Sartre Jean Paul El Miedo a La Revolucion

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    ICOLECCION PERFIL DEL TIEMPO EL MIEDO ,A LA REVOLUCION1.2.3. Paul EluardAntologfa de escritos sabre el arteTomo 1. Los hermanos videntesTomo 2. Luz y moralTomo 3. La pasion de pintar

    4. Jean-Paul Satre, Simone de BeauvoirdPam que siroe la literature?

    Les communistes ont peur de la 1'evolution

    por5. PicassoE1 deseo atrapado por la cola6. Jean-Paul SartreE1 mtedo a fa reoolucion:

    JE AN -= PA UL S AR TR E

    PROTEO

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    T it ul o de l original en frances: ./LES CO:1.IMUN'ISTES ONT PEun DE LA llEVOLUTION

    Texto integro tal como fue publicaduporLes Editions John Didier, Pads.Traduccion:HUGO ACEVEDO

    Tapa: Pablo Obelar EDITOHIAL PnOTEO s. C. A.,1970. Buenos Aires. Hechoel deposito -que indica Ia leyNQ11.723. Impreso en la Ar-gentina. Printed in Argentina..

    La re~roducciOn. parcial 0 total de esta obra, enculaquier forma que sea, viola derechos reservados.Cualquier utilizacion. debeser prcviamente solicitada.

    N OT A D 'E L E DIT OR FR AN CE S

    Ei texio de la primera parte de este libro sedebe a una conoersacum. de [eon-Paul Sartrecon los redactores de Der Spiegel. La con-oersaciot: tuoo lugar en frances, y el texio[ue reoisado pm' el auto 1'. Nos ha parecidointeresante agl'egar a estas declaraciones, deplena aciualidad, una charla de Leonce Pei-liard con el autor de Los secuestrados deAltona. Si la primera parte explica las ideasdel au tor, la eegunda presenta ol hombre.

    "I

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    LAS.

    A fines de mayo, el poder gaullista parecui a puntade hundirse. A comienzos de julio, luego de las elec-. .ciones legislativas que le dieron cien bancas mas enParlamento, parece mas salida que nunca. c!Camoexplica usted este espectacular resurgimiento? c!Pue-de considerarse que la izquierda es la responsable yque' esta ha [racasado en su mision?.Depende de que izquierda se hable. Si se tratade los partidos, de las formaciones, de los hombres.' que-representan a la izquierda "politica", entonces:la respuesta es S 1 . Pero hay otra izquierda, a laqueHamada "social" y a Ia que hemos visto durantemes de mayo en las fabrtcas en huelga, en las

    facultades ocupadas, en las manifestaciones calleje-Esta'no ha fracasado en sumision, Al contrario.

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    ido tan lejos como Ie era posible, y al finalsido vencida porque sus "representantes" 11

    'gafiaron./

    No es nuevo. Desde mediados del siglo pasadoexiste en Francia un desajuste entre Ia realidad so-cial y su expresion politica. Dos imagenes del pals. coexisten sin superponerse: una esta dada pOI'el re-sultado de los escrutinios; la otra, mas profunda-soloaparece pOI'rafagas, con motivo de movimientos po-pulares espontaneos, Que estas imagenes nunca coin-ciden, bien 10 vimos en 1936, en ocasi6n del FrentePopular, ya que fue necesario que los trabajadores"inventasen" la ocupaci6n de las fabricas y desen-cadenasen un movimiento huelguistico sin preceden-te para Iograr que se tradujera en hechos, es decir,en reformas precisas, eI movimiento "politico'" quehabia IIevado al Parlamento a una fuerte mayoria deizquierda. El presidente del Consejo de entonces, elsocialista Le6n Blum, IIevado al poder por aquellaoIa, hizo, por 10demas, cuanto pudo pOI'frenal" esta,En 1936 habia, pOI'10menos, coherencia entre elvoto y la acci6n. Y ocurre -esto es 10que acaba deproducirse- que ya no la hay. Los trabajadores, 0los miernbros de la clase media, s610pueden tomarposiciones en la acci6n; si se comete la falta -0. sise tiene la astucia- de reducir su movimiento a una

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    eIecci6n entre aparatos politicos, se los puede llevara condenar al aislamiento 10 que acaban de haceren Ia calle.A esa Francia que durante el mes de mayo intent6hallar Ia verdad de su "imagen social" a traves de to-

    . das las mentiras con que Ia hartaban, y que acababade inventar aIgo y de tomar conciencia de sf mismamediante una directa resistencia a Ia violencia poli-cial del poder, bruseamente se Ie ha impuesto su vie-[a "imagen politica", Ia del Partido Comunista, de IaFederacion de Izquierda, del Partido Socialista y desus rencillas. Una imagen tan esclerosada, que loscandidates de izquierda no se han preocupado ssi-quiera por cambial' una sola palabra en sus discursosde los ultimos cliez alios. En Ia derecha hemos ofdoque un parde candidatos admitian "que algo habiaocurrido digno de ser tenido en cuenta"; en la iz-quierda parece como si el movimiento de mayo nohubiera tenido lugar. En todo caso, habia que olvi-darlo 10 antes posible, Hasta he llegado a leer enun afiche comunista esta frase extraordinaria : Votadpor el PC, que ha hecho esto y aquello y "que ha im-pedido la guerra civil". Llegar a semejante confesiones demasiado.

    En el pasado soZi6 us ted expresar algunos reseroas13

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    ]EA-N-PAUL SARTRE ,

    respecto de fa politica del Partido Comunista, pesea lo cual seguia considerandolo como uti partido re-oolucionarlo que represetitaba a la clase obrera. dLosacontecimienios de mayo 1 0 han hecho cambial' deparecer?Pienso que el Partido Comunista ha tenido en esta

    crisis una actitud que no es en modo alguno revolu-cionaria, que no es, siquiera, reformista. EI PC y laCGT se las han arreglado para reducir las reivindi-caciones de la clase obrera a simples "demandas deaumento" -des de Iuego legftimas- y para hacerleabandonar las reivindicaciones atinentes a IDScam-bios de' estructura. Luego han marchado a paSDre-doblado tras de de Gaulle no bien este Jiablo d.e,elecciones. A Waldeck Rochet * Ie .hemos oido decir:"Nunca hemos pedido otra cosa".EI PC se ha hall ado .asi en una situacion -de com- ,plicidadobjetiva conde Gaulle: ambos, al reclamarelecciones, se presta ban mutuamente un servicio. DeGaulle, por supuesto, .sefialaba alPC 'CDmD el ene-,migo numero uno, acusandolo -1.0, que ,61.sabia que.'era, falsD- deestar en el origen de las "perturbacio-ne .."de mayo. Pero era tambien una' manerade vDI-

    0" "

    Seeretario general del Partido Comunista frances.14

    LAS IDEAS

    vel' 'a dar a IDScomunistas una especie de prestigio.Y de Gaulle tenia sumo interes en presentarlos CDmDIDSprincipales instigadores de la revuelta, porque IDScomunistas se comportaban CDmD adversarios "Ieales",deeididos a respetar la regla del [uego, se comporta- ..ban, pues, CDmD adversaries PDCD peligrosos.dEstd usted de acuerdo con to s que declaraa que

    el Partido se ha finalmente conducido en este as-unto, un movimiento social-demooraiai'Creo que hay que desconfiar de las etiq~wtas y IDS

    juicios simplistas. Afirmar que "el PC se ha conver-tido en un partido social-democrata" no nDSayuda ennada a comprender su actitud. Vale mas tratar de, expliear pDr Que IDScomunistas han preferido aceptarelecciones a sabiendas de queiban a una derrota,que esperaban menos amarga, sinduda, pero que sa- ..'bian segura. En mi opinion, se han resignado a ella.porque 11.0 quieren tomar el poder, a ninguu.precio.

    . Y . esto por ,dDSrazones. '.",La' primera esque laizquierda .no estaria en CDn-':.diciones de mantener las promesas que IDStrabaja-,i'd~r~s acababan de arrancarles-a IDSpatronos y al go- ,bierno. N . O se halla del todD preparada, y el~PC no '

    tener que cargar con la responsabilidad del15.

    , ---:-

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    alza de los precios, de Ia devaluaci6n 0 de Ia ~risis.del ~omercio exterior que Inevltablemenre van a pro-ducirse dentro de algunos meses. iQue los gaullistasse las arreglen solos 1Pero estas catastrofes s6lo nos amenazan porque

    los patronos quieren mantener el sistema de la ga-nancia. Si un gobietno socialista 0 comunistaal poder, dpor que no ida a concebir unaecon6mica totalmente diferente? dPor que, en sumadejaria de hacer la revoluclonr" En este punto lle~gamos a la segunda raz6n del rechazo de los cornu-nistas a tomar el poder: desde hace cuarenta afios,estes han llevado muy lejos Ia teoria de la revoluci6nen los paises industriales "avanzados".En un pais alta mente industrializado, el nivel de

    vida es relativamente alto, pero la economia es fra-gil. Esta descansa en una organizaci6n tecnica tancompleja, que la defecci6n de unos pocos elementospuede ser suficiente para bloquear toda la maquina-ria. Depende, ademas, de toda una red de intercam-bios exteriores. En la mayoria de los paises desarro-Ilados la agricultura ya no suministra to do 1 0 que lapoblaci6n necesita. Hay que comprar en el exteriorpara alimentarse y hay que exportar para poder pa-gar. Ya no hay Independencia absoluta. Ya no esposible, como hizo Ia URSS en sus comienzos, cerrar

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    fronteras, con t an do con la masa campesina paraalimentar a todo el mundo, y..}?onerse a meditar enlos problemas de "el socialismo Olenun solo pais". EnFrancia la revoluci6n no podra hacerse como se hizo. en Ia Rusia de 1917; pero esto no quiere decir quesea imposible. Simplemente, hay que encontrar nue-vas formas de lucha y averiguar 1 0 que puede ser Iaorganizaci6n de un poder -revolucionario en las so-ciedades neocapitalistas llamadas "de consume".

    d P 0 1 ' que nunca se ha hecho este estudio?. Porque desde 1945 los partidos comunistas occi-

    dentales, en particular el PC frances, han sido edu-cados por el stalinismo para no tomar el poder. EImundo habia sido repartido en Yalta. E1 reparto erabueno, y los sovieticos entendian respetar el contrato.Los comunistas occidentales recibieron, pues, la con-signa de no ir "demasiado lejos". Dentro del Partidofrances, todos los hombres que han intentado impul-.sar las ventajas que los comunistas conquistaron pol'su admirable actitud durante la guerra, que han tra-tado de obtener reformas mas 0 menos revoluciona-rias, que han Incitado a los obreros a rnostrarse mascombativos, han sido llamados al orden pOI' el Par-tido, han sido reducidos alsilencio, expulsados. Por-

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    SARTRE

    que el objetivo del Partido no es elrevoluci6n.

    con el dolar, pero las' inversiones norteamericanasen Francia siguen desarrollandose, y todos sabemos'1 0 que hacen en algunos sectores claves, como la elec-tr6nica, que gobiernan el desarrollo de nuestra eco-nomia. En rigor, la politica exterior "progresista" dede Gaulle no es mas que una fachada, y esto es 10que el Partido Comunista deberia decir. Si no 10dice, es porque tampoco el tiene una politica exteriorpropia y porque en este terreno prefiere seguir a re-molque de la URSS. Pero secomprende que los so-vieticos, sin engafiarse con el "progresismo'' gaullista,prefieran vel' que en Francia continua en el poder ungeneral surgido de la burguesia cuya actitud les esMil antes que verlo aIH a Waldeck Rochet, quien ha-Haria mas resistencia para imponer una poIitica exte-rior adecuada a los intereses de la URSS.

    Acaba de recorda la influencia de la Busi stali-niana sobre la actitud, del PC frances. La de los su-cesores de Stalin no ha sido acaso menor. Pienso, enparticular, en el hecho de que el Partido Comunistaha subrtujado con [recuencia eV aspecto progresista 'de la politica exterior del general de Gaulle.Exacto. Estoy seguro de que los sovieticos se Sin-

    tieron muy molestos al ver que de Gaulle atacabacon tanta violencia al Partido, Comunista, pero al fi-nal se han sentido muy aliviados al ver que de Gaullecontinuaba en el poder. Sin embargo, en este punto.hay que disipar un equivoco. Es cierto que Ia posi-ci6n tomada por de Gaulle en eI campo internacionalsirve, en apariencia, a los Estados socialistas y altercer mundo. Pero no es mas que una posici6n de

    \ paIabra. No le reprocho que digalo que dice -porejemplo, sobre el Imperialismo norteamericano=, sinoque no ponga a Francia en condiciones de ap~icarrealmente Ia politica de independencia que eI define.Los organismos dirigentes de' la OTAN ya no estanen Francia, sin duda, pero seguimos formando partede la OTAN. El gobierno frances entra en

    Hay quienes=prctendeii que el Partido Coinunista ",'frances -no podia hacer otra cosa que la que hizo du-rente la crisis de mayo, porque los obreros ya nd son1'eVOliLCioparios:se hallaban diepuestosa ir a Ia huel-ga par veioindicaciones meramenie projesionales, perono a seguir a los estudiantes en su total negadi6n dela sociedad. En este punto encontramos las ideas deHerbert Marcuse sobre la progresioa integraci6n de "la clase obrera en la sociedad. de consumo. Marcuse

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    habla de una "comoda esclavitud" y' estima quelosimpulses reooiucionarios ya no pueden prooerd 1MSque de las capas marginales de la sociedad: los estu-diantes, los desocupados, las minoruts sociales (porejemplo, en Estados Unidos, los negro's)" dE s esta su:,opinion?

    No estoy completamente de acuerdo con Marcuse,Ante todo hay que definir que se entiende por "mo-vimiento revolucionario", Es evidente que esto de-signa, en' primer lugar, un movimiento en el que laspersonas tienen en comun, si no una ideologia, pOl'10 menos una volun tad de ruptura con el sistema enque viven, una toma de conciencia de la necesidadde inventar nuevas formas de lucha y de contravio-lencia. Pero tambien supone que el movimiento tienela posibilidad, al menos teorica, de hacer la revolu-

    , .,CIon.En Francia hay 700.000 estudiantes. No yeo en

    absoluto como podrian arrancarle el poder a la bur-guesia, 0 a los "padres", 0 a quien fuere que 10 de-tentare, si no se les unen los trabajadores. Los estu-diantes pueden ser un detonador, acaban de mostrar-10 . Pero eso es todo. Por 10 dermis, tienen perfectaconciencia de ello..Para tener una posibilidad de hacer 1a revolucion',

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    LAS IDEAS

    hay que ser capaz de oponer a1poder un contrapoder.y frente al aparato represivo de las clases poseyentes,del gobierno, del ejercito, el unico contrapoder quepuede ejercerse es e1 de los produetores, valedecir,e1 de los trabajadores. El anna del trabajador -launica, pero es el arma absoluta- es la negativa aentregar su producto a la sociedad. Entonces, todo-e l sistema se detiene. ' Pero esta ruptura solo puedeefeetuarse si el productor entra enla lueha. Decirque la clase obrera, que es la unica productora, que-da suprimida como fuerza revolucionaria en las so-eiedades "de consumo" equivale a decir que ya nunc amas habra revolucion en estas sociedades. Se que tales 1a conclusion de Marcuse. Pero creo, justamente,que se ve desmentida por 10 que acaba de ocurriren Francia.Porque en fin de cuentas los estudiantes no han

    estado solos. Diez millones de huelguistas los siguie-ron. No el primer dia, por supuesto, ni hasta e1final.Pero 10bast ante rapido y 10 bastanteIejos como paraque los obreros mismos hayan quedado asombrados.Se hanencontrado comprometidos, sin haberlo con-certado, en un movimiento que iba radicalizandosecada vez mas,espontaneamente, y que desembocabaen una nueva reivindicacion: la de la dignidad, so -berania y poder. Se han arrojado a 1a accion eon un

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    JEAN-PAUL SANTRE

    novisimo sentimiento de libertad, de invencion, perosin comprender siempre 10 que Ies sucedia. Pruebade ello es que cuando se les dio Ia palabra, cuandose les pidio votar, entregaron su voto -en todo caso,muchos 10 hicieron- a de Gaulle. Volvemosa encon-trar cl desajuste de que hablaba hace un rato entreuna sociedad politica completamente calma -la que -acabamos de volver a ha11ar- y una realidad socialde violencia,que sepuso demanifiesto durante elmesde mayo. En la accion todo era claro. Pero cuandose Ies pidio a los trabajadores que le pusieran unnombre a 10 que reclamaban, respondieron:

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    todas partes para impedir los intercambios entretudiantes y obreros, conforme a Ia politica del PC,quesiempre .ha consistido en separar a los inteIec-tuales de los trabajadores. Se creaban celulas en laSorbona, celulas en, los barrios populares y en lossitios de trabajo, pero nunca celulas en las que, sehallaran juntos obreros yestudiantes.De todas maneras, los intercambios emil muy. di-

    Ficlles al nivel de la discusion: las personas que noson de un.mismo medio nunca tienen nada que de-cirse: juntas, 1 0 unico que pueden hacer son cosas.POl'eso las unicas relaciones positivas que se estable-cieron entre estudiantes y obreros durante el mes demayo tuvieron Iugar 'en los "comites de acci6n revolu-cionaria", creados pOl'aqui y por alla. Estos comitesno se asignaban Ia tarea de discutir, sino Ia de ac-tuar. Se pusieron a disposici6n de. los trabajadoresen hueIga, procurandoles aquello que necesitaban-alimento, por ejempIo- y participando asimismo enlos "piquetes de huelga" que custodiaban Ia puertade las fabricas.. Y de ahi, pues -pOl'que ante todohabfa una accion comun=-, pudieron establecerse enseguida discusiones.Hoy, las hueIgas han terminado y ya no hay po~

    sibilidad de una vinculacion de conjunto entre el mo-yimiento estudiantil y los obreros. Pero no me atre..

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    vo a considerar como un fracaso 1 0 que se inicio enmayo, porque los vinculos que se .formaron en elseno de los comites de accion aun se mantienen. Sede muchos jovenes que continuan viendose con obre-ros o empleados, con los que militaron durante lashnelgas. EI muro que separa a los intelectuaIes delos trabajadores no ha caido, pero ya existe Ia pruebade que una accion comun puede hacerlo desaparecer,La que sorprende del mooimiento frances de mayo

    en su cardcter "libertario". dPiensa usted que esteta1~bien se encuentra en los mooimienios que hantenido lugal' en l!osotros poises, y que se puede ha-blat de una rebePi6n contra toda la civilizaci6n moderna, "tanto en los poises socialistas como en los poi-ses capitalistas?No creo que sepueda generalizar Ia noci6n de "1110-vimiento libertario", que me parece propia de Occi-dente, particularmente de Francia, en donde se apo-ya en una fuerte tradicion anarquista. No se puedeponer .en l.lll mismo plano .a las sociedades :de lospaises sociaIistas, alas que yo Hamada "sociedadesde producci6n" y a nuestras "sociedades de consu-mo" occidentaIes.' Los problemas en unas y otras noson los rnismos, y por consiguiente Ia Iucha obrera

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    SAH.TRE

    adquiere Iormas diferentes. Pero hay algo comun aestos dos tipos de sociedad: hi en unas ni en otrasun hombre "existe" como individuo libre y respon-sable. Esto no quiere decir que en todas partes se Ieniegue, como por ejemplo a los negros en EstadosUnidos, Ia posibilidad de integrarse arla sociedad.Es mas complejo.Consideremos un ciudadano frances. Es, antes quenada, un oonsumidor. Pero es un consumidor "tram-peado", al que no se le pennite elegir 1 0 que deseaconsumir, en tanto se le hace creer que ejerce su u .

    , \bertad al comprar los mismos productos que compratodo el mundo. En una revista femenina he leidoesta frase extraordinaria, 'que iba acompafiada de unapublicidad de ropa deplaya: "Audaz 0 discreta, perosiempre cada vez mas usted misma", En otros ter- .minos: "Comprad como .todo el mundo para no sercomo nadie". Esa es la trampa.EI ciudadano frances es, tambien, un produetor,pero en este caso Ia alienaei6n es aun mas evidente.En todos los niveles, ya "sea obrero, cuadro 0 estu-diante, su destine se le eseapa por eompleto. Nuncaes sujeto, sino objeto. Desde afuera, sin eonsultarlo,se han fijado para el el trabajo que debe hacer, el sa-Iario que va a alcanzar, el examen que debe rendir,,.

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    LAS IDEAS

    Se 10ha puesto sobre rieles, y no es el quien .rnanejacambios. 'Lo mismo ocurre en los' paises socialistas, con la

    diferencia de que el objetivo no es ya el consumo,sino "Ia produeci6n por Ia produccion". La maquinagira sobre si misma, y el individuo tiene en ella suIugar rigurosamente fijado por las exigencias -abs-tractas para eI- de un "plan" que el no ha contribui-, a' establecer. En Checoslovaquia, por ejomplo,una revuelta contra el' sistema deshumanizado de Iaproducei6n por Ia produccion acaba de desembocaren una reivindicaci6n de libertad.

    "

    En Francia, despues del mooimienio de mayo" todoel musulo ha dicho -y el gobiemo mismo, en denamanera, 1 0 ha reconooido= que "tuula puede ser ya. como antes". El general. de Gaulle ha llegado a ha-blar por televisi6n acerca de una sociedad que noseria "ni capUdlista ni socialista, sino basada en laparticipaoum". dCme usted que en oerdad. puedeestiihlecerse en Francia un sistema nuevo?EI gobierno, como siempre, va a ,hablar mueho dereformas y a no hacer ninguna que realmente cambie.algo. La palabra "participacion" en boca de Pompi-dou y de de Gaulle no quiere decir nada. Desde lue-

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    JEAN-PAUL

    go, podemos imaginar una verdaderaque diem a los trabajadores un real poder de decision'en las empresas; pero los patronos siempre la rechaza-ran, y de Gaulle no quiere oir hablar de ella. Enton-ces se habra de inventar una falsa "participacion", que'no hara disminuir en' nada los' poderes de Ia patro-nal, mas 0 menos como los "comites de empresa"creados en 1954, que no fueron del todo inutiles, pe-1'0 que no cambiaron nada en el sistema.

    ,.... , Es cierto, no obstante, que en Francia ~ ' U h 1 d . a . _ s . e . r . . a .Ji. :z:~L\C'" c

    que' acaba de' producirse una irreversible HQIitizacionde la juventud. No solo de los estudiantes, sino tam-bien de los colegiales. Hay chiquilines de diez aiiosque tienen hermanos y hermanas mayores y que ya.saben muy bien por que detestan esta sociedad. Hayen esosmuchachos, y hasta en esas chicas, una violen-cia notable, que no es cabalmente la expresion de uncapricho, sino la ex re,siond u la clara cOIicienciade-1 0 gue se les prepara." Se los encierra en una contra-diccion: por una parte, sienten que tienen pocas po-slbilidades de integrarse a la sociedad, porque ha-bran de chocar con toda una serie de; impedimentosdispucstos en la ense:fianzapara que solo una Infimaminoria alcance la cumbre, por la otra, las plazas quepodrian conquistar si salvaran todos esosimpedimen-

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    tos les repugnan de antemano, porque en ellas habran.de ser puros objetos, instrumentos de un sistema que'los .habra "especializado" para una tarea precisa. Losjovenes comprenden muy pronto esto, y p O I ' eso ve-mos apareeer hoy una inesperada generacion de re-volucionarios de diez afios,Algo analogo oeurre entre los obreros jovenes, queno tienen, por cierto, los mismos problemas que losestudiantes, pero que comienzan a comprender quelos aumentos de salado POl; los que sus padres sehan batido -y que les han valido ventajas materiales,ciertas: automovil, television, lavarropa- no son launica clave de Ia liberacion de los trabajadores. Ytambien elIos reclaman hoy un "poder" sobre su tra-bajo y sobre su vida.La segunda razon por la que nada sera ya cornple- " I _~ : : > 3 t \ I~C-l-tamente como antes es que los aumentos de salario~:-'--que acab~ll1de concederse han roto el fdlgil equilibrio de la economia francesa. Los patronos no seequivocan, desde su punto de vista, cuando afirmanque la economia no puede soportar esta nueva carga.En efecto, no puede soportarla dentro del marco delsistema 'actual. Es imposible mantener a la vez lasganancias de la patronal y el actual nivel de los pre-cios; por 1 0 tanto, es imposible la oompetitividad delas empresas francesas dentro del Mercado Comun.

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    JEAN-PAUL SARTRE LAS IDEAS

    dPero q'LUen piensa el~. suprimir las ganancias? Asipues, mediante subvenciones 0 desgravaciones, s.e vaa preservar como se pueda la posicion de las indus-'trias exportadoras, y mediante alzas de los precios seles va a arrebatar a los trabajadores 10 que se les ha-bia concedido. Pero los trabajadores van a adver-tirlo. Comprobaran que su poder de compra, despuesde haberse eleva do durante algunos meses, vuelve acaer al mismo nivel que antes, y hasta mas abajo.No 16 aceptaran facilmente, y es muy probable queentonces veamos resurgir, bajo la falsa imagen poli-tica que las elecciones acaban de delinear, la violen-cia de las reales fuerzas sociales.

    centribuian a dividir a la clase obrera y siempre ter- minaban pOI' estar "objetivamente" mas a la derechaque el, Discutir hoy sobre este punto es, en mi .opi-nion, plantear mal el problema. No hay que pregun-tarse si uno esta a la derecha 0 a la izquierda del PC,sino si verdaderamente esta en la izquierda.dQuien estuvo en la izquierda en .el mes de mayo?

    No, por cierto, Miterrand ni Guy Mollet, que solobus caron aprovecharse de la ocasion para llegar alpodel', sin tratar de comprender 1 0 profundamentenuevo que habia en la situacion, Tampoco, por cierto,el PC, que hizo cuando pudo pOl' frenar el movimien-to y que permitio su desaparicion en las elecciones.Los comunistas no han dejado de insultar a los estu-diantes militantes que mas combativos se mostraban,'y L'Humanite * apenas ha cledicado unas pocas lineasde protesta contra la decision del gobiemo de ponerfuera de la ley a los "grupusculos" revolucionarios quehabian estado en el origen de todo el movimiento.En tales conclici?nes, estoy conveneido de que to-

    dos los dirigentes actuales de la izquierdn ya no repre-sentaran nada dentro de diez afios, y no yeo que peli-gro habria en que un movimiento revolucionario seconstituyera h I margen del PC y a la izquierda de este,

    Los dirigentes politicos de la izquiertla [rancesa,los hombres como Francois Miterrand, Guy ollet,'Va'tdeck Bochet, no estuoieron en la oanguardia - e s1 0 menos que puede dedrse-. del mooimienso socialde mayo. c!Piensa usted que una nueva [ormacumreoolucionaria, independiente de los antiguos pm7Ji-dos y mas combaiica que eUos pueda surgir dela crisis?Los comunistas siempre han sostenido -y hasta .

    ahora era cierto- que los movimientos revoluciona-rios que pretendian situarse a la izquierda del PC * Diario oficial del Partido Comunista frances.

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    IDEAS

    Hasta creo que es inevitable- y que es 1 0 unico quepuede "desbloquear" a la 'politica del PC, al permitira los verdaderos revolucionarios que todavia siguenen este hacer oir su voz e imponerle una nueva orien-taeion al Partido.

    Estoy convencido de' que la misma cosa puedeproducirse en Alemania. A este porposito yo diriaque muchas de las ideas que han inspirado a los es-tudiantes franceses provenian de los estudiantes so-cialistas alemanes, comenzando por la idea de que elmovimiento estudiantil nunca podria ir muy lejos sino estableciera una vinculacion con el movimientoobrero. Hace un rato me dijo usted que esta vincu-lacion 'era casi imposible en Alemania. Tambien e~lFrancia se lacreia imposible, y a pesar de inmensasdificultades, sin ir muy lejos aun, cuenta ya con' 1 1 1 1

    comienzo. No yeo razon alguna para que el mismoIenomeno no se produzca un dia en Alemania. AIcontrario, incluso. En Francia hemos visto que lostrabajadores que sostenian con mayor energia las.reivindicaciones de "poder obrero", de control de lagestion de las empresas y de verdadera participacionen las decisiones atinentes a su vida no eran los delas categorias profesionales inferiores, sino los queya habian alcanzado un nivel de vida y un grado decalificaclon relativamente elevados. Ahora bien, lamasa de los obreros alemanes posee' un nivel de vidamas alto que el de los obreros franceses y participamas en la prosperidad de la "sociedad de consumo" .Esto quiza lleve a los obreros alemanas a tomar unamejor conciencia de los Hmites de esa prosperidad yde la alineacion que esta continua implicando. EImovimiento frances, no previsto por nadie, ha revela-do en todo caso algo que es, a mis ojos; muy reconfor-tante, y es que ninguna burguesia que este en el po-der -ni en Alemania ni en ninguna otra parte- seencuentra ya, de aqui en adelante, a salvo de una"horrible sorpresa".

    S.ila crisis [rancesa ha sorpiendido de tal modo a laopini6nmundial, quiere decir que nadapor e l- estilose habia jamas produculo en una sociedad industrialmoderna. Uno se pregunia ahara si esa crisis se ex-plica por uti conjunto de condiciones historicas ysociales particulares de Francia, 0 si en ot1'OSpoisesdesarrollados, pOl'eje111plo Alema11Jia. esigualmente. posible una exp1olsi6ncomo esa.

    dQue seniimientos le inspire el actual regimen de1a Afemania Federal?

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    JEAN-PAUL SARTRE

    Es, actualmente, el pais de Europa que mas separece a Estados Unidos. Usted sabe que a mi no me.agrada mayormerite el sistema norteamericano; medcsconsuela, pucs, ver que Alemania sigue ese cami- ,no, el camino del confort social-dem6crata. Pero nosoy pesimista respecto de su porvenir, pues comprue-bo que ahora existe una Alemania joven, que cuentacon toda mi simpatia: la de los estudiantes socialis-tas, y tambien, aunque no sean muchos mas, la delos j6venes trabajadores que ya no aceptan el siste-ma en vigencia,No. digo que tomaran el poder manana, pero estoy

    absolutamente convencido de que se sentiran cadavez menos aislados en la me did a en que hoy formenparte de un gran movimiento internacional. El naci-miento de un verdadero internacio~alismo me pareceser el acontecimiento mas importante de estos ulti-mos afios, En otro tiempo se hablaba mucho de in-ternacionalismo, pero cuando se asesinaba a decenasde miles de obreros, despues de la Comuna, no habiauna sola manifestaci6n, una sola huelga de .solidari-'dael afuera de Francia. Hoy, casi en el mismo diaen que los movimientos de rebelion. estallan en unpaisencuentra eco en el extranjero. Por ejemplo, haceuna semana los estudiantes de la universidad de Ber-keley, California, se hicieron apalear en las calles por

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    LAS IDEAS

    expresar su solidaridad con los estudiantes y los obre-ros franceses. Tal vez los estudiantes revoluciona-rios de la Alemania de hoy se sienten solos. Perosaben que no estan solos en este mundo y que tienenaliados en Praga, en Nueva York, en Belgrado, enParis, en San Francisco, en Milan, en todas partes.Muchas de las ideas revolucionarias de los estudian-tes franceses l1egaron de Alemania. A Alemania hande volver. Desde Franciao des de cualquier otra parte.

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    \ .K

    Cuando usted. era niiio, un a oieia' dania, la seiioiaPicard, le envi6 uri cuestionario p ic Ue nd ole q ue 'loIlenara. A la pregunta: C

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    el mundo millares de personas nuujores se inte-resan en sus t'productoe"?

    rJ

    .Es muy diferente. Pienso que en el origen de midecisi6nde escribir, cuando era nino, estaba la ideade que se interesaranen "mis productos"; pero, C0l110usted sabe, era otra cosa .. Era mas bien Dios, repre-sentado por mi abuelo, qui en se interesaba. Hoy, setrata de un hecho nuevo, del hecho de Ia COl11Ul:rlca-cion, es decir, de un hecho que conlleva mucho decrftica. Y pOl' consiguiente no se trata -pOl' 10 de-.mas, no Io deseo-, de Ia admiraci6n incondicio-nal que deseaba en mi infancia: "[Oh, que bien 110h, que bonito I", sino, por el contrario, de una ver-dadera comunicaci6n, es decir, de personas que di-cen: Me gusta", 0 "No me gusta 10 que usted hahecho", Me gusta a medias". Es esto, mas bien. Demanera que mis relaciones con las personas mayores,son, por cierto, relaciones de control y de comunica-cion antes que aquellas viejas e ingenuas relacionesque yo imaginaba antafio.Usted es una persona releoante; para muchos es un

    "retrato", Y resulieria enojoso oerlo conducirse deotro modo. dN o sueie sensirse uti poco prisionero de.ese retrato? dN a sienie a oeces ganas, ya por juego,

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    ya por ;onvicci6n personal, de dar al traste con esepersonaje y de modijicar el retraio, ya que uno semodifica en el mundo, 'en fa vida?Bien, es un problema muy complicado, porque aun

    cuando uno modifique su retrato, ocurre que lagente Ie agrega al retrato de usted esa modificacion,de manera que en cierto sentido usted nunca escapade el, Ya me comprende: a usted 10 hacen de tal 0cual manera, luego usted aetna de otro modo, perola gente Ie mete este modo en el retrato. S610 que,fijese, eI retrato es muy variable, en vista de que soybastante discutido, as! que tengo felizmente que elegirentre mis retratos. Hay un senor de Tunez que meescribe con mucha regularidad, que no me aprecia de-masiado y que ha hecho de rni un retrato muy dife-rente del que pueden hacerme otras personas.' Tengo,pues, que elegir. Creo que actualmente no hay unaimagen estable y fija que yo pudiera realizar. Terrni-no medio, creo que tal vez se podria hacer un retra-to-robot. No creo que haya una imagen estable yfija a Ia que pudiera alienar en forma constante. [Fe-lizmente, por 10 demas!Usted ha escrito: "Nuestro vida 110 es mas que una

    serie de ceremonies, y consumimos nuestro tiempo41

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    JEAN-P~UL SARTRE

    nbrunuindonos a Iuimenaies". Hablamos ante todo delas ceremonias, que son, en mi senVir,luibitos, obliga-ciones, especies de ccclises"de los que debemos, creocomo usted. evadimos a cualquier precio, en la medi-, . ,da en que podamos.Evidentemente eseso, agregado a un pequefio as-

    pecto sagrado, menor, que encontramos en todas lasceremonias: estas a la vez que son habitos, poseen., ,a los ojos de todos algo un tanto sagrado. Llevese-las usted por delante y habra un escandalo.Ha hablado usted. de homenaies, pero secretamen-te deben de agmdarPe. Antes que nada, usted es un

    hombre como cualquJiero~ro; m a s aun, es un escritor,un literaio, usi dramaiurgo. Legusta e1 exito; por 10tanto, le gustan los homenaies. A este respecto hayuna oposicion. erl.-usted, una ruptuca, incluso.No, porque iba a decirle que he deseado tanto los \

    homenajes, que hoy me hastian. El exito es una cosa .

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    EL HOMBRE

    hasta mi mismo; al contrario, nada me parece mascansador y fastidio~o que los homenajes, No los rindo.A .nadie venero. No deseo ser venerado.Usted ha encontrado el unioerso en losIibros. Ha

    confundldo, dice, el desorden de sus experienciaslibrescas con el aZal'OSOcurso de los acontecimientos.reales. De alU cierto idealismo, para desembarazarse,pam' deshaoerse del cuab ha empleado, dice, treintaaiios. Personalmente, estoij sorprendido, pues siem-pre ld he considerado como un ulealista, a menos queel sentido de la palabr "idealista" no sea el mismo1)am usted ...Pienso que no termino de entenderla en el sentido

    en que usted la entiende. Quiero decir que yo veialas cosas como ideas y, si le parece, para' decirlo deotro modo, me faltaba ese peso material y s6lidoquese necesita durante largo tiempo para aprender. Voya darle un ejemplo de 1 0 que yo llamo idealismo.Cuindo' volvidel cautiverio, en el 41, bien, me pa-recia absolutamente normal y facil prom over una re-'sistencia. SaH en busca de gente. Dije: . "Vamos a'r~sistir a los alemanes ... , etc.", y, por supuesto, elgrupito que formam os fue completamente despeda-zado par las circunstancias, desaparecio, y en cambia

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    JEAN-PAUL SARTRE

    hubo que adherir a grupos mucho masbasados en cosas mucho mas .reales. Se 10 doy comoejemplo del idealista, del senor que regresa del cau-tiverio y que dice: "Bien, no es complicado;a poner manos a la obra ... " De esto, si Ie parece,fue de 10que me sanomi contacto con cierto numerode fuerzas politicas, -variables, construidas sobl:e rea-lidades, etc., y que hacian 10 que podian y no Ioqueyo deseaha. Pienso que permaneci en el plano idea-lista hasta el 46 0 el 47, mas 0 menos, dno es verdad?No 10 entendia en el sentido de "Iijarse metas"; tans610 10 .entendia en el sentido que Ie digo, esto es,como una concepcion de la complacencia, de la reali-dad respecto de mis ideas, que es algo que desgra-ciadamente no existe.

    Usted ha recorrido el mundo; ha sulo reclbtdo 1)01'SU.S amigos y, si me aireoo a decirlo, POf [eroorosossiujos que 1 0 han guuulo, que 10 han Ileoado de lamano. Yo solo he podido oisitar, a merced de mifantasia, los barrios miserahles de Hong-Kong, vel' lassordidas salas de fuego de Macao, no las que nosniuestran, dvm'dad?, en el "Macao by night", y hasterecuerdo habet dado uti poco de alimento a twosniiios que tenian hombre, y uti hombre salta hacia1 1 1 dicietulome: "No, no hay que clades nada, por-

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    que si les da a estes, entonces habra diez mii que vana correr ttas de usted y que le tenderdn la tnano",Ust~d habla de 1amiseria de los hombres, y'yo se quepiensa con [recuencia en ella, no 10 dudo. dLa haconocido realmenie, 0 solo a traces de los libros 0de su imaginacion?-,

    IAh, nol, porque los paises que he visitado SOl1a menudo paises muy miserables, y las personas que,como usted dice, me acogian, me mostraban precisa-mente esa miseria. Pienso en mi viaje al Brasil. Fuiguiado por un buen amigo mio, y el proposito deaquel hombre era mostranne la realidad brasilefia,La parte norte, pero tambien las favellas del sur. Eincluso hasta en San Pablo queria mostrarme la vidade los obreros, la vida de los campesinos. He vistocasi todo 10que he querido ver, y aun mas. Pero miamigo me sugirlo ver una cosa que yo no conocia si-quiera, de manera que tuve del Brasil una impresionque considero bastante justa. Usted comprende. Hay,pues, que distinguir segun los paises. Hay paises en'los que usted es llevado de la mano por personasoficiales, que no SOl1 forzosamente, por 10demas, ami-gos suyos, pues s610 Ie muestran el Iado bueno delas casas. Y luego estan los paises en los que uno esguiado por un amigo; por 10general, apenas me cono-

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    JEAN-PAUL. SARTRE EL HOMBRE

    ce, simplemente sabe 10 que busco, 10 quever, cl genero de contacto humano que deseo, y ental caso me muestra 10 que el cree que es la. verdad,que frecuentemente no es l11UY bella.

    tolerarlas. Serfa muy complicado, dno es cierto?,pero no pienso que se pueda crear un movimiento apo- .litico que 10 hiciera. Seria de desear.pero -yes larealidad quien me 10 dice- ese movimiento se ve--ria roto.

    r!,Puedenremediarse las hambres? r!,Iiombres como'listed no podrian ponerse a la cabeza de un. grandio-so mooimiento, iniemaoional, dire? Creo quese oe-rum. seguidos.

    En determiruulo memento se hablo de tomar, deextmer algun dinero de la suma destinada a arma--mentes. Creo que [ue ei general de Gaulle quiet:

    1 0 propuso .. _ _ _Creo que en ese nivel usted es un idealist a comoera yo, porque se que semejantes movimientos souinmediatamente obstaculizados pOl' contradiccionespoliticas. Usted conoce Ia dificultad que existe paraconseguir, por ejemplo, que los Estados Unidos yIaURSS lleguen juntos, y gracias a un plan que harlan'tambien juntos, a socorrer paises en vias de desarro-llo, y ahora, ya ve usted, la dificultad es que detrashay profundas contradicciones politicas y sociales.Un movirniento que naciera en tales condiciones refle-jaria esas contradicciones y ciertamente se .romperia:Pienso que ante todo hay que hacer una elecci6n po-Utica y tratar de ponerse de parte de aquellos que,sean cuales fueren las reservas que se puedan hacer,procuran suprimir el hambre, pero esto nos lleva na-turalmente a aceptar otras cosas, 0 pOl' 10 menos a

    Lo propuso, sin ninguna duda, pero ...Tambien el era un idealisia ...POI' una parte, y luego, por la otra, no creo que la

    produccion de una bomba at6mica en -Francia ayudemucho a ese proyecto. Me parece que esto esta encompleta contradicci6n.

    S1, pero yo comprendi que querui decir: "Vamosa gastas mil m'mones en la bomba atomica, pero no losoamos a gascar iniegros, sino que =oamos a sacarlesX millones' para los. . . "

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    JEAN-PAUL SARTRE

    Creo que era para el cancer. Tal vez seria mejortomar los mil millones integros.

    I

    Soy desu opinion. En su libra Las palabras des-taco dos [rases que me han conmooido.: "Dios eoliaenoiarme =raramente-: esa gracia que permiie comersin. desgana. el apettto", y uti poco truis adelante:"Una sola vez tuoe la sensacion de que existia.: Yohabia [ugado con fosforas y quemado una. alf01nbl'i-ta; 11W ha7Jhlbaa punta de disimiular mi [echoria,cuando Dios me miro. SentZ su miradadentro de mJicabeza y de mis manes. La indignadon me salvo.Me puse [urioso contra aquella grceera indiscrecion.Blasjeme ... Nunca mas volvio a mirarme ... "Estas [rases me uulucen sobre todo a pensar que

    listed admite la existencia de Dios, puesio que hablade la gracia que Dios le envio y aiuule la palabra "ra-ramense". Pues bien: dacaso no podria odloer a en-oidrsela algun dia?No. Para decirselo todo de una vez, Ia primera

    frase es completamente ir6nica. Yo queria decir queel apetito aparece como una gracia dentro de unafamilia burguesa en la que los nifios estrin sobrepro-tegidos y sobrealimentados, ya que, en el fonda, nun-ca tienen hambre. Parece como una gracia divina.

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    yo no entendia que era en verdad Dios quien meenviaba, s610 queria decir que mi familia se alegra-

    ba CUlUldo i o - sentfa hambre, mientras que no cre!?que :Qrecisam~en las favellas se considere el h~_!!l-

    . hr;-Col110 una gracia divina. Yo queria sefialar, si alisted Ie parece, el aspecto completamente artificialde 16s burguesitos sobrealimentados. Par otra. parte,. con respecto a la segunda frase, Dios aparece en esememento como una realidad, no como una realidadexistente, sino como una realidad en la que mi edu-caci6n .me haciacrecr. Vale decir, si se quiere, queen aquel momento tuve una especie de intuici6n ~le. Dios me miraba. Eso es. Si usted prefiere, quie-decir que ~ntraba en juegola educacion. En efecto,

    tuve la vaga sensaci6n de servisto por Dios, 10 que1~epai'eci6 absolutamente indiscreto de su parte. Y~reo h~ber dicho, como' pOl' 10 demas usted 10 havistoun poco mas adelante en las mismas Palabras,. entonces, ell aquel mornento, 10 perdi: Diosno

    ~as en mi existencia, pcro pOl' entonces aunno me hallaba, quien sabe, completamente liberado.de el, Poco despues, bacia los _once afios, un buen.diadesapareciopor complete de mi vida. He dicho::"Noexiste", y debo decir a usted que nunca las co-sas, cualesquiera que hayan podido ser las crisis que

    debido atravesar, cualesquiera que hayan sido las49

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    JEAN.,PAUL SARTRE EL HOMBRE

    cosas que me ha tocado ver, nunca este asunto havuelto a s~r cuestionado. sucede en la escena -cosa que Brecht rechaza=-, no 10abandono.

    En la Soborna usted condeno a~teatro burguee, elque utilize los oiejos temas: el marido, la maier, el 'amanie, Ids conflictos de familia. Me parece que elteairo, en parte gracias a usted, ha elevado el debate,ha elevado el conflicto, ha encontrado dtros asuntos,1 1 0 ido en otras direcciones.

    Hoy ya no podriamos oer el teatro de Bataille, asicomo no podriamos ya leer ciertos ~bms que nosentusiasmaron en nuestra iuoeiuud.Lo creo, Tiempo atras volv!, a leer a Bataille, y

    verdaderamente es imposible. En el caso de Bernstein,el estilo sigue firme, porque es un estilo mucho masnatural. Las piezas son fantasticas, son comicas.: Pe-1'0 en el Bernstein de preguerra todavia .hay fuerza,como en el segundo acto del Vo1em', por ejemplo. DeBataille, desgraeiadamente, creo que ya no quedanada. Ese era el teatro burgues mismo, ese, dno escierto?

    Desde luego, pero yo, sabe usted, yo distinguia, yo 'hacia en aquella conferencia -que fue, creo, mal re-trasmitida- una distincion entre el teatro de estruc-tura burguesa. Oponia el teatro dramatico al teatroepico de Brecht, y mi idea .era, justamente, que en elfondo el teatro de Brecht, que es una reaccion con-tra los teatros burgueses, tiende a descuidar ciertosaspectos tecnicos. del teatro burgues. Y concluia di-ciendo que en el fondo hay una posibilidad de teneren' cuenta las dos tecnicas y de crear un arte mas.completo. As! pues, 10 que yo abandonaba del teatroburgues e~todo 10 que en el siglo XIX nos aburria detal manera, que divertia a la gente. Es 10 que nosfastidiaba: el teatro de Bataille, el teatro de Bernstein.De eso queria hablar. Pero la construccion, el deseode hacer que los espectadores experimenten 10 que

    S i le parece, hablemos de Los secuestraclos de Alto-na. Ustetl escribio la pieza. Los personaies son suspersonaies. Eueron ~levados ol cine. dNo tiene leimpresun de que, por necesidades comercioles, hanh:widode usted como consecuencia de las modiiica-ciones insroducidas?

    bueno para que rodarany\pn

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    pordeterminado director, con cuyasyo estaba perfectamente de acuerdo. Claro quebria cambiado, trasformado muchas 'cosas.

    ",I',;V/;:,/,< hacer unae,specie de cavalcade aIemana, desde.'hasta 1950, mostrando a Ia familia de von Gerla.chocupada en colaborar con las fuerzas nazis, y Iuegolas c011secuencias,sobrela base, naturalmente, de miintriga. Pero este director 110pudo ponerse de acuer-.do con el productor. .Usted ya sabe como S011estascosas: Se contrato a otro, se dio otra version, dife-' rem res 1~eg isse reunieron para poner manos a Iayo no tome pl:1rte'alguna en todo eso y aI fin vine a,, corroborar, evidentemente con afliccion, que .el re-'sultado era muy distinto de 10que yo habiadeseado.'El padre de Franz deseaba tener poder, domi1~io

    sobre los hombres que consideiahn tin tanto ~nfe1'io-res: Segtui usted, ese es uti sentimiento bwgues., Pe-ro su. i'djo, antes. de ser voluntarimnente secuestradn,dna habia satisfecho su pasi6n por elpoder cuando"em' oftcial nazi?Antes ~o era oficfal, se alistodesp~es dei casodel

    rabinopolaco. Era hi]o, simplemente, pienso que ha-.hfa concluidosus estudios, y Iuego era libre, era,minero, no tenfa 'aun edad para alistarse. En lapieza

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    esta escrito. Usted sabe que albergd y oculto a unevadido de un campo de concentraeion y que en esemomenta las autoridades alemanas, enteradas, exigie-ron, 'para taparel asunto, que se alistara y partierainmediatamente. Fue enviado al frente ruso, y enese momento se convirti6 en oficial. Ya habia cam- .:,biado por complete de caracter como consecueneiade un acontecimiento tan perturb idol', como fue elasesinato del rabino polaco, cometido ante sus ojos.Pero de todas maneras el hijo habia sido educadoporelpadre.. quienle habia contaglado sus ideas de po- 'del'. La contradiccion .consiste en que las grandesf~bricas de hoy"las grandes empresas, que son ver-daderos trusts,:ya no permiten eLdespliegue del po-'det del capitalismofamiliar.digamos si Ie parece, EIpadre ~ra .verdaderarnente duefio 9.e,'SUe~presa; .10que Ie sucede al.hijo, como el padre se 10dice al fin,.es que ya rio es duefio de nada...Es unfulan~ cual- ,quieta en .gruposque hacen calculos ,6pera~lOnales,tecnocratas, especialistas.EI poder de propiedad yel,poder de .direccion se han' separado en el caso: de" las imll~l1SaSmpresas,ypor consiguiente ~oque ocu-rre 'es que el padre ha hecho de su hijo un monar~a,como el dice, un prfncipe, alguien que tiene apebt~de poder, pero al que pone precisamente en una St-

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    SARTRE EL HOMBRE

    tuacion en Ia que su apetito de poder norealizarse.

    tiene un ejemplo. Reggiani, que representa la pieza,conocido a otro, pero mucho antes, en 1946 0cuando filmo su primera pelicula, Los "'''LUl,''V"

    Verona. Debfa rodar una escena en una casa de-terminada, y seencontro con que el primer piso estaba, porque habia un hombre, un italiano, unfascista italiano, tambien secuestrado, secuestrado porel mismo. As! pues, en todo el mundo existen per-sonas como estas.

    jAy ! Esui tambien. la historic de otro secuestrado'volunta1"ia, un frances que habia trabaiado can laGestapo durante la ocupacion y que fue condenadoa muerte. dNa hay una analogia con sucaso? dCo-1 1 1 0 imagina usted a ese muchacho que em un pobretipd, sin coluntad, sin fa gallardia de si: madre, y quede pronto demostro ser uti crimJinal, asesuui, tortu-1'0)etc., y termino enceruuulose en una bohardilla du-rante U1WS diecisiete aiios?Pienso que hay analogias. Pienso, efectiyamente,que quiso, como Franz, manifestar su poder, su vo-Iuntad de poder, no contra su padre, sino contra sumadre, si Ie parece, .y a que esta habia actuado comouna madre castradora. Intento desarrollar en el cier-tos aspectos violentos de su naturaleza, como reac-cion, para mostrar que era viril, que era un hom-bre, etc. Es cierto tambien que despues recayo por 'complete, no se si sintio remordimiento, peroen todocaso, gracias al miedo y bajo la dominacion de sumadre, se encerro. De suerte que tenemos, en efecto, 'elementos que me parecen confirmados. Yo habiainventado a este secuestrado, pero eompruebo que

    Los l'USGS han sacriiicado durante aiios los bienes,.de consume, es decir, el bienestar del hombre, para

    I

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    ~.'""~~vude los dos grupos y de los do'smanera con que se reemplazarian susmonoliticas por una serie de acuerdos,a los rusos encontrar, dar una parte mayorlos bienes de consumo. Y, por 10 demas, ya comien-.

    zan,ya comienzan cIaramente, y hay una completadiferencia entremi ptimera visita, en 1954, y ahora,hay una grande, enorme diferencia. Pero eacierto,en fin,' que hoy lo s paises -y 110 deseo hacer politi-

    hoy los grandes paises estan obligados a sacrifi-mucho a su annamento ..

    \lNDICE

    del editor frances . 7

    ... ,. .: '. ,. \ ~. 11Envie unos Librasa una ioven iusa que habla1'1'l11.1'fllnl.p.'mlHl.t ..P, nuestra lengua. Pam agradeoerme, m~

    ........'n""'" una caia' de .chocolates: Fi;ese bien: cada tas ,venia enouelta en un. pepel distinto, enel

    se podian vi?" el retrato de los seis cosmonauias ysus sputniks .. '. En una hoja de papeV se encuentran

    .correspovdientes expl-kacion.es teC1iicas. ({Que.TJI.I