Sbado|01.10.2005 Escrbanos

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ELLEGADODEJUANJOSESAERElprincipiodeincertidumbre

Saleenestosdaslanovelapstumadelbrillantenarradorsantafesino,"Lagrande".Aqu,unaentrevistahastaahoraindita,enlaqueSaerhabladelaincertezacomofuentedelaliteratura,desuadmiracinyrupturaconlanarrativarealistadelsigloXIX,deWalterBenjaminyBertoltBrechtydelosmalesdelposmodernismo.Adems,unapresentacingeneralde"Lagrande",conejemplosdesugranescritura.

FLORENCIAABBATE.

Enlosltimosaos,cuandoSaervenaaBuenosAiressealojabaenunaparthoteldelacalleArenales.Aquellamaana,apenasllegu,mepidiquesaliramosalpatioporqueeldaestabaesplndido.Afuera,mirabalosmovimientosdeunospjarosycomentabaqueelmejormomentoparavisitarlaArgentinaeslapocaenquepuedenencontrarsejacarandsflorecidos.EsaatencinanteelenigmadelanaturalezamerecorddeinmediatolainfluenciamoralquesignificparaSaersuamistadconelpoetaentrerrianoJuanL.Ortiz.

Lequierocitarunosversos:"Perocuidado,misamigos,conenvolverosenlasedadelapoesa/igualqueenuncapullo..."

Ahhh..."Noolvidisquelapoesa/silapurasensitivaolaineludiblesensitiva/esasimismo,oacasosobretodo,laintemperiesinfin".Juanele,qumaravilla.

EnunprlogoquelehizoalaobradeOrtiz,habladelaobraliterariacomodeunidiomadentrodelidioma,unEstadodentrodelEstadoyuncosmosdentrodelcosmos.Esas?

S,talvezsonaraunpocoexagerado,peronoloes.CuandoleemosaPlatnencontramosunarepresentacindelcosmos,ylomismosucedeconlaobradeJuan,ladeArltoladeBorges.Entodoslosgrandesescritoresylosgrandesfilsofoshayunavisintotaldelmundo.Nounaexplicacin:unavisin,casienelsentidoirracionaldeltrmino.

Queslaintemperie?Amimododever,significanoampararseenningnsistemapreestablecidoeirabuscaralgonuevoparadecir.Nuncasepuedehacertotalmente,porqueusamosunidiomaqueescomnatodoelmundoyporquehayprocedimientosqueyahansidoutilizados.Perohayquevolveracombinarlosybuscarloindito,algoinciertoquesevaconstruyendo,comounavida,alolargodeltiempo.

Porqusiempremencionalaliteraturarioplatense?Creoque,enespaol,eslaliteraturamsimportantedelsigloXX.HayalgunosautoresquenosondelRodeLaPlata,comoNeruda,Vallejo,RulfooGuimaraesRosa,tambinrealmenteimportantes.Peroesevidentequeaquhubounmovimientoliterariomuyfuerte,unabsquedagenuinadeuniversalidad.Ylomsdestacableesqueestaliteraturafuehechaporfrancotiradores.Todoseranhombresqueserebelaron.EnArlt,MacedonioFernndez,Borges,FelisbertoHernndez,Onetti,existauninterscomn,undeseodesalirdelfolclorismo.

Adhierealaticadeaquellosescritoresque,comoFlaubert,sostuvieronqueelartesloesresponsableanteelarte?Ladefensadelarteporelartetienedosaspectospositivos.Unoes

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Unartesano.ParaSaer,elarteporelarteconsisteenlograr,medianteeltrabajoenlasformas,nuevasposibilidadesparaelsentido.(Foto:DavidFernndez)

UncompendiodeluniversoSaer

Creequeespositivorevisarelpasadohistrico?3.754votantes

S(3.492) 93.0%No(262) 7.0%

Algunosacadmicosprotestanporloslibrosdedivulgacinque'abaratanlahistoria'Tienenrazn?

SaerbsicoSERONDINO,SANTAFE,1937.PARIS,2005.ESCRITOR.

EnselasmateriasHistoriadelCineyCrticayEstticaCinematogrficasenlaUniversidadNacionaldelLitoral.Autoryadevarioslibrosderelatosynovelas,seradicenParsen1968.Suobra,consideradadelasmsslidasypersonalesdelasltimasdcadasenlaArgentina,incluyeloslibrosdecuentos"Enlazona"(1960),"Paloyhueso"(1965),"Unidaddelugar"(1967)y"Lamayor"(1976)ylasnovelas"Responso"(1964),"Lavueltacompleta"(1966),"Cicatrices"(1969),"Ellimoneroreal"(1974),"Nadienadanunca"(1980),"Elentenado"(1983),"Glosa"(1985),"Laocasin"(1986),"Loimborrable"(1992)y"Lapesquisa"(1994).En1983public"Narraciones",antologadesusrelatos,endosvolmenes.En1986apareci"JuanJosSaerporJuanJosSaer",seleccinpersonaldetextosseguidadeunestudiodelaprofesoraMaraTeresaGramuglio.Reuniartculosyconferenciasen"Paraunaliteraturasinatributos"ylosensayos"Elrosinorillas"(1991)y"Elconceptodeficcin"(1997).Recopilsupoesaen"Elartedenarrar"(1977).Fuetraducidoavariosidiomas,entreelloselfrancs,elingls,elalemn,elitalianoyelportugus.

que,as,elartenoestalserviciodeningunaideologaexterior.Yelotroesqueatravsdelaelaboracindelaformasellegaanuevasregionesdesentido.Ocurrelomismoconelhabla,cuandoqueremosprecisarunpensamientomsfinoquelasfrasescotidianasdeintercambio,necesitamoshacerunesfuerzo,combinarlaspalabrasdeunmododistinto.Esoeselarteporelarte,ynoqueestemostodoeldaoliendounlirio.AsloentendanlosartistasdelsigloXIX,comoFlaubertoHenryJames.Despussiempreaparecenepgonosquesevuelvendogmticos,yesporesoqueenlaactualidadexistenlosestalinistasdelarteporelarte,quenosonartistas.

EncadanovelapareceproponerseundesafoformalNecesitadefinireseobjetivoparacomenzaruntexto?S,apesardeloqueantescreadem,medoycuentadequesoybastantesistemtico.Trabajoencadalibrodiferentesaspectosdelrelato.Enlasltimasnovelasmeinteresabatrabajarelproblemadecmotratarunaintriga.

Susdesafosformalesapuntanareelaborar,enunalneaderupturapropiadelasegundamitaddelsigloXX,lasformasdelanoveladelsigloXIX.Porotraparte,delaunidaddesuproyectonarrativosedesprendeunafiliacinconlasgrandesnovelasdecimonnicas.Porqulasataca?Yonoatacoalanoveladecimonnica.Loquedigoesqueesslounmomentodelaevolucinnarrativaynounmodelouniversal.Lanovelatienequecambiarsiquiereseguirviviendo.Elrealismoquedefinealanovelanopuedeseguirrespondiendoalosviejoscnonesrealistas.FlaubertyMelvillecomenzaronlaruptura,yluegoProust,Joyce,Broch,llegaronaunaexhibicinextremadamentericadelasposibilidadesqueelgneropermite.Desdeentoncesexisteunaespeciedeaperturaalinfinito,yanohayunanicaformadeescribirnovelas.PeronoesqueyoataquealosautoresdelsigloXIX.Sonmismaestros!Enmicasatengolosretratosdeellos.ADostoievskisiempreloreleo.EstamaanamiprimerpensamientofueparaGogol.Medespert,mirlasnubesypensenAlmasmuertas.

Leecontemporneos?Heledopocosdelosqueestuvierondemoda.DeTabucchileSostienePereyraymepareciundesastre,encimademaggica.TambinheledoaPaulAusteryescorrecto,perodeunescritorunonoesperaqueseacorrecto!LesteaArnoSchmidt?Aesesquetelorecomiendo.Esextraordinario,comoGaddaocomoJoyce.

Culessonsusvalorescomolector?Losprincipalesvaloressonelplaceryelencontrarmeammismoenuntexto.Loquegozoesesemomentomgicoenqueunoseidentificaconloquelee,ysientelamsicadeunaprosa,laconjuncindelasimgenesylasideasllevadasporunritmo.Paramlalecturaesungocesuperioraldeescribir.

Conculdesusnovelasestmssatisfecho?MequedoconNadienadanuncayGlosa,porquesonlasquemsseparecenaloquequisehacer.

Hblemedeeso.Todosmistextosserelacionanentres,casiconstruyendounasolanovela.Pocoapoco,sinproponrmelo,construunsistemaquemepermitemuchamovilidad.Mishistoriasnuncaempiezanniterminan.Peromecuestavermiobraenconjunto.Meresultamscaticaquealoslectores.Escomounamujerconlaqueyameacostmuchasveces,tienequeacostarseotroconellaparadescubrirla.

Sinomeequivocohayuncuentoconesetema,"Biencomn".Esverdad.Yoaesecuentolopondraenrelacinconotro,Verdeynegro.Tratanunpocodelomismo:poseerporinterpsitapersona.

Elvoyeurismoaparecemuchoensustextos.S,enBiencomnprovienedeldeseodeverdesdeafueraalgoquealrealizarlonosabsorbedemasiadocomoparaentenderlo.Laposesinnoadmitequeseamosjuezyparte.Nuestrogocesexualnosenceguece.Adems,cuandounoestconunamujerhermosaconlaquehatenidorelacionesdurantemuchotiempo,eltipodedeseoquepuedehabernoeselmismodequienrecinladescubre.

Porqutantapresenciadepersonajescelosos?Cuandoerajoventuverelacionesamorosasmuycompulsivasytempestuosas.Siestabaenamoradoeramuyceloso.Laconfianzaesunprocesocomplicado.Auncelosolecuestaconfiar.

Cmosellevaconlapartepblicadelroldeescritor?Msomenos.Porejemplo,nuncaquiseiradebatirconalguienenlatelevisin.Tratodeirperolomenosposible.Undaledijeamieditorfrancs:"Estodetenerqueirotravezapublicitarmipropiolibroportelevisin,mepareceunasituacinbastantehumillante".Ylmecontest:"Nosolamentelasuya,ladelosotrostambin".PorqueenFranciahayunprogramadondetepreguntan:"YqupiensausteddellibrodeFulano?"Enverdadnosporqutienequehaberprogramasculturalesenlatelevisin,siesunpococomoelteatroMaipo.UnoibaalMaipoamirarlaspiernasdelaschicas,noacharlarsobreliteratura.

Enlosambientesmsseriossesientecmodo?Losquedicencosasseriassonunospesados,yoleshuyo.Cuandomeinvitanadarunaconferenciaydespusquiereniraconversarafuerasobreliteratura,salgodisparando.

Aver,mepongoseria:hablemosdesuslecturastericasmsdecisivasEnqumomentodescubriloslibrosdeTheodorAdornoyWalterBenjamin?CreoqueempecaleeraAdornoenel64,yaBenjaminmsomenosporah.Esaslecturasmemarcaronmuchoporquemedabanunavisinqueseacercabaalasintuicionesqueyoyatenadelascosas.Descubrquemisintuicionesexistanenunsistemafilosfico.Esomeofrecaunaformadeexpresarcuestionesparalascualesnoencontrabapalabras.Ytambinmeafirmabaenlaideadequeciertossistemasnarrativosquesepretendenmodernos,comoelcine,sondemasiadocodificados.Adems,ellosmeayudaronaclarificarlascrticasqueleshacaalasinstitucionesqueestabafrecuentando,nocomounmilitante,peroscomounapersonaquepensabadesdeelmarxismo.

EnsusensayostambinhayideasdeBertoltBrecht.Brechteraunhombrebrillante.Y,enrealidad,lascrticasunpococonfusasqueyolehacaalmarxismoestabanyaformuladasporBrechtdesdelosaosveinte,porejemplo,ensusdilogosconBenjaminacercadelaobradeKafka.HoyhaymuchosquequierenhaceraBrechtresponsabledelestalinismo,poresepequeoperodoqueestuvoenAlemaniadelEste,perolfueungrancrticodetodoeso.

Qurecuerdadeaquellacorrespondenciaentreambos?Mevienealacabezaunacosaquedicencuandoreflexionansobrelasituacindelhombreenelmundo.Dicenquealldondeotrosseponenalloriquearosededicanavivirsuvida,Kafkaexigegarantas.Elpuntoesquesuexigenciaestanenormequenosepuedecolmar.Ydicentambinqueesllamativoqueunhombrequepiensa,endefinitiva,queelhombrenotieneningunagarantayestdesamparado,hayasidoempleadodeunacompaadeseguros.

Cmoentralapolticaasuescritura?Nohagounabordajeclsico.Sonunpocolosmrgenesdelapoltica,lasconsecuenciasdelainundacin,comoquiendice,cuandoquedanlosdetritus,cosasrotasyembarradas.

Suobratieneunafuerteafinidadconelespritucrticodelavanguardiamoderna.Hoylanocindevanguardiaseencuentraenvasdeextincin.Qupiensadeeso?Lavanguardiaempiezaconelromanticismoysevaacelerandohastalosaostreinta,despushayunprocesodedesaceleracin,quevahastamediadosdelossetenta,dondeapareceestacosaquenadiesabebienques:elperodoposmoderno.Eselimperiodelmercado,permitequetodaslasescuelasconvivanenunaespeciedeecumenismoesttico.

Culesseranlosefectosnegativosdelavisinposmoderna?Meparecequehavenidoimponiendounaespeciedeuniversalidadabstracta,bajoelnombredelademocracia,laconvivenciadelasdiferencias,latolerancia.Esopuedesernefastoenelarte.Significaqueenelgransupermercadodelocultural,todaslasmercaderas

tienensuestanteyalclienteletocaelegirlaquemsleconviene.LoslibrosdeIsabelAllendeydeOnettiseranigualmentenovelas.Enrealidad,enelltimocasotenemoscreacinautntica,yenelotrounentretenimientobiodegradable.

Lepareceunproblemalalgicaempresarialdelaseditoriales?Siemprehahabidoobligacionescomercialesenlaedicin,perohastahacenomuchotiempoeralaconcepcincultural,oelartenoble,loquemarcabalaspautas.Ahorasehatransformadoenunaempresatangrandequesevuelveunfinensganardinero.Seeditamucho,perolosbuenosescritoreshanquedadounpococomolosparientespobres.Igual,nossiaunverdaderoescritorleinteresademasiadoviajarenjet.

Qupiensadelacrtica?Creoqueunodelosgrandesproblemasdeestetiempoeslaausenciadeespritucrtico.Nisiquieralosquedicensercrticoscritican:nuncavanalfondodelasunto!

Ensusltimoslibroshayvariasreflexionessobrelossueos.Aqusedebe?Amloquemeinteresadelossueosesquefuncionanporcondensacin,poresoestnsaturadosdesentido,igualquelaliteratura.Encambio,parecieraqueeneluniversoempricoderivamosunpocoenladispersin.Peseasusrupturasconlasconvencionestradicionalesdelanovela,hayunelementoquesesiguemanteniendoenpie:lospersonajes.Escierto.Perocreoquelaformadeconcebiralospersonajesdebecambiaramedidaquecambianuestraconcepcindelhombre.Nuestrapercepcindeltiempo,delainterioridaddelosotros,delcuerpo,estenpermanentetransformacin.Sialguienquiereescribiralgointeresantelodebetenerencuenta.FijatequeenverdadnosabemosdemasiadodeTomatis.Sabemosalgodelcuandoaparece.Yosalgodevoscadavezqueaparecs.Locuriosoesquenoslotenemosesavisinfragmentariadeaquellaspersonasquevemoscadatanto,sinotambindenuestraspersonasmsprximas,einclusodenosotrosmismos.Enmistextosintentotrabajarconlaincertidumbreporquemeparecequeeseesnuestrofondomental.

Meatraelararezadesuspersonajes,suspequeasobsesionesyconductasatpicas.Ammellamalaatencinqueloslectoresmediganquesereencuentranenesasconductasatpicasdelospersonajes.Talvezenesolaliteraturapuederesultarunaenseanza,porquehacequealguiendescubraqueciertascosasqueconsiderabasecundariasensuvida,yhastaleparecanrarezas,sonelverdaderonivelenelquevive,yaquelloquelespuedeoponeratodosesosdiscursosquetiendenauniformizar.

Larelacinentresuspersonajesylasociedadsueletenerunacargademelancola."Cicatrices","Glosa","Loimborrable",entremuchosotrostextos,reflejanunvnculotensoodoloroso.Completamente.Perocreoqueenelfondoamispersonajesnolesimportamuchofracasarenlosocial.Paraellos,elfracasosocialnoesunfracaso.Elintelectualoelmoralsloson.Fracasarotriunfarsocialmentenolesinteresa,lesdalomismo.Esaestambinmisituacin.

Podraprescindirdelreconocimientocomoescritor?Apartirdeciertomomento,esimportantealgntipodereconocimiento,porquenohayunanormaestablecidaparaqueunescritorjuzguesolosiesbuenoloquehace.Apenasunoseencuentraconunospocossignosdereconocimientodepersonasquenotienenconunoningunaobligacin,empiezaasentirqueloslibroscobraronvidapropia.Yenesoconsiste.

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