2013 03 25 - El Pais - Latour - No Estaba Escrito Que La Ecología Fuera Un Partido

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8/19/2019 2013 03 25 - El Pais - Latour - No Estaba Escrito Que La Ecología Fuera Un Partido http://slidepdf.com/reader/full/2013-03-25-el-pais-latour-no-estaba-escrito-que-la-ecologia-fuera-un 1/7 17-03-16 919 No estaba escrito que la ecología fuera un partido” | El País Semanal | EL PAÍS Página ttp://elpais.com/elpais/2013/03/25/eps/1364208764_064054.html M IG UE L M OR A 25 MAR 2013 - 11:52 CET 20 ENTREVISTA “No estaba escrito que la ecología fuera un partido” Sociólogo, antropólogo, filósofo y director científico del Instituto de Estudios Políticos de París. Bruno Latour tiene una mirada ácida y provocadora de la sociedad y el medio ambiente.  Archivado en:  Ecología Ecología Sociología Sociología Antropología  Antropología  Cambio climático Cambio climático  Globalización Globalización Problemas ambientales Problemas ambientales  Economía Economía Ciencia Ciencia Medio ambiente Medio ambiente ¿Ha servido para algo el activismo ecológico? ¿Han forjado los verdes una política común? ¿Escuchan los políticos a los científicos cuando alertan sobre el cambio climático? ¿Puede la Tierra soportar más agresiones? El sociólogo, antropólogo y filósofo francés Bruno Latour (Beaune, 1947) lleva más de 20 años reflexionando sobre estos asuntos, y su pronóstico es desolador. A su juicio, la llegada de los ecologistas a la política ha sido un fracaso porque los verdes han renunciado al debate inteligente, los políticos se limitan a aplicar viejas recetas sin darse cuenta de que la revolución se ha producido ya y fue “una catástrofe”: ocurrió en 1947, cuando la población mundial superó el número que garantizaba el acceso a los recursos. Según Latour, es urgente poner en marcha una nueva forma de hacer ecología política,  basada en una constitución que comprometa a gobernantes, científicos y ciudadanos a garantizar el futuro de la Tierra. Esta idea es una de las propuestas de su libro Políticas de la naturaleza. Por una democracia de las ciencias, publicado en Francia en 1999 y que ahora edita en español RBA. Latour, aire de sabio despistado, recibe a  El País Semanal  en su caótico y enorme despacho del Instituto de Estudios Políticos de París, del que es director científico y director adjunto desde 2007. PREGUNTA: Este libro se publicó en Francia hace ya 14 años. ¿Sigue suscribiendo lo que escribió? Bruno Latour. / MANUEL BRAUN

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MIGUEL MORA 25 MAR 2013 - 1152 CET 20

ENTREVISTA

ldquoNo estaba escrito que la ecologiacutea fuera un partidordquoSocioacutelogo antropoacutelogo filoacutesofo y director cientiacutefico del Instituto de Estudios Poliacuteticos de Pariacutes

Bruno Latour tiene una mirada aacutecida y provocadora de la sociedad y el medio ambiente

Archivado en EcologiacuteaEcologiacutea SociologiacuteaSociologiacutea Antropologiacutea Antropologiacutea Cambio climaacuteticoCambio climaacutetico GlobalizacioacutenGlobalizacioacuten Problemas ambientalesProblemas ambientales EconomiacuteaEconomiacutea CienciaCiencia Medio ambienteMedio ambiente

iquestHa servido para algo el activismoecoloacutegico iquestHan forjado los verdes una

poliacutetica comuacuten iquestEscuchan los

poliacuteticos a los cientiacuteficos cuando

alertan sobre el cambio climaacutetico

iquestPuede la Tierra soportar maacutes

agresiones El socioacutelogo antropoacutelogo y

filoacutesofo franceacutes Bruno Latour (Beaune

1947) lleva maacutes de 20 antildeos

reflexionando sobre estos asuntos y su

pronoacutestico es desolador A su juicio la

llegada de los ecologistas a la poliacutetica

ha sido un fracaso porque los verdes

han renunciado al debate inteligente

los poliacuteticos se limitan a aplicar viejas

recetas sin darse cuenta de que la revolucioacuten se ha producido ya y fue ldquouna cataacutestroferdquo ocurrioacute

en 1947 cuando la poblacioacuten mundial superoacute el nuacutemero que garantizaba el acceso a los

recursos Seguacuten Latour es urgente poner en marcha una nueva forma de hacer ecologiacutea poliacutetica

basada en una constitucioacuten que comprometa a gobernantes cientiacuteficos y ciudadanos a

garantizar el futuro de la Tierra Esta idea es una de las propuestas de su libro Poliacuteticas de la

naturaleza Por una democracia de las ciencias publicado en Francia en 1999 y que ahora

edita en espantildeol RBA

Latour aire de sabio despistado recibe a El Paiacutes Semanal en su caoacutetico y enorme despacho del

Instituto de Estudios Poliacuteticos de Pariacutes del que es director cientiacutefico y director adjunto desde

2007

PREGUNTA Este libro se publicoacute en Francia hace ya 14 antildeos iquestSigue suscribiendo lo que

escribioacute

Bruno Latour MANUEL BRAUN

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Hay una ecologiacutea

profunda con un

gran papel en EE

UU y alemaniardquo

RESPUESTA Casi todo siacute Pero las cosas no han mejorado He seguido trabajando en lo

mismo pero con otro tono Hoy debo de ser el uacutenico que se ocupa de estas cuestiones de una

filosofiacutea poliacutetica que exige una verdadera poliacutetica ecologista Lo que no ha funcionado es que

penseacute que iba a ser un libro fundador para los ecologistas iexclY ha sido un fracaso total Los

ecologistas han desaparecido

P En Francia al menos hay verdes en el Gobierno

R Siacute pero tienen una visioacuten muy estrecha de la ecologiacutea no reflexionan ni sobre la economiacutea nisobre la sociedad La ecologiacutea estaacute limitada a las cuestiones de la naturaleza cuando en realidad

no tiene nada que ver con eso Hay que elegir entre naturaleza y poliacutetica Desgraciadamente se

ha intentado hacer una poliacutetica ecologista que no ha producido nada bueno porque se ha basado

en la lucha tradicional que teniacutea como objetivo torpedear la poliacutetica o mejor someterla en

cierto modo los verdes actuacutean como un tribunal que trata de definir una especie de soberaniacutea

P iquestDe superioridad moral o natural

R Siacute pero sobre todo de estupidez Evidentemente el tomar la naturaleza como un fin no ha

hecho maacutes que debilitar la posicioacuten de los ecologistas que nunca han sido capaces de hacer

poliacutetica en fin auteacutentica poliacutetica en el sentido de la tradicioacuten socialista en la que se hubierandebido inspirar No han hecho el trabajo que el socialismo primero el marxismo despueacutes y

luego la socialdemocracia hicieron No ha habido para nada un trabajo de invencioacuten

intelectual de exploracioacuten han preferido ldquoel escaparaterdquo Puede que no hubiera otra solucioacuten

pues no estaba escrito que la ecologiacutea se fuera a convertir en un partido

P iquestEntonces el ecologismo es hoy una especie de ac tivismo sin

conexioacuten cientiacutefica

R Ha habido movimientos interesantes gracias a una casuiacutestica muy

concreta importante en lo que concierne a los animales las plantas

los dientes de los elefantes el agua los riacuteos etceacutetera Han mostradoademaacutes gran energiacutea en las cuestiones locales pero sin afrontar las

cuestiones de la poliacutetica de la vida en comuacuten Por eso el ecologismo sigue siendo marginal justo

en un momento en que las cuestiones ecoloacutegicas se han convertido en un asunto de todos Y se

da una paradoja la ecologiacutea se ocupa de temas minuacutesculos relacionados con la naturaleza y la

sociedad mientras que la cuestioacuten de la Tierra la presencia de la Tierra en la poliacutetica se hace

cada vez maacutes apremiante Esa urgencia que ya era acuciante hace 10 o 15 antildeos lo es mucho maacutes

ahora

P iquestQuizaacute ha faltado formar una Internacional Verde

R No se ha hecho porque los ecologistas pensaban que la Tierra iba a unificar todos estos

movimientos Han surgido un montoacuten de redes basadas en casos concretos como Greenpeace

Hay asociaciones pero nada a nivel poliacutetico La internacional sigue siendo la geopoliacutetica claacutesica

de los Estados nacioacuten No ha habido reflexioacuten sobre la nueva situacioacuten Existe una ecologiacutea

profunda deep ecology en Francia praacutecticamente inexistente que ha tenido un papel

importante en Alemania en los paiacuteses escandinavos y en Norteameacuterica Pero estaacute muy poco

politizada

P Estamos ante un fracaso poliacutetico y ante una mayor conciencia de los cientiacuteficos iquestY los

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ciudadanos

R Paradoacutejicamente esa dolorosa pelea sobre el clima nos ha permitido progresar En cierto

modo la querella ha tenido un papel importante en una ldquocomprensioacuten renovadardquo por parte del

puacuteblico de la realidad cientiacutefica El problema es que intentamos insertar las cuestiones

ecoloacutegicas en el viejo modelo ldquociencia y poliacuteticardquo Desde este punto de vista incluso los

cientiacuteficos maacutes avanzados siguen intentando poner estas cuestiones dentro del marco de esa

situacioacuten superada que intento criticar Este es el tema del libro y en ese sentido sigue de

actualidad

P En Francia hay una identificacioacuten entre ecologismo y territorio Joseacute Boveacute por ejemplo es

un proteccionista a ultranza Es rara esta evolucioacuten de la ecologiacutea hacia el nacionalismo iquestno

R Siacute pero al mismo tiempo es uacutetil e interesante replantearse lo que es el territorio el terruntildeo

por usar la palabra francesa Los ecologistas siempre se han mostrado indecisos sobre el

caraacutecter progresista o reaccionario de su apego a la tierra porque la expresioacuten en franceacutes puede

significar cosas muy distintas Pero es importante porque es una de las dimensiones de la

cuestioacuten ecoloacutegica tanto de la progresista como de la arcaica Ese era uno de los objetivos

fundamentales del libro saber si hemos sido realmente modernos alguna vez Hay aspectos

regresivos en el apego al terruntildeo y a la vez hay otros muy importantes sobre la definicioacuten de los

liacutemites de los entornos en los cuales vivimos que son decisivos para el porvenir Una vez maacutes

los verdes han omitido trabajar esa cuestioacuten Pero el problema de la orientacioacuten de la

diferencia entre el apego reaccionario o progresista a la tierra es fundamental Si vemos

movimientos como Slow Food nos preguntamos si estaacuten adelantados o retrasados porque

tienen aspectos regresivos Pero si se piensa en el tema de los circuitos de distribucioacuten iquestpor queacute

las lasantildeas inglesas tendriacutean que estar hechas con caballo rumano y transitar por 25

intermediarios No es una tonteriacutea si tomamos caballo franceacutes rumano o turco las cuestiones

de pertenencia y de liacutemites se convierten en cuestiones progresistas

P Su libro llama a superar los esquemas de izquierda y derecha Pero

no parece que eso haya cambiado mucho

R El debate afronta un gran problema Hay una inversioacuten de las relaciones entre el marco

geograacutefico y la poliacutetica el marco ha cambiado mucho maacutes que la poliacutetica Las grandes

negociaciones internacionales manifiestan esa inercia de la organizacioacuten econoacutemica legal y

poliacutetica mientras que el marco lo que antes llamaacutebamos la Tierra la geografiacutea cambia a

velocidad asombrosa Esa mutacioacuten es difiacutecil de comprender por la gente acostumbrada a la

historia de antes en la cual habiacutea humanos que se peleaban como en el siglo XX hombres

hacieacutendose la guerra dentro de un marco geograacutefico estable desde la uacuteltima glaciacioacuten Es una

razoacuten demasiado filosoacutefica Asiacute que preferimos pensar que tenemos tiempo que todo estaacute en su

sitio que la economiacutea es asiacute que el derecho internacional es asiacute etceacutetera Pero incluso losteacuterminos para sentildealar las aceleraciones raacutepidas han cambiado volcaacutendose hacia la naturaleza y

los glaciares El tiempo que vivimos es el del antropoceno y las cosas ya no son como antes Lo

que ha cambiado desde que escribiacute el libro es que en aquel momento no teniacuteamos la nocioacuten del

antropoceno Fue una invencioacuten muy uacutetil de Crutzen un climatoacutelogo pero no existiacutea entonces

me habriacutea ayudado mucho

P iquestY queacute fue de su propuesta de aprobar una constitucioacuten ecoloacutegica

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R Intenteacute construir una asociacioacuten de parlamentarios y lanzar una constitucioacuten para que las

cuestiones de la energiacutea empezaran a ser tratadas de otro modo Intentaba abrir un debate que

naturalmente no ha tenido lugar El debate sobre la Constitucioacuten empezoacute bien se consideroacute una

gran invencioacuten de la democracia europea El problema es que ya no se trata de la cuestioacuten de la

representacioacuten de los humanos sino que ese debate atantildee a los innumerables seres que viven en

la Tierra Me pareciacutea necesario en aquel momento y ahora maacutes incluso hacer un debate

constitucional iquestCoacutemo seriacutea un Parlamento dedicado a la poliacutetica ecoloacutegica Tendraacute que crearse

pero no reflexionamos lo suficiente sobre las cuestiones de fondo

P iquestLas grandes conferencias medioambientales resuelven algo

R El problema es que la geopoliacutetica organizada en torno a una nacioacuten con sus propios

intereses y nivel de agregacioacuten estaacute mal adaptada a las cuestiones ecoloacutegicas que son

transnacionales Todo el mundo sabe eso los avances no pueden plasmarse ya a base de mapas

no jugamos en territorios claacutesicos Asiacute desde Copenhague 2009 hay una desafeccioacuten por las

grandes cumbres no solo porque no se consigue decidir nada sino tambieacuten porque nos damos

cuenta de que el nivel de decisioacuten y agregacioacuten poliacutetica no es el correcto De hecho las ciudades

las regiones las naciones las provincias toman a menudo maacutes iniciativas que los Estados

P Francia es uno de los paiacuteses maacutes nuclearizados del mundo Los ecologistas braman iquestLe

parece bien

R Los ecologistas se han obstinado en la cuestioacuten nuclear pero nadie ha venido a explicarnos

por queacute lo nuclear es antiecoloacutegico mientras mucha gente seria considera que el aacutetomo es una

de las soluciones a largo plazo no pero a corto plazo siacute De nuevo estamos ante la ausencia total

de reflexioacuten poliacutetica por parte de los ecologistas que militan contra lo nuclear sin explicar por

queacute Por consiguiente no hemos avanzado un centiacutemetro De hecho en este momento hay un

gran debate puacuteblico sobre la transicioacuten energeacutetica y los verdes siguen siendo incapaces de

comprender nada incluso de discutir porque han moralizado la cuestioacuten nuclear Cuando se

hace eacutetica no hay que hacer poliacutetica hay que hacer religioacuten

P iquestEstaacute realmente en cuestioacuten la supervivencia de la especie

R La especie humana se las apantildearaacute Nadie piensa que vaya a desaparecer iquestpero la

civilizacioacuten No se sabe lo que es una Tierra a seis u ocho grados no lo hemos conocido Hay

que remontarse centenares de millones de antildeos El problema no se abordaba con la misma

urgencia cuando escribiacute el libro en 1999 se hablaba auacuten de las generaciones futuras Ahora

hablamos de nuestros hijos No hay una sola empresa que haga un caacutelculo maacutes allaacute de 2050 es

el horizonte maacutes corto que ha habido nunca La mutacioacuten de la historia es increiacuteblemente

raacutepida Ahora se trata de acontecimientos naturales mucho maacutes raacutepidos que los humanos Es

inimaginable para la gente formada en el siglo XX una novedad total

P iquestEs la globalizacioacuten iquestO maacutes que eso

R Tiene relacioacuten con la globalizacioacuten pero no por la extensioacuten de las conexiones entre los

humanos Se trata de la llegada de un mundo desagradable que impide la globalizacioacuten real es

un conflicto entre globos Nos hemos globalizado y eso resulta tranquilizador porque todo estaacute

conectado y hace de la Tierra un planeta pequentildeo Pero que un gran pueblo sea aplastado al

chocar con otra cosa tranquiliza menos

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La especie

humana se las

apantildearaacute nadie

piensa que va a

desaparecerrdquo

P iquestY el malestar que sentimos la indignacioacuten tiene que ver con ese

miedo

R Ese catastrofismo siempre ha existido siempre ha habido

momentos de apocalipsis de literatura de la cataacutestrofe pero al mismo

tiempo existe un sentimiento nuevo no se trata del apocalipsis de los

humanos sino del final de recursos en un sentido creo literal

P iquestNos hemos zampado el planeta

R La gente que analiza el antropoceno dibuja esquemas de este tipo (muestra un famoso

graacutefico de poblacioacuten y recursos) Esto se llama ldquola gran aceleracioacutenrdquo ocurrioacute en 1947 La

revolucioacuten ya ha tenido lugar y es una de las causas de esa nueva ansiedad La gente sigue

hablando de la revolucioacuten desesperaacutendose porque no llega pero ya estaacute aquiacute Es un

acontecimiento pasado y de consecuencias catastroacuteficas Eso tambieacuten nubla la mente de

progresistas y reaccionarios iquestQueacute significa vivir en una eacutepoca en la cual la revolucioacuten ha

ocurrido ya y cuyos resultados son catastroacuteficos

P iquestNo querraacute decir que la austeridad es la solucioacuten

R Ya existe el concepto del decrecimiento feliz no seacute si la tienen en Espantildeahellip iexclSiacute Ustedes estaacuten

muy adelantados sobre decrecimiento

P Estamos en plena vanguardia pero del infeliz

R Es uno de los grandes temas del momento la crisis econoacutemica es decrecimiento no deseado

desigualmente repartido y hay algo maacutes austeridad no es necesariamente la palabra sino

ascetismo Seriacutea la visioacuten religiosa o espiritual de la austeridad Eso se mezcla con las nuevas

visiones geoloacutegicas de los liacutemites que debemos imponernoshellip

P iquestHabla del regreso al campo o de reconstruir el planeta

R No me refiero a volver al campo sino a otra Tierra

P iquestLa tecnologiacutea es la uacutenica bruacutejula

R La tecnologiacutea se encuentra en esa misma situacioacuten Existe una solucioacuten muy importante de

la geoingenieriacutea que considera que la situacioacuten es reversible que se pueden recrear

artificialmente unas condiciones favorables tras haberlas destruido sin saberlo Asiacute ha surgido

un inmenso movimiento de geoingenieriacutea en todas partes Ya que es la energiacutea de la Tierra

podemos mandar naves espaciales modificar la acidez de las aguas del mar etceacutetera Hacer algo

que contrarreste lo que se hizo mal Si hemos podido modificar la Tierra podemos modificarla

en el otro sentido lo que es un argumento peligroso porque la podemos destrozar por segunda

vez

P iquestNo se regeneraraacute sola

R Siacute iexclpero sin humanos Se regeneraraacute sola mientras no haya humanos Puede deshacerse de

nosotros es una de las hipoacutetesis volvieacutendose invivible pero eso no seriacutea muy positivo La era de

los liacutemites puede llegar hasta la extincioacuten

P iquestAcabaremos fatal

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R La historia no estaacute repleta de ejemplos favorables No se sabe No hay nada en la naturaleza

humana que favorezca la reflexioacuten por lo cual la solucioacuten solo puede ser mala

P Algunos temen que acabaremos devorados por los chinos

R Los chinos tienen maacutes problemas que nosotros y corren el peligro de comerse a siacute mismos

por el suelo el agua y el aire No nos amenazan desapareceraacuten antes que nosotros

P

iek dice que nuestros problemas provienen de la mediocridad intelectual de Alemania y

Francia que esa es la razoacuten principal de la decadencia actual iquestQueacute piensa

R Es una estupidez Ocurren muchas maacutes cosas intelectualmente en Europa que en Ameacuterica

infinitamente maacutes Por ejemplo en arte en filosofiacutea en ciencias en urbanismo Es insensato

decir cosas asiacute pero es que iek es un viejo cretino una especie de cosa de extrema izquierda

fruto del agotamiento de la extrema izquierda de su decadencia final de la cual es el siacutentoma

Por otra parte es un chico muy majo La extrema izquierda se ha equivocado tanto sobre el

mundo que al final todos estos viejos de extrema izquierda no tienen otra cosa que hacer salvo

vomitar sobre el mundo como hace Alain Badiou en Francia

P iquestPrefiere a Marine Le Pen

R No soy poliacutetico no puedo responder a esta pregunta no me interesa

P iquestNo le gusta hablar de poliacutetica

R Siacute hablo de poliacutetica he escrito un libro sobre poliacutetica iexclque yo sepa Las poliacuteticas de la

naturaleza

P iquestNo le interesa la poliacutetica de todos los diacuteas

R La de todos los diacuteas siacute pero no la de los partidos son agitaciones superficiales sobre todo en

Francia donde ya no hay verdaderamente poliacutetica

P Critica a la extrema izquierda iquesty nada a la extrema derecha

R Se agita intenta agarrarse a un clavo ardiendo pero no tiene mucha importancia No es ahiacute

donde las cosas estaacuten en juego

P iquestCree que es residual

R No no es residual puede desarrollarse y provocar dantildeos tanto como la extrema izquierda el

no pensar siempre provoca dantildeos pero no es eso lo que va a solucionar los problemas de la

Tierra la economiacutea las ciudades el transporte y la tecnologiacutea

P iquestQueacute escenario preveacute para 2050 iquestQueacute Tierra queacute humanidad

R Ese no es mi trabajo mi trabajo consiste en prepararnos para las guerras Las guerras

ecoloacutegicas van a ser muy importantes y tenemos que preparar nuestros ejeacutercitos de un modo

intelectual y humano Ese es mi trabajo

P iquestHabraacute guerras violentas por el clima

R La definicioacuten misma de guerra va a cambiar estamos en una situacioacuten en la cual no podemos

ganar contra la Tierra es una guerra asimeacutetrica si ganamos perdemos y si perdemos

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ganamos Asiacute pues esta situacioacuten crea obligaciones a multitud de gente y antes que nada a los

intelectuales

P iquestLa batalla principal es esa

R Si no tenemos mundo no podemos hacer gran cosa ni siquiera la revolucioacuten Cuando se lee

a Marx uno se queda impresionado por lo que dice sobre los humanos En esta eacutepoca la

cuestioacuten de la ciencia y del margen geograacutefico maacutes la presencia de miles de millones de

personas conforma un escenario crucial Antes teniacuteamos otros problemas pero este no

P iquestAsiacute que se trata de ser o no ser

R En cada informe cientiacutefico las previsiones son peores el plan maacutes pesimista siempre

aparece Hay que tener en cuenta eso Son previsiones extremas pero de momento son las

uacutenicas vaacutelidas No se trata de una guerra mundial sino de una acumulacioacuten de guerras

mundiales Es parecido al invierno nuclear de la guerra friacutea una situacioacuten de cataclismo pero

con algunas ventajas es maacutes radical pero maacutes lento tenemos mucha capacidad de invencioacuten

9000 millones de personas y muchas mentes inteligentes Pero tambieacuten es un reto Por tanto

es una cuestioacuten de alta poliacutetica y no de naturaleza La poliacutetica viene primero

P iquestTiene la sensacioacuten de estar solo

R Lo que era complicado en este libro era crear el viacutenculo entre ciencia y poliacutetica y no puedo

decir que haya convencido a mucha gente Si ademaacutes se hace el viacutenculo entre la religioacuten y las

artes es maacutes difiacutecil Gente como Sloterdijk seriacutea muy capaz de comprenderlo Sin embargo

muchos intelectuales siguen en el siglo XX como iek Permanecen en un contexto en un ideal

revolucionario de decepcioacuten Estaacuten decepcionados con los humanos

P iquestCree que los humanos se dejaraacuten ayudar

R Primero hay que ayudar a la Tierra En el antropoceno ya no se puede hacer la distincioacuten

entre los humanos y la Tierra

P iquestY sus estudiantes estaacuten listos para la lucha

R En mi escuela soy el uacutenico en dar clases sobre cuestiones donde no entra la poliacutetica en el

sentido claacutesico Hay un curso o dos sobre cuestiones ecoloacutegicas Es culpa miacutea no he trabajado lo

suficiente como para cambiar las cosas Llevamos mucho retraso

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Hay una ecologiacutea

profunda con un

gran papel en EE

UU y alemaniardquo

RESPUESTA Casi todo siacute Pero las cosas no han mejorado He seguido trabajando en lo

mismo pero con otro tono Hoy debo de ser el uacutenico que se ocupa de estas cuestiones de una

filosofiacutea poliacutetica que exige una verdadera poliacutetica ecologista Lo que no ha funcionado es que

penseacute que iba a ser un libro fundador para los ecologistas iexclY ha sido un fracaso total Los

ecologistas han desaparecido

P En Francia al menos hay verdes en el Gobierno

R Siacute pero tienen una visioacuten muy estrecha de la ecologiacutea no reflexionan ni sobre la economiacutea nisobre la sociedad La ecologiacutea estaacute limitada a las cuestiones de la naturaleza cuando en realidad

no tiene nada que ver con eso Hay que elegir entre naturaleza y poliacutetica Desgraciadamente se

ha intentado hacer una poliacutetica ecologista que no ha producido nada bueno porque se ha basado

en la lucha tradicional que teniacutea como objetivo torpedear la poliacutetica o mejor someterla en

cierto modo los verdes actuacutean como un tribunal que trata de definir una especie de soberaniacutea

P iquestDe superioridad moral o natural

R Siacute pero sobre todo de estupidez Evidentemente el tomar la naturaleza como un fin no ha

hecho maacutes que debilitar la posicioacuten de los ecologistas que nunca han sido capaces de hacer

poliacutetica en fin auteacutentica poliacutetica en el sentido de la tradicioacuten socialista en la que se hubierandebido inspirar No han hecho el trabajo que el socialismo primero el marxismo despueacutes y

luego la socialdemocracia hicieron No ha habido para nada un trabajo de invencioacuten

intelectual de exploracioacuten han preferido ldquoel escaparaterdquo Puede que no hubiera otra solucioacuten

pues no estaba escrito que la ecologiacutea se fuera a convertir en un partido

P iquestEntonces el ecologismo es hoy una especie de ac tivismo sin

conexioacuten cientiacutefica

R Ha habido movimientos interesantes gracias a una casuiacutestica muy

concreta importante en lo que concierne a los animales las plantas

los dientes de los elefantes el agua los riacuteos etceacutetera Han mostradoademaacutes gran energiacutea en las cuestiones locales pero sin afrontar las

cuestiones de la poliacutetica de la vida en comuacuten Por eso el ecologismo sigue siendo marginal justo

en un momento en que las cuestiones ecoloacutegicas se han convertido en un asunto de todos Y se

da una paradoja la ecologiacutea se ocupa de temas minuacutesculos relacionados con la naturaleza y la

sociedad mientras que la cuestioacuten de la Tierra la presencia de la Tierra en la poliacutetica se hace

cada vez maacutes apremiante Esa urgencia que ya era acuciante hace 10 o 15 antildeos lo es mucho maacutes

ahora

P iquestQuizaacute ha faltado formar una Internacional Verde

R No se ha hecho porque los ecologistas pensaban que la Tierra iba a unificar todos estos

movimientos Han surgido un montoacuten de redes basadas en casos concretos como Greenpeace

Hay asociaciones pero nada a nivel poliacutetico La internacional sigue siendo la geopoliacutetica claacutesica

de los Estados nacioacuten No ha habido reflexioacuten sobre la nueva situacioacuten Existe una ecologiacutea

profunda deep ecology en Francia praacutecticamente inexistente que ha tenido un papel

importante en Alemania en los paiacuteses escandinavos y en Norteameacuterica Pero estaacute muy poco

politizada

P Estamos ante un fracaso poliacutetico y ante una mayor conciencia de los cientiacuteficos iquestY los

8192019 2013 03 25 - El Pais - Latour - No Estaba Escrito Que La Ecologiacutea Fuera Un Partido

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17-03-16 998309819No estaba escrito que la ecologiacutea fuera un partidordquo | El Paiacutes Semanal | EL PAIacuteS

Paacutegina 3ttpelpaiscomelpais20130325eps1364208764_064054html

ciudadanos

R Paradoacutejicamente esa dolorosa pelea sobre el clima nos ha permitido progresar En cierto

modo la querella ha tenido un papel importante en una ldquocomprensioacuten renovadardquo por parte del

puacuteblico de la realidad cientiacutefica El problema es que intentamos insertar las cuestiones

ecoloacutegicas en el viejo modelo ldquociencia y poliacuteticardquo Desde este punto de vista incluso los

cientiacuteficos maacutes avanzados siguen intentando poner estas cuestiones dentro del marco de esa

situacioacuten superada que intento criticar Este es el tema del libro y en ese sentido sigue de

actualidad

P En Francia hay una identificacioacuten entre ecologismo y territorio Joseacute Boveacute por ejemplo es

un proteccionista a ultranza Es rara esta evolucioacuten de la ecologiacutea hacia el nacionalismo iquestno

R Siacute pero al mismo tiempo es uacutetil e interesante replantearse lo que es el territorio el terruntildeo

por usar la palabra francesa Los ecologistas siempre se han mostrado indecisos sobre el

caraacutecter progresista o reaccionario de su apego a la tierra porque la expresioacuten en franceacutes puede

significar cosas muy distintas Pero es importante porque es una de las dimensiones de la

cuestioacuten ecoloacutegica tanto de la progresista como de la arcaica Ese era uno de los objetivos

fundamentales del libro saber si hemos sido realmente modernos alguna vez Hay aspectos

regresivos en el apego al terruntildeo y a la vez hay otros muy importantes sobre la definicioacuten de los

liacutemites de los entornos en los cuales vivimos que son decisivos para el porvenir Una vez maacutes

los verdes han omitido trabajar esa cuestioacuten Pero el problema de la orientacioacuten de la

diferencia entre el apego reaccionario o progresista a la tierra es fundamental Si vemos

movimientos como Slow Food nos preguntamos si estaacuten adelantados o retrasados porque

tienen aspectos regresivos Pero si se piensa en el tema de los circuitos de distribucioacuten iquestpor queacute

las lasantildeas inglesas tendriacutean que estar hechas con caballo rumano y transitar por 25

intermediarios No es una tonteriacutea si tomamos caballo franceacutes rumano o turco las cuestiones

de pertenencia y de liacutemites se convierten en cuestiones progresistas

P Su libro llama a superar los esquemas de izquierda y derecha Pero

no parece que eso haya cambiado mucho

R El debate afronta un gran problema Hay una inversioacuten de las relaciones entre el marco

geograacutefico y la poliacutetica el marco ha cambiado mucho maacutes que la poliacutetica Las grandes

negociaciones internacionales manifiestan esa inercia de la organizacioacuten econoacutemica legal y

poliacutetica mientras que el marco lo que antes llamaacutebamos la Tierra la geografiacutea cambia a

velocidad asombrosa Esa mutacioacuten es difiacutecil de comprender por la gente acostumbrada a la

historia de antes en la cual habiacutea humanos que se peleaban como en el siglo XX hombres

hacieacutendose la guerra dentro de un marco geograacutefico estable desde la uacuteltima glaciacioacuten Es una

razoacuten demasiado filosoacutefica Asiacute que preferimos pensar que tenemos tiempo que todo estaacute en su

sitio que la economiacutea es asiacute que el derecho internacional es asiacute etceacutetera Pero incluso losteacuterminos para sentildealar las aceleraciones raacutepidas han cambiado volcaacutendose hacia la naturaleza y

los glaciares El tiempo que vivimos es el del antropoceno y las cosas ya no son como antes Lo

que ha cambiado desde que escribiacute el libro es que en aquel momento no teniacuteamos la nocioacuten del

antropoceno Fue una invencioacuten muy uacutetil de Crutzen un climatoacutelogo pero no existiacutea entonces

me habriacutea ayudado mucho

P iquestY queacute fue de su propuesta de aprobar una constitucioacuten ecoloacutegica

8192019 2013 03 25 - El Pais - Latour - No Estaba Escrito Que La Ecologiacutea Fuera Un Partido

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Paacutegina 4ttpelpaiscomelpais20130325eps1364208764_064054html

R Intenteacute construir una asociacioacuten de parlamentarios y lanzar una constitucioacuten para que las

cuestiones de la energiacutea empezaran a ser tratadas de otro modo Intentaba abrir un debate que

naturalmente no ha tenido lugar El debate sobre la Constitucioacuten empezoacute bien se consideroacute una

gran invencioacuten de la democracia europea El problema es que ya no se trata de la cuestioacuten de la

representacioacuten de los humanos sino que ese debate atantildee a los innumerables seres que viven en

la Tierra Me pareciacutea necesario en aquel momento y ahora maacutes incluso hacer un debate

constitucional iquestCoacutemo seriacutea un Parlamento dedicado a la poliacutetica ecoloacutegica Tendraacute que crearse

pero no reflexionamos lo suficiente sobre las cuestiones de fondo

P iquestLas grandes conferencias medioambientales resuelven algo

R El problema es que la geopoliacutetica organizada en torno a una nacioacuten con sus propios

intereses y nivel de agregacioacuten estaacute mal adaptada a las cuestiones ecoloacutegicas que son

transnacionales Todo el mundo sabe eso los avances no pueden plasmarse ya a base de mapas

no jugamos en territorios claacutesicos Asiacute desde Copenhague 2009 hay una desafeccioacuten por las

grandes cumbres no solo porque no se consigue decidir nada sino tambieacuten porque nos damos

cuenta de que el nivel de decisioacuten y agregacioacuten poliacutetica no es el correcto De hecho las ciudades

las regiones las naciones las provincias toman a menudo maacutes iniciativas que los Estados

P Francia es uno de los paiacuteses maacutes nuclearizados del mundo Los ecologistas braman iquestLe

parece bien

R Los ecologistas se han obstinado en la cuestioacuten nuclear pero nadie ha venido a explicarnos

por queacute lo nuclear es antiecoloacutegico mientras mucha gente seria considera que el aacutetomo es una

de las soluciones a largo plazo no pero a corto plazo siacute De nuevo estamos ante la ausencia total

de reflexioacuten poliacutetica por parte de los ecologistas que militan contra lo nuclear sin explicar por

queacute Por consiguiente no hemos avanzado un centiacutemetro De hecho en este momento hay un

gran debate puacuteblico sobre la transicioacuten energeacutetica y los verdes siguen siendo incapaces de

comprender nada incluso de discutir porque han moralizado la cuestioacuten nuclear Cuando se

hace eacutetica no hay que hacer poliacutetica hay que hacer religioacuten

P iquestEstaacute realmente en cuestioacuten la supervivencia de la especie

R La especie humana se las apantildearaacute Nadie piensa que vaya a desaparecer iquestpero la

civilizacioacuten No se sabe lo que es una Tierra a seis u ocho grados no lo hemos conocido Hay

que remontarse centenares de millones de antildeos El problema no se abordaba con la misma

urgencia cuando escribiacute el libro en 1999 se hablaba auacuten de las generaciones futuras Ahora

hablamos de nuestros hijos No hay una sola empresa que haga un caacutelculo maacutes allaacute de 2050 es

el horizonte maacutes corto que ha habido nunca La mutacioacuten de la historia es increiacuteblemente

raacutepida Ahora se trata de acontecimientos naturales mucho maacutes raacutepidos que los humanos Es

inimaginable para la gente formada en el siglo XX una novedad total

P iquestEs la globalizacioacuten iquestO maacutes que eso

R Tiene relacioacuten con la globalizacioacuten pero no por la extensioacuten de las conexiones entre los

humanos Se trata de la llegada de un mundo desagradable que impide la globalizacioacuten real es

un conflicto entre globos Nos hemos globalizado y eso resulta tranquilizador porque todo estaacute

conectado y hace de la Tierra un planeta pequentildeo Pero que un gran pueblo sea aplastado al

chocar con otra cosa tranquiliza menos

8192019 2013 03 25 - El Pais - Latour - No Estaba Escrito Que La Ecologiacutea Fuera Un Partido

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La especie

humana se las

apantildearaacute nadie

piensa que va a

desaparecerrdquo

P iquestY el malestar que sentimos la indignacioacuten tiene que ver con ese

miedo

R Ese catastrofismo siempre ha existido siempre ha habido

momentos de apocalipsis de literatura de la cataacutestrofe pero al mismo

tiempo existe un sentimiento nuevo no se trata del apocalipsis de los

humanos sino del final de recursos en un sentido creo literal

P iquestNos hemos zampado el planeta

R La gente que analiza el antropoceno dibuja esquemas de este tipo (muestra un famoso

graacutefico de poblacioacuten y recursos) Esto se llama ldquola gran aceleracioacutenrdquo ocurrioacute en 1947 La

revolucioacuten ya ha tenido lugar y es una de las causas de esa nueva ansiedad La gente sigue

hablando de la revolucioacuten desesperaacutendose porque no llega pero ya estaacute aquiacute Es un

acontecimiento pasado y de consecuencias catastroacuteficas Eso tambieacuten nubla la mente de

progresistas y reaccionarios iquestQueacute significa vivir en una eacutepoca en la cual la revolucioacuten ha

ocurrido ya y cuyos resultados son catastroacuteficos

P iquestNo querraacute decir que la austeridad es la solucioacuten

R Ya existe el concepto del decrecimiento feliz no seacute si la tienen en Espantildeahellip iexclSiacute Ustedes estaacuten

muy adelantados sobre decrecimiento

P Estamos en plena vanguardia pero del infeliz

R Es uno de los grandes temas del momento la crisis econoacutemica es decrecimiento no deseado

desigualmente repartido y hay algo maacutes austeridad no es necesariamente la palabra sino

ascetismo Seriacutea la visioacuten religiosa o espiritual de la austeridad Eso se mezcla con las nuevas

visiones geoloacutegicas de los liacutemites que debemos imponernoshellip

P iquestHabla del regreso al campo o de reconstruir el planeta

R No me refiero a volver al campo sino a otra Tierra

P iquestLa tecnologiacutea es la uacutenica bruacutejula

R La tecnologiacutea se encuentra en esa misma situacioacuten Existe una solucioacuten muy importante de

la geoingenieriacutea que considera que la situacioacuten es reversible que se pueden recrear

artificialmente unas condiciones favorables tras haberlas destruido sin saberlo Asiacute ha surgido

un inmenso movimiento de geoingenieriacutea en todas partes Ya que es la energiacutea de la Tierra

podemos mandar naves espaciales modificar la acidez de las aguas del mar etceacutetera Hacer algo

que contrarreste lo que se hizo mal Si hemos podido modificar la Tierra podemos modificarla

en el otro sentido lo que es un argumento peligroso porque la podemos destrozar por segunda

vez

P iquestNo se regeneraraacute sola

R Siacute iexclpero sin humanos Se regeneraraacute sola mientras no haya humanos Puede deshacerse de

nosotros es una de las hipoacutetesis volvieacutendose invivible pero eso no seriacutea muy positivo La era de

los liacutemites puede llegar hasta la extincioacuten

P iquestAcabaremos fatal

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R La historia no estaacute repleta de ejemplos favorables No se sabe No hay nada en la naturaleza

humana que favorezca la reflexioacuten por lo cual la solucioacuten solo puede ser mala

P Algunos temen que acabaremos devorados por los chinos

R Los chinos tienen maacutes problemas que nosotros y corren el peligro de comerse a siacute mismos

por el suelo el agua y el aire No nos amenazan desapareceraacuten antes que nosotros

P

iek dice que nuestros problemas provienen de la mediocridad intelectual de Alemania y

Francia que esa es la razoacuten principal de la decadencia actual iquestQueacute piensa

R Es una estupidez Ocurren muchas maacutes cosas intelectualmente en Europa que en Ameacuterica

infinitamente maacutes Por ejemplo en arte en filosofiacutea en ciencias en urbanismo Es insensato

decir cosas asiacute pero es que iek es un viejo cretino una especie de cosa de extrema izquierda

fruto del agotamiento de la extrema izquierda de su decadencia final de la cual es el siacutentoma

Por otra parte es un chico muy majo La extrema izquierda se ha equivocado tanto sobre el

mundo que al final todos estos viejos de extrema izquierda no tienen otra cosa que hacer salvo

vomitar sobre el mundo como hace Alain Badiou en Francia

P iquestPrefiere a Marine Le Pen

R No soy poliacutetico no puedo responder a esta pregunta no me interesa

P iquestNo le gusta hablar de poliacutetica

R Siacute hablo de poliacutetica he escrito un libro sobre poliacutetica iexclque yo sepa Las poliacuteticas de la

naturaleza

P iquestNo le interesa la poliacutetica de todos los diacuteas

R La de todos los diacuteas siacute pero no la de los partidos son agitaciones superficiales sobre todo en

Francia donde ya no hay verdaderamente poliacutetica

P Critica a la extrema izquierda iquesty nada a la extrema derecha

R Se agita intenta agarrarse a un clavo ardiendo pero no tiene mucha importancia No es ahiacute

donde las cosas estaacuten en juego

P iquestCree que es residual

R No no es residual puede desarrollarse y provocar dantildeos tanto como la extrema izquierda el

no pensar siempre provoca dantildeos pero no es eso lo que va a solucionar los problemas de la

Tierra la economiacutea las ciudades el transporte y la tecnologiacutea

P iquestQueacute escenario preveacute para 2050 iquestQueacute Tierra queacute humanidad

R Ese no es mi trabajo mi trabajo consiste en prepararnos para las guerras Las guerras

ecoloacutegicas van a ser muy importantes y tenemos que preparar nuestros ejeacutercitos de un modo

intelectual y humano Ese es mi trabajo

P iquestHabraacute guerras violentas por el clima

R La definicioacuten misma de guerra va a cambiar estamos en una situacioacuten en la cual no podemos

ganar contra la Tierra es una guerra asimeacutetrica si ganamos perdemos y si perdemos

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ganamos Asiacute pues esta situacioacuten crea obligaciones a multitud de gente y antes que nada a los

intelectuales

P iquestLa batalla principal es esa

R Si no tenemos mundo no podemos hacer gran cosa ni siquiera la revolucioacuten Cuando se lee

a Marx uno se queda impresionado por lo que dice sobre los humanos En esta eacutepoca la

cuestioacuten de la ciencia y del margen geograacutefico maacutes la presencia de miles de millones de

personas conforma un escenario crucial Antes teniacuteamos otros problemas pero este no

P iquestAsiacute que se trata de ser o no ser

R En cada informe cientiacutefico las previsiones son peores el plan maacutes pesimista siempre

aparece Hay que tener en cuenta eso Son previsiones extremas pero de momento son las

uacutenicas vaacutelidas No se trata de una guerra mundial sino de una acumulacioacuten de guerras

mundiales Es parecido al invierno nuclear de la guerra friacutea una situacioacuten de cataclismo pero

con algunas ventajas es maacutes radical pero maacutes lento tenemos mucha capacidad de invencioacuten

9000 millones de personas y muchas mentes inteligentes Pero tambieacuten es un reto Por tanto

es una cuestioacuten de alta poliacutetica y no de naturaleza La poliacutetica viene primero

P iquestTiene la sensacioacuten de estar solo

R Lo que era complicado en este libro era crear el viacutenculo entre ciencia y poliacutetica y no puedo

decir que haya convencido a mucha gente Si ademaacutes se hace el viacutenculo entre la religioacuten y las

artes es maacutes difiacutecil Gente como Sloterdijk seriacutea muy capaz de comprenderlo Sin embargo

muchos intelectuales siguen en el siglo XX como iek Permanecen en un contexto en un ideal

revolucionario de decepcioacuten Estaacuten decepcionados con los humanos

P iquestCree que los humanos se dejaraacuten ayudar

R Primero hay que ayudar a la Tierra En el antropoceno ya no se puede hacer la distincioacuten

entre los humanos y la Tierra

P iquestY sus estudiantes estaacuten listos para la lucha

R En mi escuela soy el uacutenico en dar clases sobre cuestiones donde no entra la poliacutetica en el

sentido claacutesico Hay un curso o dos sobre cuestiones ecoloacutegicas Es culpa miacutea no he trabajado lo

suficiente como para cambiar las cosas Llevamos mucho retraso

copy EDICIONES EL PAIacuteS SL

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ciudadanos

R Paradoacutejicamente esa dolorosa pelea sobre el clima nos ha permitido progresar En cierto

modo la querella ha tenido un papel importante en una ldquocomprensioacuten renovadardquo por parte del

puacuteblico de la realidad cientiacutefica El problema es que intentamos insertar las cuestiones

ecoloacutegicas en el viejo modelo ldquociencia y poliacuteticardquo Desde este punto de vista incluso los

cientiacuteficos maacutes avanzados siguen intentando poner estas cuestiones dentro del marco de esa

situacioacuten superada que intento criticar Este es el tema del libro y en ese sentido sigue de

actualidad

P En Francia hay una identificacioacuten entre ecologismo y territorio Joseacute Boveacute por ejemplo es

un proteccionista a ultranza Es rara esta evolucioacuten de la ecologiacutea hacia el nacionalismo iquestno

R Siacute pero al mismo tiempo es uacutetil e interesante replantearse lo que es el territorio el terruntildeo

por usar la palabra francesa Los ecologistas siempre se han mostrado indecisos sobre el

caraacutecter progresista o reaccionario de su apego a la tierra porque la expresioacuten en franceacutes puede

significar cosas muy distintas Pero es importante porque es una de las dimensiones de la

cuestioacuten ecoloacutegica tanto de la progresista como de la arcaica Ese era uno de los objetivos

fundamentales del libro saber si hemos sido realmente modernos alguna vez Hay aspectos

regresivos en el apego al terruntildeo y a la vez hay otros muy importantes sobre la definicioacuten de los

liacutemites de los entornos en los cuales vivimos que son decisivos para el porvenir Una vez maacutes

los verdes han omitido trabajar esa cuestioacuten Pero el problema de la orientacioacuten de la

diferencia entre el apego reaccionario o progresista a la tierra es fundamental Si vemos

movimientos como Slow Food nos preguntamos si estaacuten adelantados o retrasados porque

tienen aspectos regresivos Pero si se piensa en el tema de los circuitos de distribucioacuten iquestpor queacute

las lasantildeas inglesas tendriacutean que estar hechas con caballo rumano y transitar por 25

intermediarios No es una tonteriacutea si tomamos caballo franceacutes rumano o turco las cuestiones

de pertenencia y de liacutemites se convierten en cuestiones progresistas

P Su libro llama a superar los esquemas de izquierda y derecha Pero

no parece que eso haya cambiado mucho

R El debate afronta un gran problema Hay una inversioacuten de las relaciones entre el marco

geograacutefico y la poliacutetica el marco ha cambiado mucho maacutes que la poliacutetica Las grandes

negociaciones internacionales manifiestan esa inercia de la organizacioacuten econoacutemica legal y

poliacutetica mientras que el marco lo que antes llamaacutebamos la Tierra la geografiacutea cambia a

velocidad asombrosa Esa mutacioacuten es difiacutecil de comprender por la gente acostumbrada a la

historia de antes en la cual habiacutea humanos que se peleaban como en el siglo XX hombres

hacieacutendose la guerra dentro de un marco geograacutefico estable desde la uacuteltima glaciacioacuten Es una

razoacuten demasiado filosoacutefica Asiacute que preferimos pensar que tenemos tiempo que todo estaacute en su

sitio que la economiacutea es asiacute que el derecho internacional es asiacute etceacutetera Pero incluso losteacuterminos para sentildealar las aceleraciones raacutepidas han cambiado volcaacutendose hacia la naturaleza y

los glaciares El tiempo que vivimos es el del antropoceno y las cosas ya no son como antes Lo

que ha cambiado desde que escribiacute el libro es que en aquel momento no teniacuteamos la nocioacuten del

antropoceno Fue una invencioacuten muy uacutetil de Crutzen un climatoacutelogo pero no existiacutea entonces

me habriacutea ayudado mucho

P iquestY queacute fue de su propuesta de aprobar una constitucioacuten ecoloacutegica

8192019 2013 03 25 - El Pais - Latour - No Estaba Escrito Que La Ecologiacutea Fuera Un Partido

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R Intenteacute construir una asociacioacuten de parlamentarios y lanzar una constitucioacuten para que las

cuestiones de la energiacutea empezaran a ser tratadas de otro modo Intentaba abrir un debate que

naturalmente no ha tenido lugar El debate sobre la Constitucioacuten empezoacute bien se consideroacute una

gran invencioacuten de la democracia europea El problema es que ya no se trata de la cuestioacuten de la

representacioacuten de los humanos sino que ese debate atantildee a los innumerables seres que viven en

la Tierra Me pareciacutea necesario en aquel momento y ahora maacutes incluso hacer un debate

constitucional iquestCoacutemo seriacutea un Parlamento dedicado a la poliacutetica ecoloacutegica Tendraacute que crearse

pero no reflexionamos lo suficiente sobre las cuestiones de fondo

P iquestLas grandes conferencias medioambientales resuelven algo

R El problema es que la geopoliacutetica organizada en torno a una nacioacuten con sus propios

intereses y nivel de agregacioacuten estaacute mal adaptada a las cuestiones ecoloacutegicas que son

transnacionales Todo el mundo sabe eso los avances no pueden plasmarse ya a base de mapas

no jugamos en territorios claacutesicos Asiacute desde Copenhague 2009 hay una desafeccioacuten por las

grandes cumbres no solo porque no se consigue decidir nada sino tambieacuten porque nos damos

cuenta de que el nivel de decisioacuten y agregacioacuten poliacutetica no es el correcto De hecho las ciudades

las regiones las naciones las provincias toman a menudo maacutes iniciativas que los Estados

P Francia es uno de los paiacuteses maacutes nuclearizados del mundo Los ecologistas braman iquestLe

parece bien

R Los ecologistas se han obstinado en la cuestioacuten nuclear pero nadie ha venido a explicarnos

por queacute lo nuclear es antiecoloacutegico mientras mucha gente seria considera que el aacutetomo es una

de las soluciones a largo plazo no pero a corto plazo siacute De nuevo estamos ante la ausencia total

de reflexioacuten poliacutetica por parte de los ecologistas que militan contra lo nuclear sin explicar por

queacute Por consiguiente no hemos avanzado un centiacutemetro De hecho en este momento hay un

gran debate puacuteblico sobre la transicioacuten energeacutetica y los verdes siguen siendo incapaces de

comprender nada incluso de discutir porque han moralizado la cuestioacuten nuclear Cuando se

hace eacutetica no hay que hacer poliacutetica hay que hacer religioacuten

P iquestEstaacute realmente en cuestioacuten la supervivencia de la especie

R La especie humana se las apantildearaacute Nadie piensa que vaya a desaparecer iquestpero la

civilizacioacuten No se sabe lo que es una Tierra a seis u ocho grados no lo hemos conocido Hay

que remontarse centenares de millones de antildeos El problema no se abordaba con la misma

urgencia cuando escribiacute el libro en 1999 se hablaba auacuten de las generaciones futuras Ahora

hablamos de nuestros hijos No hay una sola empresa que haga un caacutelculo maacutes allaacute de 2050 es

el horizonte maacutes corto que ha habido nunca La mutacioacuten de la historia es increiacuteblemente

raacutepida Ahora se trata de acontecimientos naturales mucho maacutes raacutepidos que los humanos Es

inimaginable para la gente formada en el siglo XX una novedad total

P iquestEs la globalizacioacuten iquestO maacutes que eso

R Tiene relacioacuten con la globalizacioacuten pero no por la extensioacuten de las conexiones entre los

humanos Se trata de la llegada de un mundo desagradable que impide la globalizacioacuten real es

un conflicto entre globos Nos hemos globalizado y eso resulta tranquilizador porque todo estaacute

conectado y hace de la Tierra un planeta pequentildeo Pero que un gran pueblo sea aplastado al

chocar con otra cosa tranquiliza menos

8192019 2013 03 25 - El Pais - Latour - No Estaba Escrito Que La Ecologiacutea Fuera Un Partido

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La especie

humana se las

apantildearaacute nadie

piensa que va a

desaparecerrdquo

P iquestY el malestar que sentimos la indignacioacuten tiene que ver con ese

miedo

R Ese catastrofismo siempre ha existido siempre ha habido

momentos de apocalipsis de literatura de la cataacutestrofe pero al mismo

tiempo existe un sentimiento nuevo no se trata del apocalipsis de los

humanos sino del final de recursos en un sentido creo literal

P iquestNos hemos zampado el planeta

R La gente que analiza el antropoceno dibuja esquemas de este tipo (muestra un famoso

graacutefico de poblacioacuten y recursos) Esto se llama ldquola gran aceleracioacutenrdquo ocurrioacute en 1947 La

revolucioacuten ya ha tenido lugar y es una de las causas de esa nueva ansiedad La gente sigue

hablando de la revolucioacuten desesperaacutendose porque no llega pero ya estaacute aquiacute Es un

acontecimiento pasado y de consecuencias catastroacuteficas Eso tambieacuten nubla la mente de

progresistas y reaccionarios iquestQueacute significa vivir en una eacutepoca en la cual la revolucioacuten ha

ocurrido ya y cuyos resultados son catastroacuteficos

P iquestNo querraacute decir que la austeridad es la solucioacuten

R Ya existe el concepto del decrecimiento feliz no seacute si la tienen en Espantildeahellip iexclSiacute Ustedes estaacuten

muy adelantados sobre decrecimiento

P Estamos en plena vanguardia pero del infeliz

R Es uno de los grandes temas del momento la crisis econoacutemica es decrecimiento no deseado

desigualmente repartido y hay algo maacutes austeridad no es necesariamente la palabra sino

ascetismo Seriacutea la visioacuten religiosa o espiritual de la austeridad Eso se mezcla con las nuevas

visiones geoloacutegicas de los liacutemites que debemos imponernoshellip

P iquestHabla del regreso al campo o de reconstruir el planeta

R No me refiero a volver al campo sino a otra Tierra

P iquestLa tecnologiacutea es la uacutenica bruacutejula

R La tecnologiacutea se encuentra en esa misma situacioacuten Existe una solucioacuten muy importante de

la geoingenieriacutea que considera que la situacioacuten es reversible que se pueden recrear

artificialmente unas condiciones favorables tras haberlas destruido sin saberlo Asiacute ha surgido

un inmenso movimiento de geoingenieriacutea en todas partes Ya que es la energiacutea de la Tierra

podemos mandar naves espaciales modificar la acidez de las aguas del mar etceacutetera Hacer algo

que contrarreste lo que se hizo mal Si hemos podido modificar la Tierra podemos modificarla

en el otro sentido lo que es un argumento peligroso porque la podemos destrozar por segunda

vez

P iquestNo se regeneraraacute sola

R Siacute iexclpero sin humanos Se regeneraraacute sola mientras no haya humanos Puede deshacerse de

nosotros es una de las hipoacutetesis volvieacutendose invivible pero eso no seriacutea muy positivo La era de

los liacutemites puede llegar hasta la extincioacuten

P iquestAcabaremos fatal

8192019 2013 03 25 - El Pais - Latour - No Estaba Escrito Que La Ecologiacutea Fuera Un Partido

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17-03-16 998309819No estaba escrito que la ecologiacutea fuera un partidordquo | El Paiacutes Semanal | EL PAIacuteS

Paacutegina 6ttpelpaiscomelpais20130325eps1364208764_064054html

R La historia no estaacute repleta de ejemplos favorables No se sabe No hay nada en la naturaleza

humana que favorezca la reflexioacuten por lo cual la solucioacuten solo puede ser mala

P Algunos temen que acabaremos devorados por los chinos

R Los chinos tienen maacutes problemas que nosotros y corren el peligro de comerse a siacute mismos

por el suelo el agua y el aire No nos amenazan desapareceraacuten antes que nosotros

P

iek dice que nuestros problemas provienen de la mediocridad intelectual de Alemania y

Francia que esa es la razoacuten principal de la decadencia actual iquestQueacute piensa

R Es una estupidez Ocurren muchas maacutes cosas intelectualmente en Europa que en Ameacuterica

infinitamente maacutes Por ejemplo en arte en filosofiacutea en ciencias en urbanismo Es insensato

decir cosas asiacute pero es que iek es un viejo cretino una especie de cosa de extrema izquierda

fruto del agotamiento de la extrema izquierda de su decadencia final de la cual es el siacutentoma

Por otra parte es un chico muy majo La extrema izquierda se ha equivocado tanto sobre el

mundo que al final todos estos viejos de extrema izquierda no tienen otra cosa que hacer salvo

vomitar sobre el mundo como hace Alain Badiou en Francia

P iquestPrefiere a Marine Le Pen

R No soy poliacutetico no puedo responder a esta pregunta no me interesa

P iquestNo le gusta hablar de poliacutetica

R Siacute hablo de poliacutetica he escrito un libro sobre poliacutetica iexclque yo sepa Las poliacuteticas de la

naturaleza

P iquestNo le interesa la poliacutetica de todos los diacuteas

R La de todos los diacuteas siacute pero no la de los partidos son agitaciones superficiales sobre todo en

Francia donde ya no hay verdaderamente poliacutetica

P Critica a la extrema izquierda iquesty nada a la extrema derecha

R Se agita intenta agarrarse a un clavo ardiendo pero no tiene mucha importancia No es ahiacute

donde las cosas estaacuten en juego

P iquestCree que es residual

R No no es residual puede desarrollarse y provocar dantildeos tanto como la extrema izquierda el

no pensar siempre provoca dantildeos pero no es eso lo que va a solucionar los problemas de la

Tierra la economiacutea las ciudades el transporte y la tecnologiacutea

P iquestQueacute escenario preveacute para 2050 iquestQueacute Tierra queacute humanidad

R Ese no es mi trabajo mi trabajo consiste en prepararnos para las guerras Las guerras

ecoloacutegicas van a ser muy importantes y tenemos que preparar nuestros ejeacutercitos de un modo

intelectual y humano Ese es mi trabajo

P iquestHabraacute guerras violentas por el clima

R La definicioacuten misma de guerra va a cambiar estamos en una situacioacuten en la cual no podemos

ganar contra la Tierra es una guerra asimeacutetrica si ganamos perdemos y si perdemos

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ganamos Asiacute pues esta situacioacuten crea obligaciones a multitud de gente y antes que nada a los

intelectuales

P iquestLa batalla principal es esa

R Si no tenemos mundo no podemos hacer gran cosa ni siquiera la revolucioacuten Cuando se lee

a Marx uno se queda impresionado por lo que dice sobre los humanos En esta eacutepoca la

cuestioacuten de la ciencia y del margen geograacutefico maacutes la presencia de miles de millones de

personas conforma un escenario crucial Antes teniacuteamos otros problemas pero este no

P iquestAsiacute que se trata de ser o no ser

R En cada informe cientiacutefico las previsiones son peores el plan maacutes pesimista siempre

aparece Hay que tener en cuenta eso Son previsiones extremas pero de momento son las

uacutenicas vaacutelidas No se trata de una guerra mundial sino de una acumulacioacuten de guerras

mundiales Es parecido al invierno nuclear de la guerra friacutea una situacioacuten de cataclismo pero

con algunas ventajas es maacutes radical pero maacutes lento tenemos mucha capacidad de invencioacuten

9000 millones de personas y muchas mentes inteligentes Pero tambieacuten es un reto Por tanto

es una cuestioacuten de alta poliacutetica y no de naturaleza La poliacutetica viene primero

P iquestTiene la sensacioacuten de estar solo

R Lo que era complicado en este libro era crear el viacutenculo entre ciencia y poliacutetica y no puedo

decir que haya convencido a mucha gente Si ademaacutes se hace el viacutenculo entre la religioacuten y las

artes es maacutes difiacutecil Gente como Sloterdijk seriacutea muy capaz de comprenderlo Sin embargo

muchos intelectuales siguen en el siglo XX como iek Permanecen en un contexto en un ideal

revolucionario de decepcioacuten Estaacuten decepcionados con los humanos

P iquestCree que los humanos se dejaraacuten ayudar

R Primero hay que ayudar a la Tierra En el antropoceno ya no se puede hacer la distincioacuten

entre los humanos y la Tierra

P iquestY sus estudiantes estaacuten listos para la lucha

R En mi escuela soy el uacutenico en dar clases sobre cuestiones donde no entra la poliacutetica en el

sentido claacutesico Hay un curso o dos sobre cuestiones ecoloacutegicas Es culpa miacutea no he trabajado lo

suficiente como para cambiar las cosas Llevamos mucho retraso

copy EDICIONES EL PAIacuteS SL

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R Intenteacute construir una asociacioacuten de parlamentarios y lanzar una constitucioacuten para que las

cuestiones de la energiacutea empezaran a ser tratadas de otro modo Intentaba abrir un debate que

naturalmente no ha tenido lugar El debate sobre la Constitucioacuten empezoacute bien se consideroacute una

gran invencioacuten de la democracia europea El problema es que ya no se trata de la cuestioacuten de la

representacioacuten de los humanos sino que ese debate atantildee a los innumerables seres que viven en

la Tierra Me pareciacutea necesario en aquel momento y ahora maacutes incluso hacer un debate

constitucional iquestCoacutemo seriacutea un Parlamento dedicado a la poliacutetica ecoloacutegica Tendraacute que crearse

pero no reflexionamos lo suficiente sobre las cuestiones de fondo

P iquestLas grandes conferencias medioambientales resuelven algo

R El problema es que la geopoliacutetica organizada en torno a una nacioacuten con sus propios

intereses y nivel de agregacioacuten estaacute mal adaptada a las cuestiones ecoloacutegicas que son

transnacionales Todo el mundo sabe eso los avances no pueden plasmarse ya a base de mapas

no jugamos en territorios claacutesicos Asiacute desde Copenhague 2009 hay una desafeccioacuten por las

grandes cumbres no solo porque no se consigue decidir nada sino tambieacuten porque nos damos

cuenta de que el nivel de decisioacuten y agregacioacuten poliacutetica no es el correcto De hecho las ciudades

las regiones las naciones las provincias toman a menudo maacutes iniciativas que los Estados

P Francia es uno de los paiacuteses maacutes nuclearizados del mundo Los ecologistas braman iquestLe

parece bien

R Los ecologistas se han obstinado en la cuestioacuten nuclear pero nadie ha venido a explicarnos

por queacute lo nuclear es antiecoloacutegico mientras mucha gente seria considera que el aacutetomo es una

de las soluciones a largo plazo no pero a corto plazo siacute De nuevo estamos ante la ausencia total

de reflexioacuten poliacutetica por parte de los ecologistas que militan contra lo nuclear sin explicar por

queacute Por consiguiente no hemos avanzado un centiacutemetro De hecho en este momento hay un

gran debate puacuteblico sobre la transicioacuten energeacutetica y los verdes siguen siendo incapaces de

comprender nada incluso de discutir porque han moralizado la cuestioacuten nuclear Cuando se

hace eacutetica no hay que hacer poliacutetica hay que hacer religioacuten

P iquestEstaacute realmente en cuestioacuten la supervivencia de la especie

R La especie humana se las apantildearaacute Nadie piensa que vaya a desaparecer iquestpero la

civilizacioacuten No se sabe lo que es una Tierra a seis u ocho grados no lo hemos conocido Hay

que remontarse centenares de millones de antildeos El problema no se abordaba con la misma

urgencia cuando escribiacute el libro en 1999 se hablaba auacuten de las generaciones futuras Ahora

hablamos de nuestros hijos No hay una sola empresa que haga un caacutelculo maacutes allaacute de 2050 es

el horizonte maacutes corto que ha habido nunca La mutacioacuten de la historia es increiacuteblemente

raacutepida Ahora se trata de acontecimientos naturales mucho maacutes raacutepidos que los humanos Es

inimaginable para la gente formada en el siglo XX una novedad total

P iquestEs la globalizacioacuten iquestO maacutes que eso

R Tiene relacioacuten con la globalizacioacuten pero no por la extensioacuten de las conexiones entre los

humanos Se trata de la llegada de un mundo desagradable que impide la globalizacioacuten real es

un conflicto entre globos Nos hemos globalizado y eso resulta tranquilizador porque todo estaacute

conectado y hace de la Tierra un planeta pequentildeo Pero que un gran pueblo sea aplastado al

chocar con otra cosa tranquiliza menos

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La especie

humana se las

apantildearaacute nadie

piensa que va a

desaparecerrdquo

P iquestY el malestar que sentimos la indignacioacuten tiene que ver con ese

miedo

R Ese catastrofismo siempre ha existido siempre ha habido

momentos de apocalipsis de literatura de la cataacutestrofe pero al mismo

tiempo existe un sentimiento nuevo no se trata del apocalipsis de los

humanos sino del final de recursos en un sentido creo literal

P iquestNos hemos zampado el planeta

R La gente que analiza el antropoceno dibuja esquemas de este tipo (muestra un famoso

graacutefico de poblacioacuten y recursos) Esto se llama ldquola gran aceleracioacutenrdquo ocurrioacute en 1947 La

revolucioacuten ya ha tenido lugar y es una de las causas de esa nueva ansiedad La gente sigue

hablando de la revolucioacuten desesperaacutendose porque no llega pero ya estaacute aquiacute Es un

acontecimiento pasado y de consecuencias catastroacuteficas Eso tambieacuten nubla la mente de

progresistas y reaccionarios iquestQueacute significa vivir en una eacutepoca en la cual la revolucioacuten ha

ocurrido ya y cuyos resultados son catastroacuteficos

P iquestNo querraacute decir que la austeridad es la solucioacuten

R Ya existe el concepto del decrecimiento feliz no seacute si la tienen en Espantildeahellip iexclSiacute Ustedes estaacuten

muy adelantados sobre decrecimiento

P Estamos en plena vanguardia pero del infeliz

R Es uno de los grandes temas del momento la crisis econoacutemica es decrecimiento no deseado

desigualmente repartido y hay algo maacutes austeridad no es necesariamente la palabra sino

ascetismo Seriacutea la visioacuten religiosa o espiritual de la austeridad Eso se mezcla con las nuevas

visiones geoloacutegicas de los liacutemites que debemos imponernoshellip

P iquestHabla del regreso al campo o de reconstruir el planeta

R No me refiero a volver al campo sino a otra Tierra

P iquestLa tecnologiacutea es la uacutenica bruacutejula

R La tecnologiacutea se encuentra en esa misma situacioacuten Existe una solucioacuten muy importante de

la geoingenieriacutea que considera que la situacioacuten es reversible que se pueden recrear

artificialmente unas condiciones favorables tras haberlas destruido sin saberlo Asiacute ha surgido

un inmenso movimiento de geoingenieriacutea en todas partes Ya que es la energiacutea de la Tierra

podemos mandar naves espaciales modificar la acidez de las aguas del mar etceacutetera Hacer algo

que contrarreste lo que se hizo mal Si hemos podido modificar la Tierra podemos modificarla

en el otro sentido lo que es un argumento peligroso porque la podemos destrozar por segunda

vez

P iquestNo se regeneraraacute sola

R Siacute iexclpero sin humanos Se regeneraraacute sola mientras no haya humanos Puede deshacerse de

nosotros es una de las hipoacutetesis volvieacutendose invivible pero eso no seriacutea muy positivo La era de

los liacutemites puede llegar hasta la extincioacuten

P iquestAcabaremos fatal

8192019 2013 03 25 - El Pais - Latour - No Estaba Escrito Que La Ecologiacutea Fuera Un Partido

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R La historia no estaacute repleta de ejemplos favorables No se sabe No hay nada en la naturaleza

humana que favorezca la reflexioacuten por lo cual la solucioacuten solo puede ser mala

P Algunos temen que acabaremos devorados por los chinos

R Los chinos tienen maacutes problemas que nosotros y corren el peligro de comerse a siacute mismos

por el suelo el agua y el aire No nos amenazan desapareceraacuten antes que nosotros

P

iek dice que nuestros problemas provienen de la mediocridad intelectual de Alemania y

Francia que esa es la razoacuten principal de la decadencia actual iquestQueacute piensa

R Es una estupidez Ocurren muchas maacutes cosas intelectualmente en Europa que en Ameacuterica

infinitamente maacutes Por ejemplo en arte en filosofiacutea en ciencias en urbanismo Es insensato

decir cosas asiacute pero es que iek es un viejo cretino una especie de cosa de extrema izquierda

fruto del agotamiento de la extrema izquierda de su decadencia final de la cual es el siacutentoma

Por otra parte es un chico muy majo La extrema izquierda se ha equivocado tanto sobre el

mundo que al final todos estos viejos de extrema izquierda no tienen otra cosa que hacer salvo

vomitar sobre el mundo como hace Alain Badiou en Francia

P iquestPrefiere a Marine Le Pen

R No soy poliacutetico no puedo responder a esta pregunta no me interesa

P iquestNo le gusta hablar de poliacutetica

R Siacute hablo de poliacutetica he escrito un libro sobre poliacutetica iexclque yo sepa Las poliacuteticas de la

naturaleza

P iquestNo le interesa la poliacutetica de todos los diacuteas

R La de todos los diacuteas siacute pero no la de los partidos son agitaciones superficiales sobre todo en

Francia donde ya no hay verdaderamente poliacutetica

P Critica a la extrema izquierda iquesty nada a la extrema derecha

R Se agita intenta agarrarse a un clavo ardiendo pero no tiene mucha importancia No es ahiacute

donde las cosas estaacuten en juego

P iquestCree que es residual

R No no es residual puede desarrollarse y provocar dantildeos tanto como la extrema izquierda el

no pensar siempre provoca dantildeos pero no es eso lo que va a solucionar los problemas de la

Tierra la economiacutea las ciudades el transporte y la tecnologiacutea

P iquestQueacute escenario preveacute para 2050 iquestQueacute Tierra queacute humanidad

R Ese no es mi trabajo mi trabajo consiste en prepararnos para las guerras Las guerras

ecoloacutegicas van a ser muy importantes y tenemos que preparar nuestros ejeacutercitos de un modo

intelectual y humano Ese es mi trabajo

P iquestHabraacute guerras violentas por el clima

R La definicioacuten misma de guerra va a cambiar estamos en una situacioacuten en la cual no podemos

ganar contra la Tierra es una guerra asimeacutetrica si ganamos perdemos y si perdemos

8192019 2013 03 25 - El Pais - Latour - No Estaba Escrito Que La Ecologiacutea Fuera Un Partido

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ganamos Asiacute pues esta situacioacuten crea obligaciones a multitud de gente y antes que nada a los

intelectuales

P iquestLa batalla principal es esa

R Si no tenemos mundo no podemos hacer gran cosa ni siquiera la revolucioacuten Cuando se lee

a Marx uno se queda impresionado por lo que dice sobre los humanos En esta eacutepoca la

cuestioacuten de la ciencia y del margen geograacutefico maacutes la presencia de miles de millones de

personas conforma un escenario crucial Antes teniacuteamos otros problemas pero este no

P iquestAsiacute que se trata de ser o no ser

R En cada informe cientiacutefico las previsiones son peores el plan maacutes pesimista siempre

aparece Hay que tener en cuenta eso Son previsiones extremas pero de momento son las

uacutenicas vaacutelidas No se trata de una guerra mundial sino de una acumulacioacuten de guerras

mundiales Es parecido al invierno nuclear de la guerra friacutea una situacioacuten de cataclismo pero

con algunas ventajas es maacutes radical pero maacutes lento tenemos mucha capacidad de invencioacuten

9000 millones de personas y muchas mentes inteligentes Pero tambieacuten es un reto Por tanto

es una cuestioacuten de alta poliacutetica y no de naturaleza La poliacutetica viene primero

P iquestTiene la sensacioacuten de estar solo

R Lo que era complicado en este libro era crear el viacutenculo entre ciencia y poliacutetica y no puedo

decir que haya convencido a mucha gente Si ademaacutes se hace el viacutenculo entre la religioacuten y las

artes es maacutes difiacutecil Gente como Sloterdijk seriacutea muy capaz de comprenderlo Sin embargo

muchos intelectuales siguen en el siglo XX como iek Permanecen en un contexto en un ideal

revolucionario de decepcioacuten Estaacuten decepcionados con los humanos

P iquestCree que los humanos se dejaraacuten ayudar

R Primero hay que ayudar a la Tierra En el antropoceno ya no se puede hacer la distincioacuten

entre los humanos y la Tierra

P iquestY sus estudiantes estaacuten listos para la lucha

R En mi escuela soy el uacutenico en dar clases sobre cuestiones donde no entra la poliacutetica en el

sentido claacutesico Hay un curso o dos sobre cuestiones ecoloacutegicas Es culpa miacutea no he trabajado lo

suficiente como para cambiar las cosas Llevamos mucho retraso

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La especie

humana se las

apantildearaacute nadie

piensa que va a

desaparecerrdquo

P iquestY el malestar que sentimos la indignacioacuten tiene que ver con ese

miedo

R Ese catastrofismo siempre ha existido siempre ha habido

momentos de apocalipsis de literatura de la cataacutestrofe pero al mismo

tiempo existe un sentimiento nuevo no se trata del apocalipsis de los

humanos sino del final de recursos en un sentido creo literal

P iquestNos hemos zampado el planeta

R La gente que analiza el antropoceno dibuja esquemas de este tipo (muestra un famoso

graacutefico de poblacioacuten y recursos) Esto se llama ldquola gran aceleracioacutenrdquo ocurrioacute en 1947 La

revolucioacuten ya ha tenido lugar y es una de las causas de esa nueva ansiedad La gente sigue

hablando de la revolucioacuten desesperaacutendose porque no llega pero ya estaacute aquiacute Es un

acontecimiento pasado y de consecuencias catastroacuteficas Eso tambieacuten nubla la mente de

progresistas y reaccionarios iquestQueacute significa vivir en una eacutepoca en la cual la revolucioacuten ha

ocurrido ya y cuyos resultados son catastroacuteficos

P iquestNo querraacute decir que la austeridad es la solucioacuten

R Ya existe el concepto del decrecimiento feliz no seacute si la tienen en Espantildeahellip iexclSiacute Ustedes estaacuten

muy adelantados sobre decrecimiento

P Estamos en plena vanguardia pero del infeliz

R Es uno de los grandes temas del momento la crisis econoacutemica es decrecimiento no deseado

desigualmente repartido y hay algo maacutes austeridad no es necesariamente la palabra sino

ascetismo Seriacutea la visioacuten religiosa o espiritual de la austeridad Eso se mezcla con las nuevas

visiones geoloacutegicas de los liacutemites que debemos imponernoshellip

P iquestHabla del regreso al campo o de reconstruir el planeta

R No me refiero a volver al campo sino a otra Tierra

P iquestLa tecnologiacutea es la uacutenica bruacutejula

R La tecnologiacutea se encuentra en esa misma situacioacuten Existe una solucioacuten muy importante de

la geoingenieriacutea que considera que la situacioacuten es reversible que se pueden recrear

artificialmente unas condiciones favorables tras haberlas destruido sin saberlo Asiacute ha surgido

un inmenso movimiento de geoingenieriacutea en todas partes Ya que es la energiacutea de la Tierra

podemos mandar naves espaciales modificar la acidez de las aguas del mar etceacutetera Hacer algo

que contrarreste lo que se hizo mal Si hemos podido modificar la Tierra podemos modificarla

en el otro sentido lo que es un argumento peligroso porque la podemos destrozar por segunda

vez

P iquestNo se regeneraraacute sola

R Siacute iexclpero sin humanos Se regeneraraacute sola mientras no haya humanos Puede deshacerse de

nosotros es una de las hipoacutetesis volvieacutendose invivible pero eso no seriacutea muy positivo La era de

los liacutemites puede llegar hasta la extincioacuten

P iquestAcabaremos fatal

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17-03-16 998309819No estaba escrito que la ecologiacutea fuera un partidordquo | El Paiacutes Semanal | EL PAIacuteS

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R La historia no estaacute repleta de ejemplos favorables No se sabe No hay nada en la naturaleza

humana que favorezca la reflexioacuten por lo cual la solucioacuten solo puede ser mala

P Algunos temen que acabaremos devorados por los chinos

R Los chinos tienen maacutes problemas que nosotros y corren el peligro de comerse a siacute mismos

por el suelo el agua y el aire No nos amenazan desapareceraacuten antes que nosotros

P

iek dice que nuestros problemas provienen de la mediocridad intelectual de Alemania y

Francia que esa es la razoacuten principal de la decadencia actual iquestQueacute piensa

R Es una estupidez Ocurren muchas maacutes cosas intelectualmente en Europa que en Ameacuterica

infinitamente maacutes Por ejemplo en arte en filosofiacutea en ciencias en urbanismo Es insensato

decir cosas asiacute pero es que iek es un viejo cretino una especie de cosa de extrema izquierda

fruto del agotamiento de la extrema izquierda de su decadencia final de la cual es el siacutentoma

Por otra parte es un chico muy majo La extrema izquierda se ha equivocado tanto sobre el

mundo que al final todos estos viejos de extrema izquierda no tienen otra cosa que hacer salvo

vomitar sobre el mundo como hace Alain Badiou en Francia

P iquestPrefiere a Marine Le Pen

R No soy poliacutetico no puedo responder a esta pregunta no me interesa

P iquestNo le gusta hablar de poliacutetica

R Siacute hablo de poliacutetica he escrito un libro sobre poliacutetica iexclque yo sepa Las poliacuteticas de la

naturaleza

P iquestNo le interesa la poliacutetica de todos los diacuteas

R La de todos los diacuteas siacute pero no la de los partidos son agitaciones superficiales sobre todo en

Francia donde ya no hay verdaderamente poliacutetica

P Critica a la extrema izquierda iquesty nada a la extrema derecha

R Se agita intenta agarrarse a un clavo ardiendo pero no tiene mucha importancia No es ahiacute

donde las cosas estaacuten en juego

P iquestCree que es residual

R No no es residual puede desarrollarse y provocar dantildeos tanto como la extrema izquierda el

no pensar siempre provoca dantildeos pero no es eso lo que va a solucionar los problemas de la

Tierra la economiacutea las ciudades el transporte y la tecnologiacutea

P iquestQueacute escenario preveacute para 2050 iquestQueacute Tierra queacute humanidad

R Ese no es mi trabajo mi trabajo consiste en prepararnos para las guerras Las guerras

ecoloacutegicas van a ser muy importantes y tenemos que preparar nuestros ejeacutercitos de un modo

intelectual y humano Ese es mi trabajo

P iquestHabraacute guerras violentas por el clima

R La definicioacuten misma de guerra va a cambiar estamos en una situacioacuten en la cual no podemos

ganar contra la Tierra es una guerra asimeacutetrica si ganamos perdemos y si perdemos

8192019 2013 03 25 - El Pais - Latour - No Estaba Escrito Que La Ecologiacutea Fuera Un Partido

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ganamos Asiacute pues esta situacioacuten crea obligaciones a multitud de gente y antes que nada a los

intelectuales

P iquestLa batalla principal es esa

R Si no tenemos mundo no podemos hacer gran cosa ni siquiera la revolucioacuten Cuando se lee

a Marx uno se queda impresionado por lo que dice sobre los humanos En esta eacutepoca la

cuestioacuten de la ciencia y del margen geograacutefico maacutes la presencia de miles de millones de

personas conforma un escenario crucial Antes teniacuteamos otros problemas pero este no

P iquestAsiacute que se trata de ser o no ser

R En cada informe cientiacutefico las previsiones son peores el plan maacutes pesimista siempre

aparece Hay que tener en cuenta eso Son previsiones extremas pero de momento son las

uacutenicas vaacutelidas No se trata de una guerra mundial sino de una acumulacioacuten de guerras

mundiales Es parecido al invierno nuclear de la guerra friacutea una situacioacuten de cataclismo pero

con algunas ventajas es maacutes radical pero maacutes lento tenemos mucha capacidad de invencioacuten

9000 millones de personas y muchas mentes inteligentes Pero tambieacuten es un reto Por tanto

es una cuestioacuten de alta poliacutetica y no de naturaleza La poliacutetica viene primero

P iquestTiene la sensacioacuten de estar solo

R Lo que era complicado en este libro era crear el viacutenculo entre ciencia y poliacutetica y no puedo

decir que haya convencido a mucha gente Si ademaacutes se hace el viacutenculo entre la religioacuten y las

artes es maacutes difiacutecil Gente como Sloterdijk seriacutea muy capaz de comprenderlo Sin embargo

muchos intelectuales siguen en el siglo XX como iek Permanecen en un contexto en un ideal

revolucionario de decepcioacuten Estaacuten decepcionados con los humanos

P iquestCree que los humanos se dejaraacuten ayudar

R Primero hay que ayudar a la Tierra En el antropoceno ya no se puede hacer la distincioacuten

entre los humanos y la Tierra

P iquestY sus estudiantes estaacuten listos para la lucha

R En mi escuela soy el uacutenico en dar clases sobre cuestiones donde no entra la poliacutetica en el

sentido claacutesico Hay un curso o dos sobre cuestiones ecoloacutegicas Es culpa miacutea no he trabajado lo

suficiente como para cambiar las cosas Llevamos mucho retraso

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17-03-16 998309819No estaba escrito que la ecologiacutea fuera un partidordquo | El Paiacutes Semanal | EL PAIacuteS

Paacutegina 6ttpelpaiscomelpais20130325eps1364208764_064054html

R La historia no estaacute repleta de ejemplos favorables No se sabe No hay nada en la naturaleza

humana que favorezca la reflexioacuten por lo cual la solucioacuten solo puede ser mala

P Algunos temen que acabaremos devorados por los chinos

R Los chinos tienen maacutes problemas que nosotros y corren el peligro de comerse a siacute mismos

por el suelo el agua y el aire No nos amenazan desapareceraacuten antes que nosotros

P

iek dice que nuestros problemas provienen de la mediocridad intelectual de Alemania y

Francia que esa es la razoacuten principal de la decadencia actual iquestQueacute piensa

R Es una estupidez Ocurren muchas maacutes cosas intelectualmente en Europa que en Ameacuterica

infinitamente maacutes Por ejemplo en arte en filosofiacutea en ciencias en urbanismo Es insensato

decir cosas asiacute pero es que iek es un viejo cretino una especie de cosa de extrema izquierda

fruto del agotamiento de la extrema izquierda de su decadencia final de la cual es el siacutentoma

Por otra parte es un chico muy majo La extrema izquierda se ha equivocado tanto sobre el

mundo que al final todos estos viejos de extrema izquierda no tienen otra cosa que hacer salvo

vomitar sobre el mundo como hace Alain Badiou en Francia

P iquestPrefiere a Marine Le Pen

R No soy poliacutetico no puedo responder a esta pregunta no me interesa

P iquestNo le gusta hablar de poliacutetica

R Siacute hablo de poliacutetica he escrito un libro sobre poliacutetica iexclque yo sepa Las poliacuteticas de la

naturaleza

P iquestNo le interesa la poliacutetica de todos los diacuteas

R La de todos los diacuteas siacute pero no la de los partidos son agitaciones superficiales sobre todo en

Francia donde ya no hay verdaderamente poliacutetica

P Critica a la extrema izquierda iquesty nada a la extrema derecha

R Se agita intenta agarrarse a un clavo ardiendo pero no tiene mucha importancia No es ahiacute

donde las cosas estaacuten en juego

P iquestCree que es residual

R No no es residual puede desarrollarse y provocar dantildeos tanto como la extrema izquierda el

no pensar siempre provoca dantildeos pero no es eso lo que va a solucionar los problemas de la

Tierra la economiacutea las ciudades el transporte y la tecnologiacutea

P iquestQueacute escenario preveacute para 2050 iquestQueacute Tierra queacute humanidad

R Ese no es mi trabajo mi trabajo consiste en prepararnos para las guerras Las guerras

ecoloacutegicas van a ser muy importantes y tenemos que preparar nuestros ejeacutercitos de un modo

intelectual y humano Ese es mi trabajo

P iquestHabraacute guerras violentas por el clima

R La definicioacuten misma de guerra va a cambiar estamos en una situacioacuten en la cual no podemos

ganar contra la Tierra es una guerra asimeacutetrica si ganamos perdemos y si perdemos

8192019 2013 03 25 - El Pais - Latour - No Estaba Escrito Que La Ecologiacutea Fuera Un Partido

httpslidepdfcomreaderfull2013-03-25-el-pais-latour-no-estaba-escrito-que-la-ecologia-fuera-un 77

17-03-16 998309819No estaba escrito que la ecologiacutea fuera un partidordquo | El Paiacutes Semanal | EL PAIacuteS

Paacutegina 7ttpelpaiscomelpais20130325eps1364208764_064054html

ganamos Asiacute pues esta situacioacuten crea obligaciones a multitud de gente y antes que nada a los

intelectuales

P iquestLa batalla principal es esa

R Si no tenemos mundo no podemos hacer gran cosa ni siquiera la revolucioacuten Cuando se lee

a Marx uno se queda impresionado por lo que dice sobre los humanos En esta eacutepoca la

cuestioacuten de la ciencia y del margen geograacutefico maacutes la presencia de miles de millones de

personas conforma un escenario crucial Antes teniacuteamos otros problemas pero este no

P iquestAsiacute que se trata de ser o no ser

R En cada informe cientiacutefico las previsiones son peores el plan maacutes pesimista siempre

aparece Hay que tener en cuenta eso Son previsiones extremas pero de momento son las

uacutenicas vaacutelidas No se trata de una guerra mundial sino de una acumulacioacuten de guerras

mundiales Es parecido al invierno nuclear de la guerra friacutea una situacioacuten de cataclismo pero

con algunas ventajas es maacutes radical pero maacutes lento tenemos mucha capacidad de invencioacuten

9000 millones de personas y muchas mentes inteligentes Pero tambieacuten es un reto Por tanto

es una cuestioacuten de alta poliacutetica y no de naturaleza La poliacutetica viene primero

P iquestTiene la sensacioacuten de estar solo

R Lo que era complicado en este libro era crear el viacutenculo entre ciencia y poliacutetica y no puedo

decir que haya convencido a mucha gente Si ademaacutes se hace el viacutenculo entre la religioacuten y las

artes es maacutes difiacutecil Gente como Sloterdijk seriacutea muy capaz de comprenderlo Sin embargo

muchos intelectuales siguen en el siglo XX como iek Permanecen en un contexto en un ideal

revolucionario de decepcioacuten Estaacuten decepcionados con los humanos

P iquestCree que los humanos se dejaraacuten ayudar

R Primero hay que ayudar a la Tierra En el antropoceno ya no se puede hacer la distincioacuten

entre los humanos y la Tierra

P iquestY sus estudiantes estaacuten listos para la lucha

R En mi escuela soy el uacutenico en dar clases sobre cuestiones donde no entra la poliacutetica en el

sentido claacutesico Hay un curso o dos sobre cuestiones ecoloacutegicas Es culpa miacutea no he trabajado lo

suficiente como para cambiar las cosas Llevamos mucho retraso

copy EDICIONES EL PAIacuteS SL

Page 7: 2013 03 25 - El Pais - Latour - No Estaba Escrito Que La Ecología Fuera Un Partido

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17-03-16 998309819No estaba escrito que la ecologiacutea fuera un partidordquo | El Paiacutes Semanal | EL PAIacuteS

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ganamos Asiacute pues esta situacioacuten crea obligaciones a multitud de gente y antes que nada a los

intelectuales

P iquestLa batalla principal es esa

R Si no tenemos mundo no podemos hacer gran cosa ni siquiera la revolucioacuten Cuando se lee

a Marx uno se queda impresionado por lo que dice sobre los humanos En esta eacutepoca la

cuestioacuten de la ciencia y del margen geograacutefico maacutes la presencia de miles de millones de

personas conforma un escenario crucial Antes teniacuteamos otros problemas pero este no

P iquestAsiacute que se trata de ser o no ser

R En cada informe cientiacutefico las previsiones son peores el plan maacutes pesimista siempre

aparece Hay que tener en cuenta eso Son previsiones extremas pero de momento son las

uacutenicas vaacutelidas No se trata de una guerra mundial sino de una acumulacioacuten de guerras

mundiales Es parecido al invierno nuclear de la guerra friacutea una situacioacuten de cataclismo pero

con algunas ventajas es maacutes radical pero maacutes lento tenemos mucha capacidad de invencioacuten

9000 millones de personas y muchas mentes inteligentes Pero tambieacuten es un reto Por tanto

es una cuestioacuten de alta poliacutetica y no de naturaleza La poliacutetica viene primero

P iquestTiene la sensacioacuten de estar solo

R Lo que era complicado en este libro era crear el viacutenculo entre ciencia y poliacutetica y no puedo

decir que haya convencido a mucha gente Si ademaacutes se hace el viacutenculo entre la religioacuten y las

artes es maacutes difiacutecil Gente como Sloterdijk seriacutea muy capaz de comprenderlo Sin embargo

muchos intelectuales siguen en el siglo XX como iek Permanecen en un contexto en un ideal

revolucionario de decepcioacuten Estaacuten decepcionados con los humanos

P iquestCree que los humanos se dejaraacuten ayudar

R Primero hay que ayudar a la Tierra En el antropoceno ya no se puede hacer la distincioacuten

entre los humanos y la Tierra

P iquestY sus estudiantes estaacuten listos para la lucha

R En mi escuela soy el uacutenico en dar clases sobre cuestiones donde no entra la poliacutetica en el

sentido claacutesico Hay un curso o dos sobre cuestiones ecoloacutegicas Es culpa miacutea no he trabajado lo

suficiente como para cambiar las cosas Llevamos mucho retraso

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