Entrevista a Ex Ministro

7/31/2019 Entrevista a Ex Ministro

1/21

Investigacin: 356 das de la Gran Misin Vivienda Venezuela (GMVV)

Entrevistado: Ex ministro de Vivienda

Entrevistadora: Gnesis Snchez

Fecha: 26.06.12

Hora de inicio: 6:10pm

Hora de finalizacin: 7:20pm

1.- Qu opina sobre las polticas implementadas desde el inicio de la

gestin del Presidente Chvez en materia de vivienda?

Yo creo que quien ha planteado como gobierno, como poltica de Estado, el

respetar y promover el criterio de la vivienda adecuada, o de la condicin integral

de la vivienda como hbitat ha sido el gobierno de Chvez. Anteriormente el tema

de la vivienda era visto en trminos de la construccin de soluciones

habitacionales a sectores empobrecidos; no exista la discusin sobre cmo eraque se construan las casas o cmo se rescataba el tema de los barrios.

Con Chvez se plantea la obligatoriedad de respetar un metraje, respetar

los aspectos del equipamiento mnimo, de trabajar en torno a los espacios de la

infraestructura pblica: escuelas, preescolares, parques, etc. Desde el punto de

vista tcnico el tema de la integralidad del hbitat ha estado planteado; pero como

poltica de Estado no se venan promoviendo estas cosas. Yo creo que ha habido

un esfuerzo importante por parte del gobierno de generar un concepto desde elEstado, que es el ente encargado de ejecutar las viviendas. Un concepto que

respeta la necesidad de que la vivienda est enmarcada en un hbitat adecuado,

es decir, ya no se ven las viviendas como un nmero nada ms. A pesar de estar


2/21

planteado a nivel acadmico la importancia de la infraestructura, no era respetada

en la ejecucin de polticas de Estado.

2.- Cree usted que las polticas implementadas en materia de vivienda por

el gobierno del Presidente Chvez, marcan una ruptura con relacin a los

gobiernos anteriores?

Cuando yo estuve en mi gestin, me acusaron de viviendista, es decir, que

jugaba a hacer ms casas. Sin embargo, nosotros tambin nos hicimos asesorar

por tcnicos, arquitectos. Aun cuando se reivindique el tema esttico, de la

habitabilidad y se tengan en cuenta los diferentes enfoques, hay gente afuera

esperando su casa. A m me toc vivir lo que pas en el Barrio Nueva Esparta, se

cay el viaducto y haba que sacar a esa gente de all, saqu mil doscientas

familias. Si en ese cerro se hubiese muerto alguien de quin era la culpa?

Esta ltima vaguada llen todas las instituciones de refugiados. Ahora en

cada paso sucesivo de las polticas de vivienda hemos tenido que enfrentar

nuevos retos. Por ejemplo: qu ventaja tiene hacer las casas en Caracas?, que

todo tiene servicios en este permetro, en esta poligonal urbana todo tiene

servicios. Segundo, las viviendas al final son hechas por tcnicos, no las hace una

cooperativa, las casas las hacen empresas consultoras de diseo de viviendas y

tienen sus planos de obras civiles, planos de agua, elctricos, y su permisologa.

Entonces se ha alineado el problema de los sectores de produccin de

materiales para tenerlos disponibles, y hay parte importante de empresas privadas

que estn incorporadas a esa tarea. Esos edificios grandes no los estn haciendo

cooperativas, esos edificios los estn haciendo empresas que tienen un uso

intensivo de la tecnologa, que tienen herramientas tcnicas modernas, y que

disponen de capacidad intelectual y capital financiero.

Yo escucho con cierta regularidad en los programas, que salen expertos

hablando sobre el tema arquitectnico; y confrontan la poltica del gobierno, pero


3/21

yo a veces me planteo: ests haciendo una revisin terica, ests haciendo una

revisin conceptual o ests haciendo una revisin que parte de la realidad, porque

esos son seres humanos que requieren de cosas. Entonces, ellos quisieran que

fueran edificios que por su diseo pegara ms con el vila, y est bien, pero

cmo yo resuelvo el problema de la calidad de vida del ser humano? Mientras a

esa gente se le garantice que tengan sus escuelas, su abastecimiento, la salud

cercana, estamos elaborando un modelo que se adece a los requerimientos de

las personas.

Ha habido un debate duro, haba que romper ese esquema, porque no tena

salida. A m me toc construir casas en un momento en que no se contaba con el

control de las industrias de materiales, tampoco poseamos la herramienta legal de

las expropiaciones, pero en ese momento, construir era un negocio. Cuando una

empresa privada ejecuta el cien por ciento de una obra, la empresa generalmente

tena el terreno, y lo valoraban al precio que ellos crean conveniente. En el

contrato de la obra estaba contemplado su porcentaje administrativo, es decir, el

Estado pagaba todo el funcionamiento del aparataje administrativo de la empresa

constructora, por ley tenan un margen de ganancia. Al final cunto de lo que yo

le pagaba iba para la obra?, cunto no?, al final se pagaba un volumen inmenso

y lo que iba para la obra era un cincuenta o sesenta por ciento.

El Estado ha tenido que buscar estas alternativas para resolverle el

problema a la gente de la vivienda nueva, entonces uno percibi que haba

grandes sectores de la construccin, que entendan que el negocio de la

construccin era no construir. Por ejemplo, t me contratabas, yo reciba un

anticipo, comenzabas a trabajar y en algn momento de la obra, la paralizabas y

pedias la actualizacin de precios, o solicitabas obras extras. Progresivamente el

presupuesto se iba trancando, trancando, hasta que la obra se paralizaba. Al final

que haca yo con esa urbanizacin semi-construida, qu me la invadan? Bueno,

pensaba en renegociar para reactivar la obra, y ya era ms cara. Entonces haba

toda una estructura financiera que permita que el constructor aun parando la obra


4/21

ganara, con el dinero que quedaba, con los anticipos, y cuando renegociara ya el

precio era el doble segn el contrato original.

Haba una gran cantidad de obras paradas con un inters cierto en que las

obras no se hicieran, en parte por las constructoras, pero en parte tambin por unaserie de profesionales que vean eso una opcin de ganancia. Entonces ha habido

un esfuerzo importante de transformacin, y ahorita es interesante ver cmo esas

obras trabajan noche y da. Eso es expresin de que se ha logrado, por lo menos,

alinear un mensaje. Qu eso genere cierto costo? Bueno es posible porque un

trabajador, al que se le respetan todos sus beneficios, tiene un pago diferencial si

trabaja en la noche, que haya tres turnos implica que existan mayor cantidad de

trabajadores. Entonces al final, es ms dinero que va a la calle. Sin duda, si hay

algo que activa el empleo es la construccin. Yo dira que ha habido cambios, es

una poltica an en construccin, en desarrollo, hay que perfeccionar el tema de

las empresas de produccin de materiales de construccin, optimizarlas, limpiarlas

de problemas, de vicios que seguramente tienen, habr que elevar la capacidad

de servicios en trminos de agua, de luz, problemas que se han venido atacando.

3.- Cules cree usted que fueron las razones que motivaron al Gobierno

Nacional para crear la Gran Misin Vivienda Venezuela?

Para entender cmo surge esta misin hay que tener una compresin

dinmica de lo que est pasando. En principios se plante la Misin Hbitat, su

objetivo era plantear que era prioritario atender desde una poltica el tema de la

vivienda. Se crea una estructura que buscaba quizs ser ms rpida, que maneja

una cantidad de fondos que demuestran que es prioritario. Inicialmente cuando se

crea la Misin Hbitat, el que manejaba el dinero directamente era el MINVIH,

pero poda contar con la participacin operativa de varias instituciones del Estado.

Esta cooperacin buscaba demostrar que haba una prioridad, capitalizar el

desarrollo de esa estrategia y lograr que varios rganos contribuyeran en la

construccin. Luego, eso se transforma en la Misin Villanueva, buscando dar un


5/21

impulso y estructurar algunas medidas para garantizar que se hiciera efectiva la

construccin de viviendas, logrando que el Ministerio del Ambiente construyera,

que el Ministerio de Industrias Bsicas y Minera (MIBAM) construyera.

Si el Ministerio del Ambiente contrata obras como la construccin decomplejos hidroelctricos y represas cmo es que el Ministerio del Ambiente no

puede liderar la construccin de nuevas viviendas? Si MIBAM promueve,

monitorea y contrata la construccin de plantas siderrgicas cmo no va a poder

llevar la construccin de viviendas? Si PDVSA, lleva, contrata, supervisa,

inspecciona la construccin de complejos petroqumicos y pozos petroleros cmo

no va a colaborar en esta materia? Entonces hay una cantidad de organismos que

tienen msculos tecnolgico, tcnico y profesional, para llevar adelante una

contratacin. El Metro es otro ejemplo, si tiene grandes cantidades de dinero yo

puedo pedirle una parte de esos recursos para que gue la construccin de una

serie de viviendas. Ahora, no solamente el Ministerio de Vivienda con sus

instituciones son las que tienen la atribucin para construir viviendas, porque llega

un momento que stas no tienen la capacidad para cubrir tantos frentes de

trabajo.

Aunque esa Misin Villanueva busca dar un empuje y mejorar aspectos con

respecto a las anteriores misiones, el concepto de la Gran Misin, busca una

solucin superestructural que garantice ajustarse al tamao y a la dimensin del

problema. La Gran Misin Vivienda Venezuela es una versin superior a las

anteriores, y busca crear el Estado Mayor de vivienda y corregir elementos. Se

mantena como cabezas de la Misin al MINVIH y luego al MOPVI, por lo que

estaba sujeta a que el Ministerio entendiera todo lo que tena debajo. Entonces,

aunque tena a Ambiente construyendo, dependa de que el MINVIH le pasara los

reales, lo cual representaba una seria dificultad. Ahora, cuando pones el Gran

Estado Mayor y entiendes que la poltica no es solamente dependiente de una

gestin, sino es una poltica de Estado, cambia el enfoque.

La mejor expresin fue la poltica de alfabetizacin: la Misin Robinson. El

Ministerio de Educacin tena una dependencia de alfabetizacin, yo me acuerdo


6/21

que cuando el Presidente declara la Misin Robinson, el Ministro de Educacin era

Aristbulo Istriz. Aristbulo le dice al Presidente: bueno Presidente, nosotros

tenemos una institucin que se dedica a eso y el Presidente le responde, aj

Aristbulo, pero una pregunta: esa dependencia cunta gente alfabetiz este

ao?El responde: dos mil Presidente,hubo un gran esfuerzo, etc.Qu estaba

haciendo el Ministro en ese momento? Defendiendo su espacio. Pero el

Presidente le dijo: Ok Aristbulo, pero cuntos venezolanos no saben leer? ,

Dos millones, Presidente, contest Aristbulo. La respuesta de Chvez fue: y

cundo carrizo los piensas alfabetizar. Entonces se crea la Misin Robinson y se

involucra en la alfabetizacin a PDVSA, a este y al otro, tomando sus

capacidades, sus atribuciones y sus recursos. Y al final la Misin cumpli.

Esas grandes Misiones son como las versiones superiores que debieron ser

mejoradas, la GMVV tiene operando a todo aquel organismo que tiene msculo

para construir: PDVSA est haciendo casas, tienes a MIBAM haciendo casas,

tienes a Vivienda, tienes al Metro de Caracas tambin haciendo viviendas.

Entonces, se han ido rompiendo esas parcelas que eran entendidas como

las atribuciones de una institucin en especfica. Pero, en qu momento la

institucin comprende que lo que maneja no es un problema que solo le pertenece

a ella?, lo que maneja es un problema de prioridad nacional.

4.- Cree usted que la GMVV representa una ruptura o una continuidad con

las polticas en materia de vivienda que ha venido implementando el

gobierno del nacional.

La GMVV representa una continuidad de las anteriores polticas de

vivienda, pero que intenta solventar algunas deficiencias, porque sin duda, cada

vez que se crea un mecanismo, tiene carencias. La interpretacin que hace la

oposicin lo que busca resaltar es que existe una redundancia, un solapamiento.


7/21

Yo recuerdo que el primer plan de la Misin Hbitat tena como meta

construir catorce mil viviendas en Caracas, luego yo salgo de ese Ministerio.

Luego viene la Misin Villanueva que plantea un reimpulso y algunas

correcciones. Pero en algn momento tiene que venir, la Gran Misin Vivienda,

que sustituye a las anteriores y lo que busca es resolver el problema a otro nivel:

cmo garantizar la operatividad, cmo garantizar el compromiso. En conclusin,

las misiones como concepto, son la creacin de superestructuras que trasciendan

las estructuras normales de gobierno para garantizar el cumplimiento de una

tarea, porque la estructura normal de este gobierno y de todos los gobiernos en

general, no tienen la capacidad de satisfacer tal cantidad de requerimientos de

forma transversal

5.- Despus de un ao de ejecucin de la GMVV cules cree usted que han

sido los principales logros que se han conseguido.

Yo creo que se han dado pasos importantes, comenzar a producir edificios

como churros a los seis meses de haberse propuesto esta misin, era crear falsas

expectativas. De hecho el Presidente dijo que l garantizaba que a los 18 meses

deban comenzar a entregarse las maquetas, y de hecho le pidi a la poblacindamnificada que esperara. Se poda creer en la misin, pero posteriormente deba

de dotarse de contenido tcnico y funcional esa misin. En una primera etapa

todos observamos con preocupacin esa lentitud para arrancar, y eso en su

momento ocup parte del debate, la lentitud, el temor de no llegar a las metas,

pero sin duda ha tenido un repunte monumental. Ahorita el ritmo de construccin

es vertiginoso, ha habido un acoplamiento rpido.

6. El enfoque de esta Gran Misin Vivienda no reproduce el enfoque

viviendista que histricamente se le ha dado el Estado al tema de la

vivienda?


8/21

Fjate, llega un momento en que debemos replantearnos los conceptos, porque si

bien se estn produciendo casas, eso no quiere decir que stas no sean

adecuadas para vivir. Se estn produciendo casas pero mientras tanto ha habido

una construccin de Centros de Diagnstico Integral (CDI) para cada poblacin, ya

que despus de cierto nmero de personas, automticamente le corresponda un

CDI, de un centro de rehabilitacin, o de un centro de alta tecnologa; igualmente

ocurre con la distribucin de los Mercal. Entonces ha habido un conjunto de

polticas que se han implementado de manera paralela, pero cuando llega la

GMVV, se comienzan a cruzar en un mismo mapa estas variables. Entonces se

estn aumentado el nmero de casas pero tambin se estn tomando en cuenta

otros factores: las redes de alimentos, la distribucin de la salud. Cuando sale

Ciudad Caribia, hay que construirle escuelas, hay que construirle liceos, hay queconstruirle centros deportivos, hay que hacerle cosas nuevas, completas. Pero por

ley todos los proyectos estn obligados a que tengan espacios de recreacin, etc.

Pero cuando las viviendas son construidas en el casco urbano de Caracas, ya

todo eso lo tiene.

Entonces, el viviendismo sera si yo lo que hago es llenar un cerro de

casas, sin plantearme el tema de si tiene agua, luz, parques, plazas, espacios de

recreacin, escuelas, hospitales, abastecimiento. Lo que quiere decir es que tieneque haber un concepto que permita adecuarnos a la nueva realidad.

7.- Despus de un ao de ejecucin de la GMVV cules cree usted que han

sido los principales obstculos o limitaciones que ha tenido la GMVV.

Para poder garantizar polticas audaces de construccin de viviendas, un

elemento vital es el tema del material. Fjate, el tema de la vivienda tiene varios

subsistemas, por decirlo as: tiene el tema de la materia prima, el cual es

sumamente complejo porque antiguamente todo lo que eran los sacos de arena,

de piedra picada, es decir, todos los elementos que ayudan a la elaboracin del

concreto, estaban en manos privadas. Entonces la posibilidad de construir estaba


9/21

sujeta a las fbricas de bloques, a las cementeras, a la produccin de arena, de

piedra.

En otras palabras toda la posibilidad de construir, parta de la disponibilidad

de materiales de los privados. Pero entonces veamos que sobre los saques dearena y piedra estaban fuera de toda poltica de conservacin ambiental, de

hecho, todos los ros de Barlovento estn afectados, sobre todo despus de

Araguita, Chuspita.

Por otro lado, las cementeras privadas saban que haba un nivel de

escasez de cemento en Venezuela, y los estadsticos nos decan que gran parte

de ese cemento sala como exportacin. Es decir se exportaba cemento, pero no

haba cemento para la elaboracin del concreto y todos los dems recursos

No se trata de decir que en un tiempo determinado se van a construir unas

casas, el asunto es plantearse cmo se pueden alinear todos los sectores que

producen materia prima para que puedas construir las casas. All ha habido un

proceso de transformacin que ha sido sumamente complejo, no manejo al detalle

su estado actual, pero cuando a m me toc llevar el tema de la construccin de

vivienda, era muy complicado. Te repito, CEMEX, Lafarge, Holcim, exportaban

cemento mientras ac en Venezuela no se consegua, eso generaba la aparicinde un mercado negro de cemento que lo venda fuera del precio regulado.

El Presidente para ese momento haba planteado que las casas fueran de

setenta metros, que tuvieran techo de machimbrado, que tuvieran tejas criollas en

el techo, dos baos, tres cuartos, etc; y para ese momento las limitaciones eran

severas hasta para encontrar disponibilidad de tejas. La fabricacin no daba

abasto para la cantidad que se requera. Entonces, yo s que eso ha generado

mucha polmica, pero t no puedes plantear que el gobierno genere la cantidad

de viviendas para satisfacer la demanda creciente de la poblacin, si no logras

alinear los recursos disponibles para hacer las casas.

Otro tema estratgico es la disponibilidad de agua. Quizs una de las

limitantes ms importantes y que no es visible, para la construccin de viviendas


10/21

es la disponibilidad de agua. Hay un rgano rector para llevar este asunto y es

Hidrocapital. Las empresas hdricas son las que dan factibilidad de habitabilidad

de una casa. Si tienen disponibilidad de agua son las que te dicen cmo le va

entrar el recurso a las casas, o cmo van a salir las aguas servidas. Pero en

general el tema de hacer casas dependa de la disponibilidad de terrenos para

construir, por ende tenan que contar con agua. Es una limitante ms importante

que hasta la de la electricidad, porque para este momento casi que el noventa y

pico por ciento de la poblacin de Venezuela tiene luz directa. Quizs la discusin

es la calidad de la luz, eso es otra cosa; pero todava hay sectores importantes del

pas que tienen problemas importantes de deficiencia de agua.

La preparacin de suelos es otro subsistema, no se pueden hacer las

viviendas en cualquier suelo o espacio de terreno, tienen que prepararse; y si se

prev la construccin de urbanismos hay que realizar grandes movimientos de

tierra. Para aquel momento uno de los problemas claves para hacer eso era la

falta de maquinaria. Cuando yo fui Ministro tuve reuniones con el sector privado y

ellos me manifestaban que en aquel momento, Venezuela no contaba con

maquinaria suficiente para adecuar los terrenos para la construccin masiva de

viviendas.

Entonces, eran una cantidad de sistemas que tenan problemas propios:

preparacin y titularidad de los suelos, disponibilidad de servicios de los suelos, el

de los materiales de construccin, el tema financiero. En este sentido, ha sido

como un proceso de acomodo de elementos para poder viabilizar la construccin

de viviendas. Te repito, hay una disposicin del gobierno para que exista el

financiamiento, obligando que exista una cartera hipotecaria que facilite la

construccin y la compra de esta vivienda. Esto ha sido un factor de presin

porque el sector bancario no piensa igual que el gobierno.

Por otro lado, tenemos el tema de los servicios de las casas, para que el

Estado pudiera darlas, deban contar con servicios disponibles. Cuando yo estuve

en el ministerio me encontr con unos terrenos que fueron comprados por el

INAVI, treinta o cuarenta aos atrs. stos eran perifricos, fuera de las


11/21

poligonales urbanas de las ciudades y no tenan nada de disponibilidad de

servicios. Era preferible utilizar esos terrenos para otra cosa, que ponerles agua.

Haba problemas estructurales, mientras todas las fbricas de los

materiales de construccin estaban en manos privadas y decidan vender losproductos al mejor postor, uno estaba presionado por construir casas. Smale el

tema del crecimiento vegetativo, que te arroja una cantidad de familias anuales

que se suman al mercado de los que requieren casas. Tambin el tema de los

cambios por el calentamiento global y toda la cantidad de damnificados que se

generan ao a ao. Entonces, el requerimiento de vivienda comenz a tener un

crecimiento acelerado, pero cuando quieres responder a esa demanda hay

factores que te dificultan lograrlo.

Yo creo que el gobierno del Presidente Hugo Chvez ha planteado

conceptualmente el respeto de la calidad de vida y el tema del hbitat, pero

tambin ha tenido que operar con el alineamiento de esos subsistemas. Por

ejemplo, cuando arranca el tema bendito de la vaguada, t ves que hay gente que

dice que no le gustan las nuevas construcciones, que no hay planificacin. Eso es

un criterio, pero toda esa gente que es damnificada en Caracas, para dnde la

vas a mandar a vivir? No estamos trayendo damnificados de Aragua para

Caracas, estamos tratando de reubicar a gente que viva en Caracas. Quizs lo

que se est haciendo es distribuir de manera diferente la poblacin. Una de las

cosas que cuestion la oposicin en su momento fue que cuando ocurri la

vaguada de Vargas, se sac a mucha gente para el interior y luego se regresaron,

lo cual fue un esfuerzo infructuoso.

Ahora hay crticas sobre los terrenos, pero podemos ver como s haba

terrenos disponibles. Veamos la otra lectura sobre esa cantidad de edificios, legusten o no a la gente, que esa es otra discusin, nos podemos dar cuenta que

Caracas estaba plagada de terrenos disponibles.


12/21

8- No cree usted que el actual gobierno ha descuidado un poco el tema de

la rehabilitacin de los barrios?

La poltica del Estado se ha dividido en dos reas: se ha atendido el tema

de los nuevos urbanismos, pero tambin se han desarrollado polticas desustitucin de ranchos por vivienda, que no implican movimiento de tierras, sino

consiste en tumbar las casas y hacer una casita all; pero esa poltica ha estado

ms orientada a la participacin de los consejos comunales. El tema es que

cuando se inici la poltica de rehabilitacin de barrios, hubo algunas diferencias,

quienes lideraban el tema de la transformacin integral de los barrios, fueron una

serie de profesionales, entre ellos Federico Villanueva, Josefina Bald. Ellos se

montaron en esa propuesta, y en un inicio formaron parte del equipo que trabaj

para este gobierno; y de hecho cuando yo llego al Ministerio consegu los informes

y las propuestas de ellos.

Ahora bien, las diferencias en ese momento eran conceptuales, sobre el

papel que tena la gente para resolver su problema en los barrios, la cuestin

giraba en torno a las Asociaciones de Vecinos. Quizs ese conocimiento detallado

que ellos pudieron estudiar es correcto, pero el tema era crear la estructura

organizativa correcta para desarrollar eso en los barrios. En su momento ellos

planteaban trabajar va Asociaciones de Vecinos, que era la forma de organizacin

tradicional, pero luego hubo una trasformacin. En los barrios que ellos estudiaron

se vendi esa idea de organizacin, pero no hubo capacidad de transformacin, la

cuestin estaba amarrada a un concepto ideolgico.

Ese plan de rescate integral de los barrios no garantizaba acabar con el

tema de las vaguadas, eso solamente garantizaba mejorar la calidad de vida en

los barrios, pero era mentira que ese plan evitaba que se cayera la carretera deCaracas-La Guaira, hay temas que por ser estructurales no dependan de este tipo

de planes. Ese plan es valioso en tanto me permite elevar la calidad de vida de

una cantidad de sectores barriales, pero hay otros sectores, donde ms all de un

cncer, tenan metstasis, por la calidad del terreno, la meteorizacin de los

terrenos, el tema de las aguas servidas, una cantidad de factores que incluan ese


13/21

plan. Pero es que t ves un mapa de Caracas y no necesariamente el Plan de

Transformacin de Barrios cubra toda Caracas, tena unos puntos pilotos donde

comenzaron a hacer los planes y no necesariamente en los sitios donde ha habido

cada de los cerros, eran los mismos donde ellos estaban haciendo los planes.

En algn momento me toc conversar con sectores que se agruparon bajo

esa gida. Cuando se mont esa dinmica de estudio, diagnstico, y proposicin

de soluciones, fue aparejada con la consolidacin de una forma de organizar, que

era diferente a este bendito tema de las asociaciones de vecinos. Con la llegada

del Presidente Chvez comienza a plantearse un discurso distinto, de darle mayor

participacin a la gente, de darle protagonismo para que participaran en la

solucin del problema, no slo en el diagnstico, sino en la hechura. Hoy en da,

de repente sera interesante revisar qu del Plan que hicieron ellos se est

haciendo bajo otra figura, yo no podra asegurarte que lo que ellos recomendaron

no se est haciendo, porque los Consejos Comunales tambin hacen

diagnsticos, asambleas, y priorizan soluciones; adems de administrar, contratar

y ejecutar su obra.

Entonces cuando nosotros quisimos discutir en una mesa el tema de la

relacin gobierno con estas asociaciones de vecinos, prcticamente era un

escenario de confrontacin, ya que ellos estaban concebidos bajo un esquema

donde lo correcto no era colaborar sino exigir, mientras que ahora existe una

corresponsabilidad, se les da el apoyo pero hay que participar juntos en la hechura

y distribucin de tareas. Te digo esto porque hubo como mucha resistencia, ahora

hoy da con la poltica de los Consejos Comunales, se ha invertido muchsimo en

los barrios y han sido ellos mismos los que han estado promoviendo soluciones,

observndolas, dirigindolas y construyndolas. Aunque no manejo con certeza

cunto de lo que en su momento recomendaba en ese Plan ya se ha ejecutado,

cambiando el actor.


14/21

9.- La GMVV guarda coherencia y avanza en trminos de consolidar el Plan

de Desarrollo de la Nacin Simn Bolvar, sobre todo en lo que respecta a la

consolidacin de una Nueva Geopoltica Territorial. Esto a pesar que las

construcciones se estn realizando en los principales Estados que

concentran mayor cantidad de poblacin en Venezuela?

Yo creo que la GMVV es una iniciativa que tiene cierta autonoma. Se ha

paralizado el desarrollo del Eje Orinoco-Apure o del Eje Norte-Llanero? No se ha

paralizado. Pero sera incorrecto como nos pas en 1999, montar la poblacin

damnificada sobre el esquema de desconcentracin, cuando esa poblacin no

estaba preparada para eso. Se hicieron varias ciudades, como ciudad Pez, y

luego la gente se regres porque ellos decan que no tenan trabajo all, ni

costumbres, ni familia, entonces queran que se les diera todo. El Estado no poda

darle todo. Entonces ahorita se estn haciendo desarrollos intermedios por medio

de la Faja Petrolfera del Orinoco, hay una poltica para montar los colectivos que

renan una serie de caractersticas, condiciones y compromisos, en ese lugar.

Pero no se puede pensar mandar a esta poblacin que sufri el colapso, para el

carajo, porque se repetira el error del ao 99. El que se qued damnificado en

Caracas, hay que ubicarlo en Caracas. Pero ahora, quin se va a poblar esas

nuevas ciudades?, una seora que lo que hace es preparar tortas en La Vega, oun muchacho con su novia, que ya son tcnicos en petrleo, que es una cosa para

la que se prepararon. Claro, siempre va a haber una poblacin que har los

trabajos bsicos, pero eso no es lo primero que tomamos.

La poltica actual lo que est haciendo es asentar en las ciudades a su

propia poblacin que qued damnificada, y de todos modos se est promoviendo

la salida a nuevas ciudades. Lo que se corrige es romper con ese anlisis

superficial de que para desconcentrar a Caracas los primeros que se van son los

que se quedaron sin casa, no mano, porque el que se va, se va a devolver y vas a

perder la inversin que hiciste. Ahora, en este momento, en el corto plazo, se

habilitan en Caracas, pero tambin deben ser sacados del cerro, dndoles un


15/21

apartamento, buscando la manera de hacerlos participar, orientndolos en su vida;

y a partir de eso hacindolos optar conscientemente por irse.

Adems son ritmos distintos, construir una ciudad productiva lleva aos.

Cuntos pueblos se hicieron y se acabaron porque fueron mineros y duraron eltiempo que dur la mina? El Tocuyo que lo hicieron como siete veces y lo

escoetaban a cada rato. O pueblos que no prosperaron, o que prosperaron en

torno a una actividad, los pueblos de Guayana que eran del caucho, del oro, etc.

Entonces, esas no son apuestas tcticas: vamos a sacarlos de ac, para meterlos

all, lo correcto es localizar a la gente que qued damnificada de Caracas, en

Caracas. No le estn metiendo ms gente a Caracas, sino se est repartiendo.

El desarrollo de nuevas ciudades tiene que hacerse bajo anlisis serios,anlisis estratgicos que aseguren que ese pueblo va a tener perspectivas de

crecimiento. La Faja Petrolfera del Orinoco tiene petrleo hasta despus de

quinientos aos que se acabe el petrleo en el mundo, eso da para montar una

ciudad que en quinientos aos no se va a acabar. Pero el montaje de gente que

vaya para all tiene que ver con servicios, viviendas y gente que tenga

generaciones de hijos all. Ahora ese proyecto, no va al ritmo de la GMVV, va a un

ritmo distinto, tienen perspectivas distintas. El que se va para all tiene que

casarse con el proyecto.

10.- Cree usted que los mecanismos de participacin de la GMVV han sido

los ms adecuados?

En primera instancia, el primer beneficiario de esta Misin son los

damnificados. Por la Ley de Refugios Dignos hay un comit de construccin y hay

un seguimiento que garantiza que los refugiados que manejen disciplinas y oficios

tiles para la construccin, sean incorporados. Todos los colectivos de refugiados

hacan asambleas y se les llevaba el planteamiento de su urbanismo, y ellos

decan si lo aceptaban, o no lo aceptaban. De hecho, uno de los colectivos de

refugiados que a nosotros nos toc apadrinar desde aqu, rechazaron el primer


16/21

urbanismo que en primera instancia se les asign, porque era muy lejos, porque

no les convena para sus costumbres de trabajo, y se le fue reasignado otro

urbanismo. Hay la posibilidad de que los colectivos de los refugiados, que son los

principales beneficiarios de la misin, sean partcipes de la construccin de su

solucin. Pero, te repito, como obreros. Pero las mujeres que no van a la

construccin son las que van y revisan si la vaina va bien o no va bien, porque el

que es obrero al final est bajo las rdenes del ingeniero residente, es decir, su

capacidad de discusin democrtica disminuye porque es un trabajador de la obra,

pero las mujeres van a ver el desarrollo de las obras. Ellos siempre tuvieron la

posibilidad o no de aceptar o rechazar la vivienda que se le estaba asignando,

porque eso se hace por proyecto, es decir, un ao se les dice dnde va a estar

ubicado, cuntos metros tiene, cuntas personas se van. El primer urbanismo quedurante mi gestin se le dio al colectivo que te comentaba, lo rechaz porque era

en los Valles del Tuy, y lo vean muy lejos, porque trabajaban ac en Caracas. Y

yo les deca que quedaba en la Gran Caracas, pero se negaron, y en bloque

rechazaron al urbanismo y se les reasign otro. Ahora van a la Av. Libertador.

Ahora bien, hay otra parte de la poblacin que no son los refugiados, pero

que se inscribieron en la GMVV y tampoco tienen viviendas. Esta es otra etapa.

Fjate que las primeras casas que se entregaron, no todas fueron para refugiados,hubo gente que haba sido afectada por la estafa inmobiliaria. Aunque la prioridad

sean los refugiados, los dems colectivos que se van organizando tienen sus

formas para ir participando.

11.- Cmo valora usted las relaciones entre el sector pblico y el sector

privado en la ejecucin de la GMVV

Yo no podra decir que las relaciones entre ambos sectores han mejorado,

yo no puedo decir que ahora se quieren ms o se quieren menos, pero s han

avanzado a nivel de transparencia, han comenzado a tener ms claridad en lo que


17/21

cada uno quiere. Yo creo que esencialmente se han ido aclarando las reglas del

juego, y eso es lo positivo.

En mi momento me toc sentarme a hablar con el sector privado de

construccin, quizs uno de los que ms trabaj con el sector construccin fui yo.Yo tuve severas contradicciones con la gente de la Cmara Venezolana de la

Construccin (CVC), porque en las primeras ocasiones, el que era presidente de

la Cmara, jugaba a oponerse a las iniciativas porque l crea que su papel era lo

poltico. Entonces yo le deca: mira hermano, yo estoy haciendo esto, pero eso lo

hago por esto, por esto y por esto otro. Le explicaba donde su sector trabajaba y

participaba. El gran contratante de todas las casas es el Gobierno, porque las

manda hacer, porque las compra hechas o por la poltica financiera de obligar a la

banca a que financie. Entonces qu sentido tena que l antes de definirse como

constructor, se definiera como opositor? Si l es constructor la lgica tiene que ser

la de construir, fue un momento rudo porque yo les ofreca participacin e igual se

oponan. Entonces en principio hubo bastante confrontacin con los sectores de la

construccin, que claro que participaban y hoy en da tambin participan.

Haba uno que otro que s entenda. Por ejemplo, haba gente que

importaba machimbrado y el que se alineaba con el que contrataba la obra, venda

ms machimbrado. El que haca bloques de arcilla, que no eran muchos, pero

entenda que se lo iban a comprar y se alineaba, venda gran cantidad. El que se

empeaba en exportarlo y en no facilitarlo, poco a poco tena que terminar

yndose para el carajo.

Hubo una etapa donde todava prevaleca mucho el tema poltico, todo el

mundo tiene derecho a tener una opinin poltica, pero si t tienes un perfil en la

labor econmica, ejectalo. Es como los medios de comunicacin, tienen unaopinin poltica pero eres un medio de comunicacin, entonces cumple la funcin

de medio de comunicacin, pero si vas a cumplir la funcin poltica apgate a la

ley de partidos y ests sujeto a la reglamentacin.


18/21

Ahora con todas estas polticas que se han venido implementando, el tema

de alinear las empresas del sector construccin y de los materiales de

construccin, se ha venido regularizando precios, afinando cosas, corrigiendo

aqu, corrigiendo all. Entonces hoy s se ven una cantidad de empresas

trabajando con el gobierno, muchas empresas. Ahora, cada uno de los

propietarios y accionistas de esas empresas siguen teniendo una opinin poltica,

pero se han ido alineando con el enfoque de esta Misin. Yo digo que quizs en

lo que ms se avanzado es, que si bien siguen necesitndose la presencia del

sector privado, cada vez estn como ms claras las reglas del juego. El gobierno

dice: yo te contrato porque te necesito, pero vamos a trabajar a este precio,

regulando estos precios; o vamos a trabajar respetndome esta fecha. No como

otras pocas donde las obras no se terminaban, o hacan escalada de precios, ono se tenan los materiales.

Entonces ese tipo de cosas se han ido haciendo cada vez ms

transparentes. Que es perfecto, pues no, yo creo que el sector privado quiere

mayor claridad sobre las reglas del juego, lo que pasa es que las reglas del juego

a lo mejor no van a ser las mismas que haban dentro de ese concepto capitalista,

del juego de la oferta y la demanda; sino las reglas del juego estarn mucho ms

orientadas en cumplimiento de las metas finales. Es decir, las constructorastendrn que construir a precios justo, obteniendo una ganancia, pero siempre al

margen. Por ejemplo, si t me contratas a m, t me vas a cobrar diez millones

actuales (diez millardos de los viejos) por un edificio, y t te vas a quedar con el

cuarenta por ciento, es decir, con cuatro millardos. La cosa, no es que no gane, ni

que no le pagues a tu personal, pero no puede ser que te quedes con el 40% de

los reales. Este tema sera bueno hablarlo con los tcnicos del rea de

construccin, porque ellos tenan un margen de ganancia, un ajuste de precios, milcosas. Sobre todo en las obras que requeran movimiento de tierra ganaban

mucho dinero, porque nadie tena como calcular cuntos metros cbicos de tierra

haban sido movidos. Por ejemplo en la construccin de urbanismos, donde

deban moverse cantidades de tierra, tenan un 60% de ganancias. Pero lleg un


19/21

momento en que ese sistema no dio ms. Si queremos orientar al pas, y t

quieres seguir viviendo en el pas, nivlate, hazte ms decente.

No es que estn superadas todas las contradicciones, pero sin duda el que

haya ese ritmo de construccin implica, que los agentes se han ido alineando, y seve bien bonito, porque al final esas grandes construcciones estn a cargo de

empresas privadas. Ahora quien las supervisa, las contrata y pone las reglas del

juego, es el gobierno.

12. Por qu cree usted que algunos sectores del pas han manifestado que

estos convenios limitan la participacin de las constructoras nacionales en

la ejecucin de viviendas?

No, eso no es verdad, porque qu traen las empresas internacionales?,

primero traen un diseo, lo que llaman un knowhow, un enfoque de cmo hacerlo.

Esos convenios traen su dinero, lo traen con empresas que han demostrado a

nivel mundial ser exitosas porque tienen miles y miles de casas hechas. Tienen un

modelo de cmo hacer la casa, no slo el diseo, sino un knowhow (cmo se

produce). Ahora, ellos traen la cantidad de tcnicos necesarios para liderar esta

ejecucin, pero no todos. Qu termina pasando?, que subcontratan. Viene la

Kayson, empresa iran, para hacer 28 mil casas, pero para venir a Venezuela

suponga que se traigan a cuarenta ingenieros.

13.- Pero quizs el sector de construccin privado manifieste esa limitacin

porque ser subcontratados probablemente no tiene la misma ganancia. No

lo cree as?

Puede ser, pero las empresas internacionales son las que estn corriendo

el riesgo financiero, son los que traen los reales. Entonces, como te digo,

trayendo 30 o 50 tcnicos no se va a lograr sustituir a las empresas nacionales.

Por ejemplo, es mentira que la empresa que construye el metro de Caracas es


20/21

Odebrecht. No, es Odebrech la que tiene el convenio, pero esta a su vez tiene que

subcontratar a empresas locales para cumplir con un conjunto de requisitos

tcnicos.

14.- Maneja informacin de si estas viviendas construidas a travs de los

convenios internacionales, estn adaptadas a las costumbres de los

venezolanos? Hay alguna oficina que vele por esto?

S claro, el venezolano tiene costumbres al concreto, al bloque, al cemento,

la cabilla. Entonces cuando se compra un modelo constructivo, se evalan esas

cosas. Venezuela tiene normas tcnicas. Por ejemplo, yo no traa nada que no

cumpliera con las normas Covenin, se ha probado con tcnicas que tienen anime,

pero que tienen espacios que estn recubiertos de concreto, ha habido siempre

ese ajuste a la tecnologa.

Cuando te digo que ellos traen el knowhow, es el cmo se hace, cmo se

organizan, su tiempo de trabajo. Ellos traen una propuesta, indicando cules son

los tipos de casas, etc, etc; y tienen que adecuarse porque si tienen casas que no

se acoplan a la forma de incorporarse al sistema de aguas blancas, no funcionan.

Las casas tienen que adaptarse a las normas como estn concebido el sistema de

cloacas en Venezuela, como vienen las aguas blancas, qu tipo de electricidad se

utiliza. Ahora, hay una oficinas tcnicas que se encargan que esas viviendas en

sus proyectos cumplan con las normativas Covenin, y bueno tambin se ve el

tema sociolgico, pueden decir para hacer casas de aluminio, de madera, o de

equis cosa, pero antes hay que ver el tema cultural.

Si una cosa ha estado clara es que los gringos hacen casas de cartn, las

casas de los gringos son literalmente de cartn, arman unas vigas de madera y

luego le ponen conglomerados de cartn, se ven lindas lo que pasa es que cuando

hay un ventarrn, se las llevan. Aqu pasa un ventarrn y no se las lleva ni de

vaina, si son de bloque. Entonces ese tema sociolgico est presente y es

obligatorio darle respuesta.


21/21

15.- Si tuviera la oportunidad de mejorar algunos aspectos de la GMVV,

cules seran?

Yo estoy gratamente sorprendido por el ritmo de trabajo que llevan, si en

algn momento manej preocupacin, era por el retraso en ese arranque. Ahoritano tengo ninguna observacin crtica, creo que como toda cosa que va en

construccin presenta novedades, fallas o posibles aspectos a mejorar. Pero creo

que el esfuerzo que se est haciendo bien merece, respetuosamente observarlo

con detalle, y revisar esos aspectos que preocupan para irlos mejorando. Creo

que el gran despliegue que tiene la GMVV enmudece cualquier crtica. Ahorita lo

que queda criticar es si no me gusta el edificio, que ac debera haber un parque;

en fin, crticas que hacen los arquitectos en los programas de radios. Pero yo me

pregunto, aj, y la calidad de vida?, son caraqueos, no son gente refugiadas de

Maturn que estamos mudando para Caracas, son gente que vivan en zonas

marginales de Caracas desde hace veinte o treinta aos y se les cay. La ciudad

se moderniza y con el tiempo sern habiendo ajustes. En principio lo que me ha

mostrado la GMVV es que tiene un enfoque bien prometedor, ahorita no tengo

ninguna crtica, al contrario, lo que puedo tener es un gran respeto, porque creo

que lo que estn haciendo es importantsimo.

Entrevista a Ex Ministro

Documents

Transcript of Entrevista a Ex Ministro