John Polkinghorne

7/28/2019 John Polkinghorne

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John Polkinghorne:

"El mundo cuntico es distinto al cotidiano"

Krista Tippett

La vida de John Polkinghorne cambi en plena madurez. Dej la carrera

que haba empezado y los cargos que haba conseguido para dedicarse a

algo nuevo.

Era cientfico y a los 49 aos se pone a estudiar teologa. Por qu?

Mi vida cambi de muchas maneras en ese momento, pero no en la

bsqueda de la verdad, como cientfico y como telogo. Ese es

absolutamente el factor central. Es cierto? es la pregunta vital.

Al final, volvi a Cambridge para ensear las conexiones entre ciencia

y religin. Ha publicado libros y artculos y ha emergido como uno de los

principales pensadores en el terreno compartido entre las visiones de la

fsica cuntica y los misterios religiosos. En su vocabulario sobre Dios y

la ciencia tiende a destacar cualidades no mencionadas en los debates

ciencia-religin, como belleza, sutileza y sorpresa.

Si trabajar en ciencia te ensea algo, es que el mundo fsico es

sorprendente. Fui fsico cuntico. El mundo cuntico es totalmente

distinto del cotidiano: es nublado, irregular, no sabes dnde estn las

cosas si sabes lo que hacen. Y si sabes lo que hacen, no sabes dnde

estn. Es un mundo complejo y diferente. Pero es excitante porque

podemos entenderlo, y cuando lo hacemos, da una profunda satisfaccin

intelectual. Por tanto, si el mundo fsico nos sorprende y es distinto anuestras expectativas habituales al sentido comn, no sera tampoco

tan extrao, realmente, que Dios resultara sorprendente. Las cosas que

estn en la superficie, fciles de creer, no lo son todo. Hay algo ms

profundo, ms extrao, y ms satisfactorio que encontrar, tanto en

ciencia como en religin.


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Usa varios conceptos en que une teologa y religin. Uno es belleza.

La belleza es muy interesante. Una forma de belleza importante para

m es la belleza matemtica. Es una forma bastante austera de placer

esttico, pero los que trabajamos en esta rea y hablamos este lenguaje

podemos reconocerla. Hemos encontrado en la fsica terica que las

leyes fundamentales de la naturaleza son siempre matemticamente

bellas. De hecho, si tienes ecuaciones feas, casi seguro que no lo has

hecho bien y debes calcularlas de nuevo. La belleza es la llave para abrir

los secretos del mundo fsico.

Cmo describira la belleza de una ecuacin matemtica?

Es muy difcil describir cualquier tipo de belleza. De alguna manera

debe percibirse. Es ms difcil en las matemticas porque has de sercapaz de hablar su lenguaje. Es como decir: Es un hermoso poema

islands, pero si no entiendo el islands, no capto lo esencial. La

belleza matemtica est conectada con lo elegante y lo econmico. No

hay una gran ecuacin que te lleve ms de media pgina escribirla. Son

muy concisas, quiz slo una lnea con pocos smbolos. Pero resulta

tambin muy profunda, porque cuando exploras sus consecuencias,

implica cosas sorpendentes e inesperadas. Si es una parte exitosa de la

fsica matemtica, por supuesto, implicar todo tipo de fenmenos que

ocurren en el mundo. A esto me refiero con belleza matemtica. Es muydifcil hacer una descripcin adecuada en lenguaje corriente. Lo que es

asombroso, creo, es que aquellos que hablan ese tipo de lenguaje estn

de acuerdo en la belleza matemtica. Aunque sospecho que nos

ponemos de acuerdo ms fcilmente nosotros sobre la belleza

matemtica que los pintores sobre la belleza artstica.

Tambin ha dicho que, igual que tomamos en serio la agudeza de la

ciencia, debemos escuchar las palabras de los poetas y las visiones de

santos y msticos.

Por supuesto. Creo que la realidad es muy rica, con muchas capas; la

ciencia explora slo una capa del mundo. Trata el mundo como un

objeto, algo que puedes poner a prueba, desmontar y descubrir de qu

est hecho. Por supuesto, es algo muy interesante y se aprenden cosas

importantes. Pero hay reinos enteros de la experiencia humana donde


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las pruebas deben ceder el paso a la confianza. Eso es as en las

relaciones humanas. Si voy colocndote trampas para comprobar si eres

mi amigo, destruir la posibilidad de amistad. Tambin tenemos que

tomar las cosas en su totalidad. Un qumico podra coger un cuadro

bonito y analizar cada capa de pintura, dar su composicin qumica,

pero as habra perdido el propsito del cuadro, que es algo que slo

puede captarse en su totalidad. Necesitamos formas complementarias

de mirar al mundo. A trozos y por piezas es algo que vale la pena, pero

no lo es todo.

Cuando habla de ir de la prueba a la confianza, los cientficos tambin

lo hacen. Los quarks son una explicacin, pero no tiene tambin algo

de fe?

Los quarks son realidades no vistas. Nadie ha aislado nunca un soloquark en el laboratorio. Creemos en ellos no porque los hayamos visto,

aun con instrumentos sofisticados, sino porque asumimos que si estn

ah dan sentido a buena parte de la fsica.

Qu son los quarks?

Cuando empec hace muchos aos, como estudiante de doctorado,

pensbamos que la materia estaba hecha de protones y neutrones.Luego, cuando experimentamos y empezamos a descubrir ms, se hizo

ms y ms difcil entender las cosas en esos trminos, y gradualmente

se le empez a ocurrir a alguna gente lista que quiz los protones y los

neutrones estaban hechos de algo an ms pequeo, an ms bsico,

que tendra propiedades sorprendentes. As se empez a ver que, pese a

que no se podan ver, la forma en que la materia se comportaba tena

sentido si esos quarks invisibles estaban ah. De esta forma indirecta, la

realidad no vista de los quarks se convierte en un aspecto fundamental

de nuestra comprensin de la estructura de la materia. Yo, junto a losotros fsicos de partculas, creo fervientemente en los quarks. Pero es

una realidad no vista. Es el hecho de que dan inteligibilidad al mundo lo

que nos hace creer que estn ah.


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La luz y la verdad

Hay algo que ha escrito que ilustra bien por qu se puede ser uncientfico y religioso a la vez. Ha hablado de cmo cmo la teora de las

ondas y de las partculas pueden ser ambas verdad.

Es un ejemplo asombroso de lo sorprendente que es el mundo fsico.

En el siglo xix, se llevaba mucho tiempo discutiendo sobre cmo sera la

luz. Ese siglo se hicieron descubrimientos que mostraban que la luz se

comporta como una onda; ciertas propiedades de las ondas se

mostraban de forma incuestionable. La respuesta pareca establecida.Pero a principios del siglo xx, gracias a Max Planck y a un joven

examinador de una oficina de patentes de Berna llamado Albert Einstein,

se vio que la luz tambin tena propiedades de partcula. Fue una

autntica crisis, porque una onda es algo que se expande y se agita, y

una partcula es como una bala. Cmo puede algo a veces expandirse y

otras ser como una bala? Durante 25 aos nadie lo supo. Pero los

cientficos deban aferrarse a la experiencia aunque no supieran cmo

conciliarlo. Lleg el final feliz cuando Paul Dirac descubri la teora

cuntica de campos. El campo es algo que se extiende, y puede

agitarse. As que tiene claramente propiedades de onda. Pero la teora

cuntica hace de las cosas pequeos paquetes, las trocea en pequeos

paquetes. Si haces una pregunta de onda, te da una respuesta de onda.

Si haces una pregunta de partcula, te da una respuesta de partcula. No

puedes hacer las dos preguntas a la vez, lo que evita la contradiccin.

Pero se tienen en cuenta las dos respuestas.

S, pero lo que quiero enfatizar es que tuvieron que tenerse en cuenta

ambas teoras antes de entender cmo encajaban. No se progresatroceando la experiencia hasta que encaje en nuestras teoras. Tenemos

que dejar que el mundo sea como es para que cambie nuestra

comprensin. Si eres un telogo cristiano y cuentas esta historia que

acabo de contar sobre la luz que se comporta a la vez como una onda y

una partcula, se parece a la de Jesucristo, que es un ser humano pero

tambin, en algn sentido real, debe ser descrito en trminos de


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lenguaje divino. Es el mismo tipo de dilema, y no somos tan listos,

teolgicamente, para encontrar respuesta. Pero no se progresa negando

la experiencia.

Ese modelo, en el que no se llega a ms sabidura por exprimir lascosas en una teora, tal vez sea ms propio de los cientficos que las

tradiciones religiosas.

Es posible. Aunque para los cientficos tampoco es fcil cambiar su

punto de vista. La gente dice que los cientficos lo cuestionan todo. Por

supuesto que no. No progresaramos si lo hiciramos. Si fueras un

eterno escptico, no haras nada. Pero hay momentos en que los

cientficos permiten que la experiencia moldee su pensamiento. Y, talvez ms lentamente, creo que los religiosos tambin.

Una de las formas en que los religiosos han tratado con la ciencia

durante los ltimos 200 aos ha sido lo que llamamos el Dios de los

agujeros.

Cuando la ciencia apareci en el siglo xvii, y cuando en el xviii tuvo

xito gracias a Newton, algunos empezaron a decir: Si la ciencia puede

explicar el sistema solar, puede explicarlo todo. La gente religiosa

contest: No, la ciencia no lo explica todo, hay agujeros en nuestro

conocimiento que slo Dios puede llenar. Por ejemplo, el ojo humano

es muy complicado, un sistema ptico precioso. Cmo puede ser que

algo as no lo haya hecho directamente Dios? Charles Darwin lo resolvi

en el xix y mostr que el ojo pudo evolucionar parte por parte, poco a

poco. As quit la base a ese argumento. Luego se vio que el argumento

del Dios de los agujeros, el Dios que intervena para hacer las cosas que

la ciencia no poda explicar era un error teolgico. Si hay un Dios que es

el creador del mundo, debe ser el Dios del espectculo al completo, y no

una especie de artista acrobtico que se encarga de las cosas difciles y

deja que la naturaleza haga el resto. Se vuelve as al error que dice que

si la naturaleza lo hace, no necesitamos a Dios. Pero Dios es quien

ordena la naturaleza. Dios trabaja a travs de la naturaleza como hace

con todo lo dems. Hoy, en la comunidad religiosa y cientfica, la crtica

ms despectiva que se puede hacer es: Creo que tu argumento es del

estilo del Dios de los agujeros.


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Hay un pasaje en las Cartas desde la prisin de Dietrich Bonhoeffer

donde dice que si Dios est consignado a lo incognoscible, aprendemos

ms y ms, as que Dios siempre est siendo empujado cada vez ms

lejos de la experiencia humana.

S, el Dios de los agujeros era una especie de deidad a lo Gato de

Cheshire de Alicia en el Pas de las Maravillas, que aparece y desaparece

con el avance del conocimiento. De nuevo volvemos a la cuestin de la

verdad. Si Dios es el dios de la verdad, cuanta ms verdad conozcamos,

ms comprensin tendremos, ms aprendemos sobre Dios.

En su libro Quarks, Caos y cristianismo, escribe: Podemos tomar con

absoluta seriedad todo lo que la ciencia nos dice y aun creer que hay

sitio para nuestra accin y la de Dios en el mundo. Y sigue: Porsupuesto, esto no significa que la plegaria slo llene unos cheques en

blanco dados por el Pap Noel Celestial. La plegaria no es mgica. Es

algo mucho ms personal, porque es una interaccin entre la humanidad

y Dios.

Hay muchos tipos de plegaria. Hay algo as como la plegaria de

adoracin. Los cientficos en realidad rezan de esa manera sin saber que

lo hacen, porque una de las recompensas de un trabajo laborioso como

la investigacin cientfica es el sentido de maravilla cuando ves la bella

estructura del mundo o cmo funcionan las cosas. Aunque los cientficos

no usen la palabra maravilla cuando escriben artculos, la usan mucho

cuando hablan. Es la recompensa por su trabajo. En realidad es una

forma de adoracin, lo sepan o no. Pero la cuestin clave es si un

cientfico puede pedirle a Dios que haga algo. Una plegaria de peticin.

Sabiendo lo que sabe sobre las leyes de la naturaleza.

Correcto. Si el mundo fuera un mecanismo de relojera, debera

esperarse que el dios que lo dise y le da cuerda lo haga de modo que

las cosas no salgan demasiado mal. Pero la ciencia del siglo xx ha visto

morir la visin del mundo como un mecanismo de relojera. Lleg

primero la teora cuntica. Los sucesos cunticos no son precisos y

determinados. Tienen una cierta aleatoriedad y nebulosidad, as que no

funcionan como un reloj. Hemos aprendido de la Teora del caos, el

efecto mariposa disturbios muy pequeos que producen grandes


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consecuencias, que incluso en el mundo cotidiano descrito por la fsica

de Newton no es tan mecnico como se crea. El mundo no es por tanto

meramente mecnico. Creo que siempre lo hemos sabido porque

nosotros no somos autmatas. Tenemos el poder de elegir y actuar en

el mundo. Es un poder limitado. No podemos volar, pero tenemos el

poder de delegar. Si podemos actuar en el mundo, no hay razn para

pensar que Dios no pueda hacerlo tambin. As que la ciencia del siglo

xx ha relajado nuestra visin del mundo fsico. Ya no es un pedazo

gigantesco de relojera csmica. Es un mundo en el que podemos

concebirnos como habitantes y ayudar a traer el futuro. Y yo tambin

creo en Dios. As que mi respuesta sera que los cientficos pueden

rezar. No de una forma mgica, sino en cooperacin con Dios, para traer

lo mejor para el futuro.

Hace quince aos le o explicar cmo funciona el mundo y lo que

hemos aprendido de la ciencia. Hay cosas que avanzan siempre, como

cuando respiramos o crece la hierba, pero tambin espacios de

aleatoriedad y pequeas aperturas en la realidad. Eso era relevante para

la plegaria.

Hay mecanismos que funcionan como un reloj en el mundo. El sol

saldr maana, y sabemos el minuto exacto. Pero tambin hemos

aprendido que hay un montn de nubes en el mundo. Es un proceso

cuyo resultado no es ni claro ni cierto, y no se sabe de antemano qu va

a ocurrir, as que es una mezcla de ambos. Esto tiene consecuencias

para la plegaria. Hay cosas para las que no es sensato rezar. Uno de los

primeros cristianos, Orgenes, que vivi en Alejandra, donde hace

mucho calor en verano, dijo que no se deba rezar por el fresco de la

primavera en el calor del verano. Por supuesto, teolgicamente,

creemos que la regularidad de las estaciones refleja la fidelidad del

Creador. Pero hay otros aspectos del mundo con nubes; esas son las

reas donde maniobrar. Es a travs del uso de ese espacio que

actuamos en el mundo y donde tambin acta Dios. As que hay otras

cosas por las que rezar. El clima, por ejemplo, no es slo un reloj. Por

eso, pese a que puede causar escalofros, podemos rezar para que

llueva si hay sequa.


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Deme otro ejemplo.

La mayor parte de la vida est nublada, y en esas zonas de nubes, las

cosas pueden ir hacia cualquier lado. Recuperarse de una enfermedad,por ejemplo. Claro que hay enfermedades mortales y que hay una parte

mecnica en ellas. Pero tambin sabemos que afecta mucho el carcter.

Podemos rezar para que alguien tenga fuerza, coraje o esperanza, y eso

lo lleve a un tipo de cura sin el cual no sera posible. Hay un rea

bastante extensa en la que si Dios acta a travs de estos procesos

nubosos y nosotros tambin, no podemos separarlos y decir: Veo que

Dios hizo ese poquito, no podemos aislarlos. No podemos percibirlos

directamente pero, por la fe, tal vez tengamos la intuicin de que Dios

tambin trabaja de esa manera.

Este tipo de ambigedad es el que no somos capaces de percibir.

La vida es as. No podemos cortar por lo sano. Eso nos permite ser

como somos. Hay una visin cientfica muy interesante que dice que en

las regiones donde ocurren las novedades autnticas, son siempre

regiones al borde del caos. Hay regiones donde la nubosidad y la

claridad, el orden y el desorden se entrelazan. Si eres demasiado

ordenado, todo es tan rgido que nada nuevo ocurre. Slo consigues

apaos. Si, al contrario, eres caprichoso, nada persiste, todo se

derrumba. Son reas ambiguas, donde el orden y el desorden se

entrelazan, donde ocurren cosas nuevas, donde se encuentra la accin.

Eso se refleja en el desarrollo de la vida y en muchas decisiones

humanas.

El futuro no est escrito

Qu opina del creacionismo como respuesta a la teora de laevolucin?

Los creacionistas hacen preguntas interesantes. Miran el nivel

molecular de la vida. Observan cosas como el proceso de cogulos

sanguneos o las pequeas cosas que hacen que las entidades naden.

Dicen: Estos son sistemas complicados incluso a nivel molecular.

Tienen diferentes partes que los componen, y no vemos cmo funcionan


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a menos que las pongas todas en su lugar. Se preguntan: Cmo

pueden haber evolucionado poco a poco, pieza a pieza? Pero de hecho,

as funciona la evolucin. Es un proceso de desdoblamiento, de ir hacia

adelante, si se quiere. Creo que las preguntas son interesantes y

cientficamente pueden responderse, slo que an no tenemos las

respuestas. Soy muy cauteloso sobre la lnea de discusin que intentan

llevar a cabo.

Combina su ciencia y su teologa de forma interesante para ver que

algo ocurre en el mundo, entre otras cosas la interaccin humana con la

naturaleza, que son como libertades que compiten.

Creo que vivimos en un mundo cambiante. El futuro no est fijado, nocreo que Dios lo fijara. Dios permite a las criaturas ser ellas mismas.

Dios sabe el futuro?

Si vivimos en un mundo sin marcar y hacemos nuestra parte en la

construccin del futuro y creo que la providencia de Dios y las leyes de

la naturaleza tambin juegan una parte, Dios tampoco conoce el

futuro. No es una imperfeccin porque el futuro no est an ah para

que lo conozcamos. Es un punto de vista muy controvertido, y no todo

el mundo est de acuerdo. Ha habido grandes avances en elpensamiento teolgico del siglo XX, algo que se refleja en telogos muy

distintos, pero que tienen esto en comn: el acto de la creacin, el acto

de llevar a cabo un mundo en que se permite a las criaturas ser ellas

mismas, es un acto de amor y de autolimitacin divina. Dios no es el

titiritero del mundo, que mueve las cuerdas. Dios ha tomado un riesgo.

La creacin es ms una improvisacin que la representacin de un guin

fijo que Dios escribi en la eternidad. Este tipo de mundo en devenir

supone un Dios que acepta los lmites, y creo que lo hace sin conocer el

futuro. Lo que no significa que Dios vaya a ser sorprendido por el futurode la misma forma que nosotros. Dios puede ver cmo avanza la

historia, pero tiene que reaccionar ante la forma en que la historia

evoluciona. Esto aporta mucho sentido al mundo, en mi opinin.


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Realmente es una forma teolgica de describir la evolucin, esta

creacin que se crea a s misma.

Absolutamente. Darwin public El origen de las especies en 1859, y lagente cree que fue una gran separacin entre los mtodos de la ciencia

y la religin, un gran cisma; todos los cientficos gritaban s, s, s,

todos los religiosos oscuros el clero, por supuestodecan no, no, no.

No se separaron. Muchos cientficos tenan dudas respecto a Darwin. En

cambio algunos religiosos, como un pastor ingls llamado Charles

Kingsley dijeron que Dios no pudo haber chasqueado sus dedos divinos

y crear un mundo listo, que hizo algo ms inteligente: un mundo en que

las criaturas se hicieran a s mismas. Esa es la imagen de Dios al crear

el universo, con grandes potencialidades, pero que permite a lascriaturas explorar y fructificar. Me parece una forma muy hermosa y

digna de creacin, un mundo mejor que un mundo ya preparado. Pero

tiene un coste necesario, un lado sombro.

Si ocurren cosas terribles en el mundo, qu dice eso de la naturaleza

de Dios?

La mayor dificultad es obviamente el modo en que es el mundo. Esbello y fructfero, pero tambin desagradable y terrorfico. El problema

del mal y el sufrimiento es grave. Esta visin cientfica nos ayuda un

poco. Si las criaturas se hacen a s mismas, habr callejones sin salida y

abismos irregulares. Un ejemplo sencillo: el motor que ha conducido

tres mil millones y medio de aos de historia de la vida en la Tierra es la

mutacin gentica. Durante dos mil millones de aos aproximadamente

slo hubo bacterias. Luego las cosas se complicaron porque mutaron los

genes y aparecieron nuevas posibilidades. Ha habido una tremenda

fructificacin. Pero si esto ha ocurrido, es inevitable que otras clulasmuten y se vuelvan malignas. No hay uno sin lo otro. As que a pesar de

que haya cncer en el mundo sea angustiante, no es gratuito. No es

algo que un dios un poco ms competente o compasivo podra haber

eliminado. Es la parte sombra del mundo capaz de hacerse a s mismo.

Qu dice esta visin sobre desastres naturales como los tsunamis?


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Si Dios da libertad a las criaturas, tambin se la da a las placas

tectnicas.

As es con cada aspecto de la naturaleza?

Cuando digo criaturas pienso en todo el orden creado. Tener placas

tectnicas es una necesidad importante para que el planeta tenga vida,

porque entre sus placas, nuevo material sube desde el interior y rellena

la superficie de la Tierra. Pero si hay placas no slo ocurrir eso,

tambin pueden deslizarse.

No es una respuesta compasiva.

Creo que tiene un elemento de compasin, pero no es una respuesta

sentimental. Un gran telogo de Oxford dijo a propsito del terrible

terremoto en Lisboa en el siglo xviii que mat a 55.000 personas en un

da: Es la voluntad de Dios. Creo que la respuesta correcta es que los

elementos de la tierra chocaron y se comportaron segn su naturaleza.

Se les permite ser libres como lo somos nosotros. No es una respuesta

fcil, pero creo que es la correcta.

Cmo un dios bueno ha podido hacer un mundo con tanto

sufrimiento?

Hay tres cosas que quiero decir. Primero, la discusin anterior es una

discusin intelectual. Es ligeramente til pero no responde todos los

problemas. Los asuntos del dolor y el sufrimiento son problemas

profundos existenciales. Por qu me ocurre esto a m? o Por qu leocurre esto a alguien a quien quiero?, son preguntas legtimas. Hay una

visin cristiana particular que me parece importante, que permite la

creencia cristiana, que es que el dios cristiano no es un mero

espectador, invulnerable en lo alto del cielo, sino que tambin ha sido

un sufridor, un participante en la agona de la creacin. La cruz de

Cristo, desde el punto de vista cristiano, es Dios que vive una vida


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humana y clavado en la cruz de la oscuridad y en la paradoja del

abandono: Dios mo, por qu me has abandonado? Dios conoce el

sufrimiento de los humanos y de la creacin desde dentro. Tampoco

quiero jugar a respuestas que son castillos en el aire, pero no creo que

esta sea la nica vida que viviremos. Creo que hay un destino ms all

de la muerte. Aunque no explique el sufrimiento de este mundo, hubiera

sido ms amargo si no hubiera otro destino.

Esto es un artculo de fe, supongo.

Como cristiano, creo que es un artculo de fe que ha sido ejemplificado

y garantizado en la historia por la resurreccin de Jesucristo, pero no es

algo de lo que tenga experiencia directa. Hay una intuicin humana muy

profunda de la esperanza. Peter Berger lo expone de forma muy bonita

en un pequeo libro suyo llamado Un rumor de ngeles. Toma cosas delda y dice: Piensa en ellas por un minuto. Dnde te sealan? Son ms

profundas de lo que crees. Habla de un nio que se despierta en plena

noche, asustado por una pesadilla, y aparece el padre o la madre y le

dice: Todo est bien. Berger contina: Qu ocurre luego? Es una

mentira por amor? Porque, por supuesto, el cncer, los campos de

concentracin, el mundo no est bien.

Hay muchos peligros.

No obstante, dice que es una intuicin humana profunda. Esa

seguridad es importante para permitir al nio crecer hacia la plena

humanidad. Hay una intuicin de la esperanza profundamente asentada,

a pesar de la extraeza y amargura del mundo. Me tomo eso

seriamente.

Tan en serio como una evidencia que tenemos de la verdad a la quequeremos llegar?

Creo que Berger llama estas cosas seales de trascendencia, pistas

que nos llevan ms all del nivel diario de las cosas. Lo tomo seriamente

a ese nivel, s.


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Los textos del Gnesis a los que los religiosos miran para hablar sobre

la creacin no fueron escritos como libros cientficos. Pero parece que lo

nico que tenemos que hacer, al menos en la historia de En el

principio, el Genesis 1, para no contradecir lo que dice la ciencia es

decir que los das de Dios son ms largos que los nuestros.

No exactamente. Las cosas no vienen en el orden correcto. Es

sorprendente que empiece con la luz y la energa, Que se haga la luz.

Sorprende cmo la vida empieza en las aguas y va hacia la tierra.

Eso es cierto, ms o menos lo que se ha descubierto.

Pero el sol, la luna y las estrellas no llegan hasta el cuarto da. Y no

habra vida sin estrellas porque es all donde se encuentra la materia

prima. As que no es correcto. Creemos en teologa que una de las

razones por las que el sol, la luna y las estrellas vienen a continuacin

es porque el escritor quera decir que no eran divinidades. No deban

adorarse.

Era el conflicto del momento.

Es ah donde se ve que lo que leemos es algo orientado

teolgicamente, no cientficamente. Cuando se quiere leer algo con

respeto, tienes que entender lo que lees. Es poesa o prosa? Si lees

poesa y crees que es prosa, cometers los errores ms asombrosos.

Y el Gnesis 1 es un poema.

S. Esta es, de algn modo, la tristeza de la llamada posicin

creacionista, que quiere ser fiel a la escritura y que est siendo poco

respetuosa porque no la usa de forma correcta.

Si se necesitan 14 mil millones de aos para llegar adonde estamos,

qu nos dice esa gran cantidad de tiempo, esa paciencia? Cmo nos

informa su comprensin de la naturaleza de Dios?

Ciertamente, Dios no tiene prisa. Es paciente y sutil. Trabaja a travs


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de procesos y no de magia. Si Dios es un Dios cuya naturaleza es

descrita por ser un Dios de amor, entonces el amor funciona as. No por

una fuerza sobrecogedora, sino por un proceso persuasivo. Es un

ejemplo de cmo los puntos de vista religiosos sobre la naturaleza de

Dios y los cientficos sobre el proceso del mundo me parecen

consonantes unos con otros. No puedes deducir uno del otro, pero

encajan juntos de forma coherente. No son extraos entre ellos. Es

alentador.

Si las placas tectnicas generan terremotos y tsunamis, cmo se

refleja eso en la idea de que hay algn tipo de naturaleza moral en el

universo?

No creo que los principios morales se apliquen a las placas tectnicas.

Se aplican a la gente, que son agentes morales. Se debera preguntar

antes si hay preguntas morales sobre la moralidad de Dios.

Si un Dios moral hubiera creado las placas tectnicas?

Si Dios ha hecho libres a las criaturas para que se hagan a s mismas,

y lo hace porque es un mundo mejor que uno listo y preparado o unmundo mgico en el que el fuego no quema a quien pone las manos,

donde nunca hay consecuencias; si ese es un mundo mejor, Dios no

puede crear el mundo sin una parte sombra. Es importante entender lo

que significa decir que Dios es todopoderoso. No queremos decir que

Dios pueda hacerlo todo, pero puede hacer su voluntad en concordancia

con su naturaleza. Un buen Dios no puede cometer actos malvados, y

un Dios racional no puede decretar que dos ms dos son cinco. Si va a

llevar a la existencia un mundo en que las criaturas se crean a s

mismas, y juzga que eso es mejor que un mundo preparado, entoncesni siquiera Dios puede hacer del mundo un mundo en el que las cosas

tengan un coste.

Hay desarrollos innovadores en el mundo cientfico que realmente

sean un reto para su fe?


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En mis investigaciones nunca he sufrido alguna situacin crtica en la

que me enfrentara a una opcin de una u otra. Hay misterios continuos,

claro. Una de las cosas que ocurren en el mundo religioso-cientfico es

que se interesa por lo que los telogos llaman escatologa.

Que es el fin de las cosas.

En otras palabras, intentar dar un sentido a la nocin de un destino

ms all de la muerte. Entonces surgen preguntas sobre el alma. No

creo que la parte espiritual sea separable, es el autntico yo. El

autntico yo no es slo una cuestin del cuerpo, porque cambia con el

tiempo. A partir del uso y desuso, la comida y bebida, los tomos

cambian. Pero el patrn en que los tomos se conforman, eso creo que

es el alma. Y eso es lo que Toms de Aquino, el telogo medieval,hubiera credo tambin que es. Sera la forma de la personalidad.

Es una muestra inmensamente rica. Ms all de nuestros caminos, no

acaba en mi piel. Obviamente incluye mis recuerdos, mi carcter, mi

personalidad. Tambin, creo, incluye todas las relaciones que ayudan a

constituirme.

Adquiere substancia en el curso de la vida.

Exacto. Es muy complejo, y obviamente estamos luchando para decir

algo al respecto. Pero es lo que es, y creo que Dios no permitir que esa

muestra se pierda y la recrear en la resurreccin. Son el tipo de cosas

que se investigan ahora. La conversacin entre ciencia y teologa se

vuelve ms teolgica. Se permite a la teologa hacer ms preguntas.

Durante mucho tiempo, y con razn, fue la ciencia la que hizo las

preguntas: Aqu est la cosmologa del Big Bang. Aqu est la evolucin

biolgica. Qu hacis con esto? La teologa intentaba responder, y creo

que ha sido capaz de contestar bastante bien. Ahora la teologa sepregunta algunas cuestiones como qu es la persona? Cul es el

contenedor de la continuidad entre la vida en este mundo y el que

vendr? Es un desarrollo saludable. La conversacin debe ser

equitativa.

John Polkinghorne

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