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UNIVERSIDAD NACIONAL AUTÓNOMA DE MÉXICO

INSTITUTO DE INVESTIGACIONES FILOLÓGICAS

PROYECTO “NORMA CULTA DE LA CIUDAD DE MÉXICO”

TRANSCRIPCIÓN XX

<cinta=Mx-CCCLXXXII>

<máster=cinta analógica de carrete abierto 1/4 pulg>

<señal=mono>

<duración de la grabación=60’>

<digitalización=PCM, 44.1 Khz, 16 bits>

<idioma=español>

<texto=oral>

<corpus=Norma Culta de la ciudad de México>

<ciudad=México, Distrito Federal>

<fecha de grabación original=01-12-70>

<procesador=PC, Word X 2007>

<fecha de transcripción=16-01-12>

<transcripción=Héctor Miguel Zambrano>

<revisión1=Magali Lizbeth Guevara González, 13-04-12>

<revisión2=Daniela Saraith Aponte del Moral, 04-06-12>

<revisión3=Yulma Mejía Delgado, 05-08-12>

<minutos transcritos=57’>

<código del informante 1=I=ME-547-CMA-70>

<código del informante 2=X=ME-313-CMA-70>

<entrevistador=E=José G. Moreno de Alba>

<audiencia=ninguna>

<origen=I=ciudad de México>

<origen=X=ciudad de México>

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<papeles=E tía de I>

<tipo de entrevista=diálogo libre entre dos informantes>

<temas=trabajo, estudios>

<observaciones=En los metadatos de la cinta original se señala: “Esta informante 313 había sido ya

grabada independientemente por otro investigador, en la encuesta 275”. En ocasiones, ambas

informantes tienden a relajar el fonema /x/ en palabras como “ejemplo” y “trabajar”>

I: x <~equis> número de meses//y no sé que otras bases desconozco con exactitud toda las bases

que/ tuvieron/ es que se empezó a hacer el cambio en forma paulatina

X: entonces ¿se fue retrasando poco a poco el calendario cada año? ¿verdad?

I: durante cinco años/ exactamente/ reduciéndose además/ el tiempo/ de estudio de los alumnos/

porque <~porque:>/ eh <~eh:> en la <~la:>/ eh de acuerdo con el trabajo normal/ se deben de

trabajar/ diez meses// y y dos meses de vacaciones ahora/ durante esos diez meses/ hay

determinado número de días de descanso y/ dos periodos <~peridos> de vacaciones/ más o

menos cortas etcétera/ pero todas maneras/ el periodo era de diez meses entonces/ al hacerse ese

cambio durante cinco años se redujo/ de diez a nueve meses/ lo cual/ indudablemente fue

perjudicial para el estudio de los alumnos

X: entonces <~entoces> ¿durante cinco años se redujo/ a nueve meses en lugar de diez la enseñanza?

I: correcto/ a- ahora/ yo considero/ que <~que:>/ por dos <~tos> conceptos ha sido perjudicial

X: bueno/ esos ¿fue a nivel de/enseñanza media/ [secundaria?]

I: [no <~no:>]/ fue no/ fue desde [el de]

X: [desde primaria]

I: no no/ antes/ fue desde <~desde:> la sección maternal/ luego kínder/ primaria y secundaria/

incluyó además/a <~a:> vocacionales que/ en la <~la:> actualidad ya/ ya han desaparecido las

prevocacionales/ el Instituto Politécnico Nacional el único que quedó fuera/ más bien la única

perdón que quedó fuera fue la universidad <~universidá>/ entonces <~entós> eso también trajo/

consecuencias/ desastrosas/ o cuando menos/ pues/ no benéficas ¿no?

X: bueno en la universidad lo que se implantó fue el sistema de <~de:> de/ cursos anuales/ a cursos

semestrales/ entonces <~entoces> en esa forma/ se niveló más o menos lo que pasa es que

también hemos tenido problema porque/ se han reducido también el tiempo de enseñanza

entonces <~entoces> en realidad <~realidá>/ los semestres nos han resultados pues más o

menos de <~de:> yo pienso como de unos tres meses// porque han sido como de doce o quince

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semanas/ de modo que/ de un año a quince semanas/ o doce semanas pues ¿cuántos meses son?/

son de tres a cuatro meses/ y a veces menos/ inclusive/ dentro de ese periodo/ este <~este:>/

muchas veces hay/ días/ o/ de vacaciones o algunos días festivos/ ningunas fiestas nacionales/ en

que tampo- también se suspenden las clases/ entonces <~entoces> yo considero que sí se ha

rebajado el nivel/ de enseñanza

I: indudablemente porque/ el mayor/ a mayor número de de de <~de:>/ de <~de:>/ clases

recibidas por los alumnos/ lógicamente/ es mayor el aprovechamiento <~aprovechamient> es

una/ deducción lógica ¿no?/ al reducirse el tiempo/ se ha reducido/ el aprovechamiento de <~e>

los alumnos y las estadísticas lo lo/ lo dicen eh/ en forma clara/ estaba yo comentando/ con un

compañero de la secundaria veintiuno/ el maestro V/ él da clases en una preparatoria/ y él me

comentaba/ que <~que:>/ del <~de:l> eh antiguo sistema/ al al presente sistema al de este año/

ha habido <~a vino> un aumento en la reprobación de los alumnos en sus grupos personales/ de

treinta por ciento/ dice que él normalmente reprobaba cincuenta por cierto de alumnos porque/

el la reprobación/ en los alumnos de las preparatorias/ de la universidad/es es es es altísimo ¿no?

X: [sí es muy alto]

I: [el porcentaje]/ pero dice <~ice> que ¡hoy!/ en este último periodo de exámenes que tuvo que/

tengo entendido que acaba de pasar/ tuvo ochenta por ciento de reprobados ¿no?/

indudablemente que no debe ser/ sólo/ por el eh <~eh:> el corto/ lapso de tiempo que se les da la

clases a los alumnos/ sino por otras muchas reformas que se han hecho ¿no? <~o> como pues

<~pus>/ [tú puedes estar enterada]

X: [sí porque también sean han esta <~sta>]/ se han tratado o sean reformado de hecho no

solamente los horarios sino los programas

I: y los sistemas

X: y los sistemas

I: porque el hecho de que a un alumno/ no se le tome en cuenta asistencia para tener derecho a

examen

X: bueno a nivel de universidad pues muchos maestros de hecho/ casi nunca tomamos en cuenta las

asistencias

I: correcto pero a nivel/ au- a nivel de preparatoria creo que es muy importante

X: [sí porque es]

I: [ahí está el resultado <~resulta:do>]/ el resultado es evidente/ el resultado es evidente// ahora/

yo considero <~consieo> que por dos <~tos> conceptos/ el <~el:> le eh en primer lugar/ durante

estos cinco años/ en que se hizo el cambio/ el resultado fue/ negativo

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X: [¿absolutamente?]

I: [y las]/ estadísticas <~esta-dísticas> lo demuestran/ en estadísticas de del año pasado que yo/

pues sino/ me engaña mi memoria/ el <~el:> le <~le:> porcentaje de reprobados en secundarias/

me parece que fue de un veinticinco porciento/ lo cual/ es sumamente alto/ aparte/ del

porcentaje deserción// que que que propiamente es es es un es un mal aprovechamiento de la

educación ¿no?/ porque cuando/ se se se da a un muchacho la oportunidad de entrar a la

secundaria/ se le da oportunidad/ para que estudie durante los tres años/ y adquiera un grado/

un grado educativo ¿no?/ entonces <~entoces>/ no solamente es el/ índice de reprobación/ sino

el de deserción/ que también manifiesta/ y es muy significativo/ en el sentido/ de que/ es

negativo <~negati-vo:>/ todo lo que se ha hecho/ al hacer ese cambio paulatinamente

X: bueno y ¿cuáles <~cualé> fueron los motivos que/ tuvieron para hacer ese cambio?/ según dicen/

se pidieron opiniones a los padres/ a los maestros/ a los directores/ yo realmente no me recuerdo

este/ [de que se haya hecho una campaña de eso aquí ¿no?]

I: [bueno pues yo considero/ yo considero] que más bien fue una medida política/ como se toman

pues gran número decisiones ¿no?/ se toma un acuerdo y se hace/ a posteriori/ se publica/ “se han

pedido opiniones”/ y la gente está de acuerdo o no ha acudido entonces <~etoces> se tomó

determinada decisión/ pero la realidad de las cosas cuando menos en el medio/ en el medio

magisterial de las secundarias/ con las que yo tengo contacto/ es que nunca se pidió opinión a los

maestros

X: yo me acuerdo que en ese tiempo estaba funcionando la escuela/ en la que tú eras directora

I: sí

X: y yo no/ [yo no me acuerdo]

I: [nunca]

X: que se haya pedido opinión/ simplemente te mandaban la orden de la Secretaría/ ahora este año

las clases terminan en tal fecha

I: <vb> exacto </vb>

X: y para e- el siguiente ciclo empiezan en tal otra

I: exactamente/ como directoras y como maestras [nunca <…> nunca <….>]

X: [nada más]/ pero no había absolutamente ni- no no se recababa la opinión ni de- ni de los

maestros/ ni del director/ ni de los padres de familia/ ni de nadie/ digo yo no me recuerdo pero

posiblemente estén ahí/ [mal informados]

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I: [no/ no esa]/ creo yo que esa <~quesa> es <~s> la realidad ahora no se trata de hacer una crítica

de lo que ya se hizo porque pues las cosas cuando ya están hechas ya no tienen remedio ¿no?/ sino

más bien/ pues yo creo que hay valorarlas/ consecuencias que tuvo

X: bueno y el le/ la rat- la- entre las razones que se dieron para cambiar/ es decir para poner eh/ el

calendario A <~a> ¿no?/ ¿no es el calendario A <~a> el que se implantó en toda la república?/ sí

es el calendario A <~a> porque el calendario/ el nosotros teníamos el calendario B <~be>

I: mhm/ <vb> de acuerdo </vb>

X: creo que sí/ bueno/ entonces este/ se vieron varias razones/ y entre/ ellas son las que tú has

mencionado/ de que por ejemplo cuando los muchachos venían aquí de la provincia perdían seis

meses porque se encontraban con que los cursos estaban a la mitad

I: sí/ no pero otra de las razones mu- muy importantes que se/ esbozaron fue la siguiente/ dicen

que está comprobado mundialmente/ que el rendimiento en general del hombre/ es mucho

mayor/ en la época de invierno/ que en la época de verano

X: bueno esa es la razón de que por ejemplo en Estados Unidos <~uni:dos>/ y en Europa donde

<~donde:> en los este climas son extremosos/ los niños siempre van a clases en el invierno y en

cambio en el verano que es muy cálido/ es cuando tienen las vacaciones/ pero también allá/ este

las circunstancias en que están las escuelas y las que tienen not- esas/ esas criaturas son muy

diferentes de aquí

I: indudablemente que sí

X: porque/ al menos en lo que yo/ pude observar pues ese <~ese:> en Europa por ejemplo/ son

países que tienen un nivel mucho más alto que el nuestro

I: <vb> claro </vb>

X: entonces niños todos tienen su abrigo

I: <vb> claro </vb>

X: van con ropa adecuada/ durante el invierno salen a la calle con ropa adecuada/ no pasan el frío

que pueden pasar las criaturas aquí que muchos muchos niños no tiene ni un suéter que ponerse

encima/ además de eso las escuelas allá [están adaptadas]

I: [están acondicionadas]

X: acondicionadas/ a la a le a ese clima digo al frío en cambio aquí/ pues no sé porque yo nunca he

sido maestra en secundarias pero a mí me han dicho varias maestras/ no simplemente tú sino

otras alumnas mías que dan clases en secundarias/ que llegan los niños muertos de frío/ y que

muchas veces el salón no tiene ni vidrios// llegan los niños sin desayunar/ ahora eso no sucede

por ejemplo en Francia donde yo estuvo y donde observé/ que los niños/ iban en el invierno a la

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escuela/ yo me acuerdo que salía por ejemplo/ pues salíamos a las ocho de la mañana allá en

París/ tú ves a todos los niños que van a la escuela/ pero todos los niños van muy abrigaditos

hasta la cabeza les tapan/ no más les ves la pura [carita]

I: [sufrisitos (sic)]

X: sus guantes/ sus botas/ su abrigo/ su gorro/ todo

I: sus orejeras

X: se sube/ se suben a un autobús el autobús tiene clima artificial// se suben a un/ un carro/ un

automóvil/ igualmente <~inigualmente>/ el <~el:> automóvil tiene clima artificial/ llegan a la

escuela/ la escuela tiene su clima artificial/ entonces los niños en realidad pasan el frío en eh en la

calle además están muy acostumbrados desde pequeños/ y aquí no/ aunque sí hace frío en el

invierno pero no es tan extremoso/ ahora yo pie- he pensado muchas veces una cosa/ bueno/ si

nosotros aquí tenemos la suerte de tener un invierno benigno/ más o menos/ y un verano

también/ en que no es tan cálido como para que la gente se aletargue y no pueda trabajar/ bueno

pues <~ps> por qué no vamos aprovecharlo

I: <vb> claro </vb>

X: ahora/ el paso de <~de:>/ un calendario a otro pues <~ps> eh/ de una región a otra se me hace

que eso es un poco/ bastante relativo ¿no?

I: bueno también es que hubo otra razón/ y fue/ el la de/ unificar/ el calendario con todo el mundo/

resulta que las vacaciones en todo el mundo/ son en verano/ y en México eran en invierno/

entonces había problemas para becados para muchachos que van a estudiar al extranjero y todas

esas cosas

X: [bueno pero para <~para:>]

I: [otra de las razones] que esbozaron

X: [para los becados <~beca:dos>]

I: [yo creo que es bastante peso]

X: yo creo que para los becados/ no es mucho problema porque/ te voy a explicar por qué/ digo por

lo menos a nivel superior/ a nivel ya de escuela superiores de universidad <~universidá>/

porque/ normalmente en todas las universidades de Europa y en Estados Unidos/ los cursos son/

semestrales o [trimestrales]

I: [o trimestrales]

X: entonces/ tú puedes llegar/ digamos en el primer/ si son seme- trimestrales puedes llegar en el

primer trimestre/ en el segundo en el tercero o en el cuarto/ y si son semestrales puedes llegar en

el primero o en el segundo/ de manera que si aquí por ejemplo/ terminaban las clases en

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<~clasesene>/ yo me recuerdo que en la universidad terminaban los <~los:> eh los exámenes/

terminaban más o menos en diciembre/ las clases terminaban en noviembre/ más o menos/ las

clases/ es eh los exámenes terminaban en diciembre teníamos vacaciones/ enero y febrero y

empezaban otras vez las clases en la universidad en marzo/ entonces los alumnos que se iban

becados/ aprovechaban de entrar en el primer este// en el primer en el primer trimestre cuando

se iban a escuelas de sistema trimestral/ y cuando se iban a sis- cuando se iban/ a escuela de

sistema semestral/ entonces normalmente/ se podían ir por ejemplo/ cuando/ les daban cursos/

allá/ a los becados/ para que aprendieran el idioma/ ese tiempo que les faltaba para que

empezara el el trimestre supongamos que se fueran en marzo abril/ lo aprovechaban

precisamente para el idioma/ entonces/ a veces hasta era/ era benéfico ¿no?

I: sí quiere decir que esa/ que esa/ que ese argumento pues/ [no es de mucho peso]

X: [o si no] se iban por ejemplo en este/ en septiembre/ y ya y/ y en Francia por ejemplo/ en la

embajada de Francia yo me acuerdo que/ los becados/ casi a todos los becados los manda en

septiembre/ porque las clases allá empiezan en octubre// y/ a veces cuando se el-/ inclusive a

veces les dan un mes o dos meses de francés/ y luego pueden entrar ya/ empiezan a su curso/ otra

de las razones que yo me recuerdo que daban/ era/ una razón de tipo económico/ que se

necesitaba un mayor número de empleados para manejar dos tipos de calendario que para

manejar uno solo

I: sí/ es cierto

X: creo que ese/ ese tipo de/ de razón daban también

I: inclusive hace unos días salió una publicación en el periódico diciendo que/ todavía no/ se habían

<~había:n> acabado de/ poner al corriente y arreglar todos esos problemas/ que había gente

especializada o trabajando exclusivamente en eso en la Secretaría de Educación”/ todavía/

después de cinco años/ más uno que ya pasó normal de estarlo haciendo ¿verdad <~verdá>?/ yo

creo que son decisiones muy/ muy difíciles/ problemas <~problém> muy complejos que pues/ tal

vez uno ni los/ ni los oh/ capte/ completamente ¿no?

X: [nono/ uno no estoy enterada/ <…>]

I: [pero de todas maneras]/ creo yo que/ pues sí ha sido en perjuicio de los niños/ para mí el

elemento más importante en una escuela/ y en la educación/ es el alumno/ entonces <~etoces> el

directamente perjudicado/ ha sido el alumno/ los maestros en ninguna forma hemos sido

perjudicados/ porque a nosotros nos <han dado> nuestras vacaciones normales/ nos han pagado

normal/ hemos trabajado lo mismo/ en fin ¿no?/ entonces <~etoces>/ las consecuencias han sido

para una generación/ ¡cinco!/ años/ han estudiado los niños/en esta forma

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X: [ahora]

I: [entonces] tienen que redundar<~redunda:r>/ en el resultado <~resultao> posterior de sus

estudios eso es evidente/ y eso se está viendo/ tú lo ves como maestra de la/ de la universidad

creo yo ¿no?

X: bueno yo te voy a decir una cosa/ en la universidad lo/ yo te digo lo que se ha hecho es poco a

poco/ ir este/ implantando/ el sistema por semestres/ pero/ yo/ otra desventaja que le veo es

esta que entonces/ uno da/ más o menos el mismo curso/ claro que reducido porque <eso es>

I: [intensivo propiamente]

X: [imposible/ lo tienes que] dar propiamente pero/ en lugar de darlo/ una vez en un/ en el año los

das dos veces/ entonces <~entoces> es doble trabajo y te pagan lo mismo

I: sí

X: yo sí considero que sí es más trabajo/ es más pesado/ es más pesado para los alumnos/ y es más

pesado para los maestros

I: a nivel universitario

X: a nivel universitario/ [es más]

I: [porque en los] otros niveles/ niveles no existe eso

X: y/ además parece que no <~no:> es una cosa tan <~tan:>// ¿cómo te diré?/ tan beneficiosa

porque yo/ he tenido oportunidad de conversar con/ personas que han estudiado en Estados

Unidos/ y inclusive allá/ no les gusta mucho/ ya lo tienen implantado desde hace muchos años el

sistema/ trimestral o semestral/ pero dicen que son unos cursos/ sumamente pesados porque son

mucho muy intensivos/ entonces <~entoces> es un trabajo muy grande/ y asimilan menos

I: claro

X: es que los conocimientos/ necesitan tiempo para poderlos asimilar/ es como todo

I: claro/ <vb> claro </vb>/ por eso al reducirse el tiempo/ baja el aprovechamiento [de los

alumnos]

X: [baja <~braja> el aprovechamiento]/ aunque tú les des/ lo que crees que es más esencial// y les

des subi- eh suficiente información de todas maneras para poder asimilar todo aquello/ pues se

necesita tiempo entonces <~etoces> yo creo que sí por eso baja el rendimiento

I: <vb> lógicamente </vb>

X: y yo creo que en la universidad/ yo realmente no conozco las estadísticas/ pero la experiencia que

yo tengo como maestra en lo grupos/ sí a mí se me hace que sí ha bajado/ y los alumnos siempre

están/ sobrecargados de trabajo

I: <vb> sí </vb>

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X: tienen demasiado trabajo// por ejemplo nosotros eh este tenemos/ a la semana son/ tres horas de

teoría y nueve horas de práctica/ no/ [no perdón/ perdón perdón]

I: [¿en qué materia?]

X: en todas las materias son

I: ¡ah!

X: tres horas de teoría/ y seis de práctica/ son nueve horas por materia/ entonces/ si un muchacho

lleva/ en un semestre/ este/ cuatro materias

I: son treinta y seis horas a la semana

X: son treinta y seis horas a la semana

I: es mucho

X: treinta y seis horas a la semana que tiene que estar presente/ en el <~el:>/ en el aula o en el

laboratorio/ a eso le tienes que agregar/ el tiempo/ que se toma para/ preparar sus clases/ para ir

a la biblioteca/ para leer

I: para trasladarse

X: entonces fíjate cuantos/ cuanto tiempo es a la semana/ son muchas horas a la semana

I: yo considero que debe haber un límite/ también en cuanto a tiempo/ en las escuelas secundarias

por ejemplo/ también los como dices tú/ están recargados los alumnos/ claro/ tienen trece y

catorce materias <~materias:>// tienen treinta y seis y hasta treinta y nueve horas a la semana en

las <~las:> secundarias técnicas/ de clase/ entonces eso hace que/ estén sobrecargados/ y que

vayan/ pasando así nada más a medias ¿verdad <~verdá>?/ a como pueden

X: [ahora]

I: [hay pocos]/ mu- muchachos brillantes en las secundarias/ y es por eso

X: [ahora hay algunas este]

I: [cuando es una de las razones ¿verdad <~verd>?]

X: algunas personas que opinan/ por ejemplo/ en la universidad/ que se les da demasiado ¿no?/ que

los estudios son este/ pues muy elevados/ entonces/ bueno depende ¿no?/ cómo vamos a- no se

puede bajar demasiado el nivel

I: al contrario/ [hay que procurar siempre estar o estando al nivel]

X: [porque entonces <~etoces> nos vamos a quedar] a nivel de qué/ ¿de preparatoria?/ cursos a

nivel de preparatoria/ pues no sé/ es un poco difícil ¿no?

I: sí

X: si te quitan el tiempo/ este conservar el mismo nivel de enseñanza

I: sí

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X: si te reducen el tiempo a la mitad

I: claro/// bueno ese es/ es un aspecto dentro de la educación pero pues <~ps>/ hay tantos tantos

otros <…>// pero/ eh/ principalmente la experiencia nos nos mh/ nos ha demostrado/ en forma

evidente/ que el cambio de calendario perjudicó a los alumnos// porque por ejemplo los niños/

(carraspeo) que entraron/ el primer año que se/ que se <~se:>/ implantó el cambio/ vamos a

suponer que entraron/ a segundo año de primaria/ entonces fueron/ segundo tercero cuarto/

quinto/ y sexto años/ de primaria/ los que ellos se/ pues/ pasaron por todo esto ¿no?/ entran a

secundaria/¿qué sucede?/ que los niños tienen una preparación/ tremenda/ deficiente/ deficiente

a mí me pasó/ este año/ yo tengo tres grupos de primero/ y me pasó esto/ uno de los primeros

exámenes que hago yo al principiar el año en primer curso de español/ es examen de lectura/ y

resulta que la mayor parte de los alumnos no saben leer/ en <~en:>/ yo tengo sesenta/ cincuenta

y siete a sesenta alumnos en cada grupo/ cerca de ciento ochenta alumnos en tres grupos/ a los

cuales no hubo más que uno/ que le puse diez/ dos o tres nueve/ y y y casi todos los demás

reprobados con cinco/ y cinco porque/ tampoco se los puedo poner ceros y ceros y ceros/ ¿qué

quiere decir?/ y son esos niños

X: [bueno/ y todo eso]

I: [son esos niños] que estuvieron cinco años/ en el cambio de calendario en la primaria/ esos son

mis niños

X: esos son los que recibieron yo creo la peor parte/ yo creo lo/ este el camb-/ el <~el:> cambio de

calendario a los que ha perjudicado son a los niveles bajos de primaria y secundaria/ e-

I: <vb> sí </vb>/ principalmente primaria y secundaria creo yo

X: sí/ en universidad no creo porque realmente eran/ además creo que sí está bien el sistema de

semestres/ lo que pasa es que ahorita también hemos estado en una época de transición/ pero ya

que se implante bien a mí me parece que está/ va a ser bastante favorable/ sobre todo porque/ es

cuando más/ este/ hay intercambio entre alumnos que vienen ya sea de/ del interior de la

república o de otros países <~paess>/ por ejemplo/ de América del sur vienen muchos alumnos/

a la universidad/ y entonces <~entonces> pueden llegar en el segundo semestre/ o en el primer

semestre/ y los que se van/ también/ entonces <~entoces> yo creo que/ este/ ya quedando bien

implantado el sistema de semestres/ y con tiempo suficiente para dar los cursos semestrales/ me

parece que sí va a estar bien

I: pues sí/ la cuestión es que se ha hecho/ creo yo de forma muy lenta porque/ en filosofía por

ejemplo/ ya ves la L (dim.)/ todas las materias/ que llevó el primero año fueron anuales/ a ti

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también te debe haber pasado en letras españolas/ entonces quiere decir que no están [todas las

materias]

X: [entonces <~entoces> dis-]/entonces <~entoces> las materias en alguna/ entonces <~etos> por

lo visto en las algunas este/ facultades o escuelas de la universidad/ todavía siguen las materias

anuales divididas en dos semestres

I: <vb> exacto </vb>

X: eso no está bien/ porque entonces es un perjuicio/ ese sí es un perjuicio porque/ una persona que

venga o un muchacho un estudiante que venga de fuera/ de otro tipo de calendario/ tiene que

llegar forzosamente en el primer/ semestre/ porque no puede empezar/ una materia de esas/ en

el segundo semestre

I: por eso la Reforma Educativa debe ser íntegra/ no se debe hacer adi- a un nivel sí y a otro no sino

que debe ser completo/ completita toda la reforma/ y es lo que todavía no se hace en México

X: bueno/ yo creo que todas las reformas deben ser integradas inclusive/ creo que no debe de ser

nada más Reforma Educativa sino reforma social de todo ¿no?

I: pues sí

X: todos los aspectos/ no sé <…> (risas) es mucho pedir ¿verdad?

I: eso ya es/ demasiado

X: pues yo no sé pero este/ ¿a ti se te hace muy difícil/ echar mar- marcha atrás?

I: no/ yo echaría marcha atrás/ de de/ de golpe/ de golpe// inclusive esa reforma/ del calendario/

ese cambio si se hizo se debió haber hecho de de golpe/ y no hubiera sido [tan perjudicial]

X: [hubiera sido mejor]

I: perder un semestre/ y al semestre siguiente empezar el/ empezar el año/ entonces <~etoces>/ si

acaso se cambiara/ que no lo creo/ debe hacerse de golpe y creo que así se debería hacer/ porque

así solamente se pierde <~perde> se pierden unos meses ¿no?/ no se/ están perdiendo meses y

tiempo y/ y estudios durante cinco años

X: ahora lo malo es que el experimento ya ha durado por lo menos cinco años o seis

I: no/ cinco/ cinco [<…>]

X: [ahora] ya para experimento pues <~ps> creo que ya es suficiente ¿no?

I: sí/ ya no pueden esperar experimentar/ ni creo yo que hagan ya/ <vb> más cambios ya/

resultaría absurdo </vb>

X: pues sí porque ya este/ más o menos está establecido no ya los alumnos inclusive ya están

acostumbrados/ [los maestros]

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I: [pues mira]/ no están tan acostumbrados y se presentan problemas muy serios/ porque por

ejemplo/ en enero de este año/ se tuvieron que suspender las clases durante veinte días por una

epidemia que hubo

X: de gripa/// es que ene- enero es el mes más frío/ aquí es el mes más duro

I: claro/ no y todo lo que tú decías/ de la/ la falta de/ de abrigo/ y la falta de acondicionamiento/ de

vehículos y de escuelas y de todo/ hace que una epidemia/ pam/ entre los niños mal nut- de- e-

desnutridos y/ y mal vestidos eh/ ¿quién sabe <~sae> cuantas cosas más?/ se propaga en una

forma/ absurda/ absurda <…>

X: sí yo recuerdo que/ este año fue

I: sí/ [fue en enero]

X: [en enero] hubo una epidemia de gripa bastante

I: se suspendieron <…> las clases/ creo que yo/ yo creo que eso pues/ demuestra ¿verdad?/

plenamente que/ en tiempo de frío no debe haber clases en México

X: pues sí pero/ yo no veo la forma de que este/ se pudiera/ echar marcha atrás/ ¿quién sabe?

I: ¡qué difícil!/ ¡qué difícil!

X: yo me acuerdo que/ hace unos meses/ en <~en:> eh/ hubo un programa de televisión/ esta de/

este programa de Saldaña/ de anatomías/ en que/ se estuvieron pidiendo/ opiniones ¿no?/ claro

que apro- opiniones a posteriori porque [ya eh el]

I: [claro]

X: el pro- el programa estaba implantado/ pues <~ps> que diga el calendario estaba implantado/ y/

hubo muchas opiniones en contra/ muchísimas de padres/ de maestros// pero <~pero:> también

estuvo me parece que un empleado <~emple:ado> de la Secretaría de/ de Educación/ y el dio las

razones que el gobierno tuvo y además dijo que se habían hecho encuestas y que se habían pedido

opiniones/ pero yo no me acuerdo francamente// de que se haya hecho así

I: no// ahora/ el <~el:> eh/ yo creo que el problema pues/ tampoco por ejemplo para estos niños/

que tienen su preparación bastante eficiente/ no se va a solucionar de la noche a la mañana/ esos

niños indudablemente que tendrá que pasar tiempo/ segundo o tercero de secundaria o no

sabemos cuánto más para que/ más o menos cojan su paso/ pienso yo ¿no?/ habrá que darles

tiempo a esos niños/ a esos estudiantes/ y entonces quiere decir/ que/ esa esos perjuicios/

repercuten en el/ en el futuro/ por eso al tomar una medida de ese tipo se tiene que p-/ que ver

hacia adelante ¿verdad?

X: bueno pero como tú decías el problema este// de la educación tiene muchos aspectos/ por

ejemplo no solamente el calendario sino los programas/ los métodos/ el sistema de enseñanza

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I: <vb> eso sí </vb>

X: yo no sé cómo estarán los sistemas en

I: [bueno/ el el sistema]

X: [en secundaria]

I: el sistema en en/ educativo en México/ en general/ es/ eh <~eh:> está estancado/ es de tipo

conservador/ no está de actual con la eh/ no está eh/ actualizado con la realidad <~realidá>/ esa

es una opinión general// porque/ constantemente <~costantemente> se/ hacen publicaciones en

el periódico/ se/ pasan comunicaciones a los maestros/ en el sentido de que hay reformas en los/

planes de estudio y en los programas <~proglamas> y/ y resulta que no hay tales reformas/ en la

secundaria por ejemplo/ lo único que hacen es barajar/ los temas de los programas/ un tema del/

que quedó en el/ segundo semestre se pasa a la mitad del primero/ y/ así/ en esa forma

¿no?/pero un cambio <~ca:mbio>/ radical como hace falta no hay

X: un cambio en el sistema de enseñanza ¿no?/ [en los métodos]

I: [en el sistema de enseñanza] y en los programas y en todo/ en todo

X: no/ y sí llegan con mucha falla/ inclusive no solamente como tú decías de primara a secundaria/

ahorita me estoy/ acordando que/ decías de la/ de lectura/ que no saben leer los niños en

secundaria/ bueno pues en profesional no saben escribir

I: <vb> claro que no </vb>

X: ni se saben expresar

I: <vb> claro que no</vb>

X: tiene una ortografía ¡pésima!

I: <vb> claro </vb>

X: inclusive yo muchas veces les he dicho en clases/ primero necesitan aprender castellano/ y

después aprender botánica/ porque/ me escriben unas faltas de ortografía tremendas/ el otro

día/ una alumna de doctorado/ me puso “avanzada” con B <~be> labial

I: ¡qué bárbara!

X: imagínate nada más// una alumna ya de doctorado pues

I: bueno en secundaria esa es una cosa

X: es el colmo ¿no?

I: es una cosa/ escandalosa ¿verdad?/ pero es que/ realmente/ yo como maestra de español pues lo

sé muy bien ¿no?/ esa materia/ es muy compleja/ tiene muchos aspectos/ y uno de los principales

es/ indudablemente la escritura la ortografía de los alumnos ¿no?/ pero uno tiene que atender a

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tantas cosas dentro del programa/ que no se puede dedicar a corregir la ortografía de los niños/

sino que/ exclusivamente/ se se dedica uno/ a enseñar/ y/ y punto ¿verdad?

X: [o-]

I: [y] si el niño lo aprovechó mucho/ qué bueno/ y si el niño lo aprovechó/ el maestro no tiene

posibilidades/ en grupos de sesenta alumnos/ de hacer más/ no se puede/ y con esos programas

tan recargadísimos/ yo el programa de de español lo cambiaría totalmente// yo pondría/

dividiría/ el español en la secundarias/ por semestres en primer lugar/ [serían tres años]

X: [¿qué fueran dos semestres?]

I: tres años

(fin del lado A, inicia lado B)

I: bueno/ entonces/ es cosa/ de/ organizar y sistematizar la materia// yo pienso que podían ser tres

años/ como son en la actualidad/ ni aumentar ni reducir

X: tres años de [secundaria]

I: [tres] años de secundaria/ primero segundo y tercer curso//en primer/ en primer año/ dividido

en dos semestres es decir <~esir> dos/ los tres años divididos en semestres/ eso es eso es

necesario/ entonces <~etós> divididos en dos semestres <~semes>/ el primer/ año/ en dos

semestres/ el primer/ semestre/ dedicarlo/a lectura y expresión oral de los alumnos/

comprensión <~co:mprensión> de lo que lee/ un niño que saca diez en lectura/ lee/ le pregunta

un maestro “¿qué leíste?”/ no sabe lo que leyó/ tienen un poder captación nulo/ no entienden lo

que leen/ entonces yo el primer semestre lo dedicaría a lectura/ exclusivamente/eh/y/

comprensión/ de la lectura/ todo lo que se refiera a expresión// en segundo semestre/ yo lo

dedicaría escritura <~es:critura:>/ que la letra de los alumnos es tremenda/ y a ortografía <~or-

to-grafía>/ seis meses/ no dar otra cosa/ todos los días/ caligrafía/ ejercicios <~ejerciss>

caligráficos/ ortografía ortografía orto- ¡bien aprendida la ortografía!/ la ortografía en español no

es tan difícil/ está sujeta a un determinado número de reglas/ que con la práctica son accesibles y

son fáciles/ y que no/ quedaron dos aspectos/ importantísimos/ de la materia/ahora/ en el

segundo curso/ yo incluiría/ categorías gramaticales/ divididas en dos semestres/

indudablemente/que el aspecto/ de lectura/ de comprensión <~compresió:n>/ de ortografía no

se olvi- no se debe olvidar/ pero ya no como/ no como ¡tema!/ sino <~sino:> digamos como/

corrección <~corecció:> o como repaso// ese sería/ el segundo curso/ el tercer curso yo lo

dedicaría a construcción de la lengua/ lo que es ahora el segundo curso// A conoce perfectamente

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bien el el el los programas creo yo/ entonces yo dedicaría el tercer curso a/ construcción de la

lengua/ que más bien/ es un curso que compre eh <~eh:> un conocimiento superior de la lengua/

todo lo de las/ eh partes de la oración/ el aspecto morfología que es tan importante/ aumento de

vocabulario de los alumnos/ dividido también en dos semestres/ y punto/ quitaría

definitivamente de secundaria/ la literatura/ pero definitivamente la quitaría yo

X: ¿por qué quitarías la literatura?

I: <…> porque la literatura se considera que es un curso superior del idioma/ y si el niño no tiene/

no conoce su idioma todavía/ ¿cómo le vas a dar el curso superior?

X: sí es muy difícil

I: entonces/ eh tengo entendido no estoy/ no estoy muy segura/ pero tengo entendido que/ en los

tres años de preparatoria/ se ha hecho oh <~oh:> lo siguiente/ en el primero/ se da/ lo de

secundaria/ y ya los dos lo- segundo y tercero preparatoria ya son literaturas bueno ¿por qué no

hacerlo en en la forma que yo digo que es más más lógica más sensata? primero enseñarle al niño

el idioma/ y luego la literatura que es el curso superior yo así lo haría/ entonces <~entoces>

dejar/ los tres años de de/ de preparatoria/ uno/ para etimologías/ que eso es necesarísimo/ eso

no tiene remedio/ raíces griegas y latinas deben estudiar todos los alumnos en preparatoria pero

bien estudiadas/ porque eso les les/ eso les da cultura/ eso les hace conocer/ las palabras de

cualquier carrera que ellos estudie (sic)/ es que niños tienen un vocabulario ¡paupérrimo!/

desconocen las palabras

X: sí desconocen completamente el idioma y lo manejan muy mal

I: muy mal/ y luego/ segundo y tercero de preparatoria/ literaturas// literatura <~literaturia> /

española/ de ¡habla! española/ y literatura universal/ yo así organizaría el español/ así lo

estructuraría/ en los tres años de prep- de secundaria/ y los tres años de preparatoria/ sin más

tiempo pero con más calma/ es que yo por ejemplo en la clase/ yo tengo que dar todo/ yo tengo

<~teo> cincuenta minutos de clase/ lo primero que hago yo/ es dar todos los días/ eh ortografía

porque no puedo dar/ dejar de dar ortografía/ ¿qué dedico?/ no puedo dejar más de quince o

veinte minutos a ortografía/ tengo que dar lectura/ tengo que coger una lección/ y y decirles “a

ver niños/ vamos a leer esto/ ¿qué dice?/ esta es una fábula que/ interprétenla/ ¿qué quiere

decir?/ y lo que es una fábula” etcétera etcétera etcétera/ niñitos de/ once doce años como son los

de prim- los de primero de secundaría ¿no?/ y luego temas gramaticales

X: todo en una/ en/ cincuenta minutos// bueno/ y ¿tienen libro de texto?

I: sí/ [sí tenemos libros de texto]

X: [de libros de tex-]

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I: hay libros de texto/ aprobados por la Secretaría de Educación Pública//al principiar el año

escolar/ se publican en el diario oficial/ los textos/ llamados también/ “oficiales”/ y uno se tiene

que sujetar a esos/ a esos textos/ hay unos que pues/ son buenos/ hay otros/ deficientes/ [no

tiene remedio]

X: [bueno eso siempre ¿verdad?]

I: no tiene [remedio]

X: [y no]/ y ¿no tiene el maestro libertad de/ de escoger/ [entre esos textos el que más le acomode?]

I: [bueno tú tienes]/ bueno tú tienes solamente libertad para/ señalar texto o no señalar texto/ tú

puedes dar tu clase sin texto/ eres libre/ pero lo que no puedes hacer es/ elegir un texto/ de los

que no son/ aprobados/ ahí está el problema// hay un libro de/ de/ de español/ que tiene/

lecturas/ seleccionadas/ lecturas muy bonitas ¿no?/ yo lo uso/ para lecturas/ pero a mí para

temas gramaticales no tiene ejercicios/ tiene uno que otro ejercicio por ahí/ un niño/ para

conocer su idiom- idioma necesita ejercitar constantemente constantemente constantemente// es

que si a un niño por ejemplo le estaba explicando complement- el complemento directo// ¿de qué

le sirven dos o tres oraciones?/ no le sirven de ¡nada! <~na:da>/ yo doy cincue- no no cincuenta

porque en esta escuela no puedo trabajar así ¿verdad? pero estoy acostumbrada a dar/ un ejemplo

por alumno/ ahora no lo hago/ no puedo/ pero <~pro> con cincuenta y siete alumnos o sesenta/

no puedo ¿verdad?/ les doy veinticinco treinta/ pero ¿cuántas clases me estoy explicando

complemento directo?// cuatro cinco seis dos semanas/ porque son temas muy difíciles/ y los

niños no tienen todavía la preparación suficiente/ para entender esos temas que son tan difíciles/

y les haces el examen semestral/ infaliblemente/ no resuelven bien/ el tema de complemento/

¿por qué?/ porque es un tema difícil/ porque hace falta más tiempo/ porque hace falta más

explicación/ porque hace falta más ejercicio/ porque hace falta más/ atención personal del

alumno

X: entonces <~entós> ¿hay que subdividir? por eso tú/ sugieres subdividir

I: exactamente/ por eso

X: el curso

I: exactamente por eso [y concretar]

X: [enseme-]

I: semestres/ los temas a semestres/ los diferentes (tose) aspectos de la materia/ por semestre/ es

el (carraspeo)

X: pero serían semestres este eh seriados

I: sí/ [tendrían que ser seria-]

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X: [no independientes/ tendrían que ser seriados]

I: [tiene que ser seriados/ no/ esos sí tienen que ser seriados]

X: entonces <~etoce>/ ¿ten- serían <~sedería>/ semestre uno dos tres cuatro etcétera? ¿no?

I: o primero segundo año primer semestre segundo semestre/ primer semestre segundo semestre/

primer semestre segundo semestre/no los puedes desligar/ eso sí es indudable/ eso sí/ ahora yo

no sé sí/ en otras materias/ se podrá hacer lo mismo/ creo yo que en matemáticas sí se podrá

hacer es indudable/ porque en matemáticas/ pues <~pos> yo creo que es peor ¿verdad?/ tienen

problemas y tienen geometría y tiene/ ¿qué se yo cuantas cosas?/ operaciones y/ álgebra y

X: sí/ en algunas materias te tienen que hacer los/ si se hacen semestres o cursos lo que sean/ tienen

que ser seriados/ y otras materias/ probablemente no pueden ser seriados de hecho hay muchas

que no/ que no son seriadas

I: claro

X: pero otras sí tienen que ser

I: clar- ahora resulta otra cosa// que/ en un en un semestres por ejemplo/ el segundo semestre

español/ del primer curso español/ en la actualidad/ comprende/ siete categorías gramaticales/

comprende/ adjetiv- espera artículo/ adjetivo/ verbo/ adverbio preposición/ conjunción e

interjección/ entonces/ empezamos en febrero/ yo en febrero les enseño a los niños el artículo/

para <~para:> ¿qué será?/ julio que hacen el examen/ ¿cuándo se van a acordar del artículo?/ se

les ¡olvidó!

X: bueno/ es lo malo

I: (risa)

X: ¿qué será este/ el sistema/ lo que nos está fallando? porque/ uno les explica/ a los alumnos/ una

cosa/ un concepto/ un conocimiento/ y cuando ya pasas a otro tema/ o cuando llegan a otro

semestre/ o a otro año ya se les olvidó todo

I: tienen un poder de captación y una memoria/ muy falli- yo creo que es/ producto de la época eso/

porque los niños tienen la mente ocupada en muchisísimas cosas que no son el estudio/ muchas

otras cosas/ la época la época/ es que a cualquiera lo absorbe un viaje espacial/ y a cualquiera lo

absorbe la televisión// ¿no?/ entonces <~tos> aquella mente/ nuevecita/ eh inocente/

inexperta/métele tanto no pueden los niños/ de trece materias o de catorce materias/ y todavía

viajes espaciales/ y televisión y cine

X: sí [es que el conocimiento humano ahora es tan extenso]

I: [pobres niños// tan extenso]

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X: que/ es/ es muy difícil ¿no? darles a los niños lo esencial/ inclusive no solamente a los niños sino

ya a los jóvenes en la universidad/ por ejemplo/ ya en las materias de universidad pues es muy

difícil/ poder este/ discriminar y/ y un y un maestro decir/ “bueno/ les voy a/ explicar esto y esto

no porque esto lo más importante"

I: [no <~no:>]

X: [realmente] uno no sabe/ ¿cuál es lo más importante?

I: ni que puede resultar más importante para el alumno

X: a veces es muy difícil

I: de acuerdo con su/ con su vocación o con su inclinación o con su-

X: ahora/ en la universidad no tenemos ese tipo de problemas que tienen ustedes en en secundaria/

con respecto a los libros de texto/ nosotros en realidad tenemos libertad de cátedra entonces

<~entós> el maestro puede dar el libro que quiera o no puede dar libro y puede dar la clase como

quiera hay completa y absoluta libertad/ pero el problema es que/ en general para las materias

que se/ que se <~se:>/ explican o que se/ imparten en la universidad pues par muchas no hay un

libro de texto adecuado sobre todo en castellano

I: claro

X: muchas veces les pide uno a los alumnos que/ por lo menos consulten determinados libros/ yo

por ejemplo/ casi siempre en la primera clase les doy una gran lista

I: [la bibliografía]

X: [de de bibliografía]/ de libros y de revistas y yo estoy segura/ que el más del noventa por ciento de

mis alumnos inclusive se los he preguntado/ nunca consultan/ nada ningún libro más que lo que

toman/ como apuntes en la clase ahora yo no sé qué es lo que nos está fallando/ tal vez nos está

fallando el sistema/ el método de enseñanza

I: o la falta de interés de los alumnos

X: yo eso sí los veo/ completamente/ este <~este:> desisnteresa- no les interesa la clase

I: [sí no tienen entusiasmo por el/ por el estudio]

X: [no tienen ningún entusiasmo]/ yo les digo “ustedes ni parecen jóvenes”/ porque/ normalmente

pues <~ps> el joven debe de ser

I: [entusiasta/ interesado]

X: [inquieto/ entusiasta]/ debe tener interés en las cosas/ llegan nada más hacen acto de presencia/

y ellos quieren recibir todo hechito

I: porque así están acostumbrados/ [<…> por la época en que vi-]

X: [es la ley del menor esfuerzo]

19

I: pero eso es por época en que viven/ [es que ahora]

X: [sí ahora]

I: sí sí/ son comodinos porque <~porquets>/ viven en una época comodidad/ no hacen ningún

esfuerzo para nada// yo creo que eso es producto de la época/ no creo que sean los niños/ los

alumnos

X: ora/ yo he platicado con algunas personas (carraspeo)/ y me han este/ explicado que/ hay ahora

ese sistema de la escue- que le el que le llaman siscue- la- escuela activa

I: sí

X: la enseñanza activa/ que es este/ los alumnos mismos llevan una motivación

I: sí

X: y entonces sobre ese tema que el alumno propone se desarrolla los cursos ¿no?

I: sí/ sí ya investigó el muchacho ya obtuvo/ ya funcionó su iniciativa propia/ etcétera etcétera/ eso

debe ser muy bueno ¿verdad?

X: yo creo que sí/ y posiblemente se podría implantar a distintos niveles ¿no?/ variando el em-/

¿cómo te diré?/ la motivación// y los temas de la motivación

I: bueno también hay un sistema en Estados Unidos para secundaria/ que consiste/ en lo siguiente/

el que debe trabajar es el alumno y no el maestro

X: a pues en escuela activa también el que debe trabajar/ es el alumno

I: porque el nece- el que necesita aprender es el alumno el maestro ya sabe entonces <~etoces> el

maestro propiamente/ es el que vigila/ el alumno es el que tiene de trabajar/ el que debe

investigar/ el que/ debe hacer los ejercicios sino el maestro poner los ejercicios y resolverlos en el

pizarrón ¿verdad?

X: sí pero/ yo creo que los maestros tal vez tenemos mucha culpa porque hemos acostumbrado a los

alumnos a darles todo ya digerido/ entonces <~entoces> nosotros somos los que estudiamos

preparamos las clases/ y vamos/ y les explicamos ahí/ lo poco o lo mucho que sepamos ¿no?

I: claro

X: entonces <~entós> el alumno simplemente se limita a tomar sus apuntes/ y allí/ acabo todo [su

papel]

I: [all- así] estuvieron toda la carrera de leyes/ así/ como estás diciendo tú/ auténtico/ los maestros

[se paraban a hablar]

X: [y todavía]

I: a tomar apuntes/ a- ver las leyes/y hacer examen y se acabó/ exacto

X: y yo no sé pero es- ahí el único que aprende en realidad/ el aprende es el maestro

20

I: claro que sí/ [porque tiene que preparar su clase]

X: [uno cuando está dando] una clase siempre aprende

I: sí

X: ¿por qué? porque tiene uno que estar estudiando/ y entonces <~entos> y los alumnos/ no se

puede logar que aprendan bien una materia/ entonces <~etoces>/¿cuál es la falla?/ digo tiene que

haber muchas fallas/ pero no creo que las fallas sean nada más de los maestros/ yo creo que los

alumnos también tienen muchas fallas

I: <vb> sí sí tienen/ sí tienen </vb>

X: y una de esas es la apatía tan grande que tienen ahora los muchachos/ la flojera sí/ yo los veo

llegan y se sientan y muchos hasta se están durmiendo

I: mh

X: que porque trabajan que porque viven lejos/ que porque están cansados/ pues <~ps> yo también

estoy cansada/ trabajo vivo lejos/ sin embargo pues hace uno un esfuerzo pero/ muchos alumnos

no/ les pide uno material para hacer una práctica/ yo no les pido nada de la luna ni de marte/ se

los pido de aquí ¿no? cosas fáciles muchas veces no me las llevan/ entonces <~entoces> el maestro

tiene que hacer todo/ es lo que te digo están acostumbrados/ a

I: a que el maestro trabaje

X: a/ que el maestro trabaje a que el maestro haga todo

I: y ellos <~eios> observan

X: y ellos nada más observan y lo que pueden captar

I: <vb> sí </vb>

X: de lo que se les explica/ y de <…> se lo demuestra en las prácticas/ y a la hora del examen

I: cuando fallan

X: entones es cuando fallan/ y es cuando uno se da cuenta pues de que también uno falló como

maestro

I: pero mira/ no creo que sea nada más una fallada como maestro/ porque/ en la secundarias por

ejemplo/ existen el sist- sistema establecido/ de calificar con la curva ¿tú conoces la curva? ¿no?

X: sí

I: bueno/ entonces <~etonces> quiere decir que ya se presupone/ que el aprovechamiento de los

alumnos es bajo// es decir/ que a los alumnos/ no se les puede exigir que aprendan todo lo que el

maestro les enseñe/ ahora/ ¿por qué no se les puede exigir?/ por muchísimas razones/ en primer

lugar/ o más bien/ una de las razones/ la cantidad/ de materias/ que llevan/ en un año/ otra/ lo

recargadísimo de los problemas de los programas perdón/ otra/ la exigencia de cada maestro/ de

21

que el alumno tiene que aprender su materia porque es la más importante/ otra/ en el medio del

pueblo/ la <~la:> eh <~eh:> la situación/ general de los niños/ niños que van sin desayunar/

niños que no pueden comprar sus libros/ niños que/ tienen un papá que es borracho/ niños que

tienen problemas en su casa/ etcétera etcétera etcétera/ entonces <~etoces>/ todas esas esas

razones/ hacen que que y/ que se- que no se le exija tanto al alumno eh ¿por qué?/ es lógico/

¿cómo le vas a exigir a un muchacho/ que saque/ bien cien puntos?/ si si si hay si está todo eso

eso/ trae esa carga a cuestas el muchachillo <~muchachio> muchachito de/ once o doce años//

entonces <~entoces> es un problema de sistema/ es un problema social/ es un problema de

programas/ y quién sabe cuántos/ [efectos más ¿verdad <~verdá>?]

X: [bueno e-]/ la escala de calificaciones que utilizan a ustedes cuál e- [¿todavía está?]

I: [del cuatro]/ al diez

X: en cambio nosotros/ ya no tenemos ese tipo de de calificaciones/ ya no tenemos esa escala/

nosotros a/ en la universidad no tenemos ahora/ más que/ no acreditado/ que se le pone NA

<~ene a>/ el es siguiente/ el siguiente grado es S <~ese>/ que es suficiente// el siguiente es

B<~be> digo hacia <~haciar>/ ascendente hacia arriba/ es B <~be> que es “bien”/ y el superior

es MB <~eme be> que es “muy bien”/ nada más// en cambio antes teníamos/ prácticamente del

cero al diez

I: claro

X: entonces <~entoces> teníamos una/ un intervalo

I: sí

X: una [escala más grande]

I: [más flexibilidad]

X: [más flexibilidad] para poder calificar/ ahora tenemos que/ este/ meter ahí en <~ent> en/ en

ese/ en eh nada más en cuatro calificaciones distintas a todos los alumnos y es muy difícil

I: claro

X: porque según est- el reglamento que nos dieron/ ahí dice “S <~ese> corresponde a seis/ M

<~eme> corresponde a ocho y MB <~eme be> corresponde a diez” entonces te- por lo menos el

siete y el nueve/ se [los comieron]

I: [se suprimieron]

X: y son dos calificaciones muy importantes porque muchas veces hay un alumno que es muy bueno/

pero que no es tan bueno como para para ponerle diez

I: sí

22

X: entonces/ es muy bueno poderle poner nueve/ pero a ese alumno o lo/ sube uno un poquito/ o lo

baja uno un poquito/ ahora también claro que/ entra mucho el criterio del maestro ¿no?

I: es una calificación estimativa/ [de acuerdo con eso/ no es matemática/ dejar de ser una]

X: [es una cosa concretamente/ estimativa/ <…>]/ completamente/ [no/ absolutamente

matemática]

I: [dejar de ser matemática]

X: no es nada de <…>

I: no/ no es matemática

X: en absoluto

I: no/ en secundaría sí/ nosotros tenemos

X: [entonces es]

I: [mínimo] cuatro/ no podemos poner cero/ calificación mínima cuatro// eh/ mínima aprobatoria/

seis/ y hasta diez

X: ¿y el cinco?

I: pues <~ps> reprobado

X: ¿pero si pueden usar el cinco?

I: ¡ah! sí/ claro/ te digo/ mínima//[cuatro]

X: [y podemos <dar>]/ cuatro cinco seis siete ocho [nueve y diez]

I: [nueve y diez]

X: bueno tienen una escala más grande/ nosotros no tenemos más que/ NA <~ene a>/ es decir el

alumno que sale reprobado o que no se presenta

I: [<…>]

X: [se le pone] NA <~ene a>

I: entonces <~entos> ¿no hay calificación de reprobado allá en la universidad?

X: no hay/ nomás “no acreditado”/ ¿por qué no está acreditado? pues <~ps> quién sabe/ por allí en

los expedientes/ en las actas/ en las boletas/ en todo no aparece por qué

I: nada más NA <~ene a>

X: eso lo sabrá el maestro ¿no?/ si tú vas y le preguntas al maestro/ “bueno este muchacho ¿por qué

tiene NA <~ene a>/ no acreditado?/ pues <~ps> porque no vino al curso/ o porque yo lo

reprobé/ entonces tú ya dices “yo lo- para mí/ no puede pasar el curso”pero eso no lo-/ no saben/

¿por qué fue/ no acreditado? si es que porque no se presentó al examen/ o porque no llevó el

curso/ o porque salió muy mal/ pero eso no aparece en los registros nada más dice/ “no

acreditado” simplemente/ y el muchacho se vuel-/ puede volver a presentar cuantas veces quiera

23

I: a una maestra de preparatoria L/ es maestra de biología en la en la escuela/ y es maestra en no sé

qué preparatoria también de la universidad/ el otro día se le presentó un muchacho que no

conocía/ dijo “maestra vengo a que me haga el examen”/ le dijo “perdóneme señor pero yo no le

puedo hacer el examen/yo ni lo cono-“/ “no/ pero sí yo tengo derecho a que me lo haga/ no tiene

usted porque negarme un examen”/ “y pues/ tal vez esté usted en lo correcto pero busque otro

maestro/ yo no le hago el examen”/ no se lo hizo/ pero el muchacho tiene derecho/ porque es lo

que yo te decía en un principio/ no se computan/ asistencias

X: bueno este/ [hay lo]

I: [eso yo creo] que redunda en prejuicio del aprovechamiento del alumno/ si un muchacho que va a

la escuela/ va a aprender// entonces <~etos> un muchacho que/ que que/ que se supone que va

aprender/ y no asistió en todo el año porque el maestro ni lo conoce/ y se va a presentar a un

examen/ y y y y supongamos que lo pasa ¿qué aprendió ese muchacho?

X: pues solamente lo que ha/ lo que aprendió por lo que leyó [que sí lo aprendió él solo/ pero es muy

difícil]

I: [nada// yo digo que nada]/ y sin embargo much- el muchacho está en su derecho/ y a ese

muchacho le hizo el examen no sé que otro maestro/ no me digas que no es/ que no es falla de

sistema ese

X: sí sí es falla de sistema

I: eso es evidente que es falla de sistema

X: ahora eso eso del las asistencias/ pues se/ hay muy distintas opiniones muchos maestros/

consideran que es muy importante tomar en cuenta las asis- digo a nivel universidad

I: [pues <~ps> sí <…>]

X: [consideran que es muy] importante/ otro que consideran que no/ yo no tomo en cuenta las

asistencias/ en la teoría

I: ¿pero sí en el laboratorio?

X: pero en laboratorio sí/ porque yo pienso “bueno pues <~ps> si no van a hac- hacer la práctica

aquí pues <~ps> ¿adónde la van a hacer?”/ ahora la teoría/ yo no les voy a descubrir nada nuevo

allí en la teoría ¿no?/ [si no quiere ir a escuchar]

I: [claro porque está escrito en el libro]/ claro

X: y quieren leer los libros/ bueno que lean los libros/ entonces yo/ en la lab- en este/ en la teoría no

les paso lista ni les toma en cuenta las asistencias/ les paso lista a veces para poder/ aprenderme

los nombres y quienes son

I: identificarlos

24

X: identificarlos nada más/ pero no con el/ el objeto de tomar en cuenta las asistencias/ pero en el

laboratorio sí

I: claro/ pues <~ps> lógico/ sí es una práctica

X: porque es una práctica/ y creo que sí [debe tomar en laboratorio]

I: [ahora un muchacho que no va a prácticas]/ puede presentarse a hacer el examen sin haber ido a

las prácticas/ y el maestro se lo tiene que hacer// falla de sistema

X: sí es falla del sistema/ es más/ algún muchacho pueda ser que no se presente por ejemplo en el

examen ordinario/ y en el extraordinario sí se presenta y muchas veces no se le exigen las

prácticas en el extraordinario/ y a los que sí se presentan en el ordinario sí se les exige// [eso es

una falla también ¿no?]

I: [no/ eso no está bien]

X: eso no está bien/ yo no/ eso sí se los exijo

I: claro

X: porque normalmente se presentan en extraordinario los alumnos este/ que han llevado el curso

conmigo/ los que no lo han llevado conmigo yo se los paso a su maestro/ eso acostumbramos en la

facultad/ entonces este yo ya les tengo

I: ya sabes quiénes [pueden hacerlo y <…>]

X: [y calificadas sus prácticas]/ entonces <~entós> ya nada más se les hace el examen ora- este/

[teórico]

I: [teórico]

X: y el examen práctico y se da la calificación/ pero yo ya sé que tienen las prácticas

I: claro

X: si no las tienen pues <~ps> yo no los examino/ pero como tú dices en realidad sí tienen derecho

I: claro/ porque si no se les computan las faltas// aunque sea una necesidad que conozcan y que

hayan hecho las/ [las prácticas/ tiene el derecho]

X: [pero eso sí es muy relat-]/ es muy difícil

I: sí/ eso lo sé/ yo lo sé/ ¿qué se podría hacer? ¡caray!

X: y con una escala tan/ reducida de calificaciones/ a mí se me hace que eso también es muy difícil

I: bueno eso <…> no/ es decir <~essire>/ no digamos protesta <~portesta> pero una

inconformidad general/ tanto de los alumnos como de los maestros

X: pues es/ cuando ya se implanta un sistema

I: sí es cosa de costumbre ¿verdad <~ve-a>?/ [acostumbrarse a él aceptarlo y se acabó]

25

X: [ya se acostumbra]/ tanto a los alumnos como a los maestros/ y es muy difícil/ este/ echar

reversa o marcha atrás/ a mí se me hace muy difícil/ yo no creo ya que se haga en la universidad

ya se implantó/ ese sistema]

I: [bueno pero lo que yo veo es una cosa]/ que cada rato <~rat> se hacen reformas/ eso es evidente

en la universidad

X: ahora cuando se hacen bolas que bien/ [¿verdad <~verdá>?]

I: [cada rato se hacen/ bueno <…>]

X: [pero cuando se implanta] una cosa que se ve que no está resultando bien bueno pues entonces

hay que decir “pues <~ps> vamos a cambiar otra vez”/// pero muchas veces la gente como que

este/ no quiere cambiar mucho/ ahora también es muy difícil estar cambiando todos los días

I: es lo que te digo

X: porque si cambias un sistema/ entonces tienes que esperar un cierto tiempo/ [para probar la

bondad del sistema]

I: [a ver si de verdad es bueno]/ claro a veces resulta <…>

X: o la falla del sistema porque/ ¿cómo te puedes dar cuenta nada más en un poco de tiempo? no es

posible

I: no y sobre todo a/ en en la universidad ya en estudios profesionales sí/ sí creo yo deba hacerse

como dices tú ¿no?/ implantarse una reforma y y/ dejarla/ un determinado tiempo a ver resulta o

no/ [pero ellas]

X: [sí/ que salgan varias generaciones] con esa [reforma ¿no?]

I: [exacto]/ pero en en en un nivel inferior (se corta la grabación)

X: reforma educativa que tú digas que es buena porque depende del criterio de las personas que

hagan [la reforma muchas veces]

I: [<vb> exacto exacto </vb>]

X: de la época y entonces/ al cabo de un determinado número de años/ digam- ya/ digamos eso ya

no/ [probablemente ya no sirva]

I: [ya es anticuado]

X: ya resulte anacrónico/ entonces <~entos> cada tanto tiempo

I: <vb> sí </vb>

X: se necesita hacer una reforma

I: bueno pero/ [la to-]

X: [todo tiene] que evolucionar en el mundo

I: exactamente pero eh pero la cuestión es que se haga una auténtica reforma

26

X: sí no que se hagan [<patos>]

I: [pero] no se [hacen remi- no se hacen más que remiendo]

X: [nada más se hacen/pegotes] o/ remiendos aquí y allá

I: y por eso no resulta (lapso de 7 segundos) ahora se/ una una/ reforma de acuerdo con/ con la

realidad/ con las necesidades/ bueno eso eso eso es lógico ¿verdad?/ yo oí un comentario en en

en a/en este sentido/ diciendo que la escuela secundaria/ estaba al servicio/ de la industria/ que

por eso se habían creado las secundarias técnicas/ y las ah/ todas las materias ah/ de tipo/

tecnológico/ en las/ en todas las demás secundarias ¿no?/ y entonces <~entoces> resulta/ que/

está la educación/ al servicio de un determinado sector/ lo cual es absurdo/ y esa fue una Reforma

Educativa/ en el Congreso ese/ de la Educación que se llevó a cabo en en Oaxtepec/ me parece que

fue en septiembre/ fue una de las ponencias que se presentaron

X: [¿qué la secundaria esté al servicio de la industria?]

I: [que no debe estar la edu- bueno eso] un ejemplo un caso que citó/ pero se dijo ahí/ que no debe

estar/ la educación/ al servicio de ningún sector

X: sobre todo a ese nivel ¿no?/ tiene que ser este cultural/ básicamente

I: claro

X: [la educación primaria y secundaria por lo menos tiene que ser cultural nada más]

I: [<vb> claro/ claro/claro/ claro </vb>]// ahora lo que resultó/ fue que salieron de la secundarias y

de las secundarias técnicas y de las técnicas y de las agropecuarias/ y de todas esas que se crearon

X: una serie [de técnicas]

I: [una serie] de de/ de muchachos/ mal preparados

X: técnicos malos

I: a los que ni siquiera se les pudo dar trabajo/ y entonces <~entoces> viene un problema terrible/

de tipo económico de tipo social y de tipo político// y entonces <~entós> ¿cómo mete reversa?

X: y todavía

I: no se puede meter la reversa

X: y ¿todavía está funcionando [entonces <~entós> la secundaria técnica?]

I: [claro que funciona]/ claro que funciona/ fíjate nada más que por ejemplo/ en el campo/

desaparecieron las escuelas rurales/ y todas se convirtieron en agropecuarias/ y no hay donde

trabajen esos muchachos porque tú sabes cómo está/ la cosa en el campo ¿verdad?/ esos

problemas se le han venido al gobierno/ por hacer precisamente/ la educación/ o poner la

educación/ al servicio de determinados sectores/ es indudable que la/ que la que la/ que la

técnica necesita/ técnicos/ obreros especializados

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X: la industria

I: pero/ la industria perdón/ pero/ pero pero no no al grado de dedicarla la educación <…> es un

arma

X: no/ y la educación a ese nivel yo pienso que no/ tiene que ser a un nivel un poco más alto/ sí se

necesitan técnicos indudablemente

I: sí/ claro/claro

X: y los técnicos deben de servir al país/ por lo tanto la industria pero/ no creo que a nivel de

secundaria

I: pero así fue/ así fue

(fin de la grabación)

<Transcripción realizada por Héctor Miguel Zambrano, 16 de enero de 2012>