06/05/2015 LeMondediplomatique

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EditorialendetalleN:234Abril2015

ENTREVISTACONNOAMCHOMSKY

Contraelimperiodelavigilancia

IgnacioRamonet

EnBuenosAires(Argentina),del12al14demarzopasado,organizadoporelMinisteriodeCulturayelSecretariodeCoordinacinEstratgicadelPensamientoNacional,RicardoForster,tuvolugarunimportanteForoInternacionalporlaEmancipacinylaIgualdadquereuniapersonalidadesdegranprestigiovenidasdeEstadosUnidos,deAmricaLatinaydeEuropa.SetratabadereflexionarsobreelmomentoqueseestviviendonosloenLatinoamricasinotambinenalgunospasesdeEuropa,dondenuevasorganizacionespolticas(Syriza,Podemos),queconocenbienlosavancesprogresistasrealizadosenAmricaLatina,estntratandodecambiarlascosasydeaportarsolucionesdeinclusinsocialyderechazodelaspolticasausteritarias.

Enelmarcodeeseencuentroexcepcional,pudimosentrevistaranuestroamigoestadounidenseNoamChomsky,unodelosintelectualesmsprestigiososdelmundo.Unhombrequellevaaospensandocmoconstruirunmundomsjusto,menosdesigualyconmenosviolencia.

IgnacioRamonet:Noam,el9demarzopasado,BarackObamafirmunaordenejecutivaydecretestadodeemergenciaenEstadosUnidosporlaamenazainusitadayextraordinariaquerepresentaraVenezuelaparala

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seguridadnacionaldesupas.Qupiensausteddeestadeclaracin?

NoamChomsky:Tenemosquesercuidadososydistinguirdospartesenesadeclaracin.Porunlado,unhechoreal:laimposicindesancionesasietefuncionariosdeVenezuela.Laotraparteesunaspectomsbientcnico,laformaenqueseformulanlasleyesestadounidenses.CuandounpresidenteimponeunasancindebeinvocarestadeclaracinridculaquepretendequehayunaamenazaalaseguridadnacionalyalaexistenciadeEE.UU.,porpartedetalocualEstado.Esunaspectotcnicodelderechoestadounidense.Estanridculoque,dehecho,nuncasehabasubrayado.Peroestavezsseinsistienello,porquesurgienAmricaLatina.Enladeclaracinhabitualcasinuncasemencionatodoestecontexto,ycreoqueeslanovenavezqueObamainvocaunaamenazaalaseguridadnacionalyalasupervivenciadeEE.UU.,porqueeselnicomecanismoasualcancemedianteelcuallaleylepermiteimponersanciones.Osea,queloquecuentasonlassanciones.Elrestoesunaformalidadabsurdaesunaretricaobsoletadelaquepodramosprescindir,peroque,entodocaso,nosignificanada.

Aunqueavecess.Porejemplo,en1985,elpresidenteRonaldReaganinvoclamismaleydiciendo:ElEstadodeNicaraguaesunaamenazaalaseguridadnacionalyalasupervivenciadeEstadosUnidos...Peroenesecasoeraverdad.PorqueocurraenunmomentoenquelaCorteInternacionaldeJusticia(CIJ)habaordenadoaEE.UU.quepusierafinasusataquescontraNicaraguamedianteelusoinapropiadodelosllamadosContrascontraelGobiernosandinista.Washingtonnolotomencuenta.Porsuparte,elConsejodeSeguridaddelasNacionesUnidastambinadopt,enesemomento,unaresolucinquepeda,atodoslosEstados,querespetaranelderechointernacional...Nomencionanadieenparticular,perotodoelmundosabaqueseestabarefiriendoaEE.UU.

LaCIJhabapedidoaEstadosUnidosquepusierafinalterrorismointernacionalcontraNicaraguayquepagarareparacionesmuyimportantesaManagua.PeroelCongresoestadounidenseloquehizofueaumentarlosrecursosdelasfuerzas[losContras]financiadasporWashingtonqueatacabanaNicaragua...Esdecir,laAdministracindeReaganopusosumtodoalaresolucindelaCIJyviolloquestaleestabapidiendo.Enesecontexto,ReagansepusosusbotasdecowboyydeclarqueNicaraguaeraunaamenazaalaseguridaddeEstadosUnidos.Recordarustedque,enaquelmismomomento,ReaganpronunciunclebrediscursodiciendoquelostanquesdeNicaraguaestnasolodosdasdemarchadecualquierciudaddeTexas...Oseadeclarquehabaunaamenazainminente....Bueno,segnReagan,aquellaamenazaeraunarealidad...Peroahorano,lodeObamaesunafrmularetrica,unaexpresintcnica,digamos.Claro,setratadedarlealadeclaracinunaspectodramticoadicionalparatratardesocavaralGobiernodeVenezuela...AlgoqueWashingtonhacecasisiempreenesoscasos.

IR:UstedconocialpresidenteHugoChvez.YChvezletenaaustedunagranadmiracin.Hizoelelogiodealgunosdesuslibros.Qurecuerdostienedelyquopininlemerececomogobernante,enparticularporsuinfluenciaenAmricaLatina?

NC:TengoqueconfesarlequedespusdequeelpresidenteChvezmostraramilibro[Hegemonaosupervivencia]enlaOrganizacindelasNacionesUnidas(ONU),sevendimuybienenAmazon.com[risas].Unamigomo,unpoeta,medijoqueellibroestabaentrelosltimosdelrankingdeAmazonydeprontosevendieronmileslmepreguntsielpresidenteChveznopodamostrarunlibrodeltambinenlaONU...[risas]Bueno,tuveconChvezunasconversacionesnadams,enelpalaciopresidencial.EstuveenCaracasundaconunamigoybsicamentehablamosconChvezdecmollegalpoder,cmoreaccionEE.UU.,ymuchasotrascosasdeesanaturaleza.ChvezhizounesfuerzomuyimportanteparatratardeintroducircambiossustancialesenVenezuelaysurelacinconelmundo.UnodesusprimerosactosfuelograrquelaOrganizacindePasesExportadoresdePetrleo(OPEP),queposeacasielmonopoliodelpetrleo,redujeselaproduccinparaquelospreciosdelbarrilaumentaran.Segnloquelmedijo,esefueelmomentoenqueEE.UU.sevolvidefinitivamentecontraVenezuela...Anteslotoleraban...Chvezhizotambinmuchascosasms:procurpetrleoabajoprecioaCubayaotrospasesdelCariberealizesfuerzosparamejorarelsistemadesanidad,reducirlapobreza,lanzlasmisionesquesignificabanungranesfuerzoenfavordelagentehumilde,etc.

Enestoobtuvociertogradodexito,peroseenfrentagravesdificultades,enparticularlaincompetencia,lacorrupcin,lamaneradecombatirlashuelgas,etc.ElresultadofinalesuncontextodifcilparaVenezuelainternamente.Yelproblemamsgravequenosehasuperado,yqueesunproblemaparaAmricaLatinaengeneral,esquetodosestospasesdependendeunmodelonososteniblededesarrolloeconmico,basadoenlaexportacindeproductosprimarios.UnpaspuedeasumiresoArgentinayBrasillosabensilaeconomasediversificadetalmaneraquepuedadesarrollarunaverdaderaindustriacompleja.Perounaindustriabasadanicamenteenproductosagrcolasominerosnoesunmodelosostenible.Siustedconsideralospasesquesehandesarrollado,empezandoporInglaterra,EE.UU.yotros,todos,originalmente,empezaronexportandoproductosbsicos.Porejemplo,EE.UU.sedesarrollporquetenauncasimonopolioenunodelosproductosbsicosmsimportantesdelsigloXIX,queeraelalgodnqueseproducaenplantacionesconcampamentosdeesclavoscampamentosquehubiesenimpresionadoalosnazissistosloshubieranpodidover.YaslogrEE.UU.aumentarlaproductividaddelalgodnmsrpidamentequelaindustria,yesoqueno

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tenainnovacintcnica...apartedelltigoqueusabanparatorturaralosesclavos.Conelusointensivodelatorturaydeotrasactividadeshorripilantes,laproduccindealgodnseincrementmuyrpidamente,conlocuallosdueosdelosesclavosseenriquecieron,porsupuesto,perotambinsedesarrollelsistemafabril.

Siustedpiensa,porejemplo,enelnorestedeEE.UU.,queesunazonafabrildondeestnlasprincipalesfbricas,enaquelentoncesseocupabandelalgodn,producantelasapartirdealgodn.LomismosucedaenInglaterra.LosinglesesimportabanelalgodndeEE.UU.ydesarrollaronsusprimerasfbricas.Locualtambinpermitilaexpansindelsistemafinanciero,queeraunamaniobrasumamentecomplejasobreelprstamodefondosyotrasoperacionesfinancieras.Ytodoesoapartirdelcultivodelalgodn.Unsistemacomercial,unsistemaindustrial,unsistemafinanciero.

Puesbien,EE.UU.tambin,comootrospasesdesarrollados,norespetaronloquesellamahoyunaeconomasana.Seviolabanlosprincipiosquehoyseproclaman,yexistanaltosarancelesyotrosmecanismosproteccionistas.Yesosiguiashastaelao1945,cuandorealmenteEE.UU.pudodesarrollarlaproduccinindustrialdeacero,ydemuchasotrascosasms.Asescomosepuedehacereldesarrollo.Siunpasseautolimitaalaexportacindeproductosprimariossevaaestrellar...YesoesloquepasaenVenezuela.Laeconomasiguedependiendoterriblementedelaexportacindepetrleo...Esemodeloesinsostenible.Ytambinesinsostenibleunaeconomanicamentebasadaenlaexportacindesojaodeotrosproductosagrcolas.DetalmaneraquetenemosquepasarporunformatodistintodedesarrollocomoelquehicieronInglaterrayEstadosUnidos.Yotrospaseseuropeosporsupuesto.Porejemplo,Francia.El20%delariquezadeFranciafueproductodelatorturadeloshaitianos...quesiguehoylamentablemente.Lomismoconlahistoriadeldesarrollodeotrospasescoloniales.

Venezuelanohasuperadoesteescollo.Ytieneotrosproblemasinternosgravesque,porsupuesto,EE.UU.quisieraexacerbar.Ycreoquelassancionesconstituyenunesfuerzoparalograrlo.Enmiopinin,unabuenarespuestadeVenezuelaserasimplementedejarpasarporalto.Claro,nosepuedenpasarporaltolassancionesporquesonreales...Perosloqueustedmencion,esapretensinridculadeamenazasalaseguridadnacionalestadounidense.Esimportanterepetirqueesto,ens,nosignificanada.Comoledije,esmeramenteunaexpresinformal.Esalgoquelosmediosdecomunicacin,enEE.UU.,nisiquierasealaron.Loimportanteeslareaccinque,enestecaso,seprodujoenAmricaLatina.IR:EldiecisietedediciembrepasadoelpresidenteBarackObama,ytambinelpresidenteRalCastro,hicieronunadeclaracin,cadaunoporsuparte,enlaqueanunciabanlanormalizacindelasrelacionesentreCubayEstadosUnidos.ElpresidenteObama,enesadeclaracin,reconociquecincuentaaosdepolticaestadounidense,depresiones,conbloqueoeconmicoincluido,nohabanproducidoningnresultado,yquehabaquecambiardepoltica.QupiensausteddeestanormalizacinentreCubayEE.UU.?YcmoveustedlaevolucindelasrelacionesentreLaHabanayWashington,ylainfluenciadeelloparaelconjuntodeAmricaLatina?

NC:Pequeacorreccin.Nosetratadenormalizacin.Es,primero,unpasohacialoquepodraserunanormalizacin.Oseaqueelembargo,lasrestricciones,laprohibicindeviajarlibrementedeunpasaotro,etc.,nohandesaparecido...Peroefectivamenteconstituyeunpasohacialanormalizacin,yessumamenteinteresanteverculeslaretricaactualdelanlisisdeObamaydesupresentacin.Loquedijoesquecincuentaaosdeesfuerzosparallevarlademocracia,lalibertadylosderechoshumanosaCubahanfracasado.Yqueotrospases,desgraciadamente,noapoyannuestroesfuerzo,detalmaneraquetenemosqueencontrarotrasformasdecontinuarnuestradedicacinalaimposicindedemocracia,libertadyderechoshumanosquedominannuestraspolticasbenignasconelmundo.Palabrams,palabramenos,esloquedijo.QuieneshanledoaGeorgeOrwellsabenquecuandounGobiernodicealgohayquetraducirloaunlenguajemsclaro.LoquedijoObamasignificalosiguiente:durantecincuentaaoshemoshechounterrorismodegranescala,unaluchaeconmicasinpiedadquehandejadoaEE.UU.totalmenteaisladonohemospodidoderrocaralGobiernodeCubaenesoscincuentaaos,porconsiguientequtalsiencontramosotrasolucin?Esaeslatraduccindeldiscursoesloquerealmentequieredeciroloquesepuededecirtantoenespaolcomoeningls.

Yvalelapenarecordarquelamayoradeestascuestionessesuprimenenlosdebatesnorteamericanoseinclusoeuropeos.Efectivamente,EE.UU.hizounacampaagravedeterrorismocontraCubabajolapresidenciadeJohnF.Kennedyelterrorismoeraextremoenaquelmomento.Hayundebate,aveces,sobrelosintentosdeasesinatodeFidelCastro,ysehicieronataquesainstalacionespetroqumicas,bombardeosdehotelesdondesabanquehabarusosalojados,mataronganado,etc.Oseaunacampaamuygrandequedurmuchosaos.

Esms,despusdequeEE.UU.terminarasuterrorismodirectoaparecielterrorismodeapoyo,digamos,conbaseenMiamienlosaos1990.Ademslaguerraeconmica,quefueiniciadaporEisenhower,tomrealmenteimpulsodurantelaeraKennedyyseintensificdespus.ElpretextodelaguerraeconmicanoeraestablecerlademocracianilaintroduccindederechoshumanossinocastigaraCubaporserunapndicedelgranSatnqueeralaUninSovitica.Ytenamosqueprotegernos,delamismamaneraquetenamosqueprotegernosdeNicaraguaydeotros

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pases...

CuandocolapslaUninSovitica,qupasconelembargo?Elbloqueoseagrav.Esms,ClintonleganlapartidaaGeorgeBush(padre)paraextenderelbloqueo.Clintonlohizomuchomsfuerte.AlgoraroporpartedeunsenadorliberaldeNuevaJersey...Ymstarde,peoran,seintensificelesfuerzoporestrangularydestruirlaeconomacubana.Ytodoesonotenanadaquever,obviamente,niconlademocracianiconlosderechoshumanos.Nisiquieraesunabroma.Bastaconverlosregistrosnorteamericanosdesuapoyoalasdictadurasviolentas,terroristasenAmricaLatina.Nosolamentelasapoyaronsinoquelasimpusieron.ComoenelcasodeArgentina,dondeEE.UU.eraelmsfirmeapoyodeladictaduraargentina.CuandoelGobiernodeGuatemalaestabacometiendounverdaderogenocidio,Reaganquisoapoyarlo.PeroelCongresolehabafijadociertoslmites.Poresodijo,bueno,qutalsilohacemosenArgentinaYtransformamosalosmilitaresargentinosenneonazisparahacerloquequeremos.Desgraciadamente,ArgentinapasaserunademocraciadespusyahesdondelosEstadosUnidosperdieroneseapoyoquetenan.YentoncesrecurrieronaIsraelparaseguirconelentrenamientodelosejrcitosdeterrorismoenGuatemala.Peroya,desdeprincipiosdelosaos1960,hubounatremendaoladerepresinentodaAmricaLatina,enBrasil,Uruguay,Chile,ArgentinayashastaAmricaCentral.EstadosUnidos,directamente,participabaentodosestoscomandos.Yantestambin,yhoysigue.

Porejemplo,Obamaesprcticamenteelnicolderqueledioapoyo,en2009,algolpedeEstadodeHonduras,queechalGobiernoconstitucional[deManuelZelaya]yquepusounadictaduramilitarqueEE.UU.reconoci.Esdecir,podemosdejardeladolacharlasobrelademocraciaylosderechoshumanosnotienennadaquever:elesfuerzoeraparadestruirelGobierno.Ysabemosporqu.UnadelascosasbuenasdeEE.UU.esque,enmuchossentidos,esunasociedadlibre,ytenemosmuchosregistrosinternos,dedeliberacionesinternasquesehanpublicado.Demaneraquesepuedesaberexactamenteloqueocurri.

IR:En1999,apareciHugoChvezenVenezuela,yunaseriedepasesadoptaronunosprogramasantineoliberales,variosgobiernosprogresistasempezaronaaparecerenAmricaLatinaprimeroenBrasil,despusdeVenezuela,conLuladespusenBolivia,conEvoMoralesluegoenEcuador,conRafaelCorrealuegoenArgentina,conNestorKirchnerenUruguay,conTabarVzquezyPepeMujica.EstosehaextendidoporAmricaLatinayefectivamente,comoustedacabadedecir,AmricaLatinaselehaidounpocodelasmanosaEE.UU.Yoquisierapreguntarle,primero,quopinintieneusteddeestosgobiernosprogresistas,engeneral,deAmricaLatina?Ysegundo,porquEE.UU.hapodidoencontrarseenestasituacindeprdidadeinfluenciaenAmricaLatina?

NC:Bueno,sonacontecimientosdesumaimportanciaenestapartedelmundo,todoloquehadescritoustedesderelevanciarealmentehistrica.SiunopiensaenAmricaLatinaDurantequinientosaos,AmricaLatina,bsicamente,seviocontroladaporlospoderesimperialistasoccidentales,sobretodoporEE.UU.enelsigloXX,yanteshubootrosEnAmricaLatina,laspoblacionesoriginariasseveancontroladasporunaelitepequea,generalmenteblanca,casiblanca,muyricos,conmuchaspersonaspobres.Entoncesestaseliteserancomoajenasasupropiopas:exportabancapitalaEuropa,porejemplo,yenviabanasushijosaEE.UU.Nolespreocupabasupropiopas.YlainteraccinentrelospasesdeAmricaLatinaeramuylimitada.Cadaelitedecadapastenaunsesgohacialooccidental,ytenanideasimperialistas.Habaciertasdiferencias,perostaeraengenerallasituacintpica.Yestovienesucediendo,bueno,desdehacequinientosaosdeunaformauotra.

Pero,apartirde1999,empezacambiarestasituacin.Loqueusteddescribeesuncambiomuysignificativoesunpuntodeimportanciahistrica.YEstadosUnidoses,porsupuesto,elpas,lapotenciaqueejerceelmayordominioentodoelmundo,peroEE.UU.yanotieneelpoderabrumadordedestruirgobiernosydeimponerdictadurasmilitaresdondeseleantoja.Siunopiensa,porejemplo,enlosltimosquinceaos...HahabidoalgunosgolpesdeEstado:unintentodegolpeenVenezuelaen2002bueno,funcion,digamos,durantedosdasnadams.EE.UU.loapoyplenamenteperonotuvoelpoderdeimponeraunnuevoGobierno.HubootroenHaiten2004ahtenemos,lostorturadoresdeHait,FranciayEE.UU.combinaronelsecuestrodelpresidenteAristideparaenviarloalcentrodefrica,ymantenerloall,oculto,paraquenopudieraparticiparnisiquieraenlaselecciones.Bueno,estofueexitoso,peroHaitesunpasmuydbil.HubootrocasoenHonduras,en2009s,conObama:losmilitaressedeshicierondelgobiernoconstitucional...Asqueahhubounaexcusademocrtica,yWashingtonnoquisocondenarlocomoungolpemilitar...PeroresultqueEE.UU.seencontraisladoenesaposicindeapoyoaesegolpemilitarexitoso.Yahoraesepasesundesastreporcompleto.Tieneunterribleregistroelpeorenmateriadederechoshumanos.YsiconsideramoslamigracinaEE.UU.,queesungrantema,lamayoradelosinmigrantesprovienedeHonduras,porqueestepasfuedestruidoporelgolpequeWashingtonapoy.

Asquevemosalgunoscasosdexitoporasdecirlo,peronocomoenelpasado,nocomoantiguamente.AmricaLatinaahorahadadounpasohaciaadelanteparalograrciertogradodeindependencia.Eselcaminocorrectohaciaadelante.Bueno,laUNASUR,MERCOSUR,CELAC[ComunidaddeEstadosLatinoamericanosyCaribeos]hay

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distintosgruposquerepresentanpasoshacialaintegracin.LaCELACestotalmentenovedosa,porqueEE.UU.yCanadquedanexcluidos,yesto,bueno,nadiepodrahaberloimaginadoeraalgoinconcebibleaosatrs.Todoellosevereflejadodevariosmodoshubounestudiorecientemuyinteresantedeloquepodramosllamar,porejemplo,lapeortorturadelmundo:arrestamosaalguienylomandamosaladictaduramilitarmscruelparaquealllotorturen,demaneraimpune,ypodemosastenerciertainformacin.Estaeslapeorformadetortura.EstadosUnidoslovienehaciendodesdehaceaosyaos.Hubounestudioparasaberqupasescooperan.Porsupuesto,lospasesdeOrienteMedioahlosenvanparallevaracaboestatortura:yalohacanconElAsadenSiria,conMubarakenEgipto,ybuenoconGadafienLibia,no?Ylospaseseuropeosensumayorahanparticipado,Inglaterra,Suecia,Francia,todosestospases

Sinembargo,hubounareginenelmundo,enlaquenoparticipningnpas:AmricaLatina.Yestoesrealmentellamativo,interesantsimo.CuandoAmricaLatinaestababajoelcontroldeEstadosUnidoserauncentroglobaldetortura.Ahora,inclusosenegaronaparticiparenestehorrendojuego,enestetipodetorturaimplementadoporEstadosUnidos.Estoesuncambiomuysignificativo,unasealrealmentemuyllamativa.Hahabidociertoscasosdexito,parciales,enAmricaLatina,quehalideradolaresistenciaalproyectoneoliberal,lopodemosllamaras.Tambinotrosxitos,aunquehaymuchocaminoporrecorrertodava.

IR:UnareflexinsobrepolticaexteriordeEstadosUnidosconrespectoasurivalidadconChina.Piensausted,comoalgunosanalistas,queChinaserelgranrivalestratgicodeEstadosUnidosenelsigloXXI?YquconsecuenciaspuedetenerestoparalamarchadelmundoengeneralyparaeldestinodeEstadosUnidos?

NC:Chinasedesarrolladeunamaneramuyeficiente.Esalgoqueempezenelao1949cuandoChinaseindependiz.Hayunaexpresinparaesoeneldiscursonorteamericano,sedicelaprdidadeChina,esmuyinteresante...laprdidadeChina...Nosepuedeperderalgodelocualunonoesdueo.Pero,enEstadosUnidos,damosporsentadoquenosotrossomoslosdueosdelmundo,ysialgnpassealejadenuestroladoloperdimos...

Chinaeshoyunproductoroffshoredelasfbricasnorteamericanas.LasprincipalesempresasestadounidensesproducenenChina,importandeChina.OseaquenuestrasprincipalesempresasimportanbienesbaratosdeChinayobtienengananciasextraordinarias.Unaempresaestadounidensepuededisponerdeunamanodeobrareprimida,muybarata,dondeelEstadocontrolamuydirectamentealostrabajadoresnohayquepreocuparseporlacontaminacinyotrascosas:esunaformamuyinteligentedeganardinero.Demaneraquehayvnculoscomerciales,financieroseindustrialesmuyfuertes.Almismotiempo,Chinatienelasambicionesnormalesdeunasuperpotencia.Porejemplo,China,sisefijaustedenelmapa,estrodeadaalEsteporunaristradeprotectoradosestadounidensesquecontrolansusaguasterritoriales.EsoaChinanolegusta.Loschinossequierenexpandirporsuspropiasaguasoffshore.EntoncesapareceunconflictopotencialbastantegraveentreChina,porunlado,yEE.UU.yJapnporelotro.YeseconflictoconciernealconjuntodelPacficoOccidental.EsunaregindondeJapn,durantesupocaimperial,tenatodassusfuerzas.Ysiguencontrolandounabuenaparte.LocualaChinanolegusta.Enestemomento,loscazasjaponesesychinospasancontinuamentesobreislasquenotienenningninters.Yesascosasenalgnmomentopodrandesembocarenunaguerra.LomismosucedeentreEE.UU.yChinalapolticaexteriordeObamaesunpivotehaciaAsia.EsoconsisteenmandarfuerzasmilitaresaAustralia,yenconstruirunaenormebasemilitarenunaislacercanaaChina.Nodicequeesunabasemilitarperoseguramenteloes.EstadosUnidosposee,apocoskilmetrosdeChina,labasedeOkinawa,cuyapoblacinseoponerotundamenteaesabasemilitare.Japncontrolaeseterritorio,yEE.UU.quieremantenerlasbasesenesazona.YnuevasbasesseestnconstruyendoyseestnexpandiendoconlatremendaobjecindelapoblacinydeChinaquemiratodoesocomounaamenaza,ytienerazn.OseaquehayunaconfrontacinpotencialnosolamenteconEE.UU.sinotambinconlospasesvecinoscomoFilipinas,VietnamyJapn,porsupuesto.Esunproblemadetensin.Demanerasubyacentehaytambinunproblemaeconmico,unatremendainteraccineconmica,deproduccin,definanzas,deimportacin,etc.Demaneraqueseguramentevaaseguirsiendountemaimportantsimoenlosasuntosinternacionales.Noobstante,muchosehahabladodelanuevapotenciadeChinaenelsigloXXI.Creoqueseexageratremendamente.ElcrecimientodeChinahasidofuertedurantemuchosaosperosiguesiendounpassumamentepobre.Sisefijausted,porejemplo,enelndicededesarrollohumanodelaONU,creoqueChinaestenlaposicinnoventaynosemuevedeah.Tieneimportantesproblemasinternos,elmovimientolaboralestrompiendosuscadenas,haymuchashuelgas,protestas,tremendosproblemasecolgicos,lagentehabladepolucin,peroesmuchopeor:haydestruccindelosrecursosagrcolas,msbienlimitadosseenfrentaaextraordinariosproblemasqueEstadosUnidosyEuropanotienen.Ysiguehabiendounaenormepobreza.Ynoestapuntodetransformarseenunpoderhegemnico.

DemaneraquelapresindeEE.UU.yJapnsobreChinadesdeelEste,estempujandoaChinahaciaAsiaCentral,yunodelosdesarrollosmsimportantesdelosasuntosmundialesrecientementeeselestablecimientodeloquesellamalaOrganizacindeCooperacindeShanghi(OCS)conbaseenChinaperoqueincluyeaRusia,alosEstadoscentralesasiticos,alaIndia,yaIrncomoobservador.SeestdesplazandotambinhaciaTurqua,ytalvezvaaseguirexpandindosehaciaEuropa,conlocualsereconstituiraalgoascomolarutadelaseda,laviejarutadelaseda,que

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saladeChinaeibahaciaEuropa.AWashingtonnolegusta.EstadosUnidoshapedidoserobservadorenelsenodelaOCS,peroselehanegadolotienenIrnyotrospases,peroaEstadosUnidosselehanegadoeseestatutodeobservador.DehecholaOCShapedidoquesesacarantodaslasbasesmilitaresnorteamericanasdeAsiaCentral.AsiatienegrandesrecursoslaconfrontacinactualconRusiaestempujandoalKremlinatenerrelacionesmscercanas,msestrechasconChina,siendoChinaelpoderdominanteyRusiamenos.Peroescomoundesarrollonatural,porasllamarlo.LaparteorientaldeRusiatienegrandesrecursos,minerales,petrleo,etc.YesopodrapermitiracercaranmsaChinayRusia.Unopuedeverunasuertedesistemaeurasianooeursico,conmejoresvnculos,msestrechos.Porejemplo,hoyunopuedetomaruntrendealtavelocidaddesdeChinahastaKazajistn,ysinembargonosepuedetomaruntrendealtavelocidaddeBostonaEuropa,perosdeBeijnaKazajistn.FormapartedeldesarrolloqueestamosviendoyesalgobastantefuerteyalgunosestrategasestadounidensesloconsideranunaOTANconbaseenChina.Talvezlosea.Talvez.Entalcaso,haygrandesavances,ytieneraznustedaldecirquesonamenazaspotencialesenlosasuntosinternacionalesquepodrantransformarseenpeligrosos.

IR:Quisierahacerleahoradospreguntassobrelacomunicacindemasas.Laprimerapreguntaesunagranpreocupacinqueexisteenelmundodelperiodismosobrelacrisisdelaprensaescrita.Hayunaenormecrisisdelaprensaescrita,muchosperidicosestndesapareciendo,muchosperiodistasestnperdiendosuempleo.Ylapreguntaes:elperiodismodepapel,vaaseguirexistiendo?Quconsecuenciaspuedetenerladesaparicindelperiodismodepapel?

NC:Nocreoqueseainevitable.Hayalgunasexcepcionesinteresantes.Porejemplo,enMxico.CreoqueLaJornadaesahoraelsegundodiariomsimportante,queseleemuyampliamente,aunquealaclasedelosempresariosnolegustaenabsoluto,porlocualnorecibepublicidadcuandounosefijanovepublicidaddemarcas,perostienepublicidaddelGobiernoporquelaleymexicanaasloexige,exigequeelGobiernohagasupublicidadoficialentodoslosdiarios.Sobrevive,ypudeverquemuchagentelolee.Porloquehepodidoleer,LaJornadaesundiariodebuenacalidadyestsobreviviendo.Ycreoquenoesalgoimposible.

EnlaDeclaracindelosDerechosHumanosdelaOrganizacindelasNacionesUnidas(ONU),unodelosartculos,creoqueeseldiecinueve,habladelalibertaddeprensa.Ydicequelalibertaddelaprensatienedosaspectos:elderechoagenerarunainformacinlibredecontrolgubernamental,perotambinelderechoarecibirinformacinyatenerlaoportunidaddegenerarinformacinlibremente.Locualsignificasinconcentracindecapitales.Laprensarica,complejaeindependiente,delsigloXIXyprincipiosdelXX,sucumbi.Sucumbipordoscausasuno,laconcentracindecapitales,quesignificabaquesemetangrandescantidadesdecapitalesenlaprensacomercialprivada.Ydos,aladependenciadelapublicidad.Cuandounodependedelapublicidadsonlosanuncianteslosqueempiezanatenerimpactoeneldiario.Cuandounosefijaenundiariomodernoactualesunnegocioycomocualquierotronegocio,tienequegenerarunproductoquetienesumercado,esemercadosonotrasempresasquehacenpublicidadylosproductossonloslectores.Perolosproductosnosubsidianundiario.Hoyeldiariolevendealasempresasdepublicidad,lomismoentelevisin,nosepagacuandounoconectalatelevisin,perolaempresa,queeselcanal,levendeelpblicoasusanunciantesyahesdondeseveungranesfuerzo,dondeestlapartecreativa:laspublicidades.Enlaindustriadelatelevisin,lapublicidadeselverdaderocontenido.Lahistoriaessimplementeunrelleno,loquelagenteveentredosespaciospublicitarios.Esaeslaestructurabsicadelatelevisincomercial.Enlaprensaescritahayuntrmino:elagujerodelasnoticias.Cmosehace?Primeroseponelapublicidad,no?,queesloimportanteYdespusserellenaunpoquitoaquyallconalgodenoticias[risas].Esaeslaestructuranaturaldelosmediosdecomunicacincomerciales.Estetemahasidounabatalladurantesiglos.YloquesehavistoenArgentinarecientemente:acasolalibertaddeprensasignificasolamentelalibertaddelasempresasprivadasdehacerloquelesdalagana?OlalibertaddeprensatambintendraquecomprenderloquedicelaDeclaracindelasNacionesUnidassobrelosDerechosHumanos,osea:elderechodelagentearecibirinformacindemuchasfuentes,ydetenerlaoportunidaddejuntarse,generaryproducirinformacinapartirdemuchasfuentes?

Supreguntasobrelosmediosdecomunicacinimpresossesitaenesecontexto.Podrahabermediosimpresosyconmuchavidaperotienequehaberunaresponsabilidadpblica.Ycuandounohabladesubsidiosgubernamentales,sielGobiernoesdemocrtico,significasubsidiospblicossignificaqueeselpblicoelqueparticipaparagarantizarunentornoenelcuallainformacinestdisponibleentodaunagamadefuentesyquemuchosgruposdistintostenganlaoportunidaddepresentarsuspropioshechos,suspropiasinterpretaciones,susanlisis,susinvestigaciones,etc.Esaseraunaversinenriquecidadelalibertaddeprensa.Ysepuedelograr,perocomoparalasdemsformasdedemocratizacin,senecesitamovilizacinpblica.Lasempresasprivadasvanahacerloimposibleparatrabarlo.EsosesabebienenArgentina.Perosucedeentodaspartes.

IR:RecientementeestuvoustedenLondresvisitandoaJulianAssange,elfundadordeWikiLeaks,enlaEmbajadadeEcuador,yohabaestadoconlunosdasantes,yporotraparte,EdwardSnowden,consusrevelaciones,tambinhademostradolaexistenciadetodoelsistemadevigilancia,yhapodidodesenmascararalgunasaccionesdelosEstados,lapotenciadelosEstadosenmateriadevigilanciahoyydeocultacindeinformacin.Osea,por

06/05/2015 LeMondediplomatique

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unaparte,WikiLeaks,porotraparte,lanzadoresdealertascomoSnowden,utilizandointernet,utilizandolasredessociales,noshanenseadomucholtimamenteenmateriadeinformacin.Piensaustedqueestetipodeperiodismonuevoesalgoquesevaadesarrollarenunfuturoprximoentrminosdecomunicacinydeemancipacinintelectual,contomadeconcienciadelosciudadanos?

NC:Larespuesta,comoalamayoradelaspreguntas,esquedependedeloquehaganlosciudadanos.Sinlugaradudas,cualquiersistemadepodervaaimpedirtodoloquepuedadentrodesusposibilidades.AssangeestrefugiadoenlaEmbajadadeEcuadorenLondres,yGranBretaaestpagandomuchsimoparaquenoseescapeporlapuerta.Comosaben,Assangeestenpeorescondicionesquelasdelacrcel,porqueenlacrcelunopuedeverlaluzdelda,amenosqueestenconfinamiento,perolnopuede.SnowdenestenRusia,ustedsabeloquepasconelvuelodeEvoMorales,elpresidentedeBoliviaquevolabadeMoscaBolivia,ylospaseseuropeosFrancia,Espaa,yotrosinterceptaronsuvueloporordendelGranAmoenWashington...Unacosaincreble!Finalmente,elavintuvoqueaterrizarenAustria.LapolicainmediatamenteentralavinparacerciorarsedequeSnowdennoestabaocultoenlacabina.Estasson,directamente,violacionesdeprotocolosdiplomticos,peroquemuestrandoscosasprimero,muestranladedicacinextremadelGobiernodeObamaparacastigarlo,yluego,ensegundolugar,cunservilesEuropaalGranAmoestadounidense.Unfenmenomuyinteresante.

Obamavamsall,hacastigadoamslanzadoresdealertasquecualquierotropresidente.HayunaleyenEE.UU.queeslaleydeespionajedurantelaPrimeraGuerraMundial.ObamalahausadoparaevitarestetipodepublicacionesqueinformaalasociedadcomohanhechoAssangeySnowden.ElGobiernovaatratarloindecibleparaprotegersedesuenemigoprincipal.YelenemigoprincipaldecualquierGobiernoessupropiapoblacin.Haymuchaspruebasdeestoque,aqu[enArgentina],sepuedenentender.Delamismamaneraquelasgrandesempresasprivadasvanatratardeprotegersucontroltirnicosobrecualquieraspectodelavidadentrodeloposibleparaestoslanzadoresdealertas,suluchaporunainformacinlibreytransparenteesunacosacasinatural.Tendrnxito?Bueno,escomosabersiladictaduraargentinapodravolveratomarelpoder.Esodependedelagente.SiSnowden,Assangeyotroshacenloquehacen,lohacenensucalidaddeciudadanos.EstnayudandoalpblicoadescubrirloquehacensuspropiosGobiernos.Existeacasounatareamsnobleparaunciudadanolibre?Yseloscastigaseveramente.SiEE.UU.pudieraecharleselguante,serapeoranhaymuchosqueyahanpadecidoelcastigo.Ahora,siestovaaseguirono,vaadependerdecmorespondanlosciudadanos.

(EstaesunaversinabreviadadelaentrevistadeIgnacioRamonetconNoamChomskyrealizada,paralaTelevisinPblicaargentina,enBuenosAires,elpasado13demarzoydifundidaensuintegralidadelsbado21demarzoporelcanaldelaTVPblicaargentina.Sepuedever,ensuversincompleta,enelsitioonlinesiguiente:http://www.tvpublica.com.ar/ytambinensucanalyoutube:https://www.youtube.com/watch?v=RIqtSBdsLw)

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