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    Dr. Piodoche: Gracias por la oportunidad de estar aqu. Primero que todo quieroaclarar que el Dr. Martn y yo, somos buenos amigos y nos conocemos desde lainfancia, es mas estudiamos juntos y nos unen muchos vnculos de amor fraternal,teolgico y cultural. Por supuesto, hay algunas diferencias, y esto es precisamentelo que nos ha trado aqu. En efecto, mi Iglesia Catlica afirma que es la nica que

    tiene autoridad para instruir en la fe cristiana al mundo entero sobre la base detres pilares fundamentales.

    . Escritura

    . Tradicin

    . Magisterio Eclesistico

    Moderador: Dr. Piodoche, tal vez algunos de nuestros televidentes no entiendanexactamente lo que significan estos trminos tcnicos que usted esta usando.Podra explicarnos por favor?

    Dr. Piodoche: Por Escritura quiero decir, que a la Iglesia el Seor le entrego lasllaves del reino y por lo tanto, la autoridad para decidir que es bblico y que no esbblico descansa en la Iglesia Catlica y por tanto, ella, basada en la Tradicin y elMagisterio, ha determinado, mediante los concilios establecidos para dichos fines,que libros componen la Biblia, tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento.

    Por Tradicin quiero decir que a diferencia de los protestantes y evanglicos,solamente la Iglesia Catlica cuenta con una tradicin de fe que ofrece legitimidada sus practicas y costumbres porque tienen fundamento histrico probado que hasido pasado de comunidad a comunidad, de obispo a obispo hasta Roma cuandoSan Pedro instituy all la Santa Iglesia.

    Y por Magisterio quiero decir que a diferencia de los que se han separado denosotros, como el Dr. Martn, por ejemplo (aunque les seguimos llamandohermanos separados), la Iglesia Catlica es la nica institucin cristiana quepuede presentar una hoja ininterrumpida de liderazgo que va desde el actual papa,por sucesin apostlica, hasta el primer papa, es decir, San Pedro.

    Por estas tres razones, Escritura, Tradicin y Magisterio, que se fusionan y apoyanunas con otras como dos piedras en una cerca, nuestra Santa Iglesia Catlicaafirma que ella es la nica institucin cristiana que puede demostrar su legitimidady en esa legitimidad esta precisamente, su autoridad y que es esa autoridad la quedetermina como debe ser presentada la fe cristiana al mundo.

    Moderador: Para la Iglesia entonces, la autoridad del Cristianismo Protestante oEvanglico, es inexistente y solamente consiste o en una usurpacin de su propiaautoridad, o en una extensin de ella o un subproducto innecesario. Es correcto?

    Dr. Piodoche: Eso es correcto. En otras palabras, la teologa protestante yevanglica no es otra cosa que Catolicismo disfrazado de otro modo de decir la

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    misma cosa para escapar al hecho de que deben sujetarse a la nica autoridadreconocida, la de la Iglesia Catlica y sus instituciones oficiales.

    Moderador: Gracias Dr. Piodoche. A mi derecha se encuentra el Dr. Martn, quetodos conocemos muy bien por representar el movimiento Protestante dentro del

    Cristianismo. Queremos escuchar su opinin sobre el tema que muy claramenteha presentado su contrincante en este debate. Dr. Martn, tiene usted la palabra.

    Dr. Martn: Agradezco la oportunidad que me conceden de estar aqu y presentarmi punto de vista. Coincido con el Dr. Piodoche que nos unen profundos lazosteolgicos e histricos, pero que en algunas cosas no estamos de acuerdo,especialmente este tema de quien tiene la autoridad para determinar quedebemos creer o que no debemos creer y particularmente, quien tiene la autoridadpara decidir que libros forman y que libros no forman las Escrituras. Quiero aclararque el Dr. Piodoche no es mi enemigo, solamente mi contrincante. Desde laperspectiva de mi Iglesia, afirmamos que solamente la Escritura es valida comofuente de autoridad; ni la tradicin ni el magisterio. Consecuentemente, si la Bibliano lo dice, no es aceptable. Todo tiene que ser probado por la Escritura y laEscritura sola. De ah que hemos establecido tres pilares fundamentales denuestra teologa y son los siguientes:

    . Primero: La superioridad de la Escritura sobre la Tradicin.

    . Segundo: La superioridad de la fe sobre las obras.

    . Tercero: La superioridad del pueblo sobre el Clero

    Las tradiciones de la Iglesia Catlica son tradiciones de hombres, frgiles, falibles,y lo que encontramos en los credos, catecismos, confesiones y decisionesconciliares, no tienen ningn valor comparado al hecho de que solo la Escritura esconfiable y valida. Si no est en las Escrituras, no es aceptable.

    Moderador: Lo que usted nos esta diciendo entonces es que la autoridad no estaen la Iglesia Catlica, esta en la Biblia, solo la Biblia. Si no est en la Biblia, notenemos porque aceptarlo.

    Dr. Martn: Eso es correcto. Pero hay ms. No debe estar en un solo lugar en laBiblia, sino al menos en dos o tres lugares, porque dos o tres testigos siempre sonclaves, no podemos hacer doctrina dependiendo de un solo testigo.

    Moderador: Entonces podemos decir que a grandes rasgos, esta es la posicinoficial tanto Protestante como Evanglica.

    Dr. Martn: Eso es correcto. La Biblia y solamente la Biblia y nada mas que laBiblia es nuestra fuente de autoridad. Ni la tradicin ni el magisterio. La Biblia, lasSagradas Escrituras, desde Gnesis hasta Apocalipsis. Nada ms, nada menos.

    Moderador: Bien, creo que vamos entendiendo el punto del Dr. Martn y tengo quereconocer que parece un argumento muy slido. Sin embargo, a mi izquierda se

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    encuentra el Dr. Piodoche, representante del Vaticano. Qu responde la IglesiaCatlica a este argumento del Dr. Martn?

    Dr. Piodoche: Entiendo el argumento presentado por el Dr. Martn, pero no locomparto por inconsistente. En otras palabras, la teora de que la Sola Escritura es

    la fuente nica y confiable de la autoridad del Protestantismo no resiste la pruebade la evidencia.

    Moderador: Podra explicarse mejor?

    Dr. Piodoche: Claro, y esta es la respuesta. En primer lugar, porque de no habersido la Iglesia Catlica quien determino que es la Biblia y que libros contiene, losProtestantes y Evanglicos no tendran siquiera idea de lo que es la Escritura.

    En otras palabras, los protestantes y evanglicos tienen Nuevo Testamento,porque fue la Iglesia Catlica quien determino que libros deben formar el canon delas Escrituras y consecuentemente sin el testimonio y autoridad de la IglesiaCatlica, que ha editado el Nuevo Testamento, los Protestantes y Evanglicos nolo tendran.

    Moderador: Lo que usted quiere decir entonces es que el Dr. Martn no habrapodido traducir el Nuevo Testamento al alemn sin la ayuda de la Iglesia que ledio el Nuevo testamento.

    Dr. Piodoche: Eso es correcto. Es mas, cada vez que los protestantes yevanglicos abren el Nuevo Testamento y leen una pagina que se llama INDICE,tienen que depender no de la Sola Escritura, como equivocadamente afirman, sinode la tradicin y autoridad de la Iglesia Catlica quien ha dicho que libros forman elNuevo Testamento y en que orden deben ir escritos.

    Moderador: Dr.: Piodoche, usted ha escuchado a su amigo el Dr. Martn,afirmando que la autoridad esta en la Biblia no en la Iglesia. Y usted ha respondidodiciendo que tal pensamiento es inconsistente porque a no ser que la Iglesia lehaya provisto la lista de los libros del Nuevo Testamento, el Dr. Martn no habraconocido de la existencia de estos libros y por tanto no los habra traducido alalemn. Lo que estoy asumiendo es que segn su posicin, el Protestantismo y elEvangelicalismo dependen entonces de la autoridad de la Iglesia, quieran o noquieran. O sea, que estn sujetos a la autoridad de la Iglesia Catlica.

    Dr. Piodoche: Eso es correcto Dr. King. Pero hay mucho, muchsimo mas quedemuestra mas all de toda duda razonable, que tanto los protestantes como losevanglicos, aunque digan que no, en la prctica estn sujetos a la autoridad de laIglesia Catlica y es por esa misma razn que les llamamos, hermanosseparados.

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    Moderador: Podra darnos evidencias concretas de lo que acaba usted de decir?Porque sus declaraciones parecieran que abarcan mucho en el antiguo dichoafirma que el que mucho abarca poco aprieta.

    Dr. Piodoche: Por supuesto que puedo mostrar evidencias. Y al hacerlo, no estoy

    abarcando mucho, porque todo el mundo que tenga un cerebro para pensar, podrdetectar inmediatamente que digo la verdad y no solamente que digo la verdad,sino que esa verdad puede ser comprobado histricamente y por lo tanto noabarco mucho, as que aprieto bastante. Quiero darle seis evidencias. Y sialguien quiere mas, con mucho gusto aadir otras. Pero creo que estas sonsuficientes. Estas son seis evidencias que demuestran como los protestantes yevanglicos, aunque digan otra cosa, en sus prcticas religiosas y en su teologafundamental, dependen de la Iglesia Catlica, estn sujetos a la Iglesia Catlica yviven bajo la autoridad de la Iglesia Catlica.

    PRIMERA EVIDENCIA:

    Cada vez que los protestantes y evanglicos adoran en Domingo, tienen quedepender de la autoridad ejercida por la Iglesia Catlica para determinar, usandosu autoridad, que el Sbado no ser mas para los cristianos, sino el domingo elnuevo da de adoracin. Pro lo tanto, cuando mi amigo el Dr. Martn as como elresto de los evanglicos se renen en sus templos para adorar el domingo, nohacen otra cosa que reconocer la autoridad nica y exclusiva que tiene la IglesiaCatlica, porque fue la Iglesia quien determino qu DIA de adoracin contara paralos cristianos, y ese da es el domingo, no el sbado judo ni otro da.

    SEGUNDA EVIDENCIA:

    Cada vez que los protestantes y evanglicos celebran la Navidad el 25 deDiciembre, aunque digan por un lado que dependen solamente de la Escritura, enla practica dependen realmente de la autoridad de la Iglesia Catlica quien fue laque estableci el 25 de Diciembre como da del nacimiento del Seor.

    TERCERA EVIDENCIA:

    Cada vez que los protestantes y evanglicos celebran el viernes santo y eldomingo de resurreccin en la fecha que lo hacen, siguen la autoridad de la IglesiaCatlica quien ha establecido por medio de sus concilios, tradicin y magisterio,cual es el DIA que los cristianos tienen que recordar la muerte y resurreccin delSeor. Es ms, cada ao recibo llamadas de pastores evanglicospreguntndome: Cundo cae viernes santo este ao? Esto demuestra laautoridad de la Iglesia Catlica y la sujecin a la Iglesia Catlica que tienennuestros hermanos separados aun cuando digan que no, sabemos que es s.

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    CUARTA EVIDENCIA:

    Cada vez que los cristianos protestantes y evanglicos celebran el 31 deDiciembre como el da final del ao y el primero de Enero como el primer da del

    ao, dependen, no de la Sola Escritura, como dicen, sino de la autoridad de laIglesia Catlica, por medio de sus tradiciones, conciliaos y magisterio quien hadeterminado que ese da termina el ao y comienza el ao nuevo. Por tanto,aunque no quieran, en la prctica no hacen otra cosa que reconocer la autoridadde la Iglesia Catlica, la nica autoridad legitima en asuntos de la fe cristiana.

    QUINTA EVIDENCIA:

    Cuando los protestantes y evanglicos bautizan a sus miembros usando laformula: En el nombre del padre y del hijo y del espritu santo, no hacen otracosa que reconocer que la autoridad para determinar la formula bautismal, es dela Iglesia catlica, porque en ningn lugar del nuevo testamento encontramos aningn apstol bautizando as, fue la iglesia quien estableci dicha formula ycuando los hermanos separados la usan, no hacen otra cosa que afirmar que lanica autoridad para determinar la manera como se expresa la fe cristiana, esta enla iglesia catlica, en el Vaticano.

    SEXTA EVIDENCIA:

    Cuando nuestros hermanos separados dicen: solo la escritura es la fuente de laautoridad, tienen que depender de la iglesia catlica porque fue ella quiendetermino que libros forman la Escritura mostrando as, con hechos y no conpalabras, que ella es la receptora legitima de la autoridad y por lo tanto, solamenteella puede ejercerla legtimamente.

    Moderador: En consecuencia, ha sido la Iglesia catlica la que ha dado los librosque componen la Biblia, y por tanto, es ella la que ha determinado la lista de loslibros inspirados de los no inspirados. Es correcto?

    Dr. Piodoche: Eso es correcto.

    Moderador: bien, qu tiene que decir a esto el Dr. Martn?

    Dr. Martn: Gracias Dr. King, estaba esperando mi oportunidad para hablar porquedefinitivamente el Dr., Piodoche ha tratado el asunto muy claramente porsupuesto, desde su punto de vista, que yo respeto, porque como dije desde elprincipio y como el tambin lo afirmo, a pesar de todo, somos amigos, venimos dela misma escuela y buscamos una misma meta. Nadie niega el aporte que hahecho la iglesia catlica en cada uno de los seis puntos presentados aqu. Sinembargo, yo tengo una pregunta para el Dr., Piodoche. Usted dijo al principio quela autoridad de la iglesia catlica descansaba en tres pilares fundamentales:

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    Escritura, tradicin y magisterio eclesistico. Lo que quiso decir entonces el que laiglesia catlica es el testigo ms antiguo que existe sobre el tema de la fe cristianay por tanto ella es la que tiene la autoridad para definir lo que es realmente la fecristiana y que al hacerlo, su testimonio puede ser recibido como absoluta verdady confiabilidad. Es esto cierto?

    Dr. Piodoche: Hermano Martn: aunque no tengo idea de adonde quiere ir, tengoque decir que si, que eso es cierto y usted lo sabe muy bien.

    Dr. Martn: bien, quiero preguntarle entonces: Ha dicho siempre la iglesia catlicala verdad? O usted reconoce que se ha equivocado en algunas cosas?

    Dr. Piodoche: bueno, no estamos tratando aqu esos temas. Por supuesto, laiglesia catlica se ha equivocado en algunas cosas, en definitiva ella esta formadapor hombres, pero en trminos del asunto especifico que estamos tratando aqu,yo le ha dado a usted las evidencias que demuestran que la autoridad esta en laiglesia catlica y fuera de ella nadie tiene autoridad, especialmente en lo que serefiere al asunto del canos de las escrituras.

    Dr. Martn: bien, entiendo, usted afirma entonces que en otras cosas la iglesiacatlica se ha equivocado en su veredicto. Esto es suficiente para m y agradezcosu humildad en reconocerlo. Pero como es evidente, si la iglesia catlica se haequivocado en algunas cosas, entonces usted acepta que hubo necesidad dereformas y que esas reformas fueron iniciadas por nosotros. Correcto?

    Dr. Piodoche: no veo el asunto muy relacionado con el tema especifico queestamos tratando, pero si, es correcto. Acepto que ha habido errores y que fuenecesario corregirlos.

    Dr. Martn: otra pregunta: Ha sido testigo la iglesia catlica de todo el proceso deformacin de la iglesia desde sus orgenes hasta la fecha? O ha habido algntiempo cuando la iglesia catlica no fue testigo de tales hechos?

    Dr. Piodoche: Por supuesto, la iglesia catlica reclama un testimonioininterrumpido de todo el proceso histrico desde su nacimiento hasta los dasactuales. Aunque no siempre fue testigo de todas las cosas. Pero quieropuntualizar esto de nuevo. Histricamente hablando, especialmente relacionadocon el nuevo testamento, la iglesia catlica afirma dos cosas centrales: Primeroque ha sido su autoridad lo que ha determinado la manera como debe estarformado el canon del nuevo testamento. Segundo, que ha sido sobre la base desu autoridad como ha sido preservado y trasmitido el canon hasta nuestros das.Esto es lo que dice la iglesia catlica: fuera de ella, nadie puede reclamarautoridad sobre el nuevo testamento, ni su normatividad ni su canonicidad.

    Moderador: visto as, lo que el Dr. Piodoche esta dicindose que no importa comolo pongas, hay que confiar en la iglesia catlica, sus tradiciones, decisiones,magisterios y concilios si queremos que el nuevo testamento contine siendo un

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    libro sagrado e inspirado para el cristianismo, al mismo nivel que el antiguotestamento, es decir, ambos la Palabra inerrante del Eterno a los hombres.

    Dr. Piodoche: Esto es correcto Dr. King, tanto la iglesia protestante comoevanglica de nuestros das, se encuentra en una situacin de aprieto y esta

    situacin se incrementa cuando tiene que responder preguntas crticas y difciles.Hay que reconocer que sin la aceptacin coherente de la historia y lugar de laiglesia catlica dentro de la historia la Biblia viene a ser como un libro suspendidoen el aire, muy bonita y bien presentada, pero colgando en el aire, que no tienesentido histrico a menos que aceptemos el veredicto de la iglesia catlica. Yquiero insistir en esto: cuando nosotros abrimos nuestras Biblias, antes deencontrarnos con Gnesis 1:1, hallamos una pgina que dice INDICE, y ningunapersona bien informada puede negar que tal pgina no forma parte de la Escriturasino que apunta a la Escritura inspirada.

    Moderador: Dr. Martn: Cun importante es esa primera pgina que presenta elDr. Piodoche?

    Dr. Martn: hay que reconocer que es extraordinariamente importante, porque esapagina nos dice qu es valido e inspirado y cules son los limites confiables yseguros de las Escrituras.

    Dr. Piodoche: Y este es el problema de los protestantes y evanglicos, que ellosno tienen una doctrina de la tabla de contenido (ndice) de las Escrituras, y notienen otra alternativa que seguir el dictado y la autoridad de la iglesia catlica.

    Moderador: Lo que usted quiere decir, Dr. Piodoche es que ni la iglesia protestanteni la evanglica podran tener hoy un nuevo testamento en sus manos, a no serporque la iglesia catlica estableci su canon, preservo su contenido y lo paso almundo como palabra infalible e inspirada de Dios para los hombres. Entendbien?

    Dr. Piodoche: entendi muy bien, Dr. King. Y sobre esto, todos los catlicospodemos decir con sano orgullo que la iglesia catlica es la receptora, editora,custodia y administradora de esa palabra y ella se reserva entonces el derechoinnato en su autoridad, no solamente de determinar qu libros son y qu libros noson, sino adems, de explicar su significado preciso y hacer las correccionesnecesarias para que ese significado preciso dado por la iglesia catlica, esto es sucatecismo, est bien establecido en el contenido apuntado por el ndice creado,preservado y trasmitido por ella.

    Dr. Piodoche: Cuando la iglesia catlica habla oficialmente, ex ctedra, por la vozde su cabeza, el obispo de roma, sus palabras son inspiradas por Dios,respaldadas por Dios y deben ser aceptadas como normativas por todos los

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    cristianos que aceptan su testimonio sobre la lista y contenido del nuevotestamento que ella ha presentado al mundo. Pero ya que el Dr. Martn me hizopreguntas directamente, yo quiero hacerle una pregunta directamente tambin.Puedo?

    Moderador: adelante Dr. Piodoche:Dr. Piodoche: Por qu lo protestantes y evanglicos han de creerle a la iglesiacatlica en relacin a lo ms importante, el canon de la Biblia, y no en susdoctrinas? Esto revela, desde la perspectiva catlica, una contradiccin. Porquepor un lado los cristianos protestantes y evanglicos estn sujetos a la autoridadde la iglesia catlica, quieran o no quieran, tanto en determinar las fronteras delcontenido de la Biblia como en la mayora de sus practicas y costumbres, comohemos visto antes, pero al mismo tiempo, niegan aqu y all lo que consideran queno es normativo ni autoritativo, burlndose as e ignorando as, para su propio mal,la autoridad suprema de la iglesia catlica y convirtindose en su juez, cuando enrealidad deber serle un siervo fiel.

    Dr. Martn: Gracias por la pregunta. Aunque tampoco s a dnde quieres ir a pararcon esto, (risas de la audiencia), y el tema no es exactamente el que nos ocupa,no obstante ya aceptaste que la iglesia cometi errores y que haba quecorregirlos. Quieres una mejor respuesta?

    Dr. Piodoche: Desde el punto de vista de la iglesia catlica, solamente si losprotestantes y evanglicos aceptan su dependencia de ella y mantienen sucontinuidad histrica con ella, podrn usar la autoridad de las Escrituras para subien, porque esa autoridad depende de lo que la iglesia catlica ha dicho que es laBiblia y lo que no es la Biblia, lo que es el Nuevo testamento y lo que no es elNuevo testamento. Aceptas eso o no lo aceptas Dr. Martn?

    Dr. Martn: Algunos libros son discutibles. Y usted lo sabe muy bien. Por ejemplo,yo tengo dudas de la carta de Santiago. Creo que fue dejada ah por vosotros para

    justificar vuestra doctrina de salvacin por obras y no por fe sola. Vosotros sabismuy bien que esa carta no es para gentiles.

    Dr. Piodoche: Dr. King, si los protestantes y evanglicos se desconectan de laiglesia catlica Ni siquiera estn en condiciones de decidir por si mismos, cualeslibros son inspirados y cuales no, porque solamente la iglesia catlica ha sidoreceptora y depositaria de esa autoridad. El Dr. Martn habla dela carta desantiago, pero al final, la tuvo que incluir en su lista y hoy da aparece en todas laslistas. Quin se atreve a quitar uno de los cuatro evangelios del NuevoTestamento y continuar siendo parte del Cristianismo? Quin de ustedes seatreve a aadir un evangelio al Nuevo Testamento y continuar siendo parte delCristianismo? Lo que la iglesia catlica ha dicho, no se puede aadir ni se puedequitar, ni su doctrina fundamental sobre Dios y Cristo puede ser alterada, porqueun solo cambio que hagas, dejas de ser parte de la continuidad teolgica de laIglesia, y eso te retira automticamente tu acceso a la Biblia, porque el Dr. Martn

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    depende de ella para su aceptacin. Tal estado de cosas revela, mas all de todaduda, que es a la iglesia catlica a quien Dios le ha dado la autoridad para atar ydesatar y es ella quien tiene las llaves del reino de los cielos.

    Moderador: el Dr. Piodoche, representando a la iglesia catlica afirma que aunque

    digan otra cosa, en la practica, los cristianos protestantes y evanglicos estnsujetos a la autoridad de la iglesia en trminos de canon de la Escritura, doctrinade Dios, doctrina de Cristo y practicas y costumbres eclesisticas, todo lo cualrevela que, si lo confiesan o no, aceptan de todos modos, la autoridad de la iglesiacatlica y que estn sujetos a ella en cada uno de esos aspectos; Hecomprendido bien Dr. Piodoche?

    Dr. Piodoche: ha entendido bien Dr. King. Si los protestantes o evanglicosrechazan la iglesia catlica, lo harn por ignorancia o por rebelda pero no por laverdad histrica evidente de que ha sido ella quien ha dicho por que hay 27 librosen el Nuevo Testamento y por que no 26, por qu no 30.

    Moderador: El Dr. Martn menciono que personalmente no aceptaba la carta deSantiago por no ser dirigida a gentiles, y porque apoyaba la teologa catlica de la

    justificacin por obras en vez de por la fe sola. Es esto cierto Dr. Martn?

    Dr. Martn: eso es correcto. Todo indica que la carta de Santiago fue escrita afieles de la circuncisin (judos), no de la in circuncisin (gentiles), y por tanto, estocrea una situacin diferente, porque los judos caen en un lado diferente de estedebate.

    Moderador: bueno, eso me interesa, porque todos ustedes saben de mis races judas, pero no soy observante, pero mis padres y abuelos eran judos, pero nocristianos, tampoco practicantes del Judasmo, pero al hablar de que los judoscaen en un lado diferente de este debate, capta mi atencin. Qu quiere usteddecir con estoDr. Martn?

    Dr. Martn: Los Judos fueron el pueblo del pacto. Por su rechazo de Jess comoMesas, perdieron su posicin de pueblo del pacto y esta posicin fue llenada porlos fieles de entre las naciones que s han aceptado a Jess como el Mesas. Peroaun as, cuando ellos se arrepientan y se conviertan, sern injertados de nuevo enla Iglesia Universal e invisible, compuesta por judos y no judos creyentes enJess como el Mesas.

    Moderador: pero al hablar de los judos, estamos hablando de un pueblo quenunca ha dejado de ser pueblo, de otra manera yo no estuviera aqu entrevosotros... Por supuesto, la creacin del Estado de Israel me dice a m que losJudos seguimos ah, que no hemos sido desechados, al menos totalmente no?

    Moderador: Dr. Piodoche, el Dr. Martn ha afirmado que los judos hemos sidorechazados por Dios como pueblo elegido porque no aceptamos a Jess como

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    Mesas y que los no judos que si lo han aceptado, se han constituido en el nuevopueblo escogido, esto es cierto?

    Dr. Piodoche: La iglesia catlica es el pueblo de Dios. Es el Israel espiritualconformado por judos y no judos creyentes en Jess como el Mesas. Si los

    judos quieren formar parte de nuevo del pueblo elegido, tienen que convertirse alcristianismo y con mucho gusto los recibimos. Sin embargo, histricamentehablando, ellos son nuestros hermanos mayores y por ellos es que la iglesiacatlica ha podido recibir el Antiguo Testamento.

    Moderador: Bueno, la introduccin de un judo aqu en este debate, parece unabuena cosa. Yo pienso que deberamos traer un rabino para que nos presente supunto de vista. Qu piensan ustedes?

    (Se oyen gritos de la audiencia: Bueno, Excelente Ahora mismo y aplausos)

    Moderador: Seores el tiempo se nos ha ido. Quiero agradecer profundamente alDr. Piodoche y al Dr. Martn por su comparecencia en este programa y a todosustedes que han estado aqu disfrutando sin duda de la riqueza que amboscontrincantes han puesto sobre la mesa. Pero les prometo que en mi prximoprograma sobre el tema, traer a un judo para or su punto de vista. Muchasgracias a todos.

    (El Dr. King se levanta y saluda a ambos conferencistas y se despide de laaudiencia. El Dr. Piodoche y el Dr. Martn se estrechan las manos y salen juntosdel escenario).

    Tema: LA VERDADERA AUTORIDAD

    TRANSCRITO DE DOS ENTREVISTAS REALIZADAS EN CALIFORNIAEN EL PROGRAMA DEBATIENDO LA VERDAD PRO EL DR. KINGEN ELMES DE FEBRERO DEL AO 2006

    SEGUNDA PARTE

    (Entrevista concedida por el Dr. Dan Ben Abraham, profesor de Judasmo yFilosofa Juda al Dr. King en su programa, Debatiendo la verdad, tomadotaquigrficamente por el departamento de relaciones pblicas).

    Dr. King : Buenas noches: Como lo haba prometido, finalmente he encontrado unmaestro de Biblia judo que cree en Jess como el Mesas y que vio el programade televisin previo donde entrevistamos al Dr. Piodoche y al Dr. Martn,representante de la Iglesia Catlica y Protestante respectivamente. Dr. Abraham,bienvenido y gracias por estar con nosotros.

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    Dr. Abraham: Gracias a usted Dr. King y gracias a toda esta magnifica audienciade ha venido.

    Dr. King: Como dije previamente, usted vio el programa previo. Qu piensa delmismo?

    Dr. Abraham: Fue un programa muy bueno, muy bien dirigido por usted ydesarrollado de forma impecable por las partes. A pesar de lo difcil del tema y delo caliente del mismo, ambos se mostraron muy capaces, muy respetuosos ymuy bien informados.

    Dr. King: En su opinin quien gan el debate?

    Dr. Abraham: Es un poco difcil para m decir quien gan el debate porque desdemi perspectiva ambos estn fuera de la realidad de la autoridad, pero en todocaso, si me ubico estrictamente dentro de los limites eclesisticos y teolgicos quepresentaron, creo que la razn la tuvo el representante de la Iglesia Catlica, el Dr.Piodoche.

    Dr. King: Sobre que ha basado su decisin?

    Dr. Abraham: las evidencias presentadas. No hubo forma de que el Dr. Martnpudiera rebatir el hecho de que cultural y teolgicamente, la iglesia protestante yevanglica esta unida a la iglesia catlica y que depende de ella, a su antigedady autoridad.

    Dr. King: Entonces usted comparte que la autoridad para determinar qu librosdeben formar parte de la Biblia y especialmente del Nuevo Testamento, est en laIglesia Catlica?

    Dr. Abraham: Absolutamente no. Por eso le deca que desde mi perspectiva,ambos estaban fuera de la autoridad.

    Dr. King: Qu quiere decir con que estaban fuera de la autoridad?

    Dr. Abraham: quiero decir que el tema de la autoridad en trminos de recepcin ytransmisin de las Escrituras, ni la iglesia protestante ni la catlica tienen laautoridad.

    Dr., king: Quin la tiene entonces?

    Dr. Abraham: la evidencia que proviene del propio documento conocido comoNuevo Testamento, explica a quien se ha dado dicha autoridad.

    Dr. King: Por supuesto, quiero que me hable de eso. Pero antes, aqu se dijo queIsrael por su rechazo de Jess dejo de ser el pueblo escogido y que tal vacante

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    fue llenada por la Iglesia y que si los judos quieren tomar de vuelta esa posicin,tienen que convertirse al cristianismo. Qu dice usted? Lo acepta o lo rechaza?

    Dr. Abraham: No, no tiene que darse tal conversin, ni creo que Israel ha dejadonunca de ser el pueblo elegido ni mucho menos que un judo tenga que hacerse

    cristiano para retomar su posicin de pueblo elegido.Dr. King: pero usted cree en Jess como el Mesas no?Dr. Abraham: yo no creo que ese Jess, creado por la Iglesia Catlica, sea elMesas.

    Dr. King: Cmo es eso? Podra explicarme?

    Dr. Abraham: por supuesto que s. En primer lugar no hablamos de Jess que esuna traduccin infeliz del nombre hebreo del judo que reclamo ser el Mesas. Suverdadero nombre fue Yehoshua y la contraccin de ese nombre es Yeshua.Tristemente la traduccin del nombre no es simplemente un asunto gramatical, estambin, y lo mas serio de todo, un asunto de teologa.

    Dr. King: Podra explicarse por favor?

    Dr. Abraham: Claro que s, con mucho gusto. Yeshua fue un judo que vivi dentrode la comunidad juda de Israel entre los primeros 30 aos de la era actual. En susdas estaba en pie el Templo de Jerusaln con todos los sacerdotes y levitasoficiando los sacrificios diarios establecidos por el Eterno a nuestro pueblo.

    Como judo que fue, mientras era nio, suba con sus padres todos los aos a lastres fiestas anuales que todo judo esta obligado a santificar en Jerusaln. Lasotras poda faltar, pero a estas tres no. Estas fiestas eran: Psaj (Pascua),Shavuot (Pentecosts) y Sucot (Tabernculos). Como es evidente, el mundo deYeshua fue el mundo judo. La ley de Moiss, el Templo, los sacerdotes, loslevitas, los jueces de Israel, los maestros y las diferentes escuelas de pensamientohebraico de sus das: fariseos, saduceos, esenios, sicarios, zelotes, etc.

    Dr. King: Lo que me esta diciendo es que Jess, o sea, Yeshua no fue cristiano?

    Dr. Abraham: Usted lo ha dicho. Yeshua no fue cristiano, no haba cristianismo ensus das. Solamente judasmo. Por tanto, las palabras de Yeshua, tienen que serentendidas a la luz del Judasmo, no del Cristianismo que vino despus, como 300aos ms tarde.

    Dr. King: entonces usted afirma que el Cristianismo es un hecho religioso posteriora Yeshua.

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    Dr. Abraham: Correcto. No solamente posterior a Yeshua histricamentehablando, pero que no representa la enseanza real de Yeshua, ni de sus dichosni de su vida.

    Dr. King: Por qu no los representa?

    Dr. Abraham: Porque sus palabras fueron interpretadas a la luz del helenismogreco-romano, no a la luz del Judasmo.

    Dr. King: Lo que usted me quiere decir es que la interpretacin que ha hecho elCristianismo de Jess, quiero decir Yeshua, es muy diferente a la interpretacin

    juda?

    Dr. Abraham: Eso es lo que quiero decir. La Iglesia surge en un contexto diferenteal de Yeshua. Ella existe fuera de Israel, en medio de la comunidad gentil, imperialy pagana. No dentro del Judasmo. Entonces la misin ms importante de laIglesia fue como ganar a los paganos para la nueva fe. Y con la mira de hacerdicho esfuerzo ms llevadero y exitoso, acomodaron los dichos y enseanzas deYeshua, que eran judas, al lenguaje y cultura de los paganos. El resultado fue ladistorsin del mensaje judo respecto al Mesas judo.

    Dr.king.: Entonces lo que nosotros conocemos hoy como el mensaje cristiano nonecesariamente fue el mensaje original de Jess, o sea de Yeshua.

    Dr. Abraham: Correcto. Sus palabras fueron entendidas y explicadas a la luz de lafilosofa helenista y del paganismo, no a la luz del Judasmo. Y el resultado deeste hecho fue el surgimiento de la Iglesia Cristiana o sea, el cristianismo catlicoque tiene muy poco de su esencia original aunque si guarda muchas de susformas externas, pero fundamentados en dos hechos claves: transferenciaselectiva y sustitucin absoluta.

    Dr. King: Qu significa Dr. Abraham, lo que usted llama transferencia selectiva ysustitucin absoluta?

    Dr. Abraham: Significa que la iglesia catlica, fundamentada en una serie deenseanzas que ya venan dndose por algunos lderes cristianos que porsupuesto, no judos, a partir del segundo siglo, como por ejemplo, Ignacio de

    Antioquia, quien afirmo que Israel haba dejado de ser el pueblo escogido yreemplazado por los cristianos, desarrolla una teologa de sustitucin, es decir,ella es ahora el nuevo Israel, el nuevo pueblo de Dios, los judos fueronrechazados y reemplazados por los cristianos y adems una teologa detransferencia selectiva, o sea, las bendiciones que inicialmente haban sido dadaspara Israel, ahora son pasadas, o transferidas a la Iglesia pero las maldicionesacreditadas a los judos desechados por Dios. (Leer Efesios 2:11-22 y Romanos11:17-20).

    Dr. King: en otras palabras, lo bueno para ac y lo malo para all....

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    Dr. Abraham: Exactamente. Eso sucedi y el resultado es la creacin de unaentidad religiosa completamente separada y divorciada de su matriz juda y enocasiones, no solamente separada y divorciada, sino su peor enemiga. Creo quenadie duda la gran enemistad que causo el Cristianismo Catlico hacia todo lo que

    fuera judo, las persecuciones, las cruzadas, la inquisicin y finalmente elholocausto nazi. Tristemente, todo eso en nombre de la fe cristiana y en nombrede Jess.

    Dr. King: Y como pudo suceder esto? No debera haber ms bien un sentido degratitud por parte de la Iglesia hacia el pueblo judo?

    Dr. Abraham: las cosas se dieron de un da para otro. Fue un proceso que tomaos, siglos. Y todo comienza cuando se ignoran los postulados bsicos delJudasmo para hacerlos accesibles a los paganos, cuando para evitar la censuraromana, que era el imperio en aquellos das y que estaba en guerra contra los

    judos, se eliminan todas las practicas y principios judaicos que inicialmentedisfrutaban los creyentes en Yeshua, se cambia el calendario para no tener nada

    judo dentro, las fechas bblicas son reemplazados por fechas de celebracinpaganas, y se acusa a los judos de ser los culpables de la muerte de Cristo. Estofue creando una separacin, un odio hacia el judo que se transforma en unmovimiento antisemita de proporciones mundiales, hasta nuestros das. Eseproceso fue lo que eventualmente, con la conversin del emperador Constantino alcristianismo por razones polticas, no religiosas, es decir, para usar el cristianismocomo herramienta poltica, creo las condiciones para el Santo Imperio Romano, esdecir, el Cristianismo se transforma en la religin oficial del Estado y toma unameta: crear un gobierno mundial que domine al mundo entero, pues as se pensseria el dominio de Cristo en la tierra.

    Dr. King: entonces el cristianismo no existi en el primer siglo... es lo que ustedme quiere decir?

    Dr. Abraham: El cristianismo no tiene nada que ver con el movimiento decreyentes no judos del primer siglo. El cristiano de Antioquia en los das de Pablo,no tiene nada que ver con el cristiano de Roma tres siglos ms tarde. Son doscosas completamente diferentes, en posicin, estado, doctrina y cultura. Como delda a la noche. Tristemente el Cristianismo formado as, es decir, la IglesiaCatlica o universal, vino a ser la anttesis del movimiento cristiano del primersiglo.

    Dr. King: Usted ha dicho cosas extremadamente importantes aqu que nos arrojanmucha luz para entender ciertas cosas que en mi mente por ejemplo, no las podaentender. Yo no poda entender cmo el cristianismo pudo ser antijudio yantisemita. Creo que ahora me doy cuenta por qu. Esto es revelacin para m.Pero tengo una pregunta: Fue esta Iglesia Catlica y antisemita como usted haindicado, la que ha dado a luz el Nuevo Testamento? Si es as, qu tantopodemos confiar en esos documentos? Son confiables los documentos que la

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    iglesia reclama como suyos y que ha dado al mundo como palabra segura einspirada de Yeshua y sus apstoles? En otras palabras recomienda usted como

    judo el Nuevo Testamento editado por la Iglesia Catlica? Nos gustara escucharsu opinin.

    Dr. Abraham: La fidelidad de Dios supera las debilidades del hombre. Y la maldaddel hombre no anula la fidelidad de Dios ni de Su Palabra. Esto es cierto de lasEscrituras Hebreas, de la Biblia Hebrea y es cierto de cualquier otra verdad queDios haya querido preservar para el hombre. En esa realidad amplia de la fidelidadde Dios, aceptamos que el documento conocido como Nuevo Testamentocontiene una riqueza y una herencia magnifica de las enseanzas originales deYeshua, nuestro Adn (Seor), nuestro Mesas y as como de sus discpulosoriginarios.

    Dr. King: Usted dice contiene Significa que no todo est all?

    Dr. Abraham: Exactamente, no todo est all. De hecho el propio testimonio internode ese documento conocido como Nuevo Testamento, al cual llamamos CdigoReal, revela que las palabras y hechos de Yeshua superan con creces lo que fueescrito de l. Uno de sus discpulos por ejemplo, afirm que si fueran a escribiruna por una, no cabran en el mundo los libros que tendran que ser escritos. Juan21:25.

    Dr. King: Y donde estn esos libros?

    Dr. Abraham: Esa coleccin de libros que conocemos como Nuevo Testamento nose form de un da para otro. Ni los propios discpulos de Yeshua tuvieron idea talvez de que fueran a editarse todos juntos y formarse un libro. Ni se pusieron deacuerdo unos con otros para hacerlo. Cada cual escribi de acuerdo a la situacinparticular en que se encontraba y supliendo las necesidades especificas de lascomunidades de creyentes que se haban formado. Sin embargo, por reglageneral, los propios apstoles tenan conocimiento de esas cartas y las evaluaban.

    Al menos esto es lo que nos indica el Apstol Kefa (Pedro) por ejemplo, en una desus cartas, en relacin con los escritos del Apstol Pablo. Por esto hay cartas aindividuos en particular y a comunidades en particular para resolver problemasparticulares de aquellos das. Por otro lado, es imposible creer que teniendoYeshua tantos discpulos, solamente dos o tres escribieran sus memorias y susdichos. Y es imposible creer que siendo tantas las comunidades surgidas pordoquier, tanto judias como gentiles, otras cartas y documentos semejantes a losque ahora tenemos, no fuesen escritos. La arqueologa tiene una gran labordelante y nos esperan grandes sorpresas.

    Por otro lado, sabemos que muchos documentos hebraicos antiguos fueronquemados por la Iglesia en lugares pblicos. Muchos de esos documentos enhebreo eran copias de otros documentos en hebreo escritos por los apstoles. Talvez se hayan perdido para siempre. Ademas cuando la Iglesia sancionaba este oaqul documento como vlido, los que tenian otros rollos no aceptados o

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    reconocidos por la Iglesia o que no fueron mencionados por la Iglesia en susconcilios, los escondian y posiblemente aparezcan en cualquier momento. Tal vezno, tal vez los hayamos perdido. Seria una gran perdida por supuesto. Miesperanza es que muchos de esos documentos aparezcan.

    Dr. King: Usted ha mencionado algo interesante, que fue la Iglesia mediante susconcilios quien redacto por as decir, el Nuevo Testamento como lo conocemosahora.

    Dr. Abraham: Eso es cierto. La Iglesia Catlica es la que edit el NuevoTestamento como lo conocemos hoy da. No tal vez porque quisiera, sino porquefue obligada, en cierto sentido, a hacerlo.

    Dr. King: Cmo es eso de que fue obligada a hacerlo?

    Dr. Abraham: Cuando mueren los apstoles y la generacin de sus discpulos ycomienza la entrada del segundo siglo, hay factores polticos que no podemosperder de vista que influyen en los hechos que van teniendo lugar dentro de lasfronteras del imperio romano y allende sus linderos. Una gran guerra habaconcluido en el ao 73 en la cual Roma sali ganando militarmente. Muchos judosmueren, otros son perseguidos, echados de su tierra y se tienen que ir al exilio ymuchos de ellos viviendo en la clandestinidad para salvar sus vidas. Unmovimiento de resistencia juda se levanta y Roma lo sabe. De hecho, la guerraestalla de nuevo en el 132 con grandes bajas romanas y la conquista de Jerusalnpor los judos de aquella generacin.

    Unos aos despus, los romanos ganan finalmente la guerra y de nuevo el judotiene que esconderse entre las naciones y dispersarse entre los pueblos. Esto fueas hasta recientemente cuando se crea en nuestros das, el moderno Estado deIsrael. Al principio, los creyentes, esto es, seguidores de Yeshua no judos, sonperseguidos tambin por Roma porque pensaban que se haban hecho judosdebido a la similitud de sus practicas y creencias judas.

    Dr. King: Quiere decir que al principio no haba separacin entre la sinagoga y laiglesia.

    Dr. Abraham: En principio no lo haba, en tanto se fijaron las pautas de la maneracomo deban vivir los gentiles que se convertan al Dios de Israel que no tenanque hacerse judos ni vivir como judos necesariamente. Los creyentes,seguidores de Yeshua no judos, fueron aceptados en las comunidades judasnetzaritas, y haba paz entre ambos grupos. Por supuesto, siempre hay problemasy quejas, donde quiera que haber gente, hay dificultades, pero doctrinalmente ysocialmente, no haba separacin. Cuando los judos son perseguidos por Roma,los creyentes en Yeshua no judos, fueron perseguidos por Roma.

    Dr., king: Porque Roma pensaba que se haban hecho judos.

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    Dr. Abraham: Correcto. Entonces, para evitar la persecucin romana, loscreyentes en Yeshua no judos, intentan demostrar a las autoridades imperiales,que ellos no son judos ni tienen nada que ver con el Judasmo. Para probarlo,

    cambian su culto, su da de adoracin pasa del sptimo (Shabat) al primero(Domingo), ordenado por Roma, cambian las fiestas bblicas y las reemplazan porlas fiestas religiosas paganas del imperio, pero ahora cristianizadas, y de estamanera, el cristianismo aleja sus tiendas de Jerusaln y las levanta cada vez mscerca de Roma. El apoyo cristiano posterior al imperio y la cristianizacin oficialdel mismo, como explique antes, culminan ese proceso hacia la primera mitad delsiglo cuarto de la era actual.

    Sin embargo, dentro del propio cristianismo, haba diferentes perspectivas,diferentes posiciones, divisiones, rivalidades etc. Uno de los lideres cristianos delsiglo segundo, llamado Marcin, filosofo griego y experto en la religin del estadoromano para la poca, hijo de un lder cristiano reconocido, se muda a Roma yestablece una escuela de pensamiento cristiano con ideas helenistas y filosficas,especialmente de corte gnstico.

    Marcin, fue el primer hombre que se atrevi a llamar la Biblia Hebrea (el Tanj,que consta de los 5 libros de la Ley dada por Dios a su pueblo, a travs deMoiss, Profetas y Escritos) el Antiguo Testamento. Lo llam AntiguoTestamento porque pensaba que su contenido ya no-tenia aplicacin para loscreyentes en Jess (Yeshua El Mesas), y que haba sido reemplazado por elNuevo Testamento. Dijo que era un libro antiguo que perteneca solamente a los

    judos y que careca de vigencia para los cristianos. Marcin enseo que en el Antiguo Testamento (E l Tanj) no haba gracia, y que la gracia aparece porprimera vez en el Nuevo Testamento (Cdigo Real). La divisin que hoy tenemosen nuestras Biblias del Tanj y Cdigo Real, mal dicho Antiguo y NuevoTestamento, existe por ese hombre, Marcin.

    Segn sus enseanzas, el Dios del Antiguo Testamento era un Dios de juicio ycondenacin, pero el Dios del Nuevo Testamento es un Dios de gracia y amor.

    Aunque algunos lderes de la Iglesia Catlica sealaron a Marcin como un hereje,el rechazo de las Escrituras que l esparci ech raz y prosper como neciamaleza.

    Este hombre llamado Marcin, dio una lista de los libros que l considerabadeban ser recibidos por los cristianos como autnticos. Y esa lista dada porMarcin para su movimiento, el marcionismo, cre una revolucin dentro delmovimiento cristiano.

    Dr. King: Y esta lista de Marcin qu libros o documentos inclua?

    Dr. Abraham: Para entonces no exista el llamado Nuevo Testamento. Existancopias de cartas y de evangelios que circulaban entre las comunidades y algunas

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    eran muy conocidas por todo el mundo. Pero no haba tal cosa como NuevoTestamento. Cuando Marcin publica su lista, incluye 10 cartas de Pablo y elevangelio de Lucas, el compaero y estudiante de Pablo. Esto cre un cisma en elcristianismo, como es de esperarse y ello causo que los lderes cristianos seunieran para decidir que hacer con Marcin. Excomulgaron a Marcin, lo

    declararon hereje, lo circularon entre las comunidades y dieron a conocer una listade libros que todos los cristianos podan tener como confiables. Haba muchosdocumentos circulando y copias de documentos. En total han aparecido unos5.000 manuscritos, algunos de los cuales solamente contienen unas lneas, es unatarea muy difcil. Adems has citas antiguas de enseanzas y expresiones deYeshua que no aparecen siquiera en los manuscritos griegos, todo lo cual indicaque hubo otra fuente antigua, posiblemente hebraica, de la cual se tradujo algriego.

    Dr. King: Qu idioma habl Yeshua?

    Dr. Abraham: Seguramente no daba sus discursos y enseanzas en griego ni enlatn. Antes creamos que el arameo era la lengua materna entre los judos enIsrael, ahora sabemos, por la arqueologa y los descubrimientos de los rollos delmar muerto, que era el hebreo, aunque haba expresiones arameas e inclusogriegas que se adoptaron en el lenguaje cotidiano. Por lo tanto, podemos estarcasi seguros que Yeshua hablo en hebreo y luego sus enseanzas se tradujeron aotras lenguas, por medio del griego, el lenguaje internacional de aquellos das.

    Dr. King: Realmente me estoy gozando con toda esta informacin, y espero quenuestra audiencia tambin. Sin embargo, hay un tema que es crucial en todo esto.Usted es judo y creyente en Yeshua, como usted dice, como el Mesas prometidoa Israel. Es esto correcto?

    Dr. Abraham: Si, es correcto.

    Dr. King: En un programa previo tuvimos aqu dos buenos amigos, el Dr. Piodochey el Dr. Martn, catlico y protestante, respectivamente. Y se debati el asunto dequien tiene la autoridad para determinar el contenido de la fe cristiana y sobretodo, quien tiene autoridad para establecer qu libros deben ser consideradosinspirados y qu libros no, en relacin a la Biblia pero especialmente, del NuevoTestamento. El Dr. Piodoche afirmaba que solamente la Iglesia Catlica tiene esaautoridad. Pero el Dr. Martn, afirmaba que la Biblia misma es su propia autoridad.En respuesta, el Dr. Piodoche estableci que a no ser por la Iglesia Catlica, losprotestantes y evanglicos no tendran Nuevo Testamento y que por lo tanto, ellosdeban gratitud y sujecin a la Iglesia Catlica, porque solamente ella hademostrado histricamente, ser la receptora de la revelacin de Jess comoMesas y del Nuevo Testamento como escritura inspirada y vlida para todos loscristianos.

    Dr. King: Ustedes, los judos creyentes en Jess como el Mesas, quiero decir,Yeshua: Estn sujetos tambin a la autoridad de la Iglesia Catlica en cuanto ella

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    es la depositaria de la revelacin del Nuevo Testamento y quien ha fijado los librosque deben componerlo? Adelante Dr. Abraham, queremos escuchar su respuesta.

    Dr. Abraham: Para responder a esta pregunta, usare dos argumentos:

    Primero, el argumento interno del propio Nuevo Testamento. Segundo, elargumento histrico. Vayamos al primero, el argumento que encontramos en elpropio Nuevo Testamento

    a) 1 Timoteo 3:16 afirma: Toda la Escritura es inspirada por Di-os... Quinescribe esto? Un catlico o un judo? Un judo. Por lo tanto, es un judo el queest dando testimonio y diciendo que Toda la Escritura es inspirada por Di-os.

    Segundo, cuando dice toda la Escritura, a qu se refera? Al NuevoTestamento o a la Biblia Hebrea? No al Nuevo Testamento, no exista tal cosacomo Nuevo Testamento. Por lo tanto, es a la Biblia Hebrea. As pues, el propiotestimonio del documento que la Iglesia Catlica llam Nuevo Testamento, afirmaque la Escritura inspirada es la Biblia Hebrea, por tanto, el Nuevo Testamento sequeda fuera de esta declaracin porque no exista, lo nico que exista era laBiblia Hebrea: La Ley de Dios dada por medio de Moiss, los Profetas y losSalmos (La Tanj).

    Dr. King: Entonces usted no considera el Nuevo Testamento como inspirado?

    Dr. Abraham: No he dicho eso. He dicho que para el momento cuando Pabloafirma que toda la Escritura es inspirada por Di-os, l no-tenia en mente tal cosacomo Nuevo Testamento, porque no exista el Nuevo Testamento. Solamenteexista la Biblia Hebrea: En otras palabras, cuando Pablo visitaba las comunidades

    judas del primer siglo, no iba llevando consigo el evangelio de Mateo, el deMarcos, el de Juan, o la Carta de Pedro ni el Apocalipsis. Esas escrituras vinierondespus, se formaron despus. Histricamente entonces, histricamentehablando, la Escritura Inspirada de que habl Pablo fue la Biblia Hebrea (La Toro Ley dada por Dios a travs de Moiss, Los Profetas, Salmos.).

    Pero hay ms, en el Nuevo Testamento, en romanos 3:1,2 documenta lo siguiente:Qu ventaja tiene el judo? De qu aprovecha la circuncisin? Mucho, en todasmaneras. Primero, ciertamente, que les ha sido dada en custodia, la Tor de Dios,es decir, la Ley de Dios, las Sagradas Escrituras. Cmo es evidente, lo que elpropio Nuevo Testamento afirma es que todo lo que sea palabra inspirada deDios, le ha sido dada en custodia... a quin? A la circuncisin, esto es, al pueblo

    judo. Entonces somos los judos los receptores y guardianes y custodios de laPalabra de Dios. Cualquiera que afirme que este o aquel libro es palabra de Dios,debe saber que somos los judos los receptores de todo lo que sea Palabra deDios por decreto divino.

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    Dr. King: Bien, trato de seguirlo. Lo que usted afirma es que el propio testimoniodel Nuevo Testamento, define quien est en autoridad en relacin con lasEscrituras.

    Dr. Abraham: Correcto. Y uno se pregunta: Dnde estaba la Iglesia Catlica

    cuanto Rav Shaul, un judo, escribe testimonio como este? Si la Iglesia Catlicareclama autoridad sobre la base de su historia, dnde estaba ella cuando Pablodijo esto? Pero tengo otra evidencia ms. En Romanos 9:4,5 se documenta: Queson israelitas, a quienes pertenecen la adopcin, la gloria, los pactos, lapromulgacin de la ley divina con sus ordenanzas de servicio y las promesas; dequienes son los patriarcas y de los cuales, biolgicamente, vino el Mesas...Denuevo Rav Shaul habla de la paternidad de la revelacin y afirma que es al pueblo

    judo al que el Eterno ha escogido como depositario de la adopcin, la gloria, lospactos y la promulgacin de la Ley Divina...Dr. king, ante esta evidencia, lapregunta que tenemos que hacernos es: Fue a la Iglesia a quien Dios escogi ofue a Israel? Quin es la depositaria de la revelacin, de los pactos, de laspromesas, de las Escrituras, la iglesia catlica o Israel? La respuesta es, no laIglesia Catlica, sino Israel.

    Dr. King: Esto suena muy lgico. No?

    Dr. Abraham: Pero hay algo mas aun: Si esto que dice Pablo es cierto y a losjudos Dios le ha confiado las Escrituras, los pactos y la promesa, entonces todo loque sea Escritura, pertenece al pueblo judo. En otras palabras, si los escritos delNuevo Testamento son palabra de Dios inspirada como la Tor y los Profetas,entonces pertenecen a la comunidad de Israel, no a la Iglesia, porque ya ha sidoprobado por el propio Nuevo Testamento, que Israel es el depositario, no laIglesia. Y si pertenecen a la Iglesia, entonces no es palabra inspirada de Dioscomo la Tor, porque ya hemos visto que todo lo que es palabra inspirada deDios, pertenece a Israel, el depositario de la revelacin. Si cambias el depositario,destruyes la revelacin. Esto no debemos olvidar.

    Dr. King: Estoy tratando de entender su argumento. Podra explicarlo un pocoms?

    Dr. Abraham: Por supuesto. Mire, en Efesios 2:20, Pablo dice: Edificados sobre elfundamento de los apstoles y profetas, siendo la piedra principal del ngulo, elmismo Yeshua Ha Mashiaj. El contexto demuestra que Rav Shaul (Pablo) esthablando a creyentes de origen no judo que haban hecho su conversin oficial alDios de Israel como el nico Dios verdadero, que haban abandonado sus dolos ycostumbres paganas y se haban refugiado bajo las alas de la Shejinah (PresenciaDivina). Dnde caben? Dnde estn ubicados? En un edificio que tiene unfundamento. Cul es el fundamento? Los apstoles y profetas siendo Yeshuacomo Mesas, la piedra principal del ngulo. Consecuentemente lo que soportatodo el edificio es su fundamento, es decir, las enseanzas de los apstoles yprofetas que estuvieron con Mashiaj, todos los cuales fueron judos.

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    Consecuentemente, la autoridad de los escritos que forman esa coleccinconocida inapropiadamente como Nuevo Testamento, no viene por otra va quepor su fundamento que sostiene todo el edificio. Sin ese fundamento, no hayedificio. Y el fundamento es judo, no cristiano. La autoridad entonces de losescritos agrupados en el Cdigo Real, llamado Nuevo Testamento, viene por su

    autor, no por su destinatario.Dr. King: Creo que ese es un pensamiento que debera usted repetir, que laautoridad viene por el autor no por el destinatario. Qu quiere decir con eso?

    Dr. Abraham: Si la Iglesia Catlica o protestante debaten si este s o este no, esun asunto de ellos. Para nosotros, los judos, si el autor es judo bajo la autoridadde Yeshua o bajo la autoridad directa de un discpulo ntimo de Yeshua, susescritos tienen normatividad para nosotros, valor espiritual y legal importante y portanto, lo recibimos y lo amamos. Ahora tenemos 27 pero maana pueden ser 29,todo depende de lo que el Eterno nos tenga reservado para el futuro. Que coincidacon la lista aceptada por la Iglesia no nos afecta absolutamente para nada entrminos de autoridad, como tampoco si coincide con la lista del incorrectamentellamado, Antiguo Testamento.

    Por lo tanto, la gran pregunta que tenemos que hacerle a la Iglesia Catlica es lasiguiente: Aceptan ustedes los escritos judos que fueron enviados a lascomunidades judas y conversas del primer siglo para instruirles acerca de cmodeben vivir dentro de la familia de Israel? Si los aceptan, se benefician. Si no losaceptan, se perjudican. Pero la autoridad viene por quien hace la pregunta, no porquien la responde. Este es el argumento que se desprende directamente delpropio Cdigo Real. Pero mencionamos otro argumento, el que viene de lahistoria, el argumento histrico que viene dado en dos aspectos del mismo asunto.

    Dr. King: Qu significa argumento histrico, que hay evidencias histricas queprueban lo contrario?

    Dr. Abraham: En cierto sentido. Pero quiero decir, especficamente, que viene dela historia misma. Por ejemplo: Dnde estaba la Iglesia Catlica cuando los

    judos creyentes en Yeshua andaban con l y recibieron de su boca sus dichos yenseanzas que fueron luego, segn fue necesario, preservadas en forma escrita?La respuesta es muy simple: En ningn lugar, no haba Iglesia Catlica en los dasde Yeshua. Haba solamente una comunidad: Israel, el pueblo escogido, lareceptora de la revelacin la responsable de velar y cuidar la herencia de laeleccin y la redencin del mundo. Por ejemplo, la Iglesia Catlica afirma quecuando por medio de su cabeza, el papa, habla en asuntos de fe y moralidad, ella,como depositaria de las llaves del Reino no miente ni yerra, porque es asistida porel Espritu mismo de Dios, por lo cual las palabras ex ctedra del Obispo Roma,son infalibles e inerrantes, o sea, sin errores. Se afirma que esta asistencia divinaes lo que causa que la Iglesia no yerre en sus decisiones, porque todas vienendirectamente del Cielo quien le ha dado a ella la autoridad para determinar qu

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    est permitido y qu no est permitido, qu se puede creer y qu no se puedecreer.

    Dr. King: En otras palabras, la voz ex ctedra del papa, es la voz misma de Dios,inspirado, sin yerros, normativo y obligante para todos los cristianos y esto es

    precisamente lo que la autoriza para determinar el ndice de la Biblia y del NuevoTestamento. Es cierto esto?

    Dr. Abraham: La pregunta que tenemos que hacerle a Roma es esta: Dndeestabas cuandoYeshua presentaba las ofrendas en el Templo junto a sus padresen Yom Kipur? Dnde estabas t, cuando Yeshua coma el cordero pascual cada15 de Aviv con sus padres y hermanos en Jerusaln? Dnde estabas t cuandoYeshua estaba en el Atrio del Templo y cuando entraba en la Sinagoga cadaShabat para escuchar la lectura de la Tor y de los Profetas? Dnde estabas tcuando Yeshua santificaba Shavuot y Januc en Jerusaln? Dnde est tuTabla de Contenido de esta hoja de servicio de nuestro Adn Yeshua HaMashiaj? Si ha sido la Iglesia la depositaria de la revelacin dnde estaba ellarecibindola en estos das?

    Dr. King: Pero aun as, fue la Iglesia Catlica quien hizo el Indice del llamadoNuevo Testamento. No muestra eso su autoridad?

    Dr. Abraham: El que puso el ndice o la tabla de contenidos bblicos, no lo hizo porsu propia autoridad, sino por la autoridad que est detrs, el testimonio judofundamentado en la eleccin divina y los decretos del Altsimo. Porque solamentesi el que escribi es judo o un discpulo directo o bajo la supervisin de un judointimo del Maestro, es vlido. En otras palabras, la Iglesia Catlica no hizo otracosa que aceptar que el testimonio judo venido de los judos, es confiable. Pero loque hace confiables esos escritos no es el testimonio de la Iglesia, es lacredibilidad del escritor. Y los escritores son judos, o por nacimiento o poreleccin. Yeshua dijo: La salvacin viene de los judos (Juan 4:22. El Eternoenvi a su Hijo a nacer dentro del pueblo judo.

    Dr. King: Entonces usted dice que la autoridad no esta en la Iglesia.

    Dr. Abraham: La autoridad de un libro de la Escritura no depende de ningnhombre o institucin, depende de su propio valor procedente de la Tor, de Israely de la autoridad de nuestro Adn Yeshua y sus emisarios ntimos. Si no viene deun emisario intimo, que a su vez viene del Mashiaj que a su vez viene de laEscritura, sabemos que no es inspirado por Dios.

    Dr. King: Y esto aplica al resto de la Biblia tambin?

    Dr. Abraham: Tambin. Si no viene por un profeta o un discpulo intimo de unprofeta, que a su vez viene de la Tor dada por Dios a Moiss, sabemos que noes inspirado por Dios. Puede ser un buen libro, magnifico, valido para ciertas

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    cosas, pero no para formar parte de eso que nuestro Adn, Yeshua Ha Mashiajllam: La Tor, los Profetas y los Salmos.

    Dr. King: Lo que usted esta diciendo entonces es que solamente si el libro encuestin sigue esa lnea, es confiable.

    Dr. Abraham: Correcto y que as lo podemos aceptar y recibir. Y en ese proceso,la Iglesia Catlica o protestante no es depositaria ni receptora, solamentebeneficiaria, como el resto de la humanidad. La depositaria de la revelacin esIsrael y por tanto, recae sobre los judos la responsabilidad de ensearla almundo. Este no es el caso de un cristiano, por ejemplo, porque todo lo que uncristiano conoce de su fe viene del propio Nuevo Testamento y por tanto, no tieneningn elemento externo con el cual verificar si su contenido es valido o invalido.Dr. king: Lo que usted insina es que la nica opcin de un cristiano es confiar enla autoridad que reclama la Iglesia para seleccionar que libros son y que libros noson.Dr. Abraham: Correcto. Quisiera puntualizar esto, si me permite: Aun cuando unlibro pueda ser escrito sin errores, no es suficiente para determinar su inspiracine inerrancia divinas. Por tanto, el cristiano, protestante o evanglico no tiene otraopcin que confiar en la Iglesia Catlica en esto, aunque inconsistentemente porsupuesto, rechace lo otro, es decir, sus enseanzas, dogmas y doctrinascristianas.

    Dr. King: No aplica eso al judo tambin?

    Dr. Abraham: Absolutamente no, por una simple razn: Los judos tenemos laTor, tenemos la palabra proftica ms segura y todo lo que sea incompatible conla Tor, no viene de Dios y no lo podemos recibir como inspirado por Dios. Y eneste sentido, solamente Dios tiene la autoridad y solamente el Eterno conoce conabsoluta seguridad cuales libros son inspirados divinamente y cuales no y esadecisin l ha decidido comunicarla a la comunidad de Israel, no a una persona enparticular. Fuera de Israel, ni el Obispo de Roma, ni los concilios cristianos ni el deNicea ni el de Trento ni el Vaticano Segundo, ni los que vengan, tienen autoridadpara determinar que es inspirado y que no lo es.

    Dr. King: Hay algn criterio entonces por el cual ustedes determinan lalegitimidad de algn escrito religioso?

    Dr. Abraham: Tenemos tres criterios fundamentales:

    Fue su autor un judo discpulo de Yeshua el Mesas bajo su autoridad? Si larespuesta es positiva, el libro en cuestin va calificando.

    Es compatible con los profetas? Si la respuesta es positiva, el libro en cuestinsigue calificando.

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    Es compatible con la Tor? Si la respuesta es positiva, el libro en cuestin puedeentonces ser aceptado, porque solamente de los profetas y la Tor sabemos porcierto que Dios es el autor.

    De faltar uno de estos tres principios bsicos, no califican. Consecuentemente,

    como judos creyentes en Yeshua como el Profeta anunciado por Moiss(Deuteronomio 18:15), esto es, el Mlej Ha Mashiaj (El Rey Mesas). Cuandotenemos en nuestras manos esos criterios conocidos como Nuevo Testamento, noestamos recibiendo su ndice de la Iglesia Catlica, sino de su contenido hebraicoque es el fundamento de su validez como la Tor oral de nuestro Maestro, YeshuaHa Mashiaj, para que sepamos como debemos cumplir la Tor y aplicarla ennuestras comunidades, familias y vidas personales en el caso del judo.

    Dr. King: Y si la persona no es juda?

    Dr. Abraham: Si la persona no es juda, estos libros tienen la intencin de mostrarcomo tiene que vivir un converso sincero (Romanos 11:17) dentro de lacomunidad de Israel y reteniendo el testimonio de Yeshua como Mashiaj. No es siyo siento que el libro me habla, no es si me hace bien cuando estoy enproblemas lo que determina la inspiracin de un libro. Porque de ser as, el Corntambin seria inspirado en tanto que los musulmanes reclaman alivio espiritualcuando lo leen. Lo que determina la validez viene dado por un simple hecho: Escompatible con la Tor? S o no? Es el corn compatible con la Tor? No. Portanto, no viene del Dios de Israel. Esta es la medida para evaluar nuestros libros ynuestra verdad. Yo no creo en Dios porque la Iglesia Catlica lo diga, creo en Diosporque se revel personalmente a mi Pueblo en Sinai y nos dio Su Tor y nuestroPueblo ha mantenido siempre el testimonio de esta revelacin. De la mismamanera, el Nuevo Testamento. No es asunto de la Iglesia, es asunto de nuestropueblo, de nuestros profetas, de nuestro Adn Yeshua, el Mesias Judo que nosfue prometido en la Tor. Si el testimonio que recibo esta en armona con la Tor yes compatible con la Tor, entonces es valido y lo acepto. Pero su validez vienede su fuente, de su raz y esa raz es hebrea, no catlica; judia, no protestante.

    Dr. King: Pero que del Cdigo Da Vinci? No revela de alguna manera cosasescondidas por la iglesia catlica que no desea bajo ningn concepto que nuestrageneracin sepa, especialmente ante la posibilidad de conocer por ejemplo, queJess si fue casado, que tuvo hijos y otras cosas jams dichas por la Iglesia?Hay algo que se esta escondiendo aqu?

    Dr. Abraham: Es cierto que por muchos siglos la iglesia ha tratado de ocultargrandes verdades. Ha habido mucha investigacin histrica y bblica en relacincon el Vaticano que demuestran las sospechas de muchos especialmente deaquellos que no tienen intereses religiosos, econmicos y polticos relacionadoscon Roma. Pero el Cdigo Da Vinci, es ciencia-ficcin...hasta ahora. Creo que laorden de los Jesuitas formada por Ignacio de Loyola en el siglo 16, representa unamayor atraccin histrica que Isaac Newton y Leonado Da Vinci.

  • 8/8/2019 La Verdadera Autoridad

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    Dr. King: Cree usted en los mensajes ocultos en esos famosos cuadros yparedes de ciertas catedrales antiguas?

    Dr. Abraham: no estn demostrados, es ciencia-ficcin. Pero el mensaje abre unapuerta a la correcta investigacin histrica, juntamente con la publicacin del

    evangelio segn Judas.Dr. King: Y cual es la mejor manera de entender correctamente las palabras deJess y del Nuevo Testamento en sentido general?

    Dr. Abraham: Por medio de El Cdigo Real, la Versin Textual Hebraica delllamado Nuevo Testamento hecha como resultado de la investigacinarqueolgica, histrica, lingstica y exegtica juda, siguiendo los principios deinterpretacin bblica del Judasmo y haciendo nfasis, como debe ser, de lahebraicidad del mensaje de Yeshua y de sus Emisarios.

    Dr. King: Qu significa Cdigo Real? Algo con el Cdigo da Vinci?

    Dr. Abraham: Nada que ver. El Cdigo Real, la Versin Textual Hebraica delllamado Nuevo Testamento surge sin nada que ver con la novela de Dan Brown.Se le llama Cdigo porque est escrito en diferentes niveles de interpretacin,tpico del Judasmo. Y Real porque est relacionado con la realeza de Israel, esdecir, la Casa de David. Pero no hay relacin alguna.

    Dr. King: Puede de alguna manera el Cdigo Real, ser una versin que frene elimpacto secular que podra causar la pelcula anunciada sobre el Cdigo DaVinci?

    Dr. Abraham: Sin duda, si alguien desea conocer la verdad, la verdad histrica ycientfica de los dichos y enseanzas de Yeshua, lo mejor que puede hacer esadquirir una versin del Cdigo Real y leerla con una mente y un corazn abiertos,sin prejuicios teolgicos. Porque aqu se presenta una perspectiva correcta de losdichos de Yeshua y sus emisarios, es decir, la perspectiva hebrea, la nica validapara estudiar un documento judo del primer siglo.

    Dr. King: Y donde se puede adquirir?

    Dr. Abraham: lo puedes hacer visitando la pagina Web. www.codigoreal.com o enwww.amazon.com y buscando por Cdigo Real. O en tu librera favorita.

    Dr. King: Dr. Abraham, gracias por estar con nosotros. Sin duda hemos aprendidomuchas cosas interesantes. Me gustara hacerle otra entrevista, si acepta porsupuesto.

    Dr. Abraham: El placer ha sido mo. Espero que no solamente usted, sino todoslos que hayan visto o vean este programa, tambin aprendan, todos vivimosaprendiendo, y debemos continuar toda la vida aprendiendo. La informacin

  • 8/8/2019 La Verdadera Autoridad

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    correcta nos libra de la muerte, si actuamos en consecuencia con la verdad. Param ser un honor verle de nuevo en su programa. Estamos a sus rdenes.

    Dr. King: Seores, el tiempo se nos ha ido. Ha sido un placer conversar con unjudo creyente en Yeshua como el Mesas y orle decir que la autoridad no est ni

    en el Protestantismo ni el Catolicismo, sino en Israel. Que es a Israel a quien Di-osmismo por decreto celestial, le ha encomendado y confiado todo lo que sea SuPalabra. Entend bien Dr. Abraham?

    Dr. Abraham: Creo que si que usted es un gran estudiante. Gracias.