Economista africano Samir Amin en el Foro Social Mundial, la globalizacin y la barbarie del capitalismoMientras decenas de miles se renen para el Foro Social Mundial en Tnez, Tnez, hablamos con uno de los pensadores radicales ms prominentes en frica - el economista de origen egipcio Samir Amin.Se le considera uno de los economistas polticos ms importantes de frica y fue uno de los pioneros de la descripcin de la historia del hombre moderno, desde la perspectiva del Tercer Mundo, con el argumento de que los pases del Sur no estaban rezagados al capitalismo, pero se han integrado en la economa global de la comenzar en una posicin de dependencia de los ricos, del Norte industrializado.Actualmente es director del Foro del Tercer Mundo en Dakar, Senegal - considerado un precursor del Foro Social Mundial - y desde 1997, ha sido el presidente del Foro Mundial de Alternativas.Amin ha escrito miles de artculos de revistas y artculos de opinin, as como ms de 30 libros - con ttulos como "El imperialismo y el desarrollo desigual", "Historia Global: Una visin desde el Sur" y "El Virus Liberal: Guerra Permanente y la americanizacin del Mundo ".El historiador Ama Biney dice Amin es un "titn intelectual en el canon del pensamiento radical de frica."Crdito de la imagen: flickr.com/skilllabTRANSCRIPCINEsta es una transcripcin punta.Copiar no puede estar en su forma final.JUANGONZLEZ:Vamos ahora a Tnez, donde hombres armados mataron a 23 personas en el museo del Bardo en Tnez la semana pasada.El domingo, el gobierno tunecino est organizando una gran marcha contra el terrorismo.Mientras tanto, decenas de miles de activistas reunidos en la ciudad esta semana para el Foro Social Mundial.El martes, los participantes de ms de 120 pases abrieron el foro con una marcha a los pasos del Bardo.Ms de 4.000 grupos asisten al foro, que rene a movimientos sociales de todo el mundo para discutir las luchas populares por el cambio poltico.Nos acompaa ahora uno de los participantes, el lder africano escritor, activista y disidente, Samir Amin.Se le considera uno de los economistas polticos ms importantes de frica y fue uno de los pioneros de la historia mundial desde la perspectiva del Tercer Mundo, con el argumento de que los pases del Sur no estaban rezagados al capitalismo, pero se han integrado en la economa mundial desde el principio, en una posicin de dependencia de los ricos, industrializados del Norte.Actualmente es director del Foro del Tercer Mundo en Dakar, Senegal, considerado un precursor del Foro Social Mundial, y desde 1997 ha sido el presidente del Foro Mundial de Alternativas.AMYGOODMAN:Samir Amin naci en El Cairo, Egipto, en la dcada de 1930.Obtuvo un doctoradoen la economa poltica en Pars en '57.Trabaj en la administracin de Gamal Abdel Nasser despus de regresar a Egipto ese mismo ao, fue posteriormente director del Instituto Africano de Desarrollo Econmico y Planificacin.l es presidente del Centro de Estudios rabes y [africanos], que es un centro independiente de investigacin y debates en El Cairo, y se mantiene activo en la vida poltica en Egipto.Ha escrito miles de artculos de revistas y artculos de opinin, as como ms de 30 libros, con ttulos comoEl imperialismo y el desarrollo desigual,Historia Global: Una visin desde el SuryEl Virus Liberal: Guerra Permanente y la americanizacin del mundo.El erudito Horace Campbell llama Samir Amin, cito, "uno de los tericos ms destacados del marxismo en el siglo 20".Y el historiador Ama Biney dice Samir Amin es, cito, "un titn intelectual en el canon del pensamiento radical de frica."Samir Amin, bienvenido aDemocracy Now!Como te unes a nosotros desde Tnez, Tnez, desde el Foro Social Mundial, se puede compartir estos pensamientos?El Foro Social Mundial es una reunin que ha asistido durante muchos aos, ha sido una parte desde el principio.Y ahora que estn de vuelta en Tnez: es la segunda vez que el Foro Social Mundial est ah, al mismo tiempo que este ataque tuvo lugar en el Museo del Bardo, matando a 23 personas, una gran marcha contra el terrorismo planeado para el domingo.Tus pensamientos?SAMIRAMIN:Buenos das, o buenas tardes-No s.Creo que es una buena maana para usted.Y gracias por invitarme.Yo a la verdad he estado asociado con el Foro Social Mundial desde el principio, es decir, el primer Foro Social, que se celebr en Porto Alegre, Brasil, en 2001. Puedo decir incluso que era un entre, con muchos otros, el fundadores del Mundo de la idea del Foro Social Mundial.Habamos creado en 1997, unos aos antes, en El Cairo, el Foro Mundial de Alternativas, ya ves, insistiendo en el cuidado de alternativas y lo dir despus, alternativas a lo que-y con el apoyo de la Organizacin de Solidaridad Entre africanos y asiticos Pueblos y con muchas otras organizaciones de todo el mundo, en particular el sur de Asia, frica y Amrica Latina.Ahora, hemos organizado la primera demostracin, no un gran, gran manifestacin, pero una manifestacin poltica e intelectual de 1999, es decir dos aos antes de Porto Alegre en Davos.Fue el anti-Davos en Davos.Y eso le dio la idea de tener a una escala mucho ms amplia, cuyo nombre es el Foro Social Mundial.Ahora estamos de nuevo en Tnez, por segunda vez, para una nueva edicin del Foro Social Mundial.JUANGONZLEZ:Samir Amin, quera preguntarle, como usted, como est ocurriendo en el Foro Social Mundial, obviamente, hay convulsiones en todo el mundo rabe y musulmn entre Occidente y el Islam poltico.Usted ha escrito a menudo, ampliamente, sobre la naturaleza del Islam poltico en nuestro tiempo.Me pregunto si pudiera compartir sus pensamientos sobre eso, tambin.SAMIRAMIN:S, ir a ese tema.Pero antes de eso, el mundo es ms ancho que los condados musulmanes, por supuesto.Y somos un Foro Social Mundial, no un foro social rabe o islmico.Y por lo tanto debemos tratar-se trata de las cuestiones que son de inters para las personas de todo el mundo, del Sur y del Norte, Este y Oeste, se puede decir.Somos-Creo que voy a dar mi propia opinin, que es compartida con muchas personas, pero sobre todo dentro de la red, o la red de redes, cuyo nombre es el del Foro Social Mundial Mundial de Alternativas.Estamos creyendo que el nuevo orden mundial, que se estableci a partir de los aos 80 con los programas de ajuste estructural, por un lado, y con la descomposicin de la Unin Sovitica a partir de 1990, este nuevo orden mundial unipolar, no es viable.Y est demostrando que no es viable.Tuvimos, despus de la Segunda Guerra Mundial, por un perodo largo, no la bipolaridad y la guerra fra.Esta es resumir en un muy breve resumen de lo que tenamos.De hecho, por supuesto, haba una bipolaridad militar, pero esta bipolaridad militar fue completado por un sistema multipolar poltica y econmica y social de la globalizacin, porque tenamos la globalizacin.Tuvimos la globalizacin desde hace mucho tiempo.Tal vez la globalizacin comenz con la humana-la historia de la humanidad.Pero de todos modos, tenamos una fase de la globalizacin, que se negoci, negociado entre una variedad de socios, al menos, no en dos, al menos, yo dira, cuatro.Uno, el bloque occidental, organizado me refiero a la trada: Estados Unidos, en ese momento la Europa occidental y central, y Japn, por las potencias atlnticas, asociado tambin en una disposicin militar,la OTAN, lo que no es menos importante.Ese fue uno de los socios, no los Estados Unidos por s solo, pero los Estados Unidos con sus aliados europeos y japoneses.Por otro lado, tuvimos la Unin Sovitica, y con sus aliados en aliados del este-o dominadas tambin en el este de Europa.Pero tuvimos un tercer socio-China-que siempre tena un alto grado de independencia, ya sea por sus elecciones internas de desarrollo o de su poltica internacional.Eso qued claro y se hizo ms clara y ms clara junto con el paso de los aos.Pero tuvimos un cuarto actor, no menos importante, que estaba fuera de la Conferencia de Bandung de 1955. Estamos celebrando el 60 aniversario de este ao de Bandung.Tuvimos, que sale de ella, el movimiento de pases no alineados, que establece, por un lado, una solidaridad poltica entre la mayora de las naciones y los estados de Asia y frica, por un lado, y por otro lado, en el nivel econmico, la creacin del grupo de llamada de 77 son ahora mucho ms de 77 en las Naciones Unidas.Ahora, eso fue un modelo de globalizacin.Bueno, lleg para una variedad de razones, y no tengo tiempo para entrar en el detalle, en salida de vapor.Y por lo tanto, cre las condiciones para lo que podramos llamar, lo que yo llamo una contraofensiva o una ofensiva del imperialismo, es decir, de las potencias occidentales la principales aliados de Estados Unidos, la Unin Europea y Japn, y desarroll la idea y la prctica y tratar de establecer su dominio exclusivo sobre todo el planeta, incluyendo los antiguos pases socialistas socialistas o los llamados de Europa del Este, de la antigua Unin Sovitica, y que incluye incluso China, incluso si China se resiste con xito a ella hasta ahora, pero incluyendo todo el mundo.Como mencion antes, un patrn de recolonizacin, uno puede decir, de frica, de una nueva etapa de la Doctrina Monroe con respecto a Amrica del Sur y Amrica Latina, y una globalizacin impuesta unilateralmente la globalizacin que no es negociable es,.Ahora, el resultado de ese modelo de globalizacin era simplemente un desastre.Y es un desastre para todo el mundo.Se puede ver en Europa con el todo en el sur de Europa, y se puede ver todo en Grecia o en Espaa ahora, pero se puede ver en todas partes.Creo que se puede ver en los Estados Unidos.Quiero decir, cuando tuviste la manifestacin en Nueva York, "Nosotros, el 99 por ciento", de hecho, el 99 por ciento de la humanidad no se benefici de ese modelo de globalizacin.Los que se beneficiaron de ella son quizs incluso menos del 1 por ciento, en algunos casos.Pero digamos que 1, o incluso si usted tiene un 5 por ciento, una minora muy pequea, que est a cargo, que se rige, que es administrado por las oligarquas.Oligarqua no es una especificidad, por ejemplo, de la Rusia de hoy.Usted tiene una oligarqua corriendo los Estados Unidos, que ejecuta la Unin Europea y los pases de la Unin Europea.Usted tiene oligarquas tambin ejecutando los pases dependientes de Amrica Latina, frica, Asia.En todas partes, la oligarqua.Ahora, este sistema no es viable.Hay desastre.Por supuesto, en los pases del Sur, y en particular en los pases de frica y Asia, el desastre social que se ha generado por ese intento de imponer una globalizacin unipolar en beneficio de los pases ricos y las sociedades del Norte, la trada, esta fue que-este desastre social condujo a-llev a luchar.Y el Foro Social Mundial es un foro.No es ms de lo que no es una fiesta.No es una organizacin internacional.No es una asociacin de partidos.Es un lugar donde los movimientos sociales, en la lucha para la mayora de las veces, yo no dira necesariamente en todos los casos, son luchas muy legtimas para tal o cual derecho, por esto y que, en contra de esto y de que la poltica.El Foro Social Mundial se ha creado a tal efecto.Y est funcionando.Ahora, usted tena algunas explosiones donde -ms de explosiones que llevaron a comenzar a cambiar a un comienzo de un cambio.Y eso sucedi en Amrica Latina y Amrica del Sur antes de que ocurriera en otros lugares.Sucedi con la primera eleccin de Hugo Chvez en Venezuela.Debemos recordarlo.Sucedi en Brasil con la eleccin de Lula.Ha ocurrido un poco ms tarde en Bolivia, en Ecuador, y puede desarrollarse en otras partes de Latinoamrica.Ahora se enfrentan a-se estn moviendo en una nueva etapa y frente a nuevos problemas, pero eso no es mi punto. Ahora, que haya tambin-que tambin tena las explosiones de los movimientos populares en muchos otros lugares, despus de todas las dictaduras, de Marcos, de Suharto en Indonesia.Y debo recordar, fueron apoyados esas dictaduras, hasta el final, por los Estados Unidos y de sus aliados occidentales y por Japn.Ahora, dnde y tuvimos en frica del dictador, Moussa Traor, que fue derrocado hace 16 aos por una revuelta popular, una revuelta popular, con miles de personas asesinadas, y este dictador tambin fue apoyado hasta el final por el poderes- Occidental en ese caso, en particular Francia, pero detrs de l, Europa y Estados Unidos.Ahora, pero que no dio grandes resultados, ya que se movan demasiado rpido en la ilusin de un llamado, el llamado de la democracia ahora, resumida-resumen de la democracia en pluripartism y elecciones rpidas.Y la historia ha demostrado que la democracia es mucho ms que el multipartidismo y las elecciones.AMYGOODMAN:Samir Amin, tenemos que romper por un momento.SAMIRAMIN:Se necesita mucho tiempo para desarrollarse.AMYGOODMAN:Samir Amin, tenemos que hacer una pausa por un momento, pero nosotros vamos a estar Back-SAMIRAMIN:S.AMYGOODMAN:-Para que en tan slo 60 segundos.Samir Amin es economista egipcio poltica, renombrado erudito, activista y disidente, ha escrito ms de 30 libros.Su obra ms reciente,El capitalismo en la era de la globalizacin.Esto esDemocracy Now!Estaremos de vuelta con l en Tnez, Tnez, en un momento.[Pausa]AMYGOODMAN:Este es! Democracy Now, democracynow.org,El Informe de Guerra y Paz.Soy Amy Goodman, con Juan Gonzlez.Estamos gastando el resto de la hora con Samir Amin, economista poltico egipcio, renombrado erudito, activista, disidente, director del Foro del Tercer Mundo en Dakar, Senegal, ha escrito ms de 30 libros.Su obra ms reciente,El capitalismo en la era de la globalizacin.Estamos hablando de l como el Foro Social Mundial, decenas de miles de personas, estn reunidos en Tnez, Tnez.l ha estado con el Foro Social Mundial y sus precursores desde el principio.Y tambin estamos con l en las consecuencias en Tnez del ataque en el Museo del Bardo, donde 23 personas, en su mayora extranjeros, murieron.Juan?JUANGONZLEZ:Samir Amin, quera preguntarte sobre los comentarios en uno de sus libros,de virus Liberal: Guerra Permanente y la americanizacin del mundo.Usted escribi en ese libro, "slo puedo concluir que el capitalismo ha entrado en su fase senil disminuyendo; la lgica que rige el sistema ya no es capaz de asegurar la supervivencia de sencillo mitad de la humanidad El capitalismo se ha convertido brbara, llamando directamente por genocidio.. Ahora es ms necesario que nunca para sustituirlo por otras lgicas de desarrollo con una racionalidad superior ".Podra exponer sobre eso?Y tambin, usted ha hablado mucho sobre el impacto del imperialismo y el capitalismo en la poblacin agrcola de frica.SAMIRAMIN:S.Creo que debera ser corto, porque tengo slo unos minutos ahora quedan.Yo, por supuesto, contino para suscribirte a lo que escrib bajo el ttulo deEl Virus Liberal, porque este virus, por desgracia, muchas personas han sido contaminadas por l-y no slo los lderes del sistema poltico, sino tambin a gran escala , el pueblo, la gente misma.De todos modos, lo que se necesita hoy es precisamente la construccin de lo que hemos llamado los proyectos soberanos de las naciones, porque empezamos con las naciones.Puede no, el mundo nunca ha sido cambiado desde la parte superior, cambiando el orden global.Est cambiando en la parte inferior, que es a las naciones, ya que estn, empezando a cambiar el equilibrio de fuerzas.Y eso crea la condicin para finalmente cambiar tambin el orden mundial del sistema unipolar de dominacin de una cualquiera negociado globalizacin negociada-multipolar.Eso es lo que entendemos por un proyecto soberano, que debe ser nacional, en ese sentido, no en el sentido de chovinistas, sino en el sentido que tiene-que consigue sus races en los pueblos de las distintas naciones, popular en el sentido, otro patrn de desarrollo econmico, lo que garantizara que el conjunto de la nacin, el 100 por ciento, y puesto que nada es perfecto, digamos que al menos el 80 o el 90 por ciento de las personas no se benefician del crecimiento econmico y el desarrollo.Y no slo una pequea minora, la oligarqua del 1 por ciento, o incluso una minora ms amplia de las clases medias, dicen, 5 o 20 por ciento, no, otro patrn.Y hemos de saber que este otro patrn viene precisamente en conflicto con la lgica del capitalismo realmente existente capitalismo como lo es hoy.Y no puede ser muy diferente de lo que es hoy.Y por lo tanto, debemos saber que esto-la gestin de un proyecto de este tipo no puede ser una gestin de la parte superior por medios que ignoran la democracia, pero la democracia se entiende en este caso como un concepto amplio, la democratizacin como un proceso histrico sin fin, no un modelo que slo hay que poner en prctica, usted tiene el multipartidismo, usted tiene el respeto de una serie de derechos humanos, y usted tiene elecciones, y eso es todo.No. Como un proceso de cambio de las relaciones entre hombres y mujeres, por ejemplo, que es, despus de todo, las dos mitades de la humanidad;entre el empleado, por ejemplo, el trabajador y el empleador, si este patrn es pblica o privada, para la gestin de la economa;la relacin entre el ciudadano y el sistema de poder en todos los niveles.Y esto es un proceso, un proceso muy complejo.Esto es precisamente lo que hemos estado discutiendo, cmo-no dar planos y decir a la gente: "Usted debe ser hacer esto y aquello", como, por desgracia, los lderes del mundo en la actualidad estn haciendo en la mayora de los casos, incluyendo el proyecto del Banco Mundial odel FMIo no s quin, etc. No, no es un modelo para todos, pero cules son las formas y medios para mover en esta direccin de tener proyecto soberano, nacional, popular y democrtico, que hara crear las condiciones para un mundial-no nos estamos moviendo fuera de la globalizacin.No vamos a dejar el planeta a otro planeta.No, estamos obligados a vivir juntos.Pero para vivir juntos, no slo con un cierto grado de respeto entre s, por supuesto, pero necesitamos ms que eso.Necesitamos tener nuestras relaciones si las relaciones econmicas del comercio, de las finanzas, y as sucesivamente;si las relaciones polticas, incluyendo las dimensiones de seguridad y militares de la misma;si las relaciones en-culturales para construir juntos una etapa superior universal, de la civilizacin, pero que no se acaba de exportar el americano o el occidental, y ustedes, los norteamericanos tienen el patrn occidental;que ha heredado de Europa, y lo sabes, como el exclusiva-AMYGOODMAN:Tenemos 20 segundos.SAMIRAMIN:S, como la respuesta exclusiva al desafo.Gracias.AMYGOODMAN:Samir Amin, queremos darle las gracias por estar con nosotros, y le dan la bienvenida por primera vez aDemocracy Now!, que nos habla de Tnez, Tnez, economista poltico egipcio, renombrado erudito, activista, disidente, director de la Tercer Foro Mundial de Dakar, Senegal.Su libro ms reciente,El capitalismo en la era de la globalizacin.