Esta entrevista deriva de la idea inicial del dossier sobremunicipalismo incluido en este número en el que quería-mos reflejar algunas de las reflexiones y prácticas innova-doras que, a nuestro juicio, acompañan el proceso actual depresentación de candidaturas municipalistas. Nos parecíaoportuno que ante el interés despertado por estas candida-turas, que suponen un cierto salto al vacío para muchos desus componentes, pudiéramos contrastar experiencias yarelativamente asentadas en otras partes del territorio.Lamentablemente nos ha fallado la entrevista proyectada alas CUP catalanas que intentaremos publicar en un núme-ro posterior.

Pregunta - Para empezar nos gustaría que nos habla-ras de la experiencia de Bildu, qué es Bildu; que sitú-es por favor a quien está leyendo, que nos cuentesdónde gobierna, cuándose formó, con qué propósito,por qué, qué planes ha desarrollado, una visióngeneral del contexto de Bildu en esta última legisla-tura

Respuesta.- Bildu surge en principio como una con-fluencia de diversos grupos y partidos políticos de laizquierda vasca, de la izquierda vasca soberanista.Tenemos que darnos cuenta de que lo que se vienedenominando el régimen del 78, después de laTransición, no contó con importantes sectores aquíen Euskalherría que rechazaron esa transición, recla-mábamos una ruptura. Durante muchos años, lasituación de conflicto político que se ha vivido ennuestro país, impidió la confluencia de diversas líne-as de actuación de las izquierdas vascas. Tras elanuncio de la organización armada ETA de cese defi-nitivo de la actividad militar se da un cambio de esce-nario en la política vasca, lo cual posibilita lo quehasta entonces había sido difícil. Y diversos agentescomenzamos a darnos cuenta de que era posible laconfluencia de toda la izquierda soberanista vasca enun bloque amplio, una especie de unidad, ..Sí, un blo-que amplio, de ahí surge Bildu. En principio con gru-pos como Alternatiba, la izquierda abertzale tradicio-nal y EuskoAlkartasuna a los cuales se ha venido aunir Aralar y diversas personas independientes. Enresumidas cuentas eso es Bildu; mi papel en toda esta

película es que cuando se produce la posibilidad deconcurrir a las elecciones, diversos compañeros mecomentan si estaría dispuesto a cambiar, o a comple-mentar, la lucha en la calle con la lucha institucional.Y, bueno, me parece una buena idea y ahí estamos,de parlamentario en el Parlamento de Navarra.

P.- Cuéntanos un poco, por favor, Bildu en qué insti-tuciones tiene representación, territorialmente cómoestá distribuida esta representación, dónde es mayo-ritaria, dónde es minoritaria, para que nos podamoshacer un mapa…

R.- El hecho de que se pudiese concurrir a las eleccio-nes legalmente, porque hay una parte de Bildu queestaba ilegalizada por los tribunales españoles, cam-bia de forma brutal el mapa político en Euskalherría.La primera vez que como Bildu nos presentamos alas elecciones sacamos unos resultados espectacula-res, ni nosotros mismos podíamos pensar que lagente, asqueada de una forma de hacer política,apostara tan decididamente por nuevas formacionesque planteamos otro modelo de sociedad totalmentediferente. Lo conseguimos, o la ciudadanía guipuz-koana puso en nosotros su confianza y ahí estamos,en la Diputación guipuzkoana con todo un progra-ma de medidas si no revolucionarias, desde luegomuy, muy, muy avanzadas, poniendo en la base de lapolítica institucional a las personas; en Guipuzkoa

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MOENTREVISTA A VICTOR RUBIO, PARLAMENTARIO DE

EH-BILDU, SOBRE SU EXPERIENCIA EN POLÍTICAMUNICIPAL

por Nerea Fillat

nos hacemos con la mayoría de los Ayuntamientos,lo cual, al estar en la Diputación y en los Ayun -tamientos, nos posibilita desarrollar un programatotalmente o diametralmente opuesto a lo que sevenía haciendo. Conseguimos también Ayuntamien -tos en importantes zonas de Guipuzkoa, perdón deVizcaia, del Norte de Navarra, de la cuenca dePamplona. Posteriormente en las siguientes eleccio-nes volvemos a aumentar la representación de EH-Bildu en otras Instituciones y las últimas eleccioneseuropeas, desde luego nos indican que EH-Bildu hoyen día es una fuerza en auge en todo Euskalherríacon excelentes resultados tanto en Nafarroa como enAraba.

P.- Ahora que estamos al fin de la legislatura quévaloración hacéis de estos últimos cuatro años quehan sido los más intensos.

R.- Nuestro proyecto político no trata de “quítate tu,para ponerme yo” y desde luego no se puede mate-rializar en cuatro años en Guipuzkoa que es dondehemos conseguido mayores cuotas de presencia ins-titucional. Pero se está haciendo algo, se está avan-zando, entendemos que bastante en temas comotransporte público, cuidados o sea el tema de las resi-dencias de ancianos, gestión de residuos,… se estáavanzando pero desde luego cuatro años son insufi-cientes para darle la vuelta a esta sociedad. Todo noshace pensar que vamos a seguir con importante pre-sencia en las Instituciones, por lo tanto nosotrosvamos a seguir con este cambio, para una nuevasociedad en Euskalherría. Aquí en Nafarroa el régi-men que emana de la Constitución española y delamejoramiento del Fuero navarro, consideramos quees un régimen totalmente anti-democrático, nisiquiera fue consultada la ciudadanía navarra con unengaño tan grande como decir: el pacto entreNavarra y el Estado español es de igual a igual, portanto no vamos a consultar a la ciudadanía. Mientrasque en otras comunidades se vota el Estatuto querige la comunidad aquí ni siquiera se nos dio estaposibilidad, no se nos dio a los navarros y navarras laposibilidad de votar, por lo tanto,a nuestro entenderestamos en un régimen totalmente anti-democrático,que ha sido mantenido por UPN, la derecha máscaciquil y más cazurra del Estado español con elapoyo del Partido socialista, de UGT y de CCOO. ¡Hasido tal el hartazgo!.., pues durante la época de lasvacas gordas había dinero para todo, pero ahora queha venido la crisis, se ha quedado en evidencia, queel régimen no sabe gobernar para todos, que estágobernando para unas élites, el régimen que tenemosen Navarra se ha quedado desnudo. Yo creo que hayimportantes sectores en la sociedad navarra queestán reclamando un cambio y EH-Bildu, en la medi-

da de nuestras posibilidades, en la medida de que laciudadanía deposite su confianza en nosotros en laspróximas elecciones, vamos a impulsar ese cambio.Va a ser un cambio con otras fuerzas, sabemos quehay otras fuerzas que también están apostando porese cambio, con generosidad pero también con con-tundencia vamos a pelear por ese cambio.

P.- ¿Cuál es el planteamiento de las políticas socia-les que habéis hecho?, ¿cuáles son las líneas genera-les que os planteáis? Cuéntanos luego cuáles son lasexperiencias de cambio más interesantes, haciendoespecial hincapié en el tema de las basuras, en todoel conflicto de la incineración en Guipuzkoa y en eltransporte, en la movilidad y en el conflicto sobredesarrollo o no de las obras públicas. Si empiezaspor favor con las líneas de las políticas sociales,vivienda, o lo que consideres. Unas líneas maestras.

R.- La política que se ha venido haciendo desdetodas las Instituciones, donde ha estado tanto UPN,Partido socialista o PNV aquí en Euskalherría hanido orientadas al negocio, han ido orientadas al cre-cimiento, no se ha tenido en cuenta a las personas.Nosotros entendemos y es lo que estamos intentan-do con mayor o menor acierto y con muchos errores,por supuesto, pero desde luego con un objetivo claro:hay que poner en todas las políticas a las personas.Por ejemplo, está claro que desde las Institucionessólo se ha tenido en cuenta el trabajo productivo;nosotros hacemos una valoración totalmente negati-va de este punto y queremos incluir en las políticaspúblicas el trabajo reproductivo, todo lo que sea pro-mocionar la vida, pues al final la reproducción espromocionar la vida, es garantizar la existencia delser humano pero en unas condiciones para todas laspersonas, tanto mujeres como hombres en igualdadde condiciones. Es cierto que la mujer ha tenidoavances, pero claro, ¡de dónde partíamos! Ha habidociertos avances que nos hacen creer o nos dan unafalsa imagen de que hay igualdad y eso hace quetodo el trabajo reproductivo no sea valorado en susjustos términos. Por lo que entendemos que hay queponer a todas las personas en igualdad de condicio-nes, hacer una sociedad en la que el trabajo produc-tivo y el reproductivo sean iguales. Eso quiere decirque quien opte por el trabajo reproductivo, y por talentendemos todo el trabajo doméstico, todo el traba-jo de cuidado de personas discapacitadas, o de per-sonas mayores, - todo eso tiene que estar remunera-do por la sociedad. Es un cambio muy revoluciona-rio en cuanto a la idea, pero desde luego es el objeti-vo y puede servir de motor para cambiar totalmentela forma de hacer política. Ése es un eje fundamental…

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P.- Perdona, ¿qué prácticas se han podido desarrollarpara conseguir este objetivo?

R.- No tanto aquí en Nafarroa que lo que se ha hechoha sido a nivel municipal; nosotros damos muchaimportancia al ciclo formativode 0 a 3 años; entende-mos que es un ciclo formativo y que no solamenteobedece a dejar aparcados a nuestros hijos, entende-mos que ahí, en esas políticas es donde hay que hacerhincapié para que la mujer pueda decidir librementeentre la maternidad o criar a los hijos y estar en elmercado laboral. Un ejemplo, un pequeño ejemplo,en algunos Ayuntamientos en los que venimosgobernando históricamente, aparte del dinero,…bueno en los ciclos de 0 a 3 años el 33% lo paga laAdministración foral, 33 % los padres y 33% el muni-cipio. Pues nosotros lo que hacemos es pagar más del33% para que no sean cuidadoras las que estén conlos chavales de 0 a 3 años, sino que sean educado-ras;ponemos más dinero en la parte que correspondeal Ayuntamiento para que en la contratación no seancuidadoras, que es lo que la derecha entiende.

Otro pequeño ejemplo. En Guipuzkoa que esdonde sí que tenemos un programa político, llama-do Gui puz koaBerria, un nueva Guipuzkoa, ahí tene-mos va rios planes ya desarrollados, por ejemplo, lascuidadoras de las residencias de ancianos eran mayo-ritariamente mujeres de una cierta edad que seencontraban en una situación laboral terrible que ibaa empeorar conla reforma laboral. La Diputación deGuipuzkoa en manos de EH-Bildu intervino a favorde estas mujeres. La patronal de las residencias nospuso demandas, tuvimos que acudir a los Tribunales,nos hemos visto las caras con los empresarios en elTribunal superior de Justicia del País Vasco que final-mente nos ha dado la razón para que a las trabajado-ras de estas residencias no se les aplique la reformalaboral, lo cual suponía un empeoramiento, unavuelta de tuerca más en sus precarias condiciones detrabajo. Pero hemos ido más lejos en lo que comenta-ba antes del trabajo reproductivo: cuando decimosreproductivo decimos en general…

P.- Sí, sí, trabajode cuidados

R.- Nuestro siguiente paso es que la Diputación deGuipuzkoa acaba de firmar con 16 Ayuntamientospara que la Diputación se quede con 16 residenciasde ancianos. Los Ayuntamientos no podían hacersecargo de estas residencias, con lo cual se corría el ries-go de que se privatizaran y se metieran empresas-buitre a gestionar los cuidados de nuestros mayores.Diputación, con el plan que había, lo que ha hecho esfirmar un acuerdo con 16 municipios para que esasresidencias de personas mayores pasen a laDiputación, sean transferidas a la Diputación y así

garantizar su función pública y que sigan siendopúblicas.

Esto ¿qué supone?, pues que las condiciones detrabajo de las personas que trabajan allí van a versemejoradas sustancialmente, que se van a crear pues-tos de trabajo, en Guipuzkoa se están creando pues-tos de trabajo en el tema de la asistencia social y esalgo que tenemos bastante avanzado. Un ejemplomás de cuál es nuestra política poniendo a las perso-nas en el centro de la actividad.

P.- Hemos hablado de cuidados. ¿Alguna otra líneaimportante?

R.- Actualmente son las dos que estamos desarrollan-do de forma más enérgica. Tenemos una línea queactualmente está en estado embrionario, de las ayu-das sociales. En Guipuzkoa sí que se ha producidoun incremento del dinero destinado a ayudas socia-les, es la única Administración en la que se ha produ-cido un aumento de las partidas destinadas a ayudassociales, ¿por qué?, porque hemos hecho una fiscali-dad diferente y hemos conseguido ingresos; laHacienda guipuzkoanaha sido la única Hacienda delEstado español que ha conseguido más ingresosdurante la crisis, porque hemos puesto una fiscalidadprogresiva que ha gravado a las grandes fortunas yeso nos ha permitido tener un remanente de dineroque hemos destinado a las políticas sociales.

P.- De los proyectos que comentábamos al principio,¿me puedes contar algo? porque creo que es intere-sante la experiencia de la incineradora, la movilidad,y yo creo que merece un pequeño capítulo por lomenos la gestión de las obras públicas que se hereda-ron, la paralización de algunas de ellas, si nos lopuedes contar brevemente.

R.- Nuestro planteamiento con el tema de los resi-duos es muy claro: la crisis que estamos viviendo nosolamente es una crisis, como nos hacen ver, que seva a acabar, que son unos años que vamos a pasarlomal…, no, es una crisis real del sistema y además esuna crisis ecológica. El capitalismo pretende, parasalir de esta crisis, acelerar el consumo y acelerar laproducción. El consumo acarrea producción de resi-duos, producción de basura. Nosotros en esto somosmuy,muy, muy radicales. Entendemos que con losactuales ritmos de crecimiento la vida en el planetava a ser inviable, por lo tanto, tenemos que empezara cortar y queremos hacerlo desde el nivel local,desde la concienciación ciudadana, pueblo a pueblo,queremos empezar a cortar ese sistema consumista ypara ello una de las políticas es hacer a los ciudada-nos responsables. Y ahí es donde encuadramos eltema de la gestión de los residuos. En el momento en IS

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que una persona es consciente de los residuos quegenera, cambia sus hábitos de consumo. ¿Qué quie-re decir esto?, que si coges tu basura, no la separas entu domicilio, la metes toda junta y la dejas a unaInstitución a que lo gestione ella, una Institución queva a privatizar a los lobbies de las basuras, detrás delos cuales están o las Koplowitz o Florentino Perez,que son los que tienen la mayoría de la gestión de lasbasuras aquí en el Estado español, - en Italia es lamafia- ;o sea entendemos que la política que estamosllevando en la gestión de los residuos es una políticaanticapitalista muy, muy importante. Nosotros noscomprometimos en Guipuzkoa a hacer una políticade gestión de residuos que evitase tanto su incinera-ción como su acumulación en vertederos. La incine-radora no se va a hacer en Guipuzkoa, hemos rescin-dido el contrato que el PNV había firmado con variasempresas para construirla, fue una de las primerasactividades que desde la Diputación promovimos y,próximamente, se van a cerrar tres vertederos enGuipuzkoa. Estamos demostrando que hay sistemasde separar la basura en casa, lo que se viene en lla-mar “el puerta a puerta”, u otros modelos. Se estáidentificando el modelo de “el puerta a puerta” conBildu, hay otros modelos, hay experiencias quedemuestran que se pueden alcanzar tasas de recicla-je del 80%. ¿Qué hacemos nosotros?, pues a la vezque hacemos partícipes a la ciudadanía de la coges-tión de sus residuos, hemos creado plantas de com-postaje, cercanas a donde se generan las basuras, enlas que conseguimos un compost muy bueno; conello cerramos el círculo de la materia orgánica con-virtiéndolo en abono para los campos. Aquí ya noestamos hablando de teoría, como estábamoshablando hace cuatro años, lo estamos poniendo enpráctica allí donde estamos implantados y desdeluego estamos contando con la oposición del resto degrupos políticos. Aquí se unen todos contra nosotrosporque entendemos que es una patada al capitalis-mo, una patada al desarrollismo salvaje y una pata-da a los intereses del resto de grupos políticos queestán haciendo de la gestión de los residuos algopolítico con una irresponsabilidad terrible al conver-tir el tema de los residuos en un pim-pam-pun con-tra Bildu, cuando en realidad es un pim-pam-pumcontra el futuro y contra un modelo sostenible, ya node Euskalherria, estamos hablando a nivel mundial.Además, la normativa para el 2020 de la Comunidadeconómica europea está marcando unas directricesque a día de hoy el único sitio donde se están cum-pliendo es Guipuzkoa y sabemos que el modelo gui-puzkoano está entre los más valorados por diversasinstituciones preocupadas por el tema de la gestiónde las basuras – lo sabemos porque nos están llaman-do de toda Europa.

P.- Así, más brevemente, danos cuatro ideas de trans-porte y obras públicas.

R.- Vale, transporte. Nosotros solamente tenemoscompetencias en Guipuzkoa con el tema del trans-porte. Cuando entramos en la Diputación vimos quehabía un desconcierto con las concesiones del temadel transporte público. Entendimos que para mante-ner un desarrollo sostenible y una vertebración de lasdiferentes comarcas que conforman una provincia oun territorio se necesita un transporte público y nos-otros entendemos transporte público como serviciofundamental. En Guipuzkoa acabamos de hacer unplan de transporte público, nos ha costado hacerloporque lo hemos hecho a partir de Asambleas en losmunicipios más grandes, hemos hecho un procesoparticipativo sin precedentes, no conocemos esteproceso en ningún sitio, desde luego enHeuskalherria no se había dado antes. En él han par-ticipado más de cuarenta, perdón, más de cuatro milpersonas en asambleas para hacer un diagnóstico decómo está el servicio de transporte público, ha sidoun diagnóstico hecho por los técnicos de Diputación,por los concejales de los pueblos y por las asambleaspopulares en los pueblos, hemos hecho un diagnós-tico muy serio y acabamos de presentar un plan porel que se hace una inversión mucho más fuerte en eltransporte público, se aumentan las líneas, se aumen-tan los kilómetros que van a recorrer los transportespúblicos y se crean 57 puestos de trabajo nuevos enGuipuzkoa. Es una apuesta por entender el transpor-te público no como un negocio sino como un derechode la ciudadanía. ¿Con esto qué se pretende?, en elfondo es otra patada al capitalismo: mientras esta-mos viendo como la mayoría de las Institucionesdan ayudas a la compra de coches, nosotros enten-demos que lo que hay que impulsar es el transportepúblico. Aquí en Nafarroa esta misma semana pedi-mos una comparecencia del Sr. Zarraluqui que es elconsejero para el tema de transporte.

P. Nos cuentas por favor las políticas concretas quehabéis hecho en torno a las obras públicas.

R.- Cuando entras a una Institución te encuentrascon la mochila de lo que viene de atrás. Es cierto queexiste una ideología muy metida en la ciudadanía enel sentido de que cuánta más obra pública se haga,mejor para el ciudadano. Diciendo además que en elEstado español o aquí, en el caso de Navarra tene-mos peores infraestructuras que el resto de Europa,lo que es mentira. Nosotros a la obra pública, a lasinfraestructuras, le damos la importancia que tiene;en una comunidad con unos parámetros de creci-miento bajos la obra pública tira del crecimientohasta cierto punto, pero pasado este punto en que seIS

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compensa, la obra pública lastra las arcas públicas yse convierte en un expolio a las arcas públicas, pasadinero público a bolsillos privados. Nos hemosencontrado con problemas; las Instituciones en lasque estamos ahora no están especialmente endeuda-das, los municipios vascos en general, contrariamen-te a lo que se pretende, no son municipios terrible-mente endeudados, existen algunos con problemasde endeudamiento, pero las Instituciones vascas noestán muy, muy endeudadas comparadas con otras.Con la reforma del artículo 135 y con la ley de estabi-lidad presupuestaria te dejan muy poco margen por-que lo que puede suceder es que te intervengan. Sihaces una auditoría, que las estamos haciendo, ydecides no pagar la deuda, existen ciertos riesgos deque te intervengan estas Instituciones y en algunosAyuntamientos podría ser problemático. A día dehoy no hemos adoptado ninguna postura con respec-to a la deuda ilegítima, que no es tan grande, en losAyuntamientos vascos no es tan grande como sepueda pensar, pero entendemos que se puede avan-zar por ahí.

P.- Nos hemos pasado de las obras públicas a ladeuda que era otro de los temas importantes porqueen cualquier apuesta municipalista, aunque hayaalgunos municipios vascos que no están tan endeu-dados, el panorama en Navarra de muchos munici-pios es que hay una fuerte deuda,el mismoAyuntamiento de Aoiz que lo gobierna Bildu tienemuy fuertes problemas de endeudamiento.

R.- Sí, sí, sí,..

P.- ¿No se ha podido avanzar prácticamente en nin-gún proceso que lleve a la desobediencia institucio-nal, por ejemplo, como algunos Ayuntamientos oComunidades gobernadas por el PP han hecho demanera abierta?

R.-Primero, he pasado de las obras públicas a ladeuda porque nosotros entendemos que ésa es ladeuda ilegítima. Entendemos que las Institucionesdeben endeudarse para suplir o para dar servicio a laciudadanía, dentro de unos márgenes. Entendemosque hay Ayuntamientos que se han endeudado,algunos de los nuestros, para mantener las residen-cias de ancianos o para dar servicio educativo de 0 a3 años; entendemos que la deuda en sí no es mala,pero siempre dentro de unos márgenes y lo que hadisparado la deuda, ha sido la obra pública, las gran-des infraestructuras. En el caso concreto de Aoiz, quees uno de los más endeudados, tiene serios proble-mas para hacer frente a la deuda que tiene, hastaahora estamos haciendo frente a esa deuda perohemos pedido un informe a la Cámara de Contos de

la Organización Canal de Navarra-Itoiz que es unode los pilares de la obra que endeudó a Aoiz.Imagino que la Cámara no tardará mucho en darnoseste informe y es muy probable que esto sea unaauditoría de las cuentas de Aoiz y en un futuro …,veremos qué se puede hacer, desde luego lo quehagamos en ese Ayuntamiento será lo que decida laAsamblea de vecinos. Entendemos que este tema notiene que decidirlo ni el alcalde de Bildu, ni los con-cejales de Bildu ni siquiera el restode corporativos, elAyuntamiento; entendemos que es un tema demucho calado que puede marcar la trayectoria deeste municipio y desde luego eso lo decidirá la ciuda-danía de Aoiz…No es algo que corresponda sola-mente al Ayuntamiento.

Con el tema de la deuda hay que matizar. En elEstado español, de la deuda que acumula el Estado,solamente el 5% es deuda municipal y de ese 5% deltotal, más de la mitad lo tiene el Ayuntamiento deMadrid… Las Instituciones más cercanas a la ciuda-danía, que son los Ayuntamientos, son las mejor ges-tionadas, salvo Valencia, Madrid,…Hablamos dedeuda, las Comunidades autónomas tienen másdeuda y el Estado tiene más deuda, pero solo el 5%es deuda municipal, lo que nos lleva a reafirmarnosen lo que pensamos: las Instituciones, en la medidaen que son más cercanas a la ciudadanía han gestio-nado mejor y los Ayuntamientos pequeños son losque menos deuda acumulan. Por ahí va nuestra polí-tica de darle la importancia que merecen a los muni-cipios, los concejos y los pueblos.

P.- Pero haciendo una reflexión más global, ¿quélimites le ves al organigrama municipal, al munici-palismo, al gobernar desde lo local simplemente, yaque te atienes a la legislación que se genera en otroslados, qué límites le ves a ese organigrama, qué posi-bilidades hay de cambiar las cosas desde la organi-zación municipal?

R.- EH-Bildu somos una fuerza municipalista. Esoquiere decir que somos partidarios de que todas lascompetencias que puedan darse desde el municipio,que las gestione el municipio, de la subsidiariedad,que los servicios los den las Administraciones máscercanas. Para nosotros eso es fundamental. Pero elproblema y el por qué no ha crecido el municipalis-mo es la financiación. La financiación de los munici-pios ha estado muy ligada a la burbuja inmobiliariay ha habido, cientos, miles de alcaldes que no hanquerido plantearse realmente una financiación.Nosotros pensamos que las Haciendas, por ejemploen el caso navarro, la Hacienda navarra que es la querecauda la mayor parte de los impuestos, no puedeseguir actuando como un padre que cede dinero a losAyuntamientos. O hay que cambiar el sistema de IS

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recaudación de impuestos o hay que pasar una parteimportante de los impuestos recaudados a los muni-cipios, porque sin autonomía financiera no puedehaber subsidiariedad. Pero para nosotros es funda-mental potenciar el municipio, con el máximo decompetencias, que es precisamente todo lo contrarioal proceso que estamos viviendo en el Estado espa-ñol con la ley de racionalidad de las entidades loca-les, y con la ley que UPN y el PSN pretenden poneren Navarra: quitar competencias a los municipios ydárselas a las Diputaciones o a las Comunidadesautónomas; para ello ahogan económicamente almunicipio y como éste no puede dar los servicios a laciudadanía, o los privatizan o los da la Diputación,con lo cual el servicio empeora notablemente.Nosotros pensamos que es un tema a explorar. Lasleyes del Estado español no dejan avanzar en estesentido pero en un futuro próximo hay que darle lavuelta. De los tres niveles de la Administración: lalocal, la autonómica y la estatal, nosotros apostamospor la local.

P. - ¿Quieres contar algo más? Algo de la experienciaque tenéis que merezca la pena, la experiencia quetenéis es bastante vasta…

R.- El nivel municipal es el más fácil de controlar porla ciudadanía y las líneas que guían nuestra políticamunicipal se basan en tres puntos: la lucha en lacalle, o sea el movimiento ciudadano tiene queponerse las pilas, por ej, aquí en Euskalherria existeuna trayectoria, existe un movimiento con altibajos,con claroscuros y con aciertos y con fallos, pero exis-te un movimiento asociacionista importante; la luchainstitucional, el estar en las Instituciones, que no esestar ahí para calentar un sillón sino para que estasInstituciones apuesten por el bien común, por políti-cas diferentes y desde luego lo más importante, sin elque las otras dos luchas no van a ser posibles, un

cambio de mentalidad. Tenemos que hacer que lagente participe, no es fácil, no es fácil. Cuando convo-camos Asambleas en los pueblos, a las primeras nosuele acudir gente, porque nos han educado en dejarque los elegidos tomen las decisiones. La lucha ideo-lógica para que la gente sea consciente de su propiopoder es la que más nos está costando llevar adelan-te, pero es cierto también que cuando llamas a unaAsamblea de pueblo, si a la primera viene poca gentepero se consigue que esta dinámica se instaure en losbarrios y en los pueblos, la gente empieza a respon-der. Estamos viendo movimientos muy, muy intere-santes en algunos Ayuntamientos donde la gente seestá dando cuenta realmente de lo que supone tenerel poder. Es complejo, son tres luchas: de calle, ideo-lógica e institucional llevarlas a la vez. Entendemosque una no puede ir por delante de la otra y llevarlasa las tres a la misma velocidad es uno de los proble-mas con los que nos estamos encontrando.Entendemos que si queremos realmente transformaresto, tiene que ser así.

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