Period Abroad Project: Las Madres de la Plaza de Mayo: ¿Heroínas o viejas locas?

P E R I OD A B ROAD P RO J E C T Prepared by: AMANDINE BRIAND Date: 21/09/2009 LAS MADRES DE LA PLAZA DE MAYO: ¿HEROINAS O “VIEJAS LOCAS”?

El movimiento visto por los Argentinos

September 2009 5AAL00PA : Period Abroad Project

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Las Madres de la Plaza de Mayo : ¿ heroínas o “viejas locas”?

Introducción

Al llegar en Argentina, no sabía muy bien de qué iba a tratar mi

proyecto pero no necesité más de una semana para encontrar el tema sobre

el cual iba a escribir : las Madres de la Plaza de Mayo. ¿Por qué este tema?

Primero porque son mujeres que siguen la lucha pacífica que empezaron

hace 30 años bajo la última dictadura militar argentina y segundo, porque han

llegado a formar parte de la cultura del país siendo hoy en día un símbolo

(Hofstede, 1997) importante de la lucha contra el abuso de poder y la

dictadura. Lo que me pareció aún más interesante es que en Argentina,

existen varios puntos de vista acerca de las Madres. Así, mientras que en

Europa, se las presenta a menudo como mujeres heróicas y valientes

mientras los argentinos están divididos. Algunos respetan mucho a las

Madres y su lucha, otros siguen viéndolas como las “viejas locas” o más bien

como personas trastornadas que no quieren aceptar la muerte de sus hijos.

Otros más las asocian a las diversas atracciones turísticas con que cuenta la

ciudad de Buenos Aires. Finalmente, además de una división entre los

porteños, se formó una división entre las propias Madres ya que en 1986 se

crearon dos líneas distintas, la de Hebe de Bonafini, o sea la más radical y la

Línea Fundadora.


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Teniendo en mente la definición de la cultura de Hofstede (1997), fue

interesante observar cómo las capas culturales que describe - tal como la

nacionalidad, el nivel social (origen y posición social), las creencias, el género

y la edad de uno - pueden modelar su opinión. Después de explicar quiénes

son las Madres de la Plaza de Mayo, observaremos cómo las perciben los

argentinos y terminaremos estudiando la evolución de la relación que tuvieron

con los gobiernos argentinos a lo largo de esos últimos 32 años.

I) ¿Quiénes son las madres de la Plaza de Mayo?

Sin querer detenerme en una explicación meramente descriptiva de

quiénes son las Madres de la Plaza de Mayo, creo que es esencial empezar

este proyecto con la historia de esas mujeres, que el régimen dictatorial había

apodado “las viejas locas”.

Las madres llevan más de treinta años dando vueltas en la Plaza de Mayo,

reclamando justicia y la verdad acerca de la desaparición de sus hijos. Los

desaparecidos de Argentina son personas que la junta militar de 1976 llevó a

campos de concentración para torturarles y matarles. Entre esas personas

había obreros (30,2%), estudiantes (21%), empleados (17,9%) y entre ellos

mujeres embarazadas que nunca pudieron criar a sus niños. Los niños fueron

dados a las familias de los represores, “elegidas según una concepción de lo

que convenía a la salvación de esos niños” ( Nunca Más, p.303) mientras que

las madres biológicas fueron asesinadas. Así empezó el movimiento de las


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Abuelas de la Plaza de Mayo. El 30 de abril de 1977, se reunieron por

primera vez en esta plaza las madres de las mujeres y de los hombres que

habían sido secuestrados por las fuerzas militares. La meta inicial era

protestar silenciosamente delante de la Casa Rosada, o sea, la casa del

gobierno, reclamando la verdad sobre la desaparición de sus hijos y nietos

que estaban por nacer. La elección de la Plaza de Mayo para realizar las

marchas no fue pura casualidad. Primero, se encuentra la casa del gobierno

en esta plaza y segundo, es un lugar histórico simbólico para la Argentina

dado que es allí precisamente que el 25 de mayo de 1810, se formó el primer

gobierno patrio. Por otra parte, las Abuelas empezaron a dar vueltas a la

pirámide de la Plaza de Mayo porque en esta época, la agrupación de más

de tres personas en un lugar estaba prohibida. Así nació el movimiento y hoy

en día las Abuelas y Madres siguen dando vueltas en la plaza cada jueves

entre las tres y media y las cuatro horas de la tarde y su lucha “ha permitido

hasta la fecha registrar 172 niños desaparecidos” (Nunca Más, 2009). En 30

años se desarrolló mucho la asociación en varios ámbitos. Es así que hoy las

madres tienen una ONG, un programa de televisión, una radio, un café

literario, un periódico, la Universidad Madres de Plaza de Mayo (UMPM), una

guardería infantil, un plan de vivienda social y una revista, Sueños

Compartidos, que salió en agosto de 2009.

Sin embargo, al pasar el tiempo y al hacerse más pequeñas las marchas, las

madres se dividieron en dos líneas : la Línea Fundadora y la Asociación

Madres de Plaza de Mayo liderada por Hebe de Bonafini. Hay tres temas

respecto de los cuales existen profundas diferencias entre las dos líneas. En

primer lugar, la Línea Fundadora está a favor de la inhumación de cadáveres


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para identificar los cuerpos mientras que la Asociación se opone firmemente

a este tipo de prácticas. En segundo lugar, la Asociación de las Madres

rechaza el subsidio que otorga la ley 23.466 a quienes dependen del padre o

de la pareja desaparecida, mientras la Línea Fundadora acepta la oferta del

gobierno diciendo que esa ley por lo menos reconoce el hecho de las

desapariciones. Compensar a las familias les da una dimensión oficial a los

desaparecidos. La Asociación, en cuanto a ella, alega que se necesita crear

la figura legal del desaparecido pero rechaza el subsidio ya que no es una

pensión como las otras y también que el gobierno intenta callar a las víctimas

ofreciéndoles un pago. En tercer lugar, la Asociación de las Madres está en

contra de los homenajes a los desaparecidos en colegios, gremios,

hospitales, universidades, instituciones y plazas mientras que para la Línea

Fundadora, esos homenajes son importantes para que no se pierda la

memoria.

Mis informantes no tenían el mismo nivel de información acerca del tema de

las Madres y fue interesante observar la relación entre la posición social de

cada uno y su conocimiento de la historia de las Madres. Así, por ser

periodista, mi primer informante conocía muy bien su historia: “creo estar más

que informado sobre esa época” (l. 21 p.17). También me dijo que las había

entrevistado varias veces (l.221, p.21) y que hablar con ellas era algo “muy

accesible” (l.222, p.21). Para él, las ideas de Hebe de Bonafini pueden ser

demasiado radicales y a veces absurdas, como la decisión de rechazar la

ayuda financiera del gobierno por ejemplo : “allí si no comparto para nada su

posición” (l.313, p.22). Su conocimiento acerca del tema tal vez tenía mucho

que ver también con el hecho de que había sido directamente afectado por


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las consecuencias de la dictadura ya que tuvo que exiliarse (l.12, p.17)

porque su madre perteneciendo a un grupo de gente directamente

amenazada por los secuestros, los abogados, decidió huir del país con sus

hijos. Entre mis informantes, observé que los que habían sido directa o

indirectamente afectados por las consecuencias de la dictadura sabían más

acerca de las Madres de Plaza de Mayo que los otros. Así, el director de la

carrera de cine documental de la UMPM (informante 3) también tuvo que

exiliarse, en su caso porque su familia participaba activamente en grupos

políticos, y empezó a interesarse en las Madres con el mundial del 78 (l.43,

p.30) o sea desde el principio. Hoy participa políticamente y trabaja con las

Madres. Su posición social de profesor y su historia personal hicieron que

tenga un buen conocimiento de la historia de las Madres. Asimismo, mi

segundo informante estudia ciencias políticas y su conocimiento de la época

de la dictadura es muy preciso. Dejando de lado su punto de vista partidario y

subjetivo sobre los presidentes argentinos, notamos al leer su entrevista que

se informó gracias a artículos de prensa, a libros y a conversaciones que tuvo

con sus profesores o con gente directamente afectada por las desapariciones

(l.35 – l.45, p.24-25). Así, el periodista, el profesor de universidad y el

estudiante, todos afectados de una manera u otra por la dictadura militar de

1976, son los que más saben de las Madres de Plaza de Mayo y los que más

consideran su dimensión histórica. Mi sexto informante, estudiante extranjero

de nacionalidad peruana también estaba bastante informado gracias a sus

estudios, a sus investigaciones personales y al hecho de que conocía a

personas afectadas por las desapariciones. Entre mis otros informantes está

un ama de casa que cuida a sus 7 hijos (informante 4) y dos vendedoras


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(informantes 5 y 7). Todos conocían a las Madres pero no tenían un

conocimiento preciso de su historia ni tenían una opinión acerca del tema :

“no sé, no entendía nada” (informante 4 , l.8, p. 34), “recién ahora estoy

mirando esas cosas” (l.50, p.35) , “nunca lo pensé” (informante 5, l.73, p.38).

A la hora de analizar las entrevistas, observamos que la percepción de cada

uno acerca de un tema tan importante como el de las Madres de Plaza de

Mayo cambia en función de su historia personal y de su posición social. La

decisión de interesarse, de buscar información y / o de participar en la lucha

de las Madres no es inocente. Alguien que vivió, directamente o no, las

consecuencias de la dictadura es más susceptible de conocer a las Madres y

de tomar partido por ellas : “no es que no me interesó el tema porque gracias

a Dios no pasé ese estos momentos” (informante 4, l.10- l.12, p.34). Así los

que sufrieron las desapariciones y otras atrocidades de la dictadura militar

forman una “subcultura” (Hofstede, 1997) ya que tienen una historia común y

pertenecer a esta subcultura se manifiesta esencialmente por la voluntad de

informarse y de luchar para que nunca más tengan que pasar por esos

momentos.

II) De “vie jas locas” a héroes de la nación.

Bajo la dictadura, se solía hablar de las Madres de Plaza de Mayo

como las “viejas locas”. Hoy en día, la gente respeta mucho a la lucha

pacífica que llevan desde 30 años. Entonces, ¿cómo las Madres pasaron de


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un extremo a otro sin cambiar sus ideas ni su manera de protestar? Si las

Madres no cambiaron su forma de luchar, la mente de la gente sí cambió.

Según Hofstede, la cultura de un grupo se manifiesta a través de símbolos,

de héroes, de rituales y de valores (1997, p.7). Entre mis informantes pocos

consideraron a las Madres como héroes: “nunca me gustó esta noción de

héroe” (informante 1, l.178, p.20); “no, no, héroes no sé” (informante 2, l.106,

p.26) aunque algunos sí: “es una realidad, son heroínas y en el tiempo que

les tocó vivir no se encerraron en sus casas salieron a la calle cuando mucha

gente eh se quedaba encerrado en su casa por miedo” (informante 3, l.116-

l.119, p.31) ; pero cuando les pregunté qué le evocaban las Madres de Plaza

de Mayo, todos hablaron de respeto y de admiración. Mi segundo informante

añadió que la apelación “viejas locas” era desfasada (l.109. p.26) lo que

demuestra que las mentes cambiaron a lo largo del tiempo. Sin embargo, a

pesar del respeto y de la admiración que inspiran las Madres de Plaza de

Mayo también existen otros puntos de vista entre los argentinos. Así, mis

entrevistas revelan que existe una primera división entre los que apoyan a la

Línea Fundadora y los que apoyan a la Asociación de Hebe de Bonafini.

Existe una segunda división entre los que siguen viendo a las Madres como

“viejas locas”, en el sentido de que siguen reclamando la aparición con vida

de sus hijos, y los que las tratan como héroes. Finalmente existe otra división

entre los argentinos que creen que la lucha de las Madres es esencial para

que se mantenga viva la memoria y los que creen que sólo son una atracción

turística entre otras cosas típicas de Argentina. Mi tercer informante por

ejemplo cree que las Madres son efectivamente una atracción turística ya que

cada jueves se reúnen muchos turistas en la Plaza de Mayo para verlas (ver


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foto p.55 ). Para él, forman parte de un nuevo fenómeno que se llama el

“turismo piquetero” (l.155, p.32) o sea, jóvenes extranjeros preocupados por

la evolución de la sociedad - a menudo militantes - y que pasan sus

vacaciones con los movimientos piqueteros locales. Fue interesante ver que

en Argentina, existen varias opiniones acerca de las Madres de Plaza de

Mayo cuando la literatura abundante de Europa siempre las presenta como

heroínas. Sin embargo, las divisiones de opinión dependen mucho del

conocimiento, del nivel de información y de las creencias políticas de la

gente, o sea, de lo que Holliday llama las ”pequeñas culturas”. Si la mayoría

de mis informantes se informaron a lo largo de su vida, queriendo saber más

del tema, otros se conformaron con lo que les enseñó la historia. Me

sorprendió ver que no se hablaba de las Madres en la escuela ya que

suponía que figuraban en los programas de historia : “yo siempre me informé

pero no por la escuela no obstante ahora los programas dan más

importancia al capítulo que habla sobre de las madres” (informante 1, l.101-

105, p.19); “muy poco en la escuela recién en la escuela no se enseña, se

enseña muy poco lo que se sabe es por artículos periodísticos o porque a

uno le interesa” (informante 2, l.33-35, p.24) ; “no en el colegio que yo hice

(…) no se hablaba” (informante 4, l.24-26, p.34); “cuando iba al colegio

todavía no, no, no estaba este tema en los colegios” (informante 5, l.18-20,

p.37).

Sea lo que sea, tanto mis informantes como la gente con quien llegué a

hablar a lo largo de esos dos meses, todos sienten un profundo respeto por la

lucha pacífica de las Madres de Plaza de Mayo y por su coraje frente a lo


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difícil que es perder un hijo y más en este caso cuando se trata de

desapariciones y que uno no puede llevar el luto (informante 2, p.28).

III) Las Madres de la Plaza de Mayo y los gobiernos argentinos.

Entre 1976 y 1983, Argentina conoció el “Proceso de Reorganización

Nacional” que fue gobernado por 4 juntas militares sucesivas. En esta época,

a pesar del miedo y de las amenazas de las fuerzas militares, las Abuelas

empezaron su lucha pacífica sin prestar atención a los que les llamaban las

“viejas locas”. Como lo dijo mi segundo informante, el presidente de la época

tenía el “vicio” de contestarles “ni vivos, ni muertos, desaparecidos” (l.28,

p.24) cuando preguntaban por sus hijos, pero siempre lucharon.

De los gobiernos siguientes, es decir, el de Raúl Alfonsín (1983-1989), los de

Carlos Saúl Menem (1989-1995 y 1995-1999) y el de Fernando de la Rúa

(1999-2001), ninguno se atrevió a recibir a las Madres en la Casa Rosada. A

pesar de eso, siguieron dando vueltas cada semana y haciendo marchas de

24 horas una vez al año, cada 10 de diciembre, para que reaccionara el

gobierno. En esta época, mi tercer informante participaba en las marchas con

las madres y ya formaba parte del partido comunista argentino : “he tenido

contacto con ellas, he marchado junto con ellas estaba en las marchas de la

resistencia todavía en esa época donde se hacían durante 24 horas y sí tenía

contacto con Hebe y con el resto de las madres” (l. 74- l.78, p.30).


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Luego, el 23 de diciembre de 2001 asumió la presidencia Adolfo Rodríguez

Sáa. El quería recibir a las Madres pero sólo estuvo una semana en el poder

y Argentina quedó bajo la presidencia interina del presidente de la Cámara de

Diputados, Eduardo Camaño. El 2 de enero de 2002 asumió la presidencia

Eduardo Duhalde pero la situación política de la época muy inestable impidió

toda forma de diálogo con las Madres.

Finalmente en 2003 cuando asumió la presidencia Néstor Kirchner, las

Madres fueron recibidas por primera vez en la Casa Rosada. Ahora con la

presidencia de Cristina Fernández Kirchner, el gobierno sigue trabajando con

ellas a pesar de las oposiciones entre las dos líneas. Supuestamente, las

Madres no deberían dar más vueltas en la Plaza de Mayo ya que el enemigo

no está en la Casa Rosada pero cada jueves, entre las 3.30 y 4 horas de la

tarde, siguen dando vueltas para demostrar que no terminó la lucha y que

todavía hay mucho que hacer para que en Argentina haya más justicia e

igualdad. Mis informantes, en función de su nivel de educación y de

información hablaron con más o menos precisión de la relación entre las

madres y los gobiernos durante los últimos 32 años. Sin embargo, cualquiera

que fuera de su nivel de conocimiento, todos evocaron la posibilidad de que

el gobierno de Kirchner utilice a las madres para su campaña : “de alguna

forma, yo creo que ese gobierno se apoya mucho en eso” (informante 7, l.57,

p.45); “el gobierno les dio la posibilidad y el espacio para que ellas pudieran

trabajar al nivel social y nacional como lo están haciendo si fuera por

convicción política está bien y si fuera por una especie de maquillaje también

está bien (…) lo importante después es el resultado” (informante 3, l. 90-97,

p.31); “para mí es maquillaje” (informante 2, l.74, p.25); “puede ser que sea


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campaña” (informante 5, l.88, p.39). Lo que me llamó la atención también

fueron las reflexiones de mi cuarta y quinta informantes. Las dos me

preguntaron lo que se decía de las Madres en Europa y por qué hablábamos

de este tema. No veían el “interés” que podíamos tener en hablar de este

tema : “no sé qué interés tienen en Londres para acá creo que si hay algún

interés es bueno” (informante 4, l.63, p.35). Todavía existe en Argentina una

gran desconfianza con respecto a los políticos aunque se admite que este

gobierno ha sido mejor que los precedentes.

Conclusión

Como en cada país, existen divisiones de opinión entre los argentinos

acerca del tema de las Madres de la Plaza de Mayo. Existen puntos de vista

positivos y otros negativos, hay gente que apoya al movimiento mientras que

otros lo rechazan y por último hay gente que quiere saber más y otros que no

ven el interés en tener una opinión sobre el tema. Sin embargo, lo que sí es

cierto es que los argentinos cualquiera sea su edad, su origen social, su

ideología política o su posición social, todos respetan la lucha pacífica de las

Madres y creen que este tipo de lucha es la única forma de no olvidarse de la

historia, de permitir a la memoria sobrevivir y de asegurarse que nunca más

pasen cosas tan terribles como las que ocurrieron durante la dictadura.

Tuve la suerte de entrevistar a gente que sabía mucho del tema. En sus

entrevistas, me contaron su experiencia sin ceremonias. La historia de las


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Madres de la Plaza de Mayo es un tema muy interesante y si no tuviera que

respetar un límite, podría escribir mucho más acerca de lo que me enseñaron

esos dos meses pasados en Buenos Aires. Es una experiencia que no

olvidaré y que seguramente me servirá en los estudios de periodismo que

tengo pensado hacer en los próximos años.


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BIBLIOGRAFIA

- Abuelas de Plaza de Mayo, 1990, Niños desaparecidos en la Argentina entre 1976 y 1983, Buenos Aires, Paz Producciones, Asociación Identidad, Familia, Libertad.

- Asociación Madres de Plaza de Mayo, 2007, Pluma revolucionaria: escritos y pinturas de las Madres de Plaza de Mayo, 1ª ed. Ciudad Autónoma de Buenos Aires: Asociación Madres de Plaza de Mayo.

- Asociación Madres de Plaza de Mayo, 2009, Sueños Compartidos, Año 1, número 1, agosto 2009, ed. Fundación Madres de Plaza de Mayo, Buenos Aires, Argentina.

- Asociación Madres de Plaza de Mayo: http://www.madres.org/

- Hofstede, Geert, 1997, Cultures and Organizations Software in the Mind, Rev.ed. New York: McGraw-Hill.

- Línea Fundadora : http://www.madresfundadoras.org.ar/

- Marina Artusa, Turismo piquetero: vacaciones a toda marcha (acceso el

14/09/09) http://www.clarin.com/diario/2005/07/17/sociedad/s-1015367.htm

- Olivera, Hectór, 1987, La noche de los lápices, http://video.google.com/videoplay?docid=2263955311469762649# (acceso 14/09/09)

- Samer, E, 2000, Mères et folles sur la Place de Mai: Argentine 1977-2000, ed, Desclée de Brouwer, Collection Culture de Paix, Paris, France.

- Secretaría de Derechos Humanos, Comisión Nacional sobre la Desaparición de Personas (CNDP), 2009, Nunca Más: informe de la Comisión Nacional sobre la Desaparición de Personas, 8ª ed. 5ª reimp, Buenos Aires: Eudeba.


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ANEXOS


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ENTREVISTAS

Preguntas

1- Cuando se habla de las Madres de la Plaza de Mayo, ¿qué le evoca?

2- En los años 1970-80, ¿era lo suficiente mayor para entender los eventos de la época? Si la respuesta es "sí", ¿qué pensó de las acciones de las madres que empezaron su protesta en 1977? Si la respuesta es "no", ¿qué le enseñaron sobre las madres y dónde/quién?

3- ¿Qué piensa de las acciones de las madres/abuelas hoy en día?

4- Para usted, ¿son justificadas y objetivas las reivindicaciones de las madres?

5- Está de acuerdo con los libros que describen a las madres

como personas ‘heroicas’? ¿Por qué si o por qué no?

6- ¿Ha visto a las madres dando vueltas en la Plaza de Mayo?

7- ¿Ha hablado con ellas?

8- Con respecto a las madres de la Plaza de Mayo, existe una asociación, una estación de radio, la Universidad de las Madres de la Plaza de Mayo, un programa de televisión, un periódico, una revista, una guardería infantil, un plan de vivienda social etc ¿Qué piensa de éso?

9- ¿Qué piensa de la posición del gobierno actual con respeto a

las madres? ¿Y de los gobiernos precedentes?

10- ¿Conoce a alguien que ha sufrido la desaparición de un pariente?

11- ¿Quiere añadir algo?


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Convenciones de transcripción

Para transcribir las entrevistas, utilizaremos las convenciones siguientes :

No se utilizarán mayúsculas ni signos de puntuación para respetar el carácter de la lengua hablada de las entrevistas. Sólo se utilizaran las mayúsculas para señalar un aumento de voz

Sin embargo, aclararemos la interrogación y la exclamación con los signos ? y !

Escribiremos los números en cifras.

Expresaremos la incomprensión de una oración por xxx

Si hay superposición de oraciones, lo indicaremos con el signo >

Indicaremos los alargamientos vocálicos de la manera siguiente : aaaa

Cuando el hablante no termina una palabra u oración, lo indicaremos con …

Indicaremos las pausas con /

Cuando no transcribimos una parte de la entrevista, lo indicaremos con (…)


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ENTREVISTA NOTAS PERSONALES

1 5 10 15 20 25 30 35

Informante 1 Eduardo Scirica Edad : 36 Sexo : Masculino Ocupación : Periodista , Buenos Aires Cuando se habla de las Madres de la Plaza de Mayo, ¿qué le evoca ? /aaa la lucha por aparición con vida por eh juicio a los genocidas responsables del terrorismo de estado y a laaa resistencia a laaa dictadura militar ¿En los anos 1970-‐1980, era lo suficiente mayor para entender los eventos que ocurrieron en la época ? yo no pero yo estuve exiliado / era chico / a los cuatro años me estuve yendo del país / eh y y bueno y después cuando volví sigue era todavía chico tenía 10 años en diciendo en mil en 1983 cuando volvió la la democracia / eh empecé a ir aaa a las movilizaciones en contra de laaa la impunidad de del terrorismo de estado y bueno a medida que fueron pasando los años seguí leyendo me seguí informando ví cualquier forma de películas leí muchos libros que así que creo estar más que informado sobre esa época ¿Qué le enseñaron sobre las madres / abuelas de la Plaza de Mayo y dónde? la primera vez que vi a las a las madres de de plaza de mayo fue en 1983 cuando volví de la a la argentina tenía 10 años y la dictadura militar de entonces que todavía no no se había retirado quiso hacer la ley de auto-‐amnistía / es decir este después de torturar hacer desaparecer gente xxx o sea se iban pero no se avancen los juicios y bueno las madres de la plaza de mayo estaban en esta marcha y allí fue la el primer contacto / pero así eh históricamente te puedo decir que por ejemplo eh xxx en 1982 se acercaba la guerra de malvinas y acá había un fervor absoluto patriótico

Precisión de la respuesta. Se nota que conoce el tema y que lo pensó varias veces. ¿Es fácil informarse sobre las madres?

-‐ si uno quiere informarse, hay mucho material disponible

-‐ es necesario buscar la información

Tiene conocimiento histórico a parte de su opinión personal


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40 45 50 55 60 65 70 75 80

mientras asesinaban gente los militares y la consigna de las madres de plaza de mayo era “las malvinas son argentinas los desaparecidos también” eh y bueno y después eh de ver a las madres todos los jueves digamos eh siendo tratadas por una parte de la sociedad como las viejas locas que reclaman por la aparición con vida de sus hijos o reclaman este quién los asesinó en dónde cuál fue su último destino y siempre valoré eh la lucha pacífica que llevaron y nunca hicieron nunca se tomaron revancha de ir a asesinar a personas que por ejemplo eh las que asesinaron las madres de plaza de mayo las personas responsabilizadas por el secuestro la tortura el robo de bebes eh las desapariciones eh de miles de personas o sea siempre siguieron una lucha pacífica (…) después en 1989 el gobierno siguiente de de menem directamente decidió xxx a los militares violador de derechos humanos preso y la lucha de las madres por los mismos derechos humanos aun en condiciones totalmente xxx como esas eh siguió siempre aun en el 2003 xxx en este sentido me parece un ejemplo de conducta de no no nunca xxx por los principios y nunca dijeron “bueno como no hay justicia en este momento vamos a a asesinar a los responsables de secuestros y asesinatos de nuestros hijos” y bueno eso me parece muy muy valiente ¿Y en las escuelas o en la universidad se aprende algo sobre las Madres de la Plaza de Mayo? bueno / ahora mucho más que ante yo cuando estudié xxx el centro de estudiantes una vez quiso traer eh colegio que que yo iba que no no era un colegio xxx de derecha así no? pero un día el centro de estudiantes quiso traer para una charla a la presidente de la madres de plaza de mayo / y estaba todo acordado toda la gestión y y la directora lo impidió diciendo que no quería problemas / eh porque alguna parte de la sociedad les tenía de esta manera con este discurso de la teoría de los dos demonios o sea como que era militares y terroristas tenía cierto rechazo ¿no? habían frases como “por algo será” entonces “por algo será” ¿qué significa? o sea desaparecieron por algo o sea… otra en 1979 vino la comisión interamericana de derechos humanos y los eh los asesinatos las torturas

Las características de la lucha de las madres:

-‐ lucha pacífica -‐ mujeres

valientes -‐ lucha admirada

y respetada. Menem fue el Presidente de Argentina de 1989 a 1999. Partidario de Perón, lleva una política neo liberal. Hoy en día, Menem es el objeto de varias críticas y está considerado como el responsable de la crisis económica que sufrió Argentina. Las madres de la Plaza de Mayo evocan la dictadura y por lo tanto, la gente sigue teniendo miedo y prefiere no hablar de ellas para no tener problemas. Al ver lo que pasaba en


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85 90 95 100 105 110 115 120 125

los campos de concentración entonces acá en Argentina se lanzó el dicho que era una campaña anti-‐argentina la campaña mundial anti-‐argentina y los argentinos somos derechos Y humanos no? eh bueno / eh en los años 1980 el discurso dominante era xxx había dos demonios el demonio subversivo y el demonio de los americanos eh bueno en los 1990 / relativamente iba decir este eh del de ya ya no no hay ni ni que pensar en eso hay que pensar en que olvidarse de eso ¿no? y eso cambio en realidad pero no es casualidad porque por ejemplo en 1996 los hijos de desaparecidos xxx buscando también y saber digamos este reclamar por justicia por sus padres asesinados ooo justicia de saber quienes eran sus hermanos (…) aparecieron alrededor de 100 más o menos entonces eh yo eh digamos siempre me me informé pero no por la escuela eh no obstante ahora cambió eso ahora los programas no no no se da más importancia al capítulo que habla sobre de las madres (…) y los derechos humanos se habla más ahora sobre todo desde el 2003 y el 2007 que en los años 1990 en el año 1983 1985 1986 si se habló muchísimo porque empezaron a salir todos los campos de concentración cada violación a los derechos humanos las denuncias el libro nunca más tuvo mucha importancia pero siempre hubo una tensión entre la censura y la posibilidad de esta época xxx ¿no? xxx en el sentido que por ejemplo el juicio a las juntas militares no estaba permitido pasarlo por televisión por ejemplo (…) se le echó la condena pero no no se permitió y hubo programas de televisión que por llamados de militares la época de de Alfonsín el primer presidente democrático lo tuvieron que levantar antes que les pasa no? xxx lo que pasa es que los militares perdieron muchísimo peso no sólo en argentina sino en toda américa latina porque digamos cuando había un movimiento social ascendiente (…) se utilizó digamos este ayudado por estados unidos eh digamos se apoyó todas las dictaduras militares y eso no ocurrió solamente en argentina hubo argentina hubo chile hubo uruguay hubo brasil hubo el paraguay y después en los años 1980 después que las dictaduras tenían bastante sangre fuego y asesinatos hicieron un plan económico ¿no? eh un plan económico que que favoreció todos los países donde estuvieran las minorías (…) y entonces después de eso empezaron las las democracias condicionales no en los años 1980

Argentina, varios países como Francia, España o Alemania quisieron cerrar sus puertas al país y empezaron un boicot en contra de Argentina. Eso pasó sobre todo con el Mundial de fútbol de 1978 (p.58) Hasta recientemente, los programas escolares no daban ninguna importancia a la historia de las Madres. Libro conocido por todos los Argentinos y que relata todo lo que pasó durante la dictadura para que no pase nunca más. Se encuentran en este libro unos testimonios muy duros de gente que fue secuestrada y torturada.


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entonces los desaparecidos digamos o sea son en la mayoría de los casos por soñar con una sociedad más igualitaria una sociedad sin sin tanta desigualdad social sin sin hambre y bueno ¿Qué piensa de las acciones de las madres / abuelas hoy en día? Piensa que sus acciones son objetivas y justificadas? si siempre eh las abuelas por ejemplo tienen 400 chicos que están buscando (…) en los últimos años para que tengas una idea de la importancia de las abuelas de plaza de mayo aparecieron más de 10 chicos (…) y en el caso de las madres de plaza de mayo eh lamentablemente hay muy pocos represores que están condenados ¿no? eh están casi todos procesados pero acá la justicia es muy lenta y bueno o sea de cada 100 represoress que participaron al terrorismo de estado fueron condenados uno o dos como mucho entonces este también / y las madres de plaza de mayo digamos eh este sus acciones ahora no se limitan solamente a recordar la etapa de xxx de eh la dictadura militar sino que por ejemplo las madres de la línea de bonafini eh participan en distintas iniciativas ¿no? solidarias de construcción de viviendas populares eh de universidad popular de universidad así para gente sin recursos eh tiene bibliotecas ¿no? o sea su consigna es bueno o sea cuáles eran los ideales por la cuales se llevaron a nuestros chicos nosotros como madres vamos a trabajar para una sociedad este mejor y bueno desde allí ayudan (…) es un trabajo de derechos humanos en el sentido más más amplo y la otra línea bueno hay una admiración a los derechos humanos este de del presente de hoy (…) yo creo que siempre va a ser importante la existencia de una línea de derechos humanos no? (…) ¿Esta de acuerdo con los libros que describen a las madres como personas heroicas? ¿Por qué o por qué no? ya eh a mi eh xxx nunca personalmente nunca me gusto esa noción de héroe es una masa no creo en héroes no realmente a parte de personas seguramente este te parece maravilloso lo que hacen xxx eh lo que si

¿Quién fue secuestrado durante la dictadura militar?

-‐ militantes políticos soñando con un mundo mejor.

-‐ Revolucionarios. -‐ Estudiantes. -‐ mujeres

embarazadas. -‐ personas que

no tenían nada que ver con la política o el poder económico.

-‐ Civiles. Las Madres están presentes en varios ámbitos de la sociedad argentina. ¿Existen los héroes o es una palabra elogiosa para referirse a alguien cuyas acciones son


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digamos creo que digamos que es innegable que no hay un solo caso no hay ni un solo caso de justicia por mano propia o sea xxx caso de algún asesinato y las madres fueron o ordenaron a sus xxx y en este sentido la la lucha siempre ha sido pacífica tampoco hay un solo caso de madre que haya organizado una bomba o algo en algún lugar más allá que las madres crean que para transformar este la la sociedad para hacer un cambio radical creen al igual que mucha gente de izquierda que se necesita transformar la estructura económica entonces este camino es la revolución no? (…) respecto de lo de atracción turística / yo creo que las madres figuran en en pueden figurar en guías turísticas pero eh acá hay digamos un grupo social de gente que las respeta mucho (…) es gente que es muy atacada por los medios de comunicación o por ciertos sectores de la sociedad (…) la hija de hebe de bonafini por ejemplo ha sido secuestrada y la presidente de las abuelas de plaza de mayo (…) la tiraron tiros al frente de su vivienda y si uno empieza el historial de los atentados que recibieron las madres no ya durante la dictadura cuando les secuestraron les asesinaron a las tres madres fundadoras eh aparecieron sus cuerpos hace unos años atrás xxx habían sido tirados en el río de la plata no? y cuando uno se pone a ver de las madres digamos cuanta digamos cuantas amenazas recibieron cuantos secuestros todavía en democracia y que continuaron siempre pacíficamente sin abandonar la lucha me parece admirable ¿Ha visto a las madres dando vueltas en la Plaza de Mayo? si si si siempre ¿Y pudo hablar con ellas? si yo les he hecho entrevistas en algunas oportunidades a las madres es muy accesible hablar con las madres de plaza de mayo (…) y bueno he escuchado muchísimo muchísimas veces a las madres en charlas creo que hay tienen un programa de 15 minutos de televisión tienen una radio de las madres ahora digamos de una línea eh la otra línea es más típica del gobierno pero bueno (…) tienen una actividad social que asciende mucho (…)

admirables? Muchos argentinos hoy en día perciben a las Madres como una atracción turística por hacer parte de la historia y por ser un símbolo fuerte y un ejemplo de lucha pacífica En 32 años de lucha, las Madres recibieron muchas amenazas y varias de ellas desaparecieron, entre ellas 2 monjas francesas que venían a apoyarlas.


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Con respeto a las madres de la Plaza de Mayo, existe una asociación, una estación de radio, un café literario, una universidad, un periódico, un programa de televisión, etc. ¿Qué piensa de eso? me parece buenísimo lo consiguieron ellas hicieron todo ellas o sea el la universidad se organizó digamos porque hay mucha gente que las respeta o sea hay algunos que no digamos este hay un ámbito académico intelectual social (…) eh la universidad es digamos una universidad que recién empezó a tener un apoyo del gobierno (…) el programa de la la radio este fue autorizado hace algunos años y en televisión tienen un programa los los sábados de 15 minutos pero me parece muy interesante si hubiera también esta línea de bonafini de resistir siempre con alegría y con cultura y digamos de de buscar distintos ámbitos culturales eh o sea de acercarse desde a los chicos (…) o acercarse a trabajadores de fábricas que cerraron xxx y las madres ayudan y (…) hay muchas peleas uno se va pero digamos o sea me parece admirable que traten de construir y no sólo criticar y no sólo mirar hacia atrás pero compartir proyectos para el futuro (…) son pacíficas pero son bravas (…) hacen lo que se llama desobediencia civil y lo hicieron siempre digamos no? (…) ¿Qué piensa de la posición del gobierno actual con respecto a las madres? Y de los gobiernos precedentes? si eh mira / cada vez queee una organización social o un este una ONG o une movimiento popular consigue algo del gobierno / entonces se empiezan un millón de críticas diciendo “los compró” (…) la línea de bonafini y en eso estuve en contra no? (…) dice que sí el gobierno quiso comprar el silencio de las madres utilizando un sistema de indemnización a las victimas de la dictadura o sea (…) si una persona perdió a su marido o a sus hijos tiene que recibir del estado una indemnización también porque la culpa fue del estado no? bueno hebe de bonafini y allí si no comparto para nada su posición no la aceptó dijo “yo no para mi eso es vender la sangre de nuestros hijos” aunque la otra línea sí lo lo acepto no? pero para que te des una idea de que no es

Admiración por lo que construyeron las Madres a partir de nada. Sobre todo en Argentina donde la gente no confía en el gobierno y cree que siempre actúa para satisfacer sus propios intereses. La indemnización del gobierno a las Madres = tema de oposición


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una mujer que se la compra no? lo que pasa que lo que hizo kirchner lo primero que hizo fue las madres estuvieron 20 años dando vueltas en la plaza de mayo pidiendo que algún presidente las recibiera nunca las recibió nadie no ni alfonsín ni fernando de la rúa ni y entonces acá en 2001 hubo una revolución popular y hubo un presidente que duró una semana que si las recibió pero bueno duró una semana así que y después vino este presidente no y entonces la primera vez en la historia que un presidente recibió las madres fue este nestor kirchner (…) el apoyo está bien es una conquista social o sea ahora si este apoyo implica que alguien va a cambiar lo que piensa ya no obviamente no pero las madres eh digamos este sus sus comisotes son xxx creo lo que si cambió es digamos que la línea de hebe se encontró por primera vez con un gobierno distinto digamos no un gobierno que no era más de los mismos en este sentido (…) ¿Conoce a alguien que ha sufrido la desaparición de un pariente? un montón / si / si si la verdad ¿Quiere añadir algo? (…) mira hay gente que odia la lucha por por los derechos humanos y que odia todo lo que tenga que ver con lucha por la transformación social no? (…) lo que se llama objetividad no no hay pero lo que si hay son hechos xxx los hechos este cuando se habla acá como de un grupo digamos eh inadaptados xxx y eso los hechos son que acá eh digamos democracia con posibilidad eso es de ahora (…) el movimiento de izquierda y el movimiento de transformación social que nace en la argentina eh en los años 1970 y que se profundiza si en los 1970 y eso lo hace como resistencia si? a eh la dictadura de digamos de 1955 a la dictadura de 1966 no? (…) la argentina de los dos demonios por ejemplo o sea no no hubo acá dos demonios porque el terrorismo acá estuvo prohibido lo que hay es une lucha de poder yo no comparto la lucha armada o sea violar mujeres secuestrar chicos torturar (…) y después la desaparición de civiles de personas de civiles intelectuales (…) bueno y eso de un lado hubo 30 000 desaparecidos y del otro lado hubo 100 y pico militares

entre las dos líneas. No importan los motivos por los cuales el gobierno decidió ayudar a las Madres, el apoyo es importante.


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muertos quizás 200 como mucho (…) un golpe de estado o sea no se puede hacer solamente con el apoyo de un grupo de militares xxx hay un poder económico detrás (…) estados unidos apoyó todos los golpes de estado que ocurrieron en américa latina acá (…) se puede hablar si de una disputa de poder no?


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Informante 2 Rodrigo Solimos Edad : 22 Sexo : Masculino Ocupacion : Estudiante en ciencias políticas, Buenos Aires. Cuando se habla de las madres de la Plaza de Mayo, ¿qué le evoca? eh / y / com… muchas cosas en principio es como una una primera resistencia a la dictadura que era bastante nazi fascista bastante represiva y como la primera vez que se animaron a alzar la voz y a denunciar lo que estaba pasando en una época o sea no la viví no puedo decirte directamente no tengo recuerdos de esa época pero si por algunos estudios leí xxx mucho mucha gente estaba callada el tema de los desaparecidos era algo que no se que no se de lo que no se hablaba o la gente decía que no se sabía y que alguien salga a decirlo públicamente a dar vueltas a la plaza de mayo y además en una época donde él que levantaba la voz se comía un PALAZO como mínimo si no aparecía tirado en el río eh / no sé si es admiración pero por lo menos respeto mmm hay que tener coraje no para animarse a sabiendo lo que estaba pasando supongo que la pérdida de un hijo de una madre o un nieto hubo un poco más que que el miedo que te puede llegar a producir la una dictadura / además en una época eh el presidente el presidente de facto que había en este momento tenía el cinismo de decir “ni muertos ni vivos desaparecidos” (…) ¿Qué le enseñaron sobre las madres de la Plaza de Mayo y dónde / quién? muy poco en la escuela en / hmm / (…) recién en la escuela no se enseña se enseña muy poco lo que se sabe es por artículos periodísticos o porque a uno le interesa o porque uno va a casa de la madres de

Palabras fuertes y la repetición da énfasis a su idea. Se nota que tiene una posición bien marcada. Respeto por la lucha de las Madres. Lenguaje familiar. Para tener información, hay que buscarla. Contando con la escuela, uno no


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plaza de mayo en la avenida de en rivadavia y hablas con ellas o las ves en una manifestación o las veías antes pero lo que yo aprendí es en parte un poco si en la facultad un poco en la escuela pero después depende de uno ir y hablar al profesor y preguntarle por algo más que den un poco más de información o pero en si desde lo institucional noo no se habla demasiado ¿Qué piensa de las acciones de las madres/abuelas hoy en día? hoy en día es como polémico no? (…) ellas todos los jueves dan vueltas en la pirámide de plaza de mayo y en el 2003 que asumió nestor kirchner lo dejaron de hacer porque supuestamente el enemigo ya no está en la casa rosada pero lo que hacen hoy / depende lo que haga no muchas veces en diferentes manifestaciones por por cosas que no tienen que ver exactamente con lo con lo que ellas reclaman eh están eh varias veces ayudan están tienen su presencia y en cuestiones que ya exceden la desaparición forzada de las personas y tienen más que ver con otro tipo de políticas que también parece muy válido y hay otras que bueno como hebe de bonafini bonafini que son defensoras del gobierno nacional a ultranza prácticamente y todo lo que está en contra es un fascista derechista que no sin ver sin verse el ombligo sin saber lo que están haciendo en el gobierno y es es complicado ¿Qué piensa de la posición del gobierno actual con respeto a las madres? para mi es maquillaje no no primero que ellos viven diciendo que que militaron en los 1970 hmm es mentira en los 1970 se hicieron ricos empezaron su empresa y sus negocios y a partir de allí nestor kirchner siendo abogado no presentó un recurso amparo estaba escondidito además participó no estoy diciendo que haya apoyado a la dictadura pero no hizo lo que él dice que hizo y y después para mi la lo que hacen es simplemente maquillar un poco con la banda de los derechos humanos pero es un gobierno que cacarea y grita para la

aprende mucho de las madres. La Casa Rosada es la sede del gobierno y se encuentra en la Plaza de Mayo en frente de la pirámide. Hebe de Bonafini = extremista en sus ideas. No todo el mundo comparte este punto de vista. Hebe de Bonafini es una mujer independiente y decir que defiende al gobierno nacional puede parecer exagerado para algunos. Utiliza vocabulario de connotación muy negativa cuando habla del gobierno. Su posición bien tomada da una dimensión subjetiva a sus palabras.


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izquierda y gobierna para la derecha los negocios siguen cada vez xxx hay más enriquecimientos ilícitos (…) por un lado se llenan un poco la boca con un discurso progresista / de defensa de los derechos humanos aunque algunos y que apunta supuestamente a la izquierda pero por el otro la cosa sigue esperando y no no es muy diferente al gobierno menemista y en cuanto a lo que están haciendo con con las madres o abuelas de plaza de mayo bueno es una manera de de cooptarlas abren los juicios que está bien pero no alcanza no se tiene que ajuiciar a 30 personas por un asesinato tiene que ajuiciar a toda la cúpula militar y a todos aquellos que hayan participado por todos los asesinatos (…) ¿Está de acuerdo con los libros que describen a las madres como personas heroicas? ¿Por qué sí o por qué no? no no héroes no sé pero para no me parecen ni atracción turística ni viejas locas la dictadura les decía las locas de plaza de mayo eh / ahora me parece que este discurso esta un poco desfasado un poco fuera de contexto pero al respeto / hay mucho material escrito hay mucho hay gente de un lado y del otro hay gente de izquierda y derecha de centro de arriba y abajo pegándoles y levantándolas sobre lo que hicieron y para darte una idea hay que leer todo pero no se puede y los libros / depende de quien los escribe hay personas mas serias y hay personas que son payasos escribiendo estupideces (…) en mi opinión no lo que hacen / algunas cosas no pero muchas de las cosas que hacen / y están por lo menos bien (…) me parece que hay que abrirse a otros reclamos (…) pero no veo para nada mal lo que hacen Con respeto a las madres de la Plaza de Mayo existe una asociación, una estación de radio, una universidad, un café literario, un periódico y un programa de televisión. ¿Qué piensa de eso? para mi está perfecto porque sino su reclamo se hubiese terminado si o si con el 2000 con el gobierno kirchner (…) creo que si solamente se

¿El gobierno intenta comprar a las madres? Lucha de las madres = esencial para la defensa de los derechos


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reunieran los jueves a dar vueltas a la plaza o aparecer en la telé no se llegaba a nada y también es un movimiento que no / dinámico que no solamente se cierra en si mismo con su propio reclamo y no ve que el reclamo y nada más no ve el reclamo de los demás y está bueno porque un café literario es un espacio de debate una universidad es un espacio de enseñanza y debate también la radio eh a veces la escucho a veces no depende como todo y no se no y se enfocan en muchas cosas se habla de de la política actual y de más (…) está bueno lo que hacen está bien con muchas cosas yo coincido con muchas cosas que hacen yo no coincido pero más allá está bien que haya diversidad y no un solo punto (…) también lo que ellas hacen no es solamente para ya no es solamente por su hijos y sus hijas por sus nietos y sus nietas y las los chicos chicas hoy en día no se dan cuenta de la historia la historia oficial se encarga si no hay si no hay organizaciones así se puede repetir y la idea es que nunca más la idea es que no pase NUNCA MAS y eso sirve para el el … mi sobrino o el día que yo tengo hijos o hijas no sé si en las escuelas se les va a enseñar así que si existen organizaciones más allá de lo que yo puedo enseñarles después pueden ir y acceder a una información que no se ve que no se divulga que no se comparte que no se enseña y la historia hay que recordarla sino se repite ¿Ha hablado con las madres de Plaza de Mayo? si varias veces (…) hay muchas que te acercas y tienen mucha desconfianza de quien sos por qué vas / hay otras que tienen una son muy cerradas muy rígidas no quieren hablar o te critican fácilmente / hay yo también tengo una postura bien tomada y entonces como siempre voy con ese tipo de posiciones ese tipo de pasiones tienen su prejuicio no? y hay otras con quien sí hablé fácilmente (…) no es fácil no es difícil tienen una biblioteca una universidad son alcanzables podés ir y hablarles pero después (…) ¿Conoces a alguien que ha sufrido la desaparición

humanos. Lo que ofrecen las Madres con su asociación :

-‐ espacios de debate.

-‐ espacio de enseñanza.

-‐ Diversidad. -‐ que se

mantenga la memoria y que no se repita la historia.


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de un pariente? no yo mismo no pero si conozco gente / y es difícil hablar de eso / es muy difícil / eh hace poco la semana pasada fui a la biblioteca y estaba tomando mate con la dueña la biblioteca es una biblioteca popular que también funciona de casa bachillerato archivo investigación tiene de todo / y es una casa y la casa eh la dueña es una mujer y entonces uno puede ir hablar con ella tomar mates y estaba ella con otra chica / a la cual el tío / fue un desaparecido yyy es muy difícil hablar de eso por el sentido de justamente son desaparecidos no? psicológicamente es como es un duelo vos cerrás el duelo cuando ves el cuerpo y no está el cuerpo y ella quiere la madre de esa chica quiere echar una causa / para sobre contra uno de los dictadores un funcionario de la última dictadura de la plata yy va a tener un acarreo con él esta semana estar frente a frente y le va a pregún… ella ya sabe bueno sabe que lo tiraron en un vuelo de la muerte (…) y es difícil porque ella tiene que ir hablar con el tipo que fue encargado de torturarlo deee humillarlo y de matarlo pero eso es una forma de cerrar el duelo porque ella no lo vio el cuerpo pero este tipo sí / además dentro de desaparecidos y desaparecidas hay hay historias / hay 30 000 historias hay gente que no tenía nada que ver con ningún tipo de organización hay gente / que eran conocidos de pero no no no participaban hay gente que sí participó (…) y es muy fuerte / pensar que se puede desaparecer y pensar que / que después de la segunda guerra mundial no se creía que no iba a pasar más y que copien el la el proceso de nacht und nebel que es ir a la noche madrugadas golpear tapar la cabeza y meterte en un coche y no apareces nunca más parece un método de nazis

Durante la dictadura, los militares después de torturar a los prisioneros les tiraban en el Río de la Plata desde un avión con cemento en los pies para que no tengan la posibilidad de sobrevivir… = “noche y niebla”


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Informante 3 Ermes Barsamoglou Edad : 46 años Sexo : Masculino Ocupación : Coordinador de la carrera de cine documental en la Universidad de las Madres de Plaza de Mayo, Buenos Aires. ¿Primero me puede contar un poco por qué está trabajando acá en esta universidad y cuál fue su carrera? bueno yo hace aproximadamente 6 años que estoy acá trabajando en la universidad y este / una época eh la carrera de cine documental que se dicta actualmente y de cual yo soy el director este eh e ingresé en este espacio porque yo vengo de la militancia política eh de desde hace muchos años y después de algunos problemas dentro de mi partido este eh hebe tuvo la deferencia de invitarme a participar al proyecto de las madres dentro lo que me corresponde a mi que tiene que ver con el tema del audiovisual y la parte de propaganda de las madres hacia fuera así que bueno acepté la convocatoria y bueno a partir de ese me hice cargo del audiovisual y también me hice cargo de la carrera de cine documental y creo que que como proyecto que encargan las madres a lo largo de su historia de 32 años en la actualidad de lucha creo que es eh dentro de la postura política yyy el aporte y no sólo en la argentina sino al nivel mundial de su lucha que lo que es muy importante es mantenerla en tiempo y tener la posibilidad también de eh guardar una memoria histórica de todo todo lo que fue la lucha de las madres y lo que es todavía en la actualidad la lucha de las madres Acerca de la lucha de las madres, cuando empezaron su lucha en 1977, ¿era usted lo suficiente

El informante pertenece a un grupo político = punto de vista más subjetivo. Se refiere a Hebe de Bonafini así porque se conocen bien y ella le ayudó varias veces. Trabajar en el audiovisual = posibilidad gracias a las imágenes de participar a la construcción de la memoria.


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mayor para entender los eventos que ocurrieron en la época? bueno yo en la década del 70 en realidad eh a medio de los 76 eh me tuve que ir en realidad mi mamá se exilió tuvimos que ir a canadá porque tengo una hermana que participaba también políticamente y activamente en la militancia de xxx es decir que yo en realidad el conocimiento el primer conocimiento que tuve de las madres fue durante el mundial 78 donde en canadá como en francia este hacían publicidad sobre los campos de concentración que había en la argentina en vez de profundizar en lo que era el mundial entonces ahí empecé a tener una idea bárbara de que había como se decía en esos lugares y en esos momentos históricos unas locas que daban vueltas en una plaza y yo en esta época tenía unos 14 años más o menos y eso desembocó en que tomé la decisión más allá de la historia política de mi familia de empezar a militar en canadá en el partido comunista canadiense y de allí empezamos a tener al menos yo de mi lugar este un acercamiento más profundo de cual es la postura real de esas locas en este momento que terminaron siendo las madres de plaza de mayo y a lo largo de de esa década de la década de los 70 casi principio de los 80 yo regreso a la argentina y ya tengo más contacto a partir de que mi mi empiezo a militar en la fila del partido comunista argentino y allí ya obviamente lo que eran las marchas y las represiones que se recibían todavía en esta época eran compartidas no? entre las madres y distintos grupos militantes en lo cual yo pertenecía y allí empecé a tener un un contacto más asiduo pero no desde la militancia yo como persona como militante dentro de las filas de las madres sino dentro de un partido orgánico en cual teníamos una visión de cambio social y y e ideal (…) pero si he tenido contacto con ellas, he marchado junto con ellas estaba en las marchas de la resistencia todavía en esa época donde hacían durante 24 horas y si tenía contacto con hebe y con / el resto de las madres ¿Qué piensa de la posición del gobierno actual con respeto a las madres? yo es mi definición particular no en eso no estoy

Hubo muchos casos de exilio durante la dictadura, especialmente de abogados, de militantes políticos y de estudiantes. Durante el Mundial de 78. “ el emblema de Argentina era presentado en perspectiva como si fuera el pasillo de un campo de concentración, un militar que le patea un tiro penal a un arquero estacado, un estadio cercado por alambres de púas” (Clarin, 24/05/1998 + imágenes p.58) Implicación personal del informante en la lucha de las Madres.


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poniendo la palabra de las madres en mi boca / yo creo que tanto de una manera como de otra también es eh sirve / digamos porque me imagino que que después de 32 años hubo un solo gobierno que les dio la posibilidad y el espacio para que ellas pudieran trabajar al nivel social y nacional como lo están haciendo / si fuera por convicción política está bien y si fuera por una especie de maquillaje también está bien porque eh uno utiliza ese mecanismo para llegar a las masas y uno en otro momento no podría llegar / por lo que personalmente creo que no para mi no hay una contradicción en eso lo lo importante después es el resultado a partir de eso y el resultado creo que está a la vista de la esperanza que no no merece mucho debate en ese sentido / de todas maneras este yo no creo que sea por maquillaje eh puedo criticar un montón de decisiones del gobierno puedo estar en contra de un montón de posturas del gobierno pero si tengo que queee ponerme del lado del gobierno porque según mi visión según mi postura política o es este gobierno o es el enemigo capitalista y entre una cosa y la otra creo que no hay demasiada demasiada análisis político ¿Está de acuerdo con los libros que describen a las madres como personas heroicas ? ¿Por qué sí o por qué no? si digamos que como comienzo está bien porque es una realidad son heroínas / y en el tiempo que les tocó vivir no se encerraron en sus casas salieron a xxx a la calle cuando mucha gente eh se quedaba encerrado en su casa por miedo / eh más allá de que el valor agregado de esto fuera que les pasó a sus hijos y pero creo que la historia demostró que han sido y son luchadoras y son heroínas hmm quizás eh posiblemente sea también el problema del capitalismo que no quiera o le sirva mostrarlas como otra cosa / porque evidentemente no solamente en la argentina sino en el resto del mundo tenemos grandes eh déficits en lo que tiene que ver con los derechos humanos y si pensamos en lo que pasa en palestina lo que ha pasado en argelia lo que ha pasado en el líbano lo que pasó en españa en los años atrás con el tema del racismo que pasaría si cada una de esas personas o esas familias que han eh

Voluntad de compartir su punto de vista sin implicar a nadie. La ayuda del gobierno sirve a las Madres y a su lucha. No importa si los motivos son buenos o malos. = para él, más vale este gobierno que no es perfecto pero que por lo menos es “anti-‐capitalista”. ¿Tienen un interés los gobiernos extranjeros en presentar a las Madres como heroínas? ¿Cuál es el riesgo? Dar ideas a otros grupos que se podrían servir de la lucha de las


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sufrido lo que sufrieron las madres de plaza de mayo en la argentina se unieran en todo el mundo y se harían cada grupo de esas madres en todo el mundo creo que sería bastante insostenible porque no es lo mismo pegarles a un grupo de jóvenes militantes que pegarle a un grupo de madres que van a protestar o van a este / eh reclamar justicia para las cosas que le pasaron es un tema bastante difícil no? y creo que hay la intencionalidad este no es inocente que se hable de las madres así pero que hay una necesidad que no aparezcan como como banderas como pasó salvando la distancia lo que pasó con la muerte del Che (…) Escuché a gente describir a las madres de Plaza de Mayo como atracción turística, ¿por qué será eso? eh en la argentina se creo un fenómeno en los últimos 10 años más o menos que se llama turismo piquetero / y no sé como lo verán en el resto del mundo perooo la argentina es un país que tiene cierto grado de convulsiones cada cierto tiempo no? lo que pasaba en 2001 lo que pasó en los años 90 lo que pasó a posteriori y como es un fenómeno social muy grande donde hay muchos movimientos hay comedores ha integrado este asambleas populares aparezcan las madres aparezcan las marchas esteee fue más xxx mostrar esos movimientos como turismo para que la gente le saque fotos que este mostrar el cabildo de 1810 / tampoco es inocente / tiene que ver con todo un proceso de marketing en función de grupos económicos que utilizan eso como mercenarios o sea no les importa si la gente que protesta tiene hambre o no o están reclamando justicia o reclamando que alguien como un genocida vaya al preso sino si / eh vendemos más paquetes turísticos hacia fuera ¿Acá en la carrera de cine documental, qué hacen exactamente? bueno eh no solamente en la carrera de cine documental sino en si en la universidad / eh lo que se trata es formar cuadros políticos con una visión social y con una visión este realmente revolucionaria / y

Madres como bandera. Para mi informante, los puntos de vista “oficiales”-‐expresados por el gobierno – pueden ser calculados. Turismo piquetero = jóvenes extranjeros que pasan sus vacaciones con los movimientos piqueteros locales. Se trata a menudo de jóvenes militantes o preocupados por la evolución de la sociedad (artículo Clarín p. ) ¿Cuál es el problema de este tipo de turismo? Se utilizan los movimientos piqueteros como argumento para vender más paquetes turísticos. ¿Cuáles son los objetivos de la


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agregando que revolucionario no significa solamente agarrar un fusil y salir a pillar / sino que hay un montón de actitudes y de actos revolucionarios y este es un acto revolucionario y dentro de eso está la carrera de cine documental donde la idea es tratar de formar aaa los alumnos que vienen en su mayoría de movimientos sociales o de asambleas darles la el conocimiento básico como para que ellos puedan contar sus propias historias y las puedan mostrar / porque eso también genera debate eso genera conciencia y eso hace una lucha contra los medios de comunicación masivos en la argentina y en una parte del mundo los medios están concentrados / y sabemos que lo más probable es que en una cadena de televisión se muestre eh que un grupo de piqueteros o un grupo social se unió en función de que faltaba agua y buscaron cómo resolver y lo resolvieron ahora no es lo mismo que lo cuente un periodista de dentro de la lejanía le cuente en una noticia a una persona que lo sufre y si que muestra como se organizó como lo resolvió en función de un bien común (…) ¿Hay muchos estudiantes ahora en la universidad? y fluctúa eh no podemos decir que tenemos una cantidad constante de alumnos eso tiene que ver también a veces por las modas a veces por que vienen a principio un montón de personas porque es barato / si? y no porque tienen una conciencia política determinada pero el promedio siempre es de 20 alumnos por año / o sea en primer año tenemos 20 alumnos actualmente y en segundo año también que de esos 20 alumnos del segundo año calculo que 10 por lo menos terminan recibiéndose y son los que después / abren sus alas y empiezan a hacer sus propios documentales en función de esa de esa concepción política no? ahora no podemos decir que tenemos eh 100 200 300 porque no no es constante tiene que ver con una cuestión de conciencia yo siempre digo que prefiero 3 buenos que 100 malos…

carrera de cine de la Universidad de las Madres?

-‐ darles una conciencia política a los estudiantes.

-‐ transmitir la visión social y revolucio-‐naria de las Madres.

-‐ hacer perdurar la memoria.

-‐ utilizar el impacto de las imágenes para contar historias personales.

-‐ luchar contra los medios de comunica-‐ción masivos ofreciendo otro espacio de expresión.


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Informante 4 Ofelia Ramona Viaste Edad : 54 años Sexo : Femenino Ocupación : ama de casa, cuida a sus 7 hijos, Buenos Aires. Cuando se habla de las Madres de la Plaza de Mayo, ¿qué le evoca? bueno la verdad que cuando yo miro las madres de plaza de mayo a veces poco en la televisión me da cosa porque son gente que más madres que lloran por sus hijos desaparecidos yo en este momento era chica no sé no entendía nada pero bueno ahora que estoy grande y miro a veces en el noticiero porque nunca la verdad no es que no me interesó el tema porque yo gracias a dios no pasé ese estos momentos estaba en la cómo se dice cuando estaban los militares? de bueno yo era muy chica pero más de allí no yo lo que escuchaba no sé pero más de allí no sé ¿En los años 1970/1980 se decían las cosas, se escuchaba algo de las Madres de Plaza de Mayo? no no no yo nunca escuché lo lo sí que le presté más atención ahora si de grande / que le presté más atención pero antes no en el colegio que yo hice bah donde yo iba no hablaban / yo hice hasta el sexto / no no se hablaba ¿Qué piensa de las acciones de las madres y abuelas hoy en día? eh este eh si ellas están haciendo cosas / y pienso que si porque al unirse unirse un cómo se llama un grupo de madres y todo con el mismo propósito

Sensibilidad acerca del tema aun teniendo poco conocimiento de lo que pasó. Uno puede vivir en una época donde pasan muchas cosas y no enterarse porque no le afecta directamente el problema. ¿Por qué no se hablaba de las Madres en la escuela? ¿Porque el gobierno de facto no tenía ningún interés en relatar su historia? Sería imposible teniendo en cuenta los niveles de represión. ¿ La unión de fuerzas es la solución a este


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creo que algo sacará / porque siempre cuando uno se une es decir se arma un un conjunto de cómo te puedo decir un grupo de de de gente que se algo se saca ¿Piensa que son justificadas las acciones y reivindicaciones de las madres? justificadas? si si si madres lo que han pasado que han perdido sus hijos que / va con lo que yo eh por ejemplo del canal 7 que es lo que está que es el canal que vamos a decir este del gobierno que pasan muchas cosas ahora recién que miro allí y veo a la la gente que han matado los pobres que han llevado a matar que han aparecido en el río y todas esas cosas que recién como que recién ahora yo estoy mirando esas cosas / no no no le prestaba atención antes ¿Está de acuerdo con los libros que describen a las madres como personas heroicas? ¿Por qué si o por qué no? ¿en londres estás estudiando? Si y yo creo que si no sé el interés que tienen no sé porque creo que esto pasó acá no no en argentina / entonces no no sé que interés tienen en londres para acá creo que si hay algún interés es bueno Hay gente que percibe a las madres cómo una atracción turística, ¿está de acuerdo con está posición? no creo que no porque yo creo que esta gente que ven así es porque no pasaron lo que están pasando estas madres / porque si realmente hubieran pasado lo que pasaron ellas seguro que no lo verán en este momento ¿Ha visto a las madres dando vueltas en la Plaza de Mayo? no la verdad que no en la televisión si pero en

tipo de problemas? Teniendo ella misma 7 hijos, piensa primero como madre y se pone en lugar de las Madres y abuelas de Plaza de Mayo. Importancia de la televisión que es su primera fuente de información. Desde el 2001 que asumió Néstor Kirchner, el canal del gobierno habla de la lucha de las Madres. Antes no. Habla de interés ¿ Es necesario que los gobiernos tengan un interés en hablar de un tema como el de las Madres para hacerlo? Para los argentinos, si un gobierno toma una decisión es porque tiene un interés detrás de eso. Es un fenómeno que no ocurre sólo en Argentina. Importancia de la


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plaza de mayo no / este como es la veo a la no me acuerdo en este momento la que más va de las madres a veces pasa o que está no sé como se llama esta señora que tiene pañuelo que es una señora mayor también que a veces está con la presidenta (…) pero más de allí verla por la televisión no más ¿Y nunca hablaste con ellas? no nunca hablé con ellas ¿Qué piensa de la posición del gobierno actual con respecto a las madres? mira yo del gobierno de kirchner y eso que / me parece a mi en mi pensar en mi opinión / que has… en el hasta el momento fue el mejor ya después de perón porque yo conozco la xxx y no lo conozc lo conocí si a perón por televisión siempre todo nunca personal ya mayor pero después las cosas que me contaban mis padres la ayuda que tuvieron todo después todos quisieron ser igual que él / copia pero no hubo y ahora yo te digo que estos son realmente este como hace perón pero quieren hacer algo bueno y no lo dejan / no dejan hay gente más / están atajando lo que ellos quieren hacer

televisión. Pocos argentinos vieron o hablaron con las Madres. Los extranjeros tienden a hacerlo más a menudo. Gobierno de Kirchner = no perfecto PERO mejor que los precedentes.


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Informante 5 Marta Martínez Edad : 46 años Sexo: Femenino Ocupación : Vendedora Cuando se habla de las Madres de Plaza de Mayo. ¿qué te evoca? al recuerdo de mi papá de mi papa porque mi papa fue preso político / entonces me recuerdo todo eso no que me pasó En los años 1970-‐1980, ¿eras lo suficiente mayor para entender los eventos de la época? no / eh a los 1975 no / era chica Entonces, ¿qué te enseñaron sobre las madres y dónde/quién? no no en aquella cuando yo iba al colegio todavía no no no estaba este tema en los colegios más que nada en en la calle ¿Se hablaba de eso en la calle? y en la calle pero / eh de las madres estos últimos tiempos cuando más empecé a escuch… bah yo escuché o empecé a prestar atención porque se empiezo a la gente empieza como a a a eh movilizarse más el pueblo empieza a movilizarse ¿Qué piensas de las acciones de las madres hoy? y qué sé yo / no sé no nada / o sea que ya vienen

Me contó luego que su papá fue preso y salió vivo unos 30 años después. Ahora vive en Tucumán donde nació ella y no tienen mucho contacto. Para ellas, hablar de las Madres es algo reciente en Argentina.


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pasando desde este tiempo lo hacen y lo van a hacer siempre son las madres son las madres (…) ¿a qué sirve? eh a recordarles recordar lo que pasó la memoria que no se pierda ese ese esa memoria que se mantenga en todos los argentinos o al menos en los que presten atención a todos los importa ¿Has visto a las madres dando vueltas en la Plaza de Mayo? alguna vez si pero no en la plaza de mayo / en la plata las vi una vez / si creo que en la plata fue porque en la plata porque por allí van en distintos lugares / no recuerdo pero pero bien pero sé que ellas estuvieron por distintas plazas de la de he visto el pañuelito en en otras plazas también en la plata y en otras plazas creo que también no sé si mar del plata > lo que pasa que la plata fue muy importante con el tema del golpe de estado ¿Está de acuerdo con los libros que describen a las madres como personas heroicas? ¿Por qué si o por qué no? no yo creo que a su manera eh tratan de de presar todas las injusticias que vivió en en este país y es bueno eh sus hijos fueron víctimas y segui y todos somos víctimas de un gobiern … de los gobiernos que nos tocan Con respecto a las madres de la Paza de Mayo, existe una asociación, una estación de radio, una universidad, un periódico, un programa de televisión, una ONG, ¿qué piensas de eso? nunca lo pensé / nunca lo pensé / sé que tienen porque mi pareja estudió en en en en la universidad de las madres y no la verdad es que no nunca nunca me detuve a pensar si está bien o si está mal sólo sé que lo hacen ¿Has hablado con las madres?

Madres = figura simbólica importante en Argentina. Importancia de la memoria La Plata = capital de Buenos Aires. Habla su hijo que vivió mucho tiempo en la Plata. Se refiere aquí al movimiento estudiantil que tuvo lugar en la Plata antes de la dictadura. Cuando estalló la dictadura, los estudiantes que habían participado en el movimiento fueron secuestrados y torturados y hoy todavía no se sabe nada de ellos. Cf. película La noche de los lápices de Héctor Olivera (1987).


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no nunca no ¿Qué piensas de la posición del gobierno actual con respecto a las madres? puede ser que sea campaña si porque no no sé creo que los gobiernos que nos tocan no no son buenos ningunos y lo que hacen siempre es este eh o sea creo que para ellos no para el pueblo

El pueblo argentino duda de las acciones del gobierno y no confía en la política. Siempre se habla de maquillaje, de campaña etc.


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Informante 6 Eduardo Perera Edad : 27 años Sexo: Masculino Ocupación : Estudiante Primero, me puedes decir de dónde vienes y cuánto tiempo llevas en Argentina? si soy de nacionalidad peruana llevo / ya 4 años aquí en la argentina finalizando los estudios de periodismo deportivo ¿Y te enteraste de lo que pasaba con las madres de plaza de mayo cuando llegaste en Argentina o ya antes sabías del tema? si una vez que yo llego aquí en la argentina bueno hecho que que me entero un poco más en en cuanto a lo que fueron y significaron la / las madres de / de plaza de mayo pero pero creo que como fue un problema grave aquí dentro de la de la argentina se tuvo echo en otros países latinoamericanos no? Cuando se habla de las Madres de Plaza de Mayo ¿qué te evoca? y por allí un poco de de injusticia en principio de / del valor de / de un grupo de gente que que de alguna manera intentó luchar en contra de algo que / que parecía imposible en su en su momento ¿En tus estudios, en tu carrera, te hablaron de este tema? muy poco te digo que bueno lo que estudié es más / relacionado con con lo deportivo aquí así que lo que por allí escuché sobre las la la

¿Se habla más de las Madres de Plaza de Mayo en países extranjeros que en Argentina? No se menciona ese capítulo de la historia en los programas


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ocupación de de madres de plaza de mayo lo escuché en otro tipo de de personas y si bueno en algunos momentos por allí en algunas materias pero no no / no una cosa muy algo muy general no nada específico ¿Qué piensas de las acciones de las madres y abuelas hoy? ¿Qué piensas del hecho que sigan dando vueltas en la plaza de mayo, que tengan una ONG, una estación de radio, un programa de televisión, una universidad etc? lo que pasa que es una es una ocupación que ha a medida de que fue pasando el tiempo agarró mucha / mucha fuerza luchando por un derecho que / que obviamente les corresponde muchas de ellas sufrieron las atrocidades / eh impuestas por el gobierno de facto en la época de / de bueno a finales de los de los 70s y es así como agrupadas toda esa gente ha llegado a conseguir cosas importantes no muchas de ellas han recuperado muchos de los chicos que que bueno que habían sido perdidos que habían sido robados por / por los militares y hoy por hoy / pueden ser de lo que realmente a lo a lo que realmente pertenecen y donde son / creo que es importante no solamente para para la vida de cualquier persona sino para la historia también de / del país ¿Crees que son justificadas las acciones y reivindicaciones de las madres? lo que pasa que es muy difícil decirle de repente a una madre que no que no espere recuperar a su hijo a su hijo con vida / eh si tu lo ves de este punto de vista de repente poniéndote en el lugar de las de todas esas personas que perdieron de esa forma alguien querido sobre todo una persona ponte en el caso de de un hijo / o de por allí un un sobrino o algo así es justificado (…) ¿Estás de acuerdo con los libros que describen a las madres como personas heroicas? ¿Por qué o por qué no? si creo que si creo que la gran mayoría de las

escolares. Importancia de la unión de fuerzas. Dimensión personal pero también dimensión histórica del movimiento de las Madres.


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personas que por allí han pasado por la argentina alguna vez / y y y han escuchado y les han contado las las cosas que pasaron muchas personas simplemente por el hecho de de de pensar o tener ideas distintas / mmm más aún que muchas de esas publicaciones han sido escritas por allí por gente que que en esa época estuvo perseguida o tuvieron que que irse del país / creo que que si estoy de acuerdo con lo / con el punto de vista principal ahora que por allí hay algunas cosas que no sean conocidas cosas que hicieron cambiar aun al en en algo realmente lo desconozco pero en el fondo por lo que se pelean o por lo que luchan todas estas madres toda esta gente creo que es algo que que si realmente vale la pena y y ayuda muchos / no solamente a la personas sino a las personas que han sufrido la perdida de los de los hijos sino a los mismos a los mismos chicos que por allí quieren saber / quienes realmente son eran sus padres ¿Has visto a las madres dando vueltas en la plaza de mayo? si muchas veces ya con todo el tiempo que tengo aquí en la en la en la argentina / las he visto algunas veces así haciendo marchas en diferentes lugares y / y bueno y aquí que tienen la la concentración muy cerca de donde vivo ¿Y has hablado con ellas? no la verdad es que no no nunca he llegado a conversar con una de ellas y creo que / la situación ha hecho que no / no nunca me he las cosas que que conversando y las que sé es por / por otras personas que que si de repente han sufrido alguna vez estos estas problemas como los que sufrieron mucha de esa gente / pero en si con ellas directamente no nunca he llegado a tratar ¿Qué piensas de la posición del gobierno actual con respecto a las madres? lo que pasa que es un compromiso que va a tener

Es más fácil encontrar a un extranjero que vio a las Madres que a un Argentino. Vive al lado del Congreso y la Asociación de Madres está en Plaza Congreso.


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que / que lo van a tener que asumir todos los gobiernos o sea / es el hecho de de lo que hablamos de de / de la historia triste de la argentina y la etapa oscura de que muchas personas no / no quieren hablar pero que de alguna manera tienen que asumir y creo de alguna manera debe ser eh que el gobierno no puede ir en contra de un movimiento tan tan importante como el de las madres de las de las abuelas o las madres de de plaza de mayo ¿Conoces a alguien que ha sufrido la desaparición de un pariente? si algunas personas que / que he llegado a conocer por allí / tíos o o familiares de algunos amigos de las personas que conocí en argentina incluso muchos de ellos han tenido que que que salir de buenos aires que no pudieron vivir en buenos aires / este y muchos de ellos también han perdido a algún familiar que hasta el día de hoy no no se sabe que que es lo que pasó con ellos ¿Quieres añadir algo? si bueno ahora para cerrarlo que lo que comentábamos creo que van a tener que pasar muchos años para como te comentaba hace un momento para que toda esta situación pueda llegar a a caer en el olvido creo que es un tema muy muy complicado creo que la labor que hicieron las que la labor que hicieron lo que hacen las madres de plaza de mayo es muy loable creo que es una posición muy muy complicada (…) esas mujeres encontraron el valor entre ellas se pudieron a ayudar para bueno conseguir cambios importantes

¿Era algo inevitable que el gobierno se ponga del lado de las Madres? ¿ va a caer en el olvido algún día? ¿Debería caer en el olvido?


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Informante 7 Rita Esther Romero Edad : 26 años Sexo: Femenino Ocupación : Estudiante y vendedora Cuando se habla de las Madres de Plaza de Mayo, ¿qué te evoca? la época de los desaparecidos En los años 1970-‐1980, ¿eras lo suficiente mayor para entender los eventos de la época? no yo nací en 1983 justo en en la época de la democracia Y entonces ¿qué te enseñaron sobre las madres y dónde/quién? por mi familia (…) eh mi padre mi padre siempre le gusto un poco el tema social y eso ¿Qué piensas de las acciones de las madres y abuelas hoy en día? Por ejemplo tienen una asociación, una ONG, una estación de radio, un programa de televisión, una universidad, un periódico, ¿qué piensas de eso? este / son parte de la historia es / es importante este / que tengan tanto tantas cosas en realidad no no sé si si organizaciones no gubernamentales está bueno porque de alguna forma están en el tema social también de alguna otra forma ¿Crees que son justificadas las reivindicaciones de las madres?

Respuestas muy cortas. De todos mis informantes, ella era la más tímida. Nunca estableció un contacto visual ni quiso desarrollar sus ideas.


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/ si / si porque / fue / terrorismo de estado/ y la última dictadura fue / muy muy fuert… muy terrible ¿Está de acuerdo con los libros que describen a las madres como personas heroicas? ¿Por qué si o por qué no? si si si yo creo que fueron muy valientes / no no yo creo que está bien porque / perdieron hijos perdieron a familiar que / que a veces se llevaban gente acusaban gente que no tenía nada que ver ¿Has visto a las madres dando vueltas en la Plaza de Mayo? no nunca ¿Qué piensas de la posición del gobierno actual con respecto a las madres? de alguna forma yo creo que este gobierno se apoya mucho en eso ¿Crees que les sirve al gobierno las acciones de las madres? si

¿Es una atracción turística ver a las Madres? ¿Por qué son más los extranjeros que los argentinos que las han visto? = el gobierno tiene interés en apoyar a las madres.


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TENDENCIAS

Turismo piquetero: vacaciones a toda marcha

Son jóvenes extranjeros con inquietudes sociales que deciden pasar sus vacaciones con los movimientos piqueteros. Quiénes son y qué vienen a buscar los que llegan desde lejos para ir detrás de lo que no figura en las postales.

Marina Artusa. [email protected]

Sólo un veterano conocedor de la geografía bonaerense podría manejar el dato preciso. Que el 88, la línea que une Once con Lobos y Cañuelas, tiene trece recorridos, dos de ellos expresos, para más detalle. Claudia Filibetta no tenía cómo saberlo y, como corresponde, jamás lo supo. Con menos de tres meses en Buenos Aires, la chica –importada de Laveno, un municipio de menos de diez mil habitantes de la Lombardía italiana– tardó dos horas en llegar. En Once, se subió a un 88 equivocado, se bajó en La Matanza y caminó nueve cuadras hasta Juan B. Justo, una calle de tierra con la consistencia de mouse de chocolate a la que la predestinó el cambio climático de este invierno. Puede que el cartel de la puerta –Pan, 1 peso el kilo– la haya hecho dudar. Pero cuando entró, vio a la izquierda del patio descubierto la sala con las máquinas de coser y los 54 nenes del jardín de infantes que allí funciona entre las 13.15 y las 16.45 y supo que ese combo austero de tracción a sangre era el Centro para la Educación y Formación de Cultura Comunitaria del Movimiento de Trabajadores Desocupados (MTD) de La Matanza, donde ella acababa de dar el cambio de domicilio. Porque Claudia Filibetta no vino a pasar el día. Tampoco se propuso gastar los 2.300 euros de la beca que se ganó en la Universidad en una travesía exótica a los suburbios de la ciudad más europea de Latinoamérica, como definen a Buenos Aires algunas guías de viajes. “Vine a escribir mi tesis universitaria sobre los movimientos sociales y la práctica de la autogestión en la Argentina”, dice ella, que desde hace tres semanas duerme en un aula del jardín de infantes donde para ir a


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lavarse los dientes hay que atravesar cielo abierto y ponerle el pecho a la térmica cada vez más próxima al bajo cero. Hija única del jefe de la estación de trenes de Laveno, Claudia lleva cinco años estudiando Ciencias de la Formación en Bologna, donde trabaja de mesera para llegar a los casi 400 euros que le cuesta alquilar una habitación por mes. “Es la primera vez que vengo a la Argentina y, en Buenos Aires, me llamaron mucho la atención los fuertes contrastes entre ricos y pobres –dice–. En Italia no se mezclan. Están las ciudades, por un lado, y los suburbios, donde vive la gente que menos tiene, por otro. Y queda claro que los ricos y los pobres no se juntan. Acá ves cartoneros en las calles revolviendo la basura y el resto de la gente anda como si nada.” Desde hace un mes, una de las dos aulas del jardín Crecer imaginando en libertad de la calle Juan B. Justo funciona como dorm para foráneos. Esto fue una escuela abandonada por sus dueños que los piqueteros mantuvieron tomada durante más de un mes, en 2001, hasta que la consiguieron en comodato. “Cada vez hay más jóvenes extranjeros que vienen a ver lo que pasó acá después de la crisis de 2001 –dice Héctor Toti Flores, dirigente del MTD de La Matanza –. Hay un gran interés por los grupos sociales en la Argentina. Le dicen turismo piquetero pero para nosotros es un emprendimiento de turismo receptivo que nos da un rédito económico, digamos. Les contamos lo que estamos haciendo, participan de nuestras actividades y nos acompañan a las marchas.” El MTD es una de las agrupaciones piqueteras más antiguas. Ya en el 96 sus integrantes destapaban ollas populares. Hoy dicen no militar en ningún partido político, rechazan los planes sociales que reparte en Gobierno y están divididos en más de una docena de ramificaciones. De lejanos horizontes Apoyadas sobre el ventanal del aula, dos camas de hierro y una marinera con colchones algo cón cavos reciben noche a noche a Claudia y a tres estadounidenses que pagaron, cada uno, 150 dólares por mes para mezclarse en las marchas piqueteras y desentrañar el sentimiento, la ideología, los códigos, olores y sonidos de los cortes de calle. En el MTD los llaman pasantes. “Los chicos vienen a ver cómo los


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movimientos sociales hacen cosas para sobrevivir y cómo se arman las distintas formas de organización –explica Vilma Anzuátegui, integrante del MTD de La Matanza, maestra del jardín y coordinadora de los pasantes –. Tienen un sentimiento social muy fuerte”. Vilma tiene 20 años y milita en el MTD desde hace tres. Según ella, en un mes han pasado por allí más de 20 extranjeros, más de la mitad venidos de Estados Unidos. “Los restantes son de Italia, de Inglaterra y de España”, agrega. “Ellos nos dicen que es una experiencia muy fuerte y a nosotros nos gusta mostrar lo que hacemos. Aunque estamos con tanto trabajo que cada vez asistimos menos a las marchas”, dice Toti Flores, un piquetero de 51 años que cambió el corte de rutas por la exportación a Japón. Apadrinado por el diseñador Martín Churba y la ONG Poder Ciudadano, el MTD de La Matanza cose guardapolvos para afuera. Bajo el lema Pongamos el trabajo de moda, producen cerca de 2.000 prendas por semana. “Me gusta que se autogestionen y que no pidan planes sociales”, dice Claudia. Dos micros desvencijados, de esos anaranjados que llevan chicos a la escuela, tosen en la puerta. Esperan ser abordados por nenes pintarrajeados, mamás, maestras, pasantes de otras tierras y un tren de cartón plegado en vagones. Con él piensan ir a buscar a los que vienen en la marcha de Los Chicos del Pueblo que salió de Tucumán hace once días, recorrió 4.500 kilómetros y está por pisar la Plaza de Mayo. En marcha En casi dos horas de traqueteo sobre los amortiguadores en agonía del micro, Claudia espolvorea brillantina, por turnos, en los párpados y en las mejillas de los nenes de entre 2 y 5 años que cantan, a pura vena inflamada, el chu chu gua que un payaso parado entre los asientos les trajo a la memoria con una guitarra criolla. En el fondo, una mujer de cabello largo, casi hasta la cintura, amamanta a un bebé famélico. “Los piquetes eran herramientas de lucha importantes pero creo que ahora tienen menos sentido de existir y hasta pueden ser contraproducentes –dice Claudia en un hablar porteño macerado en La Matanza–. Me han dicho que si alguien busca trabajo y dice que vive del otro lado del puente Pueyrredón, no se lo dan por los cortes


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piqueteros. Creo que tiene más sentido reunirse y proyectar que parar la calle y pedir planes.” El micro para en Bernardo de Irigoyen y Avenida de Mayo. Claudia, la italiana, está al frente de uno de los vagones de cartón del tren que pintaron entre todos. El tren de colores circula por la avenida con tripulación extranjera. Los que están por debajo del metro comen chupetines y portan carteles que piden No a la violencia familiar, Derecho a ser escuchado y Derecho a jugar. Delante de Claudia va Amy Krauss, una chica de Massachusetts, Estados Unidos, que aquí le tomó el gustito a la carne. “En mi país vivo a verduras y arroz pero aquí la carne es tan buena, que no puedo parar de comer”, dice. Además de los 150 dólares que recibe el MTD a modo de matrícula por cada extranjero, los estudiantes pagan 12 dólares por día: 6 por el bed and breakfast (cama y desayuno) y el resto por el almuerzo y la cena. Conectados Amy se colgó la cámara al hombro y, para no desentonar con el resto, se pintó una luna celeste en la mejilla y se puso un pañuelo en la cabeza. Tiene 21 años, estudia sociología y vino con la intención de transformar sus vivencias en el MTD en una tesis comparada sobre los movimientos sociales en la Argentina y en Estados Unidos. “Allá hay agrupaciones sociales que no tienen tanta publicidad como acá. Es un mito creer que en mi país no hay pobreza. Pero en la Argentina, además, se reflexiona sobre la movilización”, dice ella, que fue parte de la marcha que se hizo en memoria de los piqueteros Maximiliano Kosteki y Darío Santillán, asesinados por policías hace tres años en Avellaneda. “La noche anterior a la marcha, nos sentamos y hablamos sobre el sentido que eso iba a tener. Entiendo la posición de la gente que se queja cuando los piqueteros cortan las calles pero las marchas son necesarias porque conectan a gente que está en la misma situación y atravesando el mismo problema”, opina Amy. La legión estadounidense se completa con Liz Mason-Deese, de 20 años, y Tim Stallmann, de 21, ambos de Carolina del Norte. Y dos chicas más que, aunque no viven en el MTD de La Matanza, los siguen de cerca. Faye Chao, una gringa de familia oriental de San Francisco, y


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su amiga Carey Lamprecht, una morocha de 31 que habla muy poco castellano pero ya escribió un libro sobre la horizontalidad que rige a los movimientos sociales en la Argentina. “Casi todos los chicos de afuera que vienen a pasar un tiempo son activos en la sociedad de sus países –dice Soledad Bordegaray, integrante del MTD de La Matanza y algo así como su embajadora itinerante por el mundo–. La mayoría son chicos que trabajan en organizaciones de base.” Frente a la Pirámide de Mayo, la tarde se consume en piruetas, reparto de golosinas y cánticos. Como suelen hacerlo por las tardes en La Matanza, los que portan pasaporte extranjero entretienen a los chicos con escenas de circo o animación de cumple. “Nunca milité en partidos políticos pero desde que leí sobre las Madres de Plaza de Mayo empecé a pensar que la Argentina le daba una atención especial a los movimientos de mujeres y quise saber más –dice Amy–. Me interesaron los grupos que se oponen al imperialismo, aunque vengo de los Estados Unidos.” La chica lamenta que a su temporada en el MTD le quede poco. Tiene pasaje de vuelta a Massachusetts para el 31 de agosto. “Antes de irme tengo que pasar unos días por Buenos Aires para comprar unos libros y buscar en la UBA un material que necesito para mi tesis”, dice como si dejar La Matanza fuera una penitencia. Se jura volver, aunque sea los fines de semana que le quedan, a dormir en el aula del jardín donde, sobre la pared de la derecha, un mapa le enseñó los límites de la Capital Federal y los del Gran Buenos Aires.


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La pirámide de la Plaza de Mayo, delante de la Casa Rosada

La Línea Fundadora (delante) y la Asociación de Madres de Plaza de Mayo (en el fondo) se preparan a dar vueltas en la plaza durante 30 minutos.


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La Asociación Madres de Plaza de Mayo liderada por Hebe de Bonafini

La Línea Fundadora


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En el centro, Hebe de Bonafini

Las Madres luchan por la aparición con vida de Jorge Julio López, testigo que desapareció en democracia.


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Hebe de Bonafini


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Los turistas que vienen ver a las Madres

Discurso de Hebe de Bonafini después de la marcha, delante de la Casa Rosada.


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Sede de la Asociación de las Madres de Plaza de Mayo, Avenida Hipólito Yrigoyen.

El camión de la asociación en el cual las Madres dan vueltas cuando el tiempo no les permite caminar.


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El pañuelo, símbolo de las Abuelas y Madres de la Plaza de Mayo desde 1977. Se trata del pañal de sus hijos que las madres conservaban como recuerdos de

aquellos hijos que fueron bebés.


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Mundial de fútbol 1978 : boicot de la Argentina y emblemas de la campaña anti-argentina

“Detrás de la pantalla: la realidad”

“Cuando aplaudirán el Onze de France, las aclamaciones cubrirán los ruidos de las personas que están torturadas”

Period Abroad Project: Las Madres de la Plaza de Mayo: ¿Heroínas o viejas locas?

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