Mes de Agosto de 2010, número 52, precio del ejemplar $ 3,00

OTRA MIRADA

OTRAS VOCESHasta que la nueva ley de medios no se afiance con otras miradas, otras voces, otras

interpretaciones de la realidad que vayan recobrando espacio, los conglomerados mediáticos quepertenecen a los grandes grupos económicos seguirán adueñándose de la palabra, redefiniendo larealidad de acuerdo a sus intereses. Entendiendo por «campo» a los representantes de la Mesa de

Enlace y ocultando a quienes aseguran la soberanía alimentaria. Ninguneando los efectosdevastadores que produce la soja y el glisofato.

Seguirán redefiniendo y atomizando el término inseguridad. Ocultando cada avance en los juiciosque se realizan y a realizarse en búsqueda de verdad y justicia. Las corporaciones mediáticas fijanuna agenda que tiene como objetivo, al decir de José Pablo Feinmann, colonizar las subjetividades,

para sujetar a los sujetos. Despertar, pequeño medio gráfico alternativo, intenta mostrar aquello que permanece

invisibilizado y que indudablemente es parte de la realidad que se intenta esconder.

LIBRARSE DE LA INFAMIA.

Carla Artes se libró de lainfamia, pudo enfrentar asu apropiador en el juiciooral y público que se llevaadelante en nuestro paíssobre lo sucedido en elcentro clandestino Auto-

motores Orletti, donde actuó Alfredo Rufo, que ante eltestimonio de Artes agachó la cabeza. Sobre la repara-ción necesaria que son los juicios que se llevan adelan-te en el país para las víctimas directas de los crímenesde lesa humanidad; sobre como se sintió al poder brin-dar su testimonio; de la importancia de la identidad;de lo que sucedió en España con el Juez Baltasar Gar-zón y los crímenes del franquismo, habla desde Espa-ña en exclusiva para Despertar pag. 14

El Veterinario José Luís Livolti,Coordinador nacional del MCL(Movimiento Campesino deLiberación), pequeño productorporcino, dialogó con Despertarcomo lo hizo el año pasado, dandomuestra del otro campo, que es elque asegura la soberaníaalimentaria, y que forman parte, al

igual que Livolti, de los 200 mil productores que están a favor de lasretenciones, en contra de la sojización, y proponiendo un modeloagrícola productivo diferente pag. 6

Después de haber sufrido un accidente cerebro vascular, el genocida LuísAbelardo Patti se recuperó prontamente como bien muestran las fotosobtenidas en el Fleni, donde se encontraba internado. Se espera parafines de septiembre el juicio oral y público. Reportaje al abogado PabloLlonto y al Fiscal Juan Patricio Murray. Pag 17

La Inseguridad Informativa: A diario los me-

dios masivos de comunicación insisten en instalar en suagenda y en forma repetitiva, el tema ``inseguridad´´,redefinido y acotando el término a sus intereses.Despertar ofrece un artículo con una mirada muy distin-ta a la que habitualmente los medios hegemónicos nos

muestran. pag. 20

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Por Fernando Latrille

ALTA SUCIEDAD,BASURA DE LA ALTA SUCIEDAD

Alta suciedad! (basura de la alta suciedad)no se puede confiar en nadie másalta suciedad! (basura de la alta suciedad)no se puede confiar en nadie (más). Andrés Calamaro – Alta Suciedad

La foto es muy clara. Tan clarapara dar muestra de la subordi-nación de la política ante el po-der económico. Es bueno tenerpresente la foto en la que los le-gisladores de la oposición volvie-ron a la Rural rendidos ante elpresidente de la entidad. JoaquínMorales Sola, fue el «periodista»moderador. Ahí se lo puede verde izquierda a derecha, al lado deMorales Sola junto a OscarAguad, Elisa Carrió, Felipe Solá,Federico Pinedo, PatriciaBullrich, Adolfo Rodríguez Saá,Josefina Meabe, Daniel Sabsay,Ricardo Buryaile, MargaritaStolbizer y el sojero retrógradoAlberto Olmedo. Todos rendidos,dando muestra, como la política,ellos los «políticos» la llevan a re-bajarse, cuando ellos mismos searrodillan ante el verdadero po-

der: el de las corporaciones eco-nómicas. Es bueno poseer la foto,dar cuenta de ella y darse cuentaque ellos, los que ahí están, sonlos que mañana querrán ser partede lo que llaman la «transforma-ción del país». Veamos a quiénresponden para «transformar» elpaís. Ellos van a seguir siendo lascaras visibles de la política, si losciudadanos los siguen votando,eligiendo, como representantes.Pero ellos ya eligieron a quiénesvan a representar si tienen la suer-te de permanecer en el poder, eli-gen representar a los poderosos,a los terratenientes. Ya están re-presentando a Biolcati, a la Su-ciedad Rural. ¿Se acuerda lectorde la suciedad rural? O podrá de-cir que no es la misma que apo-yaba o reivindicaba los golpes deEstado como alguna vez le bal-buceo a quien escribe el Intenden-te Cobista Santalla, en una char-la radial donde defendía a la enti-dad diciendo que no era la mis-ma. A lo mejor un poco de me-moria próxima nos lleva a buscaresa charla de Biolcati junto aGrondona, el gran escriba de losmilicos, de la dictadura genocida,que hace muy poco, con una cla-ra actitud destituyente, se regoci-jaba hablando con Biolcat i,festejantes ambos, y expresandoque si la Presidenta no seguía enel poder había un señor llamadoCobos.Es necesario dar cuenta que es lamisma Suciedad Rural que reci-bía con beneplácito el plan eco-nómico de Martínez de Hoz quesumergió al país. Fueron las enti-dades del agro quienes evaluaronlas medidas: «Como muy satis-

factorias», Sociedad Rural Argen-tina; «Son las últimas variablespara lograr la recuperación delpaís»…»se aplaude la totalidad dedecisiones adoptadas por consi-derarlas parte de un plan coheren-te e integral», Jorge Leyro Díaz,presidente de la Asociación deConfederaciones Rurales de laPatagonia; «Buena perspectiva»,Hugo Zuza, presidente de CRAConfederaciones Rurales Argen-tinas; «Las palabras del doctorMartínez de Hoz han sido recibi-das por el sector agropecuario conbeneplácito ya que demuestrancoincidencias con los reclamosque desde hace tiempo venía so-licitando el hombre de campo»,Confederación de AsociacionesRurales del Centro y Litoral Oes-te (CARCLO). La fuente es eldiario Clarín 8/4/1976, diario quetambién tiene manchas de sangrepor apropiarse junto a La Naciónde papel prensa.

La moral de Morales SoláEl 21 de febrero de este año el in-dispensable semanario Miradasal Sur que tiene como Director aEduardo Anguita, daba cuenta dequién es Morales Solá o de dón-de habla el personaje que tuvouna participación, que debería lajusticia investigar, por su colabo-ración activa con el golpe de Es-tado cívico militar que se produ-jo en nuestro país el 24 de marzode 1976. Para entender ante quiénse subordina la política, al menosgran parte de la oposición, queasistió y se arrodilló ante la cor-poración, siempre golpista comolo es la Suciedad Rural, que teníacomo moderador a un escriba del

golpe, a quién ninguno de los pre-sentes se animó a desairar por suparticipación con el genocidio,como bien informó Miradas alSur, artículo que transcribimospara saber con quién estuvo sen-tada la Margarita marchita deStolbizer y compañía, y como esaSociedad Rural golpista encuen-tra un moderador justo a su me-dida.Su llegada desde Tucumán a laredacción de Clarín en BuenosAires, y su ascenso en la jerar-quía del diario, se produjo en lopeor del espanto: los años másduros de la última dictadura mi-litar. Durante años redactó edi-toriales en el diario, aunque lohizo inicialmente sin firma.Mariano Grondona por entonces,a la hora de escribir sus panfle-tos procesistas en El Cronista,había elegido la vía del seudó-nimo: Guicciardini, el nombrede un pensador italiano, de la es-tirpe de Maquiavelo y de la pues-ta a punto de la idea de la razónde Estado como fuente de todarazón y justicia. Pero inclusocuando se decidió a asentar sufirma, la prosa de Morales Soláera en sí misma una representa-ción de la cultura procesista: re-primida, enredada, oscura, opa-ca, justificadora de lo peor. Hayquienes sostienen que la venidade Morales Solá a Buenos Airesfue aupada por los deseos delgeneral Domingo Bussi. Hayquienes dicen también que Mo-rales Solá tuvo que ver en la rup-tura interna de Clarín con eldesarrollismo, con las figuras deesa corriente que aún formabanparte del diario y con la llegada

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LA COOPERATIVA DE SERVICIOS PÚBLICOS Y LA COMUNIDAD INFORMA.

COOSPRAL INFORMA: Cuando se aproximan fuertes tormentas condescargas eléctricas, siempre es conveniente la desconexion de los

artefactos eléctricos para evitar su deterioro.

Guardia PERMANENTE en los teléflonso 42-1275/1143

de Leche (la leche en polvo seexporta), la Federación de la In-dustria Molinera, la Federaciónde Panaderos, la Cámara de Em-presas Procesadoras Avícolas sa-lieron al cruce de la baja en lasretenciones y advirtieron sobrelas consecuencias. También,como señala José Luís Livolti(ver entrevista en páginas si-guientes) correría peligro el Fon-do Federal Solidario, que es la co-participación tan reclamada por laprovincias, Fondo por el cual enel transcurso del año ya se llevandistribuidos 4.000 millones depesos a los gobiernos provincia-les y a las municipalidades, quesería una forma de desfinanciaral Estado Nacional, a las provin-cias y a las municipalidades.

Con la soja al cuelloUn informe del Hospital Italianode Rosario realizado durante el2003 y 2007, sobre seis localida-des de la Pampa Húmeda, 5 de laprovincia de Santa Fe, una delnorte de la provincia de BuenosAires, como es la localidad dePérez Millán, que pertenece alPartido de Ramallo, demostró laexistencia de diferentes tipos decánceres: de próstata, testículo,ovario, hígado, páncreas, pulmóny mamas. En Pérez Millán se en-contraron con cifras muy signifi-cativas de cánceres de testículos,de ovarios y digestivos. El Doc-tor Alejandro Oliva confirmó queexiste una estricta relación entrelos agrotóxicos utilizados en elcampo y las enfermedades detec-tadas. Las autoridades locales,

desde el Intendente, hasta el Se-cretario de Salud, Director delHospital, el por entonces Delega-do de Pérez Millán, GuillermoLienhart, que luego fue Concejalpor su localidad, ocultaron la in-formación, nada dijeron al respec-to. Como así también la comuni-dad de Pérez Millán, que decidiórechazar la información. El doc-tor Oliva Director de la Unidadde Medio Ambiente y SaludReproductiva del Hospital Italia-no de Rosario, le confirmó a esteperiodista, a este medio, que diocuenta de la información en el nú-mero 38 de Despertar de abril de2009, que «las dos primeras re-uniones que hicimos en PérezMillán las pudimos hacer sin nin-gún inconveniente. La primera re-unión tenía que ver con qué íba-mos a hacer y por qué lo hacía-mos. La segunda reunión era con-tarles como estaba la evolucióndel trabajo y la tercera era entre-garles los resultados. Las prime-ras dos reuniones que se hicieronsin inconvenientes, la Cooperati-va puso a disposición todas susinstalaciones. Y la tercera costómucho conseguir un lugar dondereunirnos, creo que finalmente,sino me equivoco, fue en una es-cuela con colaboración de lamaestras, pero ya no querían es-cuchar más las malas noticias quenosotros traíamos. Es un granproblema porque lo único quepuede resolver esto es que las co-munidades tomen conciencia ylleven adelante programasautogestionarios, realizados porla misma población con la ayuda

de Leopoldo Galtieri al poder.Hace algunos años, en una cartade lectores que publicó la revistaVeintitrés, el periodista dijo quenunca habló con Bussi mientrasestuvo en Tucumán. Hay una foto(8 de junio de 1976, página 5 deLa Gaceta) que parece desmentiresa afirmación. Morales Solá apa-rece entre un grupo de periodis-tas agasajados por el entonces ge-neral y gobernador. Bussi, lesagradeció en el Día del Periodis-ta «toda la colaboración que nosvienen brindando» y los exhortó«a que continúen prestando elmismo apoyo».¿Nunca hablo con Bussi enTucumán? Desde La Gaceta Mo-rales Solá manejaba la informa-ción sobre el Operativo Indepen-dencia. El peridosta HernánLópez Echagüe afirmó hace añosen su libro El enigma del generalque Morales Solá compartió unasado con Bussi y otros periodis-tas: Leo Gleizer, René Sallas yMarcos Taire, entre otros. Cadauno recibió de manos delgenocida «un pergamino en el queagradecía ‘su colaboración en lalucha contra la subversión’».Marcos Tire, también medianteuna carta publicada en Veintitrés,corroboró el dato de la siniestraconferencia de prensa seguida deun almuerzo. Y añadió que por lomenos hasta el 23 de abril de 1976Morales Solá firmaba notas detapa en La Gaceta. En esa notade abril el periodista que hoy sedestaca en La Nación y TN salu-daba la designación de Bussi deeste modo: «El general conoce elámbito local y no ignora las ne-cesidades y las urgencias de laprovincia»

La importancia de lasretencionesLos Derechos de Exportación sonuna importante herramienta depolítica económica en manos delPoder Ejecutivo para interveniren el objetivo de equilibrar la es-tructura productiva con tipos decambio diferenciales. Las reten-ciones son también una notablefuente de ingresos fiscales, unpotente factor para ordenar lasrentabilidades relativas del sectoragropecuario, una adecuada me-dida para socializar la fabulosarenta de la tierra y, en especial,una imprescindible arma de lapolítica de precios de productossensibles de la canasta de alimen-tos. Explica claramente el perio-dista Alfredo Zaiat. Y es así por-que nos veríamos afectados to-dos, si ocurriera lo que la Sucie-dad Rural y sus apóstoles queaparecen en la foto, proponen. Laprimera es la pérdida de ingresosfiscales, ingresos necesarios parasostener la Asignación Universalpor Hijo, por ejemplo. Además ladisminución de las retencionestiene como problema adicional lasuba en los precios de alimentosde la canasta básica. Esto afectaa todos los argentinos, dado queuna rebaja en la retención aumen-ta lo que se recibe por exportar,el productor va a exigir un incre-mento equivalente para vender almercado interno. Este mecanismoopera con el maíz y el trigo. Conel maíz porque más de la mitadde lo que se consume internamen-te se usa para elaborar otros pro-ductos (pollo, cerdos, vacas). Conel trigo porque es insumo de ali-mentos de consumo masivo. Poreso la Cámara Argentina deFeedlot, la Mesa de Productores

Morales Solá llegó a Clarín desde Tucumán en pleno 1976, tras cubrir el Operativo

Independencia. Un agasajo íntimo con el genocida Bussi.

4académica nuestra para llevaradelante todos los programas devigilancia y prevención para tra-tar de evitar estas enfermedades»(Ver reportaje al Doctor Olivaque el medio nuevamente publi-ca con el deseo inútil de que lasautoridades municipales tomennota de lo que pasa).El pasado martes 17 de agosto eldiario Pagina/12 daba cuenta dela toxicidad del glisofato, la ad-vertencia que había realizado An-drés Carrasco, el argentino que in-vestiga la sustancia que sostieneel cultivo de la soja, que certificóla similitud de malformaciones enembriones de anfibios con otrasen humanos expuestos alglisofato durante el embarazo, fuepublicado por una revista cientí-fica de Estados Unidos que dacuenta del peligro del agrotóxico.Carrasco, quien fuera ninguneadoen nuestro país por su investiga-ción, que según la descalificaciónque propinaban era que «no po-seía rigor técnico su posicióncientífica sobre el glisofato», hoyrecobra un valor que debe seratendido por las autoridades na-cionales, provinciales y munici-pales en busca de un modelo agrí-cola productivo que no le cuestela vida a la población (leer artí-

culo de Darío Aranda).

DesalineadosCoincidiendo con un nuevo ani-versario de la muerte de EvaDuarte de Perón, una gran partedel peronismo de Ramallo, quedicen no estar alineados con nin-gún dirigente o partido, a nivelprovincial como nacional, comosi fuese esa una virtud y no unasimple especulación, se dieroncita en el Centro de Jubilados paralanzar un nuevo espacio político,el Movimiento de IntegraciónJusticialista (MIJ), que en la mis-ma inauguración generaría un rui-do interno por las notables pre-sencias de dirigentes de lo peorde la derecha que responden alduhaldismo bonaerense.En el repaso de los discursos delos desalineados, que dio cuentael periodismo local, se puede vercomo claramente se trata de ob-tener el poder sin importar a quiénse responda. Será porque gustande las palabras de Duhalde de«construir un país con los quequieren a Videla y los que no».En las palabras del dirigente delPRO Pablo Ribe, uno de los pri-meros oradores del acto, quedaevidenciada la falta de ideologíaque transforma a la unidad que

pretenden en un rejunte ocasio-nal.Ribé pidió por la unidad para lle-gar al 2011 con un gobierno mu-nicipal peronista. «Lo más impor-tante que está sucediendo hoy esdarnos la posibilidad de pensar,de tener una esperanza nueva, dereplantearnos qué tenemos quehacer, cuáles son nuestras obliga-ciones y responsabilidades paraque el año próximo un gobiernojusticialista vuelva a la munici-palidad de Ramallo», Sobre el es-cenario se encontraban además deRibé, los concejales Romá y Car-los Rivolti de Unión Pro; JoséLuis Bacchiochi, Sergio Heredia(asesor de la diputada GracielaRego), Hernán Batista, CésarGómez del Movimiento Evita,René Chávez, el ex diputadozaratense Eduardo Fox y NéstorRuiz dirigente del gremio Camio-neros, entre otros. «Este movi-miento se nutre de las diferentescorrientes ideológicas delperonismo» expresó el ConcejalSergio Romá, otro de los orado-res del acto, que no explicó comoharían para convivir, peró quedódemostrado en el mismo acto,cuando subió al escenario el di-rigente Sebastián Guilloni paraofrecer su discurso. Entre sus pri-

Fotos que hablan

El dirigente duhaldista que fueinvitado al acto del Movimientode Integración Justicialistaramallense, Sebastián Guilloni,desde hace cuatro años viene tra-bajando dentro de ‘’Lealtad y dig-nidad’’, uno de los cuatro parti-dos que integra el frente ‘’Convos Buenos Aires’’, en el que tam-bién están el MODIN, de AldoRico, el Partido Autonomista y elPAUFE, de Luis Patti. Este fren-te es conducido por Daniel Basiliy el fin que persiguen es trabajarjuntos y estar en las elecciones.

meras palabras aseguró que su ob-jetivo más claro era hacer todo elesfuerzo junto a otras agrupacio-nes para que Eduardo Duhalde seconvierta en el nuevo presidentede los argentinos. Y disparó: «te-nemos un enfrentamiento y en-frente tenemos a un insano, un in-sano que nos quiere llevar a unainterna para tratar de robarnos yatropellarnos como lo hizo con elcampo, como lo hizo con eljusticialismo, como lo hizo contodas las instituciones donde sepudo meter para destruirlas. Perono le vamos a dar pie para queeste insano, y me refiero a NéstorKirchner, sea capaz de atropellara todo el peronismo». Estas de-claraciones cayeron mal entre lossectores alineados alkirchnerismo y fue así que RenéChávez (ver reportaje) se abriópaso entre la gente, a los gritos,pidiendo que terminara con esediscurso y recordándole que has-ta hace minutos se había estadohablando de la unidad. Inmedia-tamente Guilloni pidió disculpaspero los bombos y platillos sona-ron cada vez más fuerte y ya nolo dejaron hablar. Chávez conpersonas de su sector se abrieronpaso para irse del acto.

En una entrevista realizada porCN Saladillo al personajeSebastián Guilloni, que compar-tió escenario con Ribé Roma ycompañía, habló sobre elgenocida que irá a juicio en el mesde septiembre, por los crímenesde lesa humanidad en los que estáacusado. Guilloni dijo que: «Pattiestá procesado pero no condena-do, y agregó que «todo ciudada-no es inocente hasta que se de-muestre lo contrario, muchosmedios lo atacan, pero sin embar-go él es un preso político». Per-sonajes como Guilloni que asis-tieron a la inauguración del Mo-

vimiento de IntegraciónJusticialista, como así mismo elparticipar de reuniones delduhaldismo como lo hacen Ribey Romá, no guarda la coherenciaque todo político debería tener, yaque no se puede presentar un pro-yecto para proponer a las Abue-las de Plaza de Mayo para el Pre-mio Nobel de la Paz, y al mismotiempo invitar a un acto a quiendefine que un genocida es un pre-so político, o participar del arma-do electoral de quien propone unpaís para el que quiere a Videla yel que no, como lo proponeDuhalde.

Muchos de los que participan enpolítica en Ramallo han llevadoa la misma a los zócalos de la his-toria. La especulación, la traición,la nula discusión ideológica, y elsubirse a cualquier taxi que losdeje bien parados, son parte deuna constante crisis de formaciónque generan una evidente escasezde cuadros políticos que se pue-de graficar en el albúm de fotosque el propio Guilloni ofrece enfacebook, y que muchos políticosramallenses poseen, pero no contanta notoriedad, pero segura-mente con la misma línea de in-coherencia.

Sebastián Guilloni con Abelardo Patti, Carlos enem y Eduardo duhalde. Fotos obtenidas de su cuenta en Facebook.com

5‘‘En lo ideológico nos fijamos si es peronista o contrera, lasderechas o las izquierdas en este país hay veces que se me

confunden’’

El kirchnerista Rodolfo René Chavez

El 26 de julio fue cuando se realizó elacto de lanzamiento del Movimientode Integración Justicialista. En eseacto estuvieron presentes el ConcejalRoma; los concejales del PRO Ribe yRivolti; José Luis Bachiochi, SergioHeredia, Hernán Batista; Cesar Gomezdel Movimiento Evita; el ex diputadode Zárate Eduardo Fox; del gremio decamioneros Néstor Ruiz, y un perso-naje Sebastián Guilloni que dijo queNéstor Kirchner era un insano. ¿Quiénlo invito al acto o amigo de quién es Guilloni?

El 26 de Julio Fue la fecha del Lanza-miento del Movimiento de IntegraciónJusticialista, Si los compañeros que vosnombras estuvieron en la presenta-ción y faltan algunos mas como laUocra, la Uom y Uatre entre otros. Elobjetivo del acto era la presentacióndel nuevo espacio peronista que tie-ne campo de acción en el ámbito lo-cal, en el cual queremos generar unanueva opción política que rompa conla hegemonía de gobiernos radicalesque siguen gobernando el Partido de Ramallo.Si bien esta es una nueva forma dehacer política en Ramallo el proyectopolítico no es nuevo, solamente apli-camos la Transversalidad, pero para loslineamientos del Partido Justicialista,este es el primer paso, pero hay mu-chos sectores independientes quequieren incorporarse porque simpati-zan con lo que estamos haciendo.En lo que respecta a ese señor que novoy a nombrar, no fue invitado por lamesa de conducción y no estaba en losplanes de nadie, llego con la comitivaque vino haber que pasaba enRamallo, que se estaban juntando loscompañeros. Cuando uno hace un actoPeronista convoca a todos y la presen-tación del espacio se difundió por todala segunda sección.

¿Podrías contar lo sucedido en eseacto?

Si, Después del multitudinario actoOrganizado por Cesar Gómez en elhomenaje a Eva Duarte, nuestra que-rida Evita, nos trasladamos a Centro deJubilados y Pensionados de Ramallo,donde realizamos la presentación deleste nuevo espacio. el Movimiento deIntegración Justicialista , todo trascu-rrió normalmente , subimos al palco yvarios compañeros hicieron su discur-so todo dentro de lo acordado salvoque se acercó esta comitiva a saludara algunos de los oradores y creo queFox, que no estaba en los planes denadie, pidió si podía saludar a la genteen esa circunstancia, le dijimos que si,y se presentó y realizó un discurso pe-

queño pero emotivo, siempre en refe-rencia al peronismo y a las ideas deunidad que tanto nos esta costando.En medio del acto el reloj deba las20.25 hicimos un corte para recordara Eva con un fuerte aplauso y el actocontinuó con el cierre del ConcejalSergio Romá.La picardía de un sector que vino de lasegunda, subió al palco a saludar y sequedo allí, entre ellos este personajenefasto y nos sorprendió a todos. Yque Fox nos pidiera decir unaspalabras también.

Ustedes se retiraron del acto cuandoGuilloni comenzó con un discurso encontra del kirchnerismo ¿van a seguiren este espacio que para su primerlanzamiento invitan a personajescomo Guilloni, que fue y esmenemista, que sostiene que Patti esun preso político?

Perdón, te corrijo, ese señor nunca diosu discurso, ya que cuando intentódecir algunas palabras yo me encarguede ponerlo en su lugar, pidiendo quecesara del mismo de inmediato, y otroscompañeros hicieron tocar la batucaday el abucheo de la gente fue inminen-te. Ese señor reconoció que sus pala-bras estaban fuera de lugar, pidió dis-culpas al público presente y se retiró.En el acto hubo mucha gente que des-bordó nuestras expectativas, estoyhablando de 450 a 500 personas. Loimportante es la esperanza que ponela gente en nosotros y no queremosque por cuestiones que son ajenas, opersonajes que ni siquiera son del dis-trito todo se rompa, si me preguntassi estoy enojado o caliente mi respues-ta es si, tal vez por que soy un perfec-cionista y me gustan que las cosas sal-gan bien, y reconozco que como mili-tante también me he colado en algún

palco de algún acto que no era el nues-tro, pero a este señor se le fue la mano,pero quédate tranquilo que aprendióla lección

Nunca pensaste que es imposiblecompartir un espacio con la gente delPRO, un espacio que tiende a nivelnacional a defender las corporacioneseconómicas, a compartir con quienesestán cercanos a Duhalde, que plan-tea una amnistía para los genocidas ycuando fue Presidente provisionalrealizó una devaluación que beneficióa los grandes grupos económicos, en-tre ellos Clarín, perjudicando a todoel pueblo argentino que pagó los cos-tos, ni hablar de los asesinatos deKostequi y Santillán. ¿Cómo puedenustedes, el Movimiento Evita, y vos,se parte de ese armado? Porque pormás que digan no tenemoslineamientos como dice Roma o Ribe,no se puede no definir el país que sequiere, porque cada uno de esos ac-tores que te mencioné pretenden unpaís muy distinto al que plantea elkirchnerismo.

La verdad que estoy de acuerdo convos en lo que planteas, Yo te voy a con-testar como referente de la Agrupa-ción 22 de abril, y en lo que respectaal Movimiento Evita le tendrás quehacer la consulta al Compañero CesarGómez. Y como te dije antes estoy deacuerdo con vos. Ni loco compartiríala formula con Duhalde o con DeNarvaéz, porque están al otro extre-mo de nuestro pensamiento, perocomo este es un proyecto local y tomolas palabras de mi presidente del PJMauro Poleti (F.p.V) al votar a PabloRibe como presidente de Concejo De-liberante, cuando dijo que todos loscompañeros que participaron en lasúltimas elecciones son todos

peronistas, y me pregunto si el com-

pañero Mauro pudo apoyar a PabloRibe, porque nosotros no podemoscompartir un mismo espacio de inte-

gración, y tengamos en cuenta quetanto Ribe , Ribolti o Roma son com-pañeros peronistas con los cuales te-

nemos muchas coincidencias a nivellocal, lo que hagan o con quien se sien-ten identificados a nivel provincial o

Nacional ya corre por su cuenta, no-sotros como dijo Néstor «sabemos dedonde venimos y sabemos a donde no

queremos ir o volver» pero queremostener la tranquilidad de que por lomenos lo intentamos, un proyecto en

común como decía un viejo compañe-ro con todos y para todos.

¿Ustedes son concientes de que es-tando en ese espacio de IntegraciónJusticialista lo que se pretende es

construir una fuerza de derecha queestá cercana a Duhalde?

Bueno, dejo esa apreciación por tucuenta, El Movimiento de IntegraciónJusticialista es eso, un movimiento

donde hay izquierdas y derechas, con-vergencias y divergencias, debate ydiálogo, porque toda la realidad que

sucede a nuestro alrededor siempre senos manifiesta compleja – que pobresde pensamiento seriamos si todo lo

viéramos del lado de nuestra óptica.Este es un espacio de construcción lo-cal que intenta generar una alternati-

va de gobierno donde todavía no estadefinido o amalgamado en las ideas.Lo mas importante es poder dar res-

puestas a las necesidades de la genteque tiene que ver con que haya pedia-tra o una ambulancia el domingo en el

hospital o la Salita o que el Estadomunicipal tenga a disposición del masdesprotegido las herramientas para

contenerlo o que la seguridad no seasolo un cuento para los vecinos.

¿Qué van hacer ustedes de ahora enmás, seguirán en este espacio de de-recha o construirán desde otro espa-cio?

Mirá, nosotros seguiremos intentandoconstruir con nuestros principios yconvicciones este espacio, si vemosque la construcción no nos contiene ylas bases determinan que nos tenemosque salir, lo haremos. Creo que tododepende del esfuerzo que ponga cadauno, también no es cuestión de ser ilu-sos o ciegos, sabemos que la tareasiempre es difícil pero no imposible.En lo ideológico nos fijamos si esperonista o contrera, las derechas o lasizquierdas en este país hay veces quese me confunden.

6‘‘El tema retenciones dejaría de ser un debate en la

Argentina si se instaurara la Junta Nacional de granos’’Por Fernando Latrille

El Veterinario José Luís Livolti, Coordinador nacional del MCL (Movimiento Campesino de Liberación), pequeñoproductor porcino que posee 14 hectáreas en Arroyo Seco, Integrante del Foro Nacional de la Agricultura Fami-liar y Miembro del Consejo Asesor del Instituto de Investigación para la Promoción de la Agricultura familiar, y

actualmente asesor en cuestiones agrícolas del bloque Heller – Sabbatella, dialogó con Despertar como lo hizo elaño pasado, dando muestra del otro campo, que es el que asegura la soberanía alimentaria, y que forman parte,al igual que Livolti, de los 200 mil productores que están a favor de las retenciones, en contra de la sojización, y

que proponen un modelo agrícola productivo diferente.

José Luís Livolti pequeño productor agropecuario de Arroyo Seco

El Veterinario José Luís Livolti,Coordinador nacional del MCL(Movimiento Campesino de Libe-ración), pequeño productor por-cino que posee 14 hectáreas enArroyo Seco, Integrante del ForoNacional de la Agricultura Fami-liar y Miembro del Consejo Ase-sor del Instituto de Investigaciónpara la Promoción de la Agricul-tura familiar, y actualmente ase-sor en cuestiones agrícolas delbloque Heller – Sabbatella, dia-logó con Despertar como lo hizoel año pasado, dando muestra delotro campo, que es el que asegu-ra la soberanía alimentaria, yque forman parte, al igual queLivolti, de los 200 mil producto-res que están a favor de las reten-ciones, en contra de la sojización,y que proponen un modelo agrí-cola productivo diferente.

¿A dos años de las retencionesmóviles, de la famosa 125, se pue-de decir que el pequeño produc-tor perdió por no haber sidoaprobada?

Seguro que si. Porque es lo que unsector de los pequeños producto-res, o los que pretendidamentecomo la Federación Agraria, dicendefender a los pequeños producto-res, y algunos simuladores de laMesa de Enlace, dicen que pidenuna segmentación. Nosotros, tecontaba antes de empezar la entre-vista, que tuvimos una reunión des-de la asesoría del bloque NuevoEncuentro Popular y Solidario,asesoría que estamos llevando ade-lante desde nuestro espacio, tuvi-mos una reunión con dirigentes dela Federación Agraria. Y tuve laprecaución de llevarme conmigo,bajado del libro de Actas de la Cá-mara de Diputados de la Nación,el contenido de cómo salió la re-solución 125 que fue girada al Se-nado, donde luego fue rechazada.Y te señalo tres para tener en cuen-

ta lo que contemplaba lo que ellosrechazaron. La segmentación queahora piden, en la resolución 125,rechazada por ellos, estaba con-templada: hasta 300 toneladas, has-ta 750 toneladas y hasta 1.500, ex-plícitamente. Y la otra cuestión esel flete a puerto, hasta 400 kilóme-tros de flete a puerto. Más el temade que hablaba de la soja y del gi-rasol y que podía ser extendida aotras producciones. Por lo tanto silos pequeños productores de la Fe-deración Agraria que fueron arras-trados por su conducción a voltearesa 125, y que hoy Buzzi suelto decuerpo, le vuelve a decir al Vice-presidente opositor Cobos, queactúe de la misma manera, infor-mación que salió en un periódicorural, donde Buzzi le aconseja aCobos que si la situación se repiteactúe de la misma manera. Por lotanto me parece que no hay que darmucha más vuelta a la preguntaque vos me haces.

¿El pequeño productor se fue en-terando de la abdicación realiza-da por Buzzi, esa abdicación dela que hablábamos con vos el añopasado, cuando decías que Buzziabdicó y llevó a la FederaciónAgraria a dónde la llevó, a estar

en la Mesa de Enlace, con losgrandes terratenientes como lagente de la Sociedad Rural?

Se van enterando más lentamentede lo que nos gustaría a nosotros.Pero hay un debate en ese sentido.Hay tres cosas que están pasando,que tiene que ver con la política,con la contradicción. La primeracontradicción es que Buzzi y com-pañía hoy piden lo que derrotaronen aquella noche fatídica de juliode 2008. Y al mismo tiempo, al in-terior de la Federación Agraria, yfuera de ella, dentro de los peque-ños productores, está en debateeste tema, que no deja de ser unavance. Porque hoy podemos sen-tarnos con ellos, antes la crispaciónque había en la pelea lo impedía.Y la tercer cuestión, es que el Go-bierno, según nuestro punto de vis-ta, desde una visión errónea, nojuzgamos la visión, la actitud, perodecimos una visión errónea, tratade recomponer relaciones entre elGobierno y la burguesía agraria pe-queña, mediana y grande. Porqueen el campo hay que definir lo quese llama rentístico, hoy es, clara-mente, una pequeña, mediana ygran burguesía agraria. Es lo queinstaló la soja en el campo, o re-

verdeció o reinstaló o profundizóen el campo. Y con estos sectoresel Gobierno intenta recomponer larelación. Diferenciando si, la pe-lea contra la derecha, la SociedadRural, contra Biolcati, contra losretrógrados más profundos. Lo queno está claro todavía, y está muymezclado todo en ese sentido, quemuchos pequeños y medianos pro-ductores, han adoptado, tergiver-sado, camuflado, inteligenciado,de alguna manera, el discurso deBiolcati. Este es el otro problemade confusión. Y nosotros tenemosuna visión distinta, más crítica, quees que no se va a lograr una reso-lución del problema, de la distri-bución de la riqueza, y la cuestiónequitativa, desde el punto de vistaagrario, concediéndole reivindica-ción a la Mesa de Enlace. El cami-no sinceramente es enfrentar la rea-lidad con soluciones de fondo, en-tonces el tema retenciones dejaríade ser un debate en la Argentina sise instaurara la Junta Nacional degranos y la Junta Nacional de car-ne. No serían necesarias las reten-ciones si el Estado tuviera el dere-cho de adquirir todo el grano quese cosecha en la Argentina, y deadquirir toda la carne que está des-tinada a la exportación, que se fae-na en la Argentina. Podría con lasregalías, y las ganancias enormesque generan dichas exportaciones,tener dinero suficiente para arre-glar un montón de cosas y fomen-tar una política de desarrollo agra-rio y rural.

¿Tiene la fuerza política suficien-te para llevar adelante estas me-didas? Porque en algún momen-to circuló esa versión de que es-tarían estudiando la posibilidadde una Junta Nacional de Gra-nos pero luego pasó al olvido.

Si, tal cual. Como vos decís. No-sotros le decíamos al MinistroJulián Domínguez, en algún espa-

7cio de debate en común, que dejede balbucear el tema de la JuntaNacional de Granos y que la lleveadelante en serio. Nosotros tene-mos una visión, nosotros creemosque cuando hay decisión políticade llevar algo adelante la masa crí-tica se construye en el mismo ca-mino y en el mismo momento apartir de la decisión política. Yopinamos que no se trata de cons-truir masa crítica primero para des-pués impulsar las medidas, comoen algún ámbito gubernamental ode compañero de militancia andacirculando. Y las pruebas están:¿Había masa crítica para llevaradelante la nueva ley de medios?Yo creería que no la había, sinembargo el Gobierno la mandó alParlamento, impulsó su debate, ydespués la masa crítica surgió paraapoyarla.

Hubo un foro en todo el país don-de se debatió ampliamente.

Si, pero el foro fue después de lapropuesta.La Asignación Universal por Hijo,¿había masa crítica que la lleveadelante? No, había masa críticasobre quién podía recibirla. LaEstatización de Aerolíneas, laestatización de las AFJP, sin ir máslejos con lo de Fibertel, que mástemprano que tarde se va a aclararque es una medida justa, tampocoexistió una masa crítica que pidie-ra la no renovación del contrato deFibertel, sin embargo el Gobiernotomó la determinación de llevarloadelante. Lo que está haciendo conPapel Prensa, hay una decisión po-lítica de desarticular esa construc-ción de la dictadura que se fundó asangre y fuego. Por lo tanto si hayque armar la junta nacional de gra-nos, alcanza con que el Gobiernohaga un decreto o mande el debateal parlamento, y después rápida-mente aparecerán las voces a fa-vor. Pasa como en todo, los con-sensos se crean a través de una ini-ciativa política. Por lo tanto creoque existe margen de acción. Ysaliendo bien de esa situación elGobierno se fortalece, como se for-taleció en todas las otras iniciati-vas impulsadas.

¿Cómo se puede explicar paraaquel que no entiende nada, laimportancia de las retenciones?

Sencillo y cortito. Al margen deque estemos de acuerdo o no en elmodo productivo de carnes en laArgentina ya sea feedlot, carne de

cerdo y aves, esas tres produccio-nes son centrales para la mesa ar-gentina, y todas, se producen a basede consumo de maíz. El maíz tie-ne retenciones y compensaciones,tiene subsidios a la producción.El trigo: tiene retenciones y tienecompensaciones y subsidios a losmolinos harineros. Gran parte delas retenciones de la soja seredistribuyen en lo que es el Fon-do Federal Solidario, por el cualen el transcurso del año ya se lle-van distribuidos 4.000 millones depesos a los gobiernos provincialesy a las municipalidades. El FondoFederal Solidario contempla un33% para el Estado Nacional, 33%para las provincias y un 33% paralas comunas a las que las provin-cias destinan fondos. Acá, en Arro-yo Seco, están llegando 1.000.000de pesos cada seis meses por elFondo Federal Solidario, con elque se arreglan las calles, se hacencloacas, que es insuficiente perollega. Además fue el motivo por elque Binner en la provincia de San-ta Fe dijo que estaba de acuerdoen las retenciones, y después, por-que Buzzi se enojó, dio marchaatrás y dijo que no. El motivo eraporque le llegaba una parte impor-tante del Fondo Federal Solidario.Esas son las razones por las cuálesno se pueden eliminar las retencio-nes.

¿Qué generaría en el país su eli-minación?

Generaría un serio aumento en losalimentos. Te nombre tres carnes,te nombre el pan, y también la le-che, porque hay retenciones a la ex-portación de leche en polvo. Porestas razones tan sencillas, es queno se pueden eliminar. Y por estasrazones es que la Presidenta, aúnestando en desacuerdo con una par-te del discurso, en la Bolsa de Co-mercio de Rosario, sostuvo con fir-meza en no bajar las retenciones yen explicar en ese auditorio el porqué no lo hacía. Habló de cifras,de miles de millones de pesos defacturación del sector agrario, y lacifra que el sector agrario tributaen impuestos a las ganancias. To-talmente irrisorio, dijo, no cierranada con nada, lo que provocó lasonrisa de muchos que estaban enla platea, a los que la Presidenta lecontestó que no se rían porque porestas cosas en Estados Unidos vanpresos.

Ahora, los representantes de laMesa de Enlace, que saben lo que

generaría la eliminación de lasretenciones, el daño que causa-rían a la población, a todo el país¿cuál es el propósito, cuál es laidea?

Se le ven los hilos, porque no pue-den dejar de impulsar o darle rien-da suelta a su ansiedad capitalista,porque no es otra cosa que la vo-racidad. Si hoy hay una rentabili-dad determinada, y como lo queestá en disputa es la renta extraor-dinaria sojera, que no me la toquen,que no me toquen el bolsillo. Es lacuestión de fondo. Sin dejar dedecir que hay pequeños producto-res que necesitarían créditos blan-dos o tasas subsidiadas o inclusorebajas en alguna alícuota de re-tenciones. Nosotros somospropiciadores de una segmenta-ción, la misma que planteamos enel conflicto agrario, y que en elanterior reportaje que me realizas-te el año pasado la hemos desme-nuzado, pero hasta un límite mu-cho más bajo de ayuda, de acuer-do al nivel de la producción que elque plantea la Federación Agrariay la Mesa de Enlace. Porque he de-batido mano a mano con losfederados y ellos plantean 600 to-neladas que son, en nuestra zona,200 hectáreas. Y la verdad es quehoy un productor de 200 hectáreas,con la última cosecha, no le ha idonada mal. Y de ahí para arriba des-pués está la puja del resto de lasorganizaciones del «campo», comola Sociedad Rural y CRA que teplantean 1.500, 4.000,segmentaciones que en última ins-tancia nosotros no estaríamos endesacuerdo si los más grandes lacompensan. Porque de qué se tra-ta. De que todo el dinero que noentrare en función de la rebaja alas retenciones a los pequeños pro-ductores, que es una cifra impor-tante, y esa cifra es reemplazadacon un aumento en las retencionesen los grandes de la pirámide, es-taríamos de acuerdo. Ahora quiengarantiza que no se arme otro con-flicto como el de la 125, si en vezde llevarla a 35 la ponemos a 40puntos a los Gobocopatel para arri-ba.

La única forma de segmentaciónes la compensación que el Esta-do tiene que brindar

Si, a lo mejor aparece un precio di-ferencial de acuerdo al tonelajeproducido, la dinámica, o la me-cánica de establecerlo es materiade discusión, y eso no sería lo gra-

ve. Lo grave son los criterios ylineamientos. ¿A quién vamos afavorecer?, ¿hasta qué tonelaje ocantidad de hectáreas vamos a fa-vorecer y en que zona? Porque ade-más de segmentar, hay queregionalizar.

¿Qué hay con ese discurso queviene armado de FederaciónAgraria con que las compensa-ciones no llegan, eso de que el Es-tado no devuelve?

Eso tiene la mirada de la mediacopa llena y la media copa vacía.Es cierto que el manejo de las com-pensaciones desde el Estado no hasido totalmente claro, en eso no-sotros somos críticos, pero eso noinvalida el mecanismo. Que es loque está planteando FederaciónAgraria y la Mesa de Enlace. Comono llegan, entonces no lo hagamos.Nosotros no decimos eso. Nosotrosproponemos hagámosla, perfeccio-némosla, y si no llegan controle-mos para que lleguen. Nosotros noinvalidamos el mecanismo porqueel mecanismo es de patria potes-tad e intervención estatal. El otroplanteo es el planteo delneoliberalismo. Se cae fácilmenteen el otro planteo que es no reten-ciones, exportaciones libre en gra-nos y en carnes. Déjenme que yogane, que yo después derramo loque gano. Ya pasamos por eso. Elderrame no llegó nunca.

¿Qué le pareció ver a gran partedel arco opositor en la Rural,conducidos por Joaquín Mora-les Sola, y subordinados al grangrupo económico de poder quequiere que no existan las reten-ciones, como es la Sociedad Ru-ral?

Me pareció patético. Y en eso to-mamos una posición pública a tra-vés de un documento. Y como dijeen el programa 6,7,8 (programaque se emite por la televisión pú-blica, a las 21 de lunes a viernes)era impensado que en estos tiem-pos que corren que la SociedadRural con su principal dirigente,Biolcati, se convierta en el referen-te de todo el arco opositor de dere-cha. Impensado a esta altura. An-tes de 2008, en este conflicto agra-rio, casi la gente se había olvidadoque existía la Sociedad Rural.

Sorprendió mucho ver con Joa-quín Morales Sola, en la Socie-dad Rural, a MargaritaStolbizer, una persona que al

8menos parecía progresista.

Son arrastrados, arrastrados en lapolítica, porque se dejan llevar,porque el tema de algunas presen-cias, y también algunas ausencias,porque no estuvieron todos, peroes como una marea. Y en la mareapolítica, y en el esfuerzo por dife-renciarse a veces los hace caer encuestiones complejas.Sin ir más lejos, y sin referirnos aese hecho complejo. El mismo So-lanas, votando a favor del 82% mó-vil junto a todo el arco de derecha,independientemente de las argu-mentaciones que él haya dado, enla práctica es eso, y qué pasa, eldiferenciarse de las organizacionesde izquierda y de centro izquierda,los hace caer en votar junto a laderecha, salvo honrosas excepcio-nes, creo que fue en la ley de me-dios, y en ningún otra cosa, PinoSolanas y su bancada votaron conla derecha. Esto es lo que hay, lahistoria también se está escribien-do.

Cada vez que se habla del cam-po se habla como una cuestióngeneralizada, instalada por losgrandes medios hegemónicos,cuando en realidad son lossojeros, o representantes de lasoja ese supuesto campo. El Mo-vimiento Campesino de Libera-ción que integras, forma parte deese otro campo, ninguneado porlos medios hegemónicos, peroque ha crecido notablemente.¿Cómo es que ha crecido el Mo-vimiento?

Ha crecido primero a razón de unafuerte militancia de un grupo decompañeros que no aflojamos. Hacrecido en función de una políticacoherente, porque hay muchoscompañeros, algunos federados,otros no, que dicen ustedes hancambiado, están del lado del Go-bierno, son kirchneristas. Y noso-tros le decimos que en primer lu-gar no somos kirchneristas, en se-gundo lugar se pueden leer todosnuestros documentos que nosotroscuidamos celosamente archivadoscon la correlatividad que corres-ponde y nuestro planteo desde elprincipio hasta el día de hoy esexactamente el mismo. Nuestroprograma de acción no se desvióni un milímetro, y eso son las ra-zones por la cual logramos algúngrado de instalación. Y después ungran esfuerzo, por supuesto y eldevenir político y el proceso quese fue dando, donde hoy, como de-

prácticas están instauradas desde

que se crearon los líquidos y nun-

ca se pusieron en práctica. Y los

que dicen ni, que se hacen los ton-

tos, fuera y dentro del Gobierno,

para que todo siga igual o cambie

muy poco. Nosotros planteamos el

inicio del proceso de un cambio

progresivo y gradual del modelo

que tendrá que ser, primero por los

ejidos urbanos y después se verá.

En tanto y en cuanto no se afecte

la recaudación fiscal, si lo quieren

de ese modo. Pero hay maneras de

hacerlo.

Ustedes claramente proponen

otro modelo de agricultura des-

de el Movimiento Campesino de

Liberación, y uno se pregunta

¿Son oídos por el Gobierno, son

atendidos los que verdaderamen-

te garantizan la soberanía

alimentaria?

Hay una postura del Gobierno de

oír eso y de habilitar espacios para

el debate de estas cuestiones pero

todavía muy informal y muy testi-

monial. Y si bien contamos con re-

uniones, la Subsecretaría de De-

sarrollo Rural y desde el Ministe-

rio de Agricultura que encabeza

Julián Domínguez, se habilitaron

espacios para discutir el conteni-

do del plan agroalimentario que

ahora le sumaron lo agroindustrial

2010 -2016. Si bien esos espacios

están habilitados, nosotros segui-

mos sosteniendo que siguen sien-

do testimoniales, que son espacios

donde todo el verdadero campo,

como vos decís, tenemos para ir a

debatir y discutir, pero después en

la práctica, hasta el día de hoy, se

define por otro lado. La Presiden-

ta recibe a Cargil y habilita y ve

con buenos ojos que Cargil haga

una planta, una mega planta de pro-

ducción de biodiesel en Villa Go-

bernador Galvez, con una impor-

tante inversión, con todo lo que sig-

nifica, en medio de dos localidad

de Villa Gobernador Galvez y Pue-

blo Esther, más todo lo que signi-

fica el tema de la teoría y la prácti-

ca de reemplazar combustible con

agro combustible que compite con

la función de alimento. Toda eso

nosotros lo cuestionamos, tenemos

espacios donde discutirlo, pero en

la práctica se va resolviendo, mien-

tras tanto, para otro lado. Es la crí-

tica que nosotros hacemos.

cíamos en un principio, se planteala segmentación de nuevo, se plan-tea que la 125 hubiera sido buenoque se aprobara, y nosotros salimosa decirlo a eso, ¿se acuerdan cuan-do nosotros estuvimos a favor dela 125 y nos puteaban en todos loscolores? Esas son las razones porlo que el Movimiento creció y qui-zás crezca más en el futuro, por-que va a ver más voces que se va-yan plegando a nuestra visión. He-mos tenido muchas satisfaccionesen la requisitoria de los medios decomunicación, de la requisitoria deotras organizaciones, de lasrequisitorias de los propios com-pañeros de ruta en las organizacio-nes donde trabajamos, como elForo Nacional de la AgriculturaFamiliar. Organizaciones que es-tán fuera del foro. Estamos bien,no estamos todo lo bien que qui-siéramos, pero hemos incluso ela-borado materiales sobre los agrocombustibles, que es un tema can-dente. De la misma manera comodenunciábamos el tema delglifosato y el paquete tecnológicohace 15 años que lo venimos ha-ciendo, y hoy está en el tapete. Hoyestamos diciendo el tema del agrocombustible. Cuando tome estadopúblico y esté en los medios de co-municación, lo grave que signifi-ca desarrollar un modelo como laproducción de energía a base deagro combustible, nosotros vamosa estar viejos, pero así se fue dan-do y así se va a dar, hoy estamosen eso, haciendo punta con el temade los ago combustibles.

Recién lo mencionabas, y tam-bién lo hablábamos en la entre-vista que te realizaba el año pa-sado, sobre los daños de lasojización y ahora que apareceen el tapete nuevamente con el

informe de Carrasco que al fines publicado por una revistacientífica norteamericana¿Cómo recibieron la noticia?

Lo de Carrasco fue recibido comouna muy buena noticia. Primeroporque somos compañeros de rutay de lucha de Andrés Carrasco, fui-mos también pioneros en la defen-sa de su trabajo de investigaciónque es muy serio. Sufrimos desca-lificaciones de todo tipo, y final-mente llegamos a la alegría de en-contrar la publicación de AndrésCarrasco en dos revistas de nivelinternacional científico y justa-mente Estados Unidos, con lo cualno se puede dudar de su seriedad yprofundidad científica. Por lo tan-to hemos dado un paso adelante eneso. EL hecho nos va a ayudarmucho en la demostración de loque venimos bregando siempre quees la pelea contra las fumigaciones,por lo menos en los ejidos urbanosde las poblaciones y de las escue-las rurales de los pueblos y colo-nias, donde se cultiva mucha soja.Sobre todo en la zona centro y enla zona no tan centro también, por-que sabemos que tanto en el Cha-co como en Corrientes ya existie-ron problemas con lasfumigaciones, no en la soja, sinoen los arrozales. Por lo tanto lavida, y el devenir histórico nos vadando la razón. De lo que se trataahora de que la razón nos asiste es¿qué hacemos con estas cosas?, sivamos a emprender los caminos dela solución que nosotros plantea-mos o cuál es el camino a empren-der. Ahí está todo el debate, de losque pretenden que no se cambienada y quieren seguir fumigando,los que plantean que con las bue-nas prácticas se va a resolver, y nose va a resolver, porque las buenas

José Luís Livolti coordinador nacional del Movimiento Campesino deLiberación

9‘‘En Pérez Millán encontramos cifras muy

significativas de cáncer de testículos,ovarios y cáncer digestivo’’

El Doctor Alejandro Oliva Director de la Unidad de Medio Ambiente y Salud Reproductiva del Hospital italianodialogó con Despertar sobre la investigación realizada en seis pueblos agrícolas de la Pampa Húmeda, cinco delsur de Santa Fe: Alcorta, Bigand, Carreras, Máximo Paz, Santa Teresa y uno del norte de la provincia de BuenosAires: Pérez Millán. La investigación confirmó que existe una estricta relación entre los agrotóxicos utilizados en

el campo y las enfermedades detectadas.

-¿En qué consistía el estudioque realizaron ustedes a finesde 2004 y principios de 2007?Ese trabajo realizado por elHospital Italiano de Rosario,por un equipo de profesionalesconducidos por usted, que con-tó con el respaldo del Centro deInvestigaciones de Biodiversidady Ambiente(ECOSUR), la Uni-versidad Nacional de Rosario,la Federación Agraria local y elInstituto Nacional de Tecnolo-gía agropecuaria(INTA), inves-tigación que abarcó 6 pueblosde la pampa húmeda entre ellosPérez Millán, localidad del par-tido de Ramallo. El proyecto en si esmetodológicamente una correla-ción ecoepimediológica que esuna metodología relativamentenueva, donde la idea escorrelacionar los factores, lasfuentes posibles de riesgo con loscasos presentes que podían estarrelacionados con factores am-bientales, cáncer, malformacio-nes, mayor nacimiento de muje-res que de varones.Se trabajó sobre seis comunida-des rurales de menos de cinco milhabitantes, cinco en la provincia

de Santa Fe y una en la provinciade Buenos Aires. La lógica paraseleccionar a las poblaciones fue-ron tres razones básicas. Una eraque tuvieran menos de 5000 ha-bitantes, se consideraran comuni-dades rurales. Que tuvieran unalarga actividad de al menos 50años de actividad agrícola gana-dera en la zona, porque suponía-mos que estas poblaciones esta-ban expuestas a factores, a DDT,que es lo que se usaba en la déca-da del 50 y 60 para todo lo quesería fumigaciones en zonas ru-rales. Y la tercera tenía que verbásicamente con la posibilidadlogística de que pudiéramos ac-ceder a estas comunidades.Participó el INTA, a través deCristina González quien se encar-gó de toda la parte de encuestas ytodo el análisis estadístico. SilviaCloquell, de la Universidad Na-cional de Rosario de la Facultadde Ciencias Agrarias, que es laprofesora de Sociología Rural.Susana Olego y Alberto Gelin porFederación Agraria Argentina,básicamente Susana Olego quetrabajó desde el espacio de Mu-jeres Federadas y que son los quenos brindaron la logística de esto.

Alberto Gelin representaba para-lelamente a Federación Agraria yal Colegio de Ingenieros Agróno-mos de la provincia de Santa Fe.Y nosotros que somos parte de laasociación ECOSUR que es unaONG que trabaja en el tema am-biental y el Hospital Italiano deRosario. Los fondos fueron pro-vistos por el programa VIGI+Adel Ministerio de Salud y Am-biente de la Nación, así seestructuró todo el programa.

-¿Malformaciones, cáncer yproblemas reproductivos tienenvinculación directa con el usode agrotóxicos como puede serel glisofato, con su nombre co-mercial raundap? No directamente con el glisofato.El glisofato es un agroquímicoque es puro, bastante benévolo.El problema es lo que se mezclacon el glisofato. Acá hay supues-tos responsables de toda esta si-tuación, y esto si ha sido estudia-do en otros lugares del mundo,para este tipo tanto de malforma-ciones, cánceres como otros pro-blemas de salud. Particularmen-te y en relación al glisofato, lo quenos preocupa es que se le suele

agregar alta concentraciones dedetergentes para penetrar el sue-lo que son alquifenoles que pro-ducen éste tipo de efectos, sonmuy tóxicos. Y los agregados quenormalmente se hacen al glisofatocomo el endosulfán, el 2-4D, enalgunos casos el clorpirifos, queson mucho más tóxicos que elglisofato en si. Y además los an-tecedentes de exposición aadherentes que sin duda son or-gánicos persistentes que puedendurar cincuenta años circulandoen los individuos en el suelo y enotros medios. Y sin olvidarse deesto la cuestión de los nitritos ynitratos de los feedlots que con-centran en la primera napa mu-cha cantidad de nitrato a partir dela orina de los animales. El otrotema es el arsénico, donde recor-demos que en toda esta zona, so-bre todo el acuífero guaraní , y entoda la primera napa, casi en el80% de Argentina como en otraszonas de América Latina, hay unaaltísima concentración de arséni-co que es de producción natural.Si todo esto se suma tenemos loque se llama el fenómeno desinergismo, se potencia, aún en

10bajas dosis, entre ellos, todos losproductos.

-¿Qué determinó el trabajorealizado, qué resultados enPérez Millán? Bueno, Pérez Milán es igualque el resto de las ciudades, nohay diferencias. En términos demalformaciones en Pérez Millánno había registro. Por lo tanto loúnico que pudimos tomar es eltema cáncer. Allí encontramoscifras por encima, muysignificativamente en cáncer detestículos, de ovarios y digesti-vos, que ahí es donde encontra-mos la gran sorpresa del traba-jo.

-¿Existe una estricta relaciónentre los agrotóxicos utiliza-dos en el campo y las enferme-dades detectadas?Si, existe relación. Nosotros enesta correlación ecopimediológicaque hicimos de los focos posi-bles de riesgo como son losacúmulos de granos en los silos,los acúmulos de agroquímicos,los transformadores con PCBque es otra de las fuentes posi-bles, y la zona de exposición afumigación, el 90% de los ca-sos, sobre todo el cáncer, tam-bién en malformaciones, pero encáncer, están dentro de los 300metros de estos focos que noso-tros pudimos verificar.

-¿Es posible que mientras nose cree conciencia de los ries-gos que corre la salud de loshabitantes hay varias genera-ciones que estarán comprome-tidas? ¿Por qué?Si. Esto es lo que se llama el fe-nómeno de genotoxicidad. Es-tos tipos de productos además deimpactar sobre los individuosadultos, impactan en su tramagenética. Básicamente la tramagenética que llevan en losgametos, en espermatozoides yen óvulos, y esto se va reprodu-ciendo de generación en gene-ración. Al menos está demostra-do en el por ejemplo tipo de cán-cer de testículos que en los es-tudios que se hicieron en huma-nos y en modelos experimenta-les animales habría tres genera-ciones que están comprometi-das.

-¿Existe alguna solución al res-pecto?Si. Santa Fe es muy interesante,el fenómeno de lo que ha ocurri-do, porque en Santa Fe a fines de2007, antes de entrar la nueva Go-bernación, se había dictado unaley que básicamente eliminaba lossilos de las zonas urbanas, de laszonas de los pueblos. Como todossabemos los pueblos se organiza-ron alrededor de los silos y las es-taciones de trenes. La ley mencio-nada, con financiamiento interna-cional, exigía que se removieranlos silos de estas zonas. Pero laGobernación nueva, socialista yen manos de un médico en SantaFe, que conoce de este tema per-fectamente vetó la ley para queesto no se hiciera, probablementepor razones económicas. Este esun ejemplo, el otro ejemplo quepodríamos dar, ampliando un pocoel panorama, es que nunca se re-glamentó la Ley de Bosques y laLey de Forestación en Santa Fe yesto llevó a una devastación porla sequía. Las sequías son produc-tos de los cambios climáticos y delas deforestaciones. Esto está de-mostrado en el mundo y hay unalerta desde hace ya varios años.Todos estos fenómenos se vansumando y acá es donde aparecela cuestión de las gestiones políti-cas.

- ¿El informe fue notificado a lasautoridades de Ramallo, quié-nes colaboraron en PérezMillán, cómo lo tomó la socie-dad, y si intervino algún funcio-nario del área de la salud deRamallo, el Director del Hospi-tal, el Secretario de Salud o elpropio Intendente?No, no. La única persona que par-ticipó de la gestión política enPérez Millán fue GuillermoLienhart, que en ese momento eraDelegado de la localidad. El esta-ba muy involucrado en el estudioy fue de mucha ayuda su partici-pación. Pero nadie más. Supone-mos que las autoridades deRamallo tienen en sus manos esosinformes porque, supuestamente,habían quedado en manos deGuillermo y la gente de Federa-ción Agraria y supuestamente elMinisterio de Salud de la Nacióndebería haber enviado a todas es-tas comunas el informe.

La sociedad respondió con el vie-jo dicho de «maten al cartero».Nosotros llevábamos la informa-ción de cuál era el problema y loque hicieron fue básicamente re-chazar la información. En el casode Pérez Millán, que comenzamoshaciendo tres reuniones, la prime-ra tenía que ver con qué íbamos ahacer y por qué lo hacíamos, lasegunda era contarles como esta-ba la evolución del trabajo y latercera era entregarles los resulta-dos. Las dos primeras reunioneslas pudimos hacer sin ningún in-conveniente, incluso la coopera-tiva puso a disposición todas susinstalaciones y demás, y la terce-ra costó mucho conseguir un lu-gar donde reunirnos, creo que fi-nalmente, sino me equivoco fueen una escuela con colaboraciónde las maestras, pero ya no que-rían escuchar más las malas noti-cias que nosotros traíamos. Es ungran problema porque lo únicoque puede resolver esto es que lascomunidades tomen conciencia ylleven adelante programasautogestionarios, realizados por lamisma población con la ayudaacadémica nuestra para llevar ade-lante todos los programas de vi-gilancia y prevención para tratarde evitar estas enfermedades. Estotiene solución, no se trata de unasituación fatídica. Pero lo impor-tante son las comunidades, y val-ga de nuevo el ejemplo de unagestión política supuestamentecon una visión progresista de lacosa, preocupada por el medioambiente que veta la ley más im-portante que en ese momento te-nía que llevar adelante. Si las co-munidades no toman compromi-so con esta problemática esto va aseguir adelante y va a llegar a unpunto irreversible.

-De acuerdo a los estudios rea-lizados y su opinión formada alrespecto, ¿qué debería hacerseen Pérez Millán?Bueno, creo que si las comunida-des tomaran conciencia y empe-zaran a trabajar es simplementemontar un programa de vigilanciay prevención que no es nada com-plicado, lo pueden llevar adelantelos mismos habitantes de las co-munidades, los agentes sociales.

- Seguramente usted estará en-terado que la periodista france-

sa Marie Monique Robin ha es-crito un libro llamado «el mun-do según monsanto», dondealerta los peligros de la multi-nacional ¿cuál es su opinión alrespecto?Bueno, yo al libro lo conozco, laconozco a ella personalmente,pero creo que es una visión de lacosa. Las empresas existen, losagroquímicos existen. Creo queno es el enfoque, me parece queel enfoque es que los gobiernos ylas comunidades tienen que regu-lar el uso de esto. Y el punto cen-tral es que la gente que manipulalos agroquímicos, sea cual sea ylo fabrique quien lo fabrique, seproteja, haga las protecciones quecorresponden. Por eso existen di-ferencias muy grandes entre loque ocurre en países que tienencierta responsabilidad ambiental,como pueden ser la mayoría delos países europeos, con respectoa estos países como los nuestrosdonde no hay una prevenciónmontada y un trabajo. Argentina,para hacer corta la respuesta a tupregunta, acaba de terminar unestudio el Ministerio de SaludPública de la Nación en diferen-tes provincias, con diferentes cul-tivos y determinó que solamenteel 15 y el 20% de la gente se pro-tege correctamente ante la mani-pulación de agroquímicos. Y estees el punto central. Hay trabajosque muestran comparativamentedistintas regiones. Regiones don-de se protegen y regiones dondeno se protegen y ahí uno ve elimpacto de salud que se produce.

-¿Las semillas trangénicasaportan una suerte de proble-ma a esto?

No. Todo lo que sea, lo que se lla-ma productos no orgánicos, pro-ductos manipuladosgenéticamente están en este mo-mento en una revisión en todo elmundo. Hay un principio de pre-caución que se aplica en la Co-munidad Europea y en algunosEstados en Estados Unidos, don-de por el momento no se permiteel uso humano de este tipo decosas porque todavía no se sabe,no han pasado las fases de expe-rimentación que garanticen queno va haber ningún impacto porparte de estas cosas. Pero desdeel punto de vista de lo que tiene

11que ver con salud y medio am-biente no están jugando porque

no son las semillas en si, la queproducen este impacto.

-La 125 ponía un freno a la

sojización ¿cuál cree usted quedebería ser el paso que de el

Gobierno Nacional en materiade Salud sobre este tema?

Lo de la 125, que pueda tenerventaja sobre el tema de salud o

el límite de la sojización, yo nocreo en eso. Yo estoy de acuerdo

con la 125 pero en términos de loque significa la distribución de la

riqueza. Pero no en términos desalud. Otro elemento beneficio-

so que tenía la 125 era la rotaciónde los cultivos. Todos los que sa-

bemos alguna cosita sobre el temade medio ambiente, estamos al

tanto que los suelos con lasojización pura se están destru-

yendo. Esto lo sabe cualquieraque trabaje en este tema y que

vamos agotar la capacidad de es-tos suelos. Si bien hay mucha dis-

cusión al respecto esta es unacuestión que está probada en el

mundo. Por lo tanto la 125 de al-guna manera modulaba un tipo

de cultivo rotativo. En términosde esto es que estoy de acuerdo

con la 125. En términos de saludlo que hay que hacer es legislar,

llevar adelante las legislaciones,controlar esto y tener un control

por parte de las comunidades so-bre esta situación. No nos olvi-

demos que hay más de 1.000.000de trabajadores rurales que están

desprotegidos de muchas cosasincluido su salud. Porque además

de ese millón solamente el 30%está registrado de su gremio. Y

además no nos olvidemos queestamos hablando de un millón de

familias, del 10% de la poblaciónde nuestro país, y esa gente no tie-

ne protección, y que agrupacio-nes como Federación Agraria que

trabajó con nosotros cuando eraotra Federación Agraria, no qui-

so firmar una nueva legislaciónsobre los trabajadores rurales,

sobre la distribución horaria ydemás. Esto muestra donde está

el problema, creo que es muy cla-ro. Después de este año nadie

puede negar cuál es la situacióny acá es donde está implicado el

problema de salud.

- Me dio pie para preguntarle,porque suena loco pensar que

la Federación Agraria acompa-ñó este proyecto de investiga-

ción, claro que hay un antes yun después de la 125, pero ¿cree

que la Federación Agraria pue-da seguir apoyando este tipo de

proyectos?Yo no lo creo. Porque hubo al-

gún intento a comienzos del añopasado, justamente en el período

en que empezó la gran convulsiónde la 125, para ver como lo con-

tinuaba, pero realmente fue unacosa cosmética nada más. Los

interlocutores nuestros de Fede-ración Agraria, algunos de ellos

en la Comisión Directiva, en elDirectorio de Federación Agraria,

creo que no tienen ninguna inten-ción. Esto fue llevado adelante

cuando trabajaron con nosotrospor un Movimiento dentro de Fe-

deración Agraria que respeto y sa-ludo y que es el Movimiento de

Mujeres Federadas.Y por la gente que

particularmente, yquiero destacar a Su-

sana Olego en esto,que estaba en ese

m o m e n t oinvolucrada. Yo

creo, y es una opi-nión absolutamente

personal que noinvolucra a mis com-

pañeros en el pro-yecto, ni tampoco a

la institución que yorepresento, mi opi-

nión personal es quehoy a la Federación

Agraria esto no le in-teresa en absoluto, y

si no tendrán la opor-tunidad de decir lo

contrario y demos-trarlo. A diferencia

de lo que significauna organización en

algunos de los Esta-dos de Estados Uni-

dos, similar a Fede-ración Agraria, son

pequeños producto-res, que han monta-

do un programa deprevención que es

modelo en el mundoy que abarca a cien

mil familias.

-¿Se podría continuar con una

investigación para poder deter-

minar fehacientemente que los

agrotóxicos son la causante de

las enfermedades detectadas?

Si. Por supuesto. Nosotros hemos

presentado tanto al Ministerio a

nivel Nacional como en la pro-

vincia de Santa Fe, a las actuales

autoridades, los proyectos que se

deberían llevar adelante según

nuestra opinión. En el caso del

Ministerio de Salud Pública de la

Nación están durmiendo allí des-

de el 2006 esas propuestas. Y pro-

bablemente nadie se acuerde don-

de están. Y en la provincia de

Santa Fe esto fue presentado en

el 2007, al Secretario de Medio

Ambiente de la provincia se le

entregó en mano una carpeta con

todas las propuestas que nosotros

hacíamos y que supongo que está

durmiendo en algún cajón si es

que ya no ha desaparecido.

-En pocas palabras ¿qué deter-

minó la investigación realizada

por ustedes?

Lo que determinó es que proble-

mas que existen en otros lugares

del mundo, existen en la pampa

húmeda Argentina, básicamente

unas cifras que nos han sorpren-

dido a nosotros, de diez veces

malformaciones genitales mascu-

linas, chicos que nacen con pro-

blema de testículos no descendi-

dos, con hipospadias que es una

alteración en el desarrollo del

meato urinario y cifras bastante

significativamente altas en rela-

ción a la media nacional en testí-

culos, ovarios y cánceres digesti-

vos.

12La Chemical Research in Toxicology publicó un trabajo sobre los efectos en anfibios y humanos que puede generar el glifosato

‘‘Deformaciones similares a las de embriones humanos’’

El glifosato produce malformaciones en embriones anfibios y sus efectos alertan sobre las consecuencias enhumanos. Una revista científica acaba de publicar el trabajo del argentino Andrés Carrasco, que estudió el efecto

del agroquímico. Por Darío Aranda (Pagina 12 -17/8/10)

«Concentraciones ínfimas de glifosato,respecto de las usadas en agricultura, soncapaces de producir efectos negativos enla morfología del embrión (anfibio), in-terfiriendo mecanismos normales del de-sarrollo embrionario», alertó en abril de2009 el jefe del Laboratorio deEmbriología Molecular de la UBA e in-vestigador principal del Conicet, AndrésCarrasco. Fue la primera vez que un es-tudio de laboratorio de Argentina confir-maba el efecto perjudicial delagroquímico pilar del modelo deagronegocios. Luego del anuncio,Carrasco fue blanco de una campaña dedesprestigio por parte de las empresas delsector, medios de comunicación y funcio-narios. Aunque el científico aclaró que setrataba de un avance de investigación, elprincipal cuestionamiento fue la falta depublicación en una revista científica, que–según los sostenedores de losagronegocios y buena parte del mundoacadémico– sería lo que otorga validezal saber científico. Un año y medio des-pués de aquella alerta, el lunes último, larevista estadounidense ChemicalResearch in Toxicology (InvestigaciónQuímica en Toxicología) publicó la in-vestigación de Carrasco, donde se con-firma que el glifosato produce múltiplesmalformaciones y, con análisis científi-cos como prueba, advierte: «Los resulta-dos comprobados en laboratorio son com-patibles con malformaciones observadasen humanos expuestos a glifosato duran-te el embarazo».El Laboratorio de Embriología Molecularcuenta con veinte años de trabajo eninvestigaciones académicas, funciona enel ámbito de la Facultad de Medicina dela Universidad de Buenos Aires (UBA) yes un espacio de referencia nacional enel estudio científico, conformado pordoctores en bioquímica, genética ybiología. Durante 30 meses estudió elefecto del glifosato en embriones anfibiosy de pollos. «Herbicidas basados englifosato producen efectos teratogénicosen vertebrados interfiriendo en elmetabolismo del ácido retinoico», es eltítulo de la investigación, que confirmadeformidades producidas por elagroquímico en concentraciones de hasta5000 veces menos que el productocomercial (500 veces menos de lasutilizadas en agricultura).Las diez páginas de la revista científicaestán plagadas de términos técnicos que,de distinto modo, dan cuenta del efectonegativo del agroquímico: microftalmia(ojos más pequeños de lo normal),microcefalia (cabezas pequeñas ydeformadas), ciclopía (un sólo ojo, en elmedio del rostro, malformación conocidaen clínica médica), malformacionescraneofaciales (deformación de cartílagosfaciales y craneales) y acortamiento deltronco embrionario. Y no descarta que,en etapas posteriores, se confirmenmalformaciones cardíacas.«Los embriones más gravementeafectados carecen de ojos y fosas nasales

(...) El glifosato interfiere con mecanismosesenciales del desarrollo tempranoconduciendo a malformacionescongénitas», explica la investigación,publicada en la revista científicaInvestigación Química en Toxicología(Chemical Research in Toxicology), de laSociedad Americana de Química (ACS,por sus siglas en inglés, entidad con sedeen Estados Unidos, que cuenta con másde 160.000 miembros y es una sociedadcientífica referente a nivel mundial).Argentina cuenta en la actualidad con 19millones de hectáreas de soja transgénica,el 56 por ciento de la superficie cultivadadel país, y 190 millones de litros deglifosato, donde la marca comercial másfamosa es el Roundup, de la compañíaMonsanto, que comercializa la semilla desoja resistente al agroquímico. Tambiénproducen glifosato las empresas Syngenta,Atanor, Dupont y Bayer, entre otras. Elquímico se utiliza en la producción dearroz, donde también acumula denunciaspor sus efectos sanitarios.El agroquímico tiene la propiedad depermanecer extensos períodos en elambiente y viajar largas distanciasarrastrado por el viento y el agua. Se rocía(vía aérea o terrestre) sobre los campos.Lo único que crece en la tierra rociada essoja transgénica, el resto de los vegetalesabsorbe el veneno y muere en pocos días.La publicidad de las empresas clasifica alglifosato como inofensivo para al hombre.«El efecto (del glifosato) sobre embrionesabre la preocupación acerca de los casosde malformaciones en humanosobservados en poblaciones expuestas enzonas agrícolas», remarca la revistacientífica y explica: «Debido a defectoscraneofaciales observados en sereshumanos de zonas agrícolas decidimosexplorar si los genes implicados en eldesarrollo de la cabeza son alterados conel agroquímicos. Confirmamos que tanto

la marca comercial como el glifosatopuro producen defectos cefálicos».Los resultados experimentales serealizaron en embriones anfibios y depollos, modelos tradicionales de estudioen embriología cuando se investigantrastornos en el desarrollo devertebrados. «Debido a la conservaciónde los mecanismos que regulan eldesarrollo embrionario de losvertebrados, los resultados de ambosmodelos (anfibios y pollos) sonequivalentes con lo que sucedería con eldesarrollo del embrión humano», explicael profesor de embriología de la UBA einvestigador principal del ConsejoNacional de Investigaciones Científicasy Técnicas (Conicet).La revista científica señala que se avanzóen un hecho inédito, de particular interéspara el ámbito científico, que es vincularlas malformaciones con la incidencia delglifosato en el aumento del ácidoretinoico (derivado de la vitamina A,normal en todos los vertebrados yesencial para la regulación correcta delos genes involucrados en la vidaembrionaria). «Pequeñas variaciones deácido retinoico producenmalformaciones. Nuestro trabajo es laprimera evidencia de que lasmalformaciones producidas por elglifosato se asocian con el ácidoretinoico», explicó Carrasco a Página/12.Luego de detallar hasta el extremo lasformas de cómo se realizaron los análisis,la investigación problematiza losaspectos macro de la problemáticaargentina: «El modelo agrícola basadoen el paquete tecnológico de OMG(Organismos GenéticamenteModificados) en la actualidad se aplicasin evaluación crítica, sin normasrigurosas y sin información adecuadaacerca del impacto de las dosis subletales

sobre la salud humana y el medioambiente».La investigación –que lleva la firma detodo el equipo científico de Carrasco–recuerda que en la última década variospaíses de América latina iniciaronestudios sobre las consecuenciasambientales del uso de herbicidas ypesticidas y destaca que en Paraguay unestudio epidemiológico en mujeresexpuestas durante el embarazo a losherbicidas confirmó 52 casos demalformaciones.También remarca que Argentina cuentacon antecedentes que debieran haberllamado la atención de los organismos decontrol. Destaca el aumento en laincidencia de malformaciones congénitasinformado desde hace cinco años por elbioquímico y jefe del Laboratorio deBiología Molecular de la UniversidadNacional del Nordeste, Horacio Lucero,y la situación del barrio cordobésItuzaingó Anexo (rodeado de soja ydonde se detectaron casos demalformaciones y repetidos abortosespontáneos).«Estos hallazgos se concentran enfamilias que viven a escasos metros dedonde regularmente se rocían losherbicidas. Toda esta información esextremadamente preocupante por riesgode inducir alteraciones en la gestaciónhumana», confirma la publicacióninternacional, recuerda que la literaturacientífica ya comprobó que los factoresambientales inciden durante elembarazado y, sobre todo, remarca que«la placenta humana ha demostrado serpermeable al glifosato».El trabajo del Laboratorio de Embriologíade la UBA hace especial hincapié en el«principio precautorio», legislado en laLey Nacional del Ambiente, que insta atomar medidas protectoras toda vez queexistan posibilidades de perjuicioambiental y sanitario. La investigación deCarrasco, que aporta nuevos elementosde prueba, cuestiona que «a pesar de todaslas pruebas reportadas en la literaturacientífica y las observaciones clínicas enel campo, no se ha activado el principiode precaución con el fin de darse cuentade la profundidad del impacto sobre lasalud humana producida por herbicidasen la agricultura basados en OGM».Andrés Carrasco insistió en que su pu-blicación científica es, junto a otros estu-dios ya realizados, «un alerta que recla-ma la aplicación del principio precautorioen todo el país» y adelantó a Página/12que puso su investigación a disposiciónde las autoridades del Conicet y de losministros de Salud (Juan Manzur) y Cien-cia (Lino Barañao). «Esta investigación,junto con otras ya existentes, deben invi-tar de forma urgente a un debate abiertoa la sociedad con las máximas autorida-des –-reclamó–. Es necesario terminarcon el silencio, ya que la peor de las si-tuaciones es la negación de lo que estásucediendo en las poblaciones sometidasal impacto de los agroquímicos.»

13

El costo de actuar siempre en contraPor Eric Calcagno* y Alfredo Eric Calcagno**

Hace más de 25 años, lahistoriadora norteamericana BarbaraTuchman escribió acerca de la locuraen la historia, o cómo determinadosactores políticos tomaron decisionescatastróficas aún cuando existían otrasalternativas más favorables a susintereses. Esa locura, hecha de cegueray obsesión, es la que por ejemploempujó a los Estados Unidos a la guerrade Vietnam. Sin el dramatismo de laguerra, observamos en nuestroescenario político actual que lacompulsión al error, lejos de análisis oreflexión, abarca las opciones del arcoopositor. Quizás adoptar una lógica queobra en contra de sus propios intereses,aunque les impide pensar el medianoplazo, satisface sus repulsionesinmediatas hacia el proyecto nacional,su conducción y sus actos de gobierno.Así es como presentan a la sociedaduna alternativa basada sólo en ladestrucción de lo realizado; adoptanfrente a cada situación la alternativaque más desgaste o desestabilice alGobierno, aunque vaya en contra de losintereses de los argentinos, y quizá dela vocación de poder de los propiosopositores. Veamos algunos ejemplos.

La Resolución 125. La primera reacciónviolenta del establishment en contra dela política económica del Gobierno fueel conflicto que comenzó en marzo de2008 sobre las retenciones a lasexportaciones agrarias. Allí se enfrentóel bloque de empresarios agrarioscontra el Gobierno. Era una disputa porla apropiación de 3.000 millones dedólares. Es lógico que los rentistas yproductores grandes y medianospelearan por esa renta; pero la mayoríade los activistas que cortaban rutaseran pequeños productores. Pues bien:en la Cámara de Diputados se aprobóun dictamen con un sistema decompensaciones y reintegros queaumentaba la rentabilidad de losproductores más chicos (por ejemplo,establecía retenciones segmentadas ysubvenciones por la distancia a lospuertos). El rechazo del arco opository de la Mesa de Enlace a esta soluciónfavoreció a los rentistas y productoresmedianos y grandes, y dañó a lospequeños. Sin embargo, losperjudicados recibieron con alegríaesta decisión y continuaron trabajandocomo barrabravas de la Mesa deEnlace. Perdieron así las ventajas queles otorgaba la Resolución 125 tal comose aprobó en la Cámara de Diputados.Su encono en contra del Gobierno lesimpidió pensar.

El uso de reservas internacionales. Eltema del pago de deuda externa conreservas convulsionó al país en los

primeros meses de 2010: nosquedaríamos sin reservas, el paísquebraría, se dilapidaría el patrimonionacional. Había que impedirlo a todacosta; para eso se movilizó el aparatomediático, salió con escándalo elpresidente del Banco Central, gritaronlos gurúes, el arco opositor llamó a ladefensa de la Patria.Sin embargo, el problema era muchomás simple. Las reservas son de usonormal: pagar importaciones, serviciosde turismo, dividendos de la inversiónextranjera, mantener el sistemacambiario de «flotaciónadministrada». No existe ningúnproblema para el uso de reservas. Larazón del Decreto de Necesidad yUrgencia dictado sólo era autorizar alBanco Central a recibir a cambio de lasreservas a utilizar, una letra emitida porel Tesoro Nacional en lugar de pesos.Vista la legalidad de esa operación,quedaban tres posibilidades paracubrir la deuda que vence en 2010:pagar con más endeudamiento, conaportes presupuestarios o utilizarreservas.El endeudamiento en el mercado decapitales requería el pago de interesesusurarios cercanos al 14% anual. Elpago con aportes presupuestariossuponía lograr un superávit fiscalprimario del orden de 5 puntos delproducto interno bruto; hubierarequerido un ajuste fiscal salvaje quedesencadenaría una recesión quedisminuiría los recursos fiscales.En definitiva, el Gobierno optó porpagar con el uso de reservas. Existenlas necesarias como para administrarel tipo de cambio y prevenir eventualesshocks externos. Esas reservas reditúanuna tasa de interés muy baja. Es lógicoentonces utilizarlas para cubrir losvencimientos de deuda. Nadierecurriría a un usurero ni hambrearíaa sus hijos si tiene dinero de sobra ensu casa.En este caso, el arco opositor, integradoademás de los políticos por destacadosmiembros del establishmenteconómico, no vaciló en oponerse alpago con reservas, aunque sedeterioraran las condicioneseconómicas del país. No le importabasi a poco andar subía la tasa de interéso se instalaba una recesión, aunque loafectara como empresario y hastapudiera arruinarlo. Lo que importabaen lo inmediato era deteriorar alGobierno. Otra vez era el prejuicio queles impedía pensar, de acuerdo con ladefinición de Horacio González.

El pago del 82% en las jubilaciones. Eltema actual de discusión es el aumentode las jubilaciones hasta el 82% de loque cobran los trabajadores en

actividad. Se han presentado variosproyectos de los que resultan costosanuales de 22.000 millones de pesos sise otorga ese aumento sólo a quienestienen la jubilación mínima; y 140.000millones si se amplía a todos losjubilados. Es probable que por elprincipio de igualdad ante la ley,aunque se sancionara el proyecto demínima, se extiendan los beneficios atodos los jubilados.La característica de estos proyectos esque les falta el cálculo del costo fiscal yno determinan la fuente definanciamiento. Violan así la ley 24.156de Administración F inanciera y elRégimen Federal de ResponsabilidadFiscal. Tampoco se consideran lasestimaciones actuariales de laevolución del sistema previsional, quecada vez tiene menos trabajadoresactivos para financiar a los jubilados.Carece de prospectiva para asegurar lasostenibilidad del sistema, en elpresente y en el futuro.Si se sancionara la ley, los importantesmontos en juego y la falta definanciamiento llevarían a un ajustefiscal que haría imposibles losaumentos que se otorgan en el papel.Ya ocurrió: el presidente Alfonsín, entreotras medidas, decretó la emergenciaprevisional y paralizó los juicios contralas Cajas Nacionales de Previsión. En2001, el presidente de la Rúa les quitóel 13% a los jubilados, aun cuando nose pagaba el 82%.En cambio, la política de aumentospaulatinos y constantes que practica elGobierno ha subido la jubilaciónmínima de 150 pesos en 2003 a 1.090en 2010. Se otorgan incrementosviables y permanentes, fijados por ley,que se relacionan con los salarios delos trabajadores en actividad y larecaudación fiscal, que son las fuentesde financiamiento de la seguridadsocial. Refiriéndose a insensatecesanálogas, se ha dicho: «Se prefirióperseguir lo impracticable, a riesgo deperder lo posible. Es una de lasnecedades gubernamentales másconocidas» (Barbara Tuchman, Lamarche folle de l’histoire, París, 1985).Lo que ocurre es que, otra vez, elobjetivo no es mejorar la situación delos jubilados, sino desgastar alGobierno, sea provocando una crisisfiscal si se concede el aumento; opresentándolo ante la opinión públicacomo sádico, en una operaciónmediática. Se reitera la conducta: laofuscación impide pensar.

Desfinanciamiento y más gastos. Elarco opositor se ha propuestodesfinanciar al gobierno. De tal modocreen, en un cálculo de mínima, quepueden frustrar las obras públicas y las

nuevas conquistas sociales, lo cualdisminuiría las posibilidadeselectorales del oficialismo; y en unaesperanza de máxima, que sedesencadenaría una crisis financierade tal magnitud que voltearía alGobierno. Para eso, por una parte lequitan ingresos al Estado nacional ypor el otro le imponen pesadasobligaciones financieras.Algunos de los recursos que se lequitarían al Gobierno Nacional son:primero, la autorización para retenerel 15% de los impuestoscoparticipables; según los proyectospresentados, tiene un costo fiscal queoscila según sus distintas modalidades,entre 78.790 millones de pesos y20.320 millones. Segundo, lacoparticipación a las provincias delimpuesto al cheque, con un costo fiscalde 9.800 millones de pesos. Tercero,oposición al uso de reservas para pagardeuda externa, lo cual hubierarecargado al presupuesto nacional en6.569 millones de dólares. Por el otrolado, se le imponen al Gobiernonuevos y pesados gastos. Los queimplican el 82% jubilatorio oscilanentre 22.400 millones de pesos a140.000 millones, según sucobertura.Frente a esta realidad surgenpreguntas obvias: ¿están bloqueadospara pensar más allá de lo inmediato?¿O han renunciado a gobernar yentonces no les importa que seestablezcan futuras trabas insalvables?La ecuación de la insensatez no pareceseducir a una sociedad argentina que,paso a paso, toma conciencia de lamagnitud de los cambios realizados yde las transformaciones en marcha.*Senador Nacional**Dr. en Ciencias Políticas

14

Carla Artes junto a las Abuelas de Plaza de Mayo

LIBRARSE DE LA INFAMIA

Carla Artes se libró de la infamia, pudo enfrentar a su apropiador en el juicio oral y público que se lleva adelanteen nuestro país sobre lo sucedido en el centro clandestino Automotores Orletti, donde actuó Alfredo Rufo, que

ante el testimonio de Artes agachó la cabeza. Sobre la reparación necesaria que son los juicios que se llevan ade-lante en el país para las víctimas directas de los crímenes de lesa humanidad; Sobre como se sintió al poder brin-dar su testimonio; de la importancia de la identidad; de lo que sucedió en España con el Juez Baltasar Garzón y

los crímenes del franquismo, habla desde España en la entrevista exclusiva para Despertar.

Por Fernando Latrille

Declaraste, brindaste tu testi-monio, en el juicio que se llevaadelante sobre el centro clan-destino Automotores Orletti¿Qué fue precisamente lo queexpresaste ante la justicia?

Vine a denunciar publicamenteque no solo arremetieron contrala generación de nuestros padressino que pretendieron exterminartodo aquello que tuviera que vercon ellos, por eso se quedaron connosotros para que nosotros repu-diáramos a nuestros padres y sem-brar en lo que nuestros padresmas querían, la semilla de la in-famia.

En esa audiencia en la que dis-te a conocer lo ocurrido duran-te la última dictadura cívicomilitar, se encontraba tu apro-piador acusado por haber ac-tuado en ese centro clandesti-no ¿Cómo fue ese momento,como lo viviste?

Para mi ha sido un liberación.LLevaba años pensando en comosería si me encontraba con estesujeto cara a cara, lo comentába-mos con mi abuela, ella desdeluego siempre dijo que le sacaríala piel a tiras vivo. Yo lo únicoen lo que me concentraba era enque si me lo cruzaba algún día lemiraría de tal forma que el se die-ra cuenta de que no había podi-do ni conmigo ni con mi madre.Si las miradas mataran yo lo ha-bría hecho sin lugar a dudas.

Existe en vos un compromisocon la historia, no solamente latuya, sino la que nos atravesó atodos como sociedad. Hablo delos crímenes de lesa humanidadperpetrados por los genocidasde la dictadura cívico militar.Desde muy chica vivís en Espa-

Grapo, delitos comunes, pirateríamarítima, corrupción en todos lossentidos. Ha realizado una inves-tigación de corrupción que ha sal-picado al partido que esta en laoposición. Supongo, y es una su-posición, que el tema de que élquería investigar los delitos delesa humanidad cometidos en laguerra civil española y la poste-rior dictadura franquista, hizo queesta gente de la oposición apoya-ra fervientemente las propuestascontra Garzón y finalmente se losacaran del medio. En España noexiste esa conciencia social dequerer de una vez por todas saberque pasó en esa etapa de la histo-ria, la juventud no lo tiene en susprioridades, con lo cual la histo-ria no llega a subsanarse y a lasfamilias de los miles derepresariados, exiliados, asesina-dos, torturados y desaparecidosno llegan a tener justicia.

Estarás al tanto sobre los dosjóvenes apropiados por la due-ña del diario Clarín, ErnestinaHerrera de Noble, que se nie-gan a saber su verdadera iden-tidad ¿Qué podrías expresar alrespecto? ¿Cuál es la importan-cia, vos que fuiste apropiada, derecuperar la identidad.

Si estoy informada de este casopeculiar. Creo que pronto llegarael momento en que ellos mismosse den cuenta que necesitan sa-ber su origen biológico por lomenos la curiosidad de donde vie-nen se apoderara de ellos y seharán las pruebas, estoy conven-cida de ello. Solo hay que ser cau-tos y esperar, aunque por otro ladoentiendo que haya tanta premu-ra, las abuelas son mayores, mu-chas se han quedado en el cami-no sin haber podido abrazar a susnietos y las que quedan confían

ña, sin embargo vuelves al paísy das un testimonio muy valio-so en la búsqueda de repara-ción, en la búsqueda de verdady justicia que es tan importan-te para los pueblos. ¿Esto hasido difícil para vos, o es algoque necesitabas, que crees quees parte de tu lucha, de tu vida,el hecho de brindar testimonioy dar cuenta de lo ocurrido?

Creo que es algo que debo hacer,mientras viva, porque no quieroque se repita una situación simi-lar en ninguna parte del mundo.Tenemos que denunciar las cosasque han pasado en Argentina y enel cono sur latinoamericano quela gente sepa que esto ocurrió enun pasado no muy lejano. Y ha-cer que cosas como estas no vuel-van a ocurrir jamás.

No puedo dejar de preguntar-te, estuviste en la Argentina, ya la persona que seguramentedeseabas ver era a la querida«Chicha» Mariani ¿Qué signi-fica «Chicha» en tu vida?

Para mi Chicha es como mi abue-la, es una gran persona con un

corazón de oro. Cuando nadiequería hacerse cargo de la inves-tigación de mi caso porque erapeligroso enfrentarse a una ban-da como la Triple A, ella no dudoun sólo momento en hacerla y lle-varla a cabo con todo el rigor. Esla primera abuela que conocí des-pués de ver a mi abuela, su cora-je es impresionante. Espero sin-ceramente que pronto pueda re-cuperar a Clara Anahi y darle todoese amor que lleva guardandodesde hace años y que con tantadulzura nos ha ido llenando. Mipequeño homenaje fue llamarle ami hija Anahi.Estuviste muy comprometidacon la defensa al Juez BaltasarGarzón en España, a quien sele ha negado la posibilidad deinvestigar lo sucedido en elfranquismo ¿Qué podrías con-tar al respecto? ¿Existe mucharesistencia en España por revi-sar el pasado? ¿Podrías expli-car lo que sucede?

Hay que remontarse simplemen-te a la labor que Baltasar Garzónha realizado como juez. Él haperseguido todo tipo de delitos,los cometidos por Eta, por los

15en poder hacerlo.Para mi saber quien eres es vital,ahí comienza tu vida sabiendo tuorigen, es un derecho que tieneser humano que habite en esteancho mundo, sea de la raza quesea, tenga la religión que tenga,

ese derecho es universal e ina-lienable. Por eso tiene que haberjusticia para que esos derechoshumanos no vuelvan violarse demanera tan impune en la Argen-tina, ni en ningún país de estemundo.

Es posible que vuelvas al país,por otros juicios que se van adesarrollar ¿Cuáles serían y siestán fijadas las fechas de losmismos?

Todavía no lo se si me requeriránnuevamente, siempre he dicho

que estoy a disposición de la jus-ticia para lo que haga falta. Se queel juicio del Plan Cóndor estapróximo y el juicio del Plan Sis-temático del Robo de Niños tam-bién, así que en cualquiera de es-tos puedo volver a declarar.

‘‘Tengo un único recuerdo, que atesoro como si fuese deoro, en el que estoy con mis padres’’

Por Fernando Latrille

Carla Artés vive en España desde que su Abuela Matilde Artes pudo recuperarla de susapropiadores, Alfredo Rufo y su mujer, cuando ella tenía 10 años. Su madre Graciela Rutilo Artés,que era dirigente estudiantil y había apoyado una huelga minera, fue secuestrada el 2 de abril de

1976 en Bolivia junto a su hija Carla de tan sólo 9 meses de vida, víctimas del Plan Cóndor (Plan decoordinación de operaciones de las cúpulas de los gobiernos dictatoriales del Cono Sur de América-

Argentina, Chile, Brasil, Paraguay, Uruguay y Bolivia- entre sí y con la CIA de los Estados Unidos,llevado adelante en las décadas de 1970 y 1980), ya que el 29 de Agosto de 1976 son ilegalmente

entregadas por la dictadura de Hugo Banzer a la dictadura de Rafael Videla y llevadas al centroclandestino Automotores Orletti . Su padre no llegó a saber nunca de su traslado a la Argentina yaque el 17 de septiembre de 1976 es asesinado junto a otros compañeros en una casa de seguridad

en Cochabamba.Carla Artes dialogó con este periodista desde España, y brindó gentilmente su valiente testimonio

para Despertar en el mes de marzo que reproducimos nuevamente.

‘‘Tengo un único recuerdo, que atesoro

como si fuese de oro, en el que estoy

con mis padres’’

Carla, solamente tenías 9 meses

cuando desapareciste junto a tu

madre en manos de los verdu-

gos del plan Cóndor, ¿qué regis-

tró tenés, si es que existe algu-

no de aquel entonces?

Aunque todo ocurrió siendo yo

muy pequeña recuerdo algunas

caras y lugares. Tengo un único

recuerdo, que atesoro como si

fuese de oro, en el que estoy con

mis padres.

¿Me podrías contar la historia

de tus padres, su militancia, su

posterior secuestro y desapari-

ción?

Mi madre vivió desde muy niña

en Bolivia, país que sentía como

propio aunque de nacimiento

era Argentina. Decidió irse a es-

tudiar a la Argentina, allí cono-

ció a mi padre que por aquel en-

tonces también estudiaba medi-

cina. Creo que fue un amor sin

condiciones y muy puro porque

se enamoraron y pronto me tu-

vieron a mi. Mi nacimiento se

produce en Lima, Perú, el 28 de

junio del 75. Ellos tenían una

militancia comprometida y el 11

de octubre de 1975 se trasladan

a Bolivia donde pertenecen al

ELN boliviano. Mi madre como

dirigente estudiantil participa en

diferentes actos en contra de la

explotación campesina y minera.

El 2 de Abril de 1976 asiste a una

huelga minera y ese mismo día

somos secuestradas de la casa

donde vivíamos. Ella es llevada al

Departamento de Orden Político

y a mi me ingresan en un orfeli-

nato con nombre supuesto, Nora

Nemtala (NN). A todo esto, por

la militancia, mi padre se encon-

traba en Cochabamba y se ente-

ra de lo sucedido con nosotras.

Lo jorobado es que tanto él como

mi madre estaban buscados por

ser personas importantes dentro

del ELN boliviano. Imaginate que

mis padres no pasaban desaper-

cibidos en un país donde la gen-

te en su mayoría es de piel oscu-

ra y baja, mi mamá con 1,73cm

de altura y de pelo castaño y tez

blanca, mi papá, casi uno noven-

ta de estatura, ojos azules y blan-

co como la leche, y para colocar

la guinda en el pastel yo era

rubita, blanquita, y con ojitos cla-

ros; lo que es lo mismo que era

casi imposible que no fuéramos

detectados por la maquinaria

represiva de Banzer. Mi madre y

yo somos trasladadas a la Argen-

tina el 29 de Agosto de 1976 ile-

galmente entregadas por la dic-

tadura banzerista a la dictadura

de Videla a través de la frontera

de Villazón – La Quiaca. (Existe

un documento que da fe de ello).

En la argentina somos llevadas al

centro clandestino de detención

Automoteres Orletti, donde im-

peraba el Plan Cóndor.

A todo esto mi padre no llega a

saber nunca que somos traslada-

das a la Argentina, el 17 de sep-

tiembre de 1976, es asesinado

junto con otros compañeros en

una casa de seguridad en

Cochabamba.

Fuiste apropiada por quién for-

maba parte de la triple, Alfredo

Ruffo ¿cómo fue vivir en un ho-

gar de apropiadores, cuál era el

trato para contigo?

Si te soy todo lo sincera posible

mis recuerdos son solo palizas, y

mucho maltrato psicológico, por

no hablar de los abusos sexua-

les. Me imagino que criar a la hija

de la persona que has asesinado

y verla crecer pareciéndose cada

vez más a tu víctima debe ser jo-

dido. Pero ellos se lo buscaron,

podían haberme adoptado, pero

no, me inscribieron como hija

propia, y ahí demostraron la cla-

se de personas que son. Mis úni-

cos recuerdos lindos son con mi

hermano de crianza, Alex, al cual,

aunque hayan pasado muchos

años, sigo queriendo como si

fuera mi hermano.

¿Cuándo comenzaste a tener

dudas de tu identidad?

Creo que cuando me pegaban

tanto, no entendía que fueran

tan crueles con una hija. Y cuan-

do en 1984 llega a la Argentina

mi abuela y comienza a salir en

la tele con las fotos de sus dos

desaparecidos. Nosotros ya está-

bamos prófugos de la justicia y

no nos llevaban al colegio por lo

tanto nos pasábamos mirando la

tele casi todo el día, y así fue

como vi a esa señora con la foto

de Carlita 9 meses desaparecida

y me reconocí en ella, cuando

pregunté qué hacia esa señora

con mi foto me llevé una sobe-

rana paliza y un: ...es una vieja

bruja que te está buscando para

sacarte la sangre. No pregunte

16más y días después salió en un

periódico el cartel de buscados

con la foto de ellos y la mía. Así

se sembraron las dudas de mi

identidad.

Sin dudas tu testimonio fue fun-

damental para entender como

actuaron los genocidas, los ver-

dugos. Has dado un valiente tes-

timonio contando la perversi-

dad de esta gente, contando in-

cluso el abuso que sufriste por

parte del apropiador Alfredo

Ruffo ¿podrías dar cuenta de

ello? ¿Cuánto tiempo te costo el

digerir, el poder expresar lo que

te había sucedido, el poder

abrirte y contar el daño perpe-

trado por este apropiador y ase-

sino? ¿El relato, el expresar la

verdad, ayudó a liberarte, pro-

dujo algún cambio en tu vida,

cuál es la importancia desde tu

óptica, de lo que te ha sucedi-

do, el poder dar testimonio

abiertamente y sin tapujos?

Fue recién en 1993 con mis pri-

meras relaciones sexuales cuan-

do me di cuenta lo que me había

pasado. La explicación de porque

no quería la luz apagada cuando

me iba a acostar, porque no me

podía meter en la ducha (sentía

pánico a meterme en ella), por-

que siempre recordaba la cara de

Ruffo pegada a mi cara y su res-

piración. Supongo que lo he ido

asumiendo poco a poco, el ha-

blar con otras personas a las que

les ha ocurrido lo mismo, lo de

los abusos en la infancia, y el dar-

me cuenta que cuando pasa esto

tiendes a querer olvidarte de

ello, y cuando resurge nueva-

mente es recién cuando uno esta

preparado para asumirlo. No es

fácil, pero creo que es

importantísimo que la gente

sepa que clase de gentuza es

esta, en todos los sentidos de la

palabra.

Hay una historia feliz, que es en

tu caso la recuperación de tu

identidad, la búsqueda de tu

Abuela, el poder salir de ese in-

fierno, el viajar a España esca-

pando de las leyes del olvido y

del perdón instauradas impune-

mente en la Argentina. ¿Podrías

realizar un relato de tu recupe-

ración de la identidad, y de por

qué te fuiste a España?

Tenia 10 años cuando fui recupe-

rada por mi abuela, creo que

como intuía algo de lo que iba a

pasar me tomé todo con mucha

calma. El 24 de agosto de 1985

es el operativo donde caen Ruffo

y parte de su banda. El día fue

largo y cansador como para cual-

quier niño. El final de la noche fue

más interesante cuando el Juez

Fernando Archimbald me presen-

tó a mi abuela. Salimos de tribu-

nales con una custodia policial y

con un montón de cosas por con-

tarnos.

Las cosas fueron medianamente

difíciles para las dos, teníamos

que conocernos ya que éramos

dos desconocidas. Poco tiempo

después me hicieron el análisis

de ADN que no hizo más que re-

afirmarme que yo era carla.

Como bien dices la situación se

hizo insostenible en la Argentina

por las leyes y también que el

plan de vida de mi abuela estaba

en España, no allí, con lo cual, en

cuanto pudimos nos escapamos.

Seguramente para vos lo que fal-

ta es que se juzguen a los culpa-

bles del centro operativo del

Plan Cóndor, Automotores

Orletti, ya que sobre Eduardo

Ruffo pesó la condena de seis

años y medio y su esposa fue exi-

mida por la apropiación sobre tu

persona, aunque seguramente

esto no hayas compartido ¿cuál

pensás que fue la actitud de la

mujer de Ruffo? ¿y qué esperas

ante el juicio a abrirse en junio

sobr el centro clandestino de

detención Automotores Orletti?

La mujer fue una partÍcipe nece-

saria en este delito, porque si

bien el que lo cometió fue él, ella

no opuso ninguna resistencia a

tener a dos chiquitos que no sa-

bía ni de dónde procedían, ¿o si?

Supongo que espero que se haga

justicia de una vez por todas.

¿Qué podes decir para quienes

puedan llegar a leer esta entre-

vista y todavía no hayan recupe-

rado la identidad? ¿cuál es el

sentimiento que reinó en vos

una vez de comprobar quién ver-

daderamente eras?

Creo firmemente que cuando

uno tiene dudas busca el origen

de éstas, lo mismo pasa en este

caso. Ten en cuenta que yo tenía

diez años, a esa edad eres bas-

tante voluble y te adaptas a tu

realidad, aunque no te guste. Con

nuestra edad actual es mucho

más difícil, pero no imposible.

Tenés tres hijos, y seguramente

el haber dado vida y el criarlos

debe estar en la base de la ver-

dad, de contarles tu historia, la

de sus abuelos ¿cómo te prepa-

raste para eso, si fue algo natu-

ral, o algo que estabas planean-

do? ¿Cómo es esa relación de

madre hijos que brindas y que

no tuviste la oportunidad de te-

ner?Siempre he creído en la verdadente todo. Mis hijos saben per-fectamente que su abuelo Enri-que fue asesinado y su abuelaGraciela desaparecida. Los niñosno son tontos y creer que lo sones de locos.Creo ser una buena madre, nimejor ni peor, sólo una madre.Les adoro, para mi son lo masimportante de mi vida. Aunquesoy un poco hinchota, creo quemis hijos están contentos de te-ner una madre, aparte de joven,que los comprende al máximo.

¿Cómo se milita esto de la me-moria desde España, existe unainquietud por conocer lo que hasucedido en nuestro país duran-te la última dictadura cívico mi-litar, te llaman para que brindestu testimonio sobre lo sucedido?

La verdad es que esto es bastan-te difícil porque ya no se hablacomo se hablaba antes porqueexistía lo del juicio de Schilingo.Ahora vivimos en un mundo don-de nadie se preocupa por nadie ymucho menos desde que la ben-dita crisis ha entrado en nuestrasvidas. Eso hace que sea mas difí-cil poder abrirle los ojos a la gen-te, sobretodo a las generaciones

de hoy.

17

A un paso de ser JuzgadoLuís Abelardo Patti a juicio oral y público

¿Cuáles son los delitos que se leimputan a Luís Abelardo Patti,por los que va a juicio oral ypúblico?Se le imputa un hecho de homicidiocalificado, dos hechos detormentos, siete hechos deprivaciones ilegítimas de libertadcalificada y un hecho de robocalificado. De los mismos resultanvíctimas Roberto José GastónGoncalvez, Diego Muñiz Barreto,su secretario Juan José Fernandezy los militantes de la juventud

Aunque todo indicaba que a fines de agosto comenzaba el juicio al genocida Luís Abelardo Patti, la dilatación yel mendigar salas adecuadas para desarrollar los juicios, parece haber demorado lo que todos esperaban. Aun-

que la demora sólo será de un mes, es lo que se prevé. El Fiscal Federal Juan Patricio Murray en diálogo con Despertar da cuenta de los delitos de lesa humanidad

que se le imputan al hombre de Escobar.

Fiscal Federal de San Nicolás Juan

Patricio Murray

peronista Ariosti, Souto y loshermanos D¨Amico. Son coimputados de Luis Patti en estejuicio el Comisario Meneghini ylos Generales Riveros, Bignoney Verplaetsen

Se habló mucho de la salud dePatti, incluso estuvo internadoen el Fleni, donde se lo vio almenos recuperado ¿Seencuentra en condiciones deafrontar el juicio, de acuerdoa los informes médicos?Los peritos han sidoconcluyentes respecto de que nopadece ningún cuadro de saludque le impida estar en juicio.

¿Será transmitido por latelevisión el juicio?Seguramente la TV pública ledará un espacio importante a ésteJuicio.

¿Cómo Fiscal, cuáles son las

pruebas que usted posee paraacusar a Patti?Las pruebas son infinidad dedeclaraciones test imoniales,prueba documental -inclusiveproveniente de legacionesdiplomáticas extrajeras- muchosdocumentos habidos en losarchivos de la ex DirecciónGeneral de Inteligencia de laPolicía de la Prov. de BuenosAires, de la que es depositaria laComisión Provincial por laMemoria.

¿Desde cuándo se vienetrabajando para llegar a daréste paso de verdad y justicia?Este proceso contra Luís AbelardoPatti se inició en el año 2004 antela Fiscalía Federal de San Nicolás;luego por declaración deincompetencia territorial parcial,la causa pasó a la JurisdicciónFederal de San Martín donde seacumuló con otras causas.

¿Cómo ve el desarrollo de los

juicios que se llevan adelante en

el país por crímenes de lesa

humanidad?

Lo veo con gran optimismo pese

a que, a medida que se va

avanzando sobre imputados que

todavía gozan de poder, como en

el caso de Patti, o jueces y ex

jueces de la dictadura (como el

caso de los Camaristas Federales

de Mendoza) o de ex funcionarios

civiles de la misma, como el caso

de Jaime Smart, Ministro de

Gobierno del General Iberico

Saint Jean, la cuestión comienza

a complicarse. Estas personas

conservan muchísimas

vinculaciones, algunas de las

cuales tienen que ver con el poder

económico, con la política o con

el propio Poder Judicial actual.

El abogado Pablo Llonto habla sobre el juicio a Patti que se desarrollará para fines de septiembre

‘‘Se demostrará que Patti era un represor que yatorturaba y secuestraba gente con anterioridad al

golpe del 24 de marzo de 1976’’El periodista, abogado y militante de derechos humanos Pablo llonto representa a la familia Muniz Barreto, unade las víctimas del genocida Luís Abelardo Patti que tendrá su juicio oral y público a fines de septiembre por los

crímenes de lesa humanidad de los que está acusado, y que explica para Despertar el autor de La NobleErnestina.

Pablo Llonto representante legal de lafamilia Muniz Barreto

Se viene el juicio oral y públi-co a Luís Abelardo Patti. Comoabogado representa legalmen-te a la familia Muniz Barreto¿de qué se lo acusa concreta-mente a Luís Abelardo Patti?

Del homicidio del militanteGoncalves, de las privacionesilegales de libertad y tormentosde los hermanos D’Amico, deSouto, de Ariosti, todos ellos

militantes de Garín- Escobar, y delos secuestros y tormentos del exdiputado nacional Diego MunizBarreto y su secretario Juan JoséFernández. Además hay imputa-ciones por allanamientos ilegales.

¿Cómo ha sido la investigación,el haber armado el rompecabe-zas de lo sucedido con DiegoMuniz Barreto?Fueron varios años de búsqueda

de documentos, testigos, y lega-jos que ya están en la causa, másotras pruebas que se produciránen el juicio oral y que confirmanla presencia de Patti en Escobarcomo miembro de un grupo detareas que secuestraba militantespolíticos en connivencia y com-plicidad con los grupos de tareade Inteligencia del Ejército. Elcaso Muniz Barreto pretendió,por lo s militares, ser presentado

Por Fernando Latrille

Por Fernando Latrille

18como un caso de accidente, y

como en el caso de Angelelli en

La Rioja se demostró que todo fue

armado para simular un acciden-

te, pero en verdad había sido un

homicidio.

Se habló mucho de la salud de

Patti en los últimos tiempos

¿cuál es su opinión al respecto?

Patti tuvo un accidente cerebro

vascular en febrero de este año,

pero las secuelas no son lo grave

o serias que señalan sus abogados

y los médicos que han puesto

como perito de parte, las verifi-

caciones y análisis a los que fue

sometido por médicos del cuerpo

médico forense y por nuestros pe-

ritos médicos señalan que está en

condiciones de afrontar este jui-

cio oral que empieza en septiem-

bre, o cualquier otro de los quevendrán después, ya que han apa-recido más casos que lo señalancomo responsable de otros delitosde lesa humanidad . Él está tratan-do de simular una incapacidadexagerada para lograr zafar deljuicio que se le acerca.

¿Qué van a demostrar en el jui-cio, cuáles son las pruebas reco-lectadas para intentar probar la

culpabilidad de Patti en los crí-menes de lesa humanidad?Se demostrará que Patti no era unoficial de calle como dicen ellos,era un represor que ya torturabay secuestraba gente con anterio-ridad al golpe del 24 de marzo de1976. Básicamente la prueba con-sistirá en testimonios de personasque lo conocieron bien en aque-llos años y que darán detalles decómo actuaba en complicidad conotros represores.

‘‘Ahora no sólo he recuperado la memoria de mi papá sinoque además he recuperado mi vida’’

Por Fernando Latrille

Juana Muniz Barreto es arquitecta, la mayor de los tres hijos que tuvo el Diputado Diego Muniz Barreto. Los otrosson Diego, ingeniero agrónomo, y Antonio, que es músico y vive en España. El Diputado Diego Muñiz Barreto

renunció a su banca en 1974 ante la derechización del peronismo y fue asesinado en un accidente fraguado el 6de marzo de 1977. Un mes antes había sido secuestrado en una carnicería de Escobar por el ex subcomisario LuísAbelardo Patti. Juana Muniz Barreto ofreció a Despertar un testimonio cálido, sincero que publicamos en el mes

de marzo y que nuevamente reproducimos ya que da cuenta del ejemplo de la lucha de los hijos por verdad yjusticia continuando por esa senda trazada por las Madres y Abuelas de Plaza de Mayo.

Juana Muniz Barreto

¿Cómo fue posible lareconstrucción de lo sucedidocon el secuestro y el asesinato detu padre el ex diputado DiegoMuniz Barreto el 16 de febrerode 1977, más allá del testimoniodel testigo y colaborador quesobrevivió Juan Fernández?¿Podrías narrar en formapormenorizada el rompecabezasque fuiste armando sobre loacontecido y la presentaciónjudicial que permitió que LuísAbelardo Patti se encuentredetenido?

Siempre supimos que mi padreno murió en un accidente. Sinembargo, por terror nuncadijimos lo que sabíamos. Habíaque callar y esto es muy pocosaludable para una adolescentede 15 años. Esa famosa frase de«el silencio es salud» significabaalgo muy diferente para mí. Setrata de terrorismo de estado, esalgo muy difícil de entender endemocracia, no hay a quienacudir en busca de ayuda porquees el mismo estado el que estásecuestrando y matando. Por eso,durante años si me preguntabanqué había sucedido con mi papadecía que había muerto en unaccidente, por terror. Durantetodo su secuestro supimos adónde estuvo. Primero porqueenviaba notas desde la comisaría

de Escobar, con detenidos queeran liberados. Luego, por amigosque hicieron gestiones, supimosque había sido trasladado a laUnidad Regional de Tigre y mástarde que se encontraba alojadoen Campo de Mayo. Finalmentellego la noticia del accidente perosupimos por Fernández que elaccidente había sido fraguado. Laangustia que vivimos durantetodos esos días, esperando cadanoticia, cada señal, fueespantosa. La investigación mehizo revivir esos momentos yelaborarlos desde otro lugar. Loúnico bueno de tantos años deimpunidad es que el tiempoayuda a tener otra perspectiva de

la historia y fue increíble lasolidaridad de tantas personas enla etapa de recolección de laspruebas, cosa que después detanto tiempo no es tarea sencilla.Debo aclarar que por el caso demi padre hay 7 detenidos porahora.

- ¿Cómo fue el secuestro yasesinato de tu padre?

Mi padre volvía a la quinta queteníamos en Escobar, junto a susecretario Juan José Fernández, adonde estábamos veraneando.Venía de Buenos Aires, había idoa trabajar a su empresa por el díay se detuvo en una carnicería en

Escobar a comprar carne. Allí,mientras hacía la compra, se lespresentó Patti y les dijo que loacompañaran a la comisaría deEscobar. Esto fue a punta depistola y, ni mi padre, ni susecretario se resistieron. Pattiestaba de civil y en un autoparticular lo cual lo hace un actototalmente ilegal. Fue la últimavez que se lo vio con vida a mipapá, porque este actodesencadenó toda una serie dedelitos que terminaron con suvida. Esto fue el 16 de febrero de1977 a las 18 horas, ya hacía casiun año del golpe de Estado ynadie puede argumentar que nosabía a dónde lo estaba enviandoa mi papá. Cuando mandan lasvacas a Liniers, el peón quesepara la haciendo, el que lacarga, el que la transporta, el quela vende, del primero al último,absolutamente todos saben quelas vacas van al matadero yCampo de Mayo, era un granmatadero.

-¿Qué edad tenías cuandosucedió el asesinato de tu padrey cuál fue la noticia que tedieron en ese momento?

En ese momento tenía 15 años,mis hermanos tenían 13 y 11años y nos dijeronabsolutamente toda la verdad.

19

Diego Muniz Barreto secuestrado y

asesinado por Luís Abelardo Patti

Que estaba secuestrado enEscobar, que se lo había llevadoun tal Patti, que había aparecidomuerto, que lo habían matado yque, si alguien nos preguntaba,debíamos decir que había sido unaccidente. Mi madre siempre nosdijo la verdad, sólo queestábamos en plena dictadura yteníamos terror. Durante añossentí pánico a los uniformes ysufrí diferentes tipos detrastornos, lo mismo que mishermanos. Cada uno, a sutiempo, lo fue elaborando comopudo, sólo que los silenciosmuchas veces enferman y creoque por esto los tres hermanosde mi padre murieron al cabo depocos años. O sea que, como enun juego de dominó, me quedésin familia paterna, que fuedevastada por la muerte de mipadre primero y así, sus treshermanos enfermaron ymurieron.

¿Cuándo fue que decidistebuscar la verdad sobre lo quehabía sucedido con tu padre y sieso mismo produjo un cambioen tu vida?

Un día mientras paseaba con mishijos noté que mi barrio estabaempapelado con afiches queprometían educación segura,justicia segura, todos los cartelesreferían a la seguridad. Resultaque el que prometía seguridad ensu campaña para ser electodiputado era el mismo que mehabía generado la inseguridadmás grande de mi vida, era elmismo que se había llevado a mipapá, que había sido diputado en1973. Ese día reaccioné porque vicómo mis hijos se sorprendían deque no hiciera nada por mi padrey su abuelo. Para los niños de hoyes muy difícil entender el terrorparalizante de esos años. Loprimero que hice fue pedir ayudaa unos vecinos para descolgar unpasacalles, recuerdo que no pudedormir esa noche de la angustia.Al día siguiente los senté y lesexplique que iría a la Secretaríade Derechos Humanos a buscarun abogado para ver que se podíahacer pero que lo único quecorrespondía era acudir a lajusticia que fue exactamente loque hice. Este es el mejor legadoque puedo dejarles, que sepan

que no importa lo difícil que sea,que lo importante es hacer lo queuna considera correcto, lo que sedebe hacer, acudir a la justicia.Ellos no pudieron conocer a suabuelo y recuerdo la pena quesentí cuando nacieron porquefaltaba mi papá. Ahora, me sientoen paz con mi papá, estoy feliz dehaber podido disfrutar de todo suamor por 15 años. Siento queestoy cumpliendo con mi deberde hija y de madre. Es fantásticocomo fui recuperando lamemoria porque cuando unovive algo tan traumático yaterrorizante, de lo que no sepuede hablar, se olvida todo, lo

feliz, lo triste, por dolor, pormiedo, los sentimientos estáncomo anestesiados y ahora, nosólo he recuperado la memoriade mi papá sino que ademássiento que de alguna manera herecuperado mi vida. Ni siquierarecordaba que mi padre me decíaPulguita, ni siquiera eso. Ahora,he vuelto a ser su Pulguita. Mipapá era una persona muyespecial y cariñosa y fue el mejor

padre que pude haber tenido,estoy feliz de poder recordarlocon tanto amor.Seguramente existe una fichaque cae en el caso de hijos dedesaparecidos y que los lleva enla búsqueda de verdad y justicia,¿cómo podrías, si es que existealguna explicación con palabras,narrar ese momento de tu vida?

No creo que nos haya pegado porigual a todos. Hubo gente quenunca se dio cuenta de lo quesucedía. Supongo que esotambién es difícil de digerir,pensar que se festejaba unmundial de fútbol a pocascuadras de la Esma es algoespantoso. A mi me marcómucho haber tenido el privilegiode poder tener hermanado en lacausa a Manuel Gonçalves, esalgo que le agradezco a la vida,ahora decimos que somosfamilia. Es mi hermanito y yo soysu hermanita, y cuando estoytriste y cansada pienso en él yhablamos porque siempre tienealgo afectuoso y lindo paradecirme. Esos malhumorados por

poca cosa no tienen derecho. Esla persona mas dulce que unapueda imaginar y su historia esdesgarradora. El tiene el juiciopor su papá, que va con el mío,el de su mamá y el de suidentidad, ¿de que me puedoquejar? ¿De que se puede quejaralguien de algo? El siempre estatranquilo y de buen humor, noimporta las dificultades que senos hayan presentado.

Las mayores dificultades de

reconstruir lo sucedido hace más

de 30 años, ¿dónde se

encuentra, en la búsqueda de

testigos, en las trabas de una

justicia que no avanza lo

suficiente, al menos lo que uno

quisiera, en el silencio, dónde?

Las dificultades son las naturales

por el paso del tiempo, testigos

que mueren, olvidan o enferman,

lo doloroso de revivir minuto a

minuto lo sucedido, es muy

fuerte llevar adelante una

querella. A veces siento las

dificultades de la justicia para

comprender la verdadera

dimensión de este tipo de delitos

de lesa humanidad. Sin embargo,

debo decir que me he sentido

particularmente acompañada

por la justicia porque en muy

poco tiempo se logró descubrir la

trama macabra de la verdad de

lo sucedido a mi padre.

¿Cuáles son los avances en la

causa sobre el secuestro y

asesinato de tu padre hoy, se

está cerca del juicio oral y

público?

La causa esta elevada a la espera

del juicio oral. El último avance

fue que el juzgado citó a

indagatorias a Martín Rodríguez

que quedó detenido y procesado

por homicidio y otros delitos. Fue

una investigación que llevo

adelante mi abogado, Pablo

Llonto, otra persona que

agradezco a la vida de haber

podido tener a mi lado, con la

colaboración de la Conadep entre

otros, y resulta que Martín

Rodríguez se desempeñaba como

profesor de derecho

internacional en la Universidad

Católica de Salta. Los que creen

que es mejor mirar hacia

adelante y olvidar el pasado están

aceptando que este tipo de

individuos eduquen a nuestros

jóvenes hoy. Hay que tomar

conciencia que esto sucede hoy.

Juana Muniz Barreto es sostenida en sus brazos por su padre el Diputado Diego

Muniz Barreto.

20

INSEGURIDAD INFORMATIVAPor Fernando Latrille

Porque estamos convencidos de que vivimos en un estado que podríamos llamar de inseguridad informativa.Ahora, cuando yo veo una información en televisión, antes de creerla, tengo que esperar un tiempo porque igual-mente me viene la rectificación de la misma. Me hablan de destrucción de armas masivas y luego me dicen que nohabía; me hablan de relación entre Al Qaeda y Saddam Hussein y luego me dicen que no existió tal relación; elgobierno español de Aznar y la televisión española dijeron que la autora de los atentados del 11 de marzo era ETA,y luego resulta que no. Entonces, ¿cuál es la buena información? Luego los medios, ellos solos no son capaces deauto corregirse y la instantaneidad ha complicado las cosas. Un periodista que se limita a reproducir instantánea-mente lo que está pasando ante sus ojos, no controla lo que está difundiendo, no lo puede verificar, en tiempo realno se puede verificar nada. Además, la instantaneidad liquida al periodista. Cuando se produjo los atentados del11 de septiembre, quién recuerda los comentarios, nadie. Todos recordamos la imagen, pero el comentario que sehacía en ese momento no nos interesaba porque la instantaneidad anula al mediador, suprime la mediación dadoque el contacto es directo entre el acontecimiento y el televidente. De esta manera la televisión se impone como elórgano de información más eficaz. Pero lo grave es que ver no quiere decir entender. Por eso es indispensable quelos consumidores de medios constituyamos órganos de alerta, dotándonos de un instrumento de aprendizaje y deanálisis sobre el funcionamiento de los medios para poder estar bien informados.

Ignacio Ramonet (periodista y semiólogo español – Director de Le Monde Diplomatique)

Una y otra vez los medios decomunicación, los grandes gruposhegemónicos, los conglomeradosmediáticos, insisten sobre el tema«inseguridad». Creando un nuevoconcepto de la palabra que dejade ser amplia para reducirsesimplemente a que inseguridad esaquello que sufre una personacada vez que un delincuenteatenta sobre su propiedad privaday su vida. El cabalgar mediáticoes constante sobre el tema. Elmedio masivo y nocivo porexcelencia da cuenta de ello. Latelevisión, los noticieros ocupangran parte de su agenda para darcuenta del flagelo que magnificana t ravés de la edición, lateatralización y la repetición de unsuceso que crea al decir delfilósofo José Pablo Feinmann lacolonización de las subjetividadespara sujetar a los sujetos yconvencer a todos de que asídeben ser las cosas. Lainseguridad, ese término que hanatomizado, redefinido yapropiado debe ser difundida unay otra vez. Tomas de rehenes,asaltos y cualquier tipo de ataquea la propiedad privada debe sertransmitida en vivo y en directo¿qué buscan con ello? Instalar elmiedo, el pánico. Sujetar comodice Feinmann a los sujetos.Porque sujetando a los sujetos setiene el poder. ¿Y quiénes tienenel poder? El poder lo tienen los

grandes grupos económicos, losgrandes empresarios, las grandesmultinacionales que son dueñasde los multimedios que operan ennuestro país. ¿Y cuál es la ideaentonces, de que la inseguridadocupe su agenda e impongan unaredefinición del término?Hacernos nadar en el charco.Crear indignación. Que se hablede ello en el café, en elsupermercado, que se discuta y lasociedad repita que el tema quenos afecta a todos es lainseguridad ¿Pero qué ganan losgrandes grupos de poder quecontrolan los medios con eso?Tener a una sociedad sujeta de larealidad que ellos imponen. Losmedios redefinen, como hemosdicho, el concepto de inseguridad.Lo acotan al ataque o agresión querecibe un ciudadano cuando esembestido por un delincuente paraquitarle lo que posee. El mensaje,y esa redefinición, atomizacióndel término inseguridad, tienecomo propósito impactar en lasclases medias y altas, sobre lo quesucede. El mensaje apunta a unacierta clase social pudiente,aquella que posee y corre peligrode ser atacada. De esta manera eltérmino inseguridad no abarca alos vecinos de La Cava, una villade San Isidro, por sólo citar unejemplo, donde para ellos lainseguridad se comenzará asolucionar cuando el barrio se

urbanice. Tampoco entra en laagenda mediática de los noticierosde la televisión el concepto deinseguridad que sufren muchosjóvenes que no consiguen empleoo que tienen un trabajo informal.Como tampoco el términoinseguridad del cuál se apropiaronlos medios abarcó las muertes enel derrumbe de la calle Mendozaen Capital Federal, donde laespeculación inmobiliaria y lafalta de control en las obrasprovocó el derrumbe de ungimnasio que trajo comoconsecuencia la muerte de trespersonas y 11 heridos. El caso notuvo la misma relevancia que eldisparo que sufrió la mujerembarazada, después de sermarcada en una salidera bancaria.Carolina Piparo, quién perdió subebé, fue la comidilla de loscaníbales mediáticos. La noticiahablaba de anónimos, losmotochorros eran los culpablesdel caso. Nada se decía sobre laseguridad bancaria. ¿Será porquelos motorrochos no hacenpublicidad en los medios y losbancos si? La noticia repetida unay otra vez, generó indignación enlos televidentes, en losconsumidores consumidos, en lossujetos sujetados.Carolina Piparo, de 34 años,embarazada de 42 semanas, habíaconcurrido a la sucursal ubicadaentre calles 7 y 42 de la ciudad de

La Plata, del Banco SantanderRío, para retirar 20 mil dólarespara comprar junto a su marido lacasa donde se mudarían envísperas del parto. Pero un cajerole dijo que no tenían esacantidad y la instó a volver aldía siguiente y verlopersonalmente, para lo cual ledio una hora precisa. Pocarepercusión televisiva tuvo enese instante cuando el abogadode la familia expresó que lapolicía que estaba en el Bancose ocupaba de entregarle losnúmeros a los clientes para quesean atendidos, dejando enclaro que la inseguridad reinabaen la misma sucursal del BancoSantander Río de la ciudad deLa Plata. Ningún movilero,sostenedor de micrófono,caníbal mediático en busca deprimicia buscó al titular de lasucursal para que exprese ¿porqué esa sucursal financiera notiene las suficientes medidas deseguridad para sus clientes? DelBanco Santander Río no sehabla, si de los motochororos. Ala investigación se le sumórecientemente la declaración, laconfesión del hombre que marcóa Carolina Piparo en el BancoSantander Río de La Plata.Pimienta Silva dijo que señaló ala mujer al voleo y que no vio queestaba embarazada. Tambiénexculpó al cajero y sostuvo que

un miembro de la banda tienecontactos fluidos con jefespoliciales bonaerenses. Para elfiscal, su relato es «creíble». Dijoque ésa fue su primera vez en unhecho de esas características, queaceptó porque le iban a pagar milpesos y estaba «con problemaseconómicos» y que despuésrechazó el dinero cuando se enteró«de lo que pasó» con la mujerembarazada. Según lo dicho porSilva, una de las piezasimportantes de la banda es CarlosJordán Juárez, de 45 años, uno delos siete detenidos, de quien dijoque «tiene contactos con la policíade todos lados». Aseguró queescuchó conversaciones de JordánJuárez, por handy, con policías deSan Isidro y de La Matanza. Porotra parte, Silva deslindó de todaresponsabilidad en el hecho alcajero del Banco Santander Río,Gerardo PeredaOtro caso difundidoampliamente por los mediosbuscaría un impacto parainstalar el tema de inseguridadnuevamente. El tema de losmenores entraría en escena. Laindignación brotaría yaparecerían frases hechas quecarecen de todo argumento«entran por una puerta y salenpor la otra», «todos losdelincuentes son menores, hayque hacer algo». La noticia dabacuenta que un niño de 9 añoscon una pistola de juguete robóen un local de venta de ropafemenina, donde se apoderó dela caja, de unos 1.400 pesos, yescapó corriendo pero fuedetenido a las pocas cuadras.Los investigadores establecieronque el nene demorado, oriundo deMelchor Romero.Una pregunta surgía y no tendríarespuesta ¿por qué los gruposeconómicos dueños de los mediosde comunicación tan preocupadospor la inseguridad no hablan de lacantidad de delitos cometidos pormenores? ¿Por qué los medios quetienen en su agenda comoprioridad el tema de la inseguridadno comparan nuestro país conotros países de acuerdo a lasestadísticas existentes? ¿Si hablande delitos por qué no dicencuántos delitos se cometen?La situación de Argentina conotros países americanos derrumbaaquella afirmación mediática deque nuestro país se ha vuelto unlugar inseguro para vivir. Nuestra

tasa es de 5,4 de homicidiosintencionales por cada 100.000habitantes. Esta cifra es inferioral 5,8 de Estados Unidos, y muchomenor que el 53,3 de Colombia,el 28,5 de Brasil, el 11,1 deMéxico; igual está Uruguay (5.4),y por debajo Chile (4,2) y Canadá(1,9). (Fuente: Naciones Unidas,Office on drugs and crime,International homicide statistics).Una observación que surge delestudio de la cual es interesantedetenerse, es la tasa de homicidiosen Estados Unidos. Es mucho másalta en los Estados de la Unión conpena de muerte que en los que nola tienen. Entre los años 1992 y2002 las muertes en homicidiosfueron de 8 por día, actualmenteson de 5,2 muertes por día. Estosson datos concretos que muestranque incrementar las penas oinstalar la pena de muerte noresuelve la situación.También para la repeticiónmediática que apunta a instalar aque los menores son losresponsables de la inseguridad.Las estadísticas en nuestro paísson claras en demostrar que de losdelitos que se cometen solamentetiene a menores de edad en el 7 yel 10 % de los delitos que secometen en nuestro país.Pero la repetición, la instalacióndel tema por parte de losnoticieros televisivos crea suefecto. La sociedad habla de lainseguridad como el peor de losmales. «Lo dijo la televisión», «seve todo los días», «te matan pornada», «es terrible lo que pasa».Comentarios que se disparandesde las bocas de losconsumidores de noticias de TV.Un nuevo caso de inseguridadllegaría la pantalla a dimensionarel miedo. La toma de rehenes enPalermo, Capital Federal,desataría imágenes televisivas que

buscan conmover con la primicia.Esta vez los medios, a través desus caníbales mediáticos, lossostenedores de micrófonosrelataron sin el menor cuidado, loque imaginaron que sucedía. Asílo contó con legítimo derecho unade las víctimas, Julio Ortiz, unode los rehenes que aparecíanamenazados con armas en elbalcón de su departamento enPalermo expresó «los medios, latelevisión, mintieron, inventaron,y esas mentiras no sé para qué¿para tener una primicia?,pusieron en riesgo la vida.Durante un rato muy largo, loscuatro tipos fueron muy correctos,sí estaban armados, pero nosentíamos miedo de que…pasaranada. Pero en un momentoprendieron el televisor yempezaron a escuchar todo lo quedecían los periodistas. Quepensaban tirarnos por la ventana.Los tipos se empezaron a ponernerviosos, pensaban que esolesiba aumentar la gravedad después.Y ahí empezamos atener miedo.¿Qué necesidad tenían de mentirde esa manera? ¿No se dan cuentaque nos podían matar por unaprimicia? Tuve que ser víctima deun hecho así para darme cuentacomo mienten.»El deseo de generar pánico, temor,de instalar un tema y que se instaleen la sociedad, que se discutasobre ello. Les da la posibilidadde tener sujeta de sus intereses ala comunidad. Colonizar susubjetividad. Crear repetidores desu discurso. Lograr que no existaprofundidad de debate, deanálisis. Los medios se apropiande la realidad. La reinterpretan deacuerdo a sus interesescomerciales. La sociedad es rehénde esa voz hegemónica, única.Marcando de qué hay que hablar,qué hay que discutir.

Platón describió en su alegoría dela caverna un espacio cavernoso,en el cual se encuentran un grupode hombres, prisioneros desde sunacimiento por cadenas que lessujetan el cuello y las piernas deforma que únicamente puedenmirar hacia la pared del fondo dela caverna sin poder nunca girarla cabeza. Justo detrás de ellos, seencuentra un muro con un pasillopor donde circulan hombresportando todo tipo de objetoscuyas sombras, gracias a lailuminación de la hoguera, seproyectan en la pared que losprisioneros pueden ver. Estoshombres encadenados considerancomo verdad las sombras de losobjetos. Debido a lascircunstancias de su prisión sehallan condenados a tomarúnicamente por ciertas todas ycada una de las sombrasproyectadas ya que no puedenconocer nada de lo que acontecea sus espaldas. Continúa lanarración contando lo queocurriría si uno de estos hombresfuese liberado y obligado avolverse hacia la luz de lahoguera, contemplando, de estemodo, una nueva realidad. Unarealidad más profunda y completaya que ésta es causa y fundamentode la primera que está compuestasólo de apariencias sensibles.Los medios proyectan lasimágenes y el relato para quinesestamos en la caverna sujetados aesa colonización mediática. En laalegoría de Platón, en su final,cuando todo culmina al hacerentrar de nuevo al prisionero alinterior de la caverna para«liberar» a sus antiguoscompañeros de cadenas, lo quehace que éstos se rieran de él,cuando este prisionero intentadesatar y hacer subir a susantiguos compañeros hacia la luz,Platón nos dice que éstos soncapaces de matarlo, y queefectivamente lo harán cuandotengan la oportunidad, porqueafirman que sus ojos se hanestropeado al verse ahora cegadopor el paso de la claridad del Sol.Podemos decir que los esclavosdeciden quedarse con esa imagenproyectada, sin ir en busca de laluz, ni intentar ver la realidad. Talcuál sucede hoy, deciden quedarsecon esa «realidad» que transmitenlos medios que han colonizado susubjet ividad manteniéndolossujetos, cautivos, presos paraconvencerlos que así tienen queser las cosas y que así serán.

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22Hernán Brienza en Villa Ramallo

‘‘EL LOCO DORREGO’’El historiador y periodista Hernán Brienza brindó una charla sobre Dorrego en la Biblioteca Fortunato Zampa de

Villa Ramallo el sábado 14 de agosto. La museóloga Elsa Machado fue la que hizo posible el encuentro con elhistoriador a través de un amigo en común, el Doctor Mario Kiektik Sullivan

Hernan Brienza escritor, periodista,politólogo

Sullivan, a cargo de la presentación

de Brienza, comenzó expresando:«cuando uno lee las biografías de

Dorrego las va leyendo y espera que

ese 13 de diciembre de 1828 no lofusilen. Y sin embargo una y otra vez

lo vuelven a fusilar. En algúnmomento empieza a ser una cuestión

menor y acepta que lo han fusilado. Y

cuando uno acepta, empieza como aver que pasó, y cómo se llegó a esa

situación. Esperando la tragedia unose empieza a encontrar con una

persona relativamente silenciada porla historia que es fusilada, siendoprácticamente a lo que es, un

presidente de la Nación. Inclusivealgunos dicen que es el primer

presidente de la Argentina. Es fusiladosin juicio de una manera aberrante, yatrás de eso aparece San Martín que

lo expulsa del ejército del norte,Pueyrredón que lo hecha a Estados

Unidos. El mismo Lavalle que loexpulsa del mundo, y es alguien quetiene en su naturaleza cierta tendenciaa ser excluido. Cuando todos nuestros

próceres se formaron en lo que es hoy

el Nacional Buenos Aires, él setermina formando en Chile, siempre

estaba en otro lado, de alguna manera,donde no tenía que estar. Y eso quizás

es lo que lo ha llevado a la fama de

loco, del loco Dorrego. Siempre decíalo que no tenía que decir, iba donde

no tenía que ir. Hernán escribió hacecuatro años El loco Dorrego, tomando

la idea de loco y tratando de descularque era esto del loco Dorrego. Hernán,

aparte de escritor y autor de El locoDorrego, es licenciado en CienciasPolíticas, y periodista».

Hernán Brienza: Si uno analiza todalas historiografía que hay sobreDorrego se va a dar cuenta que es muyescasa, y la poca bibliografía que haysobre Dorrego es muy solemne por elhecho trágico de cómo terminaDorrego. Entonces lo que hay quepensar, es por qué alguien le pone Elloco Dorrego a un libro. Por quéasume la locura de Dorrego y laexpone, la hace pública. Y tiene quever con la característica de la locura.Entre 1810 y 1880 la acusación deloco es muy reiterada en la historiaargentina. La prensa escrita cuandoquería denostar a alguien lo llamabael loco. Lo llamaba el loco Sarmiento,lo llamaba el loco Dorrego, el locoLavalle, incluso. Era una terminologíaque se utilizaba para denostar alenemigo. Porque la prensa en esaépoca era una prensa muy militante.Rosas lo acusa de loco a Dorrego ensus cartas. Lavalle lo acusa de loco aDorrego, Belgrano, Pueyrredón, loacusan de loco en las prácticaspolíticas. Ahí hay una idea que tieneque ver con que Dorrego no es unpersonaje común y corriente que paseinadvertido. Entonces por un ladotenemos esa acusación de locura y porel otro lado tenemos la locura que estámás relacionada, derivada, de laestulticia, que viene del Elogio a lalocura de Erasmo, que es el elogio ala estulticia que tiene que ver con esalocura idealista, que está másrelacionada con los sueños, con eldeseo de proyectar, de planesgrandilocuentes. Y Dorrego tiene estasdos cosas. Tiene la locura de lainsubordinación por un lado, ytambién tiene la quijoteada por el otrolado. Dorrego es como el gran quijotede la década de 1820. Esas doscaracterísticas de la locura me parecióque era muy seductor para contar deun personaje que a la sazón da inicioa la violencia política en la argentina.Yo nací en el año 1971, con lo cualmi infancia está atravesada por laviolencia política, y una de laspreocupaciones es por qué losargentinos fuimos capaces de hacer loque hicimos en los ’70, más allá de lamirada ideológica que haya sobre eso.Entonces, lo que empecé a hacer, escomenzar a rastrear los orígenes de laviolencia. Cuando rastreo los orígenesde la violencia, puse una fecha inicialque es el primero de diciembre y eltrece de diciembre, es una fecha en

bloque. El primero de diciembre es elgolpe de Estado. El primer golpe deEstado que hace el ejército regular dela Argentina sobre un gobierno legaly legítimamente constituido. Y el 13de diciembre es la fecha donde loasesinan a Dorrego. Con lo cual, dealguna manera, es el inicio de laviolencia política en la Argentina entérminos modernos. Como loconocemos ahora. Cuando uno tieneun crimen, lo primero que preguntaes quién es el beneficiado de esecrimen, segundo, por qué lo mataron.Es la lógica de cualquier investigaciónpolicial cuando hay un crimencometido. Ya sabemos quién es elasesino. El asesino es Lavalle, y yasabemos también incluso quiénes sonlos autores intelectuales de esa logia,que se reunió el 30 de noviembre a lanoche, en la casa de Julián SegundoAgüero. Entre los que estaban loshermanos Varela, Salvador María delCarril, un emisario de BernardinoRivadavia y Lavalle. Y ahí se da laorden de matar a Dorrego y a Rosas.Lavalle dice que no, que compartiónodrizas con Rosas y que él no puedematarlo. Consensúan como quienjuega a los dados, que a Dorrego si,se lo, puede matar tranquilamenteporque no es lo mismo que Rosas. Noes lo mismo que Rosas, tal vez por losorígenes de Manuel Dorrego. Ytambién es interesante la clave dedónde viene Manuel Dorrego. PorqueDorrego no es hijo de la aristocraciacolonial. Si ustedes piensan, Lavallees descendiente de Hernán Cortés. Esdescendiente de los españoles queexpulsaron a los moros de la PenínsulaIbérica. En cambio Dorrego, su origenno está claro, tiene un pasado desangre lavada. Posiblemente haya sidode origen judío y no tiene la relaciónque tenía con el sistema monopólicoespañol, previo a la revolución de1810. El padre de Dorrego es uncomerciante que está afuera delsistema comercial español. Por lotanto uno empieza a sospechar quetambién es un contrabandista, yempieza a sospechar también quetiene ciertos contactos con el comerciobritánico. Pero la madre de Dorregoes un personaje interesante de la cualnunca se habla, era hija de lailustración española. Era de esacorriente en el cual participabanmuchos los sacerdotes de la BuenosAires colonial. Y Dorrego se cría en

ese ambiente, y hay un dato que paramí es fundamental, que se da en lasinvasiones inglesas. Todos loscompañeros de Dorrego del colegioSan Carlos van a pelear contra losingleses. El padre le dice a Manuel quese quede en el colegio. Con lo cualahí hay una alianza extraña, entre losDorrego y los ingleses que venían deafuera. La diferencia es que Manuelquería pelear contra los ingleses y sejuramentó no volver a quedarse nuncamás, esto en términos metafóricos, enel colegio San Carlos, cuando lahistoria corriera por delante de él. Yeso ocurrió en septiembre de 1810,porque él va a estudiar derecho aSantiago de Chile y ahí lo encuentrala revolución de septiembre de 1810,donde Dorrego es uno de los mayoresprotagonistas de esa revuelta. Tantoes así que está entre los que toman elCabildo de Santiago. Está entre losque participan de las batallas callejerasen Santiago por la emancipación deChile. Y ahí empezamos con los datosextraños de Dorrego, porque uno sesorprende con el personaje. Si yo ledigo que San Martín no es el primerprócer que cruzó con un ejército lacordillera de Los Andes, van a pensarque es una herejía. Y no lo es, porqueel primer prócer que cruza con unejército es Manuel Dorrego. Lo quepasa es que lo hace en el sentidocontrario. No lo hace para liberarChile, lo hace para sostener laRevolución de Mayo. Entre diciembrede 1810 y marzo de 1811, Dorregocruza con tres contingentes de 350soldados cada uno, en total son unos1.100, porque Chile manda a suejército a sostener la Junta de Mayode la ciudad de Buenos Aires. Ahí hayun dato interesante, que siemprevamos a tener que pensar, no tantoustedes, pero si los porteños. Porquelos porteños estamos tanacostumbrados a ser el ombligo delmundo, tenemos que empezar a pensarque la revolución latinoamericana de1810, porque también ocurre enMéxico, pero en realidad lacentralidad que le dio Buenos Aires através de la historia oficial es menosimportante de lo que realmente fue.Tal es así, que Santiago viene a ayudara Buenos Aires, en la pelea contraMontevideo. Lo cierto es que lacentralidad que tiene Buenos Aires esque era metrópolis del Virreinato. Siuno piensa que los grandes próceres

23de mayo de 1810 se formaron enChuquisaca, Y que Bernardo deMonteagudo, uno de los líderes másinteresantes de la revolución, participaen la Primera Junta patriota delcontinente que es la del 25 de mayode 1809 en Chuquisaca, uno empiezaa darse cuenta que hay una idea másgrande que ésta patria chiquita queconocemos como Argentina.Entonces tenemos que Dorrego es elprimer hombre que cruza con unejército libertador o sostenedor de lalibertad. Y de ahí se va al ejército delalto Perú. Ahí empieza la etapa demayor locura de Dorrego, que tieneentre 20 y 25 años, es un adolescenteque se dedica a perseguir mujeres, sepaseaba desnudo por las calles deSalta y de Jujuy acompañado pormujeres, es un hombre de una moralmuy liberal.Hay una famosa anécdota que teníauna famosa pelea con otro de losbatallones que organiza un baile y nolo invitan, por lo que se va a la iglesia,secuestra un cadáver de misa presente,se lo lleva hasta el baile, y les diceque si no lo dejan entrar, el entra conel cajón y arruina el baile. Lo cierto,es que Belgrano se entera de ello, ymonta una vigilancia para queDorrego no entre. Dorrego dice, si estáBelgrano no entro porque de segurose arma. Belgrano se quedó toda lanoche en la puerta del baile para queDorrego no ingrese. Ahí notamos quealgo de la acusación que se le hace aDorrego por locura, es cierta. Peroestaba loco también en la batalla.Porque era el más valiente de todos.En la batalla de Nazareno donde lepegan un balazo en el cuello, estátotalmente ensangrentado,convaleciente y se niega a abandonarla pelea. Sin embargo lo retiran, leponen un tubo de plomo para quepueda respirar, y al otro día, sepresenta en la mesa de generales paradar batalla de nuevo contra losespañoles. Con lo cual evidentementeDorrego estaba loco.En la batalla de Tucumán y de Saltaes quien define la victoria a favor delos patriotas, y ahí hay un acto de valorinconmensurable de Belgrano que ledan la orden de bajar con el ejércitohasta Córdoba y entregarle todo elnorte del país a los realistas, yBelgrano en Tucumán se da cuentaque es un error estratégico entregar elnorte del país y se planta a hacerlefuerza a los realistas. La batalla deTucumán es una de las batallas másinsólitas, primero porque no habíatrajes, no se sabía quien era realista yquien era patriota. En el medio de labatalla son atacados los soldados deambos bandos por una banda delangostas que ennegrece el cielo.Ustedes imagínense, uno estápeleando y empieza a sentir tiros detodos lados, y los tiros de todos ladosson las langostas que por el rumor de

la guerra salen de sus nidos yempiezan a atacar a los soldados, porlo que la pelea es desigual, confusa,nadie sabe quién ganó, quién perdió.Al final de la jornada Belgrano lepregunta a su estado mayor, quiénganó la batalla, y nadie sabe nada.Viene el emisario español y le dice,queremos que presente rendición, a loque Belgrano le responde no, ríndanseustedes, porque la batalla la ganamosnosotros. El español se lo comunicaal general realista, y le comenta lo quedice Belgrano. En el medio de esaconfusión, Dorrego con su cuerpo deoficiales, arremete contra los realistasy da vuelta la batalla. En Salta se repiteel esquema, sin la manga de langostas,es un poco más larga la batalla, y ahíen Salta, Dorrego comete un errorpolítico estratégico, que es retar aduelo a dos soldados experimentadosde su propio cuerpo. Belgrano locastiga a Dorrego y lo confina a Jujuy.El ejército de Alto Perú sube, por elactual territorio de Bolivia, y seproducen los desastres de Vilcapugioy Ayohuma. Cuando vuelve derrotadoBelgrano, escribe de puño y letra,Vilcapugio y Ayohuma con Dorregono las hubiéramos perdido. Dorregoestaba absolutamente dolido conBelgrano. Se encuentra San Martín enel norte, se va a hacer el relevo de SanMartín a Belgrano y se produce esafamosa anécdota por la cuál por casi200 años, los argentinos sospecharonde la sexualidad de Belgrano.Sospecha absolutamente injusta, quese debe solamente a que Belgranotenía voz finita, y Dorrego se burlóde la voz de Belgrano en unauniformización de voz de mando quehace San Martín. San Martín loexpulsa del ejército del Alto Perú y loconfina a Santiago del Estero. ¿Porqué digo que Dorrego comete unerror?, porque Dorrego estuvo a puntode ser el reemplazante de Belgrano enel Ejército del Perú. Porque inventóalgo que la mayoría de nosotroscreíamos, o al menos yo creía hastainvestigar, que San Martín era elcreador o el inventor de la guerra deguerrillas en el Alto Perú. Y si no eraSan Marín, era Güemes, pero enrealidad, el que se da cuenta de quehay que hacer una guerra de guerrillases Manuel Dorrego. Se lo dicepersonalmente a Tomás Guido cuandotienen una reunión donde se pasan losinformes militares, y además se loescribe de puño y letra a San Martín,diciéndole, no es necesario dejar unejército en el Alto Perú porque esinexpugnable el Alto Perú. Lo que hayque hacer es la guerra de partidarios,o la guerra de recursos, que no es otracosa que la guerra de guerrillas. Lavisión de San Martín está en darsecuenta que el verdadero caudillo quedebía llevar adelante la guerra gauchano eran los dos caudillos que leaconsejaba Dorrego, sino que era

Martín Miguel de Güemes, a quienelige como su caudillo guerrillero,pero adopta la estrategia que leaconseja Manuel Dorrego. Esinteresante, porque tenemos unpersonaje que está siempre adelante,pero que sigue en la sombra. Y losdemás hacen las cosas que él aconseja,sin embargo él, nunca se lleva lagloria, hay una derrota permanente deDorrego.Dorrego va a pelear contra Artigas enla Banda Oriental y comienza hacerleruido una cuestión política. Empiezaa tomar conciencia de la idea defederación con la cual Artigas planteaen la Banda Oriental en Entre Ríos.Estamos en 1816 y se produce elmayor acto de locura en términos, yano de irreverencia, sino de idealismopolítico. Está sentado en una mesa conTagle que era el secretario de gobiernode Pueyrredón, y Tagle le dice no tehagas problema, no se lo dice en estostérminos, yo lo cuento así. Tagle ledice a Dorrego, no te hagas problemaporque Pueyrredón ya negoció con elimperio Portugués la entrega de laBanda Oriental para terminar conArtigas. Dorrego entiende, comopodría entender cualquiera denosotros, que eso no es otra cosa queuna traición a la patria. Imagínensehoy si a Cristina Fernández deKirchner no le gustara el gobernadorde Misiones, y le regala la provinciade Misiones al imperio brasileñosolamente para sacarse de encima aun gobernador opositor. Dorrego se dacuenta de esto y le dice a Tagle que élno va a permitir que se regale laBanda Oriental. Tagle le informa aPueyrredón, que lo cita y le dice entreotras cosas que es un insubordinado,que está loco, y que tiene querespetarlo porque él es su superiormilitar. Y Dorrego le contesta algomuy interesante. Le contesta no sedonde usted ganó suscondecoraciones porque yo en elcampo de batalla no lo vi. Y ahí hayuna definición política interesante deDorrego, porque lo que le estádiciendo es que la nobleza seconquista con los actos, que el valorse obtiene en la batalla. Que no es algoque viene heredado. La nobleza,piensa Dorrego que no viene de laaristocracia, es la de aquel hombre quese hace a si mismo. Y es el corazóndel planteo de la idea liberal de 1810,de los hombres que se hacen a simismos. Dorrego, si se quiere, es unhombre muy moderno en eso.Obviamente Pueyrredón entiende estocomo una desautorización muyprofunda de Dorrego y lo manda alexilio. Y es ahí donde se empapa delas ideas federales. Del federalismodoctrinario de Estados Unidos. Y esinteresante plantear algunas cosaspara entender la emancipaciónamericana. El liberalismo, esliberalismo político, librecambismoeconómico. Piensen que la opción es

monopolio o liberalismo económico.El liberalismo económico lo que hacees democratizar de alguna manera, elintercambio y el comercio, que estabaen manos del monopolio español. Elliberalismo político lo que hace,además de distribuir el poder, poderlegislativo, judicial y ejecutivo. Lo quehace es quitarle la soberanía a Españay devolvérsela a los pueblos. Y elfederalismo lo que hace es dividir elpoder en términos territoriales. Lasoberanía vuelve a lo s pueblos, vuelvea las provincias. Dorrego lo aprendeen Estados Unidos, pero lo intuye enArtigas. Cuando regresa al país en1820, Dorrego ya no es el loco delejército del Perú, sino que es unhombre político con una ideadeterminada. Se encuentra con un paísque entra a la modernidad de la manode Rivadavia que era secretario degobierno de Martín Rodríguez.Dorrego empieza a trabajar desde elperiodismo y desde la legislatura deBuenos Aires. Acá empieza aproducirse el Dorrego más interesanteque es el Dorrego político. El Dorregoque se va a adelantar casi 100 años ala ley Senz Peña proponiendo el votouniversal para todos, incluso para lospobres. Porque hasta 1853 en laargentina sólo votaban determinadaspersonas. Después, más allá de losmecanismos de fraude, el voto era máslibre, pero hasta 1853 sólo votaban los«buenos vecinos». Dorrego sostieneque tienen que votar todos, incluso losorilleros. Comienza a pelear desde elperiodismo por la Banda Oriental, yacá plantea otro de los principales ejesde política de Dorego, que es laintegración territorial. Dorrego cree enuna federación, cree en una federaciónde Estado, cree que la Banda Orientaltiene que ser parte de las provinciasunidas, como también Paraguay, comoel sur de Brasil, como Bolivia, comoChile. Y cree que entre ésta federacióndel sur, y la federación de la granColombia, que está planteandoBolivar, recordemos que estamos enel año 1821, 1822, es necesario haceruna nación americana. Esto lo piensaDorrego y no solamente los piensa,sino que se pone en contacto conBolivar. El viaja a Bolivia a ponerseen contacto con Bolivar, y a ofrecerleuna sociedad política, con SimónBolivar como gran figura americana.O sea que uno podría llegar a decir,en términos de Felipe Pigna, queDorrego es el primer Bolivariano dela República Argentina.La gran preocupación de Dorego esla federación. Cuando se produce elgran debateDe 1826 sobre la constitución queimpone Rivadavia en forma violenta,hay un famoso discurso de Dorregoque habla de la necesidad de construirEstados regionales, él no habla deprovincias, habla de economíasregionales, y dice cada Estado tieneque producir y poder exportar almundo.

Aquel ‘‘Subsuelo de la Patria sublevado’’ del que magistralmente escribiera Scalabriniparece haber sido reemplazado por un yacimiento de palabras que no se condicen con laactuación de los que las emiten. Subyace en el ámbito cotidiano un país que frena, desgasta,socava, asfixia y enoja el quehacer diario. Se trata de un estado permanente que noes necesariamente el ámbito de «los políticos», c o m o gusta decir ala Derecha; es el país de los chantas, de los que dan unapalabra y no la cumplen, que tiene su raíz en los pequeñosacontecimientos del día. Ejemplos hay muchos perovoy a referirme a situaciones personales que bien pudierentrasladarse a cualquiera vecina/o porque abundan ypermanecen. Cuando yo era por ejemplo, Director deCultura o Gerente del bingo sufría menos que ahora esa faltade palabra; tal vez porque me veían en una posición de«poder», digamos. Pero ahora que trabajo de soderoy ando en una camioneta modelo 65, quizás,supongan los interlocutores más actuales, quepuedan abogarse el derecho de prolongare t e r n a m e n t e respuestas, compromisosadquiridos y dosis mínimas de respeto social. Cuandoescribo en términos personales no entienda quien lea que intentovictimizarme; por el contrario: el trabajo dignifica; y en la calle y conlos vecinos se aprende y se crece. Doy ejemplos personalesconvencido que situaciones así le suceden a la mayoría delos ciudadanos. En el ámbito de mi trabajo me heentrevistado personalmente y por teléfono con unadecena de personas (para no exagerar cantidad) a lasque abordé por diversas circunstancias. En un altoporcentaje (para no volver a exagerar y parezca increíble) el verso (nopoético sino del otro), el «Te llamo mañana», «Hoy lo resolvemos», «Quedate tranquilo» hasido el irrespetuoso común denominador de las respuestas que nunca llegan. Uno se quedaesperando, como un boludo, así, mirando el teléfono que nunca suena, el correo que nuncate escribieron, la respuesta que navega en el mar de las chantadas. Hay un país de las palabrasque se lleva el viento que impide caminar a paso redoblado. En la generalidad esos habitantesdel desprecio por el valor de la palabra son los primeros en echarle la culpa a los políticos, oen acercarse a ellos por lo bajo para pedirles favores, para luego vociferar en las peñasamistosas o en suculentos almuerzos familiares, la indignación que les generan los dirigentesde este país. Pero el país, estimados lectores, funciona o no con las actitudes de sus habitantesde carne y hueso que a diario ejercen el derecho y el deber de poner en marcha el pequeñomotor de las cosas sencillas. Y en general a ese motor lo encienden muchos tipos que tienenla chispa confundida: se redimen laboriosos y atareados y con esa excusa te mandan al olvido.

24EL PAÍS DE LAS PALABRAS QUE SE LLEVA EL VIENTO

Por Elvio Zanazzi