LIB UTPBA - Qué se dice y qué no se muestra desde el humor político

Qué se dice y qué

no se muestradesde el

humorpolítico

2

PARTE 1Humor Gráfico

art vale libro patri humor 12/9/08 16:38 Página 1

El Observatorio Político y Social de Medios de la

Utpba propone en esta compilación un recorrido

del humor como dimensión de la cultura y las mo-

tivaciones que convergen en ese arte.

Son sus propios autores, quienes desde sus ins-

piraciones, narraciones, pasiones y justificaciones,

dialogan en torno al difícil camino de hacer reír en

un mundo donde la materia prima para ese arte pa-

reciera ser muy escasa.

En estas dos charlas sobre Humor Político en

Gráfica, Radio y Televisión el ejercicio intelectual y

creativo de hacer humor fue cobrando la forma de

una antigua y a la vez vigente forma de resistencia

de las mujeres y los hombres, no como escape o fu-

ga, sino más precisamente como compromiso y re-

flejo de las sensibilidades sociales que se enfrentan

al oprobio que en estos tiempos padece la condi-

ción humana.

Este libro, reflejo de aquellas dos charlas, recorre

ese camino de la mano de otros aportes que se re-

conocen partiendo de un mismo impulso, aquel

que se propone, con la seriedad del caso, leer la vi-

da a partir del humor.

Observatorio Político y Social de Medios2

PrólogoHumor gráfico, radial y televisivo 3

Impreso en la ArgentinaPrimera edición Octubre de 20022002 - Imprenta

Qué se dice y qué no se muestra desde el Humor Político/Beatriz Chisleanschi...[et al.].- 1a. ed.-Buenos Aires: UTPBA, 2002.

116 p.; 25x18 cm.- (Observatorio Político y Social de Medios;Unión de Trabajadores de Prensa de Buenos Aires, 2)

ISBN 987-98977-2-2

I. Chisleanschi, Beatriz - 1. Periodismo

Hecho el depósito que prevé la ley 11.723Fecha de catalogación: 09-10-02

070Que


54

Una iniciativa para contribuir a mirar el mundo desde la

perspectiva de los trabajadoresEl Observatorio Político y Social de Me-

dios, se suma a la tarea -desafío- de la ba-talla de ideas desde la perspectiva teórica ypráctica, no tan sólo de los trabajadores deprensa sino, de los trabajadores todos. Y ensu aparición agradece a aquellos que en elcampo social, sindical, político, cultural yeconómico realizan el esfuerzo de con-frontar la lógica constituida sobre la basedel pensamiento único y el discurso hege-mónico. El aporte en marcha nace de unamirada comprometida con la difícil tareade permitirnos categorías de comprensiónque no se nutran únicamente de la realidadmediática, principal productora de discur-so y sentido. Realidad, esa, atravesada porfactores económicos, políticos, sociales yculturales que se dinamizan y se transfor-man en función de las necesidades de unaminoría, dueña del poder del dinero.

Compiladora:Lidia Fagale

Producción periodística:Patricia D’Auria y

Beatriz Chisleanschi

Diseño de tapa, edición gráfica y maquetación:

Julio Albornoz y Patricia D’Auria

Fotografía: Alejandra Miguez

Corrección: Patricia Quiñones

Desgrabación: Jimena Ferreira


Con la memoria, la experiencia y la lucha de los periodistas-traba-jadores de prensa, junto a todos los sectores que aportan en la batallacultural contra la esencia y los efectos del poder comunicacional delneoliberalismo, del capitalismo salvaje.Como periodistas somos parte de los muchos que pelean por convertir

experiencia en conocimiento, hacia y desde el campo popular.


Con Quiénes Para quéPara discutir y rediscutir categorías de comprensión que trasciendan el cerco que pretendenimponer las minorías del capital concentrado desde el escenario mediático.

Para construir nuestra propia comunicación, en contraposición a la censura logística que seejerce a partir del pensamiento, el discurso y el sentido único.

Para profundizar la reflexión teórica, la investigación y la formación de periodistas, de cara a losretos de nuestro tiempo.

Para dar y recibir aportes, ideas, observaciones y proyectos de todos los sectores del campo popu-lar empenados en la construcción de una alternativa política, social, económica y cultural a laconcepción imperante.

ZONAS DE ENCUENTRO DEL OBSERVATORIO

La PeorOpinión

es elSilencio

Somosmayoría

exigimos,vivir mejor

La Peor Actitud

es laIndiferencia

Agenda temática política, cultural y profe-sional: Discusión, reflexiones y visiones deaspectos centrados en la actividad periodísti-ca. Censura logística; autocensura; realidadvs. realidad mediática; ética profesional y éti-ca social; nuevos paradigmas para un nuevoperiodismo. La comunicación propia. Perio-dismo y conflicto social. La desocupación co-mo disciplinamiento social en prensa. La par-ticipación de los periodistas-trabajadores deprensa en la construcción de una alternativapolítico, social, económica y cultural. El pe-riodismo contrahegemónico. El periodismocomunitario como propuesta alterativa. Lasalud: Enfermedades laborales, sociales y eco-nómicas. Visiones y aportes del periodismolatinoamericano y mundial.

Agenda temática política,económica, social y cultural:Experiencias de distintos ac-tores del campo popular. Suspropuestas económicas.Tensiones y construcciónpolítica. Los nuevos sujetossociales. La batalla en el pla-no de las ideas. La realidadmediática versus la realidad.Las distintas formas de cen-sura mediática que se ejercesobre el campo popular. Ha-blan sus protagonistas enmesas debates, encuentros,reportajes. Referencias sobrelas alternativas políticas yculturales en la región lati-noamericana e internacio-nal.

Lo que muestran y no muestran los mediosde comunicación del arte cinematográfico,teatral, fotográfico, humorístico. Mesas,muestras, encuentros, exposiciones.

• Proyección y debate de Cine Político • Cine documental • Cine nacional y masivo. • Hablan directores y actores.

• El teatro, como arte independiente y alternativo.

• La fotografía como denuncia social.

• El humor gráfico.

• Encuentros y debates en planificación.

• La música.• La literatura.

E s p a c i o E s p a c i o E s p a c i o

Humor gráfico, radial y televisivo 7


HOMENAJE A TATO BORES

“Good Show” Por Santiago Varela

OPINION

Sobre muertos y degolladoso el humor en tiempos de incertidumbre Por Juan Sasturain


Indice

Página 10

HACIENDO HISTORIA

El Maravilloso Mundo del Humor Gráfico y la Historieta Por Francisco Mazza

Página 74

Página 82

A UN GRANDE, QUINO

Página 79

Notas

Página 73

Notas

UNA NOTICIA REBELDE

Página 89

FUENTES Y AGRADECIMIENTOSPágina 112

Página 14

Qué se dice y qué no se muestra desde el humor político

HUMOR GRAFICO

Debate realizado en el Auditorio Gregorio Selserel 4 de julio de 2002

Presentadoras:Beatriz Chisleanschi, Patricia D’Auria

Moderador: Eduardo Maicas

Panelistas: Miguel Rep, Fernando Sendra, Claudio Kappel

Preguntones oficiales: Juan José Panno, Mattiello, Gus

Vía Telefónica desde España: Osvaldo Pérez D’Elias

Página 90


HUMOR RADIAL Y TELEVISIVO

Debate realizado en el Auditorio Gregorio Selserel 10 de julio de 2002

Moderadora: Beatriz Chisleanschi

Panelistas: Fabián Gianola, Claudio Morgado, Santiago Varela, Aldy

Ballestra, Daniel Malnatti, Adolfo Castelo

Preguntones oficiales: Alberto López, Eduardo Maicas, Alejandro Pairone

Observatorio Político y Social de Medios

Página 111



"Todo lo que no es química es política".Santiago González S.

Ni Mafalda ni Hum®. El de estos vacunados tiempos deincertidumbre es un humor crecido en irreverencia queya no se permite sin pudor los slogans del buen sentido ola buena conciencia del progresismo; nadie se atreve apredicar subido a un banquito que se sabe de patas inse-guras. Paradójicamente o no, este humor desatado que haroto los techos de otros tiempos a cabezazos –lo vemos, loleemos aquí en estos lucidos y lúcidos testimonios- es ca-da vez más consciente de sus limitaciones o, mejor dicho,de su especificidad. Es menos soberbio, bah. Como toda lasociedad. Sacar la cabeza le ha permitido observar que elenemigo último no es la censura. Mientras pelea contraella, busca (junto a toda la sociedad) a los Ellos como enEl Eternauta mientras se entretiene con los cascarudos,gurbos y algún astuto mano agonizante. Ya no se postulacomo "la voz de los que no tienen voz" ni se sueña pesadi-lla de tiranos: el humor y el humorista pasados por losturbios medios y pisados por la puta historia saben queenfrente y en contra no dejan de ser posturas tan ocasio-nales y funcionales como las del Kamasutra; y con susmismos resultados.

Sobre muertos ydegollados o el

humor en tiemposde incertidumbre

OPINION

Por Juan Sasturain *

*Juan Sasturain: Periodista y Escritor. Actualmente escribe en el diarioPágina 12

pasa a página 12



Roberto Fontanarrosa(Fontanarrosa): Creadorde los personajes InodoroPereyra, Boogie el aceito-so y Sperman. Publicó va-rios libros de cuentos ynovelas. Actualmente es-cribe para el suplementodeportivo del diario Cla-rín y publica en el mismodiario y en la revista Viva.


Como la poesía, la pintura o la novela, el humor no esni verdadero ni falso: no está sometido al criterio de ver-dad; tampoco es una pelea para ver quién es más vivo ola tiene más grande: ése es el imbécil, avasallador y vi-gente territorio de la economía y la política. La eficaciacasi subversiva de Oski, Calé o Copi –para quedarnos congente de antes y sólo con los más grandes- provenía y pro-viene de su genial y diversa capacidad para llevar lacuestión a su propio terreno, proponer una mirada que nofuera un avatar más de la enfermedad del poder.

Al leer lo que dijeron y contaron Maicas, Rep, Sendra,Gianola y Malnatti (sobre todo ellos) en las mesas de con-versación sobre humor político organizadas por la UTP-BA el otoño pasado –hace un siglo, unas horas, seis me-ses- uno ratifica la vigencia del apotegma del hoy inaudi-ble e inaudito Peret: "Es preferible reír que llorar". So-bre todo cuando en medio de las reflexiones más sincerasy cuidadosas, Maicas cuenta la anécdota de lo que pasóen vivo con un incisivo lector de su personaje Yironside oGianola reconstruye la anécdota de China Zorrilla yDanny Kaye en Nueva York cuando fueron a ver el espec-táculo de un famoso humorista judío… No se puede creer(y no las vamos a contar). Uno para de leer y le dice alque tiene al lado: "Mirá qué bárbaro lo que cuenta estehijo de puta…" (sic) Y lo notable es que entre carcajadasseguimos hablando / oyendo / leyendo sobre humor y polí-tica.

Es que no debe ser casual que dos de los momentos me-morables de ambas reuniones hayan coincidido con unaespecie de atajo ejemplar en medio de la reflexión. Entérminos formales, un atajo es un desvío aparente, perosobre todo es un corte, una manera de simplificar trámi-tes entrando de costado pero yendo al centro de la cues-tión. Y en cuanto a la cualidad ejemplar, proviene del te-ma mismo de ambas anécdotas. Así, los dos chistes evo-cados, el de Maicas y el de Gianola, no son de humor po-lítico, no hablan de política porque es sabido y ya lo dijoSantiago González Speco en memorable definición y -deotra manera- lo insinúa Rep por ahí: la omnipresente po-lítica es, precisamente, lo que no se puede evitar, lo queestá ahí siempre. Lo que sí las dos historias hacen es pos-tular -sin levantar el dedito- una política del humor que

consiste en suponer, como primera medida, la capacidad /posibilidad / necesidad y el permiso para reírse de unomismo. Porque paradójicamente, el humor es una cuestiónseria e importante -significativa- pero sólo en tanto y encuanto no se la crea. En esta Argentina de rotos y desco-sidos, una vez más, el muerto se ríe del degollado: sóloque esta vez lo sabe.

Amena conversación entre exploradores mientras sonclásicamente sometidos a proceso de cocción dentro de laolla del caníbal, estas sabrosas charlas son como tomarseel caldo...



Qué se dice y qué no se muestra desde el humor político.

HUMOR GRAFICO

tre nosotros, estimo no faltaría a esta charla. Me refieroa Viuti1, y la tira se titulaba "Aún tengo la vida".

Se trata de una persona que está paseando por las ca-lles de la ciudad y reflexiona:

-Yo puedo ver el sol, la luna y las estrellas ¿Y eso porqué? Porque no me embarqué en aventuras infantiles; nile fui a mojar la oreja a los servicios; ni escribí fanfarro-nadas en algún pasquín de mala muerte; ni anduve albo-rotando en la universidad o el sindicato; ni me plegué afirmar solicitadas irritantes; ni salí a la calle a gritar pa-vadas, tirar papelitos y gritar a la policía... Y es por esoque hoy puedo decir como Miguelito2 ‘aún tengo la vida’.Se queda reflexionando y en el último cuadro dice: Paraqué mierda, no sé.

Para quienes, como Miguel Hernández, podemos decirque aún tenemos la vida y sabemos para qué la tenemos,estamos aquí, desde este Observatorio Político y Social deMedios, dando comienzo a una nueva actividad.

El Observatorio surge como parte de un compromiso yuna necesidad: dar una batalla en el plano de las ideas pa-ra convertir la experiencia en conocimiento. Nos propusi-mos, hace tiempo, dejar de ser apenas un objeto de estu-dio. En este sentido con esta iniciativa pretendemos, co-mo trabajadores, enriquecer la construcción de una pro-puesta política, social y económica. Estamos convencidosque hoy la política no encarada por los trabajadores que-da en manos de quienes sostienen intereses diametral-mente opuestos, y ese "alguien" hoy es el imperio que, ba-jo su lógica constitutiva, intenta arrasar con todo. Hoy es-tamos bajo la lógica del terrorismo económico y cultural.

Por esto, desde la Utpba, planteamos al ObservatorioPolítico y Social de Medios como una herramienta activa,que apelando a la memoria, la experiencia y la lucha, dauna pelea en el plano cultural, contra los efectos del enor-me poder de la concentración comunicacional del capita-lismo neoliberal.

Y semejante poder no debe tener, de parte nuestra, unalectura ingenua, creyendo -como se intenta- que hoy esfactible hablar de cualquier cosa, en cualquier lugar,cuando en realidad el sistema tiene garantizado -explícitae implícitamente- los límites que le permiten sostenerse ycontinuar.


Presentadoras: Beatriz Chisleanschi yPatricia D’Auria.Moderador:Eduardo MaicasPanelistas:Fernando Sendra (diario Clarín),Miguel Rep (diario Página 12),Claudio Kappel (diario La Prensa)Osvaldo Pérez D’Elías (diario ABC, Madrid. Víatelefónica).Preguntones oficiales: Juan José Panno, Matielloy Gus.

Presentadora:Beatriz ChisleanschiObservatorio Político y Social de Medios - UTPBA.

Voy a iniciar este encuentro leyendo una ti-ra que salió hace muchos años, con el advenimiento de lademocracia. Pertenece a un dibujante, que si estuviese en-

En el espacio de debate de ideas planteado por elObservatorio Político y Social de Medios de la UTP-BA se analizó, durante dos encuentros, el lugar queocupa social y periodísticamente el Humor Político.

De las palabras de quienes nos acompañaron sedesprende un recorrido por la historia del humor, enun marco dado por trabajos gráficos de diferenteshumoristas y que en este libro se reproducen.

El debate, sin perjuicio de no perder su eje "loque dice y no se muestra desde el humor", analizóel rol de los medios, de los políticos en los medios ydel peridismo actual.

Primer debate realizado en elAuditorio Gregorio Selser

el 4 de julio de 2002

15Humor gráfico, radial y televisivo

1.Viuti: Humorista gráfico, autor entre otras tiras de "Teodoro & Cía.",que durante los años ‘80 se podía leer en la contratapa del diario Clarín.2. Refiere al poeta español Miguel Hernández, 1910-1942.


virtud. Por eso queremos agradecer doblemente la pre-sencia de todos los humoristas aquí presentes. A quienesnos acompañan desde la mesa y a quienes nos acompañanen el auditorio.

Nos preguntábamos ¿qué significa hacer humor político?Nos reímos y lo real es que hay mucho para reírse de estapolítica y de estos políticos. Pero también, por otro lado,existen organizaciones como la nuestra y como otras muchasque hacemos política. Otra política. No una política que des-truye, sino una que construye y, desde esa concepción, cree-mos que sin política no habrá salida.

Como, producto de nuestra manera de hacer política,creemos en los procesos que construyen las mejores con-diciones para enfrentar la injusticia.

Quiero recordar que Sendra, Maicas, Rep y otros com-pañeros más, no es la primera vez que participan en ac-tividades de la UTPBA. El Departamento Pibes, editó unlibro para los chicos en 1994, Año de la Comunicación, alque sumaron su trabajo muchos humoristas. Asi comoparticiparon, junto a Quino por ejemplo, de charlas en laFeria del Libro infantil. Incluso, estuvimos mirando estosdías un video con un Rep muy joven entrevistado por pe-queños periodistas. Desde su calidad de flamante iniciati-va de la UTPBA el Observatorio se corresponde con unaMemoria histórica, que nos permite no perder de vista aninguno de los que aportaron a esta construcción. Entreellos, por supuesto, los que nos dibujan una sonrisa.

Por lo tanto, queremos agradecerles una vez más laoportunidad que nos dan de compartir un nuevo encuen-tro aquí.

17Observatorio Político y Social de Medios16

Como no se trata de una visión conspirativa, estamospartiendo de un dato irrefutable: los medios de comunica-ción no están en poder de los trabajadores ni de los some-tidos y excluidos. Por eso, en un mundo donde la comuni-cación ha tomado un valor estratégico (con un alcance sinantecedentes para la instalación, protección y desarrollodel sistema vigente) consideramos vital tener nuestrospropios ámbitos de discusión, desde una visión que nosaleje del análisis que nos propone todo el tiempo la lógicadominante.

El desafío de analizar lo que dicen y lo que no dicen losmedios es el que nos propusimos para esta charla. Y lohacemos hoy desde la perspectiva del humor. Un desafíopor medio del cual nos convocamos a asumir una posiciónética, intelectual, cultural y hasta, en algunos casos, unaposición pasional, que nos enfrente con el carácter des-tructivo de este sistema.

Con esta idea, y desde el lanzamiento del Observatorio,estuvimos analizando: Qué es lo que se dice y lo que no sedice en la información internacional; Cuál es la posiciónde los medios a la hora de analizar la situación socio-sa-nitaria en la Argentina. El día del periodista, organiza-mos una charla donde se abordó el tema de la Censura yla autocensura en el periodismo. A instancias de los he-chos del 26 de junio3, se realizó un Foro, en el que dece-nas de periodistas, debatieron acerca de cuál fue el rol dela prensa canalla y de la prensa independiente. Tambiénse desarrolló una mesa que debatió sobre el conflicto so-cial a partir de los planes económicos alternativos. Hoy,este espacio, identificado con el campo cultural, se abreal arte para tratar de analizar el humor político.

Presentadora:Patricia D’AuriaObservatorio Político y Social de Medios - UTPBA.

Cuando empezamos a planificar esta activi-dad con Maicas, pensábamos que difícil debe ser "hacerhumor" en esta realidad de país, donde la amargura pe-sa más que la alegría, y donde poder hacer reir suponeun doble trabajo. Creemos que hoy "hacer humor" es una

3.Se refiere a la represión policial en el Puente Pueyrredón, donde fueronasesinados los piqueteros Mariano Kosteki y Darío Santillán.

Moderador:Eduardo MaicasHumorista.

Pedirle a un humorista que modere es bra-vo porque ser moderador o ser moderado siendo humoris-ta es medio un castigo, pero vamos a tratar ya que cono-cemos a todos los muchachos. Los voy a presentar: JuanJosé Panno -que va a cumplir el rol de preguntón oficial-es periodista, escritor y docente de TEA. Miguel Rep, unhumorista de primera, creador de un montón de historie-tas que tienen que ver con lo político, como "Los Alfon-sín", "Los Menem", ahora "Los Duhalde". Miguel tiene

Humor gráfico, radial y televisivo



una cantidad de libros editados con sus trabajos, ganó unmontón de concursos en exposiciones, y actualmente es elautor de la tira que publica "Página 12" todos los días.Fernando Sendra, padre de "Matías" y también humoris-ta, ha editado montones de libros con sus personajes; ade-más, hemos sido compañeros en una serie de revistas ha-ciendo cuadritos políticos, cuadritos de actualidad ¿Teacordás Sendra que bien pagaban antes?... Claudio Kap-pel, el más joven de la mesa, actualmente publica en eldiario La Prensa y también en diarios zonales de La Na-ción, es docente y psicólogo. Y por último, como dos pre-guntadores oficiales más, Gus y Mattiello, ambos dibu-jantes y humoristas.

Quiero agradecer personalmente la convocatoria deUTPBA porque es una linda oportunidad para juntarnoslos que trabajamos en esto, para mostrar todos juntos loque hacemos y encontrar un espacio de debate que no seda todos los días porque, cada cual trabaja en la soledadde su tablero y no tiene oportunidad de cotejar con sus co-legas o con público o con compañeros el tema. Analizar elhumor político hoy, nos reúne en un momento muy intere-sante, porque creo que vale la pena opinar sobre el humorpolítico que se está haciendo. Qué se dice y qué no se di-ce desde él. Yo creo que el humorista de por sí es alguienque siempre se pone en la vereda de enfrente. Somos losque no nos bancamos la solemnidad, los que tratamossiempre de encontrarle una vuelta a la cuestión.

En miles de oportunidades que estuvimos juntos conRep, con Fernando (Sendra), con cualquiera de los cole-gas, cuando hay algo picando el humorista no lo perdonay creo que esa es la gran tarea, el gran desafío del humo-rista.

Con Rep tenemos una anécdota maravillosa que vienea cuento para mostrar lo mordaz que son los humoristasy lo positivos que son. Es una anécdota que se la agradez-co toda la vida a Miguel, porque me pareció brillante. Enuna oportunidad estábamos presentándonos los humoris-tas de "Sex Humor" en el teatro General San Martín. Eraun momento de avidez por conocer a todos, donde había,por suerte, llegado la democracia y era un momento degran libertad, de gran esperanza. "Sex Humor" salía conun tema muy audaz, la primera vez que se hacían tanabiertamente chistes de sexo, y el teatro estaba lleno. Nospresentaron a todos en el panel y el presentador dice:

Guillermo Almeida (Almeida): Es-critor de cuentos y novelas, diseñadorgráfico. Trabajó en Humor, Sex-Hu-mor, El Péndulo y Paturuzú entreotros. Actualmente trabaja en el dia-rio La Nación. Publicó cuatro libros.



Leonardo Boaglio (Boaglio): dibujante, humorista,actualmente vi-ve en la provincia de Santa Fé donde trabaja en varios diarios de Ra-faela, Formosa y San Jorge.


"Acá está Rep, está O´kif4, está Fabre5 y -me presenta amí- Maicas, que es el autor de ‘Yironside’6 (Era una pros-tituta en sillas de ruedas, personaje fuerte, audaz, a míme gustaba, tenía muchos comentarios)". Entonces separa uno del público, levanta la mano y dice: "Perdón,quiero hacerle una pregunta a Maicas. Yo siempre penséque el que hacía esa historieta era un discapacitado o unhijo de puta". Y Miguel (Rep) se levanta y dice: "él es lasdos cosas". Yo creo que este ejemplo encierra todo el in-genio de un humorista. Aprovecharse de una cosa solem-ne y dura, volcarla y hacer un chiste maravilloso.

Ahora los voy a dejar con ellos y preguntándoles a ca-da uno qué puede decirnos del humor político. Qué piensade lo que se dice y lo que no se dice del humor político.

4.Dibujante rosarino, actualmente publica en el diario Clarín.5.Fabre: Aquiles Fabregat, Secretario de Redacción de Sex Humor.6.Personaje creado por Eduardo Maicas que se publicaba en Sex Humor.

Osvaldo Pérez D’EliasHumorista, caricaturista.Vía telefónica.

Lo que pasa en España con el humor es quees bastante liviano. Es otro tipo de humor al que se haceen Argentina, donde todavía se le da una vuelta de tuerca.Lo que ocurre con el humor político es que prácticamenteya no hay periódicos ni revistas independientes, entonces,si vos trabajás en un periódico, es difícil decir algo de unpolítico que es afín a ese periódico, por más sutilezas quele pongas.

Yo hago caricaturas y pongo pequeños detalles, perohay algo de censura y, por qué no, de autocensura. Hay de-terminadas cosas sobre las cuales pregunto por las dudasantes de hacerlas. Si el trabajo consiste en hacer una ca-ricatura con mucha agudeza y es de un extranjero, no pa-sa nada. Pero yo trabajo en un diario de Madrid, que es el"ABC", y a veces se me ocurren cosas con el Alcalde, quees de un perfil bastante bajo y me dicen que no se puede.A mí me molesta, pero me autocensuro. Hay cosas que seme ocurrirían decir, pero no las puedo manifestar. Hayotros periódicos que están en la oposición del partido quegobierna, que es el PP (Partido Popular) y sí, pegan bas-tante. Pero en general, el humor que hay en España, elque conozco, es bastante pobre.



Carlos Loisseau (Caloi): Dibujante, publicó en la revista Tía Vicen-ta, María Belén, Siete Días, Cronopios y Satiricón entre otros. Autor dela famosa tira Clemente en el diario Clarín. Publicó varios libros.


En Argentina el humor cambió, por lo que yo recuerdo,cuando apareció "Satiricón"7, porque el humor era el de"Rico Tipo"8, el humor de la torta de crema, del resbalóny la caída, eso causaba gracia.

Para mi punto de vista, eso está pasado, pero hay gen-te a la que todavía le causa gracia. De los humoristas te-levisivos en España, el más inteligente, pero que lamen-tablemente murió, era Gila. Después no veo un humor in-teligente. Ser humorista en televisión es sinónimo de sertonto. Con el humor gráfico pasa lo mismo, inclusive aquíme comentan haber leído a Fontanarrosa, y el "Negro" noes entendido.

Fernando SendraHumorista.

- Yo hago humor político de casualidad. Enalguna época lo hacía diariamente, trabajaba

en "Página 12", y fue un hermoso aprendizaje porque enaquella época el diario no tenía archivo fotográfico, re-cién empezaba, y muchas de las notas había que ilustrar-las con dibujos porque, entre otras cosas, no había imáge-nes de otro tipo para poner. Muchas veces me decían "hayque cubrir esta nota". Era una nota que todavía no exis-tía porque el hecho estaba ocurriendo en ese momento y,en vez de mandar a un fotógrafo, me lo pedían a mí y yono sabía de qué se trataba. Leía, me iba informando y conmi opinión iba haciendo los dibujos. A veces, eran cosasprevisibles o más o menos previsibles y otras veces erancosas totalmente inesperadas. Ahí tuve un training espec-tacular, porque más de una vez lo que yo había pensadose disparó para otra dirección, y en vez de quedarme unahora y media para hacer el dibujo me quedaban veinteminutos. Entonces tenía que aprovechar lo que ya teníahecho para darlo vuelta y acomodarlo a lo que realmentehabía pasado y a eso agregarle mi opinión sobre el asun-to. Esto me sirvió como una gimnasia realmente especta-cular. No creo que vaya a tener otra oportunidad así enmi vida: ni externa, porque no creo que el diario me loofrezca, ni interna por la capacidad de poder hacerlo,pues el desgaste era altísimo.

7.Revista de humor creada en 1972.8.Revista de humor creada en 1944.



Eugenio Cilento (Cilencio): Trabajó en Humor Registra-do, diario Popular, Rico Tipo y Tía Vicenta entre otros. Ac-tuamente se encuentra trabajando en el diario La Prensa.


En la actualidad, yo hago un humor político que, enrealidad, no es humor político, sino es humor de actuali-dad. Y tomando la política como parte de la actualidad,muchas veces toco temas políticos. En general, tomo no-ticias que son muy conocidas para sentir que tengo lacomplicidad del lector, quizá, por el lugar donde está ubi-cado mi humor, que es en la tapa de los clasificados.Cuando uno está en páginas interiores, junto con la noti-cia, puede hablar de la noticia del día porque sabe que ellector lo que no entendió lo puede entender con la nota allado. La sensación que tengo es que a mí, el humor polí-tico me permite opinar, pero más que opinar me permiteencontrar aquellos lugares comunes que tengo con el lec-tor. Siempre digo que los dibujantes no somos periodistas,sino que somos lectores infiltrados en el diario -yo traba-jo en "Clarín" y tomo como ejemplo ese diario- en el sen-tido que nuestras tiras, de alguna forma, son uno de lospocos espacios del diario, junto con el horóscopo posible-mente y las páginas de la sección economía, donde uno di-ce lo que se le da la gana. Los demás tienen que dar in-formación objetiva. Entonces, en cierto sentido, me pare-ce que "Clarín" tiene una conformación perfecta, de unlado está la información objetiva y del reverso está lo queuno siente.

Uno puede decir "Eduardo Duhalde prometió tal cosaen el título" y tiene que decir eso porque es lo que prome-tió, y en la contratapa el dibujante puede decir "Duhaldeprometió tal cosa, pero me parece que es mentira". El"me parece" pasa a ser una opinión, a veces, con más deintuición que de otra cosa, o de experiencia si uno lo quie-re llamar. Pero, muchas veces, tiene más informacióneso que uno le agrega, que las tres o cuatro líneas queconsiguió sacar el periodista del diario. No estoy menos-cabando la labor del periodista porque es esa, pero síquiero decir que el periodista tiene que dar la informaciónque recogió, el que opina tiene que sacar las conclusionesen base a toda la información que hay. El dibujante, encambio, puede decir lo que sospecha, lo que intuye, lo quese huele en el ambiente, lo que uno no sabe por qué, peroque va a pasar.

Hace tres o cuatro años, cuando uno miraba un billetede 1 peso sabía que no era 1 dólar. Pero, bueno, valía 1 dó-lar para todo el mundo y en todas las páginas del diarioestaba eso. Hoy los dibujantes teníamos más razón, no só-lo los dibujantes, todos los que mirábamos el peso con eseojo teníamos más razón que los economistas que lo coti-




zaban 1 a 1. Yo creo que eso es el humor político. Es esamirada que uno puede tener donde pone esta carga de ins-tinto más que de información.

Miguel RepHumorista.

- A veces a uno lo acusan de humorista po-lítico, pero yo, en realidad, nunca dejo de ser

humorista. El tema es que uno siempre es humorista po-lítico y siempre es humorista. Yo siento que siempre hagohumor político, aun cuando hago los chistes del náufrago.Es decir, primero me siento humorista y después me sien-to un ser político, siempre.

Hablar de humor político solamente es categorizar in-justamente, es como decir, los periodistas políticos nopueden opinar sobre otra cosa. Me parece que el humorpolítico está muy confundido con hacer la carita de tal po-lítico, pero siempre se hace humor político. Si uno tieneuna ideología y un pensamiento sobre el mundo, todo espolítico y me parece que ahora nos estamos dando cuen-ta, más que antes, que todo es político, y que todo el tiem-po tenemos que estar políticamente avisados, tenemosque estar pensando todo el tiempo.

Yo, de mis trabajos, esos que se consideran políticos, elque más rescato, y es medio raro que diga esto, es el quehice sobre la historia argentina, ni siquiera sobre la actua-lidad política. Me parece que el verdadero humor político,quizás no sea reflejar los tiempos que uno vive, sino cómodesembocamos en estos tiempos. Es preguntarse desdeque se inicia la historia de la política argentina, desde elcomienzo de la historia argentina, cómo desembocamos.Para mí hacer ese trabajo que se llamó "La Grandeza yla Chiqueza sobre la Historia Argentina", era ver cómo hi-cimos para que llegáramos a esta descomposición. Me pa-rece que ahí es donde más certeramente político fui, por-que tomé la distancia histórica de no estar viviendo esostiempos y de estar opinando exactamente sobre Juan Ma-nuel de Rosas9, sobre Bernardino Rivadavia, sobre Agus-tín P.Justo, sobre Juan Domingo Perón, sobre Héctor J.Cámpora10. Ahí, es donde más me siento político, siempre

9.Rosas, Juan Manuel (Gobernador de la provincia de Buenos Aires,1829-1832 / 1835-1852).10.Presidentes argentinos: Rivadavia, Bernardino (1826-1827). Justo,Agustín Pedro (de facto, 1932 y 1938). Perón Juan Domingo (1946-1955/ 1973-1974). Cámpora Héctor (1973).


Emilio Ferrero: Trabajó en Humor, Sex Humor,Clarín, La Prensa, Billiken, publicaciones variasdel interior del país, y como libretista de radio ytelevisión. Actualmente trabaja en medios del inte-rior y del exterior.


Carlos Garaycochea (Garaycochea): Colaboró en El Gráfico,Atlántida, Billiken, Gente, Rico Tipo, Tía Vicenta, Humor, Satiricón,y en los diarios, El Mundo, Democracia, La Nación y Tiempo Argen-tino entre otros. Autor de varios libros.


me siento humorista, siempre me siento una persona conpensamientos políticos.

Ahora, en cuanto al tema de la tira, estoy muy obsesio-nado, desde diciembre11 más que nada, con la actualidad,con este devenir de esta cosa que todo el tiempo cambia.Esta "realidad", que entre comillas, todo el tiempo nosdicta el periodismo. La realidad que nosotros entendemoses un invento del periodismo. Eso es como una obsesiónque uno tiene, de estar latiendo a la par de la angustia dellector. Uno es lector, es una persona, un ciudadano, unotiene una angustia y tiene que transformarla en humorporque es la profesión de uno y esa es mi obsesión.

Por eso trabajo tanto con esta especie de "realidad", en-tre comillas, que dicta el periodismo, que traduce el perio-dismo, de lo que se supone son las decisiones del poder quees absolutamente esquizofrénico, que nos llena de incerti-dumbre y que, también, es interesante porque nos llena deincertidumbre.

Es una época de preguntas, de humor de preguntas y enesas preguntas cualquier día llegaremos a alguna certi-dumbre. Es una época alejadísima de los slogans. Piensoque ahora no se podría hacer "Mafalda" por ejemplo. Siustedes piensan en "Mafalda" siempre deba respuestas,slogans, siempre daba frases, posters. Ahora no hay mu-chas certezas, no hay muchas respuestas como las habíaen la modernidad, en los ‘60 o en los años ‘70. Ahora haypreguntas, hay incertidumbre, y yo me siento definitiva-mente un humorista de las preguntas, un humorista de laincertidumbre.

11.Se refiere a la movilización popular de los días 19 y 20 de diciembrede 2001 que concluyeron con la renuncia del presidente Fernando de laRúa.12.Revista de humor político creada en 1978.

Claudio KappelHumorista.

- Empecé haciendo humor político en la re-vista "Humor"12 en el año ‘90 más o menos. Ya era unaépoca mucho más tranquila para hacer humor en ese mo-mento. En realidad, los verdaderos capos fueron los quehicieron humor en esa revista antes, en la época más bra-va, en la época de la dictadura.



Gustavo Cravenna (GUS): Trabajó para Ediciones de Mente,Diario Sur, Agencia Interdiarios, diarios La Prensa, Clarín, ani-mación en Bujos y Patagonik participando en las películas Dibu2 - 3 y los Pintín al rescate entre otros.


Creo que hacía humor político o de actualidad no sé,pero coincido con lo que dice Miguel (Rep), que uno enrealidad cuando hace humor tiene una postura política, sise puede llamar así, porque uno está a favor o en contra,entonces, es como que siempre hay una postura políticaen ese sentido. Después de lo que hice en la revista "Hu-mor" -que me dió un poquito de gimnasia con respecto aese tema de hacer chistes con la política-, empecé a pu-blicar en el diario "La Prensa" que es lo que sigo hacien-do actualmente, un chiste todos los días que también esde política, de actualidad. Lo que me pasa con este temade hacer chistes de actualidad es que me cuesta más aho-ra que antes. En realidad, uno pensaría que es al revésporque después de diez años tiene un poquito más de ex-periencia, pero en realidad me cuesta más ahora que an-tes porque pasan tan rápido las cosas. En un solo día hayun bombardeo de información impresionante. Yo envíolos chistes por e-mail y la semana pasada mandé un chis-te a la tarde, pasó algo y ese chiste ya no servía para eldía siguiente; no es que no servía para la semana, no ser-vía para el día siguiente. Entonces, tuve que hacer otrochiste y lo tuve que volver a mandar. A mí me parece in-teresante y más complicado que antes hacer chistes deactualidad por la velocidad de los acontecimientos.

También, me parece, como decía Sendra, que está bue-no hacer un análisis del diario -no porque sea psicólogo-de la tapa y la contratapa. Lo que sale en la tapa es de loque se dice, la parte más consciente, si ustedes quieren,y lo que sale en la contratapa, es lo que se lee entre lí-neas, la parte más latente, más inconsciente. De hechoSigmund Freud decía que el chiste tiene que ver con el in-consciente.

MAICAS: - Con el inconsciente que nos contrata...Vol-viendo a lo que decía Sendra, lo de la tapa del diario y loschistes de la contratapa. Por suerte el humor argentinoempezó a tener una participación mayor desde la contra-tapa del diario. Hace muchos años atrás, los chistes o lastiras que se publicaban en los diarios eran en su mayoríaextranjeros. Era un momento determinado del país y noreflejaban, por supuesto, de ninguna manera nuestra ac-tualidad. Por suerte fue un espacio que se logró y acá es-tamos para seguir defendiéndolo y poder decir cosas.



Jorge Luis Lepera (Jorh): Trabajó en Rico Tipo, Bi-lliken, Humor Registrado, Sex Humor, Página 12, LaRazón, Satiricón y Eroticón entre otros.


Juan José PannoPeriodista.

- Hay un chiste que circula entre los perio-distas que dice que "un buen periodista es aquel que le di-cen: ‘escribí sobre Dios’, y el tipo pregunta: ‘¿a favor oen contra?". Inclusive en el libro "Locos, artistas y crimi-nales" de Osvaldo Soriano, hace una referencia al flacoRafael13 y dice que es uno de esos tipos, periodistas de ra-za, capaces de esa cosa. Esto ¿Es posible en el humor?¿Se puede hacer chistes a favor o en contra?

SENDRA: - Siempre los hago a favor de lo que yo pien-so que, seguramente, será en contra de lo que piensanotros. Es decir, que los uso a favor y en contra a la vez.Lo que me cuesta a veces es saber lo que pienso yo. Haytemas en los que uno está más o menos informado, perohay otros temas en donde la realidad nos va obligandoprácticamente a hablar de ese tipo de cosas porque son lanoticia del día, son la obsesión de uno mismo. De golpe lle-ga una reforma de tipo político, económico y social, etc.,y uno se siente obligado a hablar de eso, no solamente porque sabe que la gente está posiblemente esperando algu-na opinión sobre ese tema, sino porque uno tiene una ne-cesidad interna de hablar del tema. Pero, también delmismo modo que tiene esa necesidad siente que hay hilosde la información que lo tiene en la mano y, seguramente,otros que no, que se le escapan.

Entonces, uno trata, por lo menos yo, de hablar deaquellos lados de información donde estoy seguro que miopinión es clara al respecto.

Creo que se puede hacer humor a favor y en contra, noes el mismo tipo de humor, es mucho más lindo el humoren contra. Acá hay implícita una cosa que es el humor apedido, porque cuando el periodista hipotético dice: "¿ha-blo a favor de Dios o en contra?", no está dando su opiniónsino la opinión del editor. Siento que el editor, en el casodel humorista, opina en el momento que lo toma y después

13.Flaco Rafael: Eduardo Rafael, periodista de extensa trayectoria: Cró-nica, El Gráfico, La Razón, entre otros medios. Actualmente trabaja en"Tiempos del Mundo".



Claudio Kappel (Kappel): Humorista gráfico. Coordinala Escuela de Humor Gráfico e Historieta. Trabajó en Hu-mor, Sex Humor y el diario El Cronista entre otros.

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le deja hacer lo que se le da la gana. En los diarios hayuna tradición y es que los periodistas que llegan a direc-tores o a jefe de redacción, en general, son del palo de laredacción. Difícilmente un dibujante, salvo en la revistaHumor, llegue a dirigir un diario. Pareciese que los dibu-jantes vamos por otro carril, nos dan permiso, por eso yosiempre digo ese asunto de que somos lectores que publi-camos.

MattielloHumorista.

- En los tiempos que vivimos, donde todoestá tan convulsionado y tan raro, estamos con temores.Les pregunto a los colegas amigos ¿Hay, cuando se hacehumor político, miedo, hay temor a un llamado telefóni-co, de amenazas de muerte, a que a uno lo censuren, deincertidumbres antes de hacerlo?

MAICAS: - Yo te pediría que no lo digas tan fuerte, quehables más bajito.

MATTIELLO: - Me gustaría saber qué se siente.

REP: - No, yo nunca tengo miedo en los trabajos. Enlos dibujos no tengo miedo, tengo miedo fuera de los di-bujos.

MATTIELLO: - A mí me pasó cuando publicaba en"La Prensa", cuando hacía humor político tuve miedomuchas veces por eso lo traslado. No por "La Prensa",por mí, era una cuestión mía.

REP: - Yo, la verdad, es que no tengo ningún miedoporque es trabajo.

SENDRA: - Hay dos etapas en la vida o en la trayec-toria de un dibujante. Una es cuando uno arranca, queahí se adapta o hace la suya, y otra es cuando ya empe-zó a publicar y los editores lo llaman por lo que hacen.Entonces, difícilmente que a un dibujante como Miguel

Humor gráfico, radial y televisivo 35Observatorio Político y Social de Medios


Luis Alberto Russo (Lar): Trabajó en Humor, SexHumor, El Gráfico, Tele- Click, Caras y Caretas entreotros. Actualmente se desempeña como docente.


(Rep), o como Landrú14 o Fontanarrosa, por dar algunosejemplos, con la trayectoria y lo que se sabe que es cadauno, lo llamen para pedirle que haga algo diferente a loque hacen. Eso es más fácil que ocurra con algún chicoque recién empieza y, lógicamente, depende en qué mo-mento empiece. Yo empecé en el ‘73, que era una época,justamente con la aparición de no solamente "Satiricón",sino de la contratapa de "Clarín", que empezaba con elhumor nacional y donde por primera vez muchas revistasque no habían tenido humor empezaban a consumir hu-mor. Hago referencia a "Para ti"15 porque una de sus ca-racterísticas era que no tenía humor, pero la demanda delpúblico era tan grande que empezaban a poner humorporque estaba en el ambiente. "Satiricón" había dado mu-cha fuerza a eso y se pedía en todas partes.

Ahora, en cuanto a la censura practicada por uno mis-mo, realmente tengo que decir que, por ejemplo, yo no en-trego el material mío en la redacción del diario, sino quela entrego directamente en los talleres; o sea, que si mecensuraran un chiste lo harían el día siguiente al que sepublicó. Me dirían "cómo hiciste esa bestialidad", pero nome impedirían publicarlo porque de hecho estoy entre-gando en el taller gráfico.

REP: - Bueno, es precisamente lo que me pasa a mí.Al otro día me dicen "¿qué hiciste bestia?" Muchas vecesme ha pasado, yo entrego y no lo controlan, otras veces locontrolan, me llaman y me dicen "¿che, te parece?", pe-ro se publica. Y al otro día me llaman y me dicen "¿quéhiciste?", y la verdad es que el miedo lo tienen ellos. Yono lo tengo, pero después pienso, ¿me habré equivocado?

Cuando te compran como autor y como firma, comprantodo el combo, sobre todo cuando uno se sorprende a símismo y sorprende a los demás, porque no haces siemprelo mismo, vas evolucionando e involucionando, pero cam-bias. Entonces no saben con qué se van a topar todos losdías. No es mi caso por lo menos y muchas veces los ti-pos se encuentran con chistes que les genera problemas.

SENDRA:- Por ejemplo "Página 12" es un diario que

14.Juan Carlos Colombres, humorista, actualmente publica en el diarioClarín.15.Revista destinada a la mujer.



Norberto Luis Lombardi (Lombar): Publicó en la revistaApache, Garcia Ferré, Loco Lindo, Afanancio, Capicúa yMengano entre otros. Autor del libro “Lo mejor de Lombar”.


tiene un perfil del público bastante...

REP: - Cuadrado.

SENDRA: - No, de pizza. Tiene dibujantes que más o menos están dentro de esos

perfiles. En cambio "Clarín" que tiene un perfil muy am-plio, tiene dibujantes que cada uno opina de una forma di-ferente y yo creo que en esa diversidad es donde se armalo que vos decís, el combo "Clarín", permitiéndole a cadauno que diga lo suyo. Lógicamente, cada uno evolucionapara su lado. Lo que yo digo ahora no lo hubiese dicho ha-ce cinco años, pero en todo caso, la pauta de "Clarín" per-mite que existan diferentes humoristas y que entre todoscapturen a ese público amplio que tiene "Clarín". Eso eslo interesante.

MAICAS: - Volviendo un poquito a la pregunta de Mat-tiello, sobre el miedo. Cuando yo en un principio me refe-ría a la posición del humorista, creo que es parte del tra-bajo, ser, buscar. Yo tampoco tengo miedo, ojo tuve mo-mentos. Trabajé, como decía Claudio (Kappel), en la épo-ca brava de "Humor". No me la doy de héroe ni muchomenos porque creo que la responsabilidad mayor la lleva-ban los columnistas, el director mismo, el jefe de redac-ción, los que realmente pensaban la revista. Yo era un co-laborador más. Después, formé parte del equipo, pero delequipo creativo en cuanto al humor, no de la editorial dela revista. Y sí, en un momento hubo un miedo concreto,cuando el proceso ya se veía acorralado, estaba tirandomanotazos de ahogado y mandaron cartas con fotos de to-dos nosotros. Pero uno seguía porque finalmente era sutrabajo y lo estaba haciendo con el mejor criterio que leparecía. Ellos, lamentablemente, no lo hacían en chiste,pero miedo, no; y actualmente tampoco. Tengo otros mie-dos, como decía Rep, pero ese lo veré con mi psicólogo elviernes.

KAPPEL: - Sí, yo por ahí tuve miedo a alguna respues-ta, por algún chiste no. De hecho, hasta hora de los chis-tes que publiqué, una sola vez me censuraron, una bolu-dez, era un juego de palabras, pero no era tanto por eso,sino porque estaba referido a una persona puntual que era



16.Presidente de la Cámara de Diputados, perteneciente al bloque delPartido Justicialista.17.Coronel que produjo un levantamiento militar el 3 de diciembre de1990.

Eduardo Maicas (Maicas): Actualmente colabora en Página 12y el diario La Prensa. Trabajó en Humor, Satiricón, Tía Vicenta, eldiario La Razón, Billiken entre otros. Publicó tres libros. Participóen dos ternas para el Martín Fierro.


Ramón (Palito) Ortega. Pero mis miedos no pasan tantopor lo que pensarán o qué dirán, sino por otro tipo de mie-dos, por ejemplo: que no se me ocurra ningún chiste.

REP: - De todas maneras, no hay que situar el miedocomo una derivación del humor político, porque a mícuando me pasó de tener problemas con la casa editorafue por problemas religiosos, está bien es política tam-bién. Es una manera de política, pero no es política direc-ta, la que te llama Humberto Roggero16 para presionar,es la iglesia. Esos problemas o censuras, ocurren en luga-res que la gente no se imagina.

No es solamente la política, la gente le tiene miedo a lapolítica, se cree que todo es un poder oscuro, que está ahímirando como la SIDE, recuadrando o resaltando conamarillo tal chiste o tal artículo. Sin embargo, hay otrospoderes negros, oscuros. A mí siempre me ha pasado quelos problemas mayores los tuve con la iglesia, y sé quetambién hay problemas con la historia argentina, con to-car ciertos próceres. Vos me podés decir: "Bueno, es po-lítica". Es política, pero no es la política de los tipos quehoy detentan el poder, van por otro lado.

SENDRA: - Además con el cholulismo que hay ahora.Me acuerdo, por ejemplo, trabajando en Página 12, en laépoca del alzamiento de Mohamed Alí Seineldín17, yo ha-cía referencia continuamente a esta persona y no habla-ba bien. En uno de los alzamientos, una de las periodistasdel diario tuvo que hacer una entrevista y cuando volvióme contó que Seineldín tenía un chiste mío ampliado ensu oficina, su comando. Hoy tengo miedo de que un díame llame y me amenace porque no lo estoy nombrando.Porque los políticos tienen una avidez de ser nombradosque no les importa si uno habla bien o mal, lo que les im-porta es que uno hable de algo. Entonces la amenaza pue-de ser porque no lo nombraste, no porque hable mal de él.

REP: - Si a Quino también le usaron un Miguelito, esas



Mario Francisco Almaraz (Marito): Trabajó en me-dios gráficos de Argentina tales como La Prensa, laNación y El Gráfico. También publicó en medios uru-guayos.


cosas de la gente. Uno produce y el laburo deja de ser deuno, y lo leen para el lado que a cada uno le conviene.Hay lecturas de los lectores que no tienen nada que vercon la intención de uno y cuanto más abierto es el tema oel dibujo peor, unas lecturas absurdas, extrañas o, real-mente, certeras donde uno no tuvo esa certeza.

MAICAS: - Como decía Miguel (Rep), con respecto altema de la iglesia, es cierto, es un tema irritante. La úni-ca vez que tuve un inconveniente por mis chistes con San-to (Biasatti) fue a raíz de uno tontísimo. Dije que el Pa-pa nos iba a hacer puré, puré de papa, una pavada, peroSanto me señaló, "¿Cómo habla del Papa, no sabe lo quees el Papa? ¿Quiere que se nos venga todo el mundo en-cima?" Pero él tenía, como dice Miguel (Rep), más mie-do por los demás que por él. Tal vez, hacer chiste con laiglesia, sí es un tema que lleva a la censura y al miedo.

GusHumorista, caricaturista.

- Hace unos días, en la Utpba se hizo un deba-te con respecto a la prensa canalla y la pren-

sa independiente. La prensa canalla, los malos, los quenos están ayudando a vender toda esta destrucción, estedesastre o la prensa independiente. De lo dicho hasta aho-ra por ustedes, a mí me surge una palabra que es "com-promiso". Yo los veo comprometidos con la realidad. Sepuede hoy, hablar también, aunque parezca que quedafuerte la palabra canalla, de un humor canalla, de un hu-mor complaciente. ¿Existe? ¿Ustedes lo ven así? ¿Hayun humor que puede llegar a ser así? En el caso de serasí, ¿Es bien intencionado o puede haber una intenciónconcreta?

SENDRA: - Yo creo que hay dos tipos diferentes de hu-mor complaciente. Uno, el que quiere quedar bien con elpatrón, y otro, el que quiere quedar bien con el público, yson dos tipos diferentes de resultado. A mí me parece queal que quiere quedar bien con el público le suele salir unhumor lavado y no hago referencia a Quino18. Un humor,


18.Juego de palabras, ya que el apellido de Quino es Lavado.


Héctor Mattiello (Mattiello): Periodista y dibujante. Editó varioslibros. Es miembro de la Asociación Argentina de Dibujantes. Tra-bajó en La Nación, Humor, Tía Vicenta, Eroticón y en publicacio-nes de Uruguay, Colombia, Paraguay, Perú, Chicago y España.


sin mordacidad ni innovación, sin nada nuevo. En cam-bio, el humor que quiere quedar bien con la patronal sue-le montarse sobre esquemas humorísticos novedosos, concontenidos pedidos; es decir, usan un packaging, pero elcontenido es por encargue, un delivery de humor.

GUS: -Acá se nombraron algunos como Daniel Hadad, lagente que en este momento nos está ayudando a vender unpaís que ya no existe, que nos están destruyendo y ellos es-tán colaborando.

SENDRA: -Yo respeto al tipo que piensa diferente, pe-ro hay una opinión diferente y hay una opinión que no esla de la persona que la opina, sino que viene por encargo.Esa es la que no respeto.

GUS: - Bueno, esa es la prensa canalla.

REP: - Hoy circuló la pregunta acerca del estar encontra. Yo soy del humor en contra, totalmente. Perocuando hago humor en contra estoy haciendo humor a fa-vor, por ahí el "a favor" es más invisible, es más sublimi-nal, pero sólo me excita el humor en contra.

SENDRA: -Yo sentí una época que hacía humor a fa-vor, que fue, creo, durante los dos primeros años de RaúlAlfonsín, cuando sentíamos una renovación de la demo-cracia. No puedo decir el mecanismo que usaba, perotrataba de hacer un humor que apoyara a ese gobiernoque yo veía como rescate de valores democráticos y mon-tado en una cosa "polenta". En Semana Santa me sentítraicionado19.

REP: - Desearía terminar una idea con respecto al te-ma de estar en contra. Yo, realmente, me siento muy in-centivado por estar en contra y es más, me siento incen-tivado por estar en contra del lector del medio en el que


19.Se refiere a la rebelión militar producida durante la Semana Santa de1987.


Jorge Meijide (Meiji): Humorista y pediatra, autorde la legendaria historieta “La Clínica del doctor Cu-reta”. Se especializó en el tema “Humor y Salud.”


trabajo. Porque, por ejemplo, cuando yo hice los "Alfon-sín", el humor en ese momento era totalmente alfonsinis-ta. Yo veía el sentido común alfonsinista en los lectores,y realmente atacaba al alfonsinismo; el sentido común, ellugar común, la democracia. Realmente me gustaba es-tar en contra de ese lector. Y después me pasó en Página12, se me ocurrió "Gaspar el revolú" que es como el lec-tor progresista promedio, el "benedettiano", Galeano,Valdano. Y la verdad es que también me dan ganas decriticarlo. Sin ir hasta hacharlo hasta la muerte, es sim-plemente una cosa de molestarlo, de molestarle el senti-do común. Eso realmente me provoca al humorista, inclu-so al propio lector que llevo adentro, al propio Alfonsínque alguna vez llevé adentro, porque yo también teníacierto aprecio por el miserable, pero después le tuve, letengo mucha desconfianza y por eso hice "Gaspar, el re-volú". Con lo cual, creo que ya estoy preparado para pu-blicar en contra del lector del "New York Times".

MAICAS: - Volviendo a tu pregunta de la prensa cana-lla y relacionada con el humor. Me gustaría hacer unasalvedad. No sé si llamarlo humorismo canalla, pero creoque hay un tipo de humor que, refiriendo al tema que nosdio cita hoy, "Qué se dice y qué no se muestra desde el hu-mor político", no dice nada. Aparenta ser un humor quedenuncia cosas y no dice nada. Esto se observa más conel humor televisivo donde se burla a un determinado per-sonaje. Tomando su aspecto físico, o cualquier otro y es-cudándose en la libertad, se le puede decir de todo, perono están diciendo nada del personaje. Al contrario, comodecía Sendra antes, están elogiándolo. El humor es unaelaboración de un tema, poder decir lo que uno ve y lo queotros no dicen. Como decía Sendra en un principio, si pa-ra una editorial es una cosa, el humorista puede tenerotra visión.

REP: - Hay tipos que realmente son genocidas, no co-mo Goebbels, pero que, de alguna manera, son enemigosdel pueblo. "Payasizarlos" es hacer oficialismo muy indi-recto. A esas cosas tenemos que estar atentos.

GUS: - Es humanizarlos de alguna manera.



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Adrian Gustavo Franco (Pati): Trabajó en Humor,Sex Humor, Satiricón, La Razón, La Cotorra y Rico Ti-po. Actualmente publica en Sátira 12 y el diario La Na-ción.


REP: - No payasizarlo, es hacerlo simpático.

MAICAS: - Sí, porque lo haces simpático al personaje.

REP: - Y eso pasó mucho y con muchos "progres". Alprincipio a "Méndez"20, se lo hacía payaso y había quecontar, realmente, lo que ya iba mostrando ni bien asu-mió. Se hablaba de la cosa riojana, del mujeriego y no eraasí.

PUBLICO: -¿Cómo varía la relación con el público amedida que su trabajo llega a las nuevas generaciones?

SENDRA: - La voy a contestar yo porque creo que soyel más anciano. Hay un momento en que uno empieza atrabajar con todos los miedos. Es decir, con una cantidadde expectativas, pero no se suelta porque todavía sienteque no entró. Es como cuando uno entra a una fiesta y to-davía no está demasiado en onda, hasta que poco a pocouno siente que lo van conociendo y que puede decir cosasy que se van a interpretar en el sentido que uno las dice.Luego realmente uno siente que tiene una gama grandede herramientas para usar, muchas heredadas y muchascreadas por uno mismo, códigos que uno estableció con elpúblico. Y después, hay un momento en que uno empiezaa ver que está hablando para un público que no es todo elpúblico, a lo mejor los más jóvenes se quedaron afuera,porque los pibes tienen otro código o, a lo mejor, lo entien-den a uno, pero hay muchas cosas que uno no podría de-cirles a los chicos en los términos que ellos quisiesen. Yome doy cuenta con mis hijos, hasta hace siete años yo erael héroe de los chicos y ahora me ven como un viejo bolu-do porque ellos ya están haciendo su propio desarrollo dehumor, y lo hacen en sus propios términos, y yo muchasveces me quedo afuera mirándolos. Ese "quedarme afue-ra" es una forma de no poder producir en los términos deellos. Entonces creo que yo estoy produciendo una canti-dad de cosas que todavía los chicos entienden, pero me es-toy inevitablemente globalizando.

20.Forma popular de nombrar al ex presidente Carlos Menem.




Pedro Penizzoto (Peni): Fue guionista de La No-ticia Rebelde y Peor es Nada. Actualmente trabajaen Billiken, ZAF Comic. Publicó dos libros.


KAPPEL: – El año que viene van a hacer quince añosque hago humor, que no es tanto. Pero sí, tengo más he-rramientas que antes para hacer humor, por ejemplo, lacomputadora. No, cuando hablo de herramientas, me re-fiero a esas cosas que uno va madurando y que te danmás elementos para trabajar pero, todavía no me estoyglobalizando.

MAICAS: - Yo siento que tengo las mismas ganas quecuando empecé a dibujar y trato de tener vigente la mis-ma visión del humor, pero, indudablemente como diceSendra, uno con los años va adquiriendo modismos o cues-tiones que tienen que ver más con nuestra formación quecon la actualidad. Yo, de repente, dibujo mujeres por lacalle y alguna vez me preguntaron, ¿Quién anda por lacalle con ruleros? Claro, estoy dibujando a mis tías y nome doy cuenta, y en esos códigos uno se estanca. A veces,veo los dibujos y observo que me cuesta dibujar gente ac-tual, a pesar que trato de contar lo que pasa a último mo-mento. En el código gráfico uno sin querer se va quedan-do y hay dibujantes más grandes que nosotros que dibu-jan todavía televisores "Admiral"21.

SENDRA: - No solamente eso, yo, por ejemplo, me doycuenta con mis hijos. Mi hija de catorce años tiene el do-minio de una cantidad de músicos y cosas que aparecen ydesaparecen, que duran ocho días en órbita y después sevan, pero parece que dejaron una impronta social impre-sionante. Y como esto, hay un montón de cosas, si el ta-tuaje está acá significa tal cosa, pero si está en otro ladosignifica tal otra. Bueno, todo eso no lo sé, lo ignoro y,además, no me interesa que, quizás, es lo más significa-tivo. Pero todo eso hace que se produzca un alejamientode los muchachos que manejan ese tipo de códigos y quevan a llegar dentro de unos años sabiendo todo eso que yono sé.

REP: - Uno mejora como humorista con autoconocimien-

21.Marca de electrodomésticos de la década del ’50.


to y libertad. Me parece que cuanto más pasa el tiempo,uno se conoce más y tiene la valentía suficiente como pa-ra escarbar más y más en el propio ser y se ríe más deuno mismo. Y cuanto más uno se ríe de sí mismo, más hu-morista me parece que uno se torna, y más podés reírtede los demás. Me parece que el humor empieza, primero,no tomándose en serio uno mismo y después con libertad.La libertad es muy importante, por lo menos para mi la-buro. Algunos sostenían que en la época de la dictaduraestábamos mejor porque el humor era mucho más fácil,pues teníamos un sólo enemigo. Y no, cuanto más liber-tad uno tenga, esa es mi experiencia, mejor se dibuja.Con el autoconocimiento mejor se hace humor y con la li-bertad mejor se dibuja.


María Alicia Guzmán: (Petisuí) Lic. en psicología, dibu-jante humorística, colaboró en Rico Tipo, Caras y Caretas,diario La Razón, Satiricón y Eroticón entre otros.


PUBLICO: ¿Consideran que la crisis que estamos atra-vesando no difiere de otras con relación a su trabajo es-pecífico?

REP: - Estos días tienen un espesor de cambio, un es-pesor que sólo lo había vivido en las Malvinas o con cier-tos "microemprendimientos históricos" (por ejemplo, lossaqueos). Me parece que ahora estamos viviendo otra his-toria porque hay un poder que se retira, y otro que unoquiere que se vaya. Hay una pelea histórica y por eso meparece que hay un espesor histórico muy denso, en el cualcapaz que perdemos, pero es realmente un momento muygrave. No sé si les pasa a ustedes, yo siento que cada díadura un año y, a la vez, cada semana es corta. No sé, esuna cosa de relatividad del tiempo.

MATTIELLO: - A propósito de esta realidad en la quenos vemos sumergidos ¿El estado anímico influye muchoen el resultado del trabajo diario, en el guión o en el dibu-jo?

SENDRA: - Cuando empezó el año, estaba realmentemuy conmovido por todo lo que estaba pasando. A tal pun-


to, que este año no me tomé vacaciones porque usé losdías de mis vacaciones para compensar los días que no te-nía ideas. Realmente estaba perturbado. Porque se dandos efectos simultáneos, uno es -como decía antes Kappel-la continua provisión de hechos nuevos, y otro es que to-dos esos hechos nuevos son siempre lo mismo. Se hablade hechos nuevos, pero no de novedades. Todos los díassale una novedad sobre el "corralito"22, o sobre la deci-sión de Duhalde, pero finalmente no hay una cosa de fon-do donde haya una novedad. En otros momentos la actua-lidad va oscilando sobre diferentes aspectos: el económi-co, lo social, lo deportivo, y hasta un poco lo policial. Pe-ro todo indicaría que en este momento todo el énfasis detu vida está puesto en un solo aspecto, el económico- polí-tico, aspecto que está colgado de una cuerda y parecieraque siempre estuviera sonando esa cuerda, y cada hechonuevo es una pulsación sobre la misma cuerda que vuel-ve a sonar. Resulta entonces muy difícil llamar la aten-ción de uno sobre una cosa diferente y desde ese punto devista si uno no puede llamarse a sí mismo la atención, esmuy difícil poder capturar la atención de la gente.

REP: - A mí me parece que son momentos muy intere-

Miguel Repiso (Rep): Trabaja actualmente en el diario Página12, autor de las historietas: “Los Alfonsín”, “Los Menem”, “LosDuhalde”.

Publicó varios libros, entre ellos, “La Grandeza y La Chiquezasobre la Historia Argentina”.

Observatorio Político y Social de Medios54 Humor gráfico, radial y televisivo

22.Medida adoptada por el ex ministro de Economía Domingo Cavallo,que imposibilita a los ahorristas a disponer libremente de sus depósitosbancarios.

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santes para ser leídos en el futuro, ¡Pero que pasen! Vi-virlos es muy jodido y el humor, realmente, va a dejartambién huellas, va a dejar una constancia de lo que sonestos tiempos.

MAICAS: - La verdad que, como se fue dando la char-la, le tenemos que dar la razón a Rep cuando decía queuno es político en todo momento, porque se dejó de hablarde humor político y aparece la política constantemente.Yo creo que desde diciembre hasta ahora, esto es cienciaficción.

SENDRA: - Para ilustrar el asunto, siempre digo quehasta el año pasado decíamos que estábamos en el Tita-nic, y últimamente nos consideran el iceberg porque esta-mos hundiendo a todos los vecinos.

MAICAS: - Mas allá de nuestro trabajo, creo que es unasituación inédita donde a la gente por la calle se la vemal, preocupada. De alguna manera, creo que han logra-do recluirnos a todos. Cada vez se sale menos, cada vezse actúa menos, por eso rescato la importancia de esta in-teresante propuesta y les agradezco que estén acá porquees salir de las casas, hablar, opinar, y ver qué se puededescubrir.

PUBLICO: ¿Hubo algún cambio en las condiciones detrabajo desde que el "Grupo Clarín" compró "Página 12"?

REP: - No sé, lo de Clarín nunca fue absolutamente ofi-cializado, yo tengo otra hipótesis. De todas maneras, noha cambiado en nada, por lo menos, mi trato con la pa-tronal, mi lectura del diario. La verdad, no noto ningúncambio desde la fecha en que se empieza a decir que Cla-rín compró el diario, no noto nada. Lo único que hago esseguir mis instintos y tener cada vez más libertad y siquerés hago una tira en contra de Clarín, para probar.


Fernando Sendra (Sendra): Trabajó en Siete Días,Tiempo Argentino, La Razón, y Semanario entre otros.Padre de “Matías”, la tira de Clarín. Publicó varios li-bros.



PANNO: - Hay dos preguntas clásicas en la mesa delos humoristas. Una es ¿Por qué no hay humoristas mu-jeres? Esa no la voy a hacer, la otra es ¿Cuál es el lími-te con el humor político? ¿Hasta dónde y con qué temasse puede hacer humor y no se puede hacer humor? Con-cretamente podría preguntar, por ejemplo si se puede ha-cer humor con los desaparecidos. A mí, por lo menos, esun tema que me interesa mucho porque es profundo. Séque hay distintas posiciones que pueden ser muy ricas.

SENDRA: - El humor es una cosa y el chiste es otra. Elhumor busca dar opinión a través de un mecanismo origi-nal que no busca la risa como fin, sino, dejar una opinióncomo fin. Y está el chiste, donde lo que se busca es dejarla risa como fin y la opinión es intrascendente. Los humoristas, en general, tenemos la habilidad de po-der hacer las dos cosas, un mix. Pero a veces hay temas,como el tema de los desaparecidos, donde el humor sirve,a mi forma de ver, para hacer ingresar el dato desde unatajo, desde una forma diferente a lo que haría ingresarese dato una nota o una foto o cualquier otro elemento pe-riodístico. Creo que el humor usado en ese sentido tieneun valor. Recuerdo uno donde se mencionaba el tema delos desaparecidos, era un chiste donde estaba Carlos Me-nem hablando del tema del indulto y yo hacía un chistedonde, por un lado hablaban los desaparecidos, que justa-mente por ser desaparecidos no estaban, y por otro ladohablaba Menem que por el indulto había perdido imageny tampoco estaba. Lo que decían no era cosa diferente alo que yo pensaba. Pero, por ejemplo, me acuerdo el díaque fue el asunto de las manos de Perón que resultó un te-ma en el que toda la gente se sintió convulsionada, puessignificaba revolver un viejo tema. Cuando roban las ma-nos, hice un humor sobre eso y en Página 12 decidieron nopublicarlo. Pero, al día siguiente me dijeron al revés,"tendríamos que haberlo publicado". Simplemente consis-tía en un montón de manos levantadas y voces que decían“Presente mi General”. Es decir, se veían solamente lasmanos donde las dos manos robadas se hacían muchasmanos. Pero, bueno el hecho de haberlo dibujado con undibujito de humor les hizo pensar que era un chiste, si


Juan Matías Loisseau (Tute): Publicó en la Prensa, El Ex-preso, El Gráfico y Sex Humor entre otros. En la actualidadtrabaja en el diario La Nación y en medios del exterior.

Observatorio Político y Social de Medios58 59


bien al día siguiente lo vieron diferente.

MAICAS: - La seriedad aparece cuando el humorismose transforma en periodismo. A mí me pasa, y creo que atodos, que a veces hay temas que son muy difíciles, perouno tiene necesidad de opinar y por ahí no es un chiste,puede ser una reflexión, puede ser una ilustración. Yo,por ejemplo, con el tema de los desaparecidos no hicechistes en la época de "Humor" porque era un tema muydifícil para mí, como lo es para todos. Pero sí hice chis-tes sobre los "desaparecedores" poniendo las tintas sobreel poder torturador que existía y tratando de reflejar unasituación. Los dibujos estaban enfocados desde ahí. De to-das maneras, hablando del tema de los límites, Miguel(Rep) me decía que podía hacerse humor de todo, a pe-sar que yo hacía humor negro, humor duro o lo que sea.Pero, finalmente creo que él tenía razón. Es muy valiosopoder enfrentar todos los temas y él le encontró una vuel-ta diferente y lo hace. El había hecho, en su momento,con el tema de Malvinas una historia de unos chicos quehabían vuelto mutilados que era realmente una novela yde humor, tenía nada más que el dibujo a pesar que poníasiempre ese sarcasmo. Son vueltas que se le encuentrana la cuestión.

KAPPEL: - Para mí el limite, en general, es personalcasi siempre. Yo reconozco que hay temas con los cualesno podría hacer humor nunca, pero es una cuestión perso-nal. Con los desaparecidos, por ejemplo, o con otro mon-tón de temas. Con temas más actuales como el de las To-rres Gemelas no se me ocurrió nada a pesar de que Rep,al día siguiente, publicó un chiste en Página 12 con ese te-ma, excelente. Para mí es un genio, no sé cómo hizo.

SENDRA: - Sí, yo creo que en estos asuntos tan delica-dos lo más importante es tener muy claro lo que uno quie-re decir y, por otro lado, decirlo de tal forma donde unopueda limpiar las dobles lecturas que son imprescindiblespara el humor. Que cualquier lectura conduzca hacia unamisma forma de opinión y que no deje lugar a dudas so-

Observatorio Político y Social de Medios60 Humor gráfico, radial y televisivo 61

Victor Wolf (Wolf): Guionista de T.V., radio, ymedios gráficos. Colaborador de los diarios LaNación y Página 12. Trabajó en Humor, Sex Hu-mor y Fierro entre otros.

Raúl Tolosa (Toul): Tra-bajó en Humor, Sex Humor,Hortensia. Actualmente pu-blica en Página 12.


bre lo que uno está queriendo decir, que no se interpretecomo una burla.

MAICAS: - Para volver al tema central de la charla,creo que finalmente todo lo que estamos diciendo y lo quese pregunta es muy valioso porque tiene que ver con esabúsqueda de decir algo, de encontrar respuestas. Y me pa-rece que viene más del lado del humor como dice Fernan-do (Sendra) que del chiste. Esa es la diferencia, tal vez,con los cómicos de televisión que abusan de una rutina quese la aplican tanto a Menem, como a Alfonsín, como a Du-halde. El mismo chiste lo hacen para todos, alguien tieneque ir a contar chistes a un lugar y lo cuenta como nuevo.Entonces, si el presidente es Duhalde, lo involucra a Du-halde, antes hizo lo propio con Alfonsín. Esa no es una bús-queda ni un análisis, sino simplemente una convenienciaprofesional.

PUBLICO: Si uno recuerda lo que significó el destapeen España ¿Realmente hoy el humor político español estan liviano?

REP: - Es distinto el humor, no me parece que sea in-ferior lo que pasa es que nosotros que lo conocemos aOsvaldo Pérez D’Elía, es un gruñón total, si estuviera acáse quejaría del humor argentino.

PUBLICO: ¿El humor puede servir como medio paratrabajar temas sociales?

MAICAS: - Lo único que te diría es que a veces eso es-tá, más que con el humor, relacionado con revistas espe-cíficas o libros didácticos donde se recurre al dibujantehumorístico porque con un lenguaje muy directo se puedehacer ese tipo de docencia, pero no tan relacionada con elchiste que puede ser una vuelta.

Humor gráfico, radial y televisivo 63Observatorio Político y Social de Medios62

Sergio Langer (Langer): Arquitecto,humorista e ilustrador. publicó en RicoTipo, Humor Registrado, Sex Humor,Página 12, La Nación, y Clarín entreotros. Actualmente colabora en el su-plemento Zona del diario Clarín y enla revista Inrockuptibles.


SENDRA: - Yo tengo un micro programa de televisiónque presenté cuando Alfonsín hizo el Plan AlimentarioNacional. No lo presenté para el gobierno ni nada, lo pre-senté por mí. Y tenía que ver con el tema de alimentaciónporque siempre escucho que se habla de la importanciade tomar un vaso de leche de soja o comer un bife de so-ja, pero ¿Quién come un bife de soja? Entonces, lo que es-taba tratando de hacer con las dietas habituales de la po-blación y las costumbres, era un aprovechamiento mayorde la provisión que uno tiene en la casa. Eso lo había he-cho, lógicamente, de una forma que llegara a través delhumor. Una herramienta como el humor aplicada para al-go útil, podría haber sido un micro con Canela.

MAICAS: - Volviendo al humor, entiendo que el dibujoes un elemento que es bien recibido y considero que conpocos trazos podés contar una idea que puede resultarbastante bien asimilada y tener convocatoria.

REP: - La producción surge con la orientación que tebrindan. Te dan un mensaje claro y uno con las armastécnicas que tiene del lenguaje humorístico, del lenguajedel dibujo humorístico hace eso, que es claramente orien-tado. A mí me parece que sólo con los elementos del hu-mor no llegás a una buena producción que refiera al temaa tratar, llegás claramente trabajando en función de laidea.

SENDRA: - El humor te puede servir para hacerlo másentretenido y que la gente pueda prestar un poco más deatención.

MAICAS: - Por ejemplo, nosotros el ante año habíamoshecho una campaña de "Bayer" para distintos temas deservicios. La lactancia, el SIDA, temas difíciles de comu-nicar con un mensaje directo. Se convocó a humoristaspara que, a través de un dibujo, lo pudieran transmitir,pero siempre organizado, planificado.


Osvaldo Pérez D’Elias: Trabajó en la revista Rico Tipo, Goles, TVGuía, Intervalo TV (Brasil), Gente, El Gráfico, Satiricón, Humor,Mad, en el Diario La Nueva Provincia de Bahía Blanca, la revistaSkorpio y Lancio History.

Actualmente publica en el periódico ABC de España y es profesorhonorífico del humor en la Universidad de Alcalá de Henares.


PANNO: - ¿Cómo se hace para estar más cerca de LesLuthiers que de Café Fashion?

REP: - Yo no quiero estar al lado de ninguno de los dos.

PANNO: - Bueno, más cerca de Quino que de Dobal.

REP: - Me gustaría estar más cerca de los Monty Pyt-hon.23

SENDRA: - Uno tiene que estar comprometido con unosin contar su problema, sino contar aquella parte de suproblema que es común dentro de la gente. Entonces, siyo hablo de mi problema tendría que ir a un psicoanalis-ta. Ahora, si yo puedo hablar de aquellas cosas que com-parto con el común de la gente puedo llegar a tener unpunto de comunicación. Si, además de eso, consigo tradu-cirlo en una forma original, en una forma novedosa de co-municarlo es más efectivo. Si reiteramos métodos y deci-mos "Nene, vení a tomar la leche" una y otra vez, el chi-co no va a tomar la leche porque ya no lo escucha. Direc-tamente, hay frases que ya no se escuchan. Cuando unodice "buenos días" le dice "buenos días" al diablo porquetotal el "buenos días" ya no significa nada, uno saluda.Ahora, cuando la persona dice ¡hola, qué tal! hay un én-fasis, una carga, un saludo diferente. Eso es un "buenosdías".

REP: - Vos das dos ejemplos, el hacer cosas "popula-cheras", baratas o hacer un humor más de culto o conmás cultura, un supuesto de calidad. Este es un problemaque uno siempre tiene. Cómo hacer una producción dondese encuentre lo popular o lo masivo y que no presione tus


23. Grupo cómico británico de la década del ’70, formado por los actoresJohn Clease, Graham Chapman, Eric Idle y Michael Palin, y los directoresTerry Jones y Terry Gilliam.

Norberto García (Jericles) : Dirige la Revista Río Revuel-to. Publió en Humor, La Nación de los chicos y Comercioy Justicia entre otros. Autor del libro “ El humor no tienecura”.



ganas de hacer algo bien formado. Es una búsqueda per-manente, para mí el ejemplo no es Les Luthiers, pero síel ejemplo, buenísimo, en humor gráfico, en esto del en-cuentro de lo popular con lo bien hecho es Calé24; él es loque todos nosotros quisiéramos ser, un tipo que carece depretensiones.

MAICAS: - De todas maneras, a mí, por ejemplo, megustaría estar más cerca de "Les Luthiers", pero lamen-tablemente estoy más cerca "Café Fashion", porque estáen el televisor y a "Les Luthiers" los tengo que ir a bus-car. Me encantaría ir a verlos, pero nunca puedo porquehay que pagar la entrada.

SENDRA: - La diferencia está en si uno se basa en va-lores permanentes y otros en valores circunstanciales. Entodo caso, creo que cuando uno escribe puede estar máscerca de "Les Luthiers" y cuando uno conversa está máscerca de "Café Fashion". Las dos cosas son parte de la vi-da. Pero, en ese tipo de humor, el de "Les Luthiers" hayalgo más del orden de lo histriónico, de lo no vulgar y laprueba está en que durante años vienen trabajando con lomismo y "Café Fashion" no puede repetir una semanatras otra el mismo programa porque no sirve.

PANNO: - Yo lo planteo desde el lugar en el que noso-tros nos reímos de nosotros mismos. Por ejemplo, en lasección deportes de "Página 12" a veces hacemos chistesy decimos "Nunca un Les Luthiers, siempre un Café Fas-hion". Desde la crítica ¿Cómo hacemos para salir de esechiste fácil y malo?

SENDRA: - Incluso hay un "Café Fashion" que puedeser bueno y puede haber un "Café Fashion" malo. Porqueestá el chiste oportunista bueno y también el vulgar y ma-lo. Uno tiene derecho a divertirse fácil, lo que no tiene de-recho es a hacerlo público. Es decir, uno puede bailar la


24. Humorista costumbrista de los años ’50.

Gerardo Alvaro Canelo: ilustrador, caricaturista, dibujante dehistorietas de aventuras y creador de: Alan Braddock, Rocky Kee-gan, Carbajo, Ganzúa y Cía. Trabajó en las revistas D’artagnan,Fantasía e Intervalo entre otras.

Publicó historietas en Alemania, Estados Unidos, España,Francia y Cuba. Colabora actualmente con la Editorial italianaEura Editoriale.


REP: - Pongámonos de acuerdo con qué es el humor de"CQC". Me parece que es ese humor agresivo y cínico pe-riodístico.

MAICAS: - A mí, personalmente, me cansó. Yo no lo mi-ro, pero creo que dan otra cosa que me gusta más, ahorano me acuerdo...

SENDRA: - "Televisión Registrada", está a la misma ho-ra.

MAICAS: - Sí, "Televisión Registrada".

REP: - Pero, es más o menos el mismo registro.

KAPPEL: - Está "Todo por dos pesos”.

REP: - "Todo por dos pesos" me parece más valioso por-que crea, casi, desde el estado puro. En cambio, el humorde estos dos programas siempre está parodiando algo yaestablecido, algo probado, está parodiando otros progra-mas, se nutre como una cucaracha, como una rata, comoun ave de rapiña de algo que ya fue hecho. No es puro, nosale de la mesa, como tantos creadores. Me parece queeso es muy importante.

SENDRA: - Corren menos riesgos. Yo me imagino a Ca-pusoto haciendo esas ridiculeces donde, realmente, hayque tener coraje, porque él sabe que puede hacer reír oquedar en el absoluto ridículo, a mí me hace reír. Encambio, el otro tipo de programa es ponerse más allá y,me parece, que va más a lo seguro de cierta forma, creoque es algo más reprimido.

MAICAS: - Yo coincido que es mucho más virgen, mucho

conga, pero no puede pasarse el día bailando la conga.

MAICAS: - De todas maneras prefiero "Café Fashion",esta es una opinión absolutamente personal, y no "Polémi-ca en el bar", donde hay una bajada de línea, "Café Fas-hion" es simplemente eso.

REP: - Si, a mí me gusta mucho el humor difícil, el hu-mor de culto, de búsqueda, el humor elitista, y tambiénme gusta mucho el humor tonto, absolutamente simple.Con Jorh siempre nos intercambiamos ese humor sencilloy tonto. Tenemos un encuentro infantil de humor, es un hu-mor carente de pretensiones y en determinados momentosen el trabajo, por ejemplo, me río quizás más con este ti-po de chistes que con el inteligente. Me sorprende el chis-te tonto y simple más que el inteligente.

MAICAS: - Yo también me río más con los chistes de losamigos en un bar, en una reunión, con los chistes de mishijos, con los de los chicos jóvenes que salen con absurdosy que son muy creativos. A mí me hacen reír más esos,que un chiste elaborado contado en televisión, salvo LesLuthiers que, creo, es otra cosa.

REP: - Me parece que nos acercamos al tema del humorinfantil y del humor adulto. El humor infantil hecho desdela adultez.

KAPPEL: - Estaba pensando que "Café Fashion" es comoen nuestro trabajo, de pensar un chiste, cuando uno sequeda con la primera idea. Yo, en general, trato de no que-darme con lo primero que se me ocurre, trato de seguirpensando, buscarle una vuelta al chiste. Esto sería acer-carse, un poquito más, a algo de mayor altura.

PUBLICO: - ¿De qué manera calificarían el humor quepropone "CQC"?

70 Humor gráfico, radial y televisivo 71Observatorio Político y Social de Medios


más audaz el humor de "Todo por dos pesos". Me hacereír mucho, mientras los otros, es cierto, tienen un pocode soberbia. A mí me molesta mucho la soberbia de esosprogramas que creen que se las saben todas.

SENDRA: - Es importante rescatar del humor de Capu-soto, la búsqueda de temas originales. Me sorprendió,cuando decidieron voltear a todos los líderes, los íconosnacionales, no dejar títeres con cabeza, pero sobre cosasque a nadie se le había ocurrido. Tal vez, vendrá despuésotra versión, pero la idea original la tuvieron ellos, sonaltamente creativos. Es el naif ayudado por pocos recur-sos. Ellos se apoyan en sus pocos recursos para hacer untipo de televisión acorde a eso.

REP: - Y encima es como "la ternura de la pobreza". Losotros son ricos, tienen todos los medios técnicos, grabany desgraban todo, son inteligentes, pero no son tiernos,son cínicos.

SENDRA: - Creo que gran parte del éxito de "Todo pordos pesos" es que existe una identificación entre los ba-jos recursos del programa y los bajos recursos de la gen-te que lo consume, lo sienten como a un igual.

REP: - Es la parodia de la Argentina barata que siemprefuimos.

Observatorio Político y Social de Medios72 73

Bancamos: soportamos.

Boludez: Tontería.

Café Fashion: Programa cómico de tele-visión.

Canela: Periodista y conductora.

Combo: promoción que combina diver-sos productos.

CQC (Caiga Quien Caiga): Programa detelevisión que, con formato de noticiero se-manal, ironiza sobre la actualidad.

Cholulismo: Expresión utilizada popu-larmente que significa fanatismo o idolatríapor personajes de la farándula.

Les Luthiers: Grupo humorístico musi-cal.

Polémica en el bar: Programa cómico detelevisión.

Polenta: significa popularmente "poten-te".

SIDE: Secretaría de Inteligencia del Esta-do.

Televisión Registrada: Programa de tele-visión que edita lo que se transmite durantela semana en todos los canales locales.

Todo por dos pesos: Programa humorísti-co de televisión.

Notas



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Desde mediados del siglo XlX, a través de la revista ElMosquito y las punzantes caricaturas de Stein, pasandoluego por Don Quijote y más tarde por la legendaria Ca-ras y Caretas, PBT, Fray Mocho, Cascabel y las impor-tantes publicaciones que aparecieron posteriormente, lahistoria de las mismas fue delineando la capacidad de losinnumerables dibujantes de historietas, ilustradores y hu-moristas gráficos que desfilaron por sus páginas. La Ar-gentina ha sido siempre un importante crisol de grandesprofesionales del maravilloso mundo de papel y tinta.

Muchos de estos maestros han desaparecido físicamen-te, pero nos han dejado la riqueza de sus trabajos, siem-pre latentes en las páginas de viejas publicaciones, perotambién tenemos la dicha de contar con muchos vetera-

EL MARAVILLOSO MUNDODEL HUMOR GRAFICO Y LA HISTORIETASus comienzos, los pioneros, los grandes crea-dores, las revistas, sus personajes, su vigenciaa través del tiempo.

Por Francisco Mazza *

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*Francisco Mazza (Mazza): Dibujante, ilustrador, caricaturista, perio-dista, guionista y escritor. Creador de innumerables personajes e his-torietas. Ex director artístico de Ediciones Torino y de Cielosur Edito-ra. Director de la revista “Rico Tipo”. Entre otras publicaciones tra-bajó en la revista La Murga. Actualmente se desempeña como docen-te.


Eugenio Zoppi: Dibujante, historietista,autor de la famosa historieta “Misterix”,

trabajó en Sex Humor, Eroticón , eldiario La Razón y Billiken entre otros.

Actualmente publica para Europa,Inglaterra y Chile.

HACIENDO HISTORIAEl humor político tiene su historia. Una historia que

nació con el humor gráfico y con la historieta y que,

brevemente, Francisco Mazza, referencia en las pró-

ximas líneas.

Llegó la Civilización

Langostinode Eduardo Ferro


Angel Aboy (Aboy): Trabajó enlas revistas Rico Tipo, Tía Vicen-ta, Paturuzú, Don Fulgencio,DDT y Can- Can de España y enel diario La Razón.

Calé

76

nos, que todavía nos siguen deleitando con sus magníficascreaciones.

Desde el ya mencionado Stein, posteriormente Cao, Al-varez, y mucho más atrás el polémico Fray Francisco dePaula Castañeda, allá por 1808, transitando luego por Ca-ras y Caretas de Eustaquio Pellicer y las humoradas deJosé Sixto Alvarez (Fray Mocho). Franciso Redondo, qui-zá el primer historietista en la Argentina, Mario Zavatta-ro, Cándido Villalobos y Aurelio Giménez; más tarde,Carlos Alonso, Málaga Grenet, Aristides Rechain, Tris-tán, etc.

El síndrome de esta verdadera "revolución" gráficaavanzaba con pasos de gigante y a los ya mencionados, seagregaron los nombres de verdaderos exponentes en el te-ma: Ramón Columba, Pedro Rojas, Diógenes Taborda,Lanteri, Molina Campos, Juan Zorazabal, Guevara, Ara-celli, Héctor Rodriguez (Héctor), por nombrar algunos.La década del 30 acrecentó esa posibilidad y las páginasdel diario Crítica de Botana mostraron la capacidad deestos verdaderos maestros. Linage, González Fossat, Al-sides Gubellini, Héctor Torino, Lino Palacio, Carlos Clé-men, Federico Daloisio, Germinal Lubrano, empezaron aser figuras.

Dante Quinterno y su genial creación del indio Paturu-zú; el suplemento en colores de Crítica y Barquinazo deTorino, Mazzone y su máxima creación Mi sobrino Capi-cúa, luego Piantadito, Afanancio, Batilio, el Don Fulgen-

pasa a página 78



¡AGUANTE!cio de Lino Palacio, el conventillo de Don Nicola de Tori-no, Tric y Trake de Daloisio, Tancredo de Fantasio (Gál-vez Elorsa), alguien que se convirtió después en uno delos más grandes humoristas de este siglo, Guillermo Di-vito y su Rico Tipo, Eduardo Ferro, sutil creador de per-sonajes como el buzo Chapelco, Bólido, Langostino, el na-vegante independiente, Oskar Blotta y el gnomo Pimen-tón, Toño Gallo, Abel Ianiro, uno de los mejores caricatu-ristas del país.

Las publicaciones se suman, los dibujantes también:Garaycochea, Calé, Oski, Guerrero, Faruk, Quino y sumagnífica Mafalda, Caloi, Tabaré, Grondona White. Elsuceso de Anteojito de García Ferré, Rafael Martínez, Vi-dal Dávila, Fontanarrosa, Dobal, Borello, Andrés Cascio-li y su creación Humor Registrado, Oskar Blota hijo y suSatiricón, Luis Medrano y sus Grafodramas, Francho,Roberto Battaglia y su Mangucho y Meneca, Pedro Seguí,Pedro Flores, el incomparable maestro José Luis Salinas,Tomás Sanz, Fola, Sócrates, Emilio Cortinas, AlbertoBreccia, Siulnas, Taggino, Alberto del Castillo, Hugo Dad-derio, Mezzadra, Bernabó, etc. Esto puede parecer unamelange, pero es que los nombres fueron surgiendo así,espontáneos, sumando recuerdos; sabemos que fueron yson muchos más los que hicieron posible que el lector dis-frutara con la capacidad de estos exponentes del humorgráfico y la historieta.

78 Humor gráfico, radial y televisivo 79Observatorio Político y Social de Medios

Tía Vicentade Juan Carlos Colombres

“Landrú”


Qué se dice y qué

no se muestradesde el

humorpolítico

2

PARTE 2Humor Radial yTelevisivo


¡GOODSHOW!

Humor gráfico, radial y televisivoObservatorio Político y Social de Medios82

Señores. Como yo no podía estar ausente de los festejosde los 10 años de democracia, decidí no hablar de los des-pelotes de todos los días y sí dedicarme a hacer un pocode historia. Año 1983. Como los muchachos del las jinetas ya habíanhecho todo lo que sabemos que hicieron y, como veían queel barco se hundía, se las tomaron y lo dejaron a DonReynaldo Bignone, alias José Dónde me Pongo, para quehiciera lo que ya habían hecho en 1932, 1946, 1958, 1963 y1973: llamar a elecciones. Ahí uno de los candidatos era Don Raúl Alfonsín que an-daba todo el día así (GESTO CON LAS MANOS) diciendoque con la democracia se come, se educa y también, si sepuede, se chapa la manija. Del otro lado estaban los pe-ronistas con Luder y Bittel que, como siempre habían ga-nado, ya estaban repartiendo ministerios, cargos, todo...(PICARO) lo que no habían tenido en cuenta es que siem-pre habían ganado... pero con Juan Domingo Cangallo vi-vo. Para colmo de males a mi amigo Herminio Iglesias, can-didato a la provincia de Bs. As, no se le ocurrió mejoridea para festejar su segura victoria que, asistido por el

Por Santiago Varela **

HOMENAJE A TATO BORES *

* Actor y comediante argentino especializado en humor político.Fallecido en el año 1996.* * Libretista, Guionista y Periodista.Como libretista y guionista trabajó junto a Tato Bores.El monólogo 8 del año 1993, aquí transcripto, fue el que se presentóen el último programa.

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monaguillo Beto Imbelloni, quemar un ataud delante delas cámaras de televisión. Moraleja: abren las urnas y,mientras Don Raúl se pellizcaba porque no lo podía creer,Luder, Bittel y Herminio se querían cortar las venas conuna espumadera. Finalmente Don Raúl se calzó la banda acompañado deDon Víctor Martínez... (SE FRENA) ¿Se acuerdan? Na-die sabía muy bien qué hacía ahí Don Víctor... En reali-dad nadie supo nunca qué hizo durante los seis años, pe-ro estar, estuvo. No como otros vicepresidentes, tipo Du-halde, que primero están y después, como no son de la fa-milia, no están más... Así llegamos al '84. A raíz del tema del Beagle, a DonRaúl no se le ocurre mejor idea que inventar el plebisci-to, sin pensar que, nueve años más tarde, esa misma idealo volvería totalmente loco, porque una cosa es hacerloscuando uno sabe que va a ganar y otra, muy distinta, esque lo hagan los demás cuando uno sabe que va a perder. Por ese entonces Ministro de Economía era Don Bernar-do Grinspum -un lord inglés- a quien el Proceso le habíadejado una bonita deuda externa, en la que también ha-bía colaborado el Mingo Cavallo cuando estuvo en el Cen-tral en la época de Viola. Deuda que ya sumaba 46.000 Mi-llones de dólares... (PARA, ACLARA) Miren, hace diezaños que venimos hablando de los 46.000 millones de deu-da, pero una cosa que me muero por saber es cuánto esla deuda hoy, porque con todo lo que pagamos debe estarpor la mitad... por lo menos... creo... o no...?(SIGUE) De-cía que a Grinspum le habían dejado la deuda y, además,una inflación del 400% que él rápidamente se encargó dellevar al 675%. Como el pobre no sabía qué hacer con todo ese despelote,Don Raúl le dio la espiroqueta y nombró a Juan Vital Sou-rrouille, muchacho flaquito, onda tecnócrata. Este, nibien llegó, agarró al Peso Argentino, que tenía dos añitosapenas, y ahí no más le extirpó tres ceros. A lo que que-dó le puso Austral y, aprovechando ese aire de pingüino,congeló los precios, congeló los salarios, congeló el tipo decambio, congeló todo. Luego se paró arriba de un banqui-to y anunció que, desde ese momento, se terminaba la in-flación, se terminaba la especulación y además que el dó-lar iba a costar un austral... y que eso iba a ser así para

siempre... (PARA) Todo el mundo conoce esta historia,pero a mi, cada vez que la cuento, se me congelan losbeitzems... no se por qué será (SIGUE) Así las cosas llegan las pascuas del '87, momento idealpara romper los huevos. Y para eso nada mejor que loscarapintadas que, como decía Carlitos Perciavale: «Soncomo los travestis, cada vez que se pintan la cara, lerompen el tujes» Lo que pasó es que a los muchachos delas botas no les había gustado nada el informe de la CO-NADEP, menos lo de los juicios a los comandantes y, co-mo tampoco se conformaban con la ley de punto final,chaparon los fierros y, como los chicos, chillaron: ¡Quie-ro más! Alfonsín entonces recurrió a las fuerzas leales y mandó alGeneral Alais, más conocido como el Speedy González delas Pampas, a reprimir a los insurrectos. (PARA) Toda-vía no llegó... pero en cualquier momento llega... (SI-GUE) Resultado: que Don Raúl dijo «La casa está en or-den... Felices pascuas» y se sintió como un héroe, mien-tras que en la Plaza, más de uno, se sintió como un forro. Así llegamos al '87. Los peronistas ganan las elecciones yse quedan con la provincia de Buenos Aires y, de paso,con 16 provincias más. Alfonsín, cuya idea era fundar eltercer movimiento histórico con él a la cabeza como eltercer caudillo histórico, ve que le pinchan el globo. Paracolmo, los carapintadas, a quienes la ley de obedienciadivina no les pareció suficiente, vuelven a la joda. Y, porsi eso fuera poco está Saúl Querido empeñado en batir elrecord mundial de paros generales: 13 huelgas en tresaños... Más los paros específicos de cada gremio -en laépoca en que los gremios paraba si alguien les tocaba unacoma del convenio- no se, miles de paros... Y además la inflación que avanza, la recesión que cre-ce... la gente que se pone verde, los pollos de Mazzorínque también se ponen verde… ¡todo se pone verde! Es enesos momentos que aparece la figura salvadora de Car-los Saúl trepado al Menemovil prometiendo la RevoluciónProductiva, el salariazo, quitarle el hambre a los niñospobres y devolverle la sonrisa a los niños ricos. (PAUSA)Que después, lo mejor que le haya salido sea devolverlela sonrisa a los niños ricos, es un detalle.

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Yo me acuerdo de ese año '87 porque fue cuando yo iba avolver a la televisión y, vaya a saber por qué, alguien di-jo: «No es bueno que ese de la peluca hable mucho en unaño electoral»... y no me dejaron hablar nada! Carlos Saúl venía de pasarle por arriba a Cafiero en la in-terna y ahora, en el '88, lo tenía en la mira a Don Raúlque, como no había podido reformar la constitución parasu reelección (PARA) Se acuerdan, Alfonsín quería la re-forma... y los peronistas dijeron que no... si hubieran di-cho que sí seguramente hoy no tendríamos necesidad deandar haciendo papelones con la corte (SIGUE) se tuvoque conformar con poner de candidato al Pocho Angelozcuya verba galana le fue muy útil para salir segundo có-modo. Finalmente Carlos Saúl, en medio del 5000% de inflación,chapa la manivela y, cuando todos esperaban el salaria-zo, llegan Miguel Roig y después Rapanelli, o sea: llegaBunge & Born. Esa fue una jugada magistral. Los pero-nistas no entendían nada, los liberales y conservadores noentendían nada, Seneildín, que había estado noviando du-rante la campaña, no entendía nada, nadie entendía nada.Lo que pasaba es que él había pensado: «Pongo a los quesaben hacer guita, para que la sigan haciendo... pero pa-ra el estado» Pero la cosa no anduvo y al tiempo apare-ció Super Erman con sus famosos planes: El Erman uno,dos, tres, cuatro y cinco. Mientras Erman se mataba haciendo planes, Carlos Saúlcomenzaba a darse los gustos con los que había soñadosiempre: jugar al fútbol con Maradona, al tenis con Gaby,bailar el tango con Beba Bidart, sacarse una foto con Su-sana Giménez, morfar conmigo en lo de Roque. Y estábien, si no hacés lo que te gusta, ¿me querés decir paraqué querés ser presidente? Para ayudarlo un poco aparece mi gran amigo LuisitoBarrionuevo, quien pide: «Señores, para que esto funcio-ne, por dos años, hay que dejar de robar» El error fue queél mismo después afirmó que la guita no se hacía laburan-do, por lo que: si laburando no hacés guita y afanar no po-dés, te morís de hambre. Razón por la cual hicieron la deltruco: «Paso la primera y quiero la segunda» y siguieronafanando. Así las cosas, el Mingo Cavallo aterriza en Economía don-

de toma al Austral, ese que iba a servir para toda la viday, de un guadañazo, le corta cuatro ceros, logrando asídos cosas: Una: que a los viejos cada vez que hablan deguita no se les entienda en qué idioma están hablando yno se sepa si el repollo cuesta tres millones, treinta o tresmil, en pesos nuevos, viejos, australes... o en ninguno deellos. Y dos: que un dólar cueste un peso (PICARO) pero,eso sí, esta vez para toda la vida... Pero no solamente de estabilidad vive el hombre; tam-bién están los afectos, los amigos. Y si hay algo que aCarlos Saúl no le faltó nunca fueron amigos. El problemafue que, además, los hizo funcionarios. (PICARO) Funcio-narios a quienes nunca les faltó prensa. Y, por si los ami-gos fueran poco, también estaban los parientes, entreellos Ibrahim que fue el primer funcionario en la historiadel país «que no hablar castellana» pero que sí sabía con-tar dólares en cinco idiomas. En verdad a Carlos, los juicios y procesos a sus amigosno lo preocupan. Para eso están los jueces, que sabíanmuy bien lo que tenían que hacer... Lo importante ahora es cumplir con el plan de ajuste pa-ra lo cual había que privatizar hasta el loro. Encargadode esto fue el gordito Dromi. Miren... tantas empresasvendió que, cuando terminó tuvieron que cerrar el Minis-terio de Obras y Servicios Público, porque obras no ha-bían y servicios públicos no quedaban más. Lo cierto fue que, al permitir la competencia, dejaron deser monopólicas. Como en el caso de los teléfonos y laenergía: Si vivís en Quilmes y no te gusta Telefónica oEdesur, te mudás a San Isidro y listo. Se la hago corta. Carlos Saúl impuso la estabilidad paralo cual hizo cosas que nadie soñó con poder hacer: llamóa los sindicatos que era la columna vertebral y les dió tan-to palo, que la columna quedó con una escoliosis como pa-ra que no se mueva más. Cosa que muchos quisieron ha-cer -incluido Alfonsín- y nadie pudo. A los muchachos de las charreteras que siempre están in-quietos, los mandó a la guerra del Golfo, a Bosnia, a Chi-pre, a Haití. Ahora la publicidad es: "Ingrese en las Fuer-za Armadas y conozca el mundo". Con los empresarios la cosa fue distinta. Carlos los fle-

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Hace unos meses se cumplieron 8 años de lamuerte de Carlos Abrevaya. En la Plaza de losPeriodistas sus familiares, amigos y colegas lo re-cordamos como todos suponíamos que Carlos hu-biese aceptado, con afecto y una sonrisa.Convencidos de que no podía estar ausente en es-te libro acudimos a un párrafo donde se define así mismo, en una creativa y contundente síntesis.Escribe desde él, un poco para que se entiendaporque Medios Locos es de Carlos Abrevaya.

CARLOS ABREVAYA

UNA NOTICIA REBELDEchó... los sedujo. Que después él también se haya enamo-rado es parte de esa cosa del amor, en que los dos se quie-ren y se necesitan. Las relaciones con Estados Unidos nunca estuvieron me-jores. El que no está tan bien es el pobre Di Tella a quien,la política de relaciones carnales, le costó le dejaran eltujes como una hortensia. A la UCD la vació totalmente: le sacó todas todas lasideas... y todas las mujeres. A los radicales, decir que losestá volviendo locos es poco. Pero así y todo nunca falta algún periodista, de esos quecada tanto se ligan una piña que, cada vez que hablan deeste gobierno saque el tema del Swift-gate, del narco-ga-te, del dipu-trucho, de la leche podrida, de los coches tru-chos, de la escuela shopping, de Somisa y qué se yo cuan-tos más... Pero hoy yo no voy a hablar de esas cosas, ni de la corte,ni del acuerdo con Alfonsín, ni de la reelección, ni nada.Hoy simplemente vamos a festejar porque, por primeravez en muchos años, tenemos diez años de democracia,diez años de libertad para decir lo que queramos y paravotar a quien queramos. Diez años que, ojo, no son diezaños cualquiera sino que son los diez primeros años, loque quiere decir que esto recién empieza. Por suerte yahay muchos chicos criados en democracia pero, si algunoquiere saber de qué se trata esto de la democracia, que lovean a Sábato y le pidan prestado el Nunca Más... De esose trata. Mientras tanto, mis queridos orejones del tarro, a seguirlaburando, la neurona atenta para llegar a los 20 años,vermouth con papas fritas y ¡¡Good Show!!

"Por eso mi deseo de presentarme: no soyun superdotado, no tengo poderes sobrena-turales. En una mesa con paño verde don-de ayer jugué a los dados, está mi máqui-na de escribir ayudándome a transmitirleesto. Sintetizando, yo soy uno como muchosde ustedes. A diferencia de otros, trato deno olvidarme de esto último."

"Medios Locos", Enero 1989


Hoy nos interesa escuchar qué nos dicen, cuál es la mira-da que tienen acerca del humor político, tanto en televi-sión como en radio, los invitados que nos acompañan.Uno de los periodistas, que no pudo asistir personalmen-te, es Adolfo Castelo. No obstante, tenemos su opinión enun video que proyectaremos a continuación.

Observatorio: A partir de tu experiencia ¿Cuál es la vi-sión que tenés con relación a lo que se puede mostrar odecir, a través del humor político, tanto en radio como entelevisión?

Adolfo CasteloPeriodista.Testimonio en video.

- Yo soy periodista y el humor político es unrecurso más como cualquier otro. Uso la sátira y la iro-nía porque siento que, de alguna manera, puede servir ala gente de catarsis y, fundamentalmente, porque yo creoque con el humor se puede ser mucho más profundo, mu-cho más cruel que con la verdad, por más que ahora es-tamos llegando a momentos donde hay que hablar claro.Por eso, algunas veces, abandono el humor y hablo en se-rio, porque me parece que nos tenemos que dejar de eu-femismos a esta altura.

Observatorio: -Hace tiempo que venimos analizando cuáles el rol de la censura y de la autocensura en el periodis-mo. ¿Crees que estos factores actúan también en el hu-mor político, especialmente, la autocensura?

CASTELO: - La autocensura funciona en el tiempo del te-rror, de la dictadura, de los asesinatos, de las desapari-ciones. Si bien esto puede ser una constante, está claroque a partir de diciembre ha cambiado, por más que nose note para algunos, pero ha cambiado. Por lo tanto, laautocensura cada vez va a tener menor lugar en la cabe-za de los que hacemos humor o de los periodistas o de lagente.

Observatorio: -¿A través del humor se podrían llegar a


Retomando las reflexiones que nos dejaron quienesparticiparon en el primer encuentro, en esta opor-tunidad el debate giró en torno al poder de la ima-gen y el atravesamiento subjetivo que este podergenera, especialmente, en la clase dirigente delpaís.Entendiendo al humor como generador de opinión,un desafío quedó planteado, rescatar el valor de laspalabras y del lenguaje.

Debate realizado en elAuditorio Gregorio Selser

el 10 de julio de 2002

Moderadora: Beatriz Chisleanschi.Panelistas:Adolfo Castelo ("Mirá lo que te digo", Radio Mitre. Intervención en video)Fabián Gianola (Televisión Registrada, América)Claudio Morgado (Televisión Registrada, América)Daniel Malnatti (Caiga Quien Caiga, Canal 13)Santiago Varela (Ex libretista de Tato Bores. RevistaAcción)Aldy Ballestra (Integrante del Trío Laurel. "Dar lavuelta", Radio Nacional)Preguntones oficiales: Alberto López, EduardoMaicas, Alejandro Pairone.

- Esta es la segunda parte del debate iniciadopor los humoristas gráficos que organizó el ObservatorioPolítico y Social de Medios de la UTPBA.

Moderadora:Beatriz ChisleanschiObservatorio Político y Social de Medios - UTPBA.



HUMOR RADIAL Y TELEVISIVO "Ese político

carismático

¿nace?, con la

estimable ayuda

de la herencia

genética, o

¿se hace?,

gracias a la

cirugía

estética

de la

tecnología

mediática."

Manuel Vázquez

Montalbán

"Panfleto desde el

planeta de los

simios"


res de los demás, notar que aquél es gordo, éste es peti-so, éste es narigón. Es mucho más fácil reírse del otroque de uno mismo. Con Laurel, entonces, tomamos esaactitud de autocrítica y compusimos espectáculos, algu-nos los presentamos en Buenos Aires y la mayoría en elinterior.

Empezamos a tener esa autocrítica, a hablar de noso-tros, no de cuestiones coyunturales, sino de cuestiones so-ciales, de actitudes sociales que no van a cambiar pormás que cambien los proyectos económicos, los planes degobierno, por más que cambien los gobiernos. Nosotroscreemos que los argentinos tenemos una manera de ser yes muy difícil cambiar, pasan los años y volvemos a repe-tir los mismos errores y volvemos a ser los mismos. Esaes la actitud que tenemos y como compositor de Laurelescribo sobre eso.

Hasta que un día, Santo Biasatti, que tenía un progra-ma en Radio Del Plata, -nosotros no sabíamos que erantan rígido Santo- nos hizo una nota. El era muy estructu-rado, dos minutos de publicidad, un minuto de esto y no-sotros entramos y le rompimos todas las estructuras. Pa-ramos cuando estaba el noticiero, en el noticiero no sepuede hablar. Entonces Santo dijo, "Estos están más lo-cos que yo", ese fue el inicio de nuestro trabajo con San-to Biasatti haciendo humor, y también el comienzo de miexperiencia con los medios y el humor político.

Puedo decir que él nos llamó porque sabía acerca dequé hablábamos, sabía que nosotros no hacíamos humorcon la desgracia, pero no es una cuestión de autocensura.No sé si llamarlo autocensura, pero hay cosas que uno co-mo profesional se decide a tocar o no tocar, hablar o nohablar, ironizar o no. Con temas como la desgracia o lamuerte nunca nos metemos. Pero, sí le pido al humor al-go más que una cosa pasatista, me lo impongo, no le exi-jo.

Yo creo que el humor es un arma poderosísima, sobretodo, porque queda con vos después de un chiste o unafrase. A veces lo podés comentar con tus amigos peroqueda adentro, cosa que no quedan los discursos, más hoyen día, con la catarata de información y de palabras querecibimos a través de los medios. El humor da miedo.Hay una anécdota, que alguna vez la cuenta Enrique Pin-ti, y dice: "Hay un verdugo que estaba por matar a un ti-po y le dice: me pueden sacar lo que quieran, mis bienes,me pueden quitar mi familia, me pueden quitar la vida,pero algo que no me van a quitar es el cagazo, y dice que

Aldy BalestraMúsico / Conductor radial

- Yo, básicamente, soy músico. Empecé en Co-rrientes con nuestra música. Allí, hay un com-

positor muy poco conocido que se llama Mario Millán Me-dina1 que escribe sobre cuestiones sociales, acerca de co-sas que nos pasan a los correntinos. El hace un análisisde nuestra realidad desde un lugar de humildad o de "yono sé nada, yo soy de Corrientes". Por ejemplo, hay unhecho muy puntual. En 1969, cuando el hombre llegó a laluna, Millán Medina escribió un tema que se llama "Lapelota de cuero", entonces contaba que la humanidad dioun paso enorme. El dio un paso enorme, pero estaba enCorrientes, en medio del campo, con nada. Entonces ar-mó con sus medios la posibilidad de llegar a la luna:

"Con una gomera grandota,tirado por cinco mulas,en una pelota de cuero,

mandamos tres gauchos a la luna,tu nicho y crecencia reguera,

y el bigotudo candoroso la laguna,entre vuelo y reponcho y melena,

la pelota de cuero fue llegando a la luna"

El describe eso y a partir de entonces empecé a escu-charlo mucho a Medina y cuando con el Trío Laurel nosplanteamos en el año ‘83 / ‘85, -nunca es real el tiempo queun grupo empieza, por lo menos en nuestro caso-, vimosque era una época de mucha crítica, de música contesta-taria. Todavía no trabajábamos en los medios, vivíamosen Corrientes y nosotros notamos que a los argentinos noscuesta mucho autocriticarnos. Es muy difícil que alguiense haga una autocrítica, es mucho más fácil ver los erro-

decir cosas que, tal vez, no se pueden decir por otra vía?

CASTELO: -Rotundamente. Te lo digo por experienciapropia. Yo elegí el recurso del humor porque empecé atrabajar un poco antes de las dictaduras, pero práctica-mente durante ese tiempo el humor era una forma de po-der decir algunas cosas.


1. Millán Medina Mario: inventor del chamamé humorístico.



4.Se refiere a la amenaza física que sufrió Malnatti mientras cubría unacto público del ex presidente Menem en la provincia de Tucumán.

lo perdonó"(Pedro Muñoz Seca)2. No se sabe si la anéc-dota es real o no, si no, merecería serlo, es genial. El hu-mor mata eso. El humor al poder le hace daño, le hacemucho daño. El humor es una doble lectura de la reali-dad. Los argentinos somos de hablar mucho, de hacermucho humor, lo cual no quiere decir que esté bien o mal.Existe el humor blanco que no dice nada, pero que por en-de está cumpliendo una función de no decir nada, que so-cava; hay medios que están abocados a eso, pero está enustedes y en nosotros seguir riéndonos.

Claudio MorgadoMúsico / Conductor de televisión.

- Coincido con Castelo, me parece que esuna primera lectura interesante. El tema de

la catarsis es un tema esperado cuando uno se refiere alhumor político, sobre todo, en estas épocas en donde creoque el público receptor de ese humor necesita reparacio-nes, necesita tener interlocutores que se animen o quepuedan decir cosas que, de alguna manera, la gente estáesperando que alguien las diga, que sean traductores deese pensamiento general. En épocas de injusticia el hu-mor político aflora como una especie de, voy a usar untérmino "grondonezco"3, se produce la hibris, la desme-sura, que es la agresión de la raza política y se necesitaalgún interlocutor, como un humorista, para que la gentepueda decir: "¡Qué suerte!, me representó en este discur-so", dice lo que a mí me hubiese gustado escuchar. Poreso creo que, justamente, en estas épocas aflora el humorpolítico.

Desde el programa se genera una cosa bastante parti-cular porque no nos presentamos como un programa dehumor político, pero como "Televisión Registrada" traba-ja sobre la realidad televisiva, sobre lo que acontece en elmundo televisivo y los políticos pasan por allí, la tiñe co-mo un prisma extraño. La televisión es el principal for-mador de opinión pública, lo que hoy "es", es porque pa-só en la tele, sino no existe.

Creo que la virtud fundamental de “Televisión Regis-trada”, y lo que agradece mucho la gente, es que cuando


nos enfrentamos con ese tema, con el político, no hay nin-gún casamiento con ninguna figura, lo cual es bastantecomplicado cuando uno está trabajando en un programaque le va bien desde el punto de vista del rating.

Por lo general, este tipo de programa es susceptible deser sponsoreado por algún político de turno, que se acer-ca a poner algún sobre para que hablen bien de él o queno lo toquen o que lo toquen de una manera simpática. En"Televisión Registrada" hubo muchos acercamientos-creoque prácticamente de todos- y la gracia fue de nuestroproductor, Diego Gvirtz, que es una especie de talibán conrespecto a esto. El va contra la corriente, y a pesar de po-der haber hecho un negocio increíble, dice no. La virtudde "Televisión Registrada" es, justamente, ser indepen-diente. Es muy difícil mantener esa posición en un mediotelevisivo porque hay muchos condicionamientos. Los con-dicionamientos, primero, vienen por el lado económico ydespués vienen por el lado de ejercer una presión máscomplicada. Tuvimos pequeños episodios que no fuerondemasiados hostiles, tampoco se necesita que sean casostremendos -como le pasó a Daniel (Malnatti)4 -, pero exis-tieron algunos "aprietes", justamente, por mostrar la rea-lidad política como nosotros la concebíamos. Hay algo quees fundamental en "Televisión Registrada": el manejo delarchivo. Contra eso no hay con qué darle, ahí se transfor-ma en un programa historiográfico. Cuando ponemos aHugo Moyano diciendo que levanta el paro porque llueve,y mostramos que un año atrás estaba él mismo gritandocon la gente: "Si llueve. Si llueve. El pueblo no se mueve",se puede decir que: o tuvo una salud muy precaria en eseaño que lo obligó a suspender un paro por lluvia, o que hu-bo algún arreglo por otro lado que obligó a que se levan-tara.

Mostrar esas cosas complica y molestan en algún pun-to. Una vez, me encontré con Lalo Mir y él me recomen-dó un libro de Pierre Bourdieu sobre la televisión donde sehabla, justamente, de la política dentro de la televisión.Muchas veces el político viene a la televisión de cualquierforma, a pesar de que lo estés matando, cosa realmentemuy curiosa, y eso está muy bien expuesto en este ensa-yo. Charlábamos, entonces, con Lalo Mir acerca de cómoencontrar desde los medios una forma de poder neutrali-zar esta presencia política, a veces mal intencionada, que

2. Autor teatral de comedias del siglo XX.3. Juego de palabra para referirse a los términos que utiliza el periodistaMariano Grondona.


"Fuera

de la

pantalla,

el mundo

es una

sombra

indigna

de confianza."

Eduardo Galeano

"El libro de los

abrazos"


busca aprovechar el medio de cualquier forma. Uno a ve-ces se pregunta ¿Por qué fulano de tal fue a tal progra-ma si sabía que lo iban a matar? Porque es esto, es la vie-ja teoría de Goebbels "Miente, miente, que algo queda".La presencia es "presencia" y vale aunque te "maten" encámara.

Creo que tenemos que profundizar mucho acerca decuál es la manera de mostrar la ironía política porque, dealguna forma, uno a veces entra en su juego pensando quecon determinado chiste lo mató. El caso de Carlos (Me-nem), es un caso a ultranza de esto. Menem sabe que vair a tal medio y lo van a destrozar y, sin embargo va, seinstala y siempre lleva agua para su molino de algunaforma. Es un tema donde hay que profundizar mucho por-que, hoy por hoy, dentro de lo que es el humor político -lovoy a tomar de una forma irónica- "Nos ganan los políti-cos a los humoristas".

Daniel MalnattiPeriodista.

Retomando un poco lo que decía Claudio(Morgado), yo siento la presión o el pedido de

la gente sobre mi espalda, en el sentido de que se hagajusticia con los políticos que nos dejaron en donde nos de-jaron. A veces tomo ese mandato como mío y lo hago, yotras pienso que no, que esa no es mi obligación y que loque yo tengo que hacer es no "demonizar" a la clase polí-tica porque, como ya todos sabemos y todo el mundo rei-tera, el democrático es el único sistema en el que pode-mos vivir. Simplemente tenemos que ser un medio entreesa clase política y la gente, lo que ocurre es que a vecesse complica bastante. Yo soy periodista y, particularmen-te, lo que hago es utilizar los recursos periodísticos parahacer humor. Igualmente, no me privo de dar mi opinióno de dar mi versión. Sobre un mismo hecho que cubrenTN, Canal 26 y Crónica, nosotros siempre estamos al cos-tado, no sólo al costado físicamente -porque realmente es-tamos al costado esperando a que terminen la nota los ca-nales de aire o de cable para hacer nuestro trabajo-, sinoporque siempre buscamos entrarle a la noticia de unamanera tangencial. Cuando no se puede ir de frente seataca de costado, dice la estrategia militar. Igualmente,siento que todo esto es mucho más ingenuo y tiene menos

importancia que la que nosotros le atribuímos al trabajo,porque no creo que haya en nada de esto algo de trans-gresión.

Suponer que en el trabajo que hago yo hay algo detransgresión, sería suponer que estoy transgrediendo al-go serio y cuando vemos a los políticos a todas luces nosdamos cuenta que no son serios. No sólo no son serios por-que son unos payasos, sino porque los políticos no deten-tan el poder real, sino que son una mascarada del poder,y el poder real está en otro lado, el poder real siempre esoculto. Es un poder económico financiero, un poder que,justamente, se sigue perpetuando porque es anónimo. Ypor eso Alfredo Yabrán tenía tanto miedo que le saquenuna foto, porque una vez que el tipo da la cara pierde sus-tancialmente su capacidad de moverse.

Entonces, ¿Qué es lo que yo hago? Yo soy una personaque hace de periodista y que interactúa con gente que ha-ce de poderoso. En realidad, ninguno de esos políticos tie-ne demasiado poder, están absolutamente manejados, co-mo les decía antes, y ustedes lo saben también, por pode-res económicos que los superan. Ese es el juego. Tampo-co es tan importante nuestro aporte al sistema o a la de-mocracia.

En cuanto al humor puntualmente, yo no soy una per-sona de buen humor porque realmente soy bastanteamargo, siempre me dicen: "Vos no sos igual que en latelevisión". Y, bueno, en la televisión me pagan. Pero síutilizo el humor como lo entiendo, como una terapia. Elhumor lo que hace siempre, cuando uno lo aplica, es de-valuar la realidad. Cuando hay un hecho que nos supera,que nos causa mucho dolor, nos alivia tratarlo con humor.Por eso en los velorios siempre surgen chistes y, aunqueson malos, no te podes parar de reír, pero no es una faltade respeto, sino que es un alivio. El humor es un elemen-to que diluye lo doloroso de un hecho.

En el caso de Argentina, donde estamos viviendo casien guerra, aplicar el humor es justamente eso. Estamostodos mal, fundidos, no tenemos dinero, pero nos reímos,estamos con vida, nos podemos reír dos minutos de algoy eso es como que tranquiliza. Por otro lado, el otro enfo-que que decía al principio, permite entrar a un hecho decostado a través de la ironía, del sarcasmo, se puede con-seguir dar otra visión de las cosas. Lo que a mí, personal-mente, me influye bastante es que tendemos a caer en elcinismo y eso es algo que puede ser gracioso, pero nos va-cía. Por supuesto, que todo esto no es nuevo. Este tipo de


Don Fulgenciode Lino Palacio


sas que, hasta que ellos la entiendan, pasa un tiempo. Co-mo decía el compañero del "Trío Laurel" (Aldy Balles-tra), me parece que es muy válido aprender a reírnos denosotros mismos, es una forma de crecer.

Yo no sé si el argentino está preparado para eso, pero,como la realidad nos excede, terminamos riéndonos por-que si no tendríamos que llorar mucho, y lo cierto es quepreferimos reír.

Para terminar y pintar un poco qué significa aprendera reírse de uno mismo, voy a contar una anécdota. Unavez fui a ver a China Zorrilla al teatro, ella estaba hacien-do "Eva y Victoria". Al finalizar la obra, fui a saludarlay conversamos acerca de este tema, y rescatábamos co-mo el mejor humor, el más inteligente, el que se ríe todoel tiempo de sí mismo, como el humor judío, y me contólo siguiente.

Cuando China vivía en EE.UU. salía con Danny Kaye,que era un cómico norteamericano judío. Solían ir a lasboites judías a cenar y a ver shows judíos; tan judíos, quese hacían en idish. Allí trabajaba un humorista muy fa-moso en la colectividad, que finalizaba su rutina sacandoun reloj de bolsillo, lo miraba y decía "Va siendo hora quetermine el show. En realidad este reloj no funciona, yo lotengo conmigo porque es un recuerdo muy querido de miabuelo, un rabino muy importante que falleció hace mu-chos años. Cada vez que él sacaba de su bolsillo el reloj,yo lo miraba porque realmente me encantaba, me fasci-naba. Una mañana, mi papá me llamó y me dijo: ‘Veníquiero que veas a un hombre morir en paz’. Me llevó has-ta la habitación y vi en su lecho, ya de muerte, a mi abue-lo con su barba blanca. Sobre su mesa de luz divisé estereloj, y me quedé mirándolo. Mi abuelo en su agonía sedio cuenta, me llamó, tomó el reloj de la mesita de luz, ycon todo su amor me lo vendió". Creo que este cuento sin-tetiza lo que significa aprender a reírnos de nosotros mis-mos y es bárbaro que lo podamos aprender.

Santiago VarelaLibretista / Guionista / Periodista.

- Quisiera hacer unas breves reflexionescon respecto al humor político, específica-

mente, a partir de mi experiencia. Hice humor político enla revista "Humor", después con Tato Bores y, posterior-

humor satírico e irónico es moderno, antes el humor fluíaen los carnavales, en las fiestas populares. Evidentemen-te, cuando no se pueden decir muchas cosas se dicen através del humor. Ustedes conocen la tradición que exis-te en la Argentina de censura y de revistas que han sidoclausuradas. Pero, mientras no se podía hablar, estas re-vistas sí lo podían hacer, es el caso de "Humor"5, "Tía Vi-centa"6, "El Mosquito"7, hay una serie muy importantede revistas que han hecho eso. Y ahora nosotros, en la te-levisión, hacemos lo que podemos. Lo que yo siento en es-te momento es que hay mucha intolerancia y eso es algopreocupante porque es una intolerancia que, poco a poco,se va derramando sobre toda la sociedad. Se es intoleran-te, primero, con un chiste que pude ser inofensivo, des-pués se torna mucho más grave con incidentes contra lagente que protesta, que pide trabajo, pan, con los ahorris-tas y, finalmente, si seguimos en este camino volveremos,quizás, a un punto en el que se castigaba a los que pensa-ban distinto. En ese sentido, lo que debemos hacer es cui-darnos entre todos y mantenernos alertas porque me pa-rece que éste es el desafío del momento.

Fabián GianolaActor / Conductor de televisión

- En línea con lo planteado hasta aquí, me pa-rece importante rescatar al humor como laposibilidad de llegar de una manera diferente,

de penetrar mucho más. Porque el humor tiene la posibi-lidad de hacernos pasar un buen momento, nos permitesonreír, reír, pensar a partir de él y cala mucho más hon-do que un noticiero o un informativo.

La posibilidad de reflexionar a partir del humor es in-teresante en un país donde no hay nada. La falta de justi-cia, la existencia de una impunidad absoluta, la imposibi-lidad de ver una luz al fondo del camino, hacen que el hu-mor se convierta en una salida, en una contención, en unapoyo, como un "sana, sana".

Por otra parte, los delincuentes que están en el gobier-no, generalmente, no tienen humor. Uno puede decir co-

5.Revista de humor político creada en 1978. 6.Revista de humor político creada en 1957.7.Revista de humor político caricaturizado creada en 1863.


Upa, hermano de Patoruzúde Dante Quinterno

"El argentino

tiene mucho

humor hasta

que le hacen

un chiste.

Somos buenos

generadores,

pero no

receptores."

Jorge Guinzburg

"Revista La Nación,

dedicada al humor.

Mayo 1999"


tenía una bomba en el pallier. La bomba no explotó, peroestaba.

Algunos consideran que el humor no tiene suficiente en-tidad, que no es serio y, por consiguiente, no merece preo-cuparse. Pero, cuando lo que se dice desde el humor, sedice por televisión, el rating aumenta, y junto con las co-sas que son de humor hay cosas que van en serio, ahí co-mienza a preocupar un poquito más. Como señalábamosantes, el humor no es serio pero tiene cosas serias, es unalectura de la realidad que usa la caricatura, pero es unalectura real.

Me gustaría contar algo que sucedió en el programa deTato Bores y que refleja claramente cuan fuerte es el de-seo de los políticos por aparecer en televisión. En ese pro-grama había un personaje, que representaba el actor Ro-berto Carnaghi, y era el "Rey de los Corruptos". Carna-ghi era el corrupto diez puntos, y un día al programa vaLuis Barrionuevo para conversar con Tato. Barrionuevoestá sentado cuando entra Carnaghi, se arrodilla y le di-ce: "Maestro, ídolo, mi norte, mi guía". Barrionuevo es-taba contentísimo, a tal punto que, al día siguiente, hablópor teléfono con Tato y le dijo que lo había visto –obvia-mente, que lo había grabado-, y que la gente le dijo quehabía estado magnífico, estaba contentísimo del papelque había hecho.

Este ejemplo muestra cuán cierto es esto de que "todolo que pasa, pasa por la televisión". Es cierto que algoqueda, es cierto que vale más una imagen que mil pala-bras, es cierto que la gente te tiene que conocer para queseas alguien y para serlo debés pasar por la televisión.Los políticos apuestan a eso, y la verdad, tan mal no lesha ido, con lo cual algo de cierto tiene que haber.

Eduardo MaicasHumorista.

- Santiago ¿Por qué no aparece tu humor sino es a través de una figura como Tato Bo-

res que te permite esa autoridad para decir las cosas entelevisión? ¿Por qué no aparece el humor de autor?

VARELA: - Porque en estos momentos hay pocos auto-res en televisión, cada vez hay menos presupuesto para


mente, con algunos otros. El humor, por suerte, tiene ellugar de lo que se dice porque, en general, es el periodis-mo más tradicional el que, de alguna manera, trata deocultar las cosas, trata de evitar decir ciertas cosas y anosotros nos deja -por suerte para nosotros- decir lo quelo que los otros no dicen. Cuando se hace humor políticolo que se espera es que la gente le dé valor de veracidad,que lo reconozca como chiste, pero, al mismo tiempo, sucontenido resulte certero. El concepto es el de la carica-tura. La caricatura es un dibujo que no miente, exagera,pero no falsea, y me parece éste un elemento clave paradefinir el humor.

Los humoristas exageramos pero tratamos de no men-tir. Tato no tuvo juicios, tuvo prohibiciones porque nomentía. A quien miente le realizan un juicio, pero a quiendice la verdad lo prohiben. La prohibición la viví con larevista "Humor", con Tato, uno está acostumbrado. Aho-ra no se puede decir que exista censura, sin embargo,Malnatti sabe que hay cosas que se pueden hacer y cosasque no son convenientes que se hagan, porque tienen uncosto. Las caricaturas o las ediciones de material de ar-chivo son editoriales, pues depende de cómo se presentenel mensaje cambia.

La molestia de los políticos con determinado humor hatenido vaivenes a lo largo de nuestra historia. Juan Car-los Onganía8, por ejemplo, cierra "Tía Vicenta" porque lopresentan como una morsa y como al general no le gusta-ba aparecer como una morsa, clausuró la revista. Sin em-bargo, el fenómeno de "Humor", de alguna manera, se daporque el proceso9 nunca lo tomó en serio. Esto lo dijo al-guna vez Andrés Cascioli, y yo comparto esa idea, "Si lahubieran tomado en serio, la hubieran clausurado de en-trada". Hay cosas que una vez que se largan son difícilesde parar. En el caso de la revista "Humor", fue tirandode a poquito de la cuerda para ver hasta dónde podía lle-gar y cuando ya tenía un tiraje de 300 mil ejemplares, -una locura de ese tipo-, ya era imposible pararla. Perootras revistas como "Mengano"10 o "Chaupinela"11 fue-ron cerradas en veinticuatro horas bajo advertencia quedebían irse del país. A Tato lo llamaron y le dijeron que

8. Presidente argentino (1966-1970, de facto).9. Se refiere al Proceso de Reorganización Nacional instaurado en la últi-ma dictadura militar en Argentina (1976-1983)10. Revista de humor de los años ‘70.11. Revista de humor creada por Andrés Cascioli.


Julián, personaje de Patoruzúde Dante Quinterno

Manecode Eduardo Linaje


y todo el tiempo actuando; es decir, saludando, dando be-sos, en ningún momento haciendo cosas, en ningún mo-mento realizando propuestas. Contestando tu pregunta,me remito a lo que ya dije, esas caras no se conocen por-que el día que las conozcamos vamos a poder actuar so-bre ellas y a ellos no les conviene, les conviene mantener-se ocultos.

Alberto LópezPeriodista.

- Continuando con lo que venimos hablando,Morgado mencionó que el humor funcionabacomo una especie de válvula de escape, pero

que al poder no le hace nada porque, mientras nosotrosnos reímos, las cosas pasan por otro lado, ¿Es este el con-cepto que querías expresar?

MORGADO: - Sí, justamente, lo que trataba de decir esque desde los medios todavía no encontramos una mane-ra de cuestionar al poder político fuertemente. Cuando no-sotros queremos ridiculizar a alguien y enunciamos he-chos, no le estamos haciendo el daño que quisiéramos ha-cerle a pesar de contar con el auxilio del archivo que le-gitima, en algunos casos, tremendas contradicciones, si-no que estamos dando un espacio que, hoy por hoy, al po-lítico le sirve mucho.

Tenemos que encontrar una manera de decir las cosasque genere esa punción urticante, que le sirva al discursohumorístico y no al político, que le sirva más al humor yno tanto al político como está pasando ahora.

VARELA: - Me parece que el rol del humorista es de-cir algo. El humorista está diciendo algo, aunque lo digacon cierta distorsión porque es un chiste. La relación en-tre un emisor y alguien que está del otro lado es dar unadeterminada información. Y lo mejor que podemos haceres que el emisor tome conciencia. Porque sino vamos apensar que la televisión o los diarios son la verdad y no esasí, son medios para comunicarnos y para decir cosas.

BALLESTRA: - Antes, cuando estaba Tato Bores, ha-


los libretistas, se estudia poco en general. Hay excelentesactores, excelentes humoristas que no tuvieron éxito consus programas porque no tenían nada detrás. En la Ar-gentina no está instalado el rol del escritor, del guionista.Hay poco tiempo, los actores trabajan en catorce cosasdistintas, porque con una sola no se mantienen, los guio-nistas trabajan en quince cosas distintas porque con unasola no se mantienen, y todo tiene que hacerse rápida-mente. Creo que se está pauperizando la creatividad entelevisión, si bien hay algunas series y algunas cosas conactores de primera, que son un lujo, pero son las menos.Cada vez creo menos en la televisión porque hay menosrecursos y la gente está obligada a hacer cosas con me-nos tiempo y sin estudiar.

Alejandro PaironePeriodista.

- ¿Cuál es el límite del humor político? Va-rela decía que en los medios el humor político

no se censura, pero sabemos qué se puede hacer y qué nose puede decir. Excepto una memorable Amalia Lacrozede Fortabat cantando "A mi manera", emborrachada,que fue nota de "CQC", en el humor político, en general,no aparece el poder, sí lo hacen sus gerentes. Y en tornode eso señalaba Malnatti que en estos programas no haytransgresión, son una mascarada, el poder real está enotro lado, es anónimo, ¿Por qué el humor político, enton-ces se mete con los gerentes del poder y no con el poderverdaderamente?

MALNATTI: - Te doy una respuesta utilitaria y es quelas caras del poder real no venden, no son conocidas, encambio las mascaradas y los mascarones que ostentan elpoder político sí y les encanta, son casi actores profesio-nales. Yo no sé si Duhalde tiene mucho tiempo para deci-dir sobre el futuro del país porque yo lo veo que se levan-ta a las seis de la mañana, va a un acto, va al otro, des-pués tiene una comida, lo mismo con cada uno de los po-líticos. Les juro que no sé qué toman para seguir las cam-pañas electorales porque, realmente, es muy difícil se-guirlos. Si uno va a la provincia, por ejemplo, a una cam-paña electoral, los políticos empiezan a las cinco y mediade la mañana y terminan a las doce y media de la noche,


"Los amos

de la

información,

en la era de la

informática,

llaman

comunicación

al monólogo

del poder."

Eduardo Galeano

"Hacia una

sociedad de la

incomunicación"


York, New York", y mucha gente cuestionó justamenteeso. Cómo poníamos "New York, New York" cuando erauna tragedia tremenda, y creo que no fue irreverente. Es-tamos lejos de ser irreverentes, pero por momentos setransita un equilibrio delicado que nos obliga a una bús-queda permanente.

PAIRONE: - Ustedes son la cara y la expresión del pro-grama y son los que van a recibir los aplausos o los ca-chetazos de lo que pase en el programa ¿Tienen capaci-dad de veto o de influencia sobre la producción o lo que seva a exponer?

GIANOLA: - Tenemos un diálogo permanente con laproducción que siempre sobreviene después de las trom-padas. Fuera de broma, muchas veces no pensamos igualacerca de cuál es el límite. Pero también es una cuestióngeneracional. Nosotros estamos cerca de los cuarentaaños, y los chicos que hacen el programa son gente deveintitrés, veinticuatro años que no les importa nada, ab-solutamente inconscientes. Creo que tiene que ver con elconcepto que tienen ellos de transgresión y de televisióny el que tenemos nosotros. Y, sí, nosotros somos la caravisible, pero realmente no tenemos opinión sobre lo que sehace en el programa.

MORGADO: - Muchas veces sí, cuestionamos cuandovemos un material y, sobre todo, cuando tenemos que re-ferirnos al tape que estamos viendo.

GIANOLA: - Cuestionamos después. Cuando hacemosel programa, si no queremos decir algo no lo decimos y siqueremos decir lo que pensamos, obviamente, tenemos laoportunidad de hacerlo. Pero el material es tan potente,que, ya ves, el señor del público se refirió al material yno a lo que dijimos después, porque el verdadero protago-nista del programa es el material editado.

MORGADO: - Existen determinados temas que sonmuy difíciles de abordar y hay que ver si son susceptiblesde ser tomados humorísticamente. No sé si se puede ha-


bía más humor de autor, ese humor que Eduardo (Mai-cas) reclamaba. Lo que pasa es que hoy en día la televi-sión es el medio que más vende. Estamos en una épocadonde la palabra ha perdido importancia, aún en la tele-visión. Las imágenes han cobrado la importancia que per-dieron las palabras. En la radio hay más opinión.

MALNATTI: - Queremos cargarle al humor una res-ponsabilidad que no tiene. Les cuento brevemente lo queme pasó a mí. Comencé siendo abogado y trabajé muchotiempo de abogado porque realmente tenía un sentido yun ideal de justicia que defender. Cuando me di cuenta delo que era el derecho, comencé a estudiar periodismo yme hice periodista. En ese momento, el espacio dejadopor la justicia lo comienza a ocupar el periodismo, un lu-gar erróneamente ocupado. Ahora parece que el humortiene que sustituir al periodismo y a la justicia, entonces¡pobre el humor! Paremos un poco porque sino vamos aterminar siendo nosotros responsables del desastre queestá viviendo el país y me parece un poco injusto, no pa-ra nosotros, sino por el humor.

PUBLICO: - Hay algunos temas sensibles, como el Ho-locausto o los campos de concentración, y me parece queno siempre se puede hacer humor con ellos, como sucedióen “Televisión Registrada”. ¿El humor no tiene límites?

GIANOLA: - Nuestro programa (Televisión Registra-da) tiene una intención: provocar, en el sentido de gene-rar pensamientos, polémica para construir, y en ese filodifícil podemos mostrar un tema que a una persona, co-mo usted, le moleste -está en todo su derecho- y a otrasno. Pero la tarea o la intención nuestra es, lo repito, pro-vocar en el buen sentido, provocar para generar pensa-mientos, para generar polémica, para generar reflexión ypara construir desde ese lugar, pero no es solamente porel hecho de mostrar tontamente un campo de concentra-ción.

MORGADO: - El atentado a EE.UU fue un martes ynosotros teníamos el programa el lunes siguiente. Se hizoun informe de las Torres Gemelas con la música de "New


Purapintade Abel Ianiro

Las Chicas de Divitode Guillermo Divito


car el humor dentro de esas fisuras. El problema funda-mental es que hay una enorme cantidad de programas po-líticos, pero la mayoría de ellos, no son creíbles. Profun-dizar sobre el tema que mueve a un ahorrista de clasemedia, que hasta hace un año se quedaba en su casa co-brando la renta de su hipoteca, y hoy está con una pan-carta tomando frío en Congreso, es un tema fantástico,pero no es nuestro tema. Podemos trabajar con ciertasexpresiones de eso y tratar de elaborar una situación gra-ciosa que, obviamente, si después desnuda la realidad, fe-nómeno, pero la profundización acerca de los por qué decada una de esas cosas tiene que ver con programas polí-ticos que hoy no son creíbles, que no están legitimadospor la gente.

PUBLICO: - ¿Han recibido amenazas o presiones -porejemplo, económicas-, por el modo en que muestran aciertas figuras políticas?

GIANOLA: - Nosotros no recibimos ningún tipo de pre-sión y somos absolutamente independientes, cosa que nopueden hacer los programas de periodismo. Yo tengo unaopinión acerca de este "circo" tan chiquito de la televisiónargentina. Considero que no hay ninguna verdad absolu-ta, solamente hay verdades relativas que pertenecen a lossponsors que pagan a los "capo mafia" que tenemos ha-ciendo de políticos, o que pagan a determinados operado-res. Cada uno dice la verdad que quiere escuchar, peromuchas veces no es la verdad, es una verdad relativa yuno miente por decir una mentira o miente por omitir unaverdad. En el caso particular de "Televisión Registrada"nosotros mostramos lo que pasa en televisión, si el perio-dismo del cual estamos hablando se encarga de los títeresy no de los que lo manejan no tenemos forma de acceder,de hacer un informe sobre ellos.

BALLESTRA: - No tienen entidad.

GIANOLA: - No tienen entidad, son entes abstractos

BALLESTRA: - De lo que estamos hablando es de otro


cer humor político sobre los desaparecidos. Hay que vercuál es el límite para hacer humor político con los desa-parecidos, cuál es el límite para no herir susceptibilida-des y para no traicionar una postura. Entonces, ¿cuál esel punto donde uno no se tambalea? Lo que me resulta ho-nesto de "Televisión Registrada" es que no rehusa reco-rrer ese límite. Esos límites hay que tocarlos para verhasta dónde podemos llegar para ampliar los horizontes,nada más que para eso.

LOPEZ: - Con relación a este tema, me interesa reali-zarle una pregunta a Daniel Malnatti. "CQC" (Caigaquien Caiga) fue uno de los primeros programas en el quese empezó con este tipo de humor corrosivo ¿Tienen algúnlímite cuando ustedes van a entrevistar a un personaje, aun político? ¿Para ustedes, son todos lo mismo, o hay al-gunos que les resulta más simpático o le perdonarían lavida? ¿Cuál es el límite que se fijan en ese tipo entrevis-tas?

MALNATTI: - Personalmente no me fijo ningún límite.Pero, como todos, soy permeable y soy susceptible a cual-quier tipo de manejo también. Entonces, lo que acostum-bro a hacer es no hablar con el entrevistado y, especial-mente, si es político, ni antes ni después de la entrevista,solamente hablo con él con la cámara prendida. Porquees sorprendente, pero los políticos, a pesar que nosotrosnos reímos mucho de ellos, la pasan muy bien y son muyhabilidosos. Ellos no sólo quieren poder, sino que quierennuestro voto, quieren nuestro cariño y por eso son muy se-ductores. Entonces, si vos seguís hablando o te enganchasantes o después en la charla podés llegar a caer en esared. Por lo tanto, una medida de seguridad es justamen-te esa, hablo solamente con la cámara prendida.

PUBLICO: - ¿Cómo es la relación entre el humor polí-tico y el abordaje periodístico? ¿Dónde empieza la infor-mación y dónde el humor?

MORGADO: - El objetivo deberá ser siempre el humor,aunque a través de él se cuestione la realidad. Sin embar-go, el humor político está tomando algunos ámbitos queno le son propios, está tomando el espacio de programaspolíticos que no son creíbles. Nosotros tenemos que bus-

"El humor

es la

galantería

de la

desesperación".

Miguel de Unamuno

"Revista La Nación,

dedicada

al humor.

Mayo 1999"


Tito Meñiquede Lino Palacio

PeriquitadeHenry Busmiller

doloroso escuchar los mismos apellidos. El último monó-logo de Tato se escribió en el ‘93, van a hacer diez años yse escuchan monólogos del ‘92 y del ‘91 y están todos, nofalta nadie, porque son los mismos, haciendo las mismascosas, con los mismos niveles de corrupción, hay pocoscorruptos nuevos.

PUBLICO: - ¿Cuál es la motivación para satirizar so-bre la política?

MORGADO: - Cuando se hace humor político se traba-ja con la ironía o con este escarpelo, este estilete filoso,que es el humor para tratar de ver lo que no hay, se hacebásicamente hincapié en eso.

GIANOLA: - La motivación, es la que tenemos todos.La bronca, la indignación, el cansancio de la injusticia, ycada uno utiliza su herramienta para denunciar, el aboga-do lo hace a través de la ley, el periodista -verdaderamen-te independiente- hace una investigación y nosotros mos-tramos la realidad con humor porque somos humoristas.

PUBLICO: - ¿No es una contradicción, entonces, dar-les tanto espacio en los medios, para manipular a la gen-te?

GIANOLA: - Como señalaba anteriormente Morgado elhumor no llega a hacerle daño al político. El humor denun-cia desde el propio humor, muestra una verdad de la reali-dad que es altamente indignante. Con el humor uno se ríe,pero igual sabe reconocer la realidad. Luego debería apare-cer un abogado, realizar la denuncia correspondiente y porsupuesto, la justicia. El problema es que no hay justicia y es-to habilita a que los políticos continúen no trabajando, sinorobándose la plata. Lo que existe, en realidad, es una impu-nidad absoluta, porque, por más que se denuncie, ya sea des-de una investigación periodística o desde el humor, ellos, lospolíticos, están tranquilos y pueden aparecer en televisiónporque tienen impunidad. Impunidad generada por la faltade justicia. Por esto, debería irse la Corte Suprema de Jus-ticia y de ahí para abajo todos.

tipo de poder, tiene que ver con el poder económico quebanca a los medios. Porque estamos hablando mucho dela televisión que es "el medio" y la televisión está banca-da por ciertas empresas, por ciertas personas que no selas conoce, entonces uno no puede reírse de algo que noconoce, no se puede ironizar, no se puede caricaturizar.

LOPEZ: - Estamos hablando de un humor que es muyporteño, y justamente quería preguntarle a Ballestra ¿Sien el interior se percibe igual el humor político, si produ-ce lo mismo que produce acá?

BALLESTRA: - Sí, la televisión está en todos lados,hasta en el campo, marca y deja huellas. La diferencia esque en el interior se tiene un poquito más de tiempo. EnBuenos Aires la gente no tiene ni ganas ni tiempo paraleer el diario. En el interior uno tiene un poquito más detiempo para reflexionar, lo cual no quiere decir que unoaprenda, porque siempre repetimos los mismos errores.Pero, se tiene un poco más de tiempo para reírse, parapensar, para tranquilizarse. Pero el humor es el mismo.Somos un país unitario en todo sentido, para nada federal,si bien hay regiones con un humor característico. Los co-rrentinos tienen un tipo de humor fuerte, el cordobés esde reírse del chascarrillo hacia el otro, es un humor rápi-do. El correntino es diferente, compara permanentemen-te con la naturaleza: "Lindo y gordo como pichón de te-ro", pero, el pichón de tero es flaco y feo, entonces ense-guida te sentencia. En síntesis, el humor es el mismo. Latelevisión marcó.

PAIRONE: - Varela, usted lleva más de dos días ha-ciendo humor político o humor en general ¿cuál es el ele-mento común mínimo que haya atravesado el humor enla Argentina en los últimos años? ¿Qué hay de común,qué no cambió?

VARELA: - Cuando se escuchan los monólogos de Tatose habla de la vigencia de Tato. Pero una de las cosas te-rribles no es que Tato esté vigente, porque Tato se muriórealmente, los que están vigentes son todos los atorrantesque están en el poder desde la época de Tato. Resulta muy



The Yellow Kid(El Pibe Amarillo)

Primer personaje del comic,de Richard Felton Outcault.La disputa entre dos diarios

neoyorquinos por la pertenencia del Yellow Kid,

dió origen a laprensa amarilla.

PUBLICO: - ¿Hay políticos que pidan expresamenteaparecer en sus programas?

VARELA: - En algunos casos sí, piden aparecer en elprograma y la producción resolverá positiva o negativa-mente, pero hago una pequeña aclaración, pareciera quecon la aparición televisiva los políticos siempre ganan.Pero eso es una verdad relativa porque cada programatiene un tipo de público diferente, y con ciertos públicosno ganan. Es decir, que la aparición del político se midasiempre en resultado positivo, no es absoluto. Es absolu-to cuando uno habla de la televisión en términos abstrac-tos.

MORGADO: - Cuando yo digo que tenemos que encon-trar un discurso distinto que hiera verdaderamente a unpolítico y que no sea utilizado más por él que por el hu-mor, me refiero a lo siguiente. Cuando Menem va al pro-grama de Mariano Grondona y éste le dice "presidente",cuando ya no lo es, nosotros lo ponemos y ridiculizamos ya partir de allí hacemos un gag. Tratamos de hacer hu-mor, pero también le estamos dando imagen a Menem.Hoy por hoy, es la única arma que tenemos. Por este mo-tivo me refiero al hecho que hay que encontrar un discur-so que -obviamente, no va a salir de esta charla- nos per-mita conocer de qué manera podemos ver el funciona-miento de los políticos dentro de la televisión. Es un temamás amplio que el del humor político, el humor políticosería una de sus facetas.

BALLESTRA: - Hay que insistir, sino no existirían si-quiera las utopías. Tenemos, como dice Claudio Morgado,que encontrar un lenguaje.


Apriete: Amenaza física o verbal.

Barrionuevo Luis: Secretario Gene-ral del Sindicato Gastronómico y actualsenador por la provincia de Catamarca.

Cagazo: Temor.

Carnaghi Roberto: Actor y come-diante argentino, especializado en hu-mor político.

CQC (Caiga Quien Caiga): Progra-ma de televisión que, con formato denoticiero semanal, ironiza sobre la ac-tualidad.

Lacroze de Fortabat Amalia: Empre-saria argentina.

Sana, sana: Se refiere a una cancióninfantil para reconfortar a los niños en-fermos.

Televisión Registrada: Programa detelevisión que edita lo que se transmitedurante la semana en todos los canaleslocales.

Yabrán Alfredo: Empresario argenti-no implicado en el asesinato del repor-tero gráfico José Luis Cabezas (1997).

Notas

"Detrás de cada

imagen algo

desaparece (…).

Lo mismo ocurre

con el

ilusionismo de la

información y de

la memoria:

detrás de cada

información los

acontecimientos

nos son

retirados

uno a uno."

Jean Baudrillard

"Pantalla total"



Libros

Bien, gracias. ¿Y usted?: Quino, Edicionesde la Flor.Cien Años de Humor e HistorietaArgentinos: Municipalidad de Córdoba.Días de Radio: Carlos Ulanovsky, MartaMerkin, Juan José Panno, Gabriela Tijman,Espasa Calpe.El Humor Gráfico: Carlos Trillo, AlbertoBroccoli, Centro Editor de América Latina.Medios Locos: Carlos Abrevaya, Edicionesde La Urraca.Suplemento Jóvenes: Diario La Nación, 16de julio de 1995.

Revistas

Caras y Caretas: número 490.Chaupinela: número 12.El Ratón de Occidente: número 17.La Nación: 30 de mayo de 1999.Mengano: número 8.Rico Tipo: números 946, 1050.Satiricón: números 9, 15, 18.

CD Room

Buenos Aires 1910, Fundación Epson.

Agradecimientos a quienes cedieron material

Francisco MazzaGustavo CravennaBiblioteca Autónoma de Periodismo (BAP)

Fuentes


LIB UTPBA - Qué se dice y qué no se muestra desde el humor político

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Transcript of LIB UTPBA - Qué se dice y qué no se muestra desde el humor político