Dilogo con Cristbal Campana. Una vida dedicada a las culturas del norte peruano

Por: Victor Falcn

vic1falcon@hotmail.com

Cristbal Campana es un investigador sorprendente por el amplio espectro de sus intereses

intelectuales y sus varias facetas de creador. Mi primer recuerdo de l es en el escenario

del acto inaugural del XI Congreso Peruano del Hombre y la Cultura Andina Augusto

Cardich Loarte realizado en Hunuco (1996), cuando ponindose al frente de toda la

asistencia congregada en el auditorio enton enrgicamente el Himno Nacional del Per.

Lo conoc personalmente hace diez aos en San Salvador de Jujuy (Argentina), cuando

coincidimos como ponentes en el VI Simposio Internacional de Arte Rupestre (2003). Por

entonces, pocos peruanos asistamos a este evento internacional que, ahora, lleg a su X

edicin en Piau (Brasil, 2014).

En ocasin de alcanzarle algn material para su nuevo trabajo de investigacin, convers

con el Dr. Cristbal Campana en su departamento de Miraflores. Unas hermosas acuarelas

decoraban sus paredes y, no sin sorpresa, vi su firma sobre ellas. As, naci la inquietud

por averiguar ms sobre el personaje, sus circunstancias, sus ancdotas y sus creaciones.

Como veremos, sus dimensiones no se limitaban a su dilatada trayectoria como profesor e

investigador en la arqueologa peruana. Aqu, la entrevista al autor de Arquitectura y

ceremonia en Chan Chan (2012).

Victor Falcn Huayta (FVH): Doctor, podemos comenzar con el lugar de su nacimiento?.

Cristbal Campana (CC): Yo nac en Santiago de Chuco, una tierra muy spera pero muy

productiva. Es una tierra que debi de ser de gente muy activa, de mucha capacidad blica

porque, segn los cronistas, all haban tenido encuentros muy fuertes donde solamente

ganaban una batalla encomendndose al Apstol Santiago, que es la deidad blica de los

espaoles, el guerrero. Es por eso que tiene ese nombre Santiago de Chuco.

VFH: Es tambin la cuna de Csar Vallejo.

CC: S, la cuna de Csar Vallejo, un personaje insigne y emblemtico que tiene una

caracterstica que tienen todos en mi pueblo y que muy poco se ha trabajado: tiene tres

castellanos, tres formas castellanas. En primer lugar, de los primeros que vienen y que

dicen descender de Castilla. Ellos no dicen espaol o espaoles, dicen: nuestros

antepasados eran castellanos. De Castilla, que es la gente ms agresiva y belicosa de

Espaa; la reconquista la hacen ellos. Vallejo tiene ese doble lenguaje, el ms antiguo,

con el que llegaron los hispanos. Pero tiene un segundo castellano, el de los ltimos

castellanos que llegan al Per, cuando arriban en una gran cantidad y buscan a sus

coterrneos. Con esos llega un pariente paterno y eso fue entre 1860 y 1870; Vallejo

tambin habla ese castellano, imbrica y conjuga esas dos formas de hablar. Fuera de esos

dos castellanos, tuvo el espaol que aprendi en su estancia en Espaa.

Cristbal Campana en su departamento de Miraflores. Foto: Victor Falcn

VFH: En qu ao nace usted Doctor?.

CC: En 1938.

VFH: Y toda su niez estuvo en Santiago de Chuco?.

CC: A los tres aos me trajeron a Trujillo porque mi abuelo era Juez de Paz. Entonces, yo

estuve en Trujillo hasta los cuatro aos. Estudi el jardn y luego me llevaron de nuevo a

Santiago de Chuco. Toda mi niez, prcticamente, la he pasado en Santiago, con unas

caractersticas muy condicionantes; casi todos los chicos con los cuales yo estudiaba eran

campesinos. En el pueblo mismo, la poblacin es gente que vive del campo; son

campesinos que viven en la ciudad. Campesinos ricos que tienen su chacra, su hacienda,

muy bonitas casas, en donde he vivido ntimamente sus costumbres. Por ejemplo, me

decan: cuando te levantas te tiene que dar el Sol de la maana. Me levantaban, me

ponan mi ponchito y me sentaban en una banca de cuero, en donde daba frente al este.

Entonces, uno senta que era rico abrigarse con el Sol de la maana. Y los padres estaban

al frente: la madre cocinaba y el padre sala a trabajar. Yo no he conocido vivo a mi padre,

porque l muri al ao y medio de haber nacido yo. Pero s tena a mi abuelo. Entonces, yo

vea a los peones los alpartidarios se les llamaba all- que venan, resollando blanco.

Entonces, cuando yo iba a la escuela, la mayor parte de nios eran campesinos.

VFH:Se hablaba quechua Doctor?.

CC: No, no se habla quechua, se habla un poquito de Culle. Uno va aprendiendo cmo la

vida campesina est tan pegada a la Naturaleza, la ama y la obedece. Cuando nos bamos

de paseo con los nios del colegio, yo recuerdo que mi madre me preparaba un bistecito

para pasar el da, pero a m me gustaban ms las cosas que traan los nios del campo: su

maicito tostado o canchita, sus uas y sus frutitas silvestres. Eso me induca y obligaba

a tener ms amistad con los nios. Una vez haba una vieja costumbre que si entiendo

bien es castellana de regalar a sus hijos. Los padres venan a la casa del patrn; en este

caso, venan a la de mi abuela Luzmila. Siendo ya vieja le decan nia Luzmila y a m ya

de viejo me decan nio Campana. Ese es el castellano ms castizo. Entonces, entre las

personas que vi regalar, fue a un chico que se llamaba Pancho, tal vez de mi edad, pero

ms pequeo que yo. La madre entristecida dijo: Nia le he trado a mi Panchito pue y

pa que lo has trado?, contest mi abuela. Pa que juegue aqu con el nio Campanita

pue . No, pues ya tengo tantos. Mira que tengo a la Carmen, tengo a la Isolina, tengo a la

Mara para que quiero yo, ya no necesito. No, pa que juegue con el nio, le insista.

Como vi al chico labrando una estaquita y en menos de media hora se hizo un trompo, me

qued maravillado. Cmo era capaz de manejar una herramienta con tanta destreza?. Y

yo le dije a mi abuela: Ya mamacita que se quede aqu pue . Ya y entonces le dijo: pero

no le doy el apellido!, bueno pue nia que tenga aqu su comidita y que est ac.

Pas el tiempo y en los das de paseo o cuando salamos a caminar este nio agarraba una

fruta y deca: no se come. Agarraba otra: s se come, no se come, s se come. Y yo le

hice una pregunta: Cmo sabes cundo se come?, y respondi: cuando lo comen los

pjaros. Mira la cultura campesina!, casi silvestre!... porque si no lo comen los pjaros,

mata!, me ensaaba. Por ejemplo, de las races agrias, me acuerdo del chulco. Esta

raicita sirve as: T lo frotas en los peroles de cobre y le saca brillo, me deca. Todas eran

plantitas que ellos conocan. Despus, yo he venido a saber que esa raz agria y no s si

es palabra quechua las juntas con ceniza para frotar las piezas de oro oxidado porque

viene aleado con cobre y le da un color bien bonito. Un color que admir al cronista que

haba conocido a los mejores orfebres de Florencia.

Pato y garza en la tarde. Acuarela y foto: Cristbal Campana

VFH: Sigui toda su primaria en Santiago de Chuco?.

CC: Casi toda. Me matricularon hasta el quinto ao. Estando en quinto me trasladaron a

Trujillo donde estudi en el 277, que quedaba en la portada de la sierra, en La Unin. All

termine quinto y sexto.

VFH. Y la secundaria tambin all?.

CC: Ingres al colegio Nacional San Juan, becado. All haba que entrar por concurso, nos

daban becas a los que tenamos mejores notas. Ahora es un Colegio Mayor. Antes era el

ms importante de Trujillo, por ser Nacional. Pero el ms poderoso era el Colegio

Seminario, colegio de paga. Pero all hacan secundaria comn. Ah haba que ir de terno

azul y corbata, muy elegantes y eso no estaba dentro de mis posibilidades. Era un orgullo

ser de San Juan.

VFH: Desde entonces se qued a vivir en la ciudad de Trujillo.

CC: S, ah yo me qued a vivir permanentemente. Por razones polticas me expulsaron del

Colegio Nacional San Juan, sin saber realmente nunca por qu.

VFH: Lo expulsaron de un colegio secundario?.

CC: S, de un colegio secundario. Por qu?, porque yo era amigo de un muchacho

Miranda. Era un muchacho que conversaba mucho con nosotros. Nos reunamos un grupo

de ocho a diez y l nos contaba ancdotas, cosas, sobretodo de su vida sentimental. Y

nosotros estbamos pues en la edad!, en la pubertad naciente. Hasta que l cay preso y

lo acusaron de haber robado el test de ingls y crean que a todos nos haba dado ese test.

Lo que pasaba es que l nos enseaba o, tal vez, cmo lo conseguira?. Decan que tena

una novia una rubia que enseaba en otro colegio nacional, el Santa Rosa de mujeres.

Entonces, l saba ingls, casi hablaba ingls y nos enseaba a nosotros. Saqu buena

nota y despus, en clase, no responda. Me expulsaron con otros seis alumnos ms.

VFH: Entonces termin su secundaria en otro colegio.

CC: S, termin en dos o tres colegios. Tuve una vida un poco azarosa, de paria. De ah fui

al colegio Mariscal de Orbegoso. Pero ah estuve un ao, porque amenazaron a los

directivos, a los dueos, que si nos seguan teniendo ah cerraran el colegio. Era la

dictadura de Odra, slo porque ellos nos dieron cabida!. Yo era un buen alumno en San

Juan, entonces, cuando algunos profesores lo supieron me dijeron: si te sacan te vas al

Mariscal Orbegoso. All te vamos a dar matrcula, ya, no pagas!. En aquel entonces haba

unos seores que eran los directores regionales de educacin, quienes les dijeron que si

segua albergando a los apristas le cerraban el colegio.

Campesino ayacuchano. Acuarela y foto: Cristbal Campana

VFH: Finalmente, lo perseguan por razones polticas.

CC: S, entonces me qued en la calle. Me vine ac, a Lima. Me culparon por eso y me

pusieron en el camin de un seor Calmet, quien me dej en Chorrillos. Aqu estudi un

tiempo, iba de colegio en colegio porque no tena certificado. No me queran dar el

certificado. Primero estudi como dos meses en el Melitn Carbajal, despus me met al

Guadalupe por un mes; ah s me expectoraron al vuelo. Mira!, en setiembre de ese ao

recin pudieron aceptarme de cualquier forma en un colegio que acababa de abrirse, era

el Pablo Cnepa, en la Victoria, y yo, viva en Chorrillos y tena que irme a pie, mira, desde

Surco hasta Chorrillos. Sala muy tarde, pero yo, muchacho, ex campesino, iba con mi

varilla pues antes entre Miraflores y Surco haba slo rboles de moreras. A palazos

recoga las moras y me las coma pues.

VFH. A qu edad termin la secundaria?.

CC: Yo he terminado a los 18 aos, ya en Trujillo. Cuando se dio la amnista, entonces yo

regres a Trujillo e ingres a un colegio. El colegio se llamaba La Aplicacin, ahora se

llama Jos Faustino Snchez Carrin; era nocturno. Los profesores aceptaban como

practicantes a los estudiantes de Educacin. Los que iban a ser profesores hacan sus

prcticas en ese colegio.

VFH: Haba una cacera de brujas a nivel nacional por el tema poltico?.

CC: Uy, eso era terrible!. Terrible!, era terrible. Por cualquier cosa, por venganza un vecino

deca: ese es aprista, y listo!. Yo recuerdo que un seor me regal un libro, as por lo bajo

siempre. Me vean estudiosito y me dijo yo te voy a regalar Campanita un libro, pero pati

noms, que no lo vea nadie!. El libro se llamaba Espacio Tiempo Histrico, editado en

Chile. Qu lo iba a entender, yo estaba an en segundo ao de media!. No lo entend. Lo

le un poco y lo dej ah. Y me regalo otro, forrado en cuero, todo cuero de pergamino, as

en castellano antiguo y todo, era un incunable realmente y yo no saba nada de eso.

Yo haca unos dibujos para un peridico mural en el colegio, dirigido por Enrique Oliveros

Mrquez, hijo del Director. Me deca: Campana treme tus dibujos y yo hice una sombra,

una silueta con las cpulas de las iglesias y lo pegaron en el peridico. Pero, en una de

esas veces, copi una frase muy bonita del libro que me regal mi vecino, que deca algo

as ms o menos: as como las flores ms vigorosas y bellas nacen en el fango, as ser

la raza de este continente y ser una raza vigorosa. Era de Antenor Orrego. Por eso y

asociando con lo otro, que era amigo de Miranda, nos botaron. Nos expulsaron.

VFH: Doctor y su educacin superior, la universitaria dnde la inicia?.

CC: Comenc estudiando Ciencias Econmicas en la Universidad de Trujillo, carrera de la

que hice dos aos. Despus quise estudiar Educacin donde termin, finalmente, pues me

gustaba mucho ms. Luego, hice cursos de Post-Grado como, por ejemplo, en San Marcos,

donde tengo uno sobre arqueologa. All, tuve profesores como Valcrcel, Espejo Nez y

Bonavia, entre otros.

VFH: Dnde obtiene, posteriormente, el grado de Doctor?.

CC: Yo inicio mi doctorado en la misma Universidad de Trujillo, pero dadas las

circunstancias ya era jefe de familia tena que trabajar y trabajaba algo lejos de Trujillo,

entre Cartavio y Chiclayo. Tena que irme a las seis de la maana para estar en clase all

a las ocho y regresaba en la tarde. No me quedaba tiempo y no lo termin. Despus, estudi

en la Garcilaso una Maestra en Medio Ambiente e inici el Doctorado en Sociologa. Ah

se presenta la oportunidad de dirigir los trabajos en Chan Chan y me fui a Trujillo y dej

de nuevo los estudios. Pero el Instituto Iberoamericano me reconoce un doctorado y me

invit a Mxico a recibir el grado de Doctor, con todas las condiciones del caso. Este instituto

no es una universidad, es una entidad que cohesiona a casi veinte o treinta universidades

de diferentes partes del mundo.

VFH: Paralelamente a su trayectoria de profesor e investigador, cuntenos un poco de su

vena artstica, de sus pinturas, de sus acuarelas.

CC: Desde nio me gustaba dibujar. Pero cuando voy a estudiar en Trujillo tuve la suerte

de tener un profesor que se llamaba Marcial Amrico Miano quien haba sido alumno

egresado de Bellas Artes, un brillante acuarelista y pintor al leo. Tena una caracterstica

especial y acompaaba al arquelogo Hans Horkheimer en el campo. All se fusionan dos

de mis intereses porque yo estaba en la nocturna terminando la secundaria y siempre me

cruzaba con el profesor Marcial, a quien tratbamos de to Marcial, y l nos llevaba al

campo. Cuando estbamos en el primer ao de media nos haca dibujar los frisos de Chan

Chan, pero en acuarela, en papel. Entonces uno iba aprendiendo. Yo todava era un

adolescente un mocoso, pero as conoc a Horkheimer.

VFH: De qu edad estamos hablando?

CC: Tendra pues trece aos. Horkheimer era profesor en la Universidad de Trujillo, y yo

estaba an en la secundaria del colegio, pero, como el profesor Miano lo acompaaba, yo

tambin lo acompaaba al campo en Arqueologa. No recib clases formales de l, pero era

una persona que nos convenca de lo bueno que era salir al campo en Arqueologa. l

andaba con su bolsillo lleno de dulces y nos deca toma energa, toma energa y nos daba

un caramelo. A las muchachas les daba su chocolatito. Creamos que era el caramelo por

el caramelo, pero no, pues l nos deca que los azcares producen mucha energa. Deca

que en Alemania los atletas en el momento de la competencia se ponen debajo de la lengua

un terrn de azcar para darse fuerza, energa.

VFH. Qu temticas fueron de su preferencia?.

CC: Yo era acuarelista de casonas, paisajes en general. Unas cuantas cabezas, rostros de

personas, de campesinos.

VFH: Y lleg a vender algunas?

CC: Siempre!, yo he hecho como seis exposiciones personales en Trujillo, Piura y una

muestra conjunta en Lima. Ya no tengo casi ninguna en mi poder, pues las he ido

vendiendo. Lo mximo que me han pagado por una de ellas es trescientos cincuenta

dlares.

Chan Chan: huaca y huachaque. Acuarela y foto: Cristbal Campana

VFH: Tambin me gustara saber sobre su faceta de compositor de msica o de letras!

CC: Las dos cosas. Yo he sido amigo de la literatura y sigo siendo un literato frustrado. Me

gusta escribir. Tengo varios cuentos; por esa razn pertenec al Grupo Trilce. A m me

gustaban mucho las formas de cantar de los campesinos en mi tierra, Santiago de Chuco.

No eran huaynitos sino cantos ms o menos lricos.

VFH: Tal vez brotaban de esa vertiente castellana.

CC: S, s era de esa vertiente castellana, porque ellos inclusive improvisaban. Haba uno

en Santiago al que le llamaban el ciego Oscar. Era cantante, guitarrista e improvisador.

VFH: Improvisaba coplas?.

CC: Tocaba guitarra, palpaba la cabeza y deca ah!, tu eres el nio fulano de tal, y cantaba

aqu est tu Osquitar que te estar cantando, para decirte maana que no vengas con tu

hermana porque a lo mejor es pal Osquitar y segua as. Improvisaba constantemente y

me gustaba esa forma de decir. Ese es el tipo de msica que yo aprend a hacer desde

nio. Entonces cuando me senta solo haca msica!. Sin tener odo ni compas. As, tengo

ms de un centenar de canciones.

VFH: Y las ha difundido de alguna forma o las ha comercializado?.

CC: No, pero las present dos veces a concurso de msica alternativa o de protesta que

haban antes en Trujillo, se llamaba El Festival del Pueblo. En uno fui el ganador, en otro

qued en segundo puesto, pero despus nada ms, yo no toco instrumentos.

VFH: Ahora, cuntenos un poco su faceta como profesor universitario Doctor.

CC: Cuando yo estuve trabajando en Cartavio como profesor de secundaria, salieron a

concurso unas ctedras en la Universidad Nacional de Lambayeque, que era muy nueva.

Recin se formaba en la poca del gobierno de Prado. Entonces, el Director de mi colegio,

el Dr. Mximo Vlchez Gamboa que haba sido mi profesor yo lo estimaba y respetaba

mucho, me llev a trabajar al colegio que diriga. l me dijo: Cristbal presntese.

Presntese, presntese y presntese, yo le dije: no Doctor, Presntese!, me dijo,

yo no estar satisfecho si usted no se presenta, pero no me deje mi colegio. Me present

y gan el concurso y entonces fui un profesor muy joven en la Universidad Nacional de

Lambayeque.

Don Mococho. Acuarela y foto: Cristbal Campana

VFH: Cuntos aos estuvo en esa universidad?.

CC: All estuve cuatro aos, hasta que Velasco dio el golpe de Estado y cerraron la

universidad. De all pas un ao y se abri de nuevo un concurso en la Universidad Nacional

de Trujillo para un cambio en la estructura de la enseanza. Se iba a comenzar con la

modalidad de Estudios Generales que haba antes. Entonces me present, tuve la suerte

de ganar y all ense trece aos, casi los mismos cursos.

VFH: Tambin ense en universidades de Lima?.

CC: Eso fue cuando vine a Lima. Luego de haber sido congresista. Yo he sido congresista

dos veces, durante el periodo 1985-1990 y despus en 1990. Dos periodos seguidos. Pero

en el segundo, es cuando cierran el Congreso. Sendero Luminoso puso dinamita y vuela

mi casa en Trujillo y me qued en la calle pues. Fue muy grave para m, pues la mala suerte

sigui. Porque se nos quit el sueldo y todo.

VFH: Es ah donde reingresa a la docencia universitaria?.

CC: No, regres a Trujillo y me dedicaba a hacer afiches, banderines e investigacin.

Cuando estoy en estas ltimas tareas me encuentro con el arquitecto Santiago Agurto en

un laboratorio de la Kodak en la Av. Nicols Arriola. Hola Cristbal! me dice. Cmo

estas Santiago, que tal?! contest. Aqu haciendo esto le digo. Ah caray!, T sigues

investigando?, yo tambin! me dice. l estaba investigando sobre tijerales, porque en los

dibujos de Huamn Poma me dijo, hay uno donde se ven los tijerales. Cmo van a cubrir

semejante luz?, tiene que ser con tijeral!. De este modo, estuvimos conversando y yo le di

algunos aportes mos sobre arquitectura precolombina. Entonces, conversando l me dice:

Mira Cristbal, tienes trabajo desde maana en la Villarreal como profesor e investigador

principal a tiempo completo. Yo le dije: ya, hermano, muchas gracias, lo palme y me re.

Yo me dije, me estar haciendo una broma ms.

Entonces, como a la semana, estuve almorzando y llaman por telfono y dicen: habla la

Doctora Martha Chvez, que quiere hablar con el Doctor Campana. Mi seora haba

contestado el telfono. Entonces le dije: dile que yo no quiero hablar con esa persona. Que

perdone mi mala crianza pero no me gustara hablar con ella. Ella entonces aclara por

telfono que no es la Martha Chvez del Congreso, sino la Decana de Ciencias Sociales

de la Universidad Federico Villarreal. Doctor me dijo est usted faltando, porque el

arquitecto dijo que usted iba a venir, y ac estn sus cursos. Qu arquitecto amigo

mo? le dije, el arquitecto Santiago Agurto, l es Rector de la universidad dijo. Y yo no le

haba credo!.

Porque con Agurto nos habamos jugado bromas bien pesadas!. Siempre, los dos, l me

haca una y yo le haca otra. Cuando yo fui Director del Instituto Nacional de Cultura, l

asisti al segundo Congreso Peruano del Hombre y la Cultura Andina que organizamos en

Trujillo, y este bandido solt a los peridicos que la Dra. Hildebrand haba tenido un

accidente y tal vez haba muerto!. Entonces en la madrugada me llamaron: Seor

Campana es verdad, usted ha dicho?!, no! les dije. Quin le ha dicho?, nos han

llamado por telfono, que le preguntemos dijeron los periodistas. Al otro da, como loco

hablando con los medios, que haba sido un error, que nada de eso es cierto, que por ac

y que por all. Luego, alguien me dijo: Sabes quin ha sido?, ha sido Sago, quin es

Sago? le digo. Santiago Agurto! me dice, ay! dije, con razn. As, nos jugbamos esas

bromas, siendo l todo un gran personaje.

Frisos de Tschudi. Acuarela y foto: Cristbal Campana

VFH: Cuntos aos ense en la Villarreal?.

CC: Yo he enseado all como nueve aos. Primero en la Escuela de Historia y, luego,

creamos la Escuela de Arqueologa dentro de la Facultad de Ciencias Sociales de la

Villarreal.

VFH: Usted es uno de los fundadores de la escuela de arqueologa de la Villarreal.

CC: De la Villarreal y en parte de la escuela de arqueologa de la Universidad Nacional

de Trujillo.

VFH: All culmina su ciclo de docente universitario, en la Villarreal.

CC: S, ah. Era muy bajo el sueldo, pero estaba muy bien tratado realmente. Tena trece,

catorce horas efectivas de clase y despus asesoramiento de tesis y conversaciones con

los alumnos. Haba concursos. Gan uno y publiqu mi libro sobre la iconografa Chavn.

Luego entr a ensear Lucho Watanabe y con l ganamos otro concurso sobre la

interpretacin iconogrfica del Lanzn de Chavn.

Muro Transparente I. Acuarela y foto: Cristbal Campana

VFH: Doctor, pasando a un ltimo tema, comntenos un poco su gestin en Chan Chan.

CC: Fue una cosa fortuita. Yo estaba haciendo los ltimos apuntes para mi libro Chan Chan

del Chimo. Yo iba all siempre y vea pues que la destruccin era cada vez ms horrible,

y yo lo haba dejado bien. Entonces, me encontr con Vitocho (Vctor Andrs Garca

Belande) y le dije oye mira, esto pasa. Ah! medio en broma, me dijo: Ya tengo un

gran problema para el Congreso.. Yo dije: verdad, yo tambin puedo decirle a Lucho.

Le habl al Dr. Luis Alva y me contest: S, ya presentaron ese problema aqu. Pero, es mi

problema y yo lo voy a ver. Cre que todo quedaba all. Entonces, un da voy con mi

seora al mercado y regresando a casa me paran unos periodistas y me dicen: Usted es

el seor fulano de tal?. S por qu?, usted va a ser nombrado como el Director de Chan

Chan en Trujillo. Una novedad para m.

El rostro que cay. Acuarela y foto: Cristbal Campana

VFH: Se cre la figura de la Unidad Ejecutora.

CC: S, se cre la primera unidad ejecutora en arqueologa en todo el pas. Primero llev el

nmero seis, luego se le cambi al nmero diez.

VFH: Cuntos aos estuvo como Director de esa Unidad Ejecutora en Chan Chan?

CC: Estuve cuatro aos y meses.

Palacio ain An. Acuarela y foto: Cristbal Campana

VFH: Cules considera los logros ms importantes de su gestin?.

CC: Logramos conseguir presupuestos importantes para Chan Chan y en esto, el mrito no

es mo. El mrito fue del Dr. Luis Alva, porque l siempre estuvo atento en la Comisin de

Economa del Congreso y consegua buenos fondos. Nosotros tenamos que presentar los

respectivos proyectos aprobados, los PIP (Proyectos de Inversin Pblica) ante el Ministerio

de Educacin, primero, luego, ante el Ministerio de Cultura. Tenamos buenos especialistas

para ello y hemos realizado ms de once proyectos, dejando otros en cartera hasta 2014.

VFH: Estos proyectos beneficiaron a Chan Chan ms all de la ciudadela Tschudi?

CC: Primero se sac la basura: cerca de 200 mil toneladas. Se trabaj Tschudi. Se trabaj

en Chol An o sea Rivero, en Uhle. Se ha trabajado en Bandelier, se ha trabajado en Velarde;

se han trabajado los huachaques y ya estbamos trabajando en Gran Chim.

Llueve en los muros de Xiang Chic An. Acuarela y foto: Cristbal Campana

VFH: Y en todas estas unidades o palacios a qu estaban dirigidos, principalmente, los

trabajos?

CC: Primero consolidacin, para que no se sigan cayendo. Por ejemplo, en Gran Chim,

que grave!. Eso se estaba cayendo!. Cuando uno dejaba de ir y volva despus de un

mes, los adobes ya estaban en el suelo.

VFH: Tambin ejecut excavaciones?.

CC: S, antes de cada intervencin. Primero era limpieza, porque era un basural. Cuando

se saba que iba a venir un aluvin se hacan trabajos de consolidacin y de prevencin en

el monumento.

VFH: Cules seran sus recomendaciones para manejar un sitio tan extenso y tan

complejo como Chan Chan?.

CC: Se necesita que la persona a cargo de Chan Chan se dedique por entero, a tiempo

completo. Que quiera al monumento y lo vaya a ver todos los das. A la par, que tenga

especialistas capaces de hacer proyectos que sean aprobados para luego gestionar los

fondos.

VFH: Considera que se necesita de un equipo multidisciplinario?.

CC: S, por ejemplo, nosotros hemos llegado a tener veinte y tres arquelogos trabajando

y toda la Unidad Ejecutora tena unas seiscientas treinta personas trabajando. La parte

tcnica estaba a cargo de Arturo Paredes quien tena una larga experiencia.

Mausoleo de Chayhuac. Acuarela y foto: Cristbal Campana

VFH: Este ritmo de trabajo y despliegue de recursos y personal deberan ser permanentes

para un sitio como Chan Chan?.

CC: S, claro, totalmente. Por ejemplo, ltimamente hubo un aluvin y yo fui a ver, pero no

haba nadie. Antes, cuando llova yo era el primero que estaba con el barro metido ah con

la lluvia encima y con la gente que me ayudaba sacando agua a baldazo limpio. Ahora no

s cmo ser.

VFH: Se ha reducido la capacidad operativa de la gente que atiende Chan Chan?.

CC: S, mucho, mucho. Yo tuve la fama de ser un capataz, un negrero, o algo as. Si yo

entraba a trabajar a las siete, la gente deba entrar a las siete. Entonces yo corra, vea que

todos estn trabajando y regresaba a mi oficina recin a las once o al medio da.

VFH: Antes Chan Chan tena seiscientos treinta trabajadores A cuntos se ha reducido

ahora?

CC: No s, creo que no llegan a cuarentaicinco ms o menos, pero creo que pronto deben

ser ms, porque eso es urgente.

VFH: A qu se debera esta reduccin?

CC: Desde dentro del Ministerio de Cultura, una persona amiga que estudi Arqueologa

y Economa me ha explicado: lo que pasa profe es que no saben hacer un proyecto.

Le mandan un presupuesto y eso no es un proyecto serio, no es un PIP. No hay quien haga

proyectos.

VFH: Desde hace cunto tiempo sucede eso?.

CC: Desde hace dos aos. Solamente estn trabajando en el mantenimiento del

monumento. Me han informado que en mayo recin se ha comenzado a trabajar en Rivero,

pero no s exactamente qu tipo de proyecto se viene desarrollando. Pero ah hay

muchsimo que hacer.

VFH: Claro, como en todo los sitios Patrimonio Mundial que tenemos en el Per. Para

finalizar Cules seran sus recomendaciones para un Ministerio de Cultura eficiente?

CC: Primero, hay dos frentes por donde actuar: Uno interno, capaz de preparar correcta y

apropiadamente programas y proyectos. Un programa puede tener como mnimo unos

cinco aos como Caral, por ejemplo a cargo de especialistas. Un proyecto es el

desarrollo de las actividades con mucho detalle, pues estn sujetos a aprobaciones por lo

menos ante tres instancias. En el frente externo, se deben hacer las coordinaciones con

las autoridades ministeriales pertinentes y por otro lado, divulgar todos los avances y

hallazgos que se dan en los proyectos y programas a tirios y a troyanos.

Camino a Tschudi. Acuarela y foto: Cristbal Campana

VFH: Trabajo con la comunidades?.

CC: S, hay que integrar a las comunidades. Por ejemplo, nosotros fuimos premiados por

Buenas Prcticas Gubernamentales a nivel nacional por dos aos. Tambin hemos tenido

premios internacionales; nos visitaron el Prncipe y la Reina Sofa, de Espaa. Yo ganaba

bien, unos trece mil doscientos soles mensuales. Con ese dinero, haca y llevaba perfiles

de proyectos a las embajadas donde tena amigos. Por ejemplo, la de Alemania, donde

estaba el Dr. Kauffmann, amigo mo. All iba con mi dinero, no con el del Estado, para evitar

la burocracia y prdida de tiempo. As, he viajado a Alemania, a Italia y a Francia en donde

he dado conferencias sobre Chan Chan hasta en La Sorbona. Uno tiene que mover el tema

en el exterior. As, consegu captar el inters de mucha gente sobre Chan Chan.

Aqu, cmo logramos darle visibilidad a Chan Chan?. Creando un modelo de trabajo y

participacin por el cual tambin fuimos premiados que se llam CIUDADANOS DE

CHAN CHAN. Te cuento el origen: un da, cuando llegaba a trabajar tempranito a las siete

de la maana, cuando recin comenc, encontr que haban veinte o treinta personas

esperando para pedirme trabajo, entre ellos algunas mujeres. Se vean fuertes. Me decan:

seor yo soy madre soltera. Deme trabajo, yo puedo barrer. Tengo mis escobas, tengo

todo. Yo barro!.... Uno que era palanero se ofreca traer sus propias herramientas para

esto nosotros an no las tenamos, ellos decan yo vengo con mi rastrillo, yo vengo con

mi machetes y palanas. Yo los tom para que trabajen.

Pero yo me preocupaba, porque pensaba cuntas veces un nio muere porque la madre

est trabajando o el padre tambin?. Entonces yo les preguntaba: y dnde dejas a tus

hijos?, cuntos aos tienen?, y me decan: cuatro aitos, cinco aitos, seis aitos. Van al

jardn, pero ya estamos en vacaciones. Entonces era enero, febrero, ah lo dejo con mi

hermana pero ella tambin se va a vender. Entonces yo les dije que los lleven para all.

Cuando me di cuenta habamos descubierto la plvora!. Mira, los nios ayudaban a sus

mams, entonces tenamos mano de obra cariosa y gratuita. Porque esos nios

aprendieron a querer al monumento y con ellos formamos los primeros CIUDADANOS DE

CHAN CHAN. Llegamos a preparar cuarenta y dos mil estudiantes con ese ttulo.

Cristbal Campana en Chan Chan, exponiendo a una delegacin de escolares: Qu es la excavacin

arqueolgica?. Foto: Proyecto Chan Chan

VFH: Qu aprendan los nios?.

CC: A vivir, a ser alegres, a no sentirse lastimados por nada ni por nadie. Que comuniquen

su alegra, que ran y que jueguen. Haba que aprender jugando y desarrollar su capacidad

ldica. Yo record mi etapa de estudiante, cuando un profesor que era un genio me deca:

el mejor aprendizaje se hace jugando. Entonces era el desarrollo ldico, que uno aprende

despus acadmicamente. A los nios les ensebamos a trabajar jugando.

VFH: En gran parte esta poblacin de mujeres y nios eran del campo o semirurales?

CC: Eran del campo y de los pueblos jvenes que haban en los alrededores de Chan Chan

y de Huanchaco. Las mujeres eran las ms valientes en los trabajos de conservacin en

los muros altos y las ms agradecidas. Me decan: Doctor, muchas gracias, ya termin de

pagar mi cocinita., pasaba otra y me deca: ya acab de pagar mi licuadora, una ya tech

mi casa. Las mujeres guardaban sus sueldos y los usaban para su familia, los hombres,

en cambio, no. Entonces es as de simple, esos nios llegaron a ser felices. Ah!, si t los

hubieras visto. Enseamos a los ciegos, dimos conferencias semanales, en uno y otro sitio.

Nos bamos hasta Piura o hasta Huancavelica con los temas de Chan Chan.

Muro de Gran Chim. Acuarela y foto: Cristbal Campana

VFH: Actualmente se sigue con ese programa de Ciudadanos de Chan Chan?.

CC: No creo. Ya eso acab, porque eso necesitaba un presupuesto de todas maneras.

Pequeo, pero tena un costo. Lamentablemente, ahora el nfasis en la gestin es poltico.

Yo nunca haca ese distingo poltico, porque yo s lo duro que es, pues lo sufr como aprista.

Tampoco haca distingo entre arquelogos y arquelogas. Han sacado a gente que estaba

bien preparada en el campo y han puesto a gente que no sabe nada, ni cmo hacer las

cosas. Ser de lamentar si en un mal momento no tengan presupuesto, por no saber hacer

los proyectos. Ser muy grave.

La garza en el huachaque. Acuarela y foto: Cristbal Campana

Publicado en ARKINKA. Revista de arquitectura, diseo y construccin. AO 19, N 235: 92-101. Lima-Per.