HAY HOMBRES QUE LUCHAN UN DÍA Y SON BUENOS…

HAY OTROS QUE LUCHAN UN AÑO Y SON MEJORES…

HAY QUIENES LUCHAN MUCHOS AÑOS Y SON MUY BUENOS…

PERO HAY LOS QUE LUCHAN TODA LA VIDA…

ESOS SON LOS… IMPRESCINDIBLES.

BERTOLD BRECHT

Autores: Romina Paula Clavigioni, Rita Yamila Lanza Institución: Instituto de Formaciòn Docentes Nº 121“ Dr. J. V. González Provincia: Pergamino Buenos Aires `

“...EN BÚSQUEDA DE UN MUNDO DONDE QUEPAN TODOS

LOS MUNDOS...”

FUNDAMENTACIÓN

Involucrarnos en esta tarea no fue fácil ni simple, pero guiadas por el compromiso y la

memoria de los luchadores y los caídos, seguimos adelante con este proyecto.

Sintetizando aquí cantidad de horas y esfuerzos compartidos, lagrimas y vicisitudes varias.

Decidimos hacerlo juntas, para apoyarnos la una con la otra y no decaer en la tarea.

Por ello, esta monografía, presenta un esquema quizás atípico pero por ello menos valiosa:

La introducción y el cierre son productos conjuntos, mientras que en el desarrollo cada una

trabajó en áreas:

a) desaparecidos de Pergamino

b) Instituciones y presos políticos.

INTRODUCCIÓN

Hace tres décadas sufrimos el golpe más cruento de nuestra historia. La dictadura militar

instaurada el 24 de Marzo de 1976 puso en marcha un proceso de represión brutal, para

poner en la Argentina un modelo perverso de concentración y extranjerización de la

economía, endeudamiento externo, exclusión social, pobreza y miseria.

La desaparición y asesinato de 30.000 compatriotas tenía un objetivo claro: Insertar a

sangre y fuego a nuestro país en la globalización neoliberal, produciendo cambios políticos,

económicos, sociales y culturales.

El terrorismo de estado pretendió destruir la resistencia popular, romper los vínculos

solidarios de la comunidad, desmoralizar a los luchadores y hacernos creer que hay un solo

camino: en de los que mandan, los grandes grupos económicos trasnacionales y locales.

Por ello desde está monografía convocamos a recordar, a pasar nuevamente por nuestro

corazones la memoria de las mujeres y los hombres que dieron su vida cargada de sueños y

esperanza. También desplegar nuestra imaginación y los mejores esfuerzos, para diseñar un

nuevo proyecto que garantice el respeto integral de los derechos Humanos, que se sustente

en los valores éticos de justicia y solidaridad, promueve la distribución equitativa de la

riqueza, la participación activa de la ciudadanía en la construcción de su futuro y la

inserción en el mundo a partir de una estrategia desde y para los argentinos. Un país con

igualdad, democracia y soberanía.

Como estudiantes y futuras formadoras tenemos una oportunidad formidable para sumar y

multiplicar voluntades, articuladas en un espacio de coincidencia que potencié toda esa

energía transformadoras.

CAPITULO Nº 1

INTRODUCCIÓN: CONTEXTO POLITICO Y SOCIAL

En el año 1976 e n la República Argentina comienza una crisis económica inigualable.

LA inflación subía y los ministros de economía se sucedían sin poder estabilizar la situación.

El cuadro inflacionario se completaba con la devolución de los salarios. La crisis era total.

Los militares ocupaban el centro de la escena desde 1975, cuando la FF.AA. pasó a integrar

el Consejo de Seguridad Interna, presidido por Italo Lueder.

Las FF.AA. lazaron una serie de operaciones antisubersivas, y se convirtieron en los

“guardianes de un orden que los civiles ya no podían garantizar”.

Cuando los militares golpistas estuvieron seguros de que el gobierno había perdido todo

apoyo popular y político dieron el golpe de estado.

Así, el 24 de marzo de 1976 la junta militar, encabezada por Jorge Rafael Videla, desplazó

a la presidente y se hizo cargo del poder.

Como nunca en el pasado, las Fuerzas Armadas se percibieron como corporación militar por

encima de la sociedad, convencida de que esa identidad les otorgaba la capacidad para

hacerse cargo de una sociedad enferma e imponerle su disciplina militar.

Como dice Héctor Palacios en su libro Historia del movimiento obrero argentino, “la

motivación básica del proceso de 1976 era la de refundir estructuralmente la sociedad

argentina. Se perseguía atacar la industrialización sustitutiva que había imperado hasta ese

momento en la economía; se buscaba reestructurar todo a través de un ajuste drástico y no

de expansión, las modificaciones debían ser irreversibles”.

Martínez de Hoz fue convocado para ocupar el ministerio de economía y llevar adelante el

plan económico, que tendría consecuencias desfavorables para la gran mayoría de la

población, pero no para sus beneficiarios.

Resumiendo, este propósito de reestructuración se concentraba en estos ejes centrales: 1)

Reconstrucción de las condiciones de d dominación. (Disciplinario social); 2) reedificación

del Estado; 3) Caída del salario real; 4) Eliminación de la redistribución del ingreso hacia los

sectores populares. (Educación, Salud); 5) Privatización periférica de las Empresas Públicas,

achicamiento y endeudamiento interno y externo de las mismas; 6) liberación de impuestos

al campo, grabando correlativamente el consumo popular (IVA); 7) Relevancia del sector

financiero al que se lo subsidia vigorosamente; 8) Reducción de aranceles de importación.

Subvaluación del dólar. Manipuleo de las tasas de interés. Deuda externa sin precedentes.

Este plan económico solo podía llevar a cabo desarticulando toda oposición. Los sectores

obreros combativos y clasistas fueron aniquilados, sus dirigentes fueron muertos o pasaron

a la clandestinidad o se exiliaron. La guerrilla venia siendo reprimida por las fuerzas

Armadas desde años anteriores

Ya para marzo de 1976 los grupos armados revolucionarios se encontraban diezmados. Al

igual que en 1966, la junta Militar prohibe toda la actividad política partidaria o no. Es

decir, no había canales de expresión posible sobre el que no cayera la violencia genocida

del terrorismo de Estado.

Dentro del gobierno dictatorial existían dos corrientes antagónicas, que coincidían en los

objetivos (imponer un ajuste capitalista a favor de los sectores mas concentrados de la

economía borrando toda oposición política y social) pero no en la metodología.

El sector representado por Viola pretendía mantener una represión que no se prolongara

indefinidamente en el tiempo y además debía ser selectiva. Es decir, querían aniquilar a la

guerrilla, la izquierda y el activismo clasista obrero. Además proyectaban realizar algún

tipo de acuerdo con peronistas, radicales y la burocracia sindical. En el marco internacional

programaba alinearse abiertamente con el imperialismo yanqui.

El otro sector estaba representado por Masera, Suárez Mason, Camps, Saint Jean, etc. que

propugnaba un genocidio sin límites. No pensaban en pactar con los partidos burgueses

(radicales y peronistas) ni con la burocracia sindical, ya que arriba a un acuerdo con

algunos de estos sectores implicaba una posible salida electoral. Y en el plano

internacional, acorde a su proyecto mesiánico mantendrían una política independiente con

respecto al imperialismo.

En marzo de 1976 la ciudad de Pergamino no era ajena al clima golpista que imperaba en

otros puntos de la Argentina. Pergamino, por sus rasgos, constituía una maqueta coherente

con el resto del país: una sociedad representada por los intereses de la clase media, de

aspiración y moralidad burguesa, asustada ante la perspectiva de cambio y aun ante el

poder represor. Una sociedad que opto por acatar las reglas del juego criminal que la

convertía en cómplice y a cambio le garantizaba la supervivencia al amparo de las torturas,

las desapariciones, los asesinatos y la imposición de un régimen al servicio el capitalismo

mundial. Una sociedad que aceptó culposa la responsabilidad de propiciar y avalar las

prácticas de la dictadura y sus consecuencias hoy sufridas por todo el pueblo:

desindustrialización, desempleo, hambre y, por otro lado, la costumbre y legitimación de

que somos “hijos del rigor” y de que “nada se puede hacer” para cambiar las injustas

condiciones de la vida en la que estamos sumidos.

Volviendo al clima de 1976, La Opinión, desde su editorial (18/03/1976) reclamaba orden

ante “la situación inestable del país” y la policía pergaminense cinco días antes del golpe

realizó una Razzia donde se detuvo a cinco personas. Lo particular de este operativo, fue

que la policía actuó bajo órdenes directas del Primer Cuerpo Ejercito con asiento en

Palermo, Capital Federal. Así, la policía en Pergamino, si apoyo de fuerzas militares,

detuvieron a cuatro mujeres y a un hombre que según informaba La Opinión, habían

quedado a disposición del Poder Ejecutivo, e la Unidad Penal 3 de San Nicolás.

Ante esta acción represiva llevada a cabo por la policía, el Partido Comunista de pergamino

lanzó una gacetilla de prensa denunciando el atropello de las “libertades democráticas”

sucedido en la cuidada llamaba “ A la concreción de la unidad de acción de todas las

fuerzas democráticas, dejar las declamaciones estériles y el sectarismo, para hacer

realidad las expresiones populares, concretando la una Multisectorial o Multipartidarias en

nuestra ciudad y en la Argentina toda , como único medio que garantizara la

institucionalización, la libertades democráticas y el retorno a las grandes coincidencias

populares y liberadoras de 1973.

Pero la suerte ya estaba echada.

La editorial del 26 de marzo (dos días después del golpe) del diario La Opinión es

directamente una proclama militar que llama a la ciudadanía a apoyar activamente al

nuevo gobierno militar.

Amén de la represión física que sufrían argentinos y pergaminenses, no hay que olvidar la

censura cultural impuesta por la dictadura. Como ya se ha dicho, la represión fue

sistemática, racional y totalizadora.

Existe aún, en cierto sectores de la población, el ideario de lo que los militares de 1976,

actuaron por impulso y de forma irracional. Muy por el contrario todo accionar de las

fuerzas represivas estaba digitado hasta en lo más mínimo.

Los militares argentinos desde su lógico militarista, estaban librando una guerra en tres

frentes: el político, económico, y el cultural

La misión principal de la infraestructura del control de la dictadura consistía en combatir el

enemigo cultural. Y el principal era el marxismo. La consigna central en este

enfrentamiento era simple y eficaz: si era marxista era malo; por lo tanto, está justificada

su prohibición.

A su vez, se partía del principio según el cual a veces la ideología marxista (el marxismo,

decían los militares, como si fuera un ente con vida propia) era explícita y evidente, pero

muchas veces se ocultaba o disimulaba. Por usar una analogía militar, el marxismo podía

estar “Camuflado” como las tropas especiales, o infiltrado como un espía. (...)

(...) la tarea de identificar correctamente al enemigo era una tarea militarmente

estratégica (para combatir al enemigo correcto y no atacar a los aliados). Desde las

perspectivas de las autoridades de facto se trataba de una guerra en la cual (como

cualquier guerra) la necesidad de identificar con la mayor claridad `posible la diferencia

entre enemigos, amigos, aliados, se volvía primordial. Una labor de inteligencia, de fuerte

contenido intelectual. Y recién una vez cumplida satisfactoriamente la tarea de identificar

adecuadamente a este Huidizo y proteico adversario se pasaba a la acción: censura,

prohibición, persecución. En el caso de obras (libros, películas, revistas) la tendencia

general era la de efectuar esa acción represiva por medio de normas públicas como decreto

nacionales, provinciales o municipales o de resoluciones de ministerios o secretaria de

Estado.

Pergamino también tuvo sus listas negras de obras literarias y políticas. Así lo demuestran

dos decretos municipales de mayo de 1976, en donde se dispone la clausura de uno de los

armarios de la Biblioteca de Dr. Menéndez por poseer bibliografía “de carácter marxista, a

partidas o simplemente que sostengan criterios contrarios a la forma republicana de

gobierno”.

En el Registro 4048 el intendente municipal, Moisés Nacud, decretó “la inmediata entrega

de aquellos (bibliografía marxista) afecto de ser sometidos a consideración de las

autoridades policiales para que resolviera su destino”.

Parece ser que la supuesta histórica calma pergaminense no era tal.

El Jueves 27 de Mayo de 1976 es designado por el Poder Ejecutivo Provincial, es decir, por

el General de Brigada Saint Jean( enrolado dentro del sector más duro de las Fuerzas

Armadas), al Arquitecto Raúl Rossi , intendente municipal, representante directo de la

Junta Militar en la ciudad.

El intendente Rossi colocará en cargos públicos a militares retirados y llevará a delante una

política de racionalización administrativo, acorde con la lógica del gobierno militar.

Detenciones, persecución y censura, comenzaron producirse en Pergamino al instalarse la

dictadura militar el 24 de marzo.

Ante esta situación un grupo de personas comienza a reunirse en la Iglesia Merced.

Convocados por el Padre Gastón Romanello.

El domingo 04 de Julio en el diario La Opinión publicó una nota en la que se informa de

estas reuniones realizadas con motivo de las sucesivas detenciones efectuadas en

Pergamino. Muchos de los detenidos de la ciudad fueron trasladados a San Nicolás y luego al

penal de Sierra Chica. Las personas reunidas en la Merced pedían por el respeto de Los

Derechos Humanos ya sea en San Nicolás o Sierra Chica. Por su parte La Opinión cierra la

nota con un párrafo que sintetiza la posición del diario en esos años.

Bien está, se piensa que se aplique el máximo rigor de la justicia y la represión más severa

a los terroristas que asesinan sin piedad, validos de los medios más arteros, a militares,

policías y ciudadanos comunes. Pero se cree que otro tanto debe dársele a los que profesan

ideas de izquierda e incluso son militantes, pero de ningún modo se le puede calificar de

delincuentes políticos o gremiales. La suerte de esta gente presumiblemente encarcelada

es la que suscita inquietud en no pocos y en particular, a los vecinos que e han venido

reuniendo últimamente en defensa de Los Derechos Humanos, dentro del contexto legal y

político del país. No se les debe confundir con los guerrilleros. Como han dejado dicho los

Obispos, una cosa es errar, y otra es caer en el pecado. Las ideas son erróneas. La violencia

tal como la utiliza la insurgencia, es un pecado.

El terrorismo de Estado también contaba con sus corresponsales periodísticos en Pergamino.

El domingo 11 de julio La Opinión informó que en la localidad de El Socorro se había

encontrado en el cuerpo de un hombre entre treinta y treinticinco atados de pies y manos

con unos 30 balazos. El hombre fue encontrado en la banquina de la ruta a unos 500

metros del arroyo del medio. Este hecho se suma a otros tantos de similares

características sucedidos en la zona del pueblo de Ocampo o el Socorro, donde ciertos

rumores afirman que existió un centro clandestino de detención. La Opinión no realizó

ninguna otra referencia del caso en los posteriores.

Sin poder afirmar que este hombre del cual no se conoció su identidad fue asesinado por las

Fuerzas de Seguridad, si podemos decir que las características del asesinato (atado de pies

y manos y con treinta balazos) eran propias de estas ultimas que actuaban con total

impunidad.

Esta era la situación en Pergamino al instaurares la dictadura.

CAPITULO Nº 2

... Están en algún sito/ nube o

tumba.

Están en algún sitio/ estoy seguro

Allá en el sur del alma

Es posible que hayan extraviado la brújula

Y hoy vaguen preguntando

Dónde carajo queda el buen humor

Por qué vienen del odio...

(Mario Benedetti)

• DESAPARECIDOS

2.1 Desaparecidos de Pergamino

Descartes sostenía que la duda era un camino eficaz para llegar a la verdad. Esa fue la

premisa que motivo la investigación, ¿Quiénes y cómo eran los desaparecidos de pergamino?

Comenzó entonces el peregrinar hacia, casa de padres, hermanos, primos y amigos de

aquellas personas que treinta años antes, por el solo hecho de pensar distinto, de pensar en

una patria equitativa y realmente soberana, padecieron torturas, violaciones y muertes.

El día 23 de Octubre del 2006 a las 18:30 hs en su domicilio 25 de Mayo 629 8º piso de la

ciudad de pergamino nos recibió Jorgelina Raies. Ella nos aportó datos acera de su hijo

Jorge Daniel Raies desaparecido el día 10 de septiembre 1975 a los 20 años de edad en la

ciudad de Rosario.

Jorge era estudiante de abogacía y como muchos jóvenes trabajaba para pagar sus

estudios, lo hacia en la imprenta: “Ferrassini” de la ciudad de Rosario, donde también

cursaba sus estudios.

Jorgelina emocionada nos relató la personalidad de su hijo. Nos dijo que Jorge era una

persona de firmes ideales que luchaba por cambiar el presente y lo manifestaba a través de

su dirijencia estudiantil, y su militancia en el partido peronista.

En el radio céntrico de la ciudad de Pergamino, el 31 de Octubre, nos recibió en su casa, la

Arquitecta Beatriz Torrent prima de Jorge Alberto “canario” Torrent.

Beatriz nos comento que Jorge desapareció el 18 de Agosto de 1976 en Capital Federal; más

precisamente en calle Callao y Corrientes.

Canario seudónimo dado por sus amigos participaba junto con otros 40 jóvenes de la ciudad

de Pergamino en el Movimiento Juvenil Cristiano “Emmanuel”. La finalidad de este

movimiento consistía en brindar asistencia y contención a aquellas personas en los barrios

12 De Octubre y Güemes.

Con el comienzo de sus estudios de abogacía en la ciudad de Santa Fe, también se inicia en

la militancia de la juventud peronista.

Su inclinación hacia el compromiso social y político es consecuencia de que Jorge Torrent

forme parte de las lista de 30.000 desaparecidos. Ver anexo

“Víctor era un hombre admirado por su familia y por sus pares debido a sus grandes

conocimientos como así también por su compromiso con sus ideales”...

Fue lo que manifestó Eduardo Vázquez sobrino Víctor Vázquez, desaparecido.

Víctor militaba en el partido Comunista era el encargado de difundir en columnas de

diferentes diarios el pensamiento del partido.

Se desempañaba como segundo jefe del ferrocarril “Bartolomé Mitre” de la cuidad de

Pergamino y ejerció cargos en Capital Federal.

El 02 de junio de 1976, mientras recorría la terminal de ómnibus de Capital Federal fue

reconocido por un militar que al verlo dijo: (...) “Este comunista hijo de puta todavía sigue

vivo” (...) Dos días más tardes a los 66 años de edad, Víctor es visto por última vez. Ver

anexo.

El día 01 de Noviembre del 2006 nos recibe en su domicilio Susana Serenelli hermana del

desaparecido Hugo Roberto “chicho” Serenelli.

Hugo fue visto por última vez el 04 de junio 1976 en la ciudad de La Plata.

Allí llevaba a cabo su formación universitaria en la carrera de abogacía. Trabajaba de Lunes

a viernes en una librería y sábados y domingos en una empresa de limpieza en un hospital.

Tenía una fuerte militancia en la juventud peronista.

Susana Serenelli con una mezcla de bronca y tristeza nos comentó que vecinos y amigos de

la familia luego de lo sucedido con su hermano comienzan a alejarse. Ver anexo.

Susana Gaggero desaparece el 29 de Marzo de 1976 en Moreno Provincia de Bs. As a los 33

años de edad. Era esposa de Luís Pujals asesinado el 17 de septiembre de 1971 quien

militaba en el Ejercito Revolucionario del Pueblo.

Susana también tenía un fuerte compromiso con el E.R.P. Tras la muerte de su esposo

realiza las denuncias correspondientes, y hace público el repudio de este hecho. Ver anexo.

Otros de los pergaminenses desaparecidos fue José María Pellita. Quien impulsado al igual

que tantos otros jóvenes por la visualización de lo injusto de las relaciones sociales

imperantes, comenzará a tener una participación activa en la política, en los primeros años

de la década el ´70L; lo hará en las filas el partido comunista.

El 21 de septiembre de 1976 José María y sus padres fueron sorprendidos por unos fuertes

golpes en la puerta y voces de personas que gritaban “abran la puerta al ejército”. Cuando

el padre abre la puerta comienzan los forcejeos que luego continuarían con la madre de

José María. Después de unos momentos, se llevan al joven desde el interior de su

habitación.

A pesar de los diferentes esfuerzos realizados por su familia para obtener información no

lograron dar con el paradero de José María. Ver anexo.

Julio Di Gangui a los 34 años de edad un 25 de Octubre de 1976 fue secuestrado e la

avenida Julio A Roca y avenida Rocha de la ciudad de pergamino.

No se halla testimonio de su paso un centro clandestino de detención.

El día martes 24 de Octubre del 2006 tuvimos el agrado de encontrarnos con Juan Carlos y

Amanda Pérez. Padres del pergaminense Carlos Gerardo Pérez, desaparecido el 01 de

Noviembre 1976, de la ciudad de San Nicolás.

En un larga y agradable charla y mates de por medio el matrimonio Pérez nos describió

como era la vida de Gerardo antes de su desaparición y los cambios que este hecho produjo

en la vida de ambos.

Gerardo un Joven de 21 años estudiante de ingeniería en la ciudad de San Nicolás. Al igual

que otros jóvenes desaparecidos participaba en el grupo juvenil Emmanuel, coordinado por

el Padre Marciano Alba y funcionaba en la parroquia San Vicente de Paul en la ciudad de

Pergamino.

Gerardo se caracterizaba por ser un joven alegre, sencillo y con un fuerte compromiso por

sus ideales. “tenía la certeza de poder cambiar la realidad de la gente de los barrios” nos

expresó Amanda Pérez. Fue así como Gerardo comienza su militancia en el E.R.P.

El 08 de Octubre de 1976 en la ciudad de San Nicolás con motivo de cumplirse un nuevo

aniversario del fallecimiento del guerrillero Ernesto “che” Guevara; Gerardo con un grupo

de los jóvenes enarbolan en la ruta 188 una bandera con la imagen del guerrillero rosarino.

A través de este hecho se producen incidentes con la policía y Gerardo logra escapar. Se

dirige a la ciudad de Rosario, allí se encuentra con Leonor Pierro su novia, y junto regresan

a la ciudad de San Nicolás.

El 01 de Noviembre de 1976 Gerardo y Leonor fueron vistos por última vez, una patrulla los

había detenido e su domicilio de San Nicolás. La casa Luego fue quemada.

La vida de Juan Carlos y Amanda desde entonces dio un giro de 18º. Realizaron una

búsqueda incansable para obtener información de su hijo. A 30 años de la pérdida física de

su hijo el matrimonio Pérez lucha para que Gerardo este presente en la consciencia de los

pergaminenses.

Como dijimos anteriormente Leonor Pierro desaparece junto con Gerardo, el 01 de

Noviembre de 1976 ella era pergaminense estudiante universitaria en la ciudad de Rosario y

participaba también del grupo juvenil Emmanuel.

Cristina María Lanzillotto y Carlos Benjamín Santillan fueron secuestrados por fuerzas

militares de su vivienda situada en la localidad bonaerense de Pergamino, Rivadavia 940. El

17 de noviembre de 1976. En ese mismo secuestro se llevaron a sus hijos, que luego

aparecieron. Unos días antes también habían secuestrado a su hermana melliza,

Ana María, que sigue desaparecida.

Clarisa García desaparece el 03 de Enero de 1977 en la ciudad de La Plata a los 20 años de

edad junto con su esposo José Alberto Casino.

Fue vista en el centro clandestino de detención: Pozo de Banfiend. Ubicado en la

intercesión de las calles Siciliano y Vernet a dos cuadras de la avenida 10 de septiembre de

1861, llamado “Camino negro” partido de Lomas de Zamora provincia de Bs.As.

Actualmente funciona en ese lugar, la brigada de homicidios y anteriormente, la brigada de

seguridad.

El lugar donde fue vista Clarisa tenía un acceso peatonal por la calle Vernet y vehicular por

Siciliano, hasta un patio interno. Posiblemente Clarisa fue llevada a la planta baja, sala de

torturas y donde también se encontraban otras dependencias.

Por otra parte su marido José Alberto Casino de 23 años de edad, y estudiante de Ciencias

Económicas fue visto por última vez en la comisaría 5ta. De la ciudad de La Plata en donde

funcionaba un centro clandestino de detención. Este estaba ubicado en calle 24 entre

diagonal 74 y calle 63.

La última información que se obtuvo acerca del paradero de este matrimonio fue de sus

pasos por estos centros clandestinos de detención.

Otras de la familias que nos abrieron con muy buena predisposición las puertas de su casa

fue la familia Ferrari, compuesta por el matrimonio Juan Carlos y Celia, tuvieron tres hijos

el mayor Alejandro desaparecido de Bs.As. Y dos hijas mujeres.

El matrimonio ya avanzado en edad pero con una gran fortaleza nos comentó acerca de la

vida y desaparición de hijo. Un joven e 26 años de edad estudiante de medicina, que

realizaba su último año de residencia en el Hospital Ferroviario, en la unidad coronaria de

Capital Federal.

Celia recuerda a su hijo como un joven muy inteligente, humilde y muy alegre. “pasamos

de tener un hijo ideal a no poder nombrarlo”, expresó la madre del desaparecido.

Alejandro es secuestrado por la policía el 22 de julio de 1977 desde su lugar de trabajo.

Un compañero llama a la familia Ferrari para comunicarle lo sucedido. Automáticamente el

matrimonio viaja hacia Bs.As. Pasan toda la noche allí recorriendo diferentes comisarías

pero no obtienen respuestas. La única información que obtienen es por medio de una

periodista que estuvo detenida un tiempo en la E.S.M.A y que luego fue liberada.

Les comentó que vio a Alejandro y que le había llamado la atención porque era una

persona muy joven. Nunca más lo volvió a ver.

Es innumerable la cantidad e instituciones que el matrimonio Ferrari recorrió para hallar

información sobre el paradero de su hijo, poco a poco todas las puertas se iban cerrando,

nunca supieron a Ciencia cierta que había pasado con su hijo. Ver anexo

El 15 de Agosto del 2006 visitamos el barrio Güemes donde el grupo juvenil cristiano

Emmanuel había trabajado 30 años atrás. Allí nos encontramos con Nancy Ceccón, una de

las hijas del desaparecido Luís Ceccón.

Luís vivía junto con su esposa máxima y sus cuatro hijos en el barrio Güemes.

El trabajaba junto con el padre Marciano acompañando a sus vecinos y amigos para que

puedan tener una mejor calidad de vida.

Luís militaba en el partido peronista, de profesión policía: se desempeñaba en la Brigada de

Investigaciones de la Policía en la localidad de Rojas provincias de Bs.As.

El día 16 de Mayo de 1978 es detenido en calles Echeverría e Italia de la ciudad de

pergamino a los 32 años de edad. Si bien su esposa realizó las denuncias correspondiente

nunca obtuvo información acerca del paradero de Luís. Ver anexo.

Alberto Pastor mas conocido como “pato” desaparece a los 20 años de edad el día 05 de

junio de 1978 en Capital Federal (punto Norte). Pato pertenecía al grupo Montoneros. No

hay datos sobre su paso por un centro clandestino de detención.

Alfredo Barbano forma parte de la lista de desaparecidos de Pergamino, pero no hemos

hallado datos sobre él.

2.2 Asesinatos de Rubén Bonett y Luís Pujals

El 15 de agosto de 1972, se produce la fuga de la penitenciaria de Rawson de importantes

jefes de la guerrilla entre ellos se encontraba Roberto Santucho, dirigente del ERP.

El penal de Rawson, en la Patagonia, era considerado de máxima seguridad. Sin embargo, el

hecho que habría de conmover a la opinión pública fue el confuso episodio que tuvo lugar

una semana después de la fuga, cuando fueron baleados y perdieron la vida dieciséis

prisioneros que no habían logrado escapar. La opinión generalizada la califico de masacre

fríamente planeada.

Una de las victimas de la “Masacre de Trelew” fue el pergaminenese Jorge Bonett de 30

años. Nacido el 1 de febrero de 1942, militante del ERP. Casado con Alicia y padre de dos

hijos Hernán y Mariana de 4 y 5 años de edad.

Luego de este terrible episodio Alicia manifiesta su dolor en una carta que les escribe a sus

hijos:

(…) lloraremos y gritaremos en nuestra intimidad de rabia y bronca nunca acabada, y nos

faltará todo lo que nos daba papá, su beso cotidiano, su mirada firme en sus ojos claros, su

mechón siempre caído en la frente, y nos quedará todo lo que significa hoy para nosotros y

para todo el pueblo argentino sus 30 años agujereados por las balas, sus inmóviles brazos

cruzados sobre su vigoroso pecho, sobre su piel joven e increíblemente viva (…) (ver anexo)

Meses atrás, más precisamente el 17 de Septiembre de 1971, el segundo jefe político del

ERP: Luís Enrique Pujals, nacido en la ciudad de Pergamino. Fue secuestrado y torturado en

distintos lugares del comando II del Cuerpo del Ejercito; siguiendo las órdenes del Gral.

Juan Carlos Sánchez.

La historiadora rosarina Cristina Viano, relató que de esta manera Luís Pujals se convirtió

en el primer desaparecido del ERP. La mujer del dirigente, Susana Gaggero, responsabilizo

del hecho y de las torturas directamente al Gral. Sánchez, a través de una entrevista

pública en el diario local de Pergamino: “La Opinión”

2.3 El encuentro de dos cuerpos: Víctor Vázquez- Maria Cristina Lanzillotto

Como mencionamos en la primer parte del Cap.2.1 Víctor Vázquez formo parte de la lista

de desaparecidos hasta finales de la década del noventa.

Sin embargo en día 16 de Junio de 1976, en el margen derecho del Riachuelo a la altura

Avenida 27/2, Avenida Bacelat, es encontrado un cadáver por un gendarme de prefectura.

Al cuerpo se le practican diferentes tipos de estudios con el objetivo de identificarlo.

Se determina a través de ello que esta persona había sido torturada, en muchísimas

oportunidades; presentaba marcas en sus rodillas, pies, manos y ojos. También se pudo

determinar que a la parte posterior del cuerpo se le habían efectuado diez disparos y en su

espalda 15 más .Finalmente, luego de los diferentes estudios realizados se le da sepultura.

En ningún momento se dio a conocer el paradero del cuerpo.

En el mes de Marzo de 1999, se determina oficialmente que el cadáver hallado 23 años

atrás, era el cuerpo de Víctor Vázquez. (Ver anexo)

Otro caso de similar magnitud ocurrió con la desaparecida Maria Cristina Lanzilloto,

Casi 30 años después, en el marco de una propuesta impulsada por la Comisión por la

Memoria de la ciudad de La Plata, la directora de un colegio de Pergamino inició una

investigación junto a docentes y alumnos para rescatar historias de desaparecidas víctimas

de la dictadura militar. Escogieron a la familia de Cristina, contactaron a sus hijos y

recolectaron diversos testimonios.

Hasta el año pasado, Cristina Lanzillotto integraban el listado de desaparecidos, pero como

producto de un esfuerzo de años del Equipo Nacional de Antropología Forense, los restos de

María Cristina fueron identificados en junio del año pasado, entre los 342 que se

encontraron en fosas del cementerio bonaerense de Avellaneda, provincia de Buenos Aires.

Su cuerpo evidenciaba haber recibido balazos en la espalda, la pelvis y otras partes del

cuerpo. (Ver anexo)

2.4 El encuentro con la identidad

Gabriel recuperó su nombre Después de dos años, la Justicia autorizó a Gabriel Cevasco a

usar su nombre y ratificó la prisión preventiva de la mujer que lo crió.

Gabriel Matías Cevasco fue secuestrado junto a su madre en la ciudad de La Plata.

Gabriel, un joven de 26 años que es pastor adventista, fue secuestrado durante la dictadura

militar: era un bebé de tres meses que iba en los brazos de su madre, María Delia Leiva,

quien continúa desaparecida.

Fue entregado a un matrimonio pergaminense, su madre adoptiva: Margarita Duarte,

después de muchos años le confesó a Gabriel que era adoptado.

Gabriel comienza con la búsqueda de sus padres y tras muchas investigaciones se conecta

con el CONADE, y este ente determina que es su madre fue desaparecida en la última

dictadura militar. Tiempo después conoce a su padre que reside en Brasil. Y que hace

tiempo también lo buscaba. (Ver anexo)

CAPITULO Nº 3

• El rol de la iglesia: Sacerdotes del Tercer Mundo

A mediados de los ´60 la conferencia episcopal latinoamericana (CELAM) adquirió una

fuerte importancia en la definición de las corrientes populistas de la iglesia.

El Monseñor Jerónimo Podestá fue uno de los mayores representantes del cristianismo

“progre” en Argentina las declaraciones tradicionales hechas en la CELAM Alebradas en

Colombia en 1968 incitaron a una revolución teológica: otro debía ser el papel de la iglesia

y de los cristianos en el mundo. Debían participar activamente en la gestión del cambio

social, hacia un régimen más justo. Después de Medellín la iglesia exigió el cumplimiento de

las ideas de la “Popularum Progressio” promulgada por el papa Pablo VI en 1967.

Es decir, en dicha reunión se denunció al imperialismo, a neocolionalismo de los países

centrales de occidente y se decidió que las iglesia de una vez por toda debía estar con los

pobres, los desposeídos, los parias, las minorías y sojuzgado.

El movimiento de sacerdotes para el tercer mundo en la argentina quedó conformado ese

mismo año. Fueron unos 500 sacerdotes los que adhirieron, el 9total de sacerdotes que

ejercían su ministerio en el país.

Jorge Raies, Alberto Torrent, Chico Serenelli, José María Pellita, Leonor Pierro, Gerardo

Pérez, Alejandro Ferrari y Luís Ceccón , al igual que tantos otros jóvenes de Pergamino,

fueron parte del grupo Emmanuel, una experiencia colectita basada en una concepción

tercer mundista de la iglesia y del trabajo social.

En la ciudad de Pergamino existían varios grupos estudiantiles y dos grupos parroquiales. En

la parroquia San Vicente ejercía su ministerio el Padre Marciano Alba, existía lo que se

llamaba el grupo juvenil San Vicente y se trabajaba en los barrios Güemes y 12 de Octubre.

En la iglesia Merced existía el Ateneo.

Después de un tiempo ambos se fusionan y se llamó Emmanuel que en hebreo significa Dios

Con nosotros.

El grupo Emmanuel quedó conformado al principio de la década del ´70 y llega a contar con

unos 40 jóvenes. El padre Marciano Alba, quien había llegado de España en 1963 fue el gran

impulsor de este grupo juvenil.

En la entrevista realizada al sacerdote marciano el día 12 de Octubre del 2006 en la

catedral de la ciudad de San Nicolás nos comentó acerca de su tarea en esos años (ver

anexo).

En enero de 1974 en el diario La Opinión aparece una gacetilla de prensa del grupo

Emmanuel que se autodefinían con un moviendo de gente que intentaban ser cristianos de

verdad. (Ver anexo).

En otra parroquia de la ciudad de Pergamino en Santa Teresita del Niño Jesús ubicada en el

barrio Otero; el Padre Jorge Galli, también realizaba una fuerte tarea pastoral abocada a

los más necesitados de ese sector de la ciudad.

Mientras que en el centro de Pergamino en la Iglesia Merced prestaba servicio el Padre

Gastón Romanello, quien acompañaba a Marciano y a Jorge En su tarea pastoral.

El 01 de Abril de 1976 detienen al Padre Marciano Alba junto con el Padre Galli, tiempo

después fueron liberados. (Ver anexo).

CAPITULO Nº 4

• Presos Políticos

LA violenta política Argentina desde los años ´76 y más allá de la vuelta de la democracia

mantuvo en ese periodo más de 10.000 personas en cárceles, penales, comisarías bajo el

titulo que más tarde se le daría como “Presos Político” .

En la ciudad de Pergamino fueron varias las personas detenidas y luego “blanqueadas”, es

decir, legalizadas.

Hombres de aproximadamente 50 años, la mayoría con una familia constituida. Es difícil

imaginar que ellos fueron en su juventud un número más de larga lista de personas que

fueron torturadas, agredidas y despojadas de todos sus derechos.

Tuvimos la oportunidad de entrevistar a diferentes personas: Leonardo Della Valle, Carlos

Susan y José María Cuesta.

Ellos tenían un fuerte compromiso político. Todos coincidieron que no fue algo planeado,

sino, más bien que se fue dando por el contexto y por la ebullición política de ese

momento.

De esta manera lo manifiesta José María Cuesta en la entrevista realizada.

-¿cómo entra a un partido político?

- El otro día me preguntaron lo mismo y yo digo no sé, porque en esos años era una

dinámica social de participación tan fuerte, de movilización que uno no sabe cuando dio

ese paso. Vos ibas a movilizaciones, marchas, contactabas a políticos, a compañeros. Poco

a poco te dabas cuenta que estabas metido en una organización. (Ver anexo)

En el caso de Carlos Susan, se afilia a la Federación Juvenil Comunista en 1964, tenía 14

años influido desde muy chico por su padre, quien era dirigente del Partido Comunista.

Detrás de esta estrategia política que se implementara a partir de la década del ´70, tenían

como finalidad justificar la eficacia del sistema que estaban imponiendo.

CONCLUSIÓN:

La desaparición forzada de personas fue una práctica cotidiana durante los años 1976 a

1983, gobernadas despóticamente por las Fuerzas Armadas. Esta práctica se encontraba

dentro de un plan sistemático de exterminio, cuya finalidad era desarticular toda oposición

a la implantación de reformas estructuradas en el capitalismo argentino.

Las Fuerzas Armadas en su conjunto, cumpliendo a la perfección su rol histórico en la

sociedad: ser el brazo armado de la burguesía. Una burguesía que desde 1955 buscó a

sangre y fuego mayores márgenes de ganancias. Este objetivo solo se podía lograr con la

implantación de una política antiobrera que diezmera al movimiento obrero en su conjunto.

El estado argentino se convirtió en terrorista (habría que preguntarse si en algún momento

dejo de serlo) y bajo el lema “Dios, Patria y Hogar” que fundamentaba su cruzada

occidental y cristiana hicieron desaparecer 30.000 personas.

Como consecuencia de este plan macabro, ahora los desaparecidos son desaparecidos

sociales, grupos que abultan las estadísticas de quienes viven por debajo de línea de la

pobreza o que ingresaron al mundo del delito.

Esto a su vez permite criminalizar a los sectores más desprotegidos de la sociedad en un

esquema que resucita a aquel positivismo oligárquico, que ve entre la mayoría arrojadas

del circuito económico un espectro delictivo.

Este trabajo nos permitió reconstruir nuestro pasado inmediato político para comprender

las estrategias y las estructuras del presente y cruel sistema político y económico.

Es importante mencionar la buena predisposición de aquellas personas que hace 30 años se

comprometieron con su presente y ahora nos facilitan el camino emprendido por nosotras

hacías la búsqueda de la verdad como planteamos en el primer capitulo. También deseamos

mencionar a aquellas personas que no nos facilitaron la información, que no nos brindaron

su apoyo, porqué en su negativa encontramos un estimulo más para seguir adelante en esta

tarea que recién comienza. Esto negativa nos llevo a pensar que las marcas del terror

estuvieran más presente de lo que estamos dispuestos a reconocer.

BIBLIOGRAFÍA

• De Riez, Liliana “Historia Argentina: La política en suspenso 1966/1976” Bs. As.,

Paidos

• Giannetti, Lucas “La Primavera Perdida”, 2002, Seminario de Investigación Historia

III

• Lombari, Mario “La Rebeldía Histórica”, 2000, Ensayo

• Nunca mas + Conadep

• Seoane, Maria y otro, “El Dictador”, 2001, Bs. As. Sudamericana

• Vazeilles, José, “La Ideología oligárquica y el terrorismo de Estado”, 1985, Bs. As.,

Centro Editor de América Latina S.A.

• SITIOS WEB CONSULTADOS:

www.desaparecidos.org/grupF/des/ phtm

www.fahrenheit.com.ar

www.pagina/12.com.ar

• Diarios la opinión, entre los años 1971 hasta el año 1983

• Diarios “El Tiempo” entre los años 1971 hasta el año 1985

ANEXOS

• Anexo testimonial

• Alejandro Ferrari

Alejandro Daniel Ferrari Nace el 05 de octubre de 1950 en la ciudad de Pergamino.

Realiza sus estudios primarios en la escuela Nº, sus estudios secundarios en el colegio

Nacional de la misma ciudad; y su formación universitaria la realiza en la ciudad de la

Plata. Donde egresa en la carrera de medicina.

Luego se traslada al hospital Ferroviario de la ciudad de Bs. As. donde se desempeña como

residente en la unidad coronaria.

El día 22 de Julio 1977 a los 26 años de edad fue secuestrado por unos policías en el

hospital donde prestaba servicio.

Un compañero de trabajo les informa a los padres de Alejandro que residían en la ciudad de

Pergamino lo sucedido. Inmediatamente ellos viajan a Bs. As. Para obtener noticias de su

hijo. Pasan toda la noche recorriendo varias comisarías entre ellas las delegaciones Nº 22

y Nº 46.

En algunas comisarías no le permitieron la entrada, en otras fueron recibidos pero no

obtuvieron información sobre el paradero de Alejandro.

Luego decidieron hablar con un abogado el Dr.: Rafael Marino quien fue Secretario de

gobierno en la presidencia de Allende; Realizaron dos habeas corpus, recorrieron

diferentes dependencia de gobierno para obtener información.

Debido a su descendencia italiana también recurrieron a la Embajada de dicho país para

que interceda ante los responsables de la desaparición de Alejandro, fue en vano ya que

tampoco recibieron una respuesta.

Posteriormente Juan Carlos Ferrari junto a Celia de Ferrari, padres de Alejandro, fueron

recibido en la C.I.E: jamás obtuvieron respuestas.

Tiempo después en la ciudad de Córdoba los padres del desaparecido se entrevistan con el

obispo de ese lugar: Monseñor Primatesta. Quien tenía diferentes contactos con el

gobierno. Una vez más su búsqueda fracasa.

Los únicos datos sobre el paradero de Alejandro son los que aportó la periodista Pastora

que estuvo detenida con él en la Mecánica de la Armada. Tiempo después ella es

liberada y les comunica estos hechos a los familiares del desaparecido.

• Carlos Gerardo Pérez

Carlos Gerardo Pérez nace 07 de Febrero de 1955 en la ciudad de Pergamino.

Realiza sus estudios primarios en la escuela Nº 16, sus estudios secundarios en la escuela

industrial y el colegio nacional de de dicha ciudad, su formación universitaria la lleva a

cabo en la ciudad de San Nicolás cursaba la carrera de Ingeniería.

Gerardo era un joven muy amable, querido por sus pares y le preocupaba la realidad que lo

rodeaba. Tenía un fuerte compromiso con el trabajo social en los barrios más humildes de

Pergamino. Fue así que se inició junto a otros jóvenes en el grupo Emmanuel, que

funcionaba en la parroquia San Vicente de Paúl de dicha ciudad .A cargo de grupo se

encontraba el sacerdote Marciano Alba. Su tarea pastoral era ayudar, asistir y acompañar a

las familias de los barrios más pobres de la ciudad. Se vinculaba con el peronismo autentico

y con sectores del E.R.P.

Por su carácter y por sus dotes de líder era muy estimado, contaba con el apoyo de un gran

grupo.

En el trabajo social a través del grupo Emmanuel conoce a Leonor Pierro (su novia).

El 08 de octubre de 1976 en la ciudad de San Nicolás en el aniversario de la muerte del

comandante Ernesto “che” Guevara, Gerardo junto a un grupo de jóvenes pertenecientes al

E.R.P enarbolan en la ruta 188 una bandera con la imagen del guerrillero rosarino. A partir

de ese momento un grupo de policías comienza a reprimir la manifestación y Gerardo al

igual que los demás jóvenes tratan de escapar a la represión. Su huida la realiza en una

moto, se cae de la misma dejando a esta abandonada.

Ese mismo día, en su domicilio de Pergamino, de un automóvil Ford falcón de color verde

bajan varias personas, ingresan a su casa (donde vivían sus padres) y comienza a requisar el

domicilio.

Mientras tanto Gerardo se dirigía hacia Rosario Pica de Sta. Fé lugar donde se encontraba su

novia.

Tras este incidente vuelven a su casa de San Nicolás, un lugar retirado de la ciudad,

ubicado en un barrio de bajos recursos. El 01 de Noviembre de 1976 Gerardo y Leonor

fueron vistos por última vez. Una patrulla los habría detenido en su domicilio, el cual pocos

minutos después fue quemado.

Al enterarse de estos hechos los padres de Gerardo Juan Carlos y Amanda Pérez, viajan a

San Nicolás para obtener información de su hijo y su nuera, se dirigen al batallón pero no

hallaron respuestas.

Luego viajaron al ministerio del interior para realizar un Habeas corpus, pero fue en vano

que tampoco obtuvieron respuestas.

Desde entonces los padres de Gerardo comienzan un vínculo con las madres de plaza de

mayo. Poco tiempo después presentan el expediente de Gerardo y Leonor a la ONU.

La indemnización de la ley 24.111 fue cobrada por el hijo que Gerardo tuvo a los 19 años de

edad con una joven Alemana antes de conocer a Leonor.

• Clarisa Garcia

Clarisa García desaparece el 03 de Enero de 1977 en la ciudad de La Plata a los 20 años de

edad junto con su esposo José Alberto Casino.

Fue vista en el centro clandestino de detención: Pozo de Banfiend. Ubicado en la

intercesión de las calles Siciliano y Vernet a dos cuadras de la avenida 10 de septiembre de

1861, llamado “Camino negro” partido de Lomas de Zamora provincia de Bs.As.

Actualmente funciona en ese lugar, la brigada de homicidios y anteriormente, la brigada de

seguridad.

El lugar donde fue vista Clarisa tenía un acceso peatonal por la calle Vernet y vehicular por

Siciliano, hasta un patio interno. Posiblemente Clarisa fue llevada a la planta baja, sala de

torturas y donde también se encontraban otras dependencias.

Por otra parte su marido José Alberto Casino de 23 años de edad, y estudiante de Ciencias

Económicas fue visto por última vez en la comisaría 5ta. De la ciudad de La Plata en donde

funcionaba un centro clandestino de detención. Este estaba ubicado en calle 24 entre

diagonal 74 y calle 63.

La última información que se obtuvo acerca del paradero de este matrimonio fue de sus

pasos por estos centros clandestinos de detención.

• Cristina Lanzillotto- Carlos Santillán

Lanzillotto fue secuestrada por fuerzas militares de su vivienda situada en la localidad

bonaerense de Pergamino el 17 de noviembre de 1976. En ese mismo secuestro se llevaron

a su esposo, Carlos 'Cacho' Santillán y a sus hijos, que luego aparecieron. Unos días antes

también habían secuestrado a su hermana melliza,

Ana María, que sigue desaparecida.

Según los testimonios que se han podido recoger hasta la fecha, luego de ser secuestrados,

Tina y su esposo fueron trasladados a la comisaría de San Nicolás.

Un empleado de aquella comisaría recordó a la familia que Cacho fue torturado,

"picaneado", en una de las oficinas, en tanto de la habitación donde estaba Tina, el

empleado vio salir a dos militares que comentaron: "Al primer golpe, la matamos".

Sin embargo, luego se pudo saber que otras personas vieron al matrimonio en centros de

detención como el Pozo de Banfield o de Quilmes, el último rastro lleva al Vesubio.

"Por lo que sabemos, a Tina la vieron un solo día ahí y se ve que después la trasladaron, que

era lo que decían cuando los llevaban a fusilarlos", comentó Alba a la prensa riojana.

Algunos de los detenidos en el tristemente célebre Vesubio señalaron que podían escuchar

cómo, afuera del lugar, se fusilaban personas. "Otros dicen que en el cementerio de

Avellaneda tenían un cuarto donde los fusilaban y ahí nomás los tiraban en una fosa", acotó.

Los otros integrantes de la familia, María y Jorge, hijos de Tina y Cacho fueron

abandonados en el jardín de una iglesia, en Rosario, Santa Fe.

Una vecina los oyó llorar, avisó al sacerdote y le pidió cuidarlos. Los chicos estuvieron

durante algunos meses con la vecina, que pensó en adoptarlos, pero luego decidió hacer

pública la situación de los menores y buscar a su familia.

Casi 30 años después, en el marco de una propuesta impulsada por la Comisión por la

Memoria de la ciudad de La Plata, la directora de un colegio de Pergamino inició una

investigación junto a docentes y alumnos para rescatar historias de desaparecidas víctimas

de la dictadura militar. Escogieron a la familia de Tina, contactaron a sus hijos y

recolectaron diversos testimonios.

La hermana melliza de Tina, Ana María, también fue secuestrada (estaba embarazada)

junto a su marido, en 1976, unos meses antes que su hermana. Los datos que se conocen de

ella son pocos, sólo se sabe con certeza que tuvo a su bebé en cautiverio, explicó Alba.

Hoy, como secretaria de las Abuelas de Plaza de Mayo, continúa la búsqueda de ese sobrino

o sobrina. "Tengo la ilusión de que Anita también esté en Avellaneda, porque como ellas

nunca se separaron, aunque acá no dependía de ellas, sino de unos asesinos a los que no les

importaba nada", afirmó Alba.

Hasta el año pasado, las mellizas Lanzillotto integraban el listado de desaparecidos, pero

como producto de un esfuerzo de años del Equipo Nacional de Antropología Forense, los

restos de María Cristina fueron identificados en junio del año pasado, entre los 342 que se

encontraron en fosas del cementerio bonaerense de Avellaneda, provincia de Buenos Aires.

Su cuerpo evidenciaba haber recibido balazos en la espalda, la pelvis y otras partes del

cuerpo.

• José María Pellita Pérez

El 08 de enero de 1951 a las 11:00 hs nace en la ciudad de Pergamino José María Pellita

Pérez. Hijo de José Roberto Pellita y de María Antonio Pérez. Hasta entonces la familia

Pellita estaba compuesta por el matrimonio de José y María y por el mayor de los hijos

Roberto Alberto. Nacido cinco años antes.

En 1957 José María entra a cursar los estudios primarios en el pueblo de Laborda. Por

cuestiones laborables la familia regresa a Pergamino. José María termina sus estudios

primarios en la escuela Nº 4.

En el año 1964 ingresa a cursar sus estudios secundarios lo hará en la escuela Nacional del

educación técnica “Bartolomé Mitre” más conocida como el industrial.

Impulsado al igual que tantos otros jóvenes, con la visualización del lo injusto de las

relaciones sociales imperantes, José María comenzará a tener una participación activa en

política en los primeros años de la década el ´70. Lo hará en las filas del Partido

Comunista.

Desde los primeros años de la década del ´70 José María Repartirá sus tiempos entre

trabajos en la fábrica Lucini y su militancia política en el partido comunista local.

José María participa de reuniones locales, zonales, y provinciales con sus compañeros de

partido, recorren los barrios llevando el periódico del partido comunista; era comunicar

boca a boca la plataforma, las posiciones, las ideas del partido sobre diferentes temas.

En Acto de conmemoración del primer aniversario de la masacre de Trelew, el primer

orador fue José María como representante del la federación juvenil comunista.

El 20 de septiembre, luego de que se valla un compañero, José María se fue a dormir

temprano ya que al otro día debía levantarse para entrar a las 6:00 hs a la fábrica. Don José

y María Antonia se quedaron mirando televisión antes de acostarse. El hijo mayor ese día no

se encontraba en la casa.

José María y sus padres fueron sorprendidos a la madrugada del 21 por unos fuertes golpes

en la puerta y voces de personas que gritaban “Abra la puerta al ejercito”.

Cuando don José abrió la puerta sin entender que es lo que pasaba fue atropellado por uno

de los hombres que tenía una media de mujer en la cabeza y se encontraba vestido de civil,

al igual que las otras personas que participaron del secuestro.

José María intenta escapar por el patio ya que la casa de la familia Pellita, situada en Chile

1148, era un de las pocas que había en la manzana y pensó en la posibilidad de escapar por

los baldíos. Pero la manzana estaba rodeada y cuando prenden los reflectores, que poseían

las personas que realizaron el operativo, vuelve a ingresar a su habitación. Ahí es

sorprendido por uno de los secuestradores que dice “ahí esta el candidato”. Luego de un

forcejeo con sus captores, José María es sacado de la casa en ropa interior. Don José

defendió a su hijo y logro sacarlo de la chata en la que lo habían metido, a José María. Pero

Don José recibe un golpe de una cachiporra que lo deja tendido en el suelo. María Antonia

Recoge un revolver que se le cayó a uno de los secuestradores y le pega en los testículos y

este mismo le dice a María Antonia que le está haciendo un favor a lo que le contesta “Vos

no sabes que clase de hijo tengo yo, hijo de puta”.

Esa fue la última vez que do José y María Antonia vieron a su hijo. José María tenía 25 años.

Esa misma noche Don José y María Antonia fueron a verlo al padre Gastón Romanelo que

conocía a José María de las reuniones que se venían realizando en la iglesia Merced y al

abogado Jorge Young. Luego se dirigieron a la policía local donde el oficial Morresi no le

quiso dar ningún tipo de información.

A los pocos días los padres de José María se trasladan hasta San Nicolás para ver si podían

averiguar algo. Se sorprendieron al llegar a la policía federal de San Nicolás al ver el mismo

auto en el que se llevaron a José María. Preguntaron si su hijo se encontraba detenido en

esa seccional. La respuesta fue no. Le dieron el nombre de otros detenidos pergaminenses,

pero que no había ningún Pellita. A lo cual María Atonía le dice: “Como no va a estar si se lo

llevaron en ese auto que está en la puerta”. Uno de los policías se levanta con su mano en

el arma y les dice: “acá no está detenido.....y nada más”.

Luego se dirigirán al cuartel de San Nicolás donde también le dijeron que no había ningún

Pellita detenido.

Don José Y María Antonia siguieron los diferentes caminos posibles para poder encontrar a

su hijo. Presentaciones al ministerio del interior, Gobernación e la provincia de Bs. As, a las

autoridades militares y policiales, presentación de Habeas Corpus.

El destino de José María es incierto. No existe ningún dato firme que nos permita saber que

es lo que pasó con él.

• Leonor. G. Pierro

Leonor Pierro Participaba del movimiento juvenil cristiano Emmanuel, allí realizaba

trabajos sociales en barrios carenciado en la ciudad de Pergamino.

En esta etapa de su vida conoce a Gerardo Pérez con quien mantiene un noviazgo hasta el

momento de su desaparición.

Leonor cursaba sus estudios universitarios en la ciudad de Rosario.

A comienzo del mes de Octubre Gerardo Pérez, es protagonista junto con otros jóvenes del

Ejército revolucionario del Pueblo (E.R.P) de incidentes ocurridos en la ciudad de san

Nicolás. Como consecuencia de lo ocurrido viaja a Rosario Para encontrase con Leonor.

Ambos regresan a la ciudad de San Nicolás domicilio donde residía Gerardo.

El 01 de Noviembre de 1976 Gerardo y Leonor fueron vistos por última vez. Unas patrullas

los habían detenidos en su domicilio, el cual pocos minutos después fue quemado.

No hay testimonios de su paso por un centro clandestino de detención.

• Luís Ceccón

Luís Ceccón nace el 04 de Noviembre de 1946 en la ciudad de Pergamino.

Realiza sus estudios primarios en la escuela Nº 10, sus estudios secundarios en el colegio

Industrial nocturno.

El 02 de diciembre de 1966 se casa con Máxima Franco Nacida en la ciudad de Pergamino,

con la cual tiene cuatro hijos: Liliana Ceccón, Marisel Ceccón, Nancy ceccón y Silvio

ceccón.

Luís era de profesión pintor, albañil, y más adelante ingresa en la escuela de policía.

Ceccón realizaba un gran trabajo social en el barrio Güemes al cual pertenencia, en la

ciudad de Pergamino, junto al grupo Emmanuel pereciente a la parroquia San Vicente del

Paúl y al padre Marciano Alba.

El 01 de Abril de 1976 es detenido por un grupo de policías y trasladado a la ciudad de San

Nicolás, poco tiempo después consigue su liberación.

Sin embargo el 16 de Mayo de 1978 es detenido nuevamente, lo levanta de la calle

Echevarria y Pinto de la ciudad de Pergamino y desde entonces continua desaparecido.

Su esposa comienza a buscarlo por diferentes delegaciones, practica la denuncia en la

comisaría 1ª ubicada en la calle Dorrego y San Nicolás de dicha ciudad; Y en la Brigada de

Investigación de la ciudad de Rojas donde Luís prestaba servicios como policía. La primera

notificación lleva fecha del mes de Noviembre de 1979.

• Hugo Roberto Serenelli (Chicho)

Hugo Roberto Serenelli nace el 01 de Febrero de 1951 en la ciudad de Hughes provincia de

Santa Fe. Es el mayor de dos hermanos, El nombre de su madre era Elsa Noemí Lambert ; el

de su padre Güerino Serenelli; y el de su hermana Susana Serenelli.

Curso sus estudios primarios hasta 3º grado en la escuela Nº 77 ubicada en barrio

Centenario, hasta 5º grado en la escuela Nº 2 ambas en la ciudad de Pergamino. A partir de

6º grado cursa en el colegio de la localidad de Ferrer.

Sus estudios secundarios a partir de 3º año los realiza en el colegio Nacional. Su formación

universitaria de La Plata, más precisamente en la carrera de Abogacía.

En la ciudad de La Plata trabaja durante los días de semana en una librería y los sábados y

domingo en una empresa de limpieza en un hospital.

Hogo para los amigos “chicho” era un joven muy amable, con una personalidad muy

tranquila, muy reservado y como muchos jóvenes de esa época con ideales y valores de

equidad y solidaridad esos ideales se reflejaban en la práctica a través del trabajo

comunitario que realizaba en las villas miserias en La Plata.

Hugo “chicho” Serenelli militaba en la juventud peronista hasta el gobierno de Isabel

Perón.

Uno de sus grandes amigo fue Jorge Torrent uno de los desaparecidos de la ciudad de

Pergamino.

Elsa Noemí Lambert viaja a la ciudad de La Plata para gestionar un trámite, visita a su hijo.

El la acompaña junto a su novia Marta Enriqueta hasta la Terminal de ómnibus, luego Hugo

acompaña a su novia hasta su casa. Ese día un 04 de Junio de 1976 Hugo fue visto por

última vez a los 26 años de edad.

Sus compañeros de departamento al notar su ausencia comienza la búsqueda. En un

principio se dirigen hacia la casa de unos tíos de “chicho” que residían allí; al no hallarlo

los familiares viajan hacia Pergamino para comunicarle la noticia a su Madre.

Posteriormente su madre viaja junto con su tía se dirigen hacia la ciudad de La Plata; para

solicitar información acerca del paradero de “chicho”. Realizan un Habeas Corpus, no

obtuvieron respuesta.

Algunos vecinos y amigos de la familia Serenelli al enterarse de la desaparición de Hugo,

toman distancia de la familia.

Estos datos fueron obtenidos por Susana Serenelli, hermana del desaparecido. El día 01 de

Noviembre del 2006 en la ciudad de Pergamino.

• Jorge Alberto Torrent

Jorge Alberto Torrent nace el 06 de marzo de 1953 en la ciudad de Pergamino. A los dos

años queda huérfano de madre y es criado por su padre y su abuela paterna.

Realiza sus estudios primarios en la Escuela Nº 1 de su ciudad natal; el secundario lo cursa

en el Colegio Nacional y su formación universitaria en Sta. Fe en la carrera de abogacía.

Con su formación universitaria comienza su militancia en la política, mas precisamente en

la Juventud Peronista.

En el año 1976, nace su único hijo: Martín Miguel (quien actualmente reside en Estados

Unidos)

Durante los primeros años de la década del setenta Jorge regresa en varias oportunidades a

su ciudad natal. No solamente para visitar a sus familiares, sino, también para vincularse

con diferentes jóvenes comprometidos con el trabajo social. Mantiene una relación fluida

con Beatriz Torrent (su prima) participa junto a ella en el grupo “Emmanuel”.

Jorge visita el 02 de abril de 1976 a Leandro De la Valle con quien mantiene una amistad

desde la adolescencia. Esa misma noche un grupo comando llega al domicilio de De la Valle

y este es detenido.

Luego Jorge viaja a San Nicolás y se hospeda en la casa de un amigo, pasa unos días allí y

luego se dirige a Bs. As.

A los 23 años de edad Jorge Alberto Torrent es visto por última vez un 18 de agosto de 1976

en la ciudad de Bs. As.

Los familiares de Jorge luego de su desaparición comienzan su búsqueda. Realizan un

habeas corpus, denuncias en diferentes comisarías y también llevan cabo una búsqueda no

oficial: de ambas partes no obtuvieron respuestas. La única información que obtuvieron de

él es que fue visto por última vez en el centro clandestino de detención de la ESMA.

En varias oportunidades los familiares de Jorge recibieron amenazas con el objetivo que

cese la búsqueda.

Estos datos fueron obtenidos por Beatriz Torrent, prima del desaparecido el día 31 de

octubre del 2006, en la ciudad de Pergamino

• Víctor Vázquez

Víctor Vázquez nació en la ciudad de pergamino en el año 1910.

Tenía una fuerte militancia en el partido comunista; y era el encargado de difundir en las

en las columnas de diferentes diarios en el pensamiento del partido.

Se desempeñaba como segundo jefe del ferrocarril Bartolomé Mitre de la ciudad de

Pergamino. Y también ejercía cargo en la ciudad de Bs.As (estación de Retiro).

Víctor era un hombre admirado por su familia y sus pares debido a su gran conocimiento,

como así también por su compromiso con sus ideales.

El día 02 de Junio de 1976, mientras recorría la estación de ómnibus de retiro junto a un

compañero, es reconocido por un militar, que al verlo comenta:(…) “Este comunista hijo de

puta, todavía sigue vivo (…)”. Dos días más tarde el 04 de Junio de 1976, es visto por última

vez en la calle Jujuy Avenida América, San Martín Bs. As. A los 66 años de edad.

Sus familiares al enterarse de su desaparición, comienzan la búsqueda del paradero de

Víctor, llevan a cabo diferentes denuncias, realizan un Habeas Corpus. No obtienen

respuestas.

Sin embargo en día 16 de Junio de 1976, en el margen derecho del Riachuelo a la altura

Avenida 27/2, Avenida Bacelat, es encontrada un cadáver por un gendarme de prefectura.

Al cuerpo se le practican diferentes tipos de estudios con el objetivo de identificarlo.

Se determina a través de ello que esta persona había sido torturada, en muchísimas

oportunidades; presentaba marcas en sus rodillas, pies, manos y ojos. También se pudo

determinar que a la parte posterior del cuerpo se le habían efectuado diez disparos y en su

espalda 15 más .Finalmente, luego de los diferentes estudios realizados se le da sepultura.

En ningún momento se dio a conocer el paradero del cuerpo.

En el mes de Marzo de 1999, se determina oficialmente que el cadáver hallado 23 años

atrás, era el cuerpo de Víctor Vázquez.

Estos datos fueron obtenidos por Eduardo Vázquez, sobrino del desparecido, el día 06 de

Noviembre del 2006, en la ciudad de Pergamino, Provincia de Bs.As.

• Entrevistas

PRESOS POLITICOS:

• Leonardo de La Valle

Leonardo de La Valle nació el día 26 de febrero de 1953 en Capital Federal.

Realizo sus estudios primarios en las ciudades de Bs. As. Y Carlos Paz (Córdoba) Sus estudios

secundarios los curso en el Colegio Industrial y en el Colegio Nacional. Su formación

universitaria en la provincia de Santiago del Estero en la carrera de Ingeniería Química

Forestal.

El 3 de octubre de 1975 se casa con Maria del Carmen, quien estaba embarazada de su

primera hija.

Leonardo comienza a militar en el Partido Revolucionario de los Trabajadores (PRT) cuando

ingresa a la universidad.

El día 2 de abril de 1976 un grupo comando llega a su casa, lugar donde se encontraba junto

a su esposa y Jorge Torrent (desaparecido) Leonardo es detenido en un principio lo llevan a

la Comisaría 1ª de la ciudad de Pergamino. Luego es trasladado al regimiento ubicado en la

ciudad de San Nicolás, con el rostro encapuchado. Allí permaneció una semana y fue

nuevamente trasladado a la cárcel de dicha ciudad y luego al penal de Sierra Chica. El

tiempo de detención es de dos años y medio, en este periodo recibió todo tipo de tortura.

La detención es “blanqueada” es decir legalizada, las causas que titulaban su detención

eran asociación ilícita.

En el año 1978 Leonardo recupera su libertad y se exilia con su esposa y su hija en el vecino

país de Paraguay. Allí en el año 1980 nace su segunda hija.

Leonardo y su familia regresan a Pergamino en 1983 con la vuelta de la democracia.

• José María Cuesta

P- Bueno decí tu nombre tu ocupación, el lugar donde vivís.

R- Bueno, mi nombre es José María Cuesta, mi ocupación es de profesor de la

Universidad de Toulouse, soy profesor de economía, de desarrollo local y de civilización

española vivo en Toulouse desde hace 11 años. Nací en Rojas en 1951 es decir que

tengo 50 casi 51 años, Maldición.

P- Muy bien vividos,

R- Sí. Muy bien vividos.

- ¿Como esta constituida tu familia?

R- Mi familia, yo hace 27 años que estoy casado, siempre la misma mujer, no casamos

en la cárcel tenemos tres hijos uno de 27 que nació en la cárcel, cuando salimos de la

cárcel tuvimos dos hijos más, una nena Ana de 13 años y uno más chiquito Tomas de 8

años y el más grande se llama Mariano,

P- ¿Qué hacen tus hijos?

R- El mayor trabaja, Los tres hijos están con nosotros en Francia, La nena de 13 años es

una nena discapacitada, Ni trabaja ni estudia porque es dependiente de nosotros y el

más chiquitito va a cuarto grado,

P- ¿Tu mujer?

R- Bueno se llama Hilda Nidia Navg le dicen Lili nació en Santa Fe, no digo la fecha, para

que no se ofenda, Pero es mas o menos equilibrado el matrimonio en edad. Tilla vive

también en Francia estuvo en la cárcel 13 años como yo, Después que salimos, de la

cárcel estuvimos dos años en Bs. As. Y de ahí nos fuimos a Francia, con ella y con el hijo

mayor y la nena y ella allá estaba trabajando como, bueno no se como se dice acá,

corno monitora en las escuelas, y ahora deja de trabajar para ponerse a estudiar.

P- Vos dijiste que naciste en Rojas, a ver cono era tu vida, ¿de qué se ocupaban tus

padres?

R- Bueno, mi familia era una familia. No sé si decir de clase media en esa época, mi abuelo

era carnicero, vivía bien, yo en realidad estuve un poco yirando dentro de la familia Por que

yo nací en rojas me fui a B, As, Con mi padre y mi madre, hubo en el año 54 una

epidemia de Polio y mis padres me trajeron a Rojas porque se suponía que era una zona

que no era afectada y me trajeron a los 4 años y me quedé viviendo con mis abuelos

hasta los 11 años, A esa edad me vine acá a Pergamino un año con mi tía, fui a la

escuela de Alfonso que ella era directora, y después me fui un año con mis padres

bueno en ese tiempo mis abuelos ya estaban muy viejos, entonces mis padres se

vinieron a Rojas para cuidarlos, y yo me vine1 con ellos cuando tenía 12 años, y en Rojas

estuve desde los 12 hasta los 18, que me fui a estudiar,

P- ¿De qué se ocupaba tu papá?

R- Mi papá era obrero en los subterráneos de Bs. As. Y mi mamá ama de casa,

P- ¿Tus padres tenían militando política? ¿Se hablaba de política? ¿Cómo era la

cuestión política en tu casa?

R: Bueno mi mamá no. No hablaba nada, mi papá era gorila, era radical después tengo

por parte de mí mamá no se hablaba de política, no participaba, Por parte de mi papá

sí, tengo un tío que fue fusilado en las cárceles en la época de Franco, tengo un primo

de mi padre, es decir que nunca pudo volver a España, murió

acá en Argentina, tengo varios tíos que se tuvieron que ir al exilio, comunistas, y con esa

familia tengo nuevamente relación ahora.

P- Vos decís que estuviste hasta los 18 años en Rojas.

R- Estuve en Rojas hasta los 17 años, me fui al colegio militar, estuve un año. volví a

Rojas, terminé 5° año, y de ahí me fui a Bs. As. Estuve 3 o 4 meses, trabajando y de ahí

me fui a Santa Fe a estudiar y de alguna manera trabajar en un estudio jurídico.

P- ¿Qué estudiabas?

R- Abogacía.

P- ¿Te recibiste?

R- No, no terminé. Estudié abogacía hice 16 materias en esa época eran 24 y me puse

a trabajar en una fábrica, dejé todo. Y bueno no terminé de estudiar.

P- ¿Por qué dejas de estudiar?

R- Porque en esa época, yo integraba un partido político, era el Partido Revolucionario

de los Trabajadores, y decíamos que los compañeros, bueno un poco erróneamente,

que los compañeros, todo el mundo tenía que ir a las fábricas, entonces yo me fui a la

fábrica, a trabajar en la fábrica de celulosa,

P- ¿Cómo entras a un partido político?

R- El otro día me preguntaron lo mismo, y yo digo no sé, porque en esos años era una

dinámica social de participación tan fuerte, de movilización, que uno no sabe cuando

dio ese paso. Vos ibas a movilizaciones, marchas, contactabas a políticos, a

compañeros digo A reuniones ibas a reuniones, seguías con las movilizaciones

participabas en actos y poco a poco te dabas cuenta que estabas metido en una

organización ya te dabas cuenta que era la dinámica social de una época. •

P- Y vos ahora censas ¿qué buscabas qué encontrabas? En esos lugares, en esa

militancia ¿qué encontrabas?

R- Lo que pasa es que yo cuando ya estaba en rojas, tenía un sentimiento muy fuerte por

la justicia, por la libertad, por la igualdad, que el mundo funcionara de otra manera, yo

no me planteaba grandes preguntas pero yo tenía esa necesidad. Entonces leía mucho,

leía marxismo, libros casi tontos porque no eran casi ni libros de Marx, y fui

sensibilizándome, con la cuestión social entonces cuando se dio todo el período del 68,

69, 70, me acordé el otro día incluso en Rojas en el año 70, hicimos una huelga en la

escuela, y yo me pongo a pensar porque hicimos la huelga? Y no sé. Fue una explosión,

hicimos la huelga porque nos revelábamos,

Había un director de acá de Pergamino, era el profesor de gimnasia, era, le decíamos el

milico...

P- ¿Quién era, fe acordás?

R- Sí González, no me acuerdo el nombre. Y este..., el hombre era un poco milico, un

poco severo, además era la época de los militares, la época de la dictadura de

Onganía, y entonces él aplicaba toda la línea política que le bajaban desde el

ministerio, Y nosotros, eh, una de las cosas que me acuerdo es que a las chicas les

obligaban a llevar los guardapolvos por debajo de la rodilla, y a nosotros no nos dejaban

llevar bigote, y yo creo que por eso se armó pero me acuerdo que teníamos una

bronca, un malestar que queríamos hacer esa huelga. Y bueno, hicimos huelga pero no

sabemos bien como se gestó, fue un movimiento espontáneo. Y después de eso, bueno

terminamos el año, y seguirnos siendo rebeldes.

Y de ahí me fui a Bs., As, Y allí me inscribí en la facultad de derecho, participaba en

podía o sea, tenía que trabajar y estudiar, no podía, o sea tenía que hacer una cosa o

la otra.

Y empecé a trabajar en FACA y como empecé a hablar de cuestiones políticas, me

rajaron, Y entonces cuando me rajaron yo había dejado el estudio por el tema que

estaba trabajando así que dije bueno, me voy a dedicar a estudiar y me fui a estudiar, y

me fui a Santa Fe. ¿Por qué a Santa Fe? No sé, pero me fui a estudiar a Santa Fe,

Empecé a estudiar derecho y cuando llegué ya había movilizaciones, llegué y como

había movilizaciones perdí seis meses de estudiar por que había movilizaciones.

Lejos de pensar que perdí el año me metí en todas las movilizaciones enseguidita,

P- ¿Te acordás de alguna movilización en especial, de alguna razón especial? ¿Qué se

pedía, qué pasaba?

R- Bueno en aquella época, había movilizaciones todos los días, estamos hablando del

año 71, en esa época eran por cuestiones del comedor universitario, por cuestiones del

plan de estudio, y por el tipo de profesor, a eso se le sumaba la reivindicación política.

En ese momento era en contra de la dictadura, porque había en esa época, la

dictadura de Lariusse, Esa eran el espíritu de las movilizaciones, es decir lo que pasa que

también las movilizaciones estaban a caballo del sentimiento que tenían los estudiantes

de rebeldía. Es decir había un sentimiento de rebeldía y las movilizaciones venían

después,

P- Rebeldía era ¿En contra de qué?

R- Era en contra de un sistema injusto, entonces los estudiantes íbamos a los barrios

estábamos con la gente en los barrios estábamos en las fábricas los estudiantes como

estudiantes, sobre todo en los barrios más que en las fábricas,

P- ¿Qué hacían en los barrios?

R- íbamos con la gente, a conversar, ayudarle a montar las casas a hacer su ranchito, a

arreglar las calles, a todas las actividades comunitarias, por que Santa Fe se

caracterizaba en esa época por tener muchos barrios, además ese era el caso de Santa

Fe, muchos barrios marginales, villas.

P- ¿En qué año se produce tu detención?

R- Seguíamos con las movilizaciones, comenzábamos a militar en un partido político, y

llegamos al año 73 donde nuestra posición con respecto al gobierno de Cámpora

nosotros le erramos, nos equivocamos nosotros seguíamos pensando que con el

gobierno de Cámpora no habría justicia, que con el gobierno de Perón tampoco iba a

haber justicia, la justicia que nosotros pensábamos,

P- ¿Por qué decís que nosotros le erramos?

R- Le erramos porque la estrategia política debía haber sido, como decía Perón

"desensillar hasta que aclare" y nosotros NO, seguíamos para adelante, decíamos que

los militares iban a seguir con el mismo poder, que justicia no iba a haber, que la

burguesía y las clases dominantes, que son las que vemos ahora, son las mismas que

son las que llevan al país a esta situación iban a estar en el mismo lugar, con las mismas

posiciones, entonces vamos a seguir peleando, hay que seguir peleando,

P- En eso no se equivocaron, en que la cosa iba a seguir igual.

R- Yo creo que nos equivocamos en la estrategia, A veces cuando me preguntan si vos

volverías a hacer lo mismo y digo que sí, o sea si yo pudiese corregir los errores, lo

v

nosotros, lo que luchamos nosotros, por la justicia, por la libertad, por la igualdad, porque

todos tengamos/las mismas oportunidades, Todo eso sigue vigente.

Entonces en el/73 teníamos esa posición nos pusimos a combatir, seguimos

Combatiendo entonces caímos presos yo, en fines del 74, en plena etapa de López

Rega, caímos en Santa Fe, mi compañera y yo, los dos el mismo día,

P- Lili y vos, juntos, los llevan.

R- Sí nos llevan juntos. Sí,

P- ¿Adonde los llevan? Primero decíme como fue, la detención, los toman por sorpresa

¿corno fue?

R- Miró también fue extraño, porque nos tomaron sí por sorpresa, estábamos en una

casa, con unos compañeros, pero ya lo veníamos palpando que algo iba a pasar,

fuimos de todas maneras a esa casa, pero pensando que algo iba pasar, entonces

dijimos bueno vamos a esa casa todo lo que tenemos lo levantamos y lo llevamos a otra

casa, pero algo iba a pasar, efectivamente pasó. Era un sentimiento que teníamos pero

no pensábamos que llegaran los militares,

P- ¿Y cómo es el procedimiento?

R- Estábamos en la casa, sentimos ruidos, miramos por la ventana e intentamos salir por

atrás, y no pudimos, Nos agarraron, nos llevaron a la comisaría 4° de Santa Fe y nos

tuvieron todo el día, hasta la madrugada, nos patearon, nos hacían de todo y después

nos llevamos a un lugar donde yo presumo donde era, No lo sé muy bien,

P- ¿Veías, estaban encapuchados?

R- En ese momento siempre te trasladaban encapuchado, vendado, atado, era una

morcilla, me llevaron a, creo que fue, la jefatura de policía. Y al otro día me llevaron a un

lugar que sí que lo vi., que era la policía federal, y ahí me metieron en una fosa para

arreglar los autos, Me vendaron, me ataron las manos atrás, y me pusieron una

capucha, Y ahí pasé 31 días, A la noche me sacaban, me llevaban al regimiento de

Santa Fe que ya no existe más y me torturaban, y al final de esos 31 días nos legalizaron.

Pero nos legalizaron porque; es decir el que nos salvó en ese tiempo fue el ministro del

interior, que en ese momento era Rocamora, porque había en ese momento una lucha

política entre los militares, o sea la ultra derecha y el Peronismo.

Los militares querían matarnos y el Peronismo quería que todo apareciera todo legal, o

sea era evidente que habían agarrado a militantes del E. R. P, del P, R. T, Que éramos

nosotros, los militares ya había venido la etapa de las tres A y los militares querían que

todo militante que agarraran empezar a fusilar, y el gobierno Peronista decía NO, el

gobierno quería hacer todo legalmente, Esa lucha fue lo que

nos salvó,

Ya después de tres o cuatro meses empezaron a ganar los militares o sea empezaron a

matar.

P- ¿Y después de esos 31 días que pasó?

R- Después nos llevaron a lodos, y nos encontramos en la cárcel de Coronda, Ya había

tres o cuatro compañeros que ya estaban presos, habían caído en una razzia, y estaban

separados de los presos comunes, Y estuvimos ahí desde diciembre hasta marzo, en

marzo se hace la razzia de Villa Constitución y cayeron 70 u 80 compañero de Villa a la

cárcel de Coronda, entonces empezarnos a pelear nosotros y ellos para estar juntos, y al

f

de Villa que eran compañeros obreros todos, en un mismo pabellón hasta noviembre del 75,

en que no me acuerdo muy bien porque, creo que nos querían quitar las visitas. Nosotros nos

resistimos, y empezarnos a hacer una jarreada que se llama que es empezar a golpear las

jarritas contra las rejas, hicimos un escandalote infernal y eso lo usaron como pretexto y nos

llevaron a 30 a Devoto, a los chanchos de Devoto o sea a las celdas de castigo, ahí antes de

entrar a las celdas de castigo, nos molieron a palos, pero fue una carnicería, yo jamás vi.

una cosa tan terrible, y fuimos a parar a las celdas de castigo, nos pasamos 3 o 4 días,

nosotros desnudos y todas las celdas mojadas, no echaban agua en las celdas, Ahí estuvimos

30 días, y los llevaron 15 a la cárcel de Chaco y a oírlos 15 nos levaron a Rawson donde

estuve desde fines del 75 y estuve hasta un mes antes del mundial 78, que ame llevaron de

rehén a Coronda de nuevo.

P- ¿Cómo de rehén?

R- Porque en esa época los militares nos agarraron de las cárceles, sacaron un grupo de

compañeros, y decían que si posaba algo durante el mundial nos mataban a nosotros,

entonces a mí me llevaron a Coronda y si pasaba algo en Santa Fe o en Rosario me mataban

a mí.

P- ¿Y cuanto tiempo estuviste ahí? ¿En total estuviste preso? R- Trece

años

P- ¿Y cuanto tiempo estuviste en Coronda?

R- Estuve desde el mundial hasta el 81, también la experiencia de Coronda fue bastante

interesante, porque fue distinta que la anterior de Rawson, ahí entre organizaciones políticas

no había mucha diferencia ni Ideológica ni política, ni tampoco en la práctica, todo el

mundo se tenía que "bancar" la represión entonces estábamos todo el mundo al pie del

cañón, todos iguales,

En ese período yo no conocí muchos de los compañeros de Coronda, porque pasé todo el

tiempo aislado, encerrado en una celda sólo; y estuve hasta el 81 donde nos sacaron a

todos y nos llevaron a Caseros, a la cárcel nueva de Caseros, o sea ahí los conocen los que

tenían al lado, abajo, arriba, estuve ahí desde el 81 hasta el 82 donde me llevaron a La

Plata, y en el mismo 82 me sacaron de La Plata y me llevaron a Rawson de nuevo hasta

Diciembre del 83, después de la asunción de Alfonsí que nos sacaron a todos y nos llevaron a

Devoto. Y ahí estuve hasta el 87,

P- ¿Tus familiares hicieron gestiones, se relacionaron con organismos de Derechos Humanos?

¿Cómo fue tu relación con los familiares que estaban afuera, digamos? R- Bueno sí hicieron

de todo tipo de gestiones, las primeras en el año 75, creyéndose de que podíamos salir, que

de esto que de lo otro, Hablaron con uno hablaban con otros, después del golpe se terminó

eso, Y al final después de Malvinas, empezaron a aparecer de que podíamos salir, etc. Eran

todas noticias falsas, eran expectativas que le creaban a los familiares, De todas maneras

desde que se creó la comisión de familiares, mi familia estuvo ligada a ellos, en principio de

viajar juntos a hasta la cárcel hasta Rawson, y después de participar, de llevarnos cosas a la

cárcel, y acá en Pergamino estaba mi tío que organizó la APDH y después había un grupo de

compañeros jóvenes que participaban y digamos que ellos eran el motorcito de la APDH. En

Rojas también en el último tiempo o sea en el tiempo de Alfonsí se creó una APDH, ellos se

empezaron a movilizar por mi libertad, por la represión que hubo en Rojas donde hubo una

represión bastante inusual, para Rojas porque no se

Revolucionario hubo muchos desaparecidos y los militares estaban implicados en la

represión al pueblo, ahí toda mi familia se fue implicando o sea ya estábamos en

democracia y la familia fue implicándose cada vez más,

P- Y gestionaban ante quién, sabes si gestionaban ante la iglesia, además de la APDH ¿Ante

quién se dirigían?

R- Bueno, con la iglesia no, porque la iglesia había estado comprometida con los militares,

o sea que con la iglesia nada, Salvo ciertas excepciones, pero las excepciones estaban

muertas. Ciertos obispos que habían sido fieles a la doctrina de Jesús, de última, a ellos los

mataron, y bueno, entonces no había a quien dirigirse, pero sí hacían gestiones a nivel de

Ministerio de Justicia, o el Ministerio del Interior, pero ellos sabían que todo eso eran cosas

que no iban a dar resultado, la cuestión es que había que hacerlas. P- Y vos tenías noticias,

¿visita de tus familiares? De tu compañera, de tu hijo.

R- Depende de los períodos, el primer período, es la etapa en Coronda y también está la

cuestión hijo, mujer, familia que son todas cuestiones diferentes, En la cárcel de Coronda

teníamos visitas todos los domingos, como el régimen común carcelario, entonces yo podía

recibir a mi familia y algunos amigos, todo eso fue hasta el 75, después se coito, de todas

maneras a mí en el 75 me sacaron, cuando pasamos a Rawson la visita era cada 45 días, en

un locutorio o sea había un vidrio donde uno escuchaba o hablaba por un tubo que había.

O sea que nunca podía haber contacto con la familia, me acuerdo que uno ponía las manos

en los vidrios y el otro también ponía las manos en los vidrios que era la manera de estar un

poco juntos, eso fue hasta un tiempo después de Malvinas; ahí en Malvinas nosotros,.,

nosotros en la cárcel siempre resistimos, siempre tratamos de avanzar, siempre tratando de

ganar reivindicaciones siempre luchando en la cárcel contra los militares que teníamos ahí

adelante, y después de Malvinas ellos perdieron y entonces nosotros dimos un paso donde

conseguimos muchas reivindicaciones, una de ellas fue tener visitas de contacto es decir la

familia y nosotros podíamos tocarnos, podíamos estar juntos, Ese fue el período de Rawson,

La Plata fue también a través de un vidrio, El período más jodído, para mí, fue el período de

Coronda, porque era con locutorio, con el vidrio, pero yo estaba aislado y me sancionaban

por nada, yo abría los ojos y me sancionaban yo estaba parado y me sancionaban, o sea

estaba siempre sancionado, estaba siempre encerrado en la celda, no salía ni a recreos, ni

recibía visitas, no tenía nada, estaba siempre adentro de la celda, me pasé tres años

dentro de una celda. Entonces cuando venían, no me daban visitas, entonces en ese período vi

una vez a mi suegra y una vez a mi hijo que lo trajo mi suegra, Y después no lo pude ver más,

Bueno ese período y después el último periodo con Alfonsín que ya teníamos visitas normales,

sin ningún tipo de restricción.

Ese es el régimen de visitas, la visita no era de que eran malditos entonces te ponían las

visitas a través de un locutorio, la visita era así justamente para destruirnos, para

desgastarnos, para quebrarnos,

Con respecto a mi compañera, nos separaron cuando caímos presos, nos llevaron a ella para

un lado y a mí para el otro, y después de eso nos enteramos de que ella estaba

embarazada, entonces dijimos de casarnos para poder vernos, porque teníamos un juez que

era chupacirios, y entonces decíamos como ella va a tener un hijo sin casarse, nos maridó

casarnos, entonces nos casamos en

vimos dos horas, pero una hora fue el casamiento por civil, y cuando se la estaban por

llevar, dijimos "no queremos casarnos por iglesia", entonces tuvieron que ir a buscar el

cura, porque no había cura en la cárcel, entonces fueron a buscar al cura, vino el cura,

nos casó y entonces tuvimos una hora más, Y después no la vi más. Hasta febrero de

1984.

P- Y ¿Cómo te enteras del nacimiento de tu hijo?

R- Me enteré porque todavía estábamos en Coronda, con esas visitas, entonces me

entré. A las dos semanas me lo trajeron, después me trasladaron a Rawson y ya no lo vi

más hasta que tenía 3 años, Y lo vi pero sin poder tocarlo, y después los vi cuando tenía

5 años y lo volví a ver cuando tenía 9 años todavía sin tocarlo y después cuando tenía 10

años empezaron las visitas de contacto entonces lo pude tocar.

P- ¿Y quién lo tenía?

R- Lo tenía mi suegra

P- ¿Desde qué nació?

R- No él nació en la cárcel, estuvo 1 año y medio en la cárcel y después cuando a mi

mujer la trasladan a Bs. As, Se lo sacan y se lo entregan a mi suegra, Mi mujer se enteró 3

meses después de que se lo habían entregado a mi suegra porque la tenían aislada,

P- ¿No sabía que se lo habían dado a la madre?

R- No, se enteró tres meses después cuando un día la visita mi suegra y ahí le dice, que

tenía a Mariano.

Esa es la cuestión de las visitas, Dependió un poco de la cuestión política, dependió

poco de las cárceles, dependió no mucho de la presión de la Cruz Roja Internacional, y

bueno el cambio grande fue después en Malvinas, en todas las cárceles, es decir hasta

el 82 fue a través de vidrios, y después del 82 ya fue normal, de contacto.

P- Vos decís en dos oportunidades de que fue una experiencia interesante tus vivencias

en la cárcel, el contacto con tus compañeros, las luchas. A ver como era eso. ¿Por qué

era interesante?

R- Interesante desde varios puntos de vista, desde el punto de vista personal, yo caí preso

cuando tenía 22 años y yo me crié me eduqué con mis compañeros, bueno 22 años no

era un adolescente pero bueno, y todos éramos iguales, algunos un poco más un poco

menos, y nos fuimos criando juntos, fuimos haciendo la experiencia juntos, fuimos

avanzando juntos, y sobre todo fuimos luchando juntos contra el enemigo que teníamos

ahí adelante. Entonces eso hace que haya relaciones entre nosotros que son muy

fuertes, yo conocía más a mis compañeros que a mí familia, que a mi mujer, Tenía

relaciones que podía hablar, discutir, conocer a la persona, más que a mi propia mujer.

Desde el punto de vista humano, nos ayudábamos, éramos solidarios, éramos

compañeros, siempre ayudándonos con ese espíritu de solidaridad.

Desde el punto de vista político era también una experiencia inigualable, a veces los

compañeros que estuvieron en el exilio nos dicen " iUh! Todo lo que sufrieron ustedes en

la cárcel", Y nosotros decimos que no, que son los del exilio los que han sufrido más que

nosotros, nosotros estábamos todos juntos, y teníamos el enemigo ahí adelante entonces

nosotros estábamos desde el punto de vista político, organizados que nos permitió

sobrevivir, discutíamos, bien soldados, bien unidos y siempre haciendo actividades

políticas, siempre pensando, siempre discutiendo, siempre tratando de hacer algo en la

cárcel.

P- Me llama la atención eso de que se luchaba en la cárcel o sea hasta que punto la

represión no produjo el efecto contrario, no el buscado.

R- O sea nosotros éramos militantes, sabíamos porque estábamos en la cárcel, y éramos

militantes porque uno tiene un motorcito adentro que hace que uno quiera hacer cosas,

siempre esté pensando en sobrevivir. Entonces uno sabía que era la única forma de

sobrevivir, era estando juntos, unidos. Y nos uníamos para enfrentar al enemigo y

sabíamos que si no nos uníamos, los militares nos reventaban, nos pasaban por encima.

P- Es muy gráfico esto que vos haces con las manos tan profunda, tan completa,

R- Es porque es así,

P- ¿Tenían noticias, ustedes en la cárcel, que era lo que estaba pasando afuera?

R- No, empezarnos a tener noticias de lo que pasaba afuera a fines del 77, 7'8 que

llegaron algunos compañeros que habían pasado por campos de concentración, pero

antes no sabíamos nada, no sabíamos nada de lo que pasaba afuera. Estábamos

totalmente aislados.

P- Salvo cuando recibían visitas, que les comentaban algo,

R- Sí, pero no se podía hablar mucho porque había censura, las visitas duraban,

depende de qué cárcel pero había algunas que duraban una hora por día. Por ejemplo

en Rawson teníamos visitas cada 45 días ó horas, o sea que los familiares tenían que irse

hasta Rawson, para estar 6 horas, y cuando hablábamos teníamos que tener cuidado,

porque nos escuchaban entonces no sabíamos nada,

P- Y ¿Con quién te conociste en la cárcel de acá de Pergamino de otros lugares?

R- En Coronda estuve con un pariente mío, con el Juanjo Perazzolo, que es de

Pergamino, que vivía en Santa Fe y que hace poco tiempo se suicidó, estuve con no

muchos eh, hubo presos, yo sabía que estaban presos, pero con ellos no me crucé.

P- ¿ En qué lugar y en que fecha te liberan?

R- Nosotros luchamos siempre para que se revisaran las causas, judiciales, porque

nosotros decíamos que nos habían acusado de cosas que no habíamos hecho, como

militantes, si, está bien, pero que nos pusieran condenas que no tenían nada que ver

con la realidad. No.

P- ¿Vos sabes de que te acusaban o sea tuviste un juicio, una acusación clara?

R- Se supone que tuve juicio pero yo no conocí al juez, nunca, así que,

P- ¿Hay una causa, hay expedientes?

R- Sí, eso sucedía como hoy, cuando pasa algo, por ejemplo Pergamino, hay un robo

agarran a alguien y dicen bueno, vos hiciste eso, chau, a la cárcel, después si sale libre

por eso por que no fue porque se comprobó, eso no importa, la cuestión es que

habiendo una cierta cantidad de hechos, hay que encontrar los culpables porque el

sistema necesita demostrar que es eficiente, eso pasó con nosotros, entonces toda la

actividad política y militar que teníamos nosotros, bueno cuando caímos presos nos

enchufaron una parte, y nos condenaron por eso, y nos dieron prisión perpetua, a mi a

mi compañera y a otro grupo de compañeros que caímos, ahora yo no conocí al juez,

al defensor oficial no lo vi nunca, o sea que tuve la condena, me enteré de la condena,

pero me enteré. Pero después no sabía nada, me enteré por los familiares porque ellos

fueron a una entrevista con el juez, y éste les dijo la condena que me habían puesto u

mí, Y lo interesante de eso, es que la condena, o sea uno de los secretarios del juzgado

había una reunión entre el juez, y el cuerpo de ejercito y ahí en esas reuniones ahí se

decidían las condenas, y así nos condenaron a nosotros, nos dieron prisión perpetua y

nosotros reivindicamos siempre la revisión de las causas,

P- ¿Esa era una de las luchas que tenían dentro de las cárceles?

R- Sí, pero en la época de la democracia, con Alfonsín, que aceptó todo lo que

había hecho la dictadura en el terreno de la justicia, no solo la aceptó sino que puso a

la gente de los militares que habían participado de todo eso, los puso de jueces en el

ministerio de justicia, eran todos los mismos, no quería que se revisaran las causas, su

política era esa es decir "lo hecho, hecho está y hay que darle continuidad a la justicia"

entonces nosotros nos quedamos con la prisión perpetua, esa era una lucha, la revisión

de las causas, la otra lucha era, esa sí la ganamos, que era para poder salir todos los

compañeros se contabilizaran los años que tuvimos en la cárcel por dos, por cada año

dos, entonces votó el congreso una ley que decía que se computaran por dos los años

que estuvimos en la cárcel durante la dictadura, eso hizo que nosotros con prisión

perpetua, podíamos salir con 18 años y medio, en libertad condicional, nosotros hicimos

13 años, una parte multiplicado por dos, llegábamos a los 18 años y medio, y así salimos

entonces salimos en el 87 o sea éramos los 12 últimos, todos los que teníamos perpetua,

éramos 12 y ahí quedamos en la cárcel hasta el 87 y el 88,

P- ¿Cómo es que te liberan y dónde?

R- Nos liberaron en Devoto, yo salí de Devoto y Lili, mi mujer, que era la ultima, estuvo dos

años sola en la cárcel, que estaba en un pabellón sola la última presa política, sola,

sola, salió de Ezeiza, el mismo día. A la misma hora, a las doce de la noche el tres de

marzo de 1987, bueno ya sabíamos que íbamos a salir porque ya se cumplía la

condena, pero teníamos dudas porque no sabíamos que iba a hacer el juez, por que en

el fondo esta era una cuestión política, más que judicial, Nosotros trabajamos mucho

buscando apoyo de gente del exterior que le escribiera al juez diciéndole bueno "ellos

cumplieron una condena, hay que dejarlos en libertad", o sea presionar al juez para que

nos dejara en libertad. Y nos dejó salir. Y salimos y durante un par de años, cada tanto,

tuvimos que presentarnos en el juzgado, o sea como los que están en libertad

condicional, y cuando a fines del 89 nos fuimos a Francia, nos fuimos con permiso del •

juez, nos fuimos con todo legalmente cubiertos, y allá tuvimos que seguir yendo al

consulado en Marsella, donde fuimos dos años una vez por año y nada más porque era

en realidad una formalidad,

P- Te liberan de Devoto ¿ y cómo es o sea como te reintegras después de 13 años?

R- Lo que pasa es que después de 13 años era todo muy extraño cuando salimos, ya la

salir dimos una vuelta alrededor de la cárcel para ver a otros compañeros que

quedaban y yo me acuerdo que iba caminando y yo estaba acostumbrado a caminar

sobre baldosas y no estaba acostumbrado a caminar sobre los adoquines de la calle y

me iba cayendo, No podía pisar, no estaba acostumbrado.

Eso es una muestra de lo que me pasa después, que no estábamos acostumbrados a la

nueva sociedad después de 13 años a las cosas nuevas digamos a otro tipo de

sociedad que no es la misma que nosotros habíamos dejado,

Yo me habitué porque el último año de cárcel me puse a estudiar, organizamos un

centro universitario en Devoto, nosotros, que éramos dos los presos políticos que

profesores de la universidad de Bs. As, a tomarnos examen, yo empecé a estudiar economía,

así que ya eso me permitía tener contacto con el exterior, estaba más relacionado con el

exterior, entonces cuando salí ya tenía un proyecto, que era seguir estudiando, conseguir

un trabajo, porque el problema es cuando salís, yo no tenía una profesión, entonces me

puse a trabajar un poco y me puse a estudiar, y me puse a eso, porque yo decía si yo no

tengo una profesión de qué voy a vivir, de que voy a mantener la familia,

P- Tenías ahí ¿cuantos años?, Y ¿cuantos años le quedas en Argentina?

R- Tenía 36 o 37 años, y en Argentina me quedé, salí en el 87 y me fui en el 89, cuando

salimos bueno, me puse a trabajar, Lili se puso a estudiar, nos compramos un departamento,

en Bs. As, y Íbamos de recomenzar la vida.

Y después hubo el asalto a La Tablada, que lo mataron al abogado nuestro, el que nos sacó

de la cárcel que era Jorge Baños, entonces nos empezaron a llamar por las noches, los

servicios, a jodernos, a amenazarnos, y nosotros ya habíamos tenido la nena discapacitada,

entonces los amigos, los compañeros, nosotros andábamos mucho con los organismos de DD

HH, nosotros estábamos trabajando ya en una organización que se llama Médicos del Mundo,

que íbamos a trabajar en los barrios, entonces sobre todo los amigos, o sea, nosotros

teníamos la perspectiva que, la misma que el 73, en el 73, los compañeros salieron y en el

74 hubo razzias, y todo el mundo adentro, los que habían estado en la cárcel antes, a

disposición del poder ejecutivo, entonces muchos nos decían, ya pasaron muchos años

ustedes, váyanse, que se van a quedar haciendo, con esa idea eh, de que podíamos caer de

nuevo presos, teníamos un hijo que no había estado con nosotros, teníamos una hija

discapacitada, entonces caer de nuevo presos, no tenía sentido, entonces decidimos irnos,

también con la idea de que afuera podíamos hacer algo por la hija nuestra, la situación

estaba tan difícil que cuando salimos de la cárcel el consulado italiano, no ríos quería dar el

pasaporte, porque nosotros éramos descendientes de italianos, decía no, como le vamos a

dar a ustedes el pasaporte si nosotros estamos de buenas relaciones con el gobierno, y

después de que pasó lo de la Tablada, nos dijeron "ustedes quieren el pasaporte, se los

damos" y Francia me ofreció una beca para estudiar, y nos fuimos, y allá empezamos de

nuevo con una situación más difícil.

P- O sea, a pesar de la democracia, no encontraste, o sea, porque siguieron los

hostigamientos, las amenazas, aún en período de democracia,

R- Lo que pasa es que era sí una democracia, pero una democracia formal, digamos, llegó

la democracia porque los militares se cayeron, y encima la mediocridad del gobierno de

Alfonsín, no se podía esperar mucho, porque seguían gobernando los milicos, o sea seguían

gobernando los Tachos" entonces en esas condiciones la democracia era una democracia

entre comillas, sí podías ir a recitales, democracia cultural pero lo otro estaba restringido,

yo no podía conseguir trabajo porque el patrón mandaba a pedir un informe al SIDE, y el SIDE

le contestaba "nótese estuvo preso", entonces no conseguías trabajo, había muchos

compañeros que salvaban eso diciendo de que trabajaban en otro lugar, ese oro lugar era

un amigo, entonces cuando le llamaban por teléfono para preguntar "y éste, como es" "ah,

no, es buena persona", o sea que había que inventarse el modo, o sea que con la

democracia no pasaba nada, era una democracia vigilada por los milicos, Incluso hoy con la

situación en que estamos, hoy hay más democracia que en aquella época,

P- ¿Qué cambios ves vos, con tantos años de militancia con esta situación que tenemos

ahora? ¿Cuál es la diferencia?

R- Yo creo que la principal diferencia con aquella época es que la conciencia del

pueblo ha avanzado una barbaridad, de aquella época hasta ahora, la organización

de la gente a avanzado una barbaridad incluso del 75, porque yo hago la diferencia en

el 74, 75, era todo el pueblo que avanzaba ¿no?, pero la organización era un poco de

vanguardia, incluso en las fábricas, no todos los compañeros en las fábricas, entendían

como era la cuestión pero, había un grupo, los militantes, que eran los que entendían,

en la universidad, lo mismo, yo creo que hoy es más masivo todo eso, se avanza más de

conjunto.

P- No existen los movimientos de vanguardia...

R- Claro, antes se avanzaba, no de conjunto, sino la vanguardia, arrastraba un poco,

hoy, vanguardia no hay, entonces se avanza de conjunto, se avanza mucho más

lentamente, pero de conjunto. Más firme, más sólido, con más convicción, el que va,

sabe porque va, y no va porque va su organización, y además hoy, como no hay

organización, la gente es la que se organiza para ir, Que esa es la diferencia, esa es la

importancia que tiene, tiene otro contenido, y después, yo creo que en aquella época,

nosotros actuábamos como un catalizador muy fuerte, o sea, la vanguardia armada, Y

podríamos situaciones, y hoy no está la excusa de la guerrilla, hoy dicen "bueno, hay

infiltrados' pero todo el mundo se les ríe cuando dicen "hay infiltrados", porque hoy no

existe, entonces las acciones que se hacen a nivel popular son acciones de pueblo, y

antes eran acciones, nuestras, de la vanguardia.

Hoy la gente recupera comida, y antes quienes eran nosotros, entonces nosotros,

recuperar la comida, la gente no se organizaba, o sea siempre esperaban de nosotros.

El avance en ese sentido es extraordinario, y a nivel de democracia, lo mismo, sirve, la

democracia burguesa, no sirve para nada, pero sirve, no es un fin en sí mismo, pero

sirve.

P- ¿Cuánto tiempo hace que estás viviendo en Francia?

R- 12 años,

P- ¿ Y en este momento tenes alguna actividad política, alguna militancia?

R- Actividad política no, militando sí, bueno un poco la pregunta que está escrita, que es

lo que se puede hacer ahora.

Para mí mi lugar natural de militar, es la universidad, un poco en contradicción con lo

que hacíamos en otros tiempos que los que estaban en la universidad se iban a las

fábricas, y los que estaban en las fábricas, se iban a las universidades, o sea se los

desarraigaba, entonces, mi militancia es hoy. Yo enseño economía, enseño civilización

española, entonces en eso trabajo, por ejemplo con civilización española, yo me he

puesto como un objetivo trabajar sobre el franquismo. Entonces estoy relacionado con

muchas organizaciones, como aquí que acá le llamamos el Juicio de la Verdad, allá

están tratando de sacar a luz todo lo que pasó con el franquismo, porque no se habló

nunca más, se habló de algunas cosas, pero después todo el mundo se calló, es decir

la sociedad todavía no absorbió, incluso entre los intelectuales del franquismo, no se

habló, no se habla, es decir que pasó, cuales fueron las políticas, del régimen franquista,

cual fue el sistema económico franquista, porque, cual era el grupo hegemónico, todas

esas cosas no se hablan, entonces lo que yo hago es trabajar sobre eso, y en la medida de lo

posible publicar y discutir, y donde voy llevo la denuncia, pero la denuncia científica, del

franquismo,

P- Y ¿ Por qué lo haces, que relación tiene esto? Si es que lo tiene. Con tu vida de la que

hemos venido hablando.

R- Por que lo que yo creo que nosotros los viejos de los años 70, después de no tener un lugar,

es decir los que estuvimos en la cárcel no tuvimos un lugar, es decir después de que salimos

estábamos desarraigados, es encontrar un lugar donde insertarse, donde echar raíces, donde

vivir.

El ejemplo que el otro día charlábamos con alguien, el tema no es hablar de los

piqueteros, si no ser piquetero, que esa es la diferencia, es grande la diferencia de

hablar de ellos que ser de ellos,

Y bueno es lo mismo en todos los terrenos, si decimos ser militante sindical, es estar con los

compañeros, en el lugar de trabajo, trabajar con ellos, vivir con ellos, sufrir con ellos,

hambrearse con ellos, luchar con ellos, No es de hablar desde afuera, de ellos, Y yo estoy en

la universidad, y mi obligación es en lo posible investigar, denunciar lo que yo creo que es

injusto, y lo que permite avanzar a la sociedad esté donde esté, aquí en la Argentina, en

España, en Francia en la China. Donde sea. Y entonces en ese sentido trabajo,

Justo me tocó trabajar sobre España y Franco me pareció que es un tema por demás de

interesante para poder, como acá decimos, que las cosas evolucionen, eh, poco a poco,

que se vaya abriendo un poco la conciencia, que se discuta que abra, que se hable sobre

eso, esa es una, la otra es por ejemplo, bueno yo estoy en asociaciones; en Francia no me

interesan los partidos políticos porque en realidad los partidos, los sindicatos, están

demasiado descolgados de lo que es el resto de la sociedad, no tienen ninguna relación,

son burocracia, pero hay por otro lado hay asociaciones que sí están ligadas a la sociedad,

pero que no tienen ninguna representación en el poder que no tienen ninguna decisión de

nada, pero que laburan, bueno y así estoy en una asociación de padres de discapacitados, y

tratamos con los padres organizamos nosotros, organizar el trueque de elementos que hacen

a los chicos discapacitados, que no nos sirven, bueno, los cambiamos intercambiar

experiencia, presionar al gobierno para conseguir reivindicaciones para nuestros hijos, y ese

tipo de cosas nos vamos organizando, para ir creando conciencia, Yo creo que ese es el

trabajo nuestro de los viejos, y no plantearnos demasiadas cosas, sino vivir la vida

cotidiana, pero con la gente. Estés donde estés,

P- Por ahí aparece una línea conductora con lo que decías antes de esta cuestión con la

justicia. ¿No? Cuando tenías 18, 20 años y lo que te molestaba era la injusticia, y peleabas

por una vida más justa, y parece que eso se convierte en una cuestión de conciencia y uno

lo lleva a donde vaya. Parece que la línea conductora es la cuestión de la justicia.

R- Lo que pasa es que nosotros, el proceso que hicimos en la cárcel ahí nosotros discutíamos

mucho esta cuestión, y decíamos con los compañeros, el militante cuando esté solo lo va a

saber, ahí cuando

Entonces la persona que sola, donde esté, trabaja, ese es un militante, lo que nosotros

decíamos "bueno, vamos a salir de acá, no hay nada para hacer, pero en principio tenemos

que rehacer nuestra vida personal, o sea tenes que volver a insertarte, buscar un trabajo,

reconstituir una familia, vivir en un barrio, trabajar en una fábrica, trabajar donde sea, y

cada uno, según su conciencia, va a trabajar, va a actuar, entonces cada uno actúa, según

los medios que tiene, a las posibilidades que tiene y a su conciencia, Hay compañeros que

no quieren hacer nada, entonces siguen la ruta que les da el sistema, y hay otros, la

mayoría que trabajan, que tratan de llevar la experiencia, que nosotros hemos tenido que

participar, junio con todos, junio con sus compañeros de estudio de trabajo, de lo que sea,

tratan de empujar, de estar ahí, Y que bueno algún día esos movimientos se van a

encontrar, como se encuentran ahora en asambleas, que en un momento se estallaron y

ahora, poco a poco se van juntando. Eso es lo que decíamos.

P- Ahora que tomaste el tema de la militancia, cuando militabas, ¿Ustedes analizaban la

cuestión internacional, o la influencia que tenía esto de la "Doctrina de Seguridad Nacional"

el "Plan Cóndor?

R- No, en ese tiempo no se sabía nada de todo eso, el análisis internacional que se hacía era

la relación de fuerzas entre el campo socialista y el capitalismo. Nada más. Y lo otro que

vos decís, no sabíamos nada, y más particularmente a esta región del como sur, no lo

conocíamos, lo que sabíamos era la posibilidad de avanzar de la revolución"" dentro de esa

batalla que existía entre el capitalismo y el socialismo, como entrábamos nosotros por el

medio y poder sacar una parte positiva de todo eso. .

P- Yo cuando escuché la grabación hasta ahora vos hablas de un ensañamiento con vos, o

sea había tiempos donde todos recibían visitas y vos no, ¿A qué creías que se debía eso, hoy,

a qué lo adjudicas? Ahora que estamos retomando la cuestión de tu militancia.

R- si yo creo que hubo ensañamiento pero no es, no es nada particular, conmigo o con

nosotros, era un ensañamiento general y por ahí era arbitrario, a mí me llevaron a Coronda

corno rehén par el mundial, no me preguntes por qué, pues podrían haber llevado a otros

más que eran más reconocidos que yo, no se porque me llevaban a mí, Entonces cuando

llego a Coronda llega un rehén, entonces se ensañan conmigo, pero nada más que por eso,

P- ¿Era una cuestión casual?

R- Si tampoco hay que buscarle mucho la lógica, porque no había un cerebro

pensante.

Y después hay una cosa que es fundamental en las dos cosas que hablamos, la primera es en

la militancia, por ahí pasa desapercibida, un aspecto de la militancia es mostrar lo que

fuimos nosotros, pero no hablando, sino siendo, Que te vean y vos llevas todos los valores de

una generación, o sea cuando te ven, cuando te escuchan, cuando te ven actuar sobre

todo, entonces, ven así eran en la otra época,

A mí me pasa, bueno en la universidad, acá en Francia y España también, hay trenzas, por

todos lados, y yo jamás me metí en una trenza, entonces en lo primeros años era un tonto, y

después era un tipo derecho porque para mí las cosas eran para allá y yo le metía para allá

aunque las cosas fueran en contra mío, aunque me perjudicaran, pero para mí ese era el

lado justo y para ese lado iba, Entonces, conocen toda mi historia, que conocen todo lo

que pasamos, tienen una visión de lo que fueron esos guerrilleros, así nomás, un poco entre

neblinas, pero que fueron así, derechos, bueno yo creo que eso es también una parte de la

militando, mostrar lo que fueron nuestros compañeros, reivindicar lodo lo que llevaron

adelante nuestra generación. Nosotros que quedamos vivos.

P- Por ahí ¡ría la lucha también ahora. R- Para nosotros.

P- Y ahora que volviste a Argentina, ahora que estuviste visitando los lugares donde

estuviste militando. ¿Por dónde iría la lucha ahora?

R- Yo siempre lo repito, yo creo que como van las cosas, se avanza siempre, ni los tiempos ni

los caminos los podemos marcar nosotros, los marca la dinámica social por donde van las

cosas, que hayan aparecido piqueteros, nosotros no lo podemos determinar, es la sociedad

que se dio esa forma de organización, y si se dio una forma de organización es positivo a no

darse nada, entonces que se den asambleas barriales, que se den discusiones, que vos

prendes la televisión y escuchas que todo el mundo putea contra la deuda externa, contra

los políticos, eso es la sociedad que lo hace, no son los militantes, yo creo que el camino es

ese, la organización, se puede decir la organización de un poder paralelo, no es como

decíamos antes, la organización del poder popular sino simplemente la reorganización del

poder popular, y por el lado de los militantes es trabajar juntos con esas organizaciones, de

esa manera, no hablando de la organización sino estando en la organización, siendo uno más

y yo creo que pasa por ahí porque todos los lazos sociales, están destruidos. Hay que

reconstituirlos

P- Los que te conocemos te vemos como una persona muy vital. ¿Qué relación le ves a ese

período de tu vida? Vividos de ese modo, trece años preso, te tuviste que ir de Argentina, no

por gusto. ¿Cómo es que tenes toda la vitalidad que tenes? SOS una persona que da ciases,

que cuida a sus hijos, que tiene la militancia que acabas de describir, que cuida sus

plantas, que hace muebles. ¿Cómo es eso?

R- Pero fíjate hoy, hay mujeres que cuidan hijos, que van a trabajar, que van a buscar pan

porque no les alcanza, y que trabajan en otro lugar, y que levan a los hijos a la escuela, y

que andan; y hay hombres que trabajan acá, allá, que son activos. A mí me pasa lo mismo,

nada más que yo tengo un marco de actividad que a mí me permite hacer ese tipo de

cosas y no tener que ir a buscar pan, ¿entendés?

P- No , no me refería a eso, hay personas que han tenido tu experiencia de estar detenidos,

de estar en la cárcel y están quebrados, y únicamente trabajan para vivir, y vos no das es

aspecto, o sea la vida tuya tiene una actividad, un despliegue, de energía, vital,

visiblemente importante.

R- Claro, es lo que te decía, al militante los vas a encontrar, siempre, solo, donde esté,

siempre tratando de hacer cosas, yo me considero un militante, y hago lo que puedo

hacer, y todas las cosas que hago tienen un sentido, un objetivo, que es un objetivo

militante, Cuando yo hice el vídeo tiene un objetivo militante, que es denunciar la política

de Franco, sobre esa región que yo hice el trabajo, pero tiene todo un trasfondo científico,

me gusta y lo hago. Cuando doy los cursos, también, denuncio, tratando de explicar, yo no

hago una denuncia de barricada, sino una denuncia, no se si se puede llamar científica,

explicando las cosas, y soy militante, me gusta hacer cosas, y todo lo que me gusta hacer, a

seguir para adelante, pero bueno así ha sido siempre, cuando era militante en los 70,

igual, tengo un motorcito adentro que me gustaba hacer cosas, y hoy tengo el motorcito

que me hace hacer otras cosas, distintas, más adecuadas a lo que yo creo que hay que

hacer hoy.

P- Y ¿Qué querés agregar, que te parece que no haya sido dicho?

R- No, que voy a decir

P- ¿Qué te gustaría decir?

R- Que nosotros somos militantes jubilados,

P- Recién no decías eso.

R- No, es que somos como los abuelitos, que pueden transmitir experiencia y todas esas

cosas, yo creo que nosotros podemos seguir militando, pero los actores hoy, no somos

nosotros, de eso tenemos que ser candentes, que los actores son la generaciones, que

vienen bastante detrás de nosotros, que serían nuestros nietos, que son los que hoy están

moviendo la sociedad, de otra manera, distinta a la nuestra, con otros criterios, con

otros códigos, con otra forma de organización, con otra mentalidad, incluso con otro

motor, que nosotros no podemos decirle a esos chicos lo que tienen que hacer, por eso

digo que nosotros estamos jubilados, por eso respondemos nosotros a ideas a otra

época.

Lo único que podernos hacer es, primero, insertarnos, estar en la sociedad, y en la

medida que podamos, transmitir, la experiencia, sobre todo , no pisar la misma piedra.

Pero de ahí a bajar línea, me parece que en eso estarnos jubilados. En eso tenemos que

ponernos de costadito y dejar que ellos hagan, Yo digo eso porque todavía hay, no se si

decirles compañeros, gente, viste, de las viejas épocas, o no tan viejas, de la época de

Alfonsín que ellos creen que tienen que dirigir las luchas que están apareciendo ahora, y

no es así, Hay que dejar espacio, hay que participar, hay que escuchar, hay que dejar

que los otros hagan, pero bueno si querés participar desde arriba del bronce como San

Martín, ahí es donde metemos la pata, O sea que se vayan todos.

• Entrevista a Carlos Susan

- Mi nombre es Carlos Susan nací en Pergamino. (...) yo me afilio a la Federación

Juvenil Comunista en 1964, era muy chico, tenía trece, catorce años, posiblemente

influido desde chico por mi padre que era dirigente del P. C.

- c; Usted cuando conoce a José María? ¿Cuándo él entra al P. C. ?.

- El cae en mi casa por recomendación de otro militante. El ya estaba trabajando en

Lucini y llega a mi casa por referencia de otro afiliado y se afilia en mi casa en una

reunión que hicimos. Quien lo afilio al P.C. (...) Fue entre el '70 y el '73, bien no me

acuerdo. Me acuerdo por que fue una disputa entre el partido y la Juventud. La Juventud

venia creciendo y el partido también venia creciendo y nos disputamos si José María

militaba en la Juventud o en el partido. Es decir, para militar en la Juventud era

demasiado grande, en cuanto a pensamientos o actitudes, y para el partido demasiado

chico, porque tenía edad para estar en la Juventud. Es decir, había una disputa a ver

quien lo llevaba, entre los jóvenes y los viejos. Nosotros los jóvenes queríamos que

vengan a la Juventud y los grandes decían: "no, no tenemos cuadros políticos, seria

interesante que José María venga." (...) Y bueno, él empieza a militar del P.C.

Era un cuadro, porque era muy capaz. Yo no conocí un muchacho con tanta capacidad

intelectual, realmente era llamativo que un obrero, un trabajador sea tan intelectual, era

fabulosa la capacidad intelectual de él. (...) Tenía muchísima lectura. Vivía leyendo, era

instruido, pero era permanente. Es mas, él por ahí me decía: "llévame a mi casa, ceno y me

acuesto con un libro". El por ejemplo, la televisión nunca la miraba, era muy raro. Primero

que no le gustaba y segundo que prefería leer un libro.

- ¿Cuáles eran las actividades que tenían en el partido?.

- Reuniones locales, reuniones zonales, reuniones provinciales. El quedó como

secretario del P.C. y yo quedé como secretario de la Juventud Comunista. (...) Era

debatir todo, y las actividades que hacíamos nosotros, resuelto el debate, era hacer

actividades, recorrer los barrios, hablar con la gente mas humilde, llevarle los diarios del

partido, explicar la plataforma del partido, ¿qué era el P.C.?, bueno distribuir aunque sea

boca a boca las ideas de la izquierda.

- ¿José María tenia una militancia adentro de la fábrica?.

-El había formado una célula dentro de Lucini. Porque el partido se organizaba por

células. Nosotros temamos mucha influencia sobre los estudiantes, muchísima

influencia y manejaba muchos centros de estudiantes. Cada chico que estaba en los

colegios le obligábamos a hacer su célula dentro de los colegios. La célula del

Comercial, la célula del Nacional, la célula de la Agrotécnica. (...) la célula de Lucini...y en

la célula se discutía la problemática dentro de sus fábricas y después en asambleas o en

distintos lugares donde poder expresarse, era llevar a cabo el plan de lucha que esa célula

había decidido en reuniones previas. Por ejemplo, alguna medida de algún baño que no

funcionaba, hablar con el cuerpo de delegados, fue una tarea muy importante la que hizo

Pellita ahí. (...) El trabajo que hizo José María era discutirlo en su célula y después

volcarla al cuerpo de delegados porque él era delegado, bueno era una organización de

células. Después se discutía dentro del Ejecutivo, donde participaba el secretario de cada

célula. También dentro de la célula se discutía el diario, se leía la editorial del diario.

- En lo cotidiano ¿cómo lo recuerda a José María?.

- Éramos muy amigos. Salimos de lunes a viernes. Él no era de salir los fines de semana

por ejemplo a Fedra nunca fue, no sabia bailar. En su vida diaria era un muchacho, muy

capaz, muy pensante, siempre con una respuesta rápida, muy inteligente. Yo lo tema

como que estaba aconsejando mi padre, porque él siempre tenia una respuesta de hombre

grande, te analizaba desde un punto maduro la cosa, no desde el infantilismo que

teníamos nosotros, él con su paz, con su tranquilidad, con su sonrisa, con su boca siempre

al costado, porque siempre se reía con su boca al costado. Si voz lo veías a él en su

personalidad, con unos anteojos gruesísimos, quizás le dabas más años de los que tema,

parecía más grande. Y si lo sentías hablar, estabas convencido de que era mayor de

treinta. Inclusive en su forma de vestir, siempre con ropa de gente grande nunca le

intereso ir a la moda, siempre muy tradicional en su vestimenta.

- ^Cuáles fueron las actividades que tenían en el partido luego del golpe?.

- El partido imparte orden de replegar fuerzas. El partido decía que había que separa.

Había militares buenos y militares malos y había largado la idea de la convergencia

cívico militar, es decir que los sectores civiles, con los sectores buenos del ejército había

que unirse, juntarse y por eso hablaba de la convergencia cívico militar. Nosotros nos

replegamos por directiva del Comité Central del Partido Comunista. Por que repito, a

Videla lo tomaban como un soldado y no un tipo como Massera que era más "gorila".

Había que hacer la división entre Videla y Massera. (...) lo que pasa es que esa posición

del P.C., según dicen ellos, lo funcionarios del partido, logró salvar muchas vidas, esa

diferenciación que hacia el partido. Después del golpe militar hicimos una reunión del

partido, inmediatamente nos autoconvocamos y tomamos nuestras medidas de

seguridad. Cambiamos el sistema de vida, seguimos trabajando, pero empezamos a

dormir en casas distintas, tratábamos de comunicarnos diariamente entre nosotros para

ver si estaba todo bien. (...) Tomamos nuestros recaudos, no andábamos a la deriva,

además ya escuchábamos que había desaparecidos.

(...) Al principio ( José María ) no va a la casa de la tía. A él le costaba mucho salir de su

casa, le costaba muchísimo y él va a la casa de la tía por decisión del P.C. de

Pergamino. El no quería y nosotros tomamos esa decisión (...) él seguía viviendo en su casa

y a esto lo debatimos en una reunión del partido, le dijimos: "mira Javier vos tenes que irte

a otro lado" y él dice: "no, no, no pasa nada". Bueno, tanto que insistimos efectivamente él

se fue a vivir a la casa de la tía y estuvo un tiempo, yo no me acuerdo, estuvo un tiempo

bastante largo. Me parece que le costaba, la tía vivía por calle España, (...) y él trabajaba

en Lucini y le costaba muchísimo llegar hasta la fábrica, porque a esto lo hacia en bicicleta.

- ¿Usted estuvo preso durante la dictadura?

Yo estuve preso, si. Yo estuve preso en San Nicolás después que lo detuvieron a José

María, en noviembre 2, 3 de noviembre (...) a mi me detienen en San Nicolás. A mi me

cita el ejército para que yo me presente. Y yo me presento en el ejército y primero no

me detiene, me dejan libre y después a los diez días me vuelven a citar y bueno, ahí es

donde me detienen. (...) En la cárcel no tuve contacto con nadie. En el cuartel me ponían

con el resto y en una de las veces estando yo en le cuartel hable con un soldado y le

pregunte por José María. Y mas o menos di algunas señales de cómo era José María y

él me dijo que había estado ahí. Que había llegado a la madrugada e inmediatamente se

lo llevaron. Él suponía que se lo habían llevado para Córdoba, él suponía. Había llegado

golpeado, esposado. Lo tiraron en el calabozo. Él estaba de guardia, lo vio... no lo vio

porque tenía una manta en la cabeza. Pero bueno, en un momento él descubre la manta y

creo que más o menos lo identifica de acuerdo a las marcas particulares que yo le di, el

suponía que era la misma persona; porque coincidía la fecha. (...) Y antes de que salga el

sol, lo cargaron en un camión y lo llevaron rumbo a Córdoba

• José Roberto Pellita y María Antonia Pérez

- : Díganos su nombre y apellido.

- José Roberto Pellita.

- José ¿Cuánto hace que vive acá en Pergamino?.

- Hace mucho, hace más de treinta años. Esta fue una de las primeras casas de la

manzana, así que con eso le digo todo.

- ¿Desde que se caso vive acá?.

- No, no, antes, ya hacíamos mucho que éramos casados.

- ¿Siempre vivió acá en Pergamino?.

- No. Faltamos de Pergamino unos ocho años, que me fui a vivir a Laborde, por trabajo,

no?.

- ¿ Usted es nacido acá?.

- Si, si, si. Me fui a Laborde, provincia de Córdoba, por el trabajo que yo hacía, era

mejor aquello que esto. Yo trabajaba en la compañía Swift, de La Plata, sucursal

Rosario, de viajante. Y acá, este, la verdad que era pobre la zona que trabajaba yo. Y en

ese ínterin quedo vacante aquella zona y le pregunte al inspector que tal era eso, al

inspector que venia cada mes, no dice "una de las mejores zonas que tiene la sucursal

Rosario", me dijo. Y le dije yo , "si yo pido el traslado ¿me trasladaran?" (...) y me dijo

"será cuestión de hablar", entonces le encargue a él como inspector que hablara con los

jefes, en la sucursal Rosario. Y así que conseguí el traslado. Nos fuimos con la familia y

los pibes y ella, los cuatro, estuvimos ocho años. Estuvimos ocho años muy lindos allá,

muy lindos.

- ¿En qué año fue eso más o menos?.

- Se me han ido de la memoria los años. Yo no me acuerdo bien.

- ¿ Ya tenía los chicos?.

- Si, si, grandes.

- ¿Cómo es el nombre de su mujer?.

- María Pérez. María Antonia, tiene dos nombres.

- Y se fueron, usted José con María Antonia y los chicos...

- Y los dos pibes, si.

- ¿Cuánto chicos tenía?.

- Dos, dos. El desaparecido y el mayor.

- ¿Y qué trabajo hacia usted José?.

- Era viajante de comercio, ya le digo de la compañía Swift de La Plata, sucursal

Rosario.

- ¿Y vendía en los comercios?.

- Vendía acá en Pergamino, vendía... pero ya digo, éramos dos vendedores, uno había

acá en la ciudad y yo tenía los pueblos vecinos, muy pobre era la zona. Y cuando salió

eso, ya le digo, hablé con el inspector y me dijo, y le explique yo, " si yo pido me lo

darán".

- ¿Y que zona hacia?.

- Acá en Pergamino.

- ¿Hacia todo Pergamino?

- No, no. Éramos dos vendedores. En Pergamino estaba un vendedor, un muchachito

muy amigo, y yo tenía todos los pueblos de la campaña. Pero era vendedor libre, yo

podía vender otra cosa, cualquier cosa, ¿no?. Y resulta que apareció esto, y ya me

hicieron exclusivo de la casa, con sueldo, con comisiones y esas cosas, ¿no?. Muy

bueno.

- ¿ Y cuantos años se queda viviendo ahí en Labor de?.

- Ocho años, justito, ocho años, si.

- ¿Y después se vuelve para acá?.

- Y como me fui por una casualidad vine por una casualidad. El muchacho que trabajaba

acá se murió, un pibe amigo, un pibe digo al lado mío, era mucho menor que yo (....).

entonces le dije a ella "que te parece si...", le digo así, como digo ahora, como fuimos

allá nos volvimos a Pergamino. Y se dio, se dio. Lo fui a ver allá a la persona que dirige

la sucursal, este..., "depende de ustedes, si ustedes quieren no hay ninguna.... oposición,

digamos no?, "pedimos vendedores de allá y acá se queda usted". Y vine acá hasta

que.... que se yo, esas cosas de la vida, yo estaba casi para jubilarme y en vez de

jubilarme me despidieron. Despidieron todo el personal viejo, que se yo cuanto, en las

compañías grandes tenían costumbre de hacer esas cosas (...) con menos de dos años

para jubilarme, en vez de jubilarme... empezar desde abajo otra vez.

- ¿Y que hizo en esa época José?.

- Y bueno, como... era... hacia vendedor de otras cosas, que se yo, busque cualquier cosa

para vender (...) la clientela estaba, todos me conocían, no?. Y en eso me entretuve, que

se yo cuanto haciendo eso, hasta que llegó la edad de jubilarme y con los años que tenía

ahí en la compañía ya tenía edad, pedí la jubilación.

- ¿Cuántos años tiene ahora José, usted?.

-Y ahora... (risas)

- ¿Quiere decirlo?.

- Voy a cumplir noventa ahora para enero.

- ¿Qué día nació usted?.

- De el treinta de enero, de 1915

- ¿ Va a cumplir noventa en enero del año que viene?.

- Mil novecientos quince.

- Bueno, usted estaba por jubilarse lo despiden y usted.... de época que volvió de

Laborde ¿vivió siempre acá en Pergamino?.

- En Pergamino, si.

- ¿Y acá en este barrio siempre?.

- No, no, este.primeramente en el barrio (...) pasamos por el barrio Acevedo, después

este.... en dos casas del barrio Acevedo y después conseguí por el asunto que ustedes

vienen del hijo, por esa cosa, conseguí la plata que me dieron, se acuerda....

- La indemnización.

- Se acuerda, el gobierno de . Alfonsín nos pasó una pensión mensual, todavía se

cobra, siempre no?. Pero el gobierno de Menem, que vino después, se portó mejor, nos

pagaron a todos los que estaban igual que yo una buena plata, casi medio millón de

pesos cobramos. Y estuvimos entonces (...) hicimos esta casa que acá vivimos, hace más de

treinta años, que se yo cuanto (...) y como le digo cuando hicimos la casa acá, este,

había dos o tres casas en toda la manzana, no había pavimento (...) y mire como

estamos.

- ¿Así que tuvo dos hijos José?.

- Si dos hijos.

¿Dónde nacieron? ¿Cómo se llamaban?

- Bueno, el más chico , el que falta, José María. Y este lleva nombre, Roberto Ricardo,

no, Roberto Alberto. Yo José Roberto y él es Roberto Alberto.

- ¿Este vive acá en Pergamino?.

- Si, si. De acá a un rato llega.

- ¿Los chicos crecieron acá?. Sus hijos ¿A que escuela iban?.

- Y bueno fueron.... allá también.... terminaron más bien los estudios.

- ¿En Laborde?.

- Si, si. Ya vinieron grandecitos de allá para acá. Pero acá el más chico recién empezaba

acá en la escuela Nº 8.

- ¿ José María iba al Industrial?.

- Y después fue al Industrial. Del Industrial salió profesor, que se yo que, le dieron un

título y entro a trabajar en Lucini, de entrada nomás, por el titulo pidió trabajo y le

dieron.... y era delegado obrero de la fábrica, quizá eso hizo que desapareciera, por esa

causa. En aquellos tiempos.... la patronal estaba muy fuerte y esas cosas ellos no.... y los

militares les ayudaron a todo, para hacer estas cosas, lo que paso, no?.

- Cuénteme lo que usted se acuerda de la infancia de José María. ¿Cómo era?.

- Allá fueron chicos y ocho años pasaron allá, él era menor e hicieron toda la escuela

allá, este....

- ¿Se acuerda a la escuela que fueron?

- Ah no (....) no, no recuerdo.

- ¿Cuánto años tenía?. Se acuerda, José María digo.

- No tengo memoria (...) él todavía estudiaba porque se paso después del 6° grado y esa

cosa , paso al Industrial, salió de que se yo................... como se llama eh tipo

como

maestro no? Ya tenía un titulo con el colegio Industrial.

-Y él ¿La escuela primaria la había terminado o la termino acá? ¿A qué escuela iba?.

- (...) La Nº 2 fue mami. No, la.... ni me acuerdo, la verdad que tengo que hacer

memoria.

r

- ¿El iba sólito a la escuela? o ¿Lo tenían que llevar? ¿quedaba lejos?.

- No, no, si acá dentro de Pergamino en aquel entonces era tranquilo.

- ¿Cómo fue? ¿Se acuerda como era ese tiempo cuando iba al colegio Industrial?.

Tenía amigos, salía que le gustaba hacer.....

- Amigos, hay algunos todavía se acercan acá a casa y se acuerdan, no?. Hay pocos, no?

Por razones.... son hombres grandes ya todos, otros se han ido de Pergamino. Pero hay

algunos que saben llegarse para saludarnos.

- ¿y usted se acuerda como era la vida de él? ¿él iba a la escuela, tenía doble turno,

tenía alguna otra actividad? ¿Qué hacía después?.

- No, no, él después del estudio consiguió trabajo, trabajo consiguió, una cosa u otra (...)

y entonces el título de que sacó (...) del Industrial, le sirvió para entrar acá en Lucini.

Trabajó varios años hasta que sucedió eso que sucedió.

- ¿Tenía novia? ¿Se había casado?.

- No, tenía una compañera, una chica que.... estábamos pensando con ella como se

llamaba, pero no me acuerdo. Ella, el apellido es Lucci, con dos c, L, U, C, C, I, el

apellido, pero el nombre no me acuerdo de la chica, a pesar de que la supe ver hasta

hace poco, varias veces, pero ahora hace un tiempo que no la veo y no me acuerdo del

nombre y ella no se acuerda. Si, eran muy compañeros.

- ¿Y él comentaba algo sobre su trabajo, su actividad gremial?.

- No, no, la verdad que no, era normal la vida del él.... comentamos alguna cosa, alguna

cosa pasajera que podía suceder (...). pero, como él era delegado obrero, ya le digo, la

patronal en ese entonces.... no le gustaba, la ubicación de la persona.... y tal es así que,

cuando al hijo me lo llevaron, los compañeros del trabajo, algunos, no? me lo dijeron a

mi, vinieron más de una vez, les pintaron una noche la fábrica al que era según ellos

culpable de que lo llevaran al hijo ¿Se da cuenta?. Eso quedo ahí y nada más. Yo fui a

verlo al sinvergüenza ese, me trato como bien me trato, bien y todo, pero según ellos,

los muchachos compañeros, él fue el batidor, como se dice.

- ¿El dueño de la fábrica?.

- No, no, el gerente. El dueño de Lucini, era una cosa y este era el gerente.

- Así que al se lo llevan.... ¿Se acuerda el día?.

- No, no el día no. Era una tarde, era, que se yo, ya le digo las casas eran pocas acá, era

calle de tierra y esas cosas... y me lo sacaron de los brazos, me lo sacaron a tirones,

entraron acá, tiraron unos tiros, y esas cosas, casi me matan a un picho, porque ella no

quería que se lo llevaran, y yo menos, tampoco, y a mí en la calle me pegaron, que se

yo, un cachiporrazo y me dejaron tendido y se lo llevaron, y así termino, hasta el día de

hoy.

- Nunca más supo nada. ¿Y quien lo llevo?. ¿El ejército?. ¿La policía?.

- Eso es lo que no se, todos, todos de civil....

- ¿Era un auto?. ¿ Un camión?.

- Nooo, tres o cuatro autos había, uno acá, otro allá, otro allá, porque no había casas en

ese entonces, había un baldío, acá mi patio era un baldío que la gente cruzaba para la

otra manzana, y esas cosas, se da cuenta. La casa esta de al lado no estaba, esta de acá al

lado no estaba, que se yo, para la esquina no se si había y para allá tampoco y allá a la

vuelta había una casa, todavía están, los amigos Pérez de apellido y casi no había casas.

- ¿Y usted sabía si él tenía temor o había escuchado algún comentario?. ¿Qué se

escuchaba en esa época por acá?.

- No, no, no. Fue de improviso todo y no se porque como diablos. Después con el

tiempo, este (...) los empleados una noche le pintaron la fábrica a Lucini acusándolo al

gerente de la fábrica que él lo había

- Lo había entregado, claro.

- Eso es lo que quedo en la memoria nuestra.

- ¿Y desapareció algún otro compañero de él?. ¿Se llevaron a alguien más de la

fábrica?. ¿Se acuerda?.

- De allí, no, no, el único, no, no, no nadie más, no.

- Cuénteme un poco como era el carácter de José María.

- Era un gran, que se yo (...) Siempre fue muy (...) la familia estaba, no sabría como

contarlo .....

- Y que hizo usted José después ¿Pudo reclamar a alguien?.

- Fui varias veces a Buenos Aires. A la presidencia, al Ministerio de Interior, fui al

sindicatos de ellos, la Unión Obrera Metalúrgica y esas cosas, pero nunca, nunca me

dieron una satisfacción de nada... nunca me dieron una satisfacción, nada, nada.

- ¿Hizo reclamos en el Ministerio del Interior?.

- Así, si, si, si, fui a la presidencia también. Fui a una vuelta no me atendieron, no me

llevaron el apunte. Y fui al sindicato de ellos, a la Unión Obrera... Más de una vez fui, me

trataron (...) Cuando fui al Ministerio del Interior fue un desastre, creí que no volvía.

- ¿Por qué?.

- Que se yo, había, vio, como en todos lados había guardias, que se yo cuanto, había

militares, estaba intervenido el sindicato, y me atendió un señor que seria el jefe de ahí,

de la cosa, y había otros tipos, porque decirle otra cosa no se le podía decir y haciendo

la conversación de cómo había pasado el caso, como me habían llevado el hijo y que se

yo cuanto. Yo le dije "mire eran que se yo, eran como quince para llevarse a un

muchacho" le digo yo, porque cuatro o cinco autos había, uno acá, otro allá, otro allá, se

da cuenta, y todos con armas, con revolver y que se yo, "y que arma" me dice y que se yo,

le digo, yo de armas.... se que hay un revolver y nada más, otra cosa no. Y viene uno,

(hablando mal y pronto) De los boludos que había ahí custodiando y me dijo si el arma que

llevaban era como esta y me mostró un revolver grande, un 45, una pistola que se yo

cuanto, le digo "vea, yo de arma conozco tan poco" le digo " que no se si era igual a esa o

no" le digo yo, todos armados les digo yo, todos para llevarse a una criatura, le digo,

porque otra cosa no era mi hijo, le digo, así le dije y me callé la boca, porque ya estaba

medio feo el asunto, nada más. Y después fui otra vez y me atendieron así nomás y ya deje

de ir porque ya veía que no iba a sacar nada.

- ¿Y acá en Pergamino?.

- Y acá en Pergamino nada.

- ¿Pudo hacer algo?. ¿Pudo reclamar?.

- No, nada, nada, nada, acá no, ni me moví yo, para ser este.... ni me moví, más bien me

fui allá y me fui al Ministerio de Interior, al sindicato de ellos y otra cosa.

- ¿Qué pensaba usted José en esa época respecto de lo que había pasado con José

María?. ¿Qué pensaba usted?. ¿Por qué había pasado?.

- Bueno los muchachos compañeros me lo explicaron a mi José María, todos le

decían José María y le decíamos Cholo nosotros, "a José María se lo llevaron porque era

delegado obrero y nada más, porque él se hacia respetar y cuidaba a los compañeros y eso

para ellos.... mientras no había militares andaban bien, pero cuando los militares.... los

tipos estaban del lado de la patronal.

- Y alguna institución de la Iglesia recurrió ¿Alguna vez fue a ver a alguien?.

- Acá vino el Padre Romanello muchas veces.

- ¿ Vino acá?.

- Se hizo amigo. Yo lo fui a ver varias veces, cuando se retiro lo fui a ver también, le

dije que viniera acá para verla a ella, para en fin, para estar un rato con ella. Y el hijo

con el Padre Romanello eran amigos, él lo visitaba y esas cosas.

- ¿José María era amigo de Gastón Romanello?.

- Si, si.

- Y Gastón Romanello estuvo en manifestaciones en pedido en defensa de los derechos...

- Si. Nosotros, después de eso ahí en el sindicato de los canillitas, calle Castelli, vio, ahí

nos reunimos continuamente, que Guillermo sabia ir también y que se yo, una vez por

semana lo atendíamos, iban varias personas que.... la familia Pérez también que tenían

un chico .

- También desaparecido, Gerardo.

- Y otros más, este... y un tiempo largo estuvimos reuniéndonos ahí. Y después se fue

quedando.

- ¿Nunca más supieron nada de él?

- No para nada, para nada, para nada.

- Ningún dato de nada.

- No nada, nada.

-¿Y usted piensa José que esta es una etapa terminada la de las dictaduras?. ¿Cómo lo ve usted

ahora?.

- Y momentáneamente están de capa caída, que se yo, pero, que se yo, pero para ellos

cualquier momento es fácil volver, cuando no le gusten las cosas como están las cosas

según ellos, y lo han hecho ya, lo hicieron en el '30, yo tenía quince años, lo hicieron en

el '43, lo hicieron en el '76 y lo van a hacer en cualquier momento, ese es el

pensamiento mío. Cuando a ellos no les guste como va y listo, un golpe de Estado y ya

esta.

- ¿Y no le parece que la gente cambio en poco en eso?.

- Y.... Y está un poco más tranquilo todo, pero yo no consulto esas cosas ya ahora no

me muevo para nada, no salgo y esas cosas, no se como será el asunto.

- ¿Tampoco confía en que se van a quedar tranquilos?,

- Yo soy un tipo que pienso mal, no se si eso es malo o no, pero me parece que cuando a

ellos se les antoje. Yo en el año '30 tenia quince años y me acuerdo como si fuera hoy

lo que paso. Los tipos de la mañana a la noche dieron un golpe de Estado. No sabría

decirle. Para mi, la fuerza, la fuerza bruta de ellos, se va a oponer, si es que llega a pasar

algo, no?. Momentáneamente no hay condiciones corno para, no hay condiciones

porque los gobiernos están bien elegidos, están portándose bien, no hacen pero

cuando a ellos no les guste, cuando a ellos no les guste A usted le gustaría decir algo

ahora que usted sabe que esto es para hacer una publicación, nosotros no queremos

que se olvide lo que paso. Porque nos parece que una sociedad sana tiene que tener su

memoria activa, tiene que saber lo que pasó y la gente desaparecida en esa época no fue

escuchado su testimonio, obviamente.

- La verdad que no, no ha sido escuchado y hay gente ni sabe que ha sucedido esto.

Principalmente la juventud que anda hoy (...) ni enterada está. El nunca más que se dice,

se ha conversado, se ha dicho que no suceda.... porque si eso se a publicado y se ha

dicho que si los desaparecidos son 30.000 personas , es mucho (...). Bueno ahora con lo

que no estoy de acuerdo yo, los gobiernos elegidos que vinieron después que no

hicieron nada. Ellos como gobierno tendrían que haber investigado mucho más y que

los culpables pagaran las culpas, entiendo yo, pero la verdad que ya le digo Para mi

son más fuertes.... para mi las armas, los militares son más fuertes que un gobierno civil, en

cualquier momento se les ocurre a ellos que no va bien la cosa, lo han hecho ya, lo han

hecho.

• Sacerdote Marciano Alba

1. ¿Dónde prestaba servicio en el momento que se produjo el Golpe de Estado de

1976?

Yo comencé mi tarea pastoral en la parroquia San Vicente de la localidad de Pergamino el

DIA 21 de marzo 1971, por lo tanto para 1976 continuaba allí.

2. ¿Cuál era su tarea pastoral?

Atender la parroquia con sus respectivas capillas. Trabajábamos con un grupo de jóvenes,

éramos alrededor de cuarenta, el grupo se llamaba “Emmanuel”.

El trabajo consistía entre otras cosas en visitar a las familias, ayudar a construir sus casas.

La labor evangélica consistía en un gran trabajo social. Nos comprometíamos mucho con la

realidad de los barrios cadenciados especialmente con el barrio “Güemes” y el “12 de

Octubre”.

Pero, este compromiso de los jóvenes no solo se daba en la ciudad de Pergamino. La

pastoral de la Juventud era un movimiento muy fuerte dentro de la Iglesia por lo tanto con

los jóvenes de mi parroquia viajábamos a diferentes lugares de la provincia para participar.

3. ¿Cuáles fueron los cambios inmediatos que usted noto?

Yo noté una juventud que se fue “politicando”. Y por lo tanto una fuerte represión. El

trabajo social, era muy mal visto. Se pensaba que nosotros hacíamos política, cuando en

realidad estábamos realizando una tarea pastoral.

4. ¿Qué datos puede aportar de los jóvenes que trabajaban en su parroquia?

Eran jóvenes como cualquier otro. Tenían sus proyectos, sus ilusiones, sus responsabilidades

y también deseos de cambiar la realidad, claro dentro de sus posibilidades, y en la manera

más rápida (para decirlo de alguna) era comprometerse ayudar a aquellos que más lo

necesitaban.

5. ¿Qué nos puede contar de su arresto en esa época? ¿A dónde lo llevaron? ¿Tenía

usted conocimiento de otros centros clandestinos de detención? ¿Sabía de las

torturas que allí se realizaban?

El obispo de ese momento: Ponce de León, realizó una reunión con todos los sacerdotes,

allí nos comunico de la represión y la persecución que sufrían aquellos sacerdotes que

tenían un fuerte compromiso con el trabajo social.

Por lo tanto sabíamos lo que se venía

Recuerdo a una noche muy fría, lloviznaba. Y pensé si tienen que venir, seguro no va a ser

hoy. Y estaba equivocado. Porque esa noche el 1 de abril de 1976 a las 1:20 de la

madrugada, golpearon a la casa parroquial de San Vicente. Cuando pregunté quien era

respondieron que la policía. Automáticamente llamé al Padre Gastón Romanello, para

contarle lo que estaba pasando. Luego volvieron a golpear y les abrí. En ese momento

varios soldados ingresaron a la casa y comenzaron a revisar todo. Volteaban los libros como

buscando algo, revisaron de forma completa la correspondencia y me preguntaban quienes

eran cada una de las personas que escribían las cartas y yo le contestaba. Luego el oficial

que estaba a cargo del operativo, me pregunta si tenía un arma y yo señalando el cruficijo

le contesto esta es mi arma. Minutos más tarde llega el Padre Gastón Romanello y le

pregunta a uno de los oficiales cuales eran los cargos y él le contesto que solamente

cumplía órdenes y que no estaba autorizado para dar esa información. Luego me llevan a la

Comisaría 3ª de Pergamino esto sucede a las 03:00 de la madrugada aproximadamente.

Luego de una hora y media escucho que dicen: “Operativo Otero” y pensé en ese momento

en el Padre Galli. Que estaba realizando el mismo trabajo que nosotros pero en otra zona

de la ciudad. Y así fue como hora más tarde llega el Padre Galli. Minutos más tarde nos

trasladan al Penal de San Nicolás. Allí nos encontramos con otro sacerdote de la diócesis

que también había sido arrestado el Padre Raúl Acosta.

Esa misma noche fue el obispo a visitarnos y a mí me dijo que los cargos eran muy graves:

que estaba culpado de ser correo del ERP (Ejercito Revolucionario del Pueblo) estuve tres

días detenido en el Penal y en ningún momento fui agredido físicamente. Luego estuve

recluido por orden de los oficiales seis días más en el obispado. Luego un cierto tiempo

bajo el Poder Ejecutivo.

No tenía conocimiento de los Centros Clandestinos de Detención ni tampoco de las torturas

que allí se realizaban.

6. ¿Qué reacción y cuales fueron las medidas que tomo al enterarse de la

desaparición de los jóvenes que trabajaban en su parroquia?

Bueno con el caso Pérez, fue de sorpresa. Nos enteramos junto con los familiares que el 8

de octubre de 1976, Gerardo junto con un grupo perteneciente al ERP enarboló una

bandera con la imagen del “Che” Guevara. Allí comienza la persecución de Gerardo. Él

viaja a Rosario y poco después desaparece junto a su novia. A partir de ese momento

acompañé a los familiares en la búsqueda.

En general después de mí del arresto y de la desaparición de Gerardo mi trabajo con los

jóvenes disminuyó por el temor de los padres.

7. ¿Qué reflexión realiza usted de estos hechos?

Para mí, ambos bandos fueron responsables. Sus metodologías no fueron desde el Amor sino

desde el Odio. San Agustín dijo: “Ama y haz lo que quieras”. Solo superando los odios la sed

de venganza y de poder, podemos llegar al Amor.

Las desviaciones en absoluto no sirven.

Finalizo con una frase de San Agustín: “Dejemos el pasado a la misericordia de Dios, el

presente a su Amor y el futuro a su Divina Providencia”

Fragmento de la conferencia de prensa en el aeropuerto de Trelew, tomado por los

Prisioneros evadidos de Rawson, el 15 de Agosto de 1972. Fueron designados para

hablar Bonett por el ERP, Pujadas por Montoneros y Berger por las FAR.

Bonett: Agradecemos al periodismo, a todas las personas que se encuentran acá y que han

colaborado con nosotros, a quienes

colaboraron con su tranquilidad a que las cosas se hagan lo mejor posible. Nuestra decisión

en estos momentos es entregarnos;

para eso llamamos al juez, hemos llamado a abogados y los hemos llamado a Uds. Y a todos

les agradecemos la presencia aquí.

Nuestro objetivo al haber tomado la cárcel, al haber venido hasta aquí e intentar la fuga ha

sido el deseo de reincorporación

a la lucha activa. Hemos fracasado, pero, por suerte, varios compañeros nuestros, en este

momento, están arribando a Puerto

Montt, lo cual significa que una serie de cuadros de las distintas organizaciones armadas,

FAR, ERP, Montoneros, se van a

reincorporar activamente a la lucha; esto para nosotros ha sido un éxito, entonces. Aquí en

la Patagonia, concebimos esta

lucha, esta acción, como la continuación de la lucha que libraron los obreros rurales, los

obreros industriales, que en los años

21 fueron asesinados por el ejército, por la represión. Entre ellos se contaban compañeros

uruguayos, compañeros argentinos,

como Pinto, como Uteredo, como Front; somos los continuadores de ellos. Somos los

continuadores también del general San

Martín, porque estamos en la segunda independencia por la liberación del imperialismo

yanqui y por la construcción de la

patria socialista. Yo, nada más, si los compañeros quieren agregar algo más...

Pujadas: Yo creo que no hay nada más que agregar a lo que dijo el compañero, es cuestión

de reafirmar nuestra voluntad de

lucha junto al pueblo, que es lo que se ha expresado combatidamente en tantas jornadas

de lucha, en Córdoba, en Rosario,

en Buenos Aires, en todas las ciudades que luchan permanentemente por derrotar a la

dictadura, por conseguir un gobierno

popular y construir una patria socialista. Esto es, reafirmar una vez más nuestra voluntad

de luchar con el pueblo, luchar junto

al pueblo para conseguir esos objetivos.

(...)

Periodista: Los compañeros periodistas que están acá presentes, e indudablemente todos,

ya que esto se va a transmitir al

pueblo de Trelew y al de toda la República a través de la imagen de la TV, de la radio y de

los diarios, detalles si es posible

darlos a través de los momentos de incertidumbre que están viviendo la gente que está acá

en el aeropuerto, si todo salió como

fue planeado o fue obra de las circunstancias.

Bonett: Evidentemente, nuestra intención no era hacer sólo esto.

Pujadas: El plan era que nos fuéramos todos.

Se fue solo un grupo. El resto no llegamos.

Periodista: ¿el resto del grupo que no pudo despegar con el avión, ya tenía órdenes precisa

de despegar si ustedes no llegaban

a tiempo?

Bonett: Así es.

(...)

Periodista: Para la gente que está acá ¿cuáles son las condiciones?

Pujadas: Entregarnos incondicionalmente; en estos momentos nuestra lucha es bien

demostrativo de que no tenemos ninguna

intención de hacer daño a los civiles. Lo hemos declarado, lo hemos reiterado y si

simplemente los mantenemos aquí es

incluso por seguridad de ellos, ya que afuera está la represión, mientras pactamos con la

represión para entregarnos, entregar

las armas y garantizar nuestra seguridad.

Bonett: Y una cosa más, sobre esto y para decir algo que no estuvo dicho. Todas las

organizaciones que están aquí,

MONTONEROS, FAR, ERP, somos hijos del pueblo, somos hijos de las movilizaciones del 69,

nosotros somos entonces

parte del pueblo, por eso nuestra obligación de velar por su seguridad; es así que hemos

dejado salir a toda la gente que se ha

descompuesto ni bien lo ha solicitado.

Periodista: ¿Su opinión sobre el gobierno actual?

Bonett: Es una dictadura militar al servicio de los monopolios.

Pujadas: Exactamente igual que el compañero.

Periodista: ¿Solución que dan las organizaciones armadas con las distintas siglas a la

situación del país?

Bonett: Continuar con la guerra revolucionaria.

(...)

Periodista: ¿Los comandos superiores de vuestros grupos entienden que la única posibilidad

es la salida a través de la

escalada de violencia o queda otra posibilidad a través de un proceso electoral limpio y

democrático?

Berger: Nosotros no hemos elegido la violencia por la violencia misma, pero vemos que es

el único camino que nos queda.

En este sentido somos pacifistas, pero como decía el compañero, en la medida que no nos

dejan elegir el camino...

Bonett: Debemos optar por la violencia y para ello tenemos ejemplos claros del porqué:

cualquier hecho en el pueblo, en el

proletariado, al aumento de la luz, en cualquiera de las de los distintos sectores de clases

sociales, en cualquier sector del

pueblo, generan inmediatamente la represión; cualquier manifestación por pacifica que

sea, genera represión y la muerte de

obreros, de gente del pueblo; y eso puede venir de la luz o de cualquiera otra cosa.

Nosotros hemos entendido que la única

forma de combatir a la dictadura militar, de combatir al capitalismo, es organizándonos,

creando una fuerza militar que

derrote a la fuerza militar del enemigo. Si hay elecciones y si éstas son lo suficientemente

limpias el pueblo va a participar,

ya que el pueblo tiene conciencia suficiente para discernir esto. Hasta este momento las

elecciones son sucias, tramposas,

restringen; entonces, nuestra obligación es estar junto al pueblo porque somos parte del

pueblo. Si hay elecciones limpias,

el pueblo participará, y nosotros también lo haremos. Pero esta no es la situación y por eso,

porque no es así. La situación es

que el gobierno reprime cualquier manifestación por pequeña que sea. Mata a un obrero de

Peugeot. No sabemos por qué lo

secuestra y lo mata. Mata por cualquier cosa. Nuestra violencia es la respuesta a esa

violencia, es la respuesta de la violencia

del capitalismo; somos el pueblo en armas, somos el proletariado en armas. En ese sentido

bregamos por romper, por anular

en base a la discusión pública frente a las masas. De las pequeñas diferencias que tienen las

organizaciones armadas. Esta

es una prueba: en este momento que estamos hablando compañeros del ERP, compañeros

de Montoneros y del FAR; en este

momento consideramos que es la oportunidad de manifestar que debemos tratar de lograr

un ejército unido, tratar de acabar

con estas siglas que nos distinguen hoy. En ese sentido la discusión la haremos frente a las

masas. Nuestra voluntad es, en este

momento, la unidad de las organizaciones armadas.

(...)

Periodista: Para tranquilidad de los familiares de la gente que se encuentra retenida en el

aeropuerto de Trelew, diremos

que a pesar que en estos momentos el local del aeropuerto de la ciudad de Trelew se halla

rodeado por fuerzas policiales y

del ejército, acaban de manifestar miembros de las organizaciones armadas, FAR, ERP,

Montoneros, que después de haber

realizado este entrevista y haber llegado a la masa de la población a través de la prensa

escrita, es factible y ellos lo han

decidido así, entregarse incondicionalmente sin ningún tipo de violencia, reiteramos que

esto es por si llega nuestro video-tape

a tiempo a la imagen de vuestros televisores.

Bonett: En esto creo que es conveniente aclarar algunas cosas sobre la entrega

incondicional. Primero, nuestro estado físico,

el de los 19 compañeros es perfecto, y segundo, la exigencia de la presencia del juez

Godoy.

Periodista: Acá las cámaras toman la presencia del juez federal Alejandro Godoy.

Bonett: Acá el compañero resume las condiciones o sea la forma en la cual va a ser nuestra

entrega para garantizar nuestra

integridad y nuestra seguridad física, no solamente que no nos asesinen, como han

asesinado a otros compañeros nuestros,

sino tampoco caer bajo la tortura a la cual permanentemente las fuerzas represivas son

adictas.

Pujadas: Nuestro objetivo es, al llamar al señor juez y a los señores periodistas, garantizar

nuestra seguridad personal; como

decía el compañero, tenemos sobrada experiencia de compañeros que integran este grupo

del aeropuerto que han caído presos

y han sido torturados, picaneados, brutalmente golpeados al ser interrogados por la policía

y por las fuerzas represivas. El

objetivo es tratar de evitar que eso se repita. Las condiciones para entregarnos van a ser

garantías, vamos a exigir que el señor

juez verifique nuestro estado físico, para ello creo que debemos pedir la presencia de un

médico que pueda verificar el estado

físico de todos los integrantes de este grupo. De la misma manera lo vamos a exigir al ser

reintegrados a la cárcel, vamos a

exigir también que el señor juez nos acompañe físicamente.

Periodista: Sr. Juez, ¿es posible toso eso?

Juez: Sí, yo voy a pedir que en ese caso usted me autorice para parlamentar con el poder

militar.

Pujadas: Si, usted está autorizado para parlamentar con la autoridad militar en presencia

de uno de nosotros.

Juez: Yo tendría que salir y volver.

Pujadas: A la autoridad militar, mientras no se constituya aquí, no la vamos a llamar

nosotros; por ahora que se quede la

autoridad policial que está bajo sus órdenes.

Periodista: ¿Podemos intervenir los periodistas en caso de intervenir una autoridad militar?

Pujadas: No necesitamos que venga nadie del ejército, ni de la marina, por ahora creo que

podemos suspender la entrevista

y hablar en términos concretos con el señor juez cómo vamos a realizar al negociación.

• Carta de Alicia Bonett a sus hijos

22-9-72

Hernán y Mariana:

"No tienen más papá".

Hoy hace un mes que yo los llamé para decirles esas palabras. Hacía un poco más de 24

horas que nos habíamos despedido, y aunque sin fe, partía para ver si podía "curar a papi

que se había peleado con los policías de Rawson. Cuando estaba llegando al hospital de la

Base, la radio anunciaba un muerto más, papá era el número 16.

Con toda tu ingenuidad y sabiduría, vos Hernán me preguntaste:"Por qué papá no se

defendió si sabía usar las armas?"

; Acaso se puede defender un hombre semidesnudo, cuando es ametrallado por PAM y

pistola 45 en una celda de 2 x 2 y por la espalda?

No tienen más papá porque los militares lo mataron. Y ustedes preguntaron otra vez:

"porqué lo pusieron preso, porqué lo mataron a papá a bueno'. Las preguntas se sucedieron

ininterrumpidamente. Los muertos no escuchan, no respiran, no hablan. "or qué papá no

está desmayado o lastimado?" "or qué no puede verlo a papá dentro del cajoncito?" […]

Y yo los escuchaba, y les repetía, mis hijitos, que todo lo que papá les había enseñado, les

había contado, no se lo tenían que olvidar. Que papá quería que fueran compañeros,

buenos hermanos, que compartieran sus cosas, sus chiches y sus juegos con todos los

nenes. Que papá siempre iba a estar adentro de nuestros corazones y sus palabras en

nuestras cabezas.[...]

Pichoncitos, no habrá más caballitos en los hombros, ni peleas como "hombres", ni paseos

por el zoológico, ni fuentes, ni iglesias, ni dibujitos, y casitas de escarbadientes y

cartón... Sólo recuerdos, sólo verbos en pasado, sólo llamaremos papá y no habrá

respuesta. Y lloraremos y gritaremos en nuestra intimidad de rabia y bronca nunca

acabada, y nos faltará todo lo que nos daba papá, su beso cotidiano, su mirada firme en

sus ojos claros, su mechón siempre caído en la frente, y nos quedará todo lo que significa

hoy para nosotros y para todo el pueblo argentino sus 30 años agujereados por las balas,

sus inmóviles brazos cruzados sobre su vigoroso pecho, sobre su piel joven e

increíblemente viva.[...]

Mamá.

Anexo documental

Ley de beneficio a las personas ausentes

por desaparición forzada y a las fallecidas

por el accionar de las fuerzas armadas

Ley 24.411 - 7 de Diciembre de 1994

Beneficios que tendrán derecho a percibir por medio de sus causahabientes, personas que

se encuentren en tal situación. Recaudos para su obtención. Alcances.

Sancionada: diciembre 7 de 1994

Promulgada: diciembre 28 de 1994

El Senado y Cámara de Diputados de la Nación Argentina reunidos en Congreso etc.,

sancionan con fuerza de Ley:

Artículo 1º - Las personas que al momento de la promulgación de la presente ley se

encuentren en situación de desaparición forzada, tendrán derecho a percibir, por medio de

sus causahabientes, un beneficio extraordinario equivalente a la remuneración mensual de

los agentes Nivel A del escalafón para el personal civil de la administración pública nacional

aprobado por el decreto 993/91, por el coeficiente 100.

A los efectos de esta ley, se entiende por desaparición forzada de personas, cuando se

hubiera privado a alguien de su libertad personal y el hecho fuese seguido por la

desaparición de la víctima, o si esta hubiera sido alojada en lugares clandestinos de

detención o privada bajo cualquier otra forma del derecho a la jurisdicción.

Artículo 2º - Tendrán derecho a percibir igual beneficio que el establecido en el artículo 1º

los causahabientes de toda persona que hubiese fallecido como consecuencia del accionar

de las fuerzas armadas, de seguridad, o de cualquier grupo paramilitar con anterioridad al

10-12-83.

Artículo 3º - Para la acreditación de las situaciones enunciadas precedentemente, y a los

efectos exclusivos de esta ley, se procederá de la siguiente manera:

1.- En el artículo 1º, la desaparición forzada se probará por cualquiera de los siguientes

medios:

a) La pertinente denuncia penal por privación ilegítima de la libertad y por la resolución del

juez de que prima, la desaparición es debida a esa causa. Al respecto el juez deberá

comprobar la veracidad formal de la denuncia, y resolver al solo efecto de esta ley y en

forma sumarísima;

b) Indistintamente, por la denuncia realizada ante la Comisión Nacional sobre la

Desaparición de Personas creada por decreto 187/83, o ante la Subsecretaría de Derechos

Humanos del Ministerio del Interior.

2.- En el artículo 2º, por cualquiera de los medios enunciados en el inciso anterior, además

del fallecimiento que se acreditará con la partida de defunción pertinente.

Artículo 4º - Los efectos y beneficios de esta ley se aplicarán también a las uniones

matrimoniales de hecho que tuviesen una antigüedad de por lo menos dos años anteriores a

la desaparición o fallecimiento, según el caso, y cuando esto se probara fehacientemente.

Artículo 5º - En caso de aparición de las personas mencionadas en el artículo 1º, se deberá

comunicar esta circunstancia al juez competente, pero no habrá obligación de reintegrar el

beneficio si ya hubiera sido obtenido.

Artículo 6º - La solicitud del beneficio se hará ante el Ministerio del Interior, quien

comprobará en firma sumarísima el cumplimiento de los recaudos exigidos para su

obtención.

La resolución que deniegue en forma total o parcial el beneficio, será recurrible dentro de

los diez (10) días de notificada ante la Cámara Nacional en lo Contencioso Administrativo

Federal. El recurso se presentará fundado, y el Ministerio del Interior lo elevará a la Cámara

con su opinión dentro del quinto (5º) día. La Cámara decidirá sin más trámite dentro del

plazo de veinte (20) días de recibidas las actuaciones.

Artículo 7º - La solicitud del beneficio deberá efectuarse, bajo apercibimiento de

caducidad, dentro de los ciento ochenta (180) días de la fecha de entrada en vigencia de la

presente.

Artículo 8º - El Ministerio del Interior será la autoridad de aplicación de la presente ley y

tendrá a su cargo el pago del beneficio que ella establece, mediante depósito en bancos

oficiales dentro de la jurisdicción que corresponda al domicilio del/los beneficiarios, a su

orden.

El importe del beneficio previsto en la presente ley podrá hacerse efectivo de conformidad

a los términos de la Ley 23.982.

Vencido el plazo establecido para ser efectivo el pago del beneficio sin que este se hubiera

complementado, el/los beneficiarios podrán exigirlo judicialmente, sin necesidad de

intimación, trámite o reclamo previo, aplicándose para, ello las normas que reglan la

ejecución de sentencia.

Artículo 9º - El beneficio obtenido por la presente ley es incompatible con cualquier acción

judicial por daños u perjuicios derivados de las causales del artículo 1º y 2º planteada por

los beneficiarios.

Artículo 10º - Los gastos que demande el cumplimiento de la presente ley se atenderán con

cargo a "Rentas generales".

Artículo 11º - Comuníquese al Poder Ejecutivo Nacional.

Caso Bonett

•

•

• Anexo Fotográfico

Barrio GÜEMES, Familia del desaparecido Luís Ceccón.

Febrero de 1977

Barrio GÜEMES, señalización de la construcción de la Capilla “San Francisco de Asís”,

realizado por el Movimiento Juvenil Cristiano “Emmanuel”

04 de octubre de 1978

Barrio 12 de Octubre, Padre Marciano, construcción de San Cayetano

04 de octubre de 1981

Barrio GÜEMES, jóvenes del movimiento “Emmanuel” ayudando a construir casas

4 de agosto de 1977

Barrio GÜEMES, Ermita erigida, frente a la Capilla “San Francisco de Asís”

4 de octubre de 1981

Barrio GÜEMES, fiestas patronales “S. Francisco” 4 de octubre de 1981

Barrio GÜEMES, grupo juvenil catequizo a los niños del barrio. Primeras comuniones.

4 de octubre de 1978

Barrio 12 de octubre, festejos del día del Niño, animación grupo “Emmanuel” 5 de

agosto de 1976

Barrio Güemes, construcción templo “San Francisco de Asís”

18 de mayo de 1980