Educación, Racismo y Pueblos Indígenas

8/13/2019 Educacin, Racismo y Pueblos Indgenas

1/88

EDUCACIN, RACISMO

Y PUEBLOS INDGENAS


2/88


3/88

EDUCACION, RACISMO Y

PUEBLOS INDIGENAS


4/88

Serie: Indgenas en Accin / 15EDUCACIN, RACISMO Y PUEBLOS INDGENAS

Hecho el Depsito Legal en la Biblioteca Nacional del Per N 2013-19094ISBN: 978-9972-679-51-3

CHIRAPAQ, Centro de Culturas Indgenas del Per

Av. Horacio Urteaga 534, oficina 203

Jess Mara, Lima 11 - Per

Telefax: (0051) (1) 4232757

Correo electrnico: [email protected] Web: www.chirapaq.org.pe

Concepto y edicin: Programa de Incidencia, Cultura y Poltica CHIRAPAQ

Fotografa: CENDOC CHIRAPAQ

Primera edicin

Lima, Agosto de 2013

Tiraje: 500 ejemplares

Impreso por: SINCO Editores SAC

La presente publicacin ha sido posible gracias al apoyo de la Fundacin Ford


5/88

Contenido5 PRESENTACIN

DIVERSIDAD CULTURAL Y CALIDAD EDUCATIVA

9 Universidad, investigacin y pueblos indgenas Cynthia A. Sanborn

11 Excelencia educativa y pueblos indgenas Tarcila Rivera Zea

14 Educacin y confrontacin de modelos civilizatorios Luis Enrique Lpez

18 Educacin formal y sistemas educativos indgenas Francisco Cal

21 El Estado como depredador de culturas y recursos Edmundo Murrugarra

24 Educacin y autonoma indgena Rafael Canchari

27 Estandarizacin unilateral de la calidad educativa Virginia Zavala

29 Educacin y derecho al aprendizaje permanente Madeleine Ziga

33 Educacin para y desde los pueblos indgenas Mara Amalia Ibez


6/88

36 La educacin como sistema integral de poder indgena Donald Rojas

40 El arte de ser indgena Jos del Val

FORMACIN DOCENTE Y EXCELENCIA EDUCATIVA

47 Costes econmicos de la discriminacin Enrique Vsquez

49 Educacin, territorio y pueblos indgenas Coca Chavarra

53 Educacin de calidad para todos

Csar Uribe

59 DISCUSIN: RACISMO Y FORMACIN DOCENTE


7/88

PresentacinUn pas se define como sistema nacional a partir de su proyecto educativo.Nada resulta tan crucial para la conformacin del ser social que el tipo de educacin planteada, sus componentes,

referentes y perspectivas, cmo son representados todos y cada uno de los pueblos y culturas, grupos tnicos, clases socialesla utilizacin o combinacin de estos conceptos y desde quin y con quin se enuncian y llevan a cabo este proyecto educativo.

La educacin supone un enorme esfuerzo de ingeniera social y como tal, la perspectiva de lo que se quiere construircomo pas y los discursos sobre el pasado y devenir de quienes conforman o estn comprendidos dentro de los lmitesterritoriales, resultan cruciales al momento de identificar el tipo de pas al cual se aspira.

Pero no solo ello, pues como discurso, el proyecto educativo puede enunciar una aspiracin, pero como realidad, esdecir, en su proceso de implementacin, es en donde se puede comprobar los factores y elementos con los cuales se cuentapara llevarla a cabo y si hay voluntad de contar con los medios e instrumentos para ponerla en prctica y convertirla enproceso histrico, ubicando a sus actores en el contexto histrico de su pasado como herencia y la proyeccin de ello comorealidad en su vida cotidiana.

Como pueblos indgenas podemos dar testimonio que la educacin, como proyecto poltico de articular este espaciodenominado hoy el Per, ha estado en contra de nosotros, orientado a cortar nuestras races, alejarnos de un camino propioy a ensearnos a sentir vergenza de nosotros y de lo nuestro y a ensear que es natural que seamos pobres, que nuestracultura es inferior, que nuestras religiones son creencias y supersticiones, que nuestros idiomas son dialectos, que nuestro

arte son artesanas y que el respeto y defensa de la naturaleza y sus elementos materiales y espirituales que la constituyenson supercheras que impiden la modernizacin y el desarrollo colectivo, enfrentndonos a la sociedad y desvinculndonoscomo sociedad.

Todos estos elementos valorativos a partir del cual se califica como inapropiado al universo indgena y se procede sinlos indgenas en el diseo del pas, colocndonos como los otros, los extraos y en momentos crticos calificndonos comosalvajes proceden de la matriz ideolgica colonial que vertebr nuestra sociedad y ha impactado en el diseo del Estado yla formulacin de sus diferentes proyectos: el racismo; y tiene una de sus principales vas de canalizacin en la escuela.


8/88

La promesa de la educacin como va hacia el triunfo, ha resultado en muy pocas historias individuales de xito ysuperacin ante muchas adversidades, teniendo como comn denominador el desarraigo y la desvinculacin del colectivoguardando en el mejor de los casos algunos referentes, pero en la ms de la veces prima la negacin y el resentimiento. Deesta manera, el balance para los pueblos indgenas es poco menos que desastroso como va de crecimiento colectivo.

CHIRAPAQ, Centro de Culturas Indgenas del Per naci como una propuesta educativa, no en el sentido formal deltrmino sino en la dimensin que le damos los pueblos indgenas: en todos los actos de nuestra vida, desde nuestras races ycomo expresin de ellas, por ello nuestro principio de Aprender Haciendoresume este carcter activo, dinmico y dialoganteque encierra cada acto de los pueblos indgenas y empezamos por las artes, a mediados de los noventa del siglo pasado, enlos momentos ms crticos del conflicto armado interno, iniciando un camino que nos ha llevado a cuestionar los modeloseducativos imperantes y formular propuestas, no solo para los pueblos indgenas sino para la sociedad en su conjunto.

Con motivo de los actos conmemorativos por nuestros veinticinco aos de fundacin como asociacin, desarrollamos unaserie de mesas redondas, conversatorios, talleres y encuentros a lo largo del ao 2011, que abordaron diferentes aspectos de laproblemtica de los pueblos indgenas en nuestro pas, pero inscritos dentro de una perspectiva internacional que nos permitiera

analizar la situacin de los pueblos indgenas como sujetos de derechos y las estructuras que impiden su aplicacin y ejercicio.La presente publicacin titulada Educacin, Racismo y Pueblos Indgenas, contiene la edicin realizada sobre la base

del conversatorio que llev por ttulo Dilogo en torno a la Educacin Indgena, realizado en alianza con la Universidad delPacfico el 21 de junio de 2011 y que tuvo por objetivo establecer los escenarios polticos-institucionales y socioculturalespara el desarrollo de polticas educativas referidas a los pueblos indgenas, que nos permitieran un ptimo nivel formativo-acadmico, sin menoscabo de nuestra identidad pero en dilogo abierto y articulador con los saberes universales.

A partir de preguntas referidas a cmo articular diversidad cultural y excelencia educativa para los pueblos indgenas;qu experiencias exitosas se tienen y cmo abordar el racismo en el ejercicio docente y en los modelos/contenidos educativos

e industria educativa, se fueron abordando las estructuras de nuestros modelos educativos.La experticia de los y las invitadas, tanto nacionales como internacionales, indgenas como no indgenas, nos permiti

contar con un amplio panorama y un balance de las perspectivas y modelos educativos que se encuentran en juego en laregin y nos permiten tambin hacer un alto y pensar en el tipo de pas y ciudadana que se ha construido y se desea construirde cara al bicentenario de nuestra independencia y su promesa de una patria con oportunidades para todos y todas.

Tarcila Rivera ZeaPresidenta, CHIRAPAQ


9/88

DIVERSIDAD CULTURAL YCALIDAD EDUCATIVA


10/88


11/88

9

. . . .

Universidad, investigacin ypueblos indgenasCYNTHIA A. SANBORN

Universidad del Pacfico, Per

Bienvenidas y bienvenidos todos. Para nosotros esun privilegio contar con tantas personas del Per y de otrospases para reflexionar sobre la situacin de la educacinde los pueblos indgenas y la relacin que cada uno denosotros puede tener con esta temtica.

Nuestra institucin es una universidad particularfundada en el ao 1962, que tiene especialidades en una

serie de carreras importantes para el desarrollo del pas.A veces pienso que nosotros, que formamos parte delsistema educativo, especficamente el que corresponde ala educacin superior, miramos muy de arriba, al resto delo que es el sistema educativo y de muy lejos la manerade educar a los ciudadanos en nuestro pas. Los alumnosy alumnas que recibimos, son el resultado de una seriede pasos, y la suma de muchos aos en los cuales han


12/88

10

. . . .

encontrado diversas piedras en el camino y a veces es muydifcil para nosotros entender por qu hay tantas brechas ytantos obstculos en el camino.

No conozco la problemtica de todos los pases,pero el Per, como lo saben mejor que yo los colegasaqu presentes, es un pas que tiene un sistema educativomuy difcil, sumamente deficiente y particularmente hostilpara las diversas poblaciones indgenas, a quienes les esmuy difcil saltar estas vallas y terminar una formacinprofesional.

El tema de cmo una persona pasa por el sistemaeducativo y cmo se forma en las diversas profesionesnecesarias para el pas y deseadas por la poblacin; es un

tema que se investiga relativamente poco, al menos en elPer hay muy poca investigacin. Por ejemplo cuntosjvenes indgenas pasan de la primaria a la secundaria ycuntos de la secundaria a la educacin superior? Inclusodentro de la estadstica existen deficiencias para contar eidentificar quines son indgenas. Hacemos censos anualesen el sistema universitario, pero no identificamos quinesson esos miles, miles de jvenes que todos los aos llegany pasan por el sistema educativo.

Ahora sabemos que tenemos ms jvenes indgenas,o de ascendencia indgena, en el sistema universitario queen toda la historia de nuestro pas, pero son muy pocaslas instituciones que los reconocen, reciben y tratan deadaptarse a sus necesidades. Nosotros aqu tenemosalgunas personas que trabajan en el programa Hatun an,que es un programa excepcional, en el cual la universidadtrata de adaptarse al alumno indgena y no al revs,

implementndose en dos universidades nacionales, peroson ms de diez las universidades en el Per. Qu pasa enellas con los jvenes indgenas? Dnde estn? Cul es susituacin? Por no hablar de las muchas otras institucionesde educacin secundaria en donde se imparte una

educacin de variada calidad y pertinencia. Son muchos lostemas que habra que tratar y para nosotros es un motivode satisfaccin acogerlos en nuestra casa y les doy labienvenida pidindoles al mismo tiempo, que nos ayudena entender la otra parte de la realidad, las otras y diversaspartes del sistema educativo que podemos investigar ennuestro pas y los pases vecinos.

Entonces, bienvenidos! Y cualquier cosa quenecesiten de esta casa, estamos para servirlos.


13/88

11

. . . .

Excelencia educativa ypueblos indgenas

TARCILA RIVERA ZEA

CHIRAPAQ, Centro de Culturas Indgenas del Per

Quiero en primer lugar, agradecer a la Universidaddel Pacfico en la persona de la doctora. Cynthia A. Sanborn,directora de su Centro de Investigacin, que nos ha abiertolas puertas de esta su casa acadmica, en una alianza parapoder sostener este dilogo y vislumbrar rumbos en eltema que hoy nos convoca.

Agradezco y doy la bienvenida a cada uno de nuestros

panelistas, hombres y mujeres, expertas y expertos quecompartirn con nosotros su experiencia, algunos vienende muy lejos, otros de ms cerquita y tambin los hay decasa, no en el sentido literal del trmino, sino en la cercanaafectiva que nos une.

Quisiera empezar por recordar algo que mi madresiempre deca, que aprendiendo a leer y escribir recintenemos los ojos para mirar bien.


14/88

12

. . . .

La educacin que recibimos en las comunidadesandinas y amaznicas se complementa o deberacomplementarse con la educacin formal que recibimosen las aulas, como una herramienta bsica e importantepara abrirnos a la vida y sobretodo en un medio diferente

al de la comunidad.Por esta razn consideramos que la educacin pasa

a ser lo ms importante dentro de las reivindicaciones delos pueblos indgenas; pero no cualquier tipo de educacin,sino la que nos devuelva el orgullo y la dignidad de sentirnosseres humanos plenos, runa, que en runa simi significa serhombre, mujer, lo cual ahora lo interpretamos tambin conser seres humanos en ejercicio pleno de derechos, seamospequeos o grandes, porque cuando se habla de los

pequeos nos dicen huchuy runacha hinam riquies comoun pequeo ser humano, cuando hablan de la mujercita sedice huchuy runacha hinaam riqui kay warmachaqa.

Entonces soamos con que esto sea as,para lo cual ponemos nuestros esfuerzos y tambinrespondemos a retos, que hay que aprender a afrontarlosformulando propuestas, hacindonos entender y tambinentendindonos entre nosotros como pueblos indgenas,

para que estas propuestas puedan ser pertinentes yapropiadas para sociedades diversas como la nuestray sirvan para devolvernos la dignidad a todos los sereshumanos, respetando las diferencias, particularidades yvisiones de la vida.

Dicho esto, hermanas y hermanos, quiero compartircon ustedes desde nuestros 25 aos como CHIRAPAQ, queesperamos una alianza fuerte y fructfera con la academia

y con los acadmicos, con quienes muchas veces hemosmantenido relaciones tensas por sus enfoques y el modo encmo abordan las cuestiones y problemtica indgena, perotambin, con algunos y algunas de las presentes aqu en estamesa redonda guardamos clidos lazos y han contribuido

a que perdamos la vergenza de hablar en pblico y a queperdamos el temor de decir lo que pensamos y lo quequeremos.

Una persona clave en la realizacin de esta mesa es eldoctor Luis Enrique Lpez, a quin agradezco su presenciay al mismo tiempo lamentar que un peruano de tan altascalificaciones y experiencia se encuentre aprovechado porotros pases y no en el nuestro, para m es el gur de laeducacin, primero en su vertiente bilinge intercultural y

luego desde el enfoque indgena.

Le sigue un acadmico superrevolucionario,inclusive para los revolucionarios, quien es el doctor Josdel Val, mexicano y director del programa universitarioMxico Nacin Multicultural, a quien siempre quiero queparticipe en espacios como este para remecer el auditorio.

Contamos tambin con un aliado estratgico dela universidad, el hermano Francisco Cal, activista maya

de Guatemala, con quien nos conocemos desde cuandopeinbamos abundante y negro cabello.

Esta es una ronda generacional, y dentro de ellatenemos tambin al hermano Donald Rojas Maroto, concasi 30 aos en la lucha; siguiendo la ronda, solo voy amencionar a nuestra querida hermana Noel Pocaterra,indgena wayu de Venezuela y despus tenemos a todoslos dems hermanos y hermanas, ms jvenes por cierto,


15/88

13

. . . .

que nos acompaan ahora y que tomaran la posta en unfuturo cercano.

Finalmente, solamente quiero decirles queaprovechemos esta oportunidad y este espacio paradecir lo que pensamos y lo que consideramos debieraser una educacin nacional, basada en un sistema quepueda incluirnos a todas y todos y que ello signifique yrefleje nuestra riqueza como pas en trminos humanos,culturales, biodiversidad etc. y no la exclusin o ausencias.

Bienvenidos y ahora damos paso a nuestromoderador, el doctor Luis Enrique Lpez.


16/88

14

. . . .

Educacin y confrontacinde modelos civilizatoriosLUIS ENRIQUE LPEZ

Muchsimas gracias Tarcila y felicitaciones a loscompaeros de CHIRAPAQpor estos primeros veinticincoaos y gracias tambin por traerme de regreso a Limay, aunque sea por un par de das, poder disfrutar de lacompaa y del dilogo con todos ustedes.

Tarcila se ha imaginado una maana interesante,sin ponencias previas, en donde dialoguemos entre

todos sobre tres preguntas que ella y su equipo noshan planteado y que tienen que ver con asuntos clavesrelativos a la educacin nacional. Como ella bien lo hasealado, yo tambin considero que las preguntas no secircunscriben nicamente a la cuestin de la educacinindgena per se, sino tienen que ver con la educacin enun contexto multitnico, multicultural y multilinge comoes el peruano. Y creo que tambin nos beneficiamos de


17/88

15

. . . .

la presencia de compaeros y colegas de distintos pasesde Amrica Latina, que por momentos nos van a poderhacer preguntas relevantes respecto a la situacin peruanay tambin iluminarnos respecto a lo que ocurre en susdistintos pases.

Dada la lista enorme de participantes voy a tenerque hacer malabares para aprovechar de mejor manera eltiempo que tenemos asignado, y me he permitido ubicar alos panelistas a groso modoy a partir de lo que s de sutrayectoria en mbitos temticos para poder organizarun poco este debate, esta conversacin. Y esos mbitosvan desde el espectro ideolgicoeconmico de los temassubyacentes a la construccin de un sistema educativoequitativo, hasta las experiencias concretas que tienen

que ver con niveles especficos del sistema educativo ylas experiencias que cada uno de nosotros tiene en esosniveles educativos.

Entonces esa es la manera como voy a proceder,brindando la palabra para intervenciones breves dira yo,entre tres y cinco minutos de manera que haya tiempo params de una ronda de intervenciones.

Quiero comenzar, a manera de provocacin,

sealando que esta convocatoria de Tarcila no poda serms oportuna debido a dos circunstancias: una nacionalde cambio de gobierno y un cambio de esta ndole motivatambin un alto en el camino y una reflexin sobre lo que seha hecho en el pas y lo que no se ha hecho. De otro lado, siuno mira la situacin de las reivindicaciones indgenas y dela educacin indgena a nivel continental, estamos tambinante lo que concibo como un punto de quiebre, es decir,

como nunca antes el movimiento indgena latinoamericanoreivindica y postula principios que tienen que ver ya nosolo con la educacin, sino tambin con su propio proyectocivilizatorio. Entonces estamos ante una situacin donde yano se trata nicamente de la inclusin de los indgenas a los

sistemas educativos nacionales, sino ante la confrontacinde dos modelos civilizatorios distintos, de repensar laeducacin para todos en el marco de repensar el carcterde los Estados nacionales.

Creo que ese es el contexto en el cual nosencontramos y de ah que la invitacin de Tarcila conmotivo de estos veinticinco aos de Chirapaq resulta muyoportuna, porque para los peruanos asonadas como las deBagua hace un par de aos o la de Puno de hace semanas,

ponen de relieve que algo profundo est ocurriendo.Algo est pasando en el Per que nos est diciendo frente al crecimiento econmico tan importante que elpas ha tenido en la ltima dcada y frente a indicadoresimportantes de reduccin de la pobreza qu pasa conla poblacin indgena de los lugares ms remotos del pas,qu pasa con el modelo econmico, qu pasa con el modelopoltico y por ende, qu pasa con el modelo educativo quesimplemente trata de incluir, por no decir asimilar, a la

poblacin indgena al cauce de esa corriente dominante.Y entonces, como tambin deca Tarcila al comenzar

esta maana, el tema de la educacin es muy importantepara las poblaciones indgenas. Quiero comentarles losiguiente, con un colega ecuatoriano que estuvo a cargodel Fondo para el Desarrollo de los Pueblos Indgenas deAmrica Latina y el Caribe tuvimos una discusin cuandose cre el Fondo y l deca pero la educacin no est en la


18/88

16

. . . .

discusin de los indgenas primero viene tierra, territorio,recursos naturales, salud, etc. y yo le deca, mira amigoests leyendo mal la reivindicacin indgena porque uno nopuede parcelar las demandas indgenas en sectores, comohacemos en nuestra lgica, sino hay que ver educacin en

relacin al territorio, territorio en relacin a educacin,salud en relacin a educacin, y as sucesivamente.

Por esos das estaba en Bolivia, donde yo viva,un compaero awajn, Don Benjamn Chumbi, de quienaprend mucho. Me acuerdo que estbamos paseando porel lago Titicaca con mi hija y l en una balsa y l medaba sus ideas sobre la relacin entre salud y educacin,que para m fueron muy ilustrativas y de mucho aprendizaje.l me deca: lengua, salud y educacin estn ntimamente

relacionadas, y yo le deca a ver Benjamn explcame, yme deca: es bien simple, si a m me prohben hablar milengua yo me siento mal, me deprimo y si me deprimo, meenfermo no ves cmo estn relacionadas lengua y salud?.

Entonces, a travs de ancdotas como esta,podemos entender que a veces fallamos nosotros en ver lasrelaciones que se establecen desde una visin ms holsticae integral y afortunadamente, con el correr del tiempo el

Fondo Indgena tambin comenz a preocuparse por laeducacin y hoy tiene un programa de educacin superiorindgena a travs de lo que se llama la Universidad IndgenaIntercultural.

Entonces, la maana que hoy nos convoca es unamaana sumamente rica, esperemos lograr lo que CHIRAPAQespera de este dilogo: una conversacin abierta, undilogo abierto que nos nutra a los peruanos para repensar

la educacin nacional insisto, no la educacin indgenasolamente.

Y dentro de la educacin nacional, hay querepensar tambin la educacin intercultural bilinge queha sido la modalidad que fue reivindicada primero por las

organizaciones indgenas en el continente y luego asumidapor los Estados, para ver qu pas con esta reivindicacin,qu pas en el trnsito de reivindicacin a poltica deEstado y habida cuenta del tiempo que ha transcurridodesde que esta modalidad se implement tambinpensar en la reinvencin de esta educacin interculturalbilinge, para dar cuenta del nuevo contexto histrico enel cual nos ubicamos hoy da que las poblaciones indgenashablan ya no solo de territorio, ya no solo de educacin, ya

no solo de recursos naturales, sino y sobretodo del buenvivir en sumak kausayo con suma qamaacmo se dice enquechua y en aymara, no es cierto? Y estn reivindicandouna forma distinta de ya no solo leer la realidad, sinotambin de convivir en el planeta, vivir en el planeta ytambin se est hablando de desarrollo con identidad,slogansque a veces no se definen, pero que nos dan pistasde que algo ms profundo subyace al tema de educacin.

Estamos en un momento histrico, y con esoabro el debate, planteando la primera pregunta sobre lareivindicacin educativa indgena que no tiene que ver yanicamente con aprender a leer y escribir, ni tan solo conla educacin bsica, sino que va desde la educacin inicialhasta el nivel terciario. Como nunca antes hay demandasfuertes y desafos que se le plantean al sistema universitariotambin, en tanto y en cuanto, desde la nocin del buen vivirse est reivindicando tambin el conocimiento, y el saber


19/88

17

. . . .

indgena ya no solo como epifenmeno sino, y sobretodo,como un sistema de conocimiento alternativo que puedecontribuir a decirle a los lderes cmo solucionar muchosde los problemas que confronta el mundo contemporneoy la vida actual.

Entonces, les planteo la primera pregunta que elequipo de Tarcila ha formulado y que nos dice lo siguiente:cmo articular diversidad cultural y excelencia educativapara los pueblos indgenas? Una pregunta como esta queformula el equipo de CHIRAPAQnos sita en primer lugaren el contexto peruano multitnico por excelencia, unamultitnicidad que es inherente a la propia construccin dela sociedad peruana; y en segundo lugar, al decir excelenciaeducativa nos est diciendo acceso a la educacin, est

reivindicando calidad en la educacin y est reivindicandouna educacin tan buena o mejor que la que recibe el restode la sociedad nacional.

Uno podra preguntarse al respecto qu entendernlos compaeros de CHIRAPAQpor calidad de la educacin,pero ese puede ser parte del debate, porque tambinnuestros sistemas educativos han tomado esta nocin dela empresa y al ser consciente de ello, el discurso de la

calidad viene de la empresa y muchas veces se ha asumidola nocin de calidad sin definirla, sin tomar en cuenta que lanocin de calidad toma acepciones distintas en contextosigualmente diferentes.

Los sistemas educativos en Amrica Latina se hanconformado con equiparar calidad a rendimiento educativo;por eso la nica medida de calidad son los resultados de laspruebas nacionales o ahora los resultados de las pruebas

internacionales como PISApor ejemplo. Entonces diversidadcultural y excelencia educativa es el tema primero que nostocara abordar y para lo cual tenemos 45 minutos y yole quisiera dar la palabra a nuestro compaero maya, DonFrancisco Cal para que haga una primera intervencin

sobre diversidad cultural y excelencia educativa.


20/88

18

. . . .

Educacin formal ysistemas educativos indgenasFRANCISCO CAL

Buenos das a todas y a todos. Creo que el tema quenos toca ahora compartir es algo que no solo nos trae a loque se est viviendo en este momento, sino que nos va aplantear muchas ms preguntas.

Desde mi punto de vista es preciso aclarar dequ calidad educativa vamos a hablar, porque si vamos ahablar de esta calidad educativa que estamos recibiendo

en este momento, que todava tiene resabio colonizantey es colonizadora, creo que tendramos que empezar areinventar o a reestructurar el sistema educativo nacional,me refiero a la experiencia propia de Guatemala en estemomento.

Cuando se estaba haciendo la introduccin a estetema, regres mental y emotivamente a mi niez; enGuatemala nos prohiban hablar nuestros idiomas, nos


21/88

19

. . . .

prohiban vestir nuestros propios trajes, nos impusieronuniformes escolares y es algo que todava uno dice buenoeso es algo que pas en los aos sesenta, en los aossetenta, pero cuando uno va a las escuelas en este momentouno empieza a ver la cantidad de escuelas nacionales en

Guatemala que han impuesto el uniforme y esto es simpley esencialmente la militarizacin, desde mi punto de vista,del sistema educativo.

O ver al mismo sistema colombiano, en la formacinde los famosos pueblos de indios. Ahora dicen loshistoriadores y los antroplogos, que los trajes que nuestragente utiliza no es invencin de nuestros pueblos, fue unacreacin de los espaoles para controlar a los pueblosindgenas. Y si esto todava lo mantenemos dentro de la

educacin, eso significa que es una educacin colonizante,es una educacin en la cual quieren destruir la identidadde los pueblos indgenas. A partir de esto, podemos vertambin inclusive la misma cuestin de los sistemaseducativos bilinges interculturales.

El doctor Del Val deca que a nosotros nos piden serinterculturales, cuando somos interculturales desde quenacemos, porque nos obligan a hablar un idioma que noes el nuestro y entramos a un sistema educativo que noes el nuestro, la educacin en las comunidades indgenasempieza desde la niez cuando estamos bebs. Esta es laproblemtica que podemos encontrar en este momento.

Vemos tambin la calidad educativa, por lo menosdesde mi punto de vista, como algo ms integral en elsentido de tomar en cuenta no solo aqu no voy a hablarde ideologa, no voy a hablar de la cosmovisin de los

pueblos indgenas cmo los pueblos indgenas ven lasituacin de la educacin. La educacin desde el punto devista de los pueblos indgenas, va desde cuando nos dicenbueno hijo acompame al campo y te voy a ensear atrabajar la tierra, cuando nos dicen mira lo primero que

tienes que hacer es pedirle perdn a la madre tierra porla herida que le vas a causar, porque despus nos va a darnuestra comida y nos llevan con un azadn con el quetrabajamos y nos ensean a trabajar con el azadn. Estodesde la cultura occidental, le llaman explotacin laboralde la niez, por lo cual, son completamente diferentes lasvisiones que se tienen desde estas dos culturas.

Hay varios elementos ms que a m me gustaracompartir con ustedes. Primero en el sistema educativo se

rompe el sistema mental que tienen los pueblos indgenas,segundo se prohbe hablar los idiomas indgenas y ademsde eso, se nos obliga a hablar un idioma que no es elnuestro. Por supuesto lo hemos aprendido y aprendimostambin, que el idioma castellano llega a ser en determinadomomento, un instrumento poltico para poder defendernuestros derechos.

Cuando hay una desercin escolar, inmediatamentese habla de que los indgenas no quieren aprender, noquieren estudiar, no quieren salir del subdesarrollo, noquieren salir del atraso.

Unido a esto, se implementan sistemas educativospara integrar a los indgenas a la sociedad, porque se sostieneque los indgenas son el lastre de la sociedad, el atraso dela sociedad por el hecho de que no quieren estudiar, sonla causa del por qu somos pases subdesarrollados. A m


22/88

20

. . . .

no me gusta hablar de pases en vas de desarrollo, porquesi no ya estuviramos mucho ms avanzados de lo queestamos en este momento.

El otro aspecto es la situacin de qu solicitan lospueblos indgenas en este momento. Exigen a los Estados

la creacin de sistemas bilinges interculturales, no paraque nosotros aprendamos el idioma sino para que el restode la sociedad entienda nuestro punto de vista, nuestracosmovisin, para que despus haya realmente unarelacin intercultural, porque lo que hay es una relacinintercultural asimtrica, en la cual los pueblos indgenasnos mantenemos en la misma situacin y el resto de lasociedad se mantiene en un nivel mucho ms alto. Haymuchos elementos ms que se pueden compartir y bueno

les agradezco mucho.

Luis Enrique Lpez

Entonces frente a la situacin que nos planteaFrancisco cmo podran reaccionar los sistemaseducativos? Y en este punto, Edmundo Murrugarra queest en el Concejo Nacional de Educacin, puede darnos

algunas ideas.


23/88

21

. . . .

El Estado comodepredador de culturas y recursosEDMUNDO MURRUGARRA

Bueno, hay dos frases consignadas en el documentotitulado Proyecto Educativo Nacional, una para referirseal Estado en la parte descriptiva del diagnstico endonde se utiliza el concepto depredacin, y se estableceque el Estado es depredador de culturas y de recursos.

Es el concejo una instancia muy plural y muyimportante de gentes de muchas mentalidades, de muchos

intereses y formaciones, que para estar de acuerdo enaplicar esta definicin tuvimos que discutir mucho.Finalmente transamos, depredador es una descripcin de loque hace el Estado, y depreda cultura, recursos, personas.Esto como punto de partida para ver cmo sera un Estadono depredador. En qu consiste la depredacin? En que seestableci a la fuerza una jerarqua y un poder en todas lasmanifestaciones: cultural, simblico, militar, productivo,


24/88

22

. . . .

con una distribucin desigual caracterizada por el despojo.Entonces cul es el tema ah, hay que desorganizar esepoder, hay que subvertirlo, hay que erosionarlo.

Huamn Poma tiene un dibujo que se llama Laeducacin de los prncipes y refirindose a la lengua dice

A m me ensean el latn para saber qu cosa traman. Enla lengua estaba una forma de pensar, de ver el mundo quepermita el control, por eso toda su obra es un alegato parafundamentar otro orden, un buen gobierno.

Recin en el siglo veinte tuvimos esa grantransformacin, la ms importante que fue acabar con laservidumbre en el campo, pero an persiste en otros mbitos.Sera largo enumerar todas esas transformaciones, porquelas ciudades que ahora conocemos no existiran si esosmillones de campesinos no hubisemos salido del campo,bajado de nuestra tierra hacia la costa principalmente y unpoquito hacia la selva, utilizando nuestra cultura, la culturaoriginal es lo que explica que no se tenga ningn problemaen agarrar tierra, hacer arcilla, construir, teniendo unarelacin con el mundo muy diferente, las viejas estructurasmilenarias han enseado mil veces a cmo vivir y cmoadaptarse.

Entonces volviendo a nuestro tema, la educacinintercultural es una de las grandes conquistas que hapenetrado en las leyes. Otra cosa que el concejo harecogido es que el Estado debe generar un marco nacionalcurricular intercultural, no hacen caso todava, pero en eldiseo nacional curricular ya ponen uno de los propsitos,que es el de la lengua y la identidad. Sin embargo es precisosealar que no le corresponde al Ministerio de Educacin

hacer los diseos, eso les corresponde a los pueblos, peroya est el tema ah metido.

Yo terminara diciendo que en este caso lo delbilingismo ya est en entredicho por la misma poblacin,y la discusin no es acadmica sino que simplemente si

t vas al Cusco, encuentras por las calles a los chiquilloshablando en tres lenguas, si vas a Chumbivilcas arriba enlas montaas, los jvenes ya estn usando del ingls unas setenta palabras y es su derecho. Todos hemosvivido la educacin intercultural siempre, miles de aos,pero particularmente esta de la dominacin europea,siendo las culturas originarias subordinadas para efectosde la dominacin.

Entonces, lo que corresponde ahora es la educacinintercultural para el otro propsito qu adjetivo leponemos? Eso lo ponen los pueblos, que ellos decidan, perolo de bilinge es una palabra descriptiva de dos lenguas, loque hay que rescatar es el aspecto poltico. En San Marcosantiguamente se sustentaban tesis en quechua, pero esose prohibi; ahora debemos pasar de la pura mencin deuna lengua a una lengua alternativa, a mejorar el propsitopoltico que debe tener la educacin y el propsito vistodesde ac es un orden diferente. Qu nombre le ponemos?

Lo que podemos usar acadmicamente es el de unaeducacin liberadora o autoliberadora, porque no te voy aliberar, t tienes que liberarte. Y qu significa liberadora?Que te potencie, que te d poder, que cambie el ordencomo est distribuido el poder y t tengas ms poder, unpoder en todos los rdenes de cosas.


25/88

23

. . . .

Potenciar a los pueblos, empoderar en educacincul es uno de los temas? Desestigmatizar, el procesocultural es la creacin de estigmas. Cmo dejamos detener vergenza? Les pongo el ejemplo de Mximo SanRomn, quien fuera presidente del Senado en el ao 1990,

a quien en una ocasin le dije deberas hablar en quechua,decir cmo bajaste y ahora eres empresario, no importaque seas de centro, derecho o izquierda, diles a los jvenesperuanos que un poderoso polticamente habla su lengua,porque ac en Lima tenemos la poblacin ms numerosa dequechua hablantes, pero no escuchas en la calle hablar enquechua por la vergenza que tenemos, dilo en quechua yhblalo en televisin que un poderoso habla en quechuay si el cura Cipriani dice que sabe quechua, que habletambin.

En definitiva, de lo que se trata es de hablar enesta lengua estigmatizada, sea del partido que sea o decualquier color poltico, pero que se hable en quechua parair erosionando el estigma, la vergenza de utilizar estalengua, entre otras. Entonces se trata de modificar estasrelaciones de poder y de prestigio.

Luis Enrique LpezMe gustara que el compaero Rafael Canchari nos

hablara sobre cmo ve esta discusin desde la Amazona.


26/88

24

. . . .

Educacin yautonoma indgenaRAFAEL CANCHARI

Buenos das a todos. Interesante, voy prestandoatencin. Nuestra intencin como movimiento indgenahace veintitantos aos, fue iniciar una nueva educacinpara los pueblos indgenas, porque tantos aos que hemosrecibido una educacin asimilacionista y civilizatoria, nosestaba llevando a un rumbo en la que el indgena vivadesprecindose, desautoestimndose, empobrecindose,tambin en lo material, porque es una educacin peruanacolonizadora.

Ms bien, no estoy pensando en que seadepredadora, a m no me est depredando, me estmatando culturalmente, todo mi ser humano. Yo no s qutrminos usan los abogados que manejan las leyes y losderechos humanos, para aplicarlo a los que matan as cmoles podramos llamar? La educacin del Estado peruano, y


27/88

25

. . . .

de todos los Estados en Amrica Latina y en el mundo, hautilizado esa poltica que tambin es depredadora con lanaturaleza, porque a los recursos naturales s se les depreday paralelamente la educacin nos iba empobreciendo.

Tambin les acompaan en esta poltica las diversas

iglesias, porque los Estados han hecho convenio con lasiglesias para hacer fuerza y as nos iban diciendo por unlado: renuncia a lo material, no te preocupes por losrecursos, no te preocupes por la moneda porque todo esobra de Dios, el que acumula riqueza no llegar nunca alreino de Dios; hazte pobre entonces y as llegars al reinode Dios y a la vida eterna. Esa ideologa que tambin escolonizadora, nos ha hecho renunciar a nuestro pueblo.

No s si ustedes saben, pero segn algunas iglesias,en el ao 2000 iba a bajar el Seor Jesucristo para recogera todos los fieles, entonces muchos de nuestros hermanosdejaron de hacer sus casas, sembrar su chacra y por ah vinola escasez, desnutricin, la mala alimentacin y la pobreza.Y por otro lado el Estado deca a travs de sus profesores:Deja de hablar tu idioma, deja de ser indgena, porque esono lleva a ningn grado de desarrollo.

Entonces, por los dos lados nos sentamos atacados,

de manera que nos sentamos vencidos y buscamos portanto una educacin liberadora, en la que tenemos quereivindicarnos, autoquerernos, apreciarnos, tenemos quereeducarnos, reinformarnos, darle importancia a nuestralengua, darle el valor que tienen las comunidades y pueblosindgenas en lo social, cultural, econmico y a nuestrasleyes ancestrales, para as tambin contribuir al desarrollodel pas.

Porque en una lengua todo est, es conocimiento,como deca Enrique, en salud y lengua ah estn losrecursos. Los pueblos indgenas miramos de una maneraintegral, nunca miramos parcialmente las cosas, el hombrees su tierra, all est la medicina para curarse, ah est la

educacin qu se puede aprender de ello? Todo. Estn losrecursos naturales, ah est la alimentacin y tambin estpara generar conocimiento, nuestra historia, que fue la denuestros antepasados.

Yo creo que necesitamos hacer una educacinintercultural, no solamente para un grupo de personas,sino tambin para los que gobiernan el pas y de estaforma lleguen a entender lo que queremos, lo que venimoshaciendo en la educacin intercultural.

Necesitamos que nuestros hijos tengan laoportunidad de conocer y aprender nuestra cultura, talcomo la oportunidad que hemos tenido nosotros, puesahora ya no tienen ese mismo espacio para aprender denuestros ancestros. Nuestros hijos fcilmente vienencayendo en esa asimilacin integracionista, en ese Estadocivilizatorio colonial; queremos una educacin para eldesarrollo, una educacin para la interculturalidad que noslleve a un desarrollo integracionista.

Hay dos tipos de desarrollo se dice: asimilacionistae integracionista. Asimilacionista es lo que el Estadopropone, en la que te mata, te quita tu lengua, te quita tucultura, ahora te vistes con sacos y ya no como t te vestasantiguamente, ya no piensas como eres t sino comootro diferente. Antes vivamos en solidaridad, ahora si tme pagas te doy de comer, si no me pagas no te doy de


28/88

26

. . . .

comer, tomar; si me pagas te alojo, si no me pagas puedesdormir aunque sea en la vereda. Antes mi casa estabaabierta, entrabas tomabas asiento, come, toma. Entoncesese tipo de desarrollo es lo que nos han impuesto, ahoranosotros queremos un desarrollo ms autnomo en la quenos reconozcan nuestros derechos, nuestro desarrollocomo cualquier ser humano, en la que estemos incluidosy seamos partcipes en la administracin, en los asuntossociales, en lo que proponen como un desarrollo nacional.

Creo que ese tipo de educacin liberadora incluyea todos. Ms adelante voy a seguir hablando, como dicenosotros debemos hacer que la educacin en el Per seaautnoma, no algo que nos imponen desde afuera.

Luis Enrique Lpez

Muchas gracias Rafael.

Para seguir con el dilogo, sobre la relacin entrela diversidad cultural y la excelencia educativa que haplanteado el equipo de CHIRAPAQ, quiero pedir a VirginiaZavala si puede dar unas luces en base a sus estudios sobrelas ideologas lingsticas, cmo se ha visto esta relacin en

el Per en los ltimos aos.


29/88

27

. . . .

Estandarizacin unilateral dela calidad educativaVIRGINIA ZAVALA

No s si sobre las ideologas lingsticas peroestaba pensando, a partir de las otras intervenciones,que en realidad existen como dos discursos. Uno es elde la Educacin Intercultural Bilinge EIB, que se vienetrabajando hace mucho tiempo, que tiene que ver con unacalidad o una excelencia educativa ms integral. Yo diraque en la pregunta, la diversidad cultural est adentro delconcepto de calidad educativa, dentro de lo que se vienehaciendo en la Educacin Intercultural Bilinge.

Creo que hay dos cosas, una cosa es la que decaEnrique de cmo se ha equiparado calidad y rendimientoeducativo y creo que tambin hay que tomar concienciade cmo se hace tambin para que nios de zonas ruralesrindan bien en las pruebas, aunque sepamos que esto seacolonizador y todo lo que ello implica. Porque sabemos


30/88

28

. . . .

tambin que las pruebas miden ciertas habilidades, nomiden las habilidades de manera neutral, pero sabemosque son ciertas habilidades; y hay que tener conciencia decules son las habilidades que se miden en las pruebas,digamos, si es que estamos preparando a los nios paraque rindan las pruebas, pero sabemos que a eso no sereduce la educacin intercultural.

Creo que se produce una tensin entre ese discursooficial y lo que se est trabajando en la EIB. El otro daestuve en Apurmac en un evento sobre la construccindel currculo regional intercultural y se trabajaba mucholos saberes indgenas; luego de varios das de trabajo,viene un funcionario de la Direccin Regional de Educacina presentar los resultados de los nios apurimeos en

las pruebas estandarizadas y claro era una cosa terrible,dramtica, porque estaban por debajo, eran digamos losltimos de todo el pas.

Entonces creo que hay ese divorcio entre la cuestinde la prueba por un lado y la calidad reducida a eso, quesabemos obviamente no es solo eso; y por otro lado todoesto de trabajar los saberes, las expresiones culturales. Yocreo que aparte de los saberes y las expresiones culturales,la calidad educativa tambin implica el empoderamiento,

la liberacin haciendo alusin a Freire que tiene quever con ser ms consciente y tener una actitud crtica de ladiscriminacin, y ver cmo hacemos para que un nio nose avergence de su madre que tiene pollera, que se vistede cierta manera.

Creo que esas cosas perviven y me pareceinteresante traerlas en este momento de reflexin. Quiero

cerrar esta idea porque en el IPEBA, estaba buscando unestudio para ver en qu medida las escuelas EIBexitosas,pues hay algunas que estn funcionando bien en el pas,repito, en qu medida esas escuelas se relacionan con losresultados de las pruebas estandarizadas? Es decir, si losnios de esas escuelas han rendido bien o no de acuerdoa las pruebas; no sabemos todava cul es la correlacin,pero no me sorprendera que en alguna de esas escuelasque supuestamente son exitosas los nios no hayanrendido bien las pruebas. Como nos contaron en Satipo,las escuelas cuyos nios han rendido mejor en las pruebas,son nios que hablan en lengua verncula, pero no hay EIBen esas escuelas.

Entonces, creo que es un asunto un poco complicado

estas dos cosas, por un lado el asunto de las pruebas y elconcepto de calidad en la oficialidad, y por otra parte,cmo articular, porque creo, vuelvo a repetir, la diversidadcultural est dentro de la excelencia educativa tal como laestamos manejando aqu.

Luis Enrique Lpez

Gracias Virginia. Ahora Madeleine, podras t

ahondar en este tema?


31/88

29

. . . .

Educacin y derechoal aprendizaje permanenteMADELEINE ZIGA

Yo quiero en primer lugar felicitar a CHIRAPAQ,porque yo he sido testigo a travs de las mujeres que hansido parte de sus talleres, mujeres campesinas, de lo quepueden hacer asociaciones de este tipo, frente a ONGsque no lo hacen, y eso es muy bueno de verdad, porquesin ponerle nombre de educacin liberadora o qu se yo,CHIRAPAQes una de las instituciones que ha tenido desdeel inicio muchsima conciencia de lo que debe significareducar a una persona.

Estamos completamente de acuerdo, pero es precisosealar que la poblacin indgena, ms an tal vez que lapoblacin no indgena, tiene cada vez ms conciencia delo que es calidad educativa, eso es sumamente importante.Si hay algo que debemos hacer todos, es realizar unabatalla abierta contra las pruebas de calidad educativa, que


32/88

30

. . . .

se reducen a lectura porque ni siquiera hay escritura, essolamente lectura. Entonces, en esta bsqueda de excelenciade la calidad educativa nacional, que por supuesto debeser inclusiva en todo sentido, debemos tener todos losciudadanos, desde el lugar que nos toque actuar, muchaconciencia de lo que es excelencia y calidad educativa, ydefinitivamente no es tomar unas pruebas de lectura.

Les puedo decir ahora, con gran tristeza y gravsimapreocupacin, que para declarar al Per pas libre deanalfabetismo se ha tomado, no una prueba, se ha hechouna encuesta encargada a una prestigiosa empresaencuestadora en el pas, con una muestra representativa,que peda a las personas que leyeran veinte palabrasy punto. Lo s de primersima fuente, es decir por la

empresa que estaba encargada de la encuesta; entonceses deber nuestro como ciudadanos discutir estas cosas,como lo estoy haciendo yo ahora, para que ustedes lodifundan tambin, para que no caigamos en las trampas delpopulismo. Dentro de esta lgica, inclusive el prximo ao,tal vez el trece de junio nos aprestemos a celebrar, comose ha dictaminado, como un hito histrico, el da de habersido declarado libres del analfabetismo.

Entonces, en primer lugar, como les deca, hay cada

vez ms conciencia de lo que es excelencia educativa, queno se reduce a lectura y escritura, es la formacin del buenciudadano. Yo creo que si ligamos el concepto de calidadeducativa a lo que es el derecho humano universal lodigo en singular, porque en realidad es indivisible, puesindivisibles son todos los derechos humanos declaradosuniversales de la lengua, salud, educacin; pero tambinel derecho al empleo digno, derecho a la vivienda digna, etc.

Todos son un solo cuerpo y una educacin deexcelencia debe educar a su poblacin en cualquier forma,en cualquier modalidad, y no estamos hablando nicamentede escuela, sino tambin estamos hablando de lo noescolarizado, la educacin informal, como la que difundenmuchas ONGs que trabajan con pueblos indgenas, quetienen muchos y mejores resultados de lo que puede tenerun supuesto modelo de educacin bilinge interculturalimplementado desde el Estado.

Entonces creo que una educacin que busca laexcelencia debe tener esa perspectiva de derechos queindudablemente tambin significa el respeto por los otros,la bsqueda de la autonoma como se ha dicho una y otravez. Debemos buscar conceptos bsicos y tenerlos siempre

presentes en el quehacer y no nicamente en el discurso.Yo me he encontrado con algunas personas que

han sido educadas por una ONG como CHIRAPAQ, hacepoco cuando me encontraba recogiendo testimonios paraponerlos en un libro, que va a publicar la Campaa Peruanapor el Derecho a la Educacin, sobre lo que ha significadola educacin en mujeres en general en diferentes estratos.

He encontrado a mujeres que por ejemplo, en medio

de la violencia en Ayacucho, tienen su propia concepcin delo que es educar y dicen textualmente: educar es muchoms que aprender a leer y escribir, es mucho ms que eso.Es aprender a ser solidario que ya sali antes en bocade Rafael para poder ser un buen ciudadano, hombre omujer, y ayudar al progreso de mi Ayacucho. Esta es unapersona que no ha pasado por la educacin formal, perosi tiene plena conciencia de lo que es una educacin de


33/88

31

. . . .

calidad; de la educacin que dan los padres a sus hijos,igualmente muy valorada, y eso tiene que ver con sus racesculturales, cualquiera que estas sean.

Y otra dimensin, hablando de derechos humanos,es tener muy claro el concepto de lo que es el derecho

humano a la educacin junto a todos los dems derechos,porque tambin no podemos contentarnos en unmomento se mencion con el acceso a la escuela. Eso esuna dimensin, pero muchas veces no existe una escueladonde ir, entonces la escuela no es asequible a la personaque quiere educarse, pero no solo hablo de escuelanuevamente, sino de la oportunidad de aprender, que vieneen otro tipo de instituciones no solamente de la escuela. Enese sentido, esperamos que el nuevo gobierno tenga, vaya

asimilando estas concepciones, entre las cuales yo destacouna muy importante, que es el derecho al aprendizaje a lolargo de la vida.

Ese es el principio que debemos tener en cuenta,el derecho a tener las oportunidades de aprender endiferentes tipos de instituciones, la escuela es una de ellaspero no la nica. Y no solamente pensar en los nios enedad escolar, sino tambin en los jvenes adolescentesy adultos, que son los ms abandonados en su derecho

al aprendizaje, al aprendizaje que ellos desean, en elmomento que ellos deseen.

Por otra parte, junto a esto est, obviamente, loque yo le llamara oportunidad de aprender. A veces decireducacin nos lleva inmediatamente a sistema, en todo casoel sistema tiene que tener en cuenta sus otros aspectos -nonicamente los que siempre ha utilizado- y es su capacidad

de adaptarse a quien asiste a su institucin a aprender.Y eso es lo que hacen las ONG, Virginia hablaba hace unmomento, y a m me pareca raro, cuando ella deca que haydos discursos, uno el de la educacin oficial y otro el de laeducacin intercultural y bueno la experiencia que yo tengode educacin bilinge intercultural de parte del Estadodeja muchsimo que desear; ella estaba hablando de unaexperiencia particular que hace una organizacin, que nopodemos generalizar y decir esto se hace en la educacinbilinge intercultural en nuestro pas porque no es as.

Entonces, la capacidad que debe tener cualquierinstitucin que pretende ensear, o dar la oportunidadde aprender a cualquier poblacin, es su capacidad deadaptarse a lo que el alumnoalumna realmente necesita,

sin esa adaptacin tampoco hay calidad, por eso es quehablamos de la imposicin de los modelos, de la imposicinde la lengua, se vive as en trminos de imposicin, porquemuchas veces no se adapta la oferta educativa a lasverdaderas necesidades de quienes llegan para obtenerlas,y si hay adaptacin, si hay preocupacin por ellos, entonceshabr aceptacin de esa oferta educativa.

Son 4A las dimensiones del derecho humano. Laasequibilidad, la accesibilidad, es decir yo puedo ir, pero

lo ms importante es la adaptacin, la adaptabilidadde la oferta educativa y por ltimo la asertividad con lapoblacin.

Yo creo que debemos observar en el caso dela poblacin indgena, as como en otras poblacionesmarginadas en el pas, como pueden ser los discapacitadosy como pueden ser las personas que viven en condicin


34/88

32

. . . .

de pobreza, indgena o no indgena, es la calidad desu experiencia qu pasa en la escuela con ellos? Y alles importantsimo la conciencia de superar, y pronto,comportamientos discriminatorios que pueden ser muydolorosos y marcar la vida de una persona.

Yo quiero subrayar, que esta conciencia de loque es calidad educativa ligada al derecho humano y aperspectivas mucho ms integrales, estn mucho mspresentes en poblaciones que han ido tomando concienciade su marginacin, entre ellas los pueblos indgenas, queentre la poblacin no indgena.

Hay mucho que aprender todava en ese terreno yhay mucho trabajo por hacer en trminos de investigacin,Cinthia mencion algo al comienzo: la falta de datos; es una

de las primeras cosas que puede hacer el prximo gobierno,empezar por actualizar la base de datos de la poblacinperuana, pero desagregada por edad, gnero, procedencia,ubicacin geogrfica, por ser o no ser indgena, an conlas dificultades que siempre existen a la hora de hacerencuestas sobre quin es indgena y quin no; pero si lapersona se declara indgena es porque se siente indgena.

Sin tener una buena base de datos es muy difcil

hacer una planificacin efectiva de lo que se debe hacer enla educacin desde el Estado.

Asumir que hay una cierta poblacin, no nos va allevar nunca a disear una oferta educativa que se adapte,que sea adecuada a las diferentes poblaciones que existenen el pas. Y ah se subraya el plural, porque ah est lariqueza y complejidad de la educacin en nuestro pas: lagran diversidad.

Luis Enrique Lpez

Gracias Madeleine.

En el curso del debate estamos contraponiendo,unos ms otros menos, el planteamiento oficial con el

planteamiento alternativo que viene desde las poblacionesindgenas o desde diversos sectores de la sociedad civil, cono sin experiencia prctica, pero igual traslucen formas dever la educacin. Yo me permitira hacer una observacincuando estamos hablando de educacin para poblacinindgena, en otros momentos de educacin con poblacinindgena y ms bien Rafael al hablar de una educacin

autnoma, l est hablando de una propuesta educativadesde la poblacin indgena. Entonces para, cony desde son como tres orientaciones que nos podran

ayudar a avanzar un poco en el debate. Histricamente loque ha habido es una educacin para, pocas han sido lasocasiones de educacin con mediante, consulta, dilogo,intervencin, pero an ms escasas son las ocasiones deuna educacin pensada desde las comunidades, desde las

necesidades de los pueblos indgenas. Quisiera al respectoescuchar la opinin de Mara Amalia.


35/88

33

. . . .

Educacin para ydesde los pueblos indgenasMARA AMALIA IBEZ

Buenos das. El pedido que hace el seor LuisEnrique, tiene que ver con que justamente yo he hechouna investigacin como antroploga, de una comunidadindgena de Argentina, analizando distintas experienciasde educacin intercultural bilinge que se han ido dando,y justamente donde he ido observando que habanexperiencias que surgieron como experiencias para,destinadas a poblaciones indgenas, en tanto que otras,

muy pocas, haban sido iniciadas con la participacin de lospueblos indgenas.

Ac estamos hablando de un hecho muy importanteque tambin se ha estado destacando en esta mesa.Cmo romper con este modelo educativo dominante quecaracteriza prcticamente a todos los pases integrantesde Amrica Latina? Un modelo que se caracteriza por ser


36/88

34

. . . .

verticalizador, con prcticas discriminatorias, donde nose tiene en cuenta la diversidad como un recurso valiosodentro del marco de la enseanza, sino que ms bien ladiversidad es un obstculo para el maestro.

Cmo tratar nios que piensan diferente al

maestro, que hablan diferente al maestro, que tienen unamodalidad de vida totalmente distinta? Cuando hacamosnuestras investigaciones, observbamos colegios dondehaba docentes que no pertenecan a las comunidades y queaun teniendo que ir a la comunidad para ensear, nuncase haban relacionado con las familias de esos nios. Ellossaban que eran distintos, que tenan otra lengua, pero parael docente dentro de su misma prctica todo eso no vala,estaba mal, haba que imponer ideas, imponer una lengua,

imponer modalidades diferentes a las de la poblacin.Frente a esto, en los ltimos tiempos surgen

las experiencias de una educacin desde los pueblosindgenas y en este sentido, tambin quera sealar quindica la calidad educativa desde la propia visin de losindgenas?

Madeleine recientemente ha mencionado, lanecesidad de tener en cuenta dentro de la educacin

los derechos humanos universales, pero yo creo quedeberamos de agregar algo ms.

Una educacin de calidad desde la visin delos pueblos indgenas no solamente tiene que ver conderechos humanos universales, sino tambin con losderechos colectivos, aceptar la diversidad como una granriqueza, tener en cuenta la igualdad de oportunidades, laparticipacin en todas las instancias, no solamente que

el docente pueda ser indgena dentro del colegio, sinotambin director, que tenga un nivel superior, que losindgenas participen en cada una de las instancias queimplica un sistema educativo.

Tener en cuenta el derecho a la tierra, a la salud, a

la relacin con la madre naturaleza, es decir, que todos losvalores de los pueblos indgenas estn involucrados dentrodel mismo sistema educativo. Y eso qu implica? Implicauna transformacin total de la educacin, implica revisar,analizar la currcula escolar, implica ms investigacionesquizs, pero investigaciones donde tambin estnparticipando los mismos indgenas, observando cules vana ser los contenidos de estas nuevas currculas escolares,qu se necesita para que sean currculas escolares

ms pertinentes, que tengan en cuenta las situacionessocioculturales, los aspectos lingsticos, sociales,polticos, etc.

Se requiere una mejor capacitacin y formacin delos docentes, docentes que sean indgenas y no indgenasy los no indgenas que estn capacitados y con un ciertocompromiso, que vean las cosas de manera diferente y quecomiencen a tratar la diversidad no como un obstculo,sino como una riqueza. Implica tambin produccin de

materiales distintos a los que hoy tenemos.En los materiales educativos con los cuales

trabajamos cotidianamente, observamos que se da unavisin completamente diferente de los pueblos indgenas,una visin que tambin los estigmatiza, los estereotipa, loshace ver como que eran del pasado y en la actualidad ya noexisten o han desaparecido. Implica una serie de anlisis


37/88

35

. . . .

de cada una de las instancias que estn involucradasdentro del sistema educativo; pero creo que sobretodo,una educacin desde los pueblos indgenas tambinimplica un presupuesto, la voluntad poltica de que hayauna poltica pblica que tome en cuenta una educacinintercultural bilinge, y que haya un presupuesto asignabley que no se deba esperar a la cooperacin internacional,se trata tambin de tener ciertos fondos para que seafinanciado durante un tiempo, pero esto tiene que ser algosostenible y sobretodo con la participacin de los pueblosindgenas, para que ellos mismos decidan cmo quierenque sea su currcula, cmo quieren que sea su sistemaeducativo y que participen en cada una de las instancias delsistema educativo.

Luis Enrique Lpez

Muchas gracias.

A Donald Rojas le pedira que nos diga Cmo veeste debate desde su perspectiva costarricense, tantodesde el sesgo de lo indgena como desde el contexto

nacional costarricense?


38/88

36

. . . .

La educacin como sistemaintegral y de poder indgena

DONALD ROJAS

Buenos das. Me uno a las felicitaciones por losprimeros veinticinco aos de CHIRAPAQy tambin expresoun saludo a todos los compaeros, amigos, conocidos ytambin a los que recin nos conocemos.

Voy a referirme muy rpidamente a la experienciacostarricense, que no es nada diferente a lo que ya se hasealado. En Costa Rica todo el tiempo se ha hablado de

una educacin bilinge, pero que implicaba bsicamentereservar en algunas escuelas indgenas, una o dos horaspara que se hable un idioma o que practiquen algn tipode artesana y eso lo han calificado como una educacinbilinge.

Eso es preocupante porque muchas veces se vendenesos sistemas como si fueran algo positivo, que favorece laidentidad indgena. De hecho, muy recientemente el Banco


39/88

37

. . . .

Mundial nos preguntaba si estbamos de acuerdo con lapropuesta, porque estaban pensando hacer un prstamode veinticinco millones de dlares para fortalecer lacapacidad educativa del Estado, pero de lo que trataba erajustificar bajo el pretexto de la educacin bilinge laobtencin de fondos nuevos, fondos frescos, para financiar

infraestructura. Y es una infraestructura contraria a los tiposde construcciones practicadas por los pueblos indgenas.

Quiero ms bien referirme a un concepto msgeneral. Estamos claros que la educacin sigue siendo hastaahora un modelo de penetracin colonial, eso no ha sidomuy mejorado en ninguna parte, excepto cuando podemostener nuevos gobiernos, con un sistema diferente, concapacidad estructural, de darse este caso, tendramos

la esperanza de un sistema diferente, con un cambioconstitucional, donde efectivamente no solo se hable deeducacin bilinge, sino de una nacin plurinacional opluricultural.

Lo segundo es para quin la educacin? Siqueremos hacer un cambio, estoy de acuerdo con variasde las cosas que se han dicho aqu, no voy a insistir eneso; pero si efectivamente queremos hablar de una nuevaeducacin, un nuevo sistema para los pueblos indgenas,

tenemos que saber para qu? Por qu estamos buscandoesa educacin? Si no tenemos de manera clara comopueblos indgenas, cul es nuestro nuevo modelo educativoalternativo, diferente a este modelo depredador comolo dijo el profesor entonces todo lo que hagamos enmateria de educacin van a ser parches o elementos comode cura, pero que no van a llegar al fondo del asunto.

En ese sentido nosotros, por lo menos los pueblosindgenas y no solamente costarricense sino en CentroAmrica hemos consensuado en los ltimos cinco aos,una alternativa de desarrollo, nuestra propia y diferenteopcin a la que estamos criticando en este momento. Yese sistema trata de fortalecer las capacidades propias,

nuestros propios sistemas de produccin del conocimiento,nuestras propias autoridades, nuestros propios modelosde gobernanza, nuestras propias formas de control denuestros territorios.

Entonces eso implicara definitivamente, en algunospases, la probabilidad de que en algn momento pudierantener el control del pas, con un modelo diferente devisin poltica y de desarrollo. Y en los que no se pueda

hacer, establecer cierto rgimen de autonoma territorialy de gobernabilidad, que implique a partir de sistemaselaborados desde los pueblos indgenas, introducir unsistema educativo diferente, que permita desarrollarpolticamente nuestra visin de desarrollo, el que desea elpueblo como tal.

En realidad hoy en da en Costa Rica, y en cualquierlugar que nos ubiquemos, tenemos pueblos indgenas queno hablan absolutamente nada ms que su idioma o hasta

pueblos indgenas que en una gran mayora se encuentranen ciudades urbanas, como es el caso comentado de Per.No es lo mismo una educacin para la poblacin urbanacomo para una poblacin que est aislada, en aislamientovoluntario. Depende de las condiciones y caractersticaspara ver cmo debe aplicarse y cmo debe aceptarseefectivamente un sistema educativo como tal.


40/88

38

. . . .

Lo importante y que no debe perderse de vista, esque el nio nace, crece y va avanzando su crecimiento yse va desarrollando para fortalecer su propia capacidady su propia identidad, considerando tambin los nivelesmedios de secundaria, como se conoce en la mayora depases, y hasta los niveles universitarios como factores muy

importantes.

Los dos primeros niveles son efectivamente unapoltica de Estado, los cuales tienen una sola poltica conlos pueblos indgenas, frente a lo cual se debe ir buscandoopciones y alternativas, dependiendo de los escenariosdonde se desenvuelve y se desarrolla determinadascaractersticas de los pueblos.

En el caso de las universidades, como se entiende que

son autnomas, se debe lograr que cambien su currculum,porque efectivamente, aun cuando logrramos tener unsistema desde el nacimiento hasta la secundaria, en launiversidad los pocos que pueden llegar, ah los perdemos,porque las personas indgenas terminan formndose en unsistema diferente y en una universidad que est preparadapara el comercio, la empresa, que est preparada para otrotipo de profesiones.

En cuanto a la formacin profesional, lo queestamos haciendo en el caso costarricense, es encontraruniversidades sensibles que permitan en la formacinacadmica, incluir los conocimientos propios, sus saberespropios, su filosofa, su espiritualidad, su cosmovisincomo tal. Entonces si logramos que ese profesional salgajustamente con una nueva metodologa de investigacin,de anlisis, de revisin de su propia realidad, su propia

historia y sea un profesional crtico que pueda estarpreparado para regresar y contribuir en su comunidad. Perosi ese profesional sale con un esquema diferente, con unamentalidad diferente, aunque sea indgena, se convertiren una persona que nuevamente va a destruir su propiacomunidad, porque llevar modelos para prepararlos para

el otro sistema.

Entonces esto es un elemento que debe ser integral,central para todos los aspectos que estamos hablando.De ah la apuesta, como lo mencionaba Lpez en suintroduccin por un proyecto, un programa que todavaest muy nuevo y en construccin. En este proceso ahoritahay 33 universidades asociadas en este sistema y en estesentido es un programa reciente, de ellas hay algunas que

han avanzado algo, otras menos.Y en el caso de nosotros, en Costa Rica hemos

logrado con una universidad y ya llevamos tres cursospara dirigentes que se preparen para el tema degobernabilidad y polticas pblicas, porque queremos queen los prximos aos haya gente que puedan ser regidores,o miembros de una municipalidad o pueden ser conductoresde un territorio con autonoma administrativa.

El problema es que no tenemos gente preparadaa ese nivel, hay gente que por ejemplo, maana asumepolticamente una posicin y no tiene las herramientaspara tener esa interlocucin con las instituciones a niveldel ejecutivo o del parlamento. En este caso la universidadnos acompaa con todo el sistema institucional, y nosotroslos pueblos ponemos los profesores; y en ese grupode profesores tenemos guas espirituales que conocen


41/88

39

. . . .

los conocimientos indgenas y gente que conoce el otroderecho como tal.

Finalmente, solamente para decirles que tenemos unproyecto que est afectando muy fuertemente un territorioen el sur de Costa Rica y justamente se ha hecho como una

lucha muy fuerte en estos ltimos aos, con una comisinde la comunidad llamada la Comisin de los doce, son docepersonas, y son siete dirigentes que han salido de estoscursos, entonces justamente vemos como en la prcticauna educacin diferente puede cambiar estas situaciones.

Luis Enrique Lpez

Muchas gracias.

Donald alude a una educacin no solo para saber,

sino una educacin para ser, en ese sentido quisiera cerraresta parte con Jos del Val, para que a manera de espejo,compare lo que hemos venido discutiendo sobre la realidadperuana respecto de lo que ocurre en Mxico. Ambos pasespor dems son muy semejantes tanto en su historia comoen su complejidad socio cultural, socio lingstica, etc.Y radicalmente distintos a la situacin de Costa Rica en

trminos de demografa.

El t d i d


42/88

40

. . . .

El arte de ser indgena

JOS DEL VAL

Se han dicho cosas muy importantes, tocndosevarios temas. Uno que a m me parece central paraempezar, es el hecho de la idea de inclusin o no inclusinde los pueblos indgenas, o sea el Estado dice que estnseparados entonces el Estado dice que los va a incluir.

Esto parece lgico en principio y lo que resultarade un proceso de desarrollo, pero lo que nosotros vemos

en la realidad es que estn perfectamente incluidos en losmodelos del Estado. La ubicacin en la que se encuentranest predeterminada y establecida como parte de la lgicadel sistema y, en ese sentido, de su proceso de desarrollopero cul es?, a dnde va? Y comprobamos que no haysitio para el ser indgena como tal. Entonces desde estepunto, cmo pensar el proceso de transformacin? De esoes de lo que voy a tratar.

Ah d t i l d l t d ll d t b l ti l fi l b


43/88

41

. . . .

Ahora, de pronto viene el modelo para tocar unode los temas indgenas, por ejemplo este del anlisis dela calidad educativa en Mxico. Ha habido un proceso deanlisis para ver la calidad educativa, pero aplicarla comoun modelo, en una estructura tan desigual como es la denuestros pases, no es solo una barbaridad sino que es

cruel ir a las zonas indgenas para demostrar que los niosindgenas no hablan bien, no escriben bien.

Yo se los he dicho, pues me parece perverso que elEstado est haciendo este tipo de caractersticas, porqueva a demostrar lo que es obvio y reforzar estereotipos.El Estado ha construido un proceso de no acceso a laestructura educativa y me da mucha risa en Mxico cuandocada vez que sube un nuevo presidente dice bueno

nosotros vamos a responder a nuestros problemas, perotenemos un rezago histrico y del rezago histrico vamosa ver si vamos a poder dar cuenta, a fin de cuentas nisiquiera resuelven los problemas de su propio periodo yno hacen ms que acumular rezagos histricos. Entonceslas naciones de Amrica Latina somos acumuladores derezagos histricos.

Hay momentos de crecimiento, que son comoespejismos de bonanza y me preocupa mucho estos

procesos en Amrica Latina; no conozco con detalleel desarrollo del Per en ese aspecto, pero me da laimpresin que est en una burbuja de esta naturaleza, seest desarrollando, no? Pero qu se est desarrollando?Los edificios! yo lo que veo es un furor constructivo, comoenloquecido, pero yo no s si hay ms carreteras no s sihay muchas ms escuelas en la poblacin rural, si estnhaciendo un desarrollo en el campo efectivamente o es un

desarrollo de estos urbanos, especulativos al fin y al cabo,donde se construyen muchos edificios para rentarse peroque despus pueden generar una deuda que van a tenerque pagar los peruanos colectivamente.

Entonces el anlisis de la calidad en ese sentido, es

a m parecer rechazable, pues nadie puede someter a unanlisis general lo que no es general.

El problema de la interculturalidad es un aspectocentral, en otros pases de Amrica Latina la evaluacin delos proyectos de educacin cultural bilinge son trgicos,son un fracaso. Mxico tiene cerca de 46 mil maestros yestoy hablando de miles y miles de escuelas y es un fracasola educacin intercultural, pero qu es lo que genera elfracaso, no hemos entendido el lugar, el papel, el sentido

de la educacin lingstica, qu hacemos?, en Mxicoqu pasa? A los nios se les empieza a educar en su propialengua para que hablen con su abuelita o lo hagan en sucasa, porque si salen a la calle no sirven para nada, entonceste voy a ensear tu lengua pero no sirve para usarla, te voy aensear tu lengua pero no la reconozco, esto lleva al fracasocualquier sistema de educacin bilinge, por qu?

Yo lo que digo es que hay una solucin posible,potencial, lo hemos venido planteando y es que el sujetode los derechos lingsticos no son las personas sino losterritorios, entonces en un territorio bilinge todas lasescuelas tienen que ser bilinges, no vamos a hacer unasescuelas para indios nios y otras escuelas para no indiosnios, porque lo que es bilinge es el territorio. En el casodel valle de Mxico y me burlo mucho por eso, es inauditopues vivimos en una nacin cuya toponimia completa est

en lengua nhuatl las flores estn en nhuatl y nadie habla Totonacos en la costa del Golfo de Mxico Me encontr


44/88

42

. . . .

en lengua nhuatl, las flores estn en nhuatl y nadie hablanhuatl. Son risibles algunas cosas, por ejemplo tenemosnuestro volcn Popocatpetl, qu es Popocatpetl? Pohumo, poca humeante, tepetl cerro, entonces es cerrohumeante.

Qu es la interculturalidad? La interculturalidad esque si yo he nacido en un territorio bilinge y el Estado nome ensea la lengua de mi territorio me est despojando am del uso de esa lengua y va creando un tipo de Mexicanoque no habla lenguas, o un peruano que no habla lenguas.Va fracturando la sociedad, la multiculturalidad, nuestrasociedad natural histrica desde siempre va siendofracturada, la van separando, y van construyendo dos tipos:los indgenas y los no indgenas y es una trampa, porque

adems en esa fracturacin de la sociedad empieza elproceso de discriminacin, es decir, la discriminacin no esun asunto ideolgico, es un asunto estructural en la medidaque se construye la desigualdad, entonces resulta que laspoblaciones indgenas estn en el lado de la desigualdad.

Ahora, el otro punto es este. Creo que lo mencionabatambin al final Donald. Cuando hablamos de educacinintercultural, lo mencionaba tambin Rafael, qu es loque queremos?, a qu se refiere? Se habla de que hay que

modificar los textos, los contenidos, pero tiene que haberuna puesta explcita, especfica, de una epistemologaindgena y una pedagoga indgena en este sentido y esoimplica una reflexin profunda para construir nuestraspropias escuelas.

Yo donde he visto que tienen un esfuerzo singular,que he visitado recientemente, es en Veracruz con los

Totonacos, en la costa del Golfo de Mxico. Me encontrcon un muchacho, con el cual estn trabajando un procesode formacin educativo propio. Le pregunte: cmo es tuproceso? Y me dijo: yo era pedagogo de la Universidad deVeracruz pero cuando me dijeron que tena que formularun proceso educativo para mi propia cultura, primero tuve

que ir con los ancianos para entender de qu se trataba sertotonaco.

Entonces generar un modelo pedaggico debe partirde esta singularidad, y cuando me pas el documento y loprimero que veo dice: El arte de ser totonaco a bueno pienso,debe ser porque son muy artsticos los pobladores, hacenunos tejidos maravillosos; pero cuando empec a trabajarlos temas, se trataba en realidad del arte de convertirte en

totonaco! O sea, que no es un proceso natural ser totonaco,no es un proceso natural que el quechua sea quechua, sinoque es un arte; y te conviertes en aymara y es un arte.

Por eso es que dicen hay que acudir a lo propio puesclaro que hay que acudir a los propio, porque es un procesocomplejo, porque resulta que el modelo pedaggico tienemomentos, procesos, de ah parte perodos, agentesdentro del proceso, para que no te vayas a un lado ni tevayas al otro; entonces, es de una complejidad enorme,

yo dije: aqu hay un proceso epistemolgico, es decir, elsentido de la vida, cmo construyes, desde dnde, desdela espiritualidad cmo construyes un modelo pedaggicoy de ah cmo aplicas el modelo pedaggico construido?

Yo creo que estas tareas son importantes, harareferencia un poco tambin al hecho de que ahora nosencontramos con pueblos originarios en el continente

y poblaciones mestizas devastadas culturalmente Es


45/88

43

. . . .

y poblaciones mestizas devastadas culturalmente. Esdifcil entenderlo as, no? Pero decimos: no, yo soycosmopolita, soy universal. No, y es que hay un proceso dedevastamiento moral, de prdida de la lengua, de prdidamoral, eso es un hecho, y ahora la carga de la lengua latienen los pueblos.

Yo les digo, que lo que me parece ms inmoral,es el peso de las sociedades sobre los pueblos indgenas,dicindoles que cambien la lengua, que cambien lacultura, pero si es su territorio! Entonces debera ser unatarea de todos, ah apuntara ahora.


46/88


47/88

FORMACION DOCENTE YEXCELENCIA EDUCATIVA


48/88

Costes econmicos de


49/88

47

. . . .

Costes econmicos dela discriminacin

ENRIQUE VSQUEZ

En primer lugar quera agradecer a nombre dela universidad que CHIRAPAQ haya decidido escoger laUniversidad del Pacfico para reunirnos en este foro taninteresante. Una universidad donde nosotros le exigimosa nuestros alumnos que aprendan el chino mandarn, peroen realidad deberamos repensar que hay que aprenderprimero lo nuestro sobre todo, para que nuestro pas seams inclusivo.

Y en el tema de la inclusin, me disculparn ustedes

que no sepa nada de lingstica, ni de sociolingstica,soy un vulgar economista, y la pregunta que nosotrosnos hacemos fundamentalmente es cmo gestionaresta inclusin social? Sobre todo una inclusin social enel campo educativo de nuestros hermanos indgenas,que se encuentran entre los pobres extremos. Entoncesvalindonos de las encuestas, que son muy limitadas en suconcepcin y en su recopilacin de informacin, nosotros

hemos identificado que en nuestro pas hay ms de 309 070 decimos que la discriminacin comienza en casa y por qu


50/88

48

. . . .

nias indgenas en situacin de pobreza extrema.

No me voy a poner a discutir sobre qu y cmo debeser la educacin, porque no es mi campo pero s creo yoque es importante que quienes manejan el Ministerio deEconoma y FinanzasMEF, quienes manejan los recursospara traducir estos planes, deberan tener precisiones deque hay estas 309 070 nias en situacin de pobreza extremaque son indgenas y que no acceden ni usan la educacin.Y de verdad que hay que demostrarle al siguiente ministrode economa y su equipo, que invertir en la educacin denuestros nios y nuestras nias es muy rentable.

Disculparn ustedes esta mirada, yo creo y entiendoel enfoque de derechos, pero lo que pasa es que hay

que hablarles a los economistas en su lenguaje para quecomprendan. Entonces un mensaje que hay que decirle alnuevo equipo econmico del presidente electo, es de quepor cada ao que se le de educacin a un nio o a una niaindgena, el ingreso que se incrementara sera del 3% y conese nmero ya se le puede decir a este pas que es rentableinvertir en los nios y nias indgenas. Y hay que invertirsobretodo tambin en nuestros adultos, porque cuandoescuchaba el tema de la discriminacin, por si acaso ladiscriminacin no es solo en las entidades pblicas y por

parte de funcionarios que quieren o no quieren entender elquechua, sino que comienza en casa.

Nosotros hemos hecho un trabajo y estdisponible en la pgina Web de la Universidad del Pacficoy de CAREtambin donde hemos hecho una medicin dela discriminacin que se da dentro de las familias indgenas,en lo que se refiere a gasto en bienes educativos y por eso

el padre discrimina contra sus hijos.

Eso s es otro campo, y nosotros los economistascuando no tenemos nmeros nos sentimos dbiles, perolo que les puedo decir en cuanto a la discriminacin, en elcaso de un padre en pobreza extrema, es que gasta sietesoles ms en un hijo varn que en una hija mujer indgenay ah comienza un tema importante que hay que tratar deresolver. Y cuando hay una familia que tiene una hija enatraso escolar versus un hijo varn que tiene una adecuadaeducacin hay 20.90 soles de diferencia entre estos casos.

Entonces, s es importante acortar esta discriminacin,considero como una importante oportunidad que el nuevogobierno invierta en la educacin de nuestros nios y

nias indgenas y disculparn los varones pero ac lo msrentable es invertir en las mujercitas porque las mujercitas,sobretodo empezando por las adolescentes yo s queles espanta que les hable en trminos de rentabilidad, peroes por donde nos atrevemos a ir, repito, que realmenteinvirtiendo en nuestras adolescentes indgenas podemosnosotros de alguna manera tratar de aminorar esto que sellama transmisin intergeneracional de la pobreza.

Nosotros hemos calculado si el gobierno del

presidente electo Ollanta Humala invirtiera anualmente850 soles, podramos lograr que nuestras nias indgenas,y ms familias indgenas, sean parte y beneficiarias de uncrecimiento ms inclusivo. Son solo esos nmeros y algunasapreciaciones que van ms por el lado de la demanda que porel lado de la oferta, pero pensamos que de alguna manerapueden ayudar a que todos seamos parte de este pas.

Gracias por la oportunidad.

Educacin territorio y


51/88

49

Educacin, territorio ypueblos indgenasCOCA CHAVARRA

Un poco tomando en cuenta lo que ya han dichotodos, quisiera empezar diciendo que hace cuarenta aos sedio el debate sobre la necesidad de una educacin bilinge enel Per y muchos de los que estn aqu presentes estuvimosen esa poca, y lo que ha sucedido hasta el momento es unaeducacin etnocida, ya lo ha dicho Edmundo Murrugarra,tambin en el sentido de que se ha eliminado todos losvalores culturales de la gente indgena, al instituirse la escuela

con un modelo occidental, en un sistema centralista y en unarelacin vertical. Una de las cosas que yo podra decir es quetambin en las universidades, donde se forman los profesores,no solamente en las escuelas se ha dado este proceso.

Ya tenemos ms o menos treinta aos tratando dellevar a cabo un modelo de educacin que primero se llambilinge y despus de un tiempo se puso intercultural;

luego hubo otra lucha y se puso intercultural bilinge. Esai i l i l d i i fl j

estas capacitaciones? Para qu han servido? Simplementel if d i h i id


52/88

50

variacin en el tiempo y en las denominaciones, reflejany sintetizan muy bien el proceso de educacin bilingeintercultural en todos nuestros pases, en el caso peruanoespecialmente.

Cuando hablo de una educacin etnocida es porqueno se ha partido de los modelos indgenas de educacin.Los ritos de pasaje, los consejos, todo eso se ha quedadoafuera porque los estudiantes tienen que asistir en unhorario regular de cinco a seis horas al da.

Recientemente se habla de que ha habido unacapacitacin de los maestros a nivel nacional y esta seha encargado a las universidades pblicas, universidadesprivadas y algunas instituciones. Sin embargo refirindome

a lo que dijo Madeleine, precisamente estas entidades ylas universidades no tenemos en general, un programa deeducacin indgena para conocer cules son los valoresde los pobladores indgenas, no hay tampoco estrategiasde enseanza en un ambiente rural, en otras palabras, laruralidad es la situacin a la que se enfrenta la gente cuandoconsigue un trabajo y lo mandan a una zona rural. Nadieest capacitado para ensear en las escuelas unidocentes,nadie est formado como para poder saber cmo se ensea

en una lengua indgena.Nosotros, en este caso soy lingista, en la Universidad

de San Marcos se ensea lenguas indgenas pero se enseala gramtica, enseamos los aspectos que interesan a loslingistas, pero que no son aplicables a la educacin, setendra que desarrollar una lingstica aplicada en lenguaindgena. Entonces yo me pregunto: para qu sirven todas

para completar cifras, para decir cunta gente ha asistidoa la capacitacin, de la misma manera que la gente no hasido alfabetizada en lengua indgena, si es que solo se leha enseado a escribir su nombre y unas cuantas palabrasno podemos decir que nosotros estamos saliendo de la

analfabetizacin. Qu propongo? Lo que yo he visto es apartir de la educacin desde la visin indgena, en este casoel de Madre de Dios.

La zona de Madre de Dios est al sureste del Per,no ha recibido el beneficio de siquiera una difusin delsistema educativo peruano y la gente se ha tenido ms bienque irse a educar al Brasil, porque quizs el Brasil les dams oportunidades que en el mismo Per.

La educacin indgena que por ejemplo plantea laFENAMAC, ha sido una educacin que sirve para fortalecerel territorio. Desde ese punto de vista, por ejemplo, ningntexto, ninguna capacitacin que se ha dado en el gobierno,ha servido para reforzar la nocin de territorialidad, eldominio del espacio que tienen los indgenas se ha vistorecortado, basta simplemente leer la noticias: el territorioindgena se va recortando cada vez ms y no se puedehacer una educacin sin territorio, tal como lo haba dicho

el colega mexicano. Entonces, qu significa una educacinen territorio? Significa restituir los derechos que tiene lagente sobre su territorio, sobre sus nombres.

Un caso al inverso de Mxico, es por ejemplo elde los mapas de la Amazona, en donde son muy pocoslos que tienen nombres indgenas, todos son nombres deexploradores, de ingleses, de gente que pas por all y puso

el nombre a la tribu o gente que intenta restituir la presenciad l i f t it i b

para las zonas de poblacin indgena. Yo no creo que seal l i f i


53/88

51

de alguien famoso y pone a un territorio su nombre.

En Madre de Dios se ha hecho un proyecto derescate de la territorialidad, eso qu quiere decir? Losmismos indgenas han hecho viajes desde las cabeceras delro Tambopata para, juntamente con investigadores de laantropologa y de la historia, hacer un nuevo mapeo de susterritorios, pero eso qu significa? Significa la exigenciade que los nombres originarios aparezcan en las reservasnaturales, ya que la mayor parte de los territorios indgenasahora estn recibiendo una nueva zonificacin, son reservas yreas protegidas que pertenecen al Ministerio de Agriculturao han sido lotizados por una explotacin minera, en fin, esasuperposicin de mapas sobre el territorio indgena, esun problema que los indgenas quieren de todas manerassolucionar desde sus propias necesidades y reclamos.

La salud por ejemplo. Nosotros hemos trabajadotambin con la federacin mucho en la medicina tradicionalen los aos setenta y ms an en los aos ochenta donde seha trado a mdicos, chamanes del Ucayali, para aprenderel uso del ayahuasca. Porque el ayahuasca no era unanica prctica, haba otras prcticas de chamansmo. Detal manera que el intercambio de medicina tradicional, ha

sido una respuesta que los indgenas han encontrado parapoder seguir adelante en esa formacin del ser, de ser unapersona completa.

Quien no sabe respetar los periodos de la tierra, nova a ser un buen cazador, no va a ser un buen pescador.Pero eso no est en la currcula, entonces el ministerioplantea una currcula nacional con adaptacin curricular

esa la solucin, no va a funcionar as.

Finalmente, quisiera hablar de la restitucin dela educacin indgena tradicional, la cual forma parte delos cursos de antropologa en las universidades, pero losindgenas tienen su propios valores y sus propias formasde aprender y de ensear, eso se ha perdido con el tiempo.Finalmente, el manejo de recursos. La educacin ambientalque ahora est muy de moda en las zonas urbanas, es unaprctica que siempre ha existido en los pueblos indgenas.No solamente reconocer qu es lo que tienen, cmo seconserva, cundo

Educación, Racismo y Pueblos Indígenas

Documents

Transcript of Educación, Racismo y Pueblos Indígenas