Anexo

Las entrevistas en profundidad realizadas a sistemas

familiares de internos alojados en las Unidades

Penitenciarias Nº 13 y Nº 16, de la ciudad de Junín, que se

presentan a continuación fueron grabadas y luego

desgravadas textualmente, a los fines de no alterar el

contenido de las mismas.

Entrevista en profundidad

Entrevistada: Emma– 62 años - su nieto estuvo preso en

la Unidad Penitenciaria Nº 16. Hace cuatro meses

recuperó la libertad.

Fecha: 19/ 7/2008

Horario: 10 horas

Contexto: vivienda de Emma.

ETS- Hola Emma, estamos haciendo una investigación

acerca de las situaciones traumáticas que originan

modificaciones en el sistema familiar cuando un miembro

entra al Penal.

Queremos hacerte algunas preguntas.

E- Si, si, pasen. Es para charlar acerca de mi nieto…

ETS-¿Usted lo visitaba?

E- Si, si, yo lo visitaba. No seguido eh, porque no quería

que fuera yo, porque viste que hay que ir muy temprano,

agarrás sol o agarrás frío y me decía “no vengas”.

La madre si iba, si. Los hermanos, el padre y la madre

iban. Nosotros (haciendo referencia a su marido) también

hemos ido.

ETS-¿Él tenia pareja en ese momento?

E- No, no. No tenía.

ETS- ¿Qué días lo visitaban… su hija o usted?

E- Los domingos me parece. Mi hija iba los jueves y le

llevaba mercadería. Los sábados y domingos eran visitas

de la una hasta las cinco.

ETS-¿Qué sintió cuando recibió la noticia de que su nieto

estaba preso?

E- Y…no era buena la noticia, porque la familia de

nosotros, de toda la familia, es el único, es la oveja negra

(se ríe)

ETS- ¿Él antes estuvo en algún instituto?

E- No, no, a los 16 años, es decir… nosotros lo criamos

hasta los 16 años, y a los 16 se fue a vivir solo. Bueno ahí

empezó… y estuvo en una escuela, no de La Plata,

pasando o antes de La Plata, no me acuerdo bien, en el

campo. Era como una comunidad. Cuando se fue a vivir

solo se empezó a desviar un poquito.

Iban muchos chicos a la casa, iba uno, iba otro y bueno…

ahí empezó todo, se torcieron.

ETS-¿Consumía drogas?

E- No, no se. Esas cosas no me las va a venir a decir a mí

tampoco. Tomaban algo. Pero nosotros siempre le

decíamos. Drogas no te van a decir, no lo van a decir ni

hacer delante tuyo.

ETS-¿Cómo era la espera para ingresar al Penal?

E- Esperábamos mucho… sabíamos ir a las 8 de la

mañana y salíamos 10.30 o a las 11 a veces. Por la

ventanilla te piden los documentos, los datos y tenemos

que esperar que atiendan a uno y a otro.

ETS- ¿Se organizaban entre las familias?

E- Y…mirá, ahí hacen amontonar a un montonazo de

gente y después recién te metés. Hacen todo mal. Dejan

y dejan y dejan y cuando querés acordar…Después tenés

que ir hacia la próxima ventanilla a dejar la cartera,

anillos…

ETS- ¿Qué podían ingresar?

E- Podemos llevar masitas, dulces no, un atado de

cigarrillo, hasta dos se puede. Chicles y pastillas no se

puede.

ETS-¿Qué pasa cuando llueve?

E- No, nada. No nos ponen nada.

ETS-¿Además de usted quién lo visitaba?

E- Son tres hermanos ellos, el que está preso y los dos

hermanitos que están afuera, son más chicos. Iban el

padre, la madre, iba un amigo, nosotros a veces íbamos

también.

Los hermanos más chicos entraban porque no son tan tan

chicos, ahora uno tiene 19 y el otro 18.

ETS-¿Cómo era la requisa?

E- Te revisan todo. A algunos hasta los pañales. Te da

calor… te imaginás que vos no vas al médico para no

desvestirte… Te miran los pechos, te sacás el corpiño

para ver si tenés droga, te bajan la bombacha, las

zapatillas y las medias. A mi no me han tocado ni nada.

Eso me hacen hacer a mí.

Hay madres que tienen hijos drogadictos, y a esas se las

revisan todos.

ETS- ¿Cómo es el trato del personal de la Unidad

Penitenciaria?

E- Hacia nosotros bien. Pero había una que estaba más

años ahí, como que se quería comer a la gente, pero

después no…

Hay que pensar que ahí está el chorro, el asesino…

ETS-¿La madre también le llevaba cosas?

E- Sí, ella le llevaba harina, arroz, todo para comer…

yerba, azúcar.

ETS-¿Y con esa mercadería ellos se cocinan?

E- Yo se que lo pasan por la ventanilla y después se lo

pasan a los chicos, pero no sé como harán.

Te hacen una boleta para vos y otra para el pìbe. En ese

sentido bien.

ETS- ¿Cómo eran los vínculos familiares antes de que su

nieto entre al Penal?

E- Mi familia fue muy unida, y así haya entrado él ahí, con

él no hemos cambiado, solo que tenemos que ir ahí. Lo

queremos igual, nada más que le dimos una oportunidad

más. Ahora si él se vuelve a equivocar…ya es suficiente.

ETS- ¿Cuántos años hace que salió del Penal?

E- Y… hace cuatro meses que está trabajando en un

supermercado.

ETS- ¿La relación con la madre cómo era?

E- Ella vivía acá al lado, era como un ranchito, por eso él

vive con nosotros.

El nene cuando nació, ella tenía 15 años, ella no sabía

como criarlo, entonces venía a preguntarme todo acá.

Siguió, siguió y acá quedó.

Yo crié a los tres hijos de ella prácticamente. El más chico

es más pegote a la madre.

Pero ahora, el que estuvo preso volvió con la madre un

tiempo, pero formó pareja y todo. Tiene 25 años.

ETS-¿El Patronato de Liberados trabaja con él?

E- Yo mucho no entiendo de eso, pero creo que si. La

madre debe saber de eso. Trabaja mucho ella, gracias a

Dios trabaja mucho él. El entró por robo a la cárcel, él

nunca me lo dijo, pero me enteré.

ETS- ¿Qué pasa con las fechas especiales?

E- Ah, si, por ejemplo el día de la madre hacen la torta,

mucho no se puede hacer… Por ejemplo mi nieto hizo

esto (muestra un barco realizado en madera). Esto él no

lo quiere ni ver. Me dice “sacá esa porquería”. Lo lustró

con la pomada de los zapatos.

Esas flores que están en el florero también las hizo él. Es

un jarrón.

No quiso que trajera muchas cosas yo. Eso es porquería

de allá, dice él.

Él estaba estudiando e iba a la Iglesia, ahí hay Iglesia

adentro, los domingos.

Estaba haciendo quinta, en la cocina aprendió a cocinar,

antes no cocinaba.

Mucha junta le hizo mal…

Ahora trabaja y se compró una moto, el otro día tuvo un

accidente. Eso le costó a él.

Nosotros le decimos “¿qué hiciste?” Nada, a lo mejor

robaste dos pesos y estuviste cuatro años ahí ¿por qué?

Si en cuatro años cuántas cosas te perdiste. Nosotros le

hablamos.

Ahora hace dos meses que está trabajando, se compró

una moto y con la frente alta y no precisás estar cuatro

años adentro.

Lo que pasas ahí adentro… dormís con un ojo, como él

cuenta.

No podés dormirte, te dormís y amanecés con una

puñalada. “Si vos querés este paquete de pastillas, te lo

ganás”.Nosotros le compramos un conjunto hermoso,

pero vino otro y se lo sacó.

Lo que ha cambiado ese chico… Ahora me dice… ¿“no

tenés dos pesos que me prestes”?

ETS- Que bueno ver el cambio. Bueno Emma, muchas

gracias por todo el tiempo que nos brindaste.

Entrevista en profundidad

Entrevistado: Ezequiel – 19 años – estuvo preso en la

cárcel de Ezeiza - su hermano se encuentra preso en la

Unidad Penitenciaria Nº 13

Fecha: 10/05/2008

Horario: 16:00horas

Contexto: plaza céntrica

ETS- Disculpá, ¿vos sos Ezequiel?

E- Si, soy yo.

ETS- Nos parecía que estabas esperando a alguien.

Nosotras somos Nadia y Sol,

¿cómo te fue en el viaje?

E- Uhh… muy mal. Llegué hoy a las 5 de la madrugada,

porque el tren se rompió, tendría que haber llegado

antes, no daba más esperando ahí.

Vengo de saludar a los pibes y me acordé que tenía que

venir, casi se me hace tarde.

ETS- Ahh… fuiste a saludar a tus amigos, ¿cómo te fue?

E- Bien, siempre igual están.

ETS- ¿Vamos a sentarnos a la plaza?

E- Si, vamos.

ETS- ¿Qué familiar tenés preso?

E- Mi hermano está en la 13, yo también estuve preso,

pero en Ezeiza.

ETS- ¿Por qué cayeron presos?

E- Yo por robo calificado, y mi hermano por asesinato y

causas por robo.

ETS- ¿Cuántos años de condena le faltan cumplir?

E- Y… unos cuantos años…

ETS- ¿Cuántos años tiene él?

E- 21, yo 19.

ETS- ¿Visitás a tu hermano cuando venís a Junín?

E- Sí, pero esta vez lo llamé y le pasé tarjeta, porque en

realidad vine a buscar a mi hermano más chico, para

llevarlo conmigo a Buenos Aires.

ETS- ¿Y por qué lo querés llevar? ¿Cuántos años tiene?

E- Tiene 15 años, pero está metido en quilombos.

ETS- ¿Tiene problemas con la droga?

E- Sí, está en la misma que estaba yo. Lo busqué por

todos los barrios, pero no lo encontré, avisé que lo estoy

buscando. Yo le dejé mi casa cuando me fui.

ETS- Ah, ¿Tenés una casa?

E- Sí, la compré con la venta de mi viejo.

ETS- ¿Vendía casas tu papá?

E- ¡No!, mi viejo es narco, me daba droga para vender y

yo me compré la casa. Pero ahora no me hablo desde que

yo me metí en una pelea entre mi papá y la novia. Yo veía

que él la golpeaba y por defenderla me clavó un cuchillo

acá. (Señala su tórax).

Ahora, estoy trabajando de repositor y me gano mi plata.

ETS- ¿A tu mamá la ves?

E- Sí, pero hace poco la conocí. La encontré en la casa de

mi prima y ahí me dijo que era mi vieja y me quiso llevar

con ella. Yo fui un tiempo y conocí a mis hermanitas,

tengo dos. Ella se fue cuando mi hermano y yo éramos

chiquitos, no nos acordábamos ni de la cara. Nosotros

quedamos con mis abuelos, que viven debajo de mi casa,

en el FONAVI. Cuando se murió mi abuela nos perdimos

todos, y mi abuelo no nos habla. Él toma.

ETS- ¿La conociste cuándo estabas preso?

E- Sí, en una salida transitoria.

ETS- ¿Tu mamá visita a tu hermano?

E- No, casi nunca viene.

ETS- ¿Desde la cárcel se trabaja para recomponer su

situación familiar?

E- No, nunca nos vinieron a ver, solamente cuando a mi

hermano le pasa algo, para avisar. Porque adentro pasan

muchas cosas, es jodido, igual mi hermano es el capo de

donde está. A la cárcel entra mucha droga, de todas

formas. Yo me la tragaba.

ETS- Ahora que estás bien y tenés tus cosas en Buenos

Aires, ¿Por qué crees que a vos y a tu hermano les pasó

esto?

E- Y… todo esto fue porque de chicos no tuvimos afecto y

nos hicimos en la calle. Los pibes están todos en la

misma.

ETS- ¿Quién vista a tu hermano?

E- La mujer con su hija.

ETS- ¿Van todos los fines de semana?

E- Sí, acá hay más días. Allá en Ezeiza sólo la vista era los

domingos. En las visitas siempre se arma lío, por ejemplo

cuando uno mira a la otra visita, por las miradas más que

nada.

ETS- Nos alegra verte bien y esperamos que sigas así. Al

final no era tan difícil. ¿Te sentiste cómodo?

E- Sí, estuvo bueno. Cuándo vuelva a Junín les aviso por

chat.

ETS- Bueno Ezequiel, muchas gracias por tu tiempo y nos

mantenemos en contacto.

Entrevista en profundidad

Entrevistado: Ezequiel – 19 años - estuvo preso en la

cárcel de Ezeiza - su hermano se encuentra preso en la

Unidad Penitenciaria Nº 13

Fecha: 11/10/2008

Horario: 15:30 horas

Contexto: Plaza Céntrica.

ETS- Hola Ezequiel, ¿Cómo estuviste este tiempo?

E- Bien, bien.

ETS- ¿Te parece que empecemos con la entrevista?

E- Sí, dale… arranquemos.

ETS- ¿Cómo era tu familia antes de que vos y tu hermano

ingresen al Penal?

E- Mi familia nos cuidaba, pero fuimos creciendo, y nos

juntábamos con gente más grande y caímos…pero mi

familia nos bancaba, pero yo y mi hermano nos dimos

cuenta tarde de que mi familia quería lo mejor para

nosotros.

ETS- Cuando decís familia, ¿hablás de tus abuelos o de tu

mamá y tu papá?

E- Y mi prima, también tíos y tías.

ETS- ¿Hace mucho que no lo ves a tu hermano?

E- No, hace poco, el fin de semana pasado lo vi.

ETS- ¿Desde el Servicio Penitenciario, se trabajó para

encontrar a tu mamá?

E- No… Yo la llevé a mi vieja, porque lo quería ver. Yo la

conocí primero.

ETS-¿Cómo sigue la relación con tu papá? ¿Con tu

hermano tiene contacto?

E- Si, se ve con mis otros hermanos, pero conmigo y el

que está preso no. Yo no lo veo desde la pelea que tuve.

Yo les había contado…

ETS- Sí, si nos acordamos. ¿Qué importancia tiene la

visita para tu hermano?

E - Él me dice que con que lo vaya a visitar yo, es

suficiente… Le quedan 14 años ahí.

ETS- ¿Además de vos alguien más lo visita?

E- Mi otro hermano va también, a veces. Es el que yo

estaba buscando, cuando ustedes me hicieron la primera

entrevista.

ETS- ¿Y su mujer va a visitarlo?

E- Sí, va cuando puede porque trabaja. Yo le llevo a la

hija, que tiene dos añitos.

Hace dos semanas le hicieron el juicio a mi hermano

ETS- ¿Para vos es importante ir a visitarlo?

E- Sí, pero él no se preocupa…A mi hermano le quedó un

trauma… dice que perdió la infancia, y no le importa. Él

ahora prefiere estar encerrado.

ETS- ¿Y con tu abuelo se hablan?

E- Más o menos… a veces lo vista. Es como mi viejo,

porque nos crió. Mi abuelo dice que mi hermano se joda si

está preso, no lo apoya.

ETS- ¿Cómo trabaja el Patronato de Liberados?

E- No… esos son re mentirosos…

ETS- ¿Por qué decís eso?

E- Porque sí, ni se mueven. Se rascan, perdón por decirlo.

Estamos en Argentina.

ETS- ¿Pensás que hay diferencias entre los internos que

reciben vistas y los que no dentro del Penal?

E- Sí, y eso perjudica a los internos y a la familia. Por las

peleas.

ETS- ¿Qué pasó en tu familia cuando vos caíste preso?

E- Y…al principio se enojó.

ETS- Ya que pensás que el Patronato no hace nada ¿Qué

sugerís vos que se tendría que hacer?

E- Darles derechos a los internos en las visitas y ayudar y

acompañar más a la familia.

Lo mismo digo para el Servicio Penitenciario. Eso por lo

menos.

ETS- ¿Se modificó la familia cuando vos y tu hermano

entraron a la cárcel?

E- Sí, si, algo de desorden hay. Además con la familia, vos

no podés ver al otro.

Además, los sentimientos, yo ahí adentro siento que me

falta el aire, y ando mal con todos.

ETS- Bueno Ezequiel, es muy valioso el tiempo que nos

brindaste. Gracias por compartir tus experiencias con

nosotras.

E- No es por nada, gracias a ustedes. Espero que logren

algo…

Entrevista en profundidad

Entrevistada: Patricia – 31 años - su marido se encuentra

preso en la Unidad Penitenciaria Nº 13

Fecha: 10/09/2008

Horario: 15:30 horas

Contexto: vivienda de Patricia

P - Hola chicas, las estaba esperando, pasen.

ETS - Hola ¿cómo estás? Permiso.

P - Bien. Siéntense, es casa de pobre pero bueno.

¿Toman unos matesitos chicas?

ETS - Bueno, gracias. (Las alumnas explican la finalidad

de la entrevista).

ETS - ¿Qué familiar tenés preso?

P - Mi marido, desde hace seis años está en la Unidad Nº

13.

ETS - ¿Lo visitás?

P - Sí, todos los días que hay visitas. Yo voy sobre la hora

porque estoy cerca.

ETS - ¿Con quién vivís?

P- Solita, con mis dos nenas, ella de seis años (señala a

su hija) y la más grande de once años. Tengo un

problema con el padre porque me las quiere sacar, es

golpeador y se droga. Esta casa chicas la construí yo

solita mientras él “me mataba a palos”. Yo fui muy

golpeada por la vida. Después conocí a este chico, hace

nueve años y tuvo la desgracia de caer preso. Mi papá

tiene cáncer de próstata y mi mamá es depresiva.

ETS - ¿Por qué causa está preso?

P- Por homicidio, por cómplice. La tía de él había matado

a un viejito y él cayó. Después salió, estuvo dos años

afuera y volvió a la cárcel porque los familiares del viejito

pagaron para que esté en la cárcel. Por suerte falta poco

para que salga.

ETS - ¿Te visitaron del Servicio Penitenciario Bonaerense?

P- Sí, vinieron e hicieron dos socio- ambientales.

ETS - ¿En algún momento pensás en dejar de visitarlo y

empezar una nueva vida?

P- Sí chicas. Lo dejé de ir a ver desde Enero hasta Abril,

pero mis nenas se enfermaron. Él llamaba todos los días.

ETS - ¿Y por qué dejaste de ir?

P- Por el problema que el padre de las nenas me hacía.

No saben chicas, hasta el otro día, que lo sacó la policía lo

tuve acá en mi casa. El me pegaba hasta delante de sus

padres. A mi nena más grande le fracturó dos costillas.

Pero la semana pasada, cuando recibí un mensaje de la

mujer de él, diciendo que me iban a sacar a mis hijas, lo

enfrenté. Fui hasta la casa, salté el tapial y los “maté a

palos” a los dos. Desde ese día no me molestaron más.

ETS - ¿Tus hijas van a la cárcel?

P- Sí, siempre. Si no van lloran, se ponen muy mal. Yo

tengo mi tiempo sola con él los días jueves, los demás

voy con ellas.

ETS - ¿Cómo fue recibir la noticia de que tu esposo caía

preso?

P- Fue muy duro. Los primeros años son los peores. Hay

días que uno se levanta llorando y se acuesta llorando.

ETS - ¿Qué esperás para el futuro?

P - Que salga libre y no caiga más.

ETS - ¿Qué piensa tu familia de esta situación?

P- Mi papá siempre me apoyó, pero mi mamá recién

desde el año pasado lo acepta. En diciembre del año

pasado me casé con él en la cárcel.

ETS - ¿Cómo fue el casamiento?

P- Hermoso. Yo estaba con mis hijas, mi mamá y mi

papá. Me ayudó mucho Susana, la Asistente Social. Hubo

fiesta y todo, la organizaron sus compañeros. Fue un

Lunes, desde las 8:00 hasta las 18:00 horas.

ETS - ¿Qué trámites tuviste que realizar?

P- Tuve que hablar con el jefe del Registro Civil. Estuve

cuatro meses a las vueltas y después todos los análisis.

ETS - ¿Alguien más lo visita?

P- Sí, de vez en cuando mi familia. El tuvo una vida muy

dura, se crió solo, a “los tumbos”, su padre era muy duro.

Cuando fui a ver a mi marido, la familia de él no había

hecho nada. El juicio se lo hicieron gracias a mí. Yo lo voy

a ver siempre. Había veces que me llamaba a la

madrugada porque lo traían a declarar. Yo cargaba a las

chicas en la bicicleta e íbamos a verlo a Tribunales.

Estuvieron de huelga de hambre quince días por mejor

alimentación, más remedios, más rapidez en los juicios.

Igual sigue todo parado.

ETS - ¿Vos trabajás?

P- Sí, trabajo en una casa de familia, además hago y

vendo pasteles. También, cada cuatro meses recibo el

peculio de lo que mi marido obtiene por trabajar en la

cárcel. Voy con el DNI y lo retiro.

ETS - ¿En que sector trabaja?

P- Trabaja en la panadería, en el taller mecánico y tras

muro. También tiene el título de carpintero.

ETS - ¿Se comunican en forma telefónica?

P- Sí, como yo a veces no tengo para comprarle tarjetas,

mi papá me paga la línea del teléfono fijo, así mi marido

me llama con “el diecinueve”. Espero mucho la llamada.

Hoy a la mañana no me llamó. Igual para ellos lo más

importante es nuestra visita. Cuando llueve nos esperan

con toalla y ropa limpia. Cocinan de más para que nos

traigamos la comida.

ETS - ¿Cómo son las visitas?

P- Son muy duras. Después te acostumbrás. Primero

pasamos por la requisa de los alimentos y después nos

requisan a nosotras. El otro día discutí con una oficial

porque quería requisar el fiambre con los guantes sucios,

con los mismos que nos requisaron a nosotras.

Esta es la primera experiencia y la última.

ETS- Bueno Patricia, te agradecemos mucho tu tiempo y

toda la información que nos brindaste.

P- Gracias a ustedes chicas por escucharme. Vengan el

miércoles que viene así seguimos conversando.

Entrevista en profundidad

Entrevistada: Patricia – 31 años - su marido se encuentra

preso en la Unidad Penitenciaria Nº 13

Fecha: 1/10/2008

Horario: 15 horas

Contexto: vivienda de Patricia

ETS- Hola Patricia, ¿Cómo estas?

P- Chicas pasen, tomen asiento que ya las atiendo.

¿Cómo va esa investigación?

ETS- Bien, bien. Ahora te tenemos que hacer unas

preguntitas más.

P- Si chicas, arranquemos.

ETS- ¿Qué situaciones traumáticas se produjeron en la

familia desde que tu esposo se encuentra preso?

P- Uno queda sola, se sufre mucho en la requisa. Las

personas a veces te tratan bien y otras no. Mi familia no

estaba de acuerdo de que vaya el Penal. Ahora sí. Están

del lado mío. Al principio, sola.

ETS- ¿Por qué seguís acompañándolo, teniendo la

posibilidad de elegir otro camino?

P- Por el amor. Porque son excelentes personas. Él es

como si fuese el padre de las nenas. Al padre verdadero

no lo quieren ver, los cuatro meses que no fui, vivía en el

hospital con las nenas.

ETS- ¿Cómo te tuviste que adaptar cuándo tu marido

cayó preso?

P- Me costó adaptarme. Me costó ir sola y comprar cosas

para llevarle.

ETS- ¿Cómo ves la ausencia de la figura de hombre?

¿Esta figura es ocupada por otra persona o la sigue

ocupando tu esposo?

P- Yo trabajé toda mi vida. Yo ya lo conocí preso por

medio de mi cuñada, por una torta. Yo necesitaba una

torta para el cumpleaños de mi hija y mi cuñada me dijo

que él hacía unas tortas riquísimas, y me llevó a

conocerlo. La relación con él, la viví desde adentro. Mi

único miedo son los horarios cuando salgo, soy celosa y

muy independiente.

ETS- ¿Cambió tu relación con otras personas: familiares,

amigos, vecinos, etc. desde que tu marido está preso?

P- Con mi mamá tuvimos muchos encontronazos, se

cuestionaban por qué me fui a meter con uno ahí adentro.

Mi mamá se da cuenta del hombre que yo tenía antes.

Lo que piensan los vecinos me tiene sin cuidado.

ETS- ¿Qué importancia tiene la visita para ellos?

P- ¡Ahh! Es lo más importante, cuando yo fui a verlo con

las nenas hizo un cambio cien por cien. A los que no los

van a ver se ponen tristes, les falta cariño y se arman

peleas por esto.

ETS- ¿Qué importancia tiene la visita para vos?

P- Para mí es muy importante. La nena cuenta los días,

cuenta en la escuela lo que le pasa. Ella no dice la cárcel,

dice “la casa grande” y que está cumpliendo un trabajo.

Lo triste son las fiestas. Cuándo yo me enteré que estaba

embarazada fue triste por un lado, porque él está

adentro, pero por el otro no, porque el día de la madre lo

tengo afuera.

ETS- ¿Qué pensás y cómo vivís el paso por el Penal?

P- Si el cae, yo no lo sigo más. Mucho esfuerzo. Mi mamá

me dice que ésta es la última oportunidad que le doy. Él

dice que no va a volver a caer. Él ya tiene a alguien en

quien apoyarse.

El director me llamó y me dijo que cambió mucho su

conducta con mi visita.

ETS- ¿Cómo interviene el Servicio Penitenciario y el

Patronato de Liberados en los problemas que afectan a la

relación entre ustedes?

P- Nadie hace nada, porque a nadie le conviene que esto

cambie.

ETS- Bueno Patricia, te agradecemos mucho la

información que nos brindaste en estos encuentros. Nos

mantenemos en contacto.

P- Chicas… para lo que necesiten, estoy.

Entrevista en profundidad

Entrevistada: Rosa – 51 años - su cónyuge se encuentra

preso en la Unidad Penitenciaria Nº 13

Fecha: 11/09/2008

Horario: 15:00horas

Contexto: vivienda de amiga de Rosa.

ETS – Hola Rosa. ¿Cómo estás?

R - Bien chicas, ¿ustedes? ¿Cómo andan? Pasen.

ETS- Bien, gracias. Permiso.

ETS - ¿Esta es tu casa?

R - No, yo soy de Buenos Aires. Esta es la casa de una

amiga, cuñada de Patricia.

ETS - ¿De dónde conocés a Patricia?

R- Nos conocimos en la Unidad, nuestros maridos están

juntos y nosotras nos hicimos muy amigas, hasta hemos

salido a pedir para comer juntas.

ETS - ¿A que familiar tenés preso?

R- A mi marido. Estuvo doce años en Sierra Chica, salió.

Después estuvo dos años y medio en Gorina y ahora acá,

hace cinco años y medio. Está en “la 13”, pero en el

módulo de conducta.

ETS - ¿Por qué causa está preso?

R- Por robo. (Se queda pensativa)

ETS - ¿Lo visitás?

R - Sí, me voy los viernes a las 16:00 horas, a las 17:00

me anoto y vuelvo a mi casa el domingo.

ETS - ¿Dónde te quedás esos días?

R- En la carpa que está afuera del Penal. Las condiciones

son muy malas, no tenemos baño.

Esto es muy duro porque en mi caso además de estar

lejos de él, estoy lejos de mi familia, aunque mis hijos ya

son grandes.

ETS - ¿Qué piensan ellos?

R- A veces sienten celos, a veces está todo bien. La

semana que viene vienen a verlo. El no es su padre. Ellos

no están de acuerdo pero me apoyan.

Ellos no entienden como la mamá que les dijo muchas

veces no, se metió con un hombre chorro.

ETS - ¿Qué sentiste cuando te enteraste que tu marido

iba a ir preso?

R - Fue muy doloroso. Las fiestas son lo peor. El año

pasado a las 12 horas (00:00 horas) estábamos en la

carpa.

ETS - ¿Vos trabajás?

R- Mi marido hace manualidades, las cambia por tarjetas

de teléfono y me las da a mí para que las venda afuera.

ETS - ¿Te gusta hacer ese trabajo?

R- No se si me gusta, pero me siento más cerca de él.

ETS - ¿Cómo son las visitas?

R - A veces tranquilas, a veces se arma lío. El otro día un

hombre que tiene al hijastro preso, por el tema del orden

de entrada me quiso pegar. Para la fiesta de reyes del

año pasado, tres presos estaban disfrazados y del

turbante sacaron facas y empezaron a pelearse en el

horario de visita. La pelea es entre ellos, porque miran a

la visita o se roban.

Pasa mucha droga pero uno tiene que morir mudo. Yo veo

todo y no le paso nada a nadie por las dudas de que me

agarren a mí. Los mismos guardias también están

metidos en esto.

En la visita pasamos alimentos porque la comida que le

dan es pésima, no la comen ni los perros, se llama

“rancho”, es guiso, siempre lo mismo. Los chicos que no

tienen a nadie sacan la carne de ahí, la lavan y hacen

“guisitos”. Para atender a la visita hacen comida con lo

que llevamos nosotros.

ETS- Vimos que hay muchas mujeres los días de visita,

¿son ellas las que más visitan?

R- Sí, las mujeres porque somos más seguidoras, siempre

se ven madres, hermanas grandes, hay una mujer que

tiene 80 años, y esposas.

ETS - ¿Alguien más visita a tu marido?

R - Yo sola. El tuvo una vida muy golpeada. Su padre era

alcohólico y golpeador, por eso cuando escucha el tema

“¿Para qué tomás?” recuerda al padre, es su historia de

vida. El papá y la mamá ya fallecieron.

No hay nadie que haga nada por la familia, vienen las

mujeres muertas de hambre con sus hijos y no sabemos

como ayudarlas.

ETS - ¿Qué esperás para el futuro?

R- Que no vuelva a caer, aunque a veces uno duda

porque le pueden meter una trampa. Miren, un día yo

estaba en Buenos Aires porque había ido a visitar a mis

hijos, mi marido ya estaba preso hace dos años y lo

fueron a buscar para meterlo preso.

ETS- Bueno Rosa, muchas gracias por recibirnos.

R- Chicas ustedes son muy jóvenes, aprovechen. La vida

te empuja y hay que seguir, no hay que caer.

Entrevista en profundidad

Entrevistada: Rosa – 51 años - su marido se encuentra

preso en la Unidad Penitenciaria Nº 13

Fecha: 2/10/2008

Horario: 15:30 horas

Contexto: vivienda de amiga de Rosa.

ETS- Hola Rosa ¿Cómo estas?

R- Bien, ¿cómo están chicas?

ETS- Bien, te venimos a hacer otras preguntitas.

R- Pasen así empezamos en seguida.

ETS- ¿Qué situaciones traumáticas se produjeron en la

familia desde que tu esposo se encuentra preso?

R- La familia se disuelve. A la familia le cuesta ir, cuando

caen se empiezan a abrir. Los hijos de mi marido no

vienen seguido por trabajo. Es difícil porque los chicos

tienen otras metas.

ETS- ¿Cómo te tuviste que adaptar cuándo tu marido

cayó preso?

R- Me costó adaptarme. Tuve que buscar vivir en casa de

gente amiga. Vine sin saber dónde parar. Conocí a

alguien y empecé a quedarme en casas de diferentes

familias y después me quedé acá.

Viajo a ver a mis hijos y a mis nietos a Buenos Aires, y

después vuelvo. Elegí quedarme por mi salud y la salud

de él, ahora me siento más segura y el también.

ETS- ¿Por qué seguís acompañándolo teniendo la

posibilidad de elegir otros caminos?

R- Yo soy incondicional a mi marido. Como mi marido no

hay otro. Uno lo ama y uno lucha por eso, y pelea por

ellos.

ETS- ¿Cómo ves la ausencia de la figura de hombre?

¿Ésta figura es ocupada por otra persona o la sigue

ocupando tu esposo?

R- Las mujeres hacemos de papá. Tuve que trabajar de

vuelta.

Antes, la autoridad de la casa la tenía él, pero todo se

conversaba. Él conseguía la plata y yo la manejaba

porque él era muy despilfarrador.

ETS- ¿Qué importancia tiene la visita para ellos?

R- Es muy importante, la visita es fundamental. A los que

no los ven crean problemas porque se sienten muy solos.

Eso siempre crea problemas. Son los “parias”.

Es así... “si te gusta lo dulce… te tiene que gustar lo

salado…”. Yo estuve siempre.

ETS- ¿Cambió tu relación con otras personas: familia,

amigos, vecinos, etc. desde que tu marido está preso?

R- En el barrio nadie podía creer que él podía ser ladrón,

y los amigos desaparecieron, la familia se abre. Yo veo a

muchas mujeres solas con criaturas.

ETS- ¿Qué importancia tiene la visita para vos?

R- La visita es muy importante para mí. Ellos nos

esperan, y cuando nos hacen esperar para entrar se

ponen “re mal”. Yo a veces tengo mucha bronca, la

canalizo llorando, pero a eso no lo llevamos a la Unidad.

ETS- ¿Cómo interviene el Servicio Penitenciario y el

Patronato de Liberados en los problemas que afectan a la

relación entre ustedes?

R- Miren… hay gente de la que no se mueve el

expediente. No se buscan a los familiares. El Patronato de

Liberados hace un seguimiento, controlan si firman o no.

Mientras está adentro no se hace nada. La idea de mi

marido es tener un micro tumbero para empezar y

quedarnos acá o irnos a Córdoba y poner un camping.

No podemos luchar contra el sistema, lo único que

ganamos es que te “linchen al marido”.

ETS- ¿Qué sugerís que debería hacerse para que no se

corte la relación familiar?

R- Sugiero darles acompañamiento, a ellos les queda un

trauma, fueron muchos años adentro y les cuesta salir.

Tienen que ayudarlos más desde el Servicio Penitenciario,

contenerlos. En el pabellón 10, hay mucha más ayuda

que en el resto porque se convoca a los familiares.

La familia también necesita mucha contención para

seguir adelante y apoyarlos a ellos.

Esto que están haciendo ustedes es muy valioso y nos

pueden ayudar.

ETS- Gracias Rosa por toda la información que nos

brindaste en estos encuentros. Gracias por tu tiempo.

R- Chicas, gracias a ustedes por escucharme… Ojalá se

pueda modificar algo de todo esto. Chau chicas.

Entrevista en profundidad

Entrevistada: Alejandra– 28 años - su hermano se

encuentra preso en la Unidad Penitenciaria Nº 13

Fecha: 3/10/2008

Horario: 15 horas

Contexto: vivienda de Alejandra.

ETS- Hola Alejandra ¿Cómo estás? Venimos a hacerte las

preguntitas para la investigación.

A- Si sí, me acordaba, pasen y tomen asiento.

ETS- ¿A quién tenés preso?

A- A mi hermano, desde hace nueve años en la Unidad

Penitenciaria Nº 13. Es el marido de Patricia.

ETS- ¿Cómo era tu familia antes y después de que tu

hermano ingrese al Penal?

A- Miren… nosotros somos veinticinco hermanos en total,

va éstos son los que yo conozco, puede haber más.

Cuando el cayó todos se separaron. Al principio

estuvieron más con él. La familia a veces no puede ir, en

realidad son excusas. Yo voy a verlo y nos contamos todo

lo que nos pasa.

ETS- ¿Vos lo visitas?

A- Sí, yo siempre voy. A mi hermano lo sigo a morir…

Si no va mi cuñada, se arma una…Ellos esperan

ansiosamente la visita. Cuando yo voy, y Patricia no va,

siempre dice “¿Viste que no vino”? Tiene miedo de que lo

deje solo ahí.

ETS- ¿Vos crees que esto pasó porque tenían la

esperanza de que fuera inocente?

A- Sí, puede ser. Cuando le dieron la condena, nadie

apareció. El juicio duró 25 minutos.

ETS- ¿Qué situaciones traumáticas se produjeron en la

familia desde que tu hermano se encuentra preso?

A- Uh… muchas cosas cambiaron. Ya no hacemos más

reuniones familiares y estamos perdiendo el contacto…

ETS- ¿Tu hermano trabajaba o vivía del delito?

A- Sí, antes trabajaba y cuando salga quiere poner una

panadería.

ETS- ¿Cómo era la relación con tu hermano antes de

ingresar al Penal?

A- Éramos muy unidos, los más unidos de todos.

ETS- ¿Cómo interviene el Servicio Penitenciario y el

Patronato de Liberados en los problemas que afectan a

las relaciones familiares?

A- Yo siento que ellos no trabajan con la familia. Esto es

muy difícil, tanto para los internos, como para nosotros.

Yo se que los que están en el Pabellón 10, tienen más

atención en eso.

ETS- ¿Qué pensás que se debería hacer para mantener

los vínculos familiares?

A- Se tendrían que preocupar más. Nadie sabe lo que

nosotros hacemos acá afuera por ellos, ni por qué vamos

ni por qué dejamos de ir…

ETS- Bueno Alejandra, es un gusto conocerte. Gracias por

la ayuda que nos brindás.

A- No de nada chicas, gracias a ustedes por escucharme.

Hasta pronto.

Talleres con

internos de las

Unidades

Penitenciarias

Nº 16 y Nº 13

Taller: “Servicio Penitenciario y

Vínculos Familiares”

En el mes de julio, de 2008, se establecen tres

encuentros con modalidad taller, con internos de la

Unidad Penitenciaria Nº 13 y Nº 16, que asisten a primer

y tercer año de Polimodal, en la Escuela Nº 8, Padre

Mugica, en el horario cedido por el Profesor Pedro Ferrari.

Asisten a los mismos, un promedio de diez alumnos por

cada taller realizado.

Objetivo general:

Conocer las modificaciones que produce la situación

de privación de la libertad en el sistema familiar.

Objetivos específicos:

Conocer e interpretar cómo sienten, piensan y

actúan, las personas que se encuentran privadas de

su libertad en relación a la visita familiar.

Conocer las características del Sistema Penitenciario

Bonaerense en relación al régimen que adopta con

respecto a las visitas familiares (día, horarios y

requisitos para la realización de la visitas).

Aportar conocimientos acerca de la influencia que

ejerce la privación de la libertad en el sistema

familiar, desde la teoría sistémica, para una

posterior intervención de la institución.

Crear un espacio de reflexión, a través de diversas

actividades a implementarse, con la modalidad

taller, a fin de que los internos puedan expresar sus

sentimientos respecto de sus sistemas familiares y

la importancia de mantener su equilibrio o

reestablecerlo, para el logro de una adecuada

reinserción social.

Primer encuentro

Fecha: 1/07/2008

Internos que participan:

Sebastián – 21 años – Lanús

Miguel – 50 años – El Tigre

Claudio – 32 años – Ciudadela

Jorge – 28 años – Hurlingham

Pablo – 30 años – Escobar

Oscar – 28 años – La Matanza

Daniel – 22 años – La Matanza

Hugo – 22 años – Quilmes

José – 25 años – Moreno

Andrés – 28 años – Morón

Objetivo:

Establecer una atmósfera cálida y agradable, en la que

los internos puedan expresar sus sentimientos y

pensamientos respecto de sus sistemas familiares.

Coordinadores:

Rodriguez, Nadia

Trujillo, Sol

Actividades:

Presentación de videos a los alumnos: “Día de visita” y

“Vida y Obra de un excluido”.

Se dividen a los alumnos en dos grupos, y se abordan las

siguientes temáticas:

Qué pasa con los vínculos familiares cuando se

cumple una condena: comunicación, distancia,

problemáticas frecuentes, sentimientos,

pensamientos al respecto.

Situación de privación de la libertad: qué significa

para ellos, cómo sienten, piensan y actúan las

personas privadas de la libertad, situación del

interno y su familia, antes y después de ingresar al

Penal.

Se realiza una puesta en común y se exponen las ideas

principales de los temas citados anteriormente.

Evaluación

Luego de realizar el primer encuentro, las coordinadoras

evalúan, a través de la observación y de los registros que

se obtienen, la participación y el interés de los internos

en las actividades propuestas por las mismas, como así

también, sus sentimientos y pensamientos, respecto a las

modificaciones que puede sufrir su sistema familiar.

Se percibe que los vínculos familiares de los internos

alojados en el pabellón Nº 10, de dichas Unidadades,

reciben un tratamiento de mayor profundidad que el

resto, por lo que la mayoría los internos tienen como

meta llegar a este pabellón.

Algunas de las preocupaciones que ellos manifiestan se

refieren a la duración y a la frecuencia de las

comunicaciones telefónicas; a la distancia, debido a que

su familia debe atravesar varios obstáculos para verlos,

manifestando que sus familiares están condenados a

cumplir la pena, junto a ellos.

Ocurre que algunos de los alumnos, tienen más

afianzados sus vínculos familiares, por lo que se sienten

contenidos en su paso por el penal, otros, no cuentan con

este apoyo, expresando resentimientos, lo que evidencia

un desequilibrio de la homeostasis familiar.

Segundo encuentro

Fecha: 08/07/2008

Internos que participan:

Miguel – 50 años – El Tigre

Claudio – 32 años – Ciudadela

Jorge – 28 años – Hurlingham

Pablo – 30 años – Escobar

Daniel – 22 años – La Matanza

Hugo – 22 años – Quilmes

José – 25 años – Moreno

Andrés – 28 años – Morón

Objetivo:

Conocer el significado que tiene, para las personas

privadas de la libertad, la visita familiar.

Coordinadores:

Rodríguez, Nadia

Trujillo, Sol

Actividades

Se crea un espacio de reflexión a partir de la lectura del

relato “La historia de Sofía” y se elabora un collage

basado en el texto citado anteriormente.

Evaluación

En este encuentro se evalúa la participación de los

internos, a través de la observación, en las actividades

que se proponen y la valoración, de parte de los mismos,

con respecto a la visita familiar.

Se evidencia que les cuesta trabajar en grupo,

mostrándose desorientados ante la propuesta de realizar

un collage en conjunto.

Se expresan opiniones acerca de las modificaciones que

sufren las familias por estar ellos privados de su libertad;

el desequilibrio del sistema familiar antes del ingreso de

uno de sus miembros al Servicio Penitenciario y la

importancia de la visita familiar.

A pesar de que los internos no logran trabajar en

conjunto, pueden expresar sus sentimientos de manera

abierta y escuchar las opiniones de sus compañeros.

Tercer encuentro

Fecha: 15/07/2008

Internos que participan:

Miguel – 50 años – El Tigre

Claudio – 32 años – Ciudadela

Jorge – 28 años – Hurlingham

Pablo – 30 años – Escobar

Oscar – 28 años – La Matanza

Daniel – 22 años – La Matanza

Hugo – 22 años – Quilmes

José – 25 años – Moreno

Mario – 32 años – La Matanza

Objetivo:

Conocer pensamientos y sentimientos de los internos

hacia sus familiares.

Coordinadores:

Rodríguez, Nadia

Trujillo, Sol

Actividades

Se producen escritos en los que los internos expresan

pensamientos y sentimientos hacia sus familiares.

Evaluación

En este encuentro, las coordinadoras evalúan a través de

la observación y del registro de datos, la participación y la

disposición de los internos hacia la actividad que se

propone, como así también los sentimientos que

expresan en los escritos.

Dos internos presentan dificultades para participar de la

actividad, expresando nunca haber escrito una carta. Sin

embargo ante la motivación del profesor Pedro Ferrari y

de las coordinadoras del taller, logran elaborarla.

El resto de los internos presentes, no expresan tener

dificultad alguna.

Como fruto de esta actividad, los alumnos dan a conocer

sentimientos tales como tristeza, ansiedad, amor, rencor,

esperanza, desesperanza y otras cuestiones referidas a

una mayor valoración de su familia, desde que se

encuentran en prisión, y una gran nostalgia hacia la

misma.

Uno de los internos expresa su experiencia respecto de

las visitas familiares, diciendo “es como llevar flores a los

muertos…”, demostrando que los familiares visitan a los

presos por compromiso, y que sus vidas ya no tienen

valor alguno, en la situación en que se encuentran.

Imágenes de

los talleres

que se

realizan con

internos de las

Unidades

Penitenciarias

Nº 13 y Nº 16

Entrevistas a

Informantes

Claves

Entrevista a Víctor Aníbal Knappe.

Inspector Mayor (E.G) Director de la Unidad Nº 13.

Fecha: 7/10/2008

Contexto: Unidad Penitenciaria Nº13.

ETS- Buenas tardes, nosotras somos estudiantes de

Trabajo Social, y venimos a hacerle algunas preguntas

para nuestra investigación, que trata acerca de las

modificaciones que se producen en el sistema familiar

cuando un miembro entra al Penal.

ETS - ¿Qué situaciones traumáticas producen

modificaciones en el sistema familiar cuando uno de sus

miembros ingresa al Penal?

VK- Estamos hablando de la mayoría de los casos de

gente con conducta adictiva. En muchos casos son

familias humildes, pero de muy buena familia. Están por

una serie de cosas, por una elección de vida. Lo que se

modifica no es el sistema familiar, se modifica, al tener

que venir acá, no particularmente el sistema familiar. Hay

casos en la que todos están avocados a la conducta

delictiva. En esos casos sí, hay que ver específicamente

si todo el entorno familiar está dado en torno a eso.

Cuando vos tenés una familia con conducta delictiva,

estamos hablando de la posibilidad de robo, la

prostitución, y está aparejado el tema de la droga que

está en todos lados y en todos los hechos delictivos y

desde muy jóvenes. Todos los que tenemos hoy son muy

jóvenes. Estamos hablando de chicos de entre 18 y 20

años y cada vez es más frecuente a esa edad y es más

frecuente el inicio de ellos en la droga. Ellos hablan a

veces de un paso eventual, ellos hablan de que no son

adictos.

Depende del momento que vos le preguntes y desde el

punto de vista que vos se lo preguntes. Nosotros a través

del grupo de admisión y seguimiento que son los que

hacen las juntas de admisión, que tiene diferentes pautas

y diferentes profesionales. Son un equipo

interdisciplinario. De acuerdo quién se lo pregunta, de

acuerdo a eso, es la respuesta. Inclusive después van

modificando la respuesta, a lo que nosotros queremos

escuchar.

Lo que se modifica también, de lo que ustedes están

hablando, de grupo primario, es la familia, tiene que ver

esta cuestión de a dónde va el individuo cuando cae

detenido, ¿Es un sustento familiar? ¿Es un problema

familiar? Si es el sustento familiar, se crea una

problemática, si es el problema familiar, por un lado es un

alivio, porque te dice el padre bueno… “ya me tenía

podrido” “por fin está preso” “no sé como manejarlo” “no

sé que hacer”. Las madres son las que generalmente más

sostienen a los hijos.

ETS- Sí, nosotras lo vimos afuera, cuando vinimos a

hablar con los familiares.

VK- Las madres son incondicionales. Nosotros los

hombres por ahí tenemos otra cultura. Estoy hace años

de servicio, lo he visto siempre y por eso mi respeto hacia

las madres, es incondicional. Los padres por ahí son de

abandonar muy rápido, se les termina el amor muy

rápido, o no perdonan por esta cuestión del fracaso de

padre “yo no lo pude guiar para que no esté preso”. Más

allá de que no lo perdonen a él, no se perdonan a ellos

mismos.

La detención origina una pérdida económica o un alivio.

ETS- Hablamos de situaciones traumáticas cuando llevan

a los chicos al Servicio Penitenciario, todas las horas de

espera, el ingreso y la requisa, donde no se presentan

las mejores condiciones.

VK- Vos decís las condiciones no son las mejores, pero

habría que ver de donde provienen, esta franja etárea, a

lo mejor esto es un campamento.

Hay gente que está en mejores condiciones, pero hay

gente que piensa que éste es un día de camping y los

chicos vienen de campamento, por las carpas. Hay

cuestiones que hay que ir viendo, toda esta gente que

vive en la carpa, de donde viene. Hay gente que vive en

mejores condiciones, vienen en auto, sobre la hora, se

vuelven…

ETS- Muchos vienen en colectivos y paran en hotel.

VK- Tiene que ver con la cuestión de cual es la franja que

para en la carpa. El sacrificio está, si obviamente…

Nosotros estamos preparando algo mejor, algo más

digno. Vos ves a las madres las noches de frío y de

verano, que son incondicionales, y le traen mercadería. A

veces uno dice ¿Para qué tanta mercadería?

ETS- ¿Por qué cree que los familiares traen tanta

mercadería?

VK- El alimento acá es muy bueno, la comida es muy

buena. Tiene que ver con una cuestión más afectiva, más

allá de lo que pueda costar económicamente.

Porque sino son parias. Eso tiene que ver con una

subcultura que existe adentro. Toda la gente que no

recibe visitas, que no recibe bagayos, como le dicen a

todo lo que entra de afuera, es paria.

El tema de la conducta tiene que ver con esto de ser

paria o no ser paria. Hay determinados códigos acá

adentro que te da cierta ascendencia o no. La cárcel no

está exenta de los prejuicios sociales que están afuera, y

también les da poder sobre los que están con ellos. A lo

mejor tiene que ver con esto de que el interno no tiene

carácter, tiene algunas determinaciones y esto lo

sustenta. A lo mejor tiene que ver con algunas formas de

vivir dentro de la cárcel que no tiene que ver con que

reciban visitas o no reciban y otros que si. No es lo mismo

un ladrón que un violador…

ETS- Desde el Servicio Penitenciario ¿tienen

determinadas metodologías cuando no lo visitan?

VK- Lo que tratamos de hacer cuado no reciben visitas,

está la oficina de PIF, que es el proceso de integración

familiar, que va trabajando en la medida que los internos

son del Gran Buenos Aires. Lo que hacemos es una visita

interna que se llama inter- carcelaria, lo que hace es, va

una semana, cada dos meses, recibe visitas ahí de la

familia y vuelven acá.

Y sino bueno… a través de la oficina de PIF, se le dan los

pasajes a la familia para que no hagan erogaciones de

dinero y puedan ir a visitarlos, porque esta situación de la

ausencia de los lazos familiares son muy fuertes.

ETS- ¿Eso es cuando los vínculos se mantuvieron?

VK- No, porque por ahí tiene que ver con esta cuestión

que yo te decía de cómo se sostienen cuando el interno

cae detenido. Hay familias que los sostienen y los visitan

cuando están en comisarías, porque están cerca los van a

ver los días que pueden. Ya cuando los pasan a la cárcel,

los llevan lejos, y eso implica dos gastos, dos trastornos,

una situación familiar que se torna engorrosa y por ahí

hay veces que no quieren venir.

Cuando vemos que hay predisposición le damos los

pasajes. Eso baja los desiveles de cualquiera. Primero

hacemos una visita en el lugar de origen, y si la situación

da, le damos los pasajes.

ETS- ¿Y en caso de que no se da esa situación, se hace

un seguimiento de por qué no vienen?

VK- Y… tratamos de ver…no te olvides que hay un flujo

importante, nosotros estamos hablando de dos traslados

por semana de 20 que vienen y 20 que se van. Entonces

el seguimiento es relativo.

A veces no los vienen a visitar por una situación

económica o porque no los perdonan. Eso después se ve

reflejado cuando empezamos los tratamientos, en los

beneficios.

Los estadios de la condena son, régimen cerrado,

mediano y abierto. Ellos tendrían que pasar de forma

gradual y en algunos casos la capacidad no lo permite,

porque hoy acá tenemos 626, y en la Unidad de al lado

tenemos capacidad para 110. Si vos haces una ecuación

matemática, nunca te va a dar que van a pasar todos.

Hoy por hoy, tenemos muchos procesados, de los 626,

tenemos 129 penados, el resto procesados.

ETS- ¿En el pabellón Nº 10, cómo se trabaja con la

familia?

VK- Lo que pasa que el pabellón 10, es el pabellón de

conducta adictiva. Hay un sistema que es el de internado

y otro ambulatorio. Todo esto lleva a un proceso de

selección en el que se lo entrevista.

Se hacen informes, en los que se puede ver si es para un

ambulatorio o para un internado. Lo que tenemos es poca

capacidad para la cantidad de internos. Entonces quedan

en lista de espera y a lo mejor el proceso de recuperación

lleva tiempo, año, año y pico, depende cada caso en

particular. Estamos hablando de 18 cupos de internados,

es poco y ahora se amplió en el ambulatorio a 40, eran

20.

La vida es totalmente distinta en el pabellón de conducta

adictiva, hay una programación con mayor seguimiento.

El que no cumple con los requisitos se lo expulsa de la

comunidad. Tienen una fábrica de reciclado de papel. La

familia está mucho más comprometida con esta situación,

se le da un tratamiento especial respecto de lo que es la

adicción.

ETS- ¿Qué ocurre con las visitas especiales, día de la

madre y fiestas?

VK- Puede haber alguna cuestión especial para Navidad o

año nuevo, porque los otros días caen feriados. Pero se

organizan cuestiones para que ese día sea también

especial. Se trata de dar actividades atendiendo al

acompañamiento familia-interno, en especial a fin de año,

cuando hay sospechas muy álgidas respecto de la

situación anímica del interno. A todos les agarra la

nostalgia, la ausencia.

ETS- A los familiares también, a nosotras nos contaban

que es el peor momento del año.

VK- Sabemos que la condición es una sola, ellos tienen

que estar acá y la familia sabe que tienen que estar acá.

Se buscan actividades para paliar esta situación. No se

olviden que están las fiestas y después la feria judicial,

son dos ausencias. Se cierra el juzgado por un mes. Los

meses de diciembre y enero son críticos.

ETS- ¿Las familias se quedan afuera o respeta el horario

y se retiran?

VK- La familia en las fiestas quiere estar el 31 y el 24. Por

ahí, pasan el 24 hasta las 15 hs, y después se van con el

resto de la familia, porque quizás son de lejos. Entonces

no les queda esa culpa de “uh… lo tenemos que ir a

visitar”.

ETS- ¿Cómo es el tema de las comunicaciones telefónicas

y por cartas? ¿Ellos se comunican?

VK- El teléfono es público, tienen acceso libre y a

demanda. Estamos tratando de que haya un teléfono por

pabellón. Lo mismo pasa con las cartas. Si bien no es de

uso común actualmente. La comunicación es constante.

ETS- Es decir, si el vínculo es fuerte ¿Después se puede

mantener la comunicación desde acá?

VK- Sí, el teléfono ha modificado muchísimo. Son las

madres las que a veces llaman diciendo “¿qué pasa que

no llama mi hijo?” “¿qué fue lo que le pasó?”.

ETS- Los internos ¿tienen horarios para usar los

teléfonos?

VK- Sí, los utilizan dentro de los horarios y actividades de

la población. Acá hay pautas de conducta, se respeta un

horario, hay hábito de trabajo y de estudio, y orden y

disciplina. La jefatura nos provee de tarjetas telefónicas a

veces, para quienes no pueden comprar.

ETS- ¿Qué sucede en los casos de parto, nacimiento y

fallecimiento?

VK- La ley es clara en esta situación. La ley establece en

estos casos, el juzgado autoriza que se puede ir a ver a

algún familiar en ese estado. Si el juzgado autoriza, se lo

lleva.

ETS- ¿Qué metodología sabe usted que utiliza el

Patronato de Liberados y desde que momento empieza a

intervenir desde la Unidad?

VK- El PLB, ha tenido un cambio. En un momento no tenía

gente para trabajar, bueno, ahora hace unos años tuvo un

nombramiento importante de gente dónde empezaron a

acercarse, donde empezaron a ocuparse del trabajo de

pre-egreso.

El trabajo se empieza mucho antes con la información

que va recolectando el SPB, es lo que hablábamos del

grupo de admisión y seguimiento, del trabajo técnico.

El Patronato interviene a los seis meses o meses

próximos a la libertad. Se le da información al Patronato

para que podamos coordinar algún beneficio de

externación transitoria, puede ser algún beneficio

transitorio, como es la salida transitorio, la excarcelación

o libertad, que se hace cargo directamente el PLB.

Tratamos de coordinar en lo que se ha ido haciendo con

el interno en el estadio dentro de la Unidad, como para

que haya un acompañamiento. El Patronato tiene micro-

emprendimientos como para insertarlos, no es

reinsertarlos, porque nunca estuvieron insertos en la

sociedad.

Algunos se quieren ir cerca de su familia y no se quieren

quedar, y vos empezaste con un proyecto y lo tenés que

dejar.

Hay mucho para trabajar. Son situaciones nuevas que hay

que ir estudiando porque son dos instituciones

independientes. Las dos tenemos el mismo fin que es

tratar de recuperar al interno.

ETS- ¿Más allá de los beneficios, se visita a la familia

cuado los vínculos están cortados?

VK- En todo este tiempo de la admisión, vos tenés que

tener contacto con la familia. Fuera de los beneficios vos

vas viendo esta situación del paria. A veces les interesa y

a veces al contrario, vos los llamás y la familia no quiere

venir.

A veces la misma mujer o la madre forman otra pareja

que no los quiere.

Bueno… espero haberlas ayudado y me interesaría ver

los resultados de esta investigación.

ETS- Muchas gracias por su tiempo y su amabilidad.

Entrevista a Trabajadores Sociales del Centro de

Tratamiento a las Adicciones.

Fecha: 14/10/2008

Contexto: Centro de Tratamiento a las Adicciones. Unidad

Penitenciaria Nº 13.

ETS- Buenas tardes. Nosotras somos estudiantes de

cuarto año de Trabajo Social y estamos haciendo una

investigación acerca de las situaciones traumáticas que

se producen en el sistema familiar cuando un miembro

entra al Penal.

TS- Ah…bien... Nosotros hacemos un lugar especial, este

es un lugar especial. La comunidad terapéutica es un

espacio donde nosotros como asistentes sociales

pertenecemos a un equipo interdisciplinario. También nos

preocupamos por trabajar con el paciente, con el adicto y

también con la familia.

A veces no tenemos respuesta, por múltiples factores, la

familia no se acerca porque no está dispuesta a

acompañar al familiar en esto que es el tratamiento.

Nosotros una vez al mes, citamos por carta a los

familiares de los internos que residen acá, bajo esta

modalidad que es internación, para hacer una reunión

que es compartida.

El tema vincular es un trabajo de hormiga. Uno desde acá

trata que ellos vayan cambiando actitudes y conductas, y

es lo que siempre les decimos. Si cambian ellos, lo poco

que cambian, poco o mucho que puedan cambiar, la

familia sigue siendo igual porque no están en

tratamiento, porque a lo mejor no les interesa el cambio,

o porque les interesa seguir teniendo un adicto o un

delincuente dentro del grupo familiar. Es algo progresivo,

pero eso lo podemos decir nosotros desde acá.

Uno le da mucha importancia, tiene mucho peso la familia

y el entorno en el que se van a incorporar, donde se van a

insertar.

ETS-¿Cuántos internados hay en la comunidad?

TS- Hay 19.

El vínculo terapéutico que nosotros formamos con ellos,

que tarda bastante por la confianza, también lo tenemos

que formar con la familia, con algunas familias podemos y

con otras no podemos, porque hay muchos factores que

influyen, uno es el tema de que vengan o no a las

reuniones multifamiliares. Una vez al mes las vemos, pero

hay otras que no les conocemos la cara. Algunos vienen

los fines de semana y otros directamente no vienen,

entonces es muy difícil armar un vínculo con la familia.

Con las que se arma el vínculo, se puede trabajar muy

bien sobre muchos temas, sobre secretos profesionales,

algún problema de vínculos y el tema de la comunicación

mejora bastante.

ETS- Es decir ¿con las familias con las que se trabaja son

aquellas en las que el vínculo se mantuvo fuerte afuera,

como para poder trabajar ahora?

TS- Sí, Son los casos de aquellos chicos, en los que la

familia se mantuvo medianamente constituida, por ahí

hubo algún problema de divorcio, pero siempre figuras y

modelos válidos dentro de la familia. Son los casos que

después también se acercan, se preocupan por el

tratamiento de los hijos. Otras familias son disfuncionales

totalmente, donde la cantidad de hijos es impresionante,

donde han formado nuevas parejas los padres, hay un

gran tema.

TS- También les cuesta sostener un tratamiento, porque

no tienen de donde sostenerse, porque el único cambio lo

quieren hacer ellos. La familia no los acompaña y siguen

teniendo hermanos que se drogan, familiares detenidos,

madres que incursionaron con parejas que están

detenidos, entonces cuesta.

TS- Es un proceso largo, difícil. Nosotros tenemos acá dos

modalidades, una que es la internación, donde

trabajamos con esos 19 internos a manera de internación,

están constantemente trabajando con nosotros y con

diferentes actividades; y hay otra modalidad que es el

ambulatorio, donde viven en otros pabellones y vienen 3

veces por semana acá a trabajar de manera grupal, y de

manera individual también con otros profesionales, pero

les cuesta mucho más, estamos luchando por

concientizarlos a ellos de que la familia se acerque,

porque nosotros proponemos hacerlo el día que la familia

pueda, o los fines de semana, pero ellos son muy

requicentes y empiezan a poner trabas y obstáculos,

porque ellos quieren mantener la separación entre ellos y

la familia, y la familia y nosotros. Nos siguen viendo muy

distintos. Pero no es así con los internos de este lugar.

Hay logros, la persona mantiene la continuidad afuera,

libre de sustancias, donde logra encaminarse y conseguir

un trabajo, tenemos casos en los que han formado una

familia y tienen hijos, que siguen la abstinencia

prolongada, que no han vuelto a consumir, algunos que

han intentado estudiar algo, lamentablemente un

porcentaje, son los menos…

TS- Termina siendo un trabajo bastante personalizado el

que hacemos con ellos. Somos bastantes profesionales y

ellos son un grupo chico y es ahí donde está el

rendimiento. Tienen su celda, que ellos llaman habitación,

donde están solos, no sufren ni siquiera la incomodidad

que sufren en otros pabellones donde están conviviendo

en una celda dos o tres, que también eso trae un montón

de conflictos. Ellos ven a este lugar como un lugar muy

beneficioso, de por sí uno tiene que hacer una muy buena

selección para el ingreso. Es una lástima cuando la

persona no está convencida. Nosotros tratamos en lo

posible de preocuparnos mucho en detectarlos.

ETS- ¿Cuándo no cumple los requerimientos, se lo

expulsa de la comunidad?

TS- Somos bastantes tolerantes en ese sentido, y se trata

de incentivarlos para que continúen con el tratamiento,

se lo llama a una reflexión.

TS- Hay tres normas para estar acá: no sexo, no violencia

y no consumo. En cuanto violan la norma, se los expulsa

del tratamiento. En algunas situaciones, uno trata de ver,

de evaluar el caso, pero estas normas son cardinales.

TS- Se hace una pre-admisión con varias entrevistas, no

ingresa acá cualquiera tampoco. Nosotros dependemos

de Conductas Adictivas, que esta en La Plata. Todo se

centraliza allá. Tenemos una lista de espera

impresionante, para ingresar a hacer tratamientos, pero

primero y principal ediliciamente, no nos da porque no

tenemos más cupo, está en vías de hacerse algo, pero

hasta ahora nada…

En la pre-admisión hay dos psicólogas y vienen derivadas

del juzgado o por propia voluntad.

Entonces se detecta a esa persona que tiene conciencia,

que la voluntariedad en él existe, que no es simplemente

estar en un lugar mejor. A los que ordena el juzgado hay

que incorporarlos sí o sí, pero lamentablemente estas

incorporaciones dan menos resultados, porque son

exigidas. El paciente llega acá, no quiere cambiar nada, y

se termina casi perdiendo el tiempo.

Muchos vienen por los beneficios, porque dicen que el

juez, así les va a dar el beneficio más rápido. Nosotros

tratamos de decirle al juez que eso no sirve.

TS- Como la parte judicial tiene desconocimiento de lo

que es el tratamiento, creen que toman un remedio y se

curan, acá no es así porque hay un montón de normas, un

montón de cosas que tienen que cambiar y si no están

dispuestos no lo pueden sostener.

ETS-¿Utilizan alguna metodología especial para

intervenir?

TS- Se va viendo según cada caso, pero lo fundamental

es que acá no medicamos. La persona viene ya con una

abstinencia de una comisaría o de otro pabellón u otras

unidades. Cuando llega no le afecta tanto no consumir,

porque nosotros no medicamos en absoluto. Nosotros no

hacemos más que trabajar con la conducta del paciente,

nuestro trabajo es muy de hormiga. Estamos con talleres

desde el día lunes, con talleres constantes y actividades

destinadas a lo tratamental, hasta lo laboral que ellos

hacen, que puede ser quinta o reciclado de papel, porque

acá hay una pequeña fábrica de reciclado de papel, todo

está apuntado hacia el tratamiento.

De lo que carecemos es de instituciones intermediarais

en el afuera, porque por ahí hay pacientes que logran

llegar a un estado donde han progresado y donde logran

un beneficio, pero en el afuera les cuesta muchísimo, si

no tienen una familia contenedora, si no tienen un lugar

bueno donde estar, no hay instituciones intermedias

como para poder trabajar con esa gente, ayudarlos,

contenerlos.

El Patronato creo que, en este momento está trabajando

un poco mejor… pero hubo épocas en donde el interno lo

único que hacía era presentarse, firmar una vez al mes y

nada más. No era una institución fuerte que hacía un

acompañamiento importante al ex -interno.

ETS- ¿Ustedes trabajan en conjunto?

TS- Estamos en este momento por ahí acercándonos un

poco más, el Patronato viene, ve el tema de los pre-

egresos, nos consulta.

TS- La realidad es que en este momento hay un solo

residente que es de la ciudad de Junín, los otros son de

Buenos Aires y no tenemos ningún tipo de contacto con el

Patronato. Sabemos como son…si no tienen una familia

contenedora, un grupo que los ayude un poco, no van a ir

ellos al Patronato, primero tienen que conseguir un

trabajo, después ir al Patronato, después seguir con una

terapia, porque sino vuelven a caer en un delito y en la

droga, es muy difícil.

TS- Lo positivo es que, al momento de pedir un beneficio,

ellos prefieren las salidas transitorias, entonces pueden

trabajar todo lo que les fue generando las experiencias y

vivencias acá en los talleres.

ETS- Nosotras decidimos investigar qué instituciones

trabajan con la familia del interno…

TS- Nadie, no hay… Todas las cárceles tendrían que ser

de tratamiento, tendríamos que partir de esa base y no

ser una comunidad terapéutica aislada solo en una

Unidad. Creo que todo el Servicio tendría que ser de

tratamiento y estar lleno de profesionales como este

lugar. Las cárceles tienen el objetivo de reeducar y

socializar, que es mínimo, porque si ni siquiera cuentan

con los profesionales necesarios para eso. Ninguna de las

cárceles está preparada para eso.

ETS- ¿Ustedes son los que más trabajan sobre vínculos

familiares o también trabajan al respecto en otros

pabellones?

TS- No, no se trabaja nada. Igual que acá trabajemos no

garantiza mucho, porque si los invitamos vienen, pero si

no vienen no podemos ir a la casa a buscarlos, entonces

hay familias que directamente está el vínculo cortado

hace un montón de tiempo y no hay manera de reactivar

eso. Si no hay familias que les cedan su casa, para que

ellos puedan estar ahí, no hay egreso, entonces algunos

ni se molestan en conseguir un beneficio.

Nosotros hemos ido a la casa de internos que han sido de

acá, de Junín, a seguir trabajando con el tratamiento, con

la familia.

ETS- ¿Los internos pueden deambular por todo el sector?

TS- Sí, ellos tienen todo el día la puerta abierta de su

habitación. Están desde las 6.30 que se levantan hasta

las 20.00 hs que se produce el cierre. Están en constante

actividad, viven en forma comunitaria, almuerzan en un

comedor todos juntos, desayunan, meriendan, y es donde

nosotros hacemos todas las actividades relacionadas con

el tratamiento, porque no tenemos otro lugar.

ETS- ¿Qué profesionales trabajan en este Centro?

TS- Nosotros tres sociales, tres psicopedagogas, dos

psicólogas, dos terapistas ocupacionales, y un

administrativo. Trabajamos en forma interdisciplinaria y

tenemos talleres compartidos. Los miércoles tenemos

reunión de equipo, pero carecemos de lo edilicio. Las

entrevistas individuales las hacemos en las celdas de

ellos.

Primero hay una pre-admisión, después hay una admisión

de 60 días, donde se va evaluando la conducta del

interno, y a partir de ahí pasan por las diferentes fases

que hay en el tratamiento, para ir pasando de fases, van

empleando diferentes objetivos, se los va evaluando con

informes bimestrales, y después el egreso, porque

termina la causa, porque se quieren ir o cumplen todos

los objetivos.

Nuestra presencia es de lunes a viernes, mitad a la

mañana y mitad a la tarde.

ETS- ¿Cómo es el día del interno en este pabellón?

TS- El día de ellos comienza 6.30 cuando se abren las

puertas de las habitaciones, hacen un desayudo

compartido, donde ya en ese momento se realiza una

reunión, que es coordinada por un mismo interno, donde

lleva una carpeta, donde levanta el estado de ánimo de

cada paciente, las ganas de consumir que tiene cada uno

en ese momento, y que propuesta tiene para ese día y

después de comenzar las actividades.

Los lunes a la mañana tienen un taller de las

responsabilidades, con la terapista ocupacional, donde

hablan de todas las dificultades que tienen en las

actividades que hacen en el pabellón: horno de barro,

limpieza, gallinero, etc. Cada uno tiene una tarea.

Después se hace la reunión de apertura de la semana

donde se ve si cumplieron las sanciones, que es un

método que tenemos nosotros de disciplina, comentan si

tuvieron algún problema.

A la tarde tienen un taller con la psicopedagoga, a veces

van viendo diferentes estilos de música, y van

interpretando las letras, después hacen un seminario a

partir de temas que van investigando.

Después de eso, hay un grupo de más avanzados, Es la

fase 2, donde trabajan los temas de la reinserción.

Después se hace el cierre del día, que lo hacen ellos

donde se levantan los mismos datos que a la mañana.

El día martes, es el mismo proceso, pero van variando los

talleres.

Por la mañana tienen deporte, la huerta, también la

fábrica de reciclado de papel. Después almuerzan y por la

tarde tienen el taller terapéutico de familia.

Los miércoles a la mañana tienen deporte, huerta,

reciclado de papel, y por la tarde el taller de

sentimientos. El objetivo es que puedan abrirse y

empezar a contar cosas, el que tuvo alguna conflictiva

familiar fuerte, expresar todo tipo de sentimientos de su

historia de vida y de la actualidad.

En el taller de familia se trabajan valores, resolución de

conflictos, la familia, los roles, la adicción, la enfermedad,

factores de riesgo, signos y síntomas de la enfermedad.

Preparamos con ellos el material para trabajar en las

multifamiliares.

El día jueves se hace el taller de avanzado, que ya están

en la fase de reinserción social, con los que se trabaja

sobre la vinculación que va a haber con la familia una vez

que egresen, dónde van a ir a vivir, expectativas

laborales, los medios que se les presentan.

Los viernes a la mañana tienen yoga, después tienen un

taller con el que trabajan con cuentos que traemos

nosotros o poemas escritos por ellos, después los

evaluamos.

El interno cuando está detenido modifica todo el sistema

familiar y cuando vuelve también. Si están desvinculados

durante todo el proceso en que está detenido es peor

todavía, la familia que está totalmente desvinculada se va

a sentir más perdida para tratar de orientarlo.

Entrevista a Mariela Sbarbatti.

Delegada del Patronato de Liberados Bonaerense,

delegación Junín.

Fecha: 9/10/2008

Contexto: Patronato de Liberados Bonaerense, delegación

Junín.

ETS- ¿Cuál es la función del Patronato de Liberados?

MS- La función del Patronato es el control, asistencia y

tratamiento de tutelados. Tenemos dos grandes grupo de

tutelados, uno son los que cometen delitos menores, que

no van al Penal, es decir que no cumplen una condena.

Son los que tienen suspensión del juicio previo, que es la

probattion o una condena condicional menor a tres años.

Cuando es mayor a tres, esa gente va al Penal, digamos…

cumple la condena detenido. Cuando es menor a tres

años, esa condena condicional, sí, el tutelado viene al

Patronato derivado por el juzgado que actúa en ese

momento, lo juzga y de ahí pasa de oficio al juzgado de

ejecución, y el juzgado de ejecución que es el encargado

de controlar la ejecución de la condena, si el juez da la

intervención al Patronato, viene o no, pero llega el oficio y

nosotros hacemos el control que corresponde.

ETS- ¿Cuántos casos tienen?

MS- 329, Junín tiene 329. Después Junín corresponde,

comprende Delegación Los Toldos y Delegación Arenales,

y hay 100 más entre las dos Delegaciones, los dos

Municipios.

Las chicas vienen más o menos cada 20 días a buscar

oficios. Ésta es la sede, todo sale de acá. Hay un sistema

de legajo electrónico, cada Delegación tiene su

computadora con el sistema y están todas las máquinas

en red.

Otro grupo de población, son los procesados, que los

jueces, como medida morigeratoria de la prisión, para

garantizar la terminalidad del juicio. Dependen del delito

que hayan cometido, por ejemplo, el begeato, uno de los

delitos más graves dentro de los menores, al imputado lo

detienen y después le dan la excarcelación. Hasta el juicio

son tutelados.

ETS- ¿Cuál es la metodología en el trabajo de pre-egreso?

MS- El pre-egreso es gente de acá, son chicas… en este

momento hay dos, una en cada Unidad que se dedican a

pre-egreso únicamente. Son personal del Patronato, pero

dependen en lo administrativo de acá, pero dependen del

Departamento de Pre-egreso de La Plata.

Las chicas lo que hacen, como personal técnico, es

evaluar la situación y darle favorable o no el egreso de la

Unidad. No es el único informe que se presenta, hay otra

sección dentro de la Unidad que es la que se encarga de

evaluar la conducta del interno dentro del Penal, y

después se evalúa si se le otorga o no, que en definitiva,

no es la última palabra. La última palabra la tiene el Juez.

Son insumos que se le entregan al Juez.

ETS- ¿El pre-egreso comienza 6 meses antes de que

salga el interno?

MS- No, depende de la situación. Hay internos que una

vez detenidos determinado tiempo en la Unidad ya están

en condiciones de pedir alguno de esos beneficios.

ETS- ¿Se produce alguna situación traumática que origina

modificaciones en el sistema familiar,, cuando alguno de

sus miembros ingresa al Penal? En el caso de producirse

¿Cuáles son estas modificaciones?

MS- Mirá, por ahí, esa es una pregunta para las chicas del

Servicio Penitenciario.

Yo particularmente pienso que sí, hay una modificación

importante en todo el grupo familiar. Hay una

modificación en la familia, pero en muy pocas se ve el

cambio, el cambio para bien, donde el interno pueda

volver donde haya modificado su estructura, como para

que puedan después incorporar al interno. No todas son

contenedoras.

Cuando son condenas largas, es lo que más se nota, hay

un desgaste tremendo… en el Penal no solamente hay

población de la zona, hay gente de otros lados.

Acá se trabaja con la familia cuando el interno ya tiene

una excarcelación o cuando tiene una libertad condicional

o asistida, ya lo tenemos acá.

ETS- ¿Las chicas de pre-egreso trabajan en función de los

beneficios solamente, o también con la familia?

MS- Si, ellas primero tienen una entrevista con el interno.

Lo que se evalúa es, cuales son las necesidades e

intereses del interno, todo el legajo personal que esta

dentro de la Unidad. Y después se hacen socio-

ambientales, que lo hacen las chicas de acá, del

Patronato, para ver en que condiciones tenemos a esta

familia, que va a ser receptora de esa persona. Para

evaluar si el adentro y el afuera, está en condiciones.

ETS- ¿Hay alguna otra institución que trabaje con la

familia de los internos?

MS- No, en donde se encargan de eso es en la Unidad.

Nosotros nos hacemos cargo desde que está afuera. Sí

trabajamos con la familia y el tutelado. Se hace todo el

control, tratamiento y la asistencia. Se evalúa la familia y

el tutelado y en base al diagnóstico, se interviene.

ETS- ¿Cuántos profesionales trabajan en esta

institución?

MS- 16 sociales y 1 psicólogo. Hay un coordinador de la

Delegación y la coordinadora zonal. Esta es una

estructura muy nueva que está cambiando.

Bueno chicas, cualquier cosa que necesiten hay una

página en internet del Patronato. Ahí pueden fijarse.

Aunque todavía no deben haberse actualizado los cargos.

ETS- Muchas gracias por tu tiempo.

Entrevista a Licenciada en Servicio Social, Silvia Nani.

Asistente Social en Centro de Tratamiento para adictos de

la Unidad Penitenciaria Nº 13.

Fecha: Septiembre, de 2006

Contexto: Aula del Instituto Superior del Profesorado

Junín.

ETS- Estamos realizando una investigación que consiste

en estudiar la importancia de los vínculos familiares

durante el cumplimiento de la condena del recluso.

Quisiéramos saber si nos podría brindar información al

respecto.

SN- La vista siempre está en relación con la ubicación

territorial de la familia. La vista tiene que ver con la

cercanía del familiar. Los vínculos se preservan cuánto

más físicamente cerca están de la vista. Si los vínculos

están cortados, por más cerca que esté, no hay visitas.

ETS- ¿La requisa influye en las visitas familiares?

SN- No, yo creo que no, salvo en aquella gente que nunca

ha tenido problemas judiciales y policiales, y se resisten a

la requisa o a pasar por la vergüenza de la cárcel,

vergüenza entre comillas.

Ahora, esto suele ocurrir con los papás, nunca con las

mamás.

ETS- ¿Qué ocurre en las fechas especiales?

SN- En las fechas especiales se hacen visitas especiales.

ETS- ¿Cuáles son los días de vista?

SN- En la UP 13, y creo que en la 16 también, los días

sábados y domingos de 8 a 12 y el jueves por la tarde, de

13 a 17 horas. Los días feriados no hay visitas, pero sí en

las fechas especiales, siempre en los mismos horarios.

ETS- ¿Qué ocurre con los familiares que vienen de

afuera?

SN- Donde yo trabajo, que es el Centro de tratamiento

para adictos, son en su mayoría del Gran Buenos Aires, y

a las familias les cuesta mucho venir, pero casi siempre

asisten de manera continuada a las reuniones que se

hacen, ya que les interesa o porque se trata algún tema

en especial relacionado con su problemática adictiva. Se

trata de trabajar con el paciente y su familia.

ETS- ¿Se logran los resultados esperados?

SN- No se trabaja todo lo que se quiere por la cuestión de

la distancia.

ETS- Los familiares que vienen de lejos ¿Tienen alguna

facilidad?

SN- En una época se les daba pasajes, ahora no.

ETS- ¿Cómo ve usted a los familiares que se instalan

mucho tiempo antes del ingreso afuera de la Unidad?

SN- Del tema de las carpas, yo me he opuesto siempre,

todo lo que sea el asentamiento ahí de alguien. Una cosa

es la estructura de lona que arman para que no se mojen

y otra es vivir allí.

Hay un caso de una chica que con su hijo se fue a asentar

en una carpa porque tenía al hermano adentro. Se trabajó

con ella y surgió que había un sentimiento de culpa que

estaba detrás de esa carpita. Es una barbaridad, porque

no hay baño, no hay nada. Se le dijo que si no se iba, iban

a trasladar al hermano, y lo trasladaron.

Ella se sentía culpable de esa detención y no lo quería

dejar.

En cuanto a la requisa, a mi me gustaría que hablen con

la jefa de requisas.

ETS- En caso de muerte o nacimiento de algún familiar ¿le

permiten al interno salir?

SN- No, salvo en caso de fallecimiento, pero los familiares

deben hacer trámites ante el juzgado porque requiere

autorización judicial. También es cierto que hay

autorización del juzgado y no hay vehículo para llevarlos.

Se tienen que tener en cuenta una serie de elementos

para que se concrete, pero suelen llevarlos. Puede ocurrir

que haya un enfermo muy grave y depende de la

vinculación familiar.

ETS- ¿Los traslados se hacen teniendo en cuenta el

domicilio y dónde se encuentra la familia?

SN- La superpoblación es un tema. Se han establecido

regiones en la provincia y hay complejos penitenciarios.

Por ejemplo Junín es cabecera de un complejo en el que

está Junín, San Nicolás, Mercedes y Trenque Lauquen.

La idea es que en esas Unidades estén los internos de

esos departamentos judiciales y no de otros. La

capacidad de la cárcel es de seiscientos y pico, encima

hicieron la otra cárcel para cuatrocientos ¿Cómo vamos a

hacer? No es como van a hacer, no entra en la cabeza de

nadie. Es una cosa increíble porque en la cárcel solo hay

trescientos presos de Junín.

ETS- ¿Cómo es la visita?

SN- La vista es todo un ritual, hay códigos, por ejemplo

no mirar a la visita del otro, llevan mucha comida y hay

toda una preparación.

También hay internos que no comen durante la semana

para llevarle algo a la visita.

La familia lleva mucha comida, pero es mi opinión que

tiene que entender que ellos ahí adentro se tienen que

arreglar solos.

Bueno chicas, no sé si les fui útil.

ETS- Sí, toda información es muy útil. Le agradecemos

mucho que haya dedicado su tiempo a nuestro trabajo.

Entrevista al Licenciado en Servicio Social y Psicólogo,

Horacio Matellán.

Asistente Social de la Unidad Penitenciaria Nº 16.

Fecha: Septiembre, de 2006

Contexto: Aula del Instituto Superior del Profesorado

Junín.

ETS- Estamos realizando una investigación que consiste

en estudiar los vínculos familiares durante el

cumplimiento de la condena del recluso. Quisiéramos

saber si nos podría brindar información al respecto, por

ejemplo acerca de la requisa.

HM- En primer lugar voy a hacer una aclaración, hay un

jefe de requisa. Hay una sección que está

específicamente destinada a la requisa. Si la pregunta es,

si la hipótesis es si la requisa puede determinar o

condicionar al ingreso de los familiares, el ingreso y

ánimo en los familiares, la respuesta es que sí, por

ejemplo hay internos que les piden a las esposas y a los

hijos que no los vayan a visitar porque no quiere que

pasen por la requisa. La requisa primero hay que pasarla,

segundo es importante la forma, yo lo digo por lo que

escucho de los internos.

ETS- ¿Trabaja personal femenino en las requisas?

HM- Si, eso está establecido por ley, personal femenino

con mujeres y personal masculino para los hombres, pero

de las dos partes hay desconfianza y es como un juego

utópico tratar de creerle al familiar que no trae nada y

por otro lado, los familiares creen que van a poder pasar.

De rodas maneras pasan cosas, pasan marihuana, pasan

pastillas.

ETS- ¿Los familiares?

HM- Sí, lo que pasa es que detrás de todo esto lo que hay

que ver es que hay una cultura carcelaria, y dentro de

esa cultura carcelaria para ellos pasar drogas forma parte

de la trasgresión en la cual han vivido siempre y quizás lo

que robaban lo tenían sus familiares. En esa cultura

carcelaria hay de todo, están las famosas “mecheras”,

que son las que acompañan a los presos, son las novias

de los presos en el lunfardo carcelario, están las madres,

muchas veces las madres y las esposas son las que

trafican y el miedo más importante del penitenciario

siempre es el ingreso de droga. Si ustedes me preguntan

si la requisa es suficiente, les diría que no. No es

suficiente porque las cárceles tienen muros y existen las

famosas “palomitas”, que con una honda quizás tiraron

una bolita de algo y en realidad están tirando cocaína. La

droga llega y la requisa cumple la función de control. Por

ejemplo, tenemos a un padre, que hace varios años que

va, que se enoja mucho y amenaza y, después las

mujeres tienen que pasar por la situación de la requisa

que no es nada cómoda, ya que se tienen que desnudar.

En el caso de los varones, en algunas unidades, les

revisan hasta el ano. En el caso del las mujeres, les ponen

un espejo en el piso y se tienen que agachar para

observarle la vagina y el ano. Todas esas cosas son,

subjetivamente, desagradables.

ETS- Los familiares pasan por un montón de cosas para

ingresar, por ejemplo toda la espera.

HM- Hay gente que duerme ahí y come de la “runcha”,

en el lenguaje carcelario es lo que pueden extraer del

Penal, de la gente que le da la comida. Había un interno

que para un fin de semana largo lo vinieron a visitar su

esposa y sus tres hijos, los tres días vivieron de la runcha

carcelaria, el interno trabajaba en la panadería, salió libre

de culpa y cargo, estuvo más de tres años sin ver a su

familia y lo conteníamos mucho.

ETS- ¿Los traslados se hacen en función de dónde viven

sus familiares?

HM- No, los traslados se hacen en función de las

necesidades del Servicio y eso está mal, recién ahora se

va a producir una regionalización que va a ser San

Nicolás, Junín, Trenque Lauquen y Mercedes, en esta

cárcel va a ver presos de la zona.

ETS- ¿El Servicio le da algún beneficio a los familiares,

como el pasaje por ejemplo?

HM- No, antes sí. Hace muchos años los dábamos

nosotros, era un pasaje por familiar, pero lo negociaban.

ETS - ¿Cuántos internos hay en cada Unidad?

HM- Creo que en la Unidad Nº 13 hay setecientos setenta

y seis internos y en la Unidad Nº 16 hay ciento cuarenta.

ETS- ¿Cuáles son los horarios de visitas?

HM- Las visitas son los días sábados y domingos de 8:00

a 12:00 horas y los jueves de 14:00 a 18:00.

ETS- ¿Los familiares tienen prioridad de ingreso a media

que van llegando?

HM- Prioridad no, en la 13 entran por orden de llegada,

pero en la 16 es más fácil porque hay menos gente.

Primero tienen que pasar el bolso o la bolsa y se lo

revisan todo.

ETS - ¿Abren las puertas justo a las 8:00 horas?

HM- Yo creo que las abren alrededor de las 7:45 horas.

Lo que pasa es que uno con los años va entendiendo lo

de la cultura carcelaria. Hay gente que vive del delito.

Uno ve a la familia como referente de la sociedad y en

realidad después te das cuenta de muchas cosas, por

algo están ahí, por algo no los vienen a visitar.

ETS - ¿Generalmente reciben visitas?

HM- Hay un 80 %, un alto porcentaje de los internos, que

reciben visitas, el resto no, los llamados “parias”.

ETS- Que un interno reciba visitas ¿depende de los años

que esté en la cárcel?

HM- No, depende de los vínculos, de la fortaleza que

haya tenido el vínculo afuera. Una de las cosas que es

para pensar. Es que a los internos los visitan los padres o

la concubina, pero es rarísimo que los visiten los amigos,

y eso tiene una lectura interna porque a veces uno cree

que los amigos son lo más importante de la vida.

Cuando hablábamos de cultura estamos hablando de

gente que se ha hecho del estilo carcelario. Es difícil

entender como a una persona le puede gustar estar

preso, lo que ocurre es que se manejan en la alternancia

entre delinquir y estar allí.

ETS- Muchas gracias por su predisposición y su tiempo.

Entrevista al Licenciado en Servicio Social y Psicólogo,

Horacio Matellán.

Prefecto mayor. Escalafón profesional y Jefe de

Asistentes Sociales de la Unidad Nº 16

Fecha: 25/9/2008

Contexto: Aula del Instituto Superior del Profesorado

Junín.

ETS- Buenas tardes Horacio. Continuamos con la

investigación acerca de las modificaciones que se

producen en el sistema familiar cuando un miembro entra

al Penal.

Queremos hacerte algunas preguntas.

ETS- ¿Se trabaja para fortalecer los vínculos familiares?

HM- En algunas situaciones se trabaja. Hay familias

abiertas y otras se cierran mucho a la institución. Hay

gente que se apoya y otras que cuanto más lejos mejor

de los profesionales.

ETS- ¿Utilizan alguna metodología en especial?

HM- Generalmente, primero se hace una entrevista con

la mujer del preso. Segundo, el interno pide un beneficio,

y se va a la casa de acuerdo al radio de influencia. Ahí te

das cuenta de cosas implícitas y explícitas.

ETS- ¿Se producen situaciones traumáticas que originan

modificaciones en el sistema familiar cuando uno de sus

miembros cae preso?

HM- La familia ya está desdibujada. Te trae droga a la

cárcel. Te trae problemas o le presentan problemas al

preso.

Se ven en forma repetitiva, familias desintegradas,

disfuncionales, expulsoras, valoran poco la educación, sin

normas ni valores y con falta de ética personal.

La falla estuvo en la socialización primaria. Es difícil llegar

así a un concepto de familia.

Las familias están desintegradas. No se trabaja para

volver a integrarla. Hay seguimiento cuando permanecen

en tu zona de influencia.

ETS- ¿Quién trabaja sobre las cuestiones familiares?

HM- El Patronato tiene más alcance para trabajar estos

temas. Hay en toda la provincia, con distintas

metodologías.

Lo de afuera lo trabaja el Patronato.

ETS- ¿Cuántos internos hay actualmente en cada

Unidad?

HM- Hay 129 internos en la Unidad 16, y en la Unidad 13,

hay 450 internos.

HM- Bueno chicas… me tengo que retirar…

ETS- Bueno, muchas gracias por su tiempo.

Entrevista a la jefa de visita de la Unidad Penitenciaria Nº

13, Alejandra Acosta.

Fecha: Octubre, de 2006

Contexto: Unidad Penitenciaria Nº 13.

ETS- Somos estudiantes de Trabajo Social del Instituto

Superior del Profesorado Junín, y nos encontramos

realizando una investigación que consiste en estudiar las

modificaciones del sistema familiar durante el

cumplimiento de la condena del recluso. ¿Cuáles son los

días y horarios de visitas?

AA- Las vistas son los días jueves de 13 a 17 horas y los

sábados y domingos de 8 a 12 horas. Los días viernes la

visita de Junín llega y se anta en una tarjeta. Los de

afuera, cuando llega, también se anotan. Generalmente la

vista entra un rato antes, son más o menos 80 o 100

familiares.

ETS- ¿Cómo se registran?

AA- Se anotan por interno, pueden entrar 5 o 6 por un

mismo interno, pero antes tienen que dejar la mercadería

que va ser requisada.

ETS-¿Qué elementos ingresan comúnmente?

AA- Los familiares entran con fiambres feteados,

galletitas, tarjetas telefónicas y cigarrillos. Los familiares

que vienen de lejos, no traen muchas cosas.

El colectivo llega el viernes a la madrugada y se queda

hasta el domingo a las 13.30 horas.

ETS- ¿Se presentan problemas en las visitas?

AA- Como la mayoría vive en concubinato, lo que ocurre

es que viene la ex pareja a traer a los hijos y se pelea con

la novia actual, que también lo viene a visitar, ésta

situación le puede traer una sanción al interno de 30 a 60

días. Las sanciones cambian, por ejemplo, el familiar

puede tener una sanción de tres meses por el intento de

ingresar drogas. En otros casos, se suspende

directamente al interno.

Los familiares para poder ingresar deben presentar

documento, certificado de concubinato, los menores se

deben registrar como sus hijos y deben tener autorización

de madre/padre o tutor.

ETS- ¿Cómo es la requisa?

AA- Los menores son requisados hasta los 14 años, con la

presencia del acompañante, de 14 a 21 años, entran

solos, el que se niega a requisarse, no entra.

ETS- ¿Cómo es la visita los días especiales?

AA- Son visitas comunes, por ahí se compran gaseosas,

los internos hacen regalitos y los familiares se los pueden

llevar.

ETS- ¿La correspondencia que les llega a los internos es

revisada por el personal del Servicio Penitenciario?

AA- La correspondencia la depositan al ingresar los

familiares en un buzón. Nosotros abrimos los sobres para

verificar si no hay elementos que no puedan pasar, pero

las cartas no se leen.

ETS- ¿En qué situación se encuentran los familiares

afuera?

AA- Afuera, no tienen nada, hay una canilla detrás de la

carpa, donde se higienizan, no cocinan porque todo sale

de adentro, aunque tienen la posibilidad de hacerlo

porque dentro de la carpa tienen una especie de

calentador. La Unidad les da la luz.

ETS- ¿Qué días se realizan las visitas higiénicas?

AA- Los días viernes se realizan las visitas higiénicas de 9

a 17 horas, no todos tienen visitas higiénicas, se rige

según la conducta del interno. Hay un lugar

acondicionado especialmente que tiene baño interno.

ETS- ¿Los traslados se realizan en función del lugar

donde se encuentran sus familiares?

AA- Los traslados no se hacen en función de ellos. La

mayoría de los internos son de La Matanza, Berazategui,

donde las cárceles están súper pobladas. En lo posible se

busca la cercanía.

ETS- ¿La requisa, influye en las visitas familiares?

AA- No, lo único que influye es el tema de la distancia y

las dificultades económicas, en general son gente

humilde y cobran el Plan.

ETS-¿Cuántos internos hay en cada Unidad?

AA- En la Unidad 13 hay 700 internos y en la Unidad 16,

no lo sé.

ETS- ¿Cuántas personas ingresan los días de visita?

AA- Hoy vinieron 230 personas, generalmente los fines

de semana y los domingos, especialmente vienen entre

350 y 370 personas, pero por tema económico quien

recibe visitas esta semana no lo hace la siguiente.

ETS- ¿Hay muchos internos de Junín?

AA- Sí, hay un pabellón de gente de Junín.

ETS- ¿Los familiares insisten en ingresar elementos que

no permite la Unidad?

AA- Sí, intentan ingresar drogas y pastillas, por ejemplo

en las hojotas, en los tacos de los zapatos, en las papas,

en los elásticos de la ropa interior, en desodorantes a

bolillas, en el dulce de leche, etc.

ETS- ¿Intentan ingresar elementos punzantes?

AA- No, porque los cuchillos los hacen ellos adentro.

Los internos que no reciben visitas, reparten facturas,

calientan el agua para tomar mates a los internos que

reciben a sus familiares.

ETS- ¿Ingresar muchos menores en los días de visitas?

AA- Sí, vienen muchos chicos porque los internos son de

tener muchos hijos.

ETS- ¿A los hermanos que están presos se los separa?

AA- Generalmente sí, porque juntos se potencian, aunque

actualmente hay muchos familiares juntos, la mayoría

tienen familiares presos y han pasado antes por

institutos de menores, acá hay padres e hijos, primos,

hermanos, etc.

ETS- ¿Los internos tienen ritos en el día que reciben las

visitas?

AA- Sí, lo más importante para el interno es la vista y

esperan que llegue ese día durante toda la semana.

ETS- Te agradecemos tu tiempo y colaboración.

Información que brinda un colectivero, proveniente de

Morón (Buenos Aires)

Fecha: Octubre de 2007

Contexto: Ruta 188, frente a Complejo Penitenciario.

“Yo llego acá el sábado a la madrugada y me quedo hasta

el sábado después de que termina el horario de visita”.

“Al salir de Morón, la gente me espera en la avenida para

subir y al llegar acá esperan en el colectivo el ingreso a la

Unidad, a las siete de la mañana. Quienes quieren

quedarse para la visita del día domingo van a dormir a

hoteles, ya que yo me voy y al día siguiente viene otro

hombre a traer más gente”.

“La gente que traigo yo no es la misma que la que

duerme bajo el techo de lona”.

“Generalmente no hay problemas, hace años que estoy

en esto y ya conozco a la gente aunque va variando”.

Información brindada por Pablo – amigo de interno

Fecha: Noviembre de 2007

Contexto: Entrada al Complejo Penitenciario.

“Yo soy de Pergamino, es la primera vez que vengo, acá

está preso un amigo mío, igual cuando entré me encontré

con muchos chicos de mi barrio y ahora voy a tener que

volver a visitarlos a ellos”.

Información que brinda “Carlos” – familiar de interno.

Fecha: Noviembre de 2007

Contexto: Entrada al Complejo Penitenciario.

“Es la primera vez que vengo, soy de Chacabuco, vengo a

visitar a mi primo que hace siete años que está preso,

pero no pude ingresar porque mi primo me pidió tarde”.

“Para ingresar hay que pasarle al familiar el nombre y el

número de documento para que mi primo me agregue a

la lista”.

Información que brinda “María – tiene un puesto de venta

de comestibles fuera de la Unidad.

Fecha: Octubre de 2007

Contexto: Entrada al Complejo Penitenciario.

“Hace dos años que estoy acá y tengo muy buena

relación con los familiares y con el personal de la Unidad.

Solo una vez tuve un problema con una familiar de un

interno y el personal del Servicio Penitenciario me

defendió”.

“Yo vendo huevos, cigarrillos, harina y gaseosas”.

“Generalmente no hay problemas y la entrada de la

familia a la Unidad es muy tranquila”.

“Yo creo que las visitas son lo más importante para los

presos, por eso esta gente hace todo esto…”