con las comunidades abiertas, pero nuestros ámbitos de participacióntodavía no tienen la capacidad de agregar suficientes vecinos de un barrio, de un pueblo, como paraentender qué es una asamblea de barrio. Tienen que haber muchos más colectivos y subjetividadesque participen en espacios así, y si eso se crea, pues ahí vamos a estar también.

Para ir terminando, ¿estáis trabajando en el diseño político de las herramientas de tomade decisión a nivel barrial, en el que se sume lo barrial, lo productivo, lo cultural, y quetodas esas interseccionalidades se puedan trabajar en la toma de decisiones sin quesimplemente aplique la decisión de la mayoría?

En niveles amplios donde participe mucha gente de un ámbito local, por ejemplo en el Estadoespañol, creo que no tenemos aún muchas experiencias de este tipo, porque digamos que está unpoco disgregado el ámbito vecinal del ámbito cooperativista o del ámbito más politizado. Sí quetenemos experiencias, por ejemplo tanto en Bakur como en Rojava, de gente con la que estamos encontacto y de la que intentamos aprender cómo relacionan esa parte comunal, política con esa partecooperativista.

Digamos que ellos están en una situación diferente a la nuestra, tienen mucho más desarrollada laparte política y en la parte cooperativista están empezando, en la parte de construcción de unaeconomía productiva más colectivista. Y nosotros estamos un poco al revés, tenemos más trabajohecho en la parte económica pero menos en la parte política, entonces ahí hay un intercambio deexperiencias que puede ser bastante interesante para aprender unos de otros y tratar de generar alargo plazo cambio social e inclusivo a todos los niveles.

Pensábamos en la ZAD (Zona a Defender) en Francia como un ejemplo de escenarioeuropeo en el que se vinculan de forma exitosa la parte comunal y de defensa delterritorio, la parte cooperativa y de proyectos productivos y la parte política.Coincidiendo con la llamada de solidaridad internacional emitida por agricultores locales

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y colectivos activistas de Notre-Dame-des-Landes para el 8 y 9 de octubre frente a laamenaza de desalojo, queríamos saber si habéis estado familiarizados con el proceso yhabéis tenido comunicación durante el mismo.

Con las ZAD y especialmente con la de Notre-Dame-des-Landes (Nantes), hemos tenidocomunicación de forma intermitente estos últimos años. Los compañeros de la ecoreseau Nantesa,que se pusieron en marcha con la referencia del proceso en Catalunya, han estado haciendo decontacto entre ambos movimientos estos años y en el momento de mi viaje a la clandestinidad laZAD emitió una carta de solidaridad que respondí con agradecimiento y mostrando la afinidad consu lucha. Ellos demuestran cómo una situación de resistencia puede tener capacidad para crear unespacio de autonomía y construcción de alternativas.

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Pie de foto: El activista Enric Durán.Temáticos: CooperativismoNombres propios: Enric DuránCooperativa Integral CatalanaFairCoopEdición impresa:

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Tipo Artículo: NormalAutoría foto: David FernándezAutoría: Juan VicenteAitor JiménezFormato imagen portada: sin fotoTipo de artículo: Normal

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