Los Ajolotes Amenaza Con Volver Al Poder

7/28/2019 Los Ajolotes Amenaza Con Volver Al Poder

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con volver al poder

Entrevista con Roger Bartra


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Hace 25 aos, Roger Bartra escribi un ensayo de enorme lucidez:

us al ajolote nunca deja de ser una larva, vive eternamente en el

subdesarrollo y aun as es capaz de reproducirse como una

metora de la identidad del mexicano.

Intelectual de izquierda, nunca ha abandonado su posicin crtica:

hacia el PRI, la derecha, Cuba, Nicaragua, el zapatismo, el neo-

populismo priista de la izquierda. Por eso ha combatido al estereotipode la identidad nacional el nacionalismo revolucionario que

durante decenios ha mantenido a los mexicanos enjaulados

y atados a un rgimen autoritario.

Algo se ha avanzado, mucho ms lentamente de lo que l quisiera,

pero los hechos recientes lo han colocado en alerta: hay sntomas,

dice, de que los ajolotes amenazan con regresar al poder. Con todo,

cree que ser algo coyuntural. La tendencia a largo plazo es que

avancemos hacia una cultura civilizatoria, moderna y cosmopolita, le-

jos del nacionalismo y el patrioterismo. Con stas y otras refexiones

sobre los jvenes, el socilogo arranca el 2012.

Por Patricia [email protected]: Christian Palma y Fondo de Cultura Econmica


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Hace 25 aos el doctor en antropologa y sociologa Roger

Bartra se encontraba redactando La jaula de la melancola.Identidad y metamorosis del mexicano. Buscaba una ideaque diera estructura a su ensayo y encontr la rmula para

explicar su tesis: usar al ajolote un animal endmico del pas,

que nunca deja su estado de larva ni crece como una metora

de la identidad del mexicano.

Bartra estableci entonces la existencia de una relacin

muy directa entre las caractersticas de la identidad nacional y

el autoritarismo del PRI, expresada a travs del nacionalismo

revolucionario.

Han pasado 25 aos desde que Roger Bartra empez a utili-

zar la metora del axolote (con x, como tambin se escribe y

lo usa l en su libro). Ahora, un cuarto de siglo despus, Bartra

se siente muy contento de haber podido comprobar que una de

las ideas centrales de su estudio sobre la identidad axoltica

del mexicano se cumpli.

En sus propias palabras: La identidad nacional ese lla-

mado carcter nacional del mexicano se erosion tan proun-

damente que ue uno de los principales motores que impuls la

transicin democrtica.

De manera demasiado lenta, el PRI ue perdiendo legiti-

midad, perdiendo votos, perdiendo la posibilidad de manipu-

lacin. Y esto ue posible en buena medida debido a que estacultura poltica ligada al ajolote ese animal que queda deteni-

do, incapaz de metamorosearse y que vive enternamente en el

subdesarrollo retrocedi, sin duda.

Es como algo inantil, no?

El ajolote es eternamente inantil: es una larva de una sa-

lamandra, pero puede reproducirse. El rgimen poltico mexi-

cano era tambin la larva de una democracia reproducida como

una larva que jams se metamoroseaba en democracia.

La jaula de la melancola. Identidad y metamorosis del

mexicano es un libro muy crtico. Cuando se public, a me-diados de la dcada de los ochenta, recuerda Bartra, le sent

muy mal a muchsimos y ue marginado por casi todos los in-

telectuales y polticos de la poca. Por suerte, el ensayo no ue

marginado por los lectores.

Muy pocos apoyaron las ideas de Roger Barta en esa poca.

Lo consideraron, adems, como medio suicida debido a que

siempre ha sido visto con un aura de extranjero porque sus pa-

dres eran catalanes que huyeron del ranquismo. Les pareca,

seala, una audacia que yo me metiese tan rudamente a criticar

la identidad del mexicano.

Sin embargo, lo que hizo Bartra ue justamente aprovechar

la condicin peculiar de ser hijo de exiliados. Naci, creci y

curs sus primeros estudios en Mxico, pero tambin se orm

en una cultura catalana, europea, y eso le dio la posibilidad de

tener una perspectiva crtica poco usual en el pas. Aunque le

aconsejaron no publicar esas cosas, Bartra prepar el libro enel Instituto de Investigaciones Sociales de la UNAM y una beca

de la Fundacin Guggenheim le permiti redactarlo entre 1986

y 1987.

Fue publicado inicialmente por la editorial Grijalbo y se

convirti en un ensayo clsico. Y ahora, un cuarto de siglo des-

pus, el investigador ha comprobado que el mito del ajolote se

ha erosionado, aunque recientemente hay sntomas de un re-

troceso.

Bartra nunca pens que un mito tan arraigado acabara de

la noche a la maana, pues las dimensiones culturales de la po-

ltica son de larga duracin. Incluso hay vaivenes y es posible

explica que haya un cierto retroceso a un nacionalismo re-

volucionario, populista, vean tanto el auge del PRI

como el de las corrientes populistas de la izquier-

da; pero creo que es algo relativamente coyuntural

y que la tendencia a largo plazo es que avancemos

hacia una cultura moderna y que abandonemos al

ajolote como algo del pasado.

Qu hacer para convertirnos en una demo-

cracia plena? Qu papel juegan los jvenes que no

son ni ajolotes ni salamandras?

Tienen un lugar muy incmodo en el mundo.

Sin embargo, una buena parte de esta gente joven

se podra hacer una estadstica, dice ya ha com-

prendido que esa unicacin de carcter nacional,

que la imposicin de una manera de ser especca,

es algo que no unciona en el mundo de hoy y que

no sirve para nada.

Puede ser que algunos jvenes se desesperen y

piensen que habra que regresar a cierto patriotis-

mo, a cierto nacionalismo que est en decadencia.

Pero estoy convencido de que los ms lcidos estn

avanzando hacia identidades muy fuidas y rag-

mentadas; escogiendo entre diversas alternativas.

Eso se puede observar en todos los terrenos: desdelas dierentes opciones sexuales hasta las dieren-

tes opciones polticas, culturales y de estilos de

vida hay una verdadera pluralidad y esto es algo

tremendamente saludable.

Poco a poco, de una manera muy lenta que, por

cierto, a m me exaspera, se ha ido erosionando el

modelo autoritario y ese viejo mito del mexica-

no constituido como una dualidad entre la mujer

aplastada y el macho dominante, pero al mismo

tiempo sumido en la zozobra, en la melancola,

tristeando eternamente porque no hay manera de

desarrollarse; sumido en un sentimentalismo ab-

surdo, enrentndose, oponindose a la racionali-

dad del mundo moderno es realmente una ima-

gen que sirvi para mantener el subdesarrollo del

pas durante decenios.

Sin embargo, creo que la superacin de este

estereotipo contribuy a que en el ao 2000 el PRI

perdiera las elecciones y se diese paso a un periodo

de transicin democrtica, coja y embrionaria si se

quiere, pero democracia a n de cuentas. Ese pro-

ceso se va a mantener, pero estamos en una coyun-

tura en la que no sabemos qu va a pasar este 2012

cuando sean las elecciones.

Pudiera suceder que el PRI, el partido del ajolo-

te, regrese a la Presidencia, lo cual sera totalmente

desastroso. No creo que pueda haber una involu-cin al sistema autoritario de antes, pero s se da-

ra un renazo a la transicin democrtica. Y si eso

sucede, implicara que la izquierda ha retrocedido

enormemente y le ha dejado el espacio al naciona-

lismo revolucionario del PRI. Mala seal, porque

un sistema poltico con una izquierda debilitada es

algo terrible, lamentable.

Pero se habla del nuevo PRI

No hay un nuevo PRI. Lo novedoso es que al

PRI le cortaron la cabeza: el titular de la Presiden-

cia de la Repblica ya no es el jee de ese partido

porque perdieron dos elecciones consecutivas.


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En el PRI hay algunas corrientes de tipo tec-

nocrtico moderno ms o menos avanzadas, pero

son marginales; lo que en realidad predomina es el

ajolote.

Y la transicin a la democracia ha sido real-

mente abortada por el propio PAN, no?

Bueno, el PAN es un partido de derecha. Te-

nemos que aceptar que en Mxico la democracia

lleg por la derecha, aunque la izquierda la haba

cocinado y la haba hecho ermentar, pero despus,

desgraciadamente, durante estos ltimos 12 aos

incluso desde antes la izquierda se desvi ha-

cia posiciones populistas que son, de hecho, neo-

priistas.

La derecha en Mxico, como las otras corrien-

tes polticas, est proundamente dividida. Hay un

peso muy uerte del ala conservadora que ha rena-

do el proceso democrtico y que, adems, se opo-

ne a la despenalizacin del aborto, a la utilizacin

de clulas madre para la investigacin cientca,

al matrimonio entre personas del mismo sexo y a

tantas otras cosas.

As que eso es lo que ha ocasionado esta di-

cil situacin que tenemos hoy: la izquierda est enpeligro no solamente de quedar en tercer lugar en

unas elecciones presidenciales, sino, incluso, de

desaparecer del panorama poltico o de ya no tener

un papel tan signicativo... que todava lo tiene a

pesar de todo.

Acaba de llegar a las libreras una antologa elabo-

rada por Bartra: Axolotiada. Vida y mito de unanfbio mexicano (coeditada por el Fondo de Cul-tura Econmica, el Instituto Nacional de Antropo-

loga e Historia y la Secretara del Medio Ambiente

y Recursos Naturales).

Esta antologa rene textos escritos desde la

visin de la ciencia, la historia, la antropologa y

la imaginacin literaria. Incluye textos de Octavio

Paz, Julio Cortzar, Alberto Ruy Snchez, Christo-

pher Domnguez y Vernica Murgua, por ejemplo,

imgenes provenientes del Cdice forentino, demurales de Diego Rivera y de grateros de Neza-

hualcyotl; otograas de Paulina Lavista y video-

juegos que retoman al ajolote.

El libro experimenta con tipograas impresas

en distintos tipos de papel y est bellamente ilus-

trado con imgenes de distintos artistas que se han

inspirado en este emblemtico animal.

Cmo ve usted su propia identidad?Pues huyendo del ajolote. Y veo que otros tal

vez sigan buscndolo.

Desde que publiqu La jaula de la melancolame propuse escapar de lo que llam el canon del

ajolote: ese estereotipo de la identidad nacional que

durante decenios ha mantenido a los mexicanos

enjaulados y atados a un rgimen autoritario.

Usted es un hombre de izquierda que ha sido

muy crtico de la propia izquierda.

Yo ui un militante comunista durante un

cuarto de siglo y ah me orm como un revisio-

nista, as se deca en esa poca; es decir, como un

demcrata dentro de una tradicin donde la democracia viv

con incomodidad; sin embargo, esa lnea democrtica es la qu

logr que el viejo Partido Comunista desapareciera y se usio

nara con otras corrientes de izquierda.

As que yo crec en ese caldo de cultivo y de ah provien

la actitud crtica que mantengo hasta la echa. En la izquierd

aprendimos que los intelectuales de izquierda debemos tene

una actitud crtica permanente hacia todos lados, no slo cri

ticar a la derecha y cerrar los ojos ante las tonteras que hac

la izquierda, como el estalinismo, por ejemplo. Hay que enla

nuestras crticas a la propia izquierda con el objetivo de que s

superen los males.

Usted ue de los primeros en criticar la corrupcin de lo

revolucionarios sandinistas cuando llegaron al poder en Nica

ragua y esa crtica desencaden una reaccin muy violenta e

su contra.

A un reportero cataln amigo mo Joaquim Ibarz, quien

muri en marzo del ao pasado le ped un reportaje sobre l

terrible corrupcin de la llamada piata sandinista y, en es

momento, su publicacin enLa Jornada Semanal provoc mo

lestias. Sin embargo, hoy podemos comprobar que Daniel Or

tega gan en Nicaragua con una maquinaria muy parecida a l

del PRI y que desde esos aos se estaba gestando una especie d

alternativa priista que hoy da ya est bien enquistada en Nicaragua.

La situacin en Cuba tambin sigue siendo un asunto in

tocable para mucha gente de izquierda.

Cuando me puse a criticar a Cuba y a Nicaragua en lo

ochenta y noventa se desencadenaron las iras, encabezadas, e

aquella poca, por el representante ms atrasado de la izquier

da mexicana: Pablo Gonzlez Casanova. Esas crticas me ga

naron una bronca terrible en el seno de la revistaNexos, espacien el que ui insultado por Gonzlez Casanova.

Y actualmente la izquierda sigue atada a ese mito, a la ide

de que Cuba es un refejo del uturo. Pero si ese es el uturo qu

nos espera, eso quiere decir que vamos por el camino equivo

cado.

Por ortuna la mayor parte de la gente ya admite que e

Cuba ha habido una dictadura que se mantiene hasta hoy. Po

supuesto, ningn dirigente importante de la izquierda ha criti

cado a Cuba de manera pblica. Reconocen ese problema, per

sostienen la absurda idea de que no hay que hacer concesione

a la derecha, al imperialismo, y que, por lo tanto, no hay que ex

ternar esas crticas de manera pblica.

Ese es el argumento que histricamente ha utilizado la iz

quierda para anular las crticas por los errores cometidos.

Eectivamente. Por ejemplo, en Mxico estaba muy ma

visto criticar a los zapatistas; aun as, yo los he criticado y cre

que hoy ya est ms claro el papel que jug el zapatismo, per

lamento que las actitudes crticas dentro de la izquierda sea

mal vistas y queden marginadas.En los territorios de la izquierda se ha perdido algo que er

muy importante: la discusin terica y el anlisis crtico, e

algo que tenemos que recuperar.

Volviendo al tema de la identidad, usted ue de los primeros e

hablar no del mexicano sino de los muchos y diversos mexica

nos. Qu le dira hoy a esos muchos mexicanos?

Algo muy importante es que los lectores yo no me dirij

al pueblo en abstracto, sino a los lectores asuman que la cul

tura es algo undamental y no slo por la evidente necesidad d

leer y de tener una poblacin alabetizada, sino que se entiend


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que una cultura slida, democrtica, es uno de los motores ms

importantes del desarrollo econmico.

Es necesario que los polticos entiendan que no va a haber

un salto que nos permita solucionar los problemas de la mi-

seria extrema, avanzar en la igualdad y que la corrupcin re-

troceda, si no se va consolidando una cultura cvica moderna,

avanzada y democrtica.

Toda mi vida he luchado por eso porque es algo unda-

mental. Si ha habido cambios polticos importantes eso que

llamamos tradicin democrtica, se debe principalmente a

los cambios en la cultura, que comenzaron con los jvenes que

descubrieron que eran muchos y distintos, y no queran ser

encajonados dentro de la jaula nacionalista revolucionaria.

Estamos en la disyuntiva de escoger entre una va ha-

cia una cultura civilizatoria ms avanzada o mantenernos en

esta barbarie ajoltico nacionalista atrasada. Ese es un dilema

esencialmente cultural.

Cules seran las caractersticas de esta cultura civili-

zatoria?

En primer lugar y de ah se iluminara al resto, una

cultura cosmopolita que ubique a Mxico en el mundo que es-

tamos viviendo, no encerraranos en una cultura nacionalista

y patriotera.

Sin embargo, me temo que la mayor parte de los dirigentesde los partidos polticos viven sin estar plenamente conscien-

tes del mundo que los rodea; unos porque detestan la globali-

zacin y otros porque le tienen miedo a lo extranjero.

En n, creo que el primer ladrillo, la piedra clave de una

nueva cultura, es el cosmopolitanismo, una actitud abierta a

todas las corrientes y pensamientos que se gestan en el mun-

do. Eso sera el punto central. A partir de ah, se desprenden

muchos elementos de una cultura de la tolerancia y de la dig-

nidad.

Hace unas semanas arm que en Mxico no hay indig-

nados no porque no haya una miseria horrorosa por la cual

debamos indignarnos, sino porque no hay una cultura de la

dignidad.

En cierta medida esa actitud de indignacin sera un aban-

dono del atraso nacionalista para regresar a posiciones que

antes se llamaban internacionalistas. No olvidemos que la iz-

quierda se dena bsicamente por tener una posicin interna-

cionalista, no nacionalista. El nacionalismo tradicionalmente

haba sido de la derecha en Europa y en Estados Unidos sigue

siendo un pensamiento caracterstico de la derecha, pero en

Amrica Latina se han dado estos menjurges de nacionalismo

con izquierda, que ha provocado resultados catastrcos.

Y el papel de los jvenes?

La gente joven que pertenece a las clases populares es la

que est ms dispuesta y la que siente, por ejemplo, mayor ne-

cesidad de irse a Estados Unidos a trabajar. All hay millones

de mexicanos. As que vivimos en una situacin trasnacional,pero por abajo del agua.

La actitud nacionalista la que calico como el canon del

ajolote es un resabio enquistado bsicamente en ciertos sec-

tores de la clase media alta y de los polticos que tienen mucho

poder, pero una parte enorme de la poblacin mexicana vive en

una red que incluye a la poblacin mexicana en Estados Unidos

y que no odia a los gringos.

No se trata de rechazar las identidades, pero s de rechazar

al estereotipo impulsado por intelectuales y algunos polticos.

Uno no puede dejar de ser del pas en el que se nace, pero tam-

poco tiene que estar obsesionado con el nacionalismo y vol-

verlo una ideologa.

En la prctica, hay que vivir con fuidez la vida

y el mundo que nos ha tocado, pero como mundo,

no como el pedacito, la parcela ejidal, que nos re-

partieron y quedarnos ah.

Mucha gente joven no lo articula con estos con-

ceptos, pero lo vive as. Por ejemplo, cuando entr

el rock a Mxico a nadie se le ocurri decir que era

una intromisin de los imperialismos britnico y

estadunidense. Simplemente, el rock entr y se

volvi de aqu, arraig, y ya hay una tradicin de

rock mexicano.

Y en el plano econmico cmo podemos en-

tender este proceso?

Hay que entender que tambin ah se acab la

poca de las ronteras cerradas y de los esquemas

proteccionistas. Tenemos que meternos dentro de

la economa mundial y luchar por cambiarla, por-

que ah hay mucho por hacer.

Uno de los aspectos ms importantes de una

actitud cosmopolita es que no slo se trata de lu-

char en nuestro pas por quin va a ser alcalde,

gobernador o presidente de la Repblica, sino que

hay poderes trasnacionales a los cuales hay que

enrentar y hay que luchar para que asuman susresponsabilidades polticas.

Las empresas trasnacionales y los grandes

bancos tienen que ser responsables de las conse-

cuencias polticas que provocan y que hasta ahora

han tratado de evitar, echndoselas a los gobiernos

de cada pas. Esta lucha no puede darse solamente

en un pas, tiene que ser ms amplia, traspasar las

ronteras y convertirse un movimiento interna-

cional.

Yo dira que los indignados son un pequeo

brote para enrentar a estos poderes trasnaciona-

les; posiblemente este movimiento va a desapare-

cer y, entonces, surgirn otras ormas de protesta.

Es usted optimista en cua nto al poder real de

los indignados para lograr cambios?

Soy pesimista en el corto plazo y optimista en

el largo plazo. Es un proceso muy lento; yo quisiese

que uese ms rpido, pero no lo es y punto. Al -

nal, estas tendencias van a obligar a los sistemas

capitalistas a cambiar, a irse adaptando, en parte

porque no van a tener ms remedio que hacerlo y

en parte por la presin social.

Esta charla tiene un corolario, sin lugar a dudas: la

conviccin bartriana de que la irona, como m-

todo de anlisis, investigacin, refexin y crtica,debe ser caracterstica de una izquierda y de una

cultura cvica avanzada.

Roger Bartra reconoce que el ajolote, esa espe-

cie endmica de Mxico, es un animal en peligro

de extincin que es necesario proteger desde un

punto de vista biolgico y que puede vivir en los

acuarios.

As que tambin espera que el carcter nacio-

nal del mexicano se conserve slo como pieza de

museo, como una curiosidad del siglo pasado.

Y que ya dejemos de ser slo un enorme grupo de

ajolotes.


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