Psiconeuroinmunoendocrinología Psiconeuroinmunoendocrinología (PNIE)(PNIE)

““Madre de todas las ciencias y su Madre de todas las ciencias y su aplicación clínica”aplicación clínica”

PROF. ADJ. DRA. GLORIA PIZZUTO

Coordinadora Consultorio EscenarioCátedra Semiología ClínicaFacultad Ciencias Médicas, U.N.RDirectora Curso Posgrado PNIE Rosario

“ Investigaciones en Psiconeuroinmunoendocrinología (PNIE) permitieron comprender cómo las

estructuras que forman el sistema límbico y la corteza cerebral

a traves del eje córtico –límbico - Hipotálamo-Hipofiso - Adrenal-

Tiroideo - Prolactínico- Somatotrófico – Gonadal - Adiposo

constituyen un sistema de respuesta al estrés, al afrontamiento y al aprendizaje realizado a lo largo de la vida”

PNIE – MODELO BIOCOGNITIVO

“ Mente-Cuerpo Integrados en la red PNIE”

• 1960 - Solomon y Amkraut (Solomon 1964-1965)• 1970 - Ader y Cohen (Ader 1975)• 1977 - Besedovsky• 1980;1985 - Besedovsky; Fetten; O´Dorisio; Hall;

Blalock y Candace Pert.

RED Psiconeuroinmunoendócrina (PNIE)

PÉPTIDOS EMOCIONALES PÉPTIDOS EMOCIONALES

“ “LA MENTE EN EL CUERPO”Candace Pert

1985 -1997

NEUROPÉPTIDOS PSIPSICOLOGIA

RECEPTORES NEURONEUROCIENCIAS

CUERPO INMUNOINMUNOLOGIA

MENTE ENDOCRINOLOGIAENDOCRINOLOGIA

1988 – Pennebaker-Kiecol-Glaser

“Confesar secretos asociados a culpabilidad...aumentan los Linfocitos

“ Expresiones afecto-cognitivas son específicas respecto a poblaciones celulares ó péptidos de comunicación

1995 – Naliboff – Solomon

Disminuye Ansiedad Aumentan los CD4Aumenta la Asertividad Aumentan CD8-NK

1995 – Nair y Schwartz

HORMONAS Stress Disminución NK

•1998 – Capra

“La cognición actúa a traves de PéptidosPéptidos integradores de las actividades mentales, emocionales y biológicas”

•1998 – Ader “Medicina más humanista”

•1998 – 2000 Kabat; Zinn y Solomon

“Teoría de los Sistemas-Complejidad”

•1998 – 2001 Martinez Mario, neuropsicólogo

““MODELO BIO-COGNITIVO”MODELO BIO-COGNITIVO” ( Bio-información)

Cognición y BiologíaCognición y Biología co-emergen en su historia co-emergen en su historia cultural para crear una realidad personal que cultural para crear una realidad personal que

modula los procesos Salud – Enfermedad.modula los procesos Salud – Enfermedad.

•1987 – 1998 – De Nicola; Magarinos; Ledoux

“El Cortisol (distress) disminuye la neuroplasticidad sináptica; atrofia las dendritas hipocampales.

“Distress, produce alteración memoria y Eje H-H-A

* 1997 – Le Doux

“ La amígdala integra Mente-Cuerpo ante las respuestas emocionales, por su rica conexión con corteza, tálamo, hipocampo, hipotálamo y Tronco encefálico

“ Las conexiones bidireccionales CPR y amígdala explican como... los pensamientos se relacionan con las emociones y activación el Eje H-H-A.

“Los SI y SE también están ricamente inervados.

•1998 – Muller

“Modificaciones conductuales, cognitivas, emocionales y fisiológicas producían LI1-IL2-IL6-IFNgamma y NTF

•1998 – Capra

“ “ El SI posee actividad cognitiva y El SI posee actividad cognitiva y es responsable de la es responsable de la identidad molecular del cuerpo.identidad molecular del cuerpo.

“SN y SI son 2 sistemas cognitivos interactivos

•1985 – Hall

“Hormonas del Timo” (péptidos inmunoreguladores en diversas áreas cerebrales)

•1999-2000 – Santiago

“Timo” (Hormonas, NT y CQ)

•1997 – Pert

“Células inmunes productoras de CQ, Hormonas, neurotransmisores...

TROZOS de CEREBRO FLOTAN EN EL CUERPOTROZOS de CEREBRO FLOTAN EN EL CUERPO

•1997 – Maestroni

•2000 – Cardinali

“Glándula Pineal (Melatonina) sincronización del fotoperíodo con los RITMOS BIOLÓGICOSRITMOS BIOLÓGICOS y su actividad PNIE”

•1998 – Bonet

“ RED PNIERED PNIE al modificar uno de sus componentes produce modificaciones en toda la RED e influye así en el PROCESO SALUD-ENFERMEDADPROCESO SALUD-ENFERMEDAD..

PNIE – VIP – Modelo Bio-Cognitivo

• 1994 – Johnston VIP – péptido 28 AA

“Las propiedades inmunoregulatorias del VIP:

Estimula el Quimiotacxismo CD4-CD8• 1985 – Dórisio“VIP estimulaba la relajación del músculo

liso de aparato Respiratorio, Digestivo y Urogenital.

PNIE – VIP – Modelo Bio-Cognitivo

• 1995 – Kawashina

““VIP regulaba el ciclo reproductor y la VIP regulaba el ciclo reproductor y la ovulación...ovulación...

• 1998 – Smitherman

““VIP producía vasodilatación coronaria...VIP producía vasodilatación coronaria...• 1999 – Gozes

“ VIP regula el flujo del agua en el intestino, regula crecimiento y produce broncodilatación...

PNIE – VIP – Modelo Bio-Cognitivo

• 1999 – Delgado

“ “ VIP modulaba el microambiente tímico VIP modulaba el microambiente tímico producido por los timocitos...producido por los timocitos...

• 1999 – Zchojewicz“VIP modulaba Pr arterial – Eje HHA – VIP modulaba Pr arterial – Eje HHA –

Secresión hormonal pancreática...Secresión hormonal pancreática...

““VIP modulaba la Pr. Arterial, Digestión, VIP modulaba la Pr. Arterial, Digestión, hematopoyesis y crecimiento celular...hematopoyesis y crecimiento celular...

PNIE – VIP – Modelo Bio-Cognitivo

• 1995- Waschek• 1998- Gressens• 2000 – Brown

“VIP regulaba el Neurodesarrollo y crecimiento VIP regulaba el Neurodesarrollo y crecimiento embrionario...embrionario...

““VIP estimulaba el trofismo cerebral a traves VIP estimulaba el trofismo cerebral a traves de la astrogénesis y protege al SN de de la astrogénesis y protege al SN de sustancias neurotóxicas.sustancias neurotóxicas.

PNIE – VIP – Modelo Bio-Cognitivo• 1997-2001 – Candace Pert

VIP – “ MOLÉCULA del AUTOAMOR”VIP – “ MOLÉCULA del AUTOAMOR”

• 2001 - Pert y Michael Puff (inmunólogo)

““Diseñaron el Diseñaron el Péptido TPéptido T que mimetiza las que mimetiza las acciones del VIPacciones del VIP

VIP – HIV“VIP bloquea la acción inmunotóxica sobre

CD4 al unirse a la glicoproteína 120 (gp120) del virus HIV y evita entrada del virus al linfocito.

PARADIGMA : conjunto de conocimientos y creencias aceptados por una comunidad

científica en un determinado período histórico y que posibilita dar respuesta a

los problemas que se plantean.

- Las sociedades no son estáticas.

- Cada paradigma se instaura tras una "revolución científica“.

- Pasar de un paradigma a otro es esencial para el progreso de la ciencia.

MODELO BIOMEDICO, centra las causas de la enfermedad en condiciones orgánicas dejando de lado aspectos psicológicos, sociales y ambientales del proceso salud enfermedad.

ESTRATEGIA PNIE - CONJUNTOSESTRATEGIA PNIE - CONJUNTOS

Gloria Pizzuto, 2013

SER HUMANO

Cerebro Reptílico, Marino o Archicerebro.

Cerebro Límbico, Selvático o Paleomamífero.

Neocerebro o Neocórtex.

Cerebro Trino: incluye 3 Cerebros Superpuestos resultado de 3 Etapas Evolutivas

Diferentes.

APEGO: vínculo afectivo.

OXITOCINA, VASOPRESINA, CORTISOL

150.000 AÑOS: HOMO SAPIENS

SISTEMA DE SEÑALES

Lenguaje : ACTIVIDAD SIMBÓLICAACTIVIDAD SIMBÓLICA

200 MILLONES DE AÑOS:

(Montserrat-Esteve, 1983; Gardner, 1987)

SANGRE CALIENTE: MAMÍFEROS

PÉRDIDA DEL VÍNCULO DE SEGURIDAD

Instituto Henri Laborit

SEROTONINA, EJE HHA, CORTISOL, TESTOSTERONA

EVOLUTIVO ETOLÓGICO

Sistemas muy primarios:

SISTEMAS DE ALARMA: MIEDOMIEDO

CATECOLAMINAS-EJE HHA-CORTISOL

CIRCUITOS “Bombeos”CIRCUITOS NERVIOSOS

RANGO SOCIAL JERARQUÍA SOCIAL

Hans Selye, 1936

Un organismo responde a un estímulo Un organismo responde a un estímulo stressful stressful con una con una reacción hormonalreacción hormonal

(Eje CLHHA)(Eje CLHHA)

Síndrome General de Síndrome General de AdaptaciónAdaptación

- Hipertrofia adrenal- Hipertrofia adrenal

- Involución del timo- Involución del timo

- Úlceras GI- Úlceras GI

•Adaptación

•Proceso contínuo

•Individuo-Ambiente

Adaptación y CerebroAdaptación y Cerebro

• “ “Cerebro”Cerebro”

• “ “Adaptación”Adaptación”

- - preservación de la HOMEOSTASISpreservación de la HOMEOSTASIS

- - siglo XIXsiglo XIX - Claude Bernard; 1928 – Cannon

- … tendencia que tienen los sistemas vivientes a tendencia que tienen los sistemas vivientes a mantener estables ciertas variables.mantener estables ciertas variables.

RECURSOSRECURSOS

DEMANDASDEMANDAS

P. G. Smelik; Gloria Pizzuto, 2011

Miedo; Rabia; Tristeza; Alegría y Placer

y el Afecto (amor, odio, querencias).

• Cerebro Límbico donde se gestan las Emociones mas intensas y primitivas (privativas de los

mamíferos), a las cuales Berne llamaría “emociones naturales”.

• Corteza Olfatoria, donde se localiza gran parte de nuestra capacidad de retención y evocación del

pasado, así como nuestra capacidad para el aprendizaje. En íntima relación con lo afectivo.

Emociones NaturalesEmociones Naturales

Fabio Celnikier fabio@pnievirtual.com.arFabio

Celnikier

Proceso de Ajuste EmocionalProceso de Ajuste Emocional

Emociones “Manipulatorias”Emociones “Manipulatorias”

Influencia parental sobre las emociones

Preceptos y Preceptos y Educación Educación ParentalParental

Emociones Emociones naturalesnaturales

Alegría

Placer

Tristeza

Miedo

Afecto

Rabia

PrefrontalPrefrontal

Sistema LimbicoSistema Limbico

Fabio Celnikier

“EL GRAN MAESTRO” Una

Glándula Endócrina

EMOCIONES

CONDUCTA

ALERTA

CURIOSIDAD

COMUNICACIÓN

MEMORIA

SENTIMIENTO

HIPOTALAMO : CENTRO INTEGRADOR FUNCIONES

SOMATO-VEGETATIVAS

ORDENADOR NEURO-QUIMICO- INMUNOLÓGICO

El cerebro es el “maestro” de nuestro organismo Francisco Mora

Gloria Pizzuto, 2013

Gloria Pizzuto, 2013

Las sinapsis son metaplásticas : Se modifican con su propia

historia funcional.

Corteza cerebral: “El lenguaje de 100 trillones de conexiones

neurales”Gloria Pizzuto, 2013

MIEDOMIEDOAmenazaAmenaza

ESTRESTRﾉﾉSSAlertaAlerta

ANSIEDADANSIEDADConflictoConflicto

Marquez M 2002apego ansioso

Cerebro infantil: “La gran oportunidad”

Gloria Pizzuto - 2013

http://2.bp.blogspot.com/_e3nHE4r6vPU/S21_MRptfYI/AAAAAAAAAuA/I1BwvTYV4D0/s1600-h/Neurobiolgia.jpg

“Si somos lo que comemos, es posible

que también debamos decir: somos lo que somos lo que

comieron, o serán lo que comieron, o serán lo que comemos”.comemos”.

EPIGENETICA - GENES Y AMBIENTE

NÚCLEOPROTEÍNAS

Gloria Pizzuto, 2013

GENOS : “Origen ó “Origen ó Nacimiento”Nacimiento”

Gloria Pizzuto, 2013

FENON : “lo que aparece”

ENDOFENOTIPOSENDOFENOTIPOS

ADN

PROTEÍNASPROTEÍNAS

GENOMA AMBIOMA

EPIGENOMA

ENDOFENOTIPOS

“Natura y nurtura conundrum”

ERA GENÓMICA

TRANSDISCIPLINA CONSILIENCIA

Instituto Henri Laborit

SNC

SE SI

H

NT

H

IL

ILNT

CONDUCTA

PSI

ENCARNACIÓN del ENTORNO

HORMONAS DEL ESTRÉS

- ADRENALINA

- NORADRENALINA

- GLUCOCORTICOIDES

CANTIDAD DURACIÓN COORDINACIÓN

MEDIADORES DEL ESTRÉS

MEDIADORES PRIMARIOS

Instituto Henri Laborit

Procesa y almacena información

Genes sistema digital bidireccionalCerebro

máquina analógica tridimensional

AMBIENTEActivación

Desactivación

MODIFICADO POR LA EXPERIENCIA

EXPRESIVIDAD GENETICA

Instituto Henri Laborit

ENTORNOENTORNO

VINCULOSVINCULOS

FAMILIAFAMILIA

SOCIEDADSOCIEDAD

VULNERABILIDAVULNERABILIDADD

HIPERACTIVIDADCRÓNICA CLHHA

EXPERIENCIAS FACILITADORAS

CARGA ALOSTATICA

FENOTIPO VULNERABLE CRH

GENÉTICA

EPIGENÉTICA

PROTEÓMICA

PSICONEUROINMUNOENDOCRINOLOGÍA

ESTRÉS

TRANSGENERACIONAL

EVOLUCIÓN - HOMINIZACIÓN

DARWIN : Mutación espontánea y Selección natural

“ Las mutaciones sucedieron por adaptación”

No por azar…la EVOLUCIÓN no fue un accidente, fue una programación.

PROCESO CREACION y EVOLUCION fueron SIMULTÁNEOS…

Los organismos estaban pre-adaptándose al entorno y las señales del entorno estaban dando forma a los organismos.

•RE-ESCRIBIMOS GENES

•CAMBIAR FISIOLOGIA CELULAR

•RESPONDER ENTORNO

La PROTEINA lee el ENTORNO – ARN - ADN

ESTRÉS, ADAPTACIÓN Y CARGA ALOSTÁTICAESTRÉS, ADAPTACIÓN Y CARGA ALOSTÁTICAMc Ewen, NEJM (1998) 338: 171-179Mc Ewen, NEJM (1998) 338: 171-179

Estresores ambientales(trabajo, hogar, vecindario)

Eventos vitales principales Trauma, abuso

Diferenciasindividuales

(genes, desarrollo, experiencia)

Estrés percibido

(Amenaza,desamparo,vigilancia) Respuestas

conductuales

(lucha o huída;conducta personal- dieta,fumar, beber, ejercicio)

Respuestasfisiológicas

Alostasis Adaptación

Carga alostática

Protección

Daño

1 AMIGADALA

(emociones)

4 Hipocampo

Tálamo 3

Hipotálamo

Parahipocampo

Girus Cingular (Corteza) 2

5 Cuerpos

Mamilares (TE)

CPF (pensamientos)

EJE CLHHA– SE - SI

SAM (1)HPA (2)

Respuesta Inmune (3)

•HIPOTALAMO

SE-SNA S. INMUNE

“Cross-Talk Celular”- GLIA

• NPV CRHCRH

“Mantener esfuerzo y atención”

•HIPOFISIS

VASOPRESINAVASOPRESINA

“Potencia efecto CRH”

CORTISOLCORTISOL

“Respuesta Inmune celular y humoral”

HIPOTALAMO

SAM (1) y HPA (2)

SISTEMAS MONOAMINÉRGICOS EN RESPUESTA ADAPTATIVA

NA Alerta Sedación

Tensión anticipatoria Baja Conciencia

Agresión Inhibición Psicomotora

5HT Satisfacción Emoción negativa

Relajación Insomnio

Inhibe dolor Dolor

Activación Inhibición

DOPA Compulsividad Incoordinación motora

Motivación Indiferencia emocional

Atención selectiva Pérdida de atención

Gloria Pizzuto, 2011

0

HOMEOSTASIS ESTRÉS

ALOSTASIS ESTRÉS SOSTENIDO(Sterling& Eyer; Soria, 1998)

Instituto Henri Laborit

CARGA ALOSTÁTICA

(McEwen, B., 2000, 2007; Soria, 2007)

Instituto Henri Laborit

Normal

(Dahbar, 2005)

Falta de Adaptación

Res

pu

esta

Fis

ioló

gic

aR

esp

ues

ta F

isio

lóg

ica

Res

pu

esta

Fis

ioló

gic

aR

esp

ues

ta F

isio

lóg

ica

Tiempo

Tiempo

Tiempo

Tiempo

Respuesta Prolongada Respuesta Inadecuada

Tiempo

Res

pu

esta

Fis

ioló

gic

a

CARGA ALOSTÁTICA

Estrés

Actividad Recuperación

Respuesta normal a sobrecarga repetidaAdaptación normal

NO Recuperación

Impactos Repetidos

Instituto Henri Laborit

ALOSTASIS,

CARGA ALOSTÁTICA

ESTRÉS CRÓNICO

GENES Y REGULACIÓN

EPIGENÉTICA Instituto Henri Laborit

a new model integrating homeostasis, allostasis, and stress.

ADAPTACI ÓN FORZADA

CARGA ALOSTATICA

Medida de riesgo acumulado a través de losmúltiples sistemas de regulación y a través del tiempo.

(McEwen, 2007)

Integra el costo que paga el organismo por su esfuerzo adaptativo.

Instituto Henri Laborit

MEDIDAS DE CARGA ALOSTÁTICA

Información de mediadores alostáticos.

Parámetros fisiológicos de actividad. (En reposo y actividad)

SISTEMAS DINÁMICOS

“Operan dentro de un rango de respuesta estímulos”

Sistemas REGULATORIOS E INTEGRADORES del organismo

SNCSNAENDOCRINOINMUNOLÓGICOCARDIOVASCULAR.

(Soria, 2007) Instituto Henri Laborit

-ADRENALINA

- NORADRENALINA

- CORTISOL

- DHEA (Dehidro-epiandrosterona)

MEDIADORES PRIMARIOS

Instituto Henri Laborit

ALGORITMO

(McEwen y Seeman 1999)

1) Presión arterial diastólica y sistólica.

2) Índice cintura-cadera

3) Niveles séricos de colesterol, HDL y LDL colesterol

4) Niveles plasmáticos de hemoglobina glicosilada

5) Sulfato de DHEA sérica

6) Cortisol urinario nocturno

7) Excreción de adrenalina y noradrenalina nocturnas

MEDIDAS DE CARGA ALOSTÁTICA

Instituto Henri Laborit

SNCCognición DepresiónEnvejecimientoAlzheimer

MetabolismoDiabetesObesidad

Cortisol

DHEA

Citoquinas proinflamatorias

Simpático Citoquinas Anti-inflamatorias

ParasimpáticoRadicales libres

Cardiovascular Daño endotelialAteroesclerosisHipertensión

InmunológicoHiperactividadSupresión

(McEwen, 2007) Instituto Henri Laborit

El Neuroticismo se ofrece como un construto diagnóstico consistente para la utilidad de los estudios genéticos dado que encierra un sustrato genes de vulnerabilidad.

1. INTERFASE ERGOTRÓFICA (lucha ó huída)

a. LOCUS COERULEUS

b. SISTEMA NERVIOSO SIMPÁTICO

2. INTERFASE TROFOTROFICAICA (restaura)

a. SISTEMA NERVIOSO PARASIMPÁTICO

b. SISTEMA SEROTONINÉRGICO

3. INTERFASE GLANDULOTRÓFICA EJE HHA

a. NÚCLEO PV HIPOTALAMO

b. HIPÓFISIS ANTERIOR

c. ADRENALES

d. RECEPTORES GC

Hipoactividad

Hiperactividad

Hiporeactividad

Hiperreactividad

(3)(8)(4)

96 niveles de modo disfuncional

Hess (1924); Hellhammer (2008)

Dantzer, R. Brain Behav Immun 18:1, 2004

ACV IAM

Enferm. Autoinmunitarias y

Degenerativas STRESS

Bottasso O., Pizzuto G.2013

SSC

1.Cardiopatías (Apneas del sueño)

2.Ictus

3.Infecciones respiratorias de vías bajas

4.Tabaco ( 1 de cada 10)

5.Alzheimer ( 370.000 muertes, el 4,1% ).

6.Alcohol causa más fallecimientos que el sida, la tuberculosis o la violencia.

7.Cáncer (Alcohol + Tabaco)

Causas de muerte O.M.S 2013

NATURALEZA ó CRIANZA?NATURALEZA ó CRIANZA?AMBIENTALISTAS? AMBIENTALISTAS?

DETERMINISMOS DETERMINISMOS GENÉTICOS?GENÉTICOS?

100 años!

““La genética sigue una trayectoria obligatoria La genética sigue una trayectoria obligatoria impermeable a la manipulación ambiental”impermeable a la manipulación ambiental”

Gloria Pizzuto, 2013

REVOLUCION EDUCATIVAREVOLUCION EDUCATIVA

SIGLO XXISIGLO XXI

Prof. Adj. Dra. Gloria Pizzuto

Los Centros Académicos responden…“ Proceso dinámico de facilitar y restituir salud”

RELACION MP

COMPRENSION

ACCION

SALUD

CONFIANZA

EMPATIA

IDEOLOGIA

CULTURA

BIODIVERSIDAD

EQUIPO TRANDISCIPLINARIO

Re-VALUACION

De Rakel DP. The healing power of relationship-centered care.

Complementary Medicine in Clinical Practice.

PROFESORPROFESOR

CONOCIMIENTO PROFESOR

NECESIDAD DE LOS ESTUDIANTES

MATERIAS PEDAGOGIA

MEDIO PARA DISEÑARLODISCIPLINA

ARTISTICA

ERIC KANDEL

LOS GENES DIALOGAN CON LAS

SINAPSIS Y MODIFICAN EL

CEREBRO HACIENDO QUE NUESTRO S.N.C

SE MODELE EN RELACION CON EL

AMBIENTE

•El cerebro es parte del sistema inmunológico.

•El cerebro es una glándula y un blanco endócrino.

“La mente está encarnada en el cuerpo… no sólo en el cerebro”

ANTONIO DAMASIO

Del DRUIDA a la Del DRUIDA a la NANOTECNOLOGIANANOTECNOLOGIA

“La ciencia de una generación era la magia de la precedente”

Artur Clark

1 Am Genética

1 µm NeuroquímicaNeurofisiología

100 µm HistologíaNeurofisiología

1 mm Técnicasneurofisiológicas

1-10 cm NeuroimagenTomografía por emisión de positrones,resonancia magnética funcional,mapa de la actividad eléctrica cerebral

10-30 cm Tomografía computarizada,resonancia magnética

EscalaTests

CriteriosEscalas

Tamaño Objeto de estudio Técnica de estudio

Neurona Sinapsis

Neuronas

Agrupaciones sintomáticas

Estructura cerebral

Síntomas aisladospsicopatológicos y cognitivos

ADN

Mapas funcionales

Redes neurales

Instituto Henri Laborit (Sanjuán, 2005)COORDINACIÓN

Glicoproteínas

BIOLOGIA DE LAS CREENCIASBIOLOGIA DE LAS CREENCIAS,,

BRUCE LIPTON

El ADN no controla la biología de las células, esta funda de proteínas que lo cubre, y que es la responsable del encendido o apagado de los genes y depende de señales del medio ambiente.

“El cerebro humano es un libro idóneo para estudiantes que buscan comprender la trama del tejido de la mente y un aliciente para los profesionales que buscan construir con sus estudiantes un espacio de reflexión lúcida sobre el cerebro, las emociones, los sentimientos, la conciencia y la manera cómo este conjunto de piezas encaja en un solo puzzle, “Un organismo, El ser Humano”.

ALBERT ALBERT

EINSTEINEINSTEIN  

“La mente es como un

paracaídas, funciona si

está abierta”