Leer lo hasta e l f i na l , e s co jonudo. . . . . . . y Leer lo hasta e l f i na l , e s co jonudo. . . . . . . y pása lopása lo

Encuesta rea l izada en l a s Ramb las de Encuesta rea l izada en l a s Ramb las de Barce lona. Tras ident i f i c a rnos como de l a Barce lona. Tras ident i f i c a rnos como de l a Genera l i t a t , un c iudadano aceptó re sponder a Genera l i t a t , un c iudadano aceptó re sponder a nuest ra encuesta para saber s i es tábamos nuest ra encuesta para saber s i es tábamos de lante de un "buen cata l án" . La encuesta de lante de un "buen cata l án" . La encuesta se rea l izó en cata l án para no in fund i r se rea l izó en cata l án para no in fund i r so spechas . Lo que s i gue es l a t raducc i ón :so spechas . Lo que s i gue es l a t raducc i ón :

Encuestador Encuestador (E)(E) : ¿Es Vd. cata lán?: ¿Es Vd. cata lán?Encuestado Encuestado (En)(En) : 100% cata l án, o r i g ina r i o de Pa la f ruge l l .: 100% cata l án, o r i g ina r i o de Pa la f ruge l l .

E: ¿Cuántos años t iene?E: ¿Cuántos años t iene?En: 35En: 35

E: ¿So l te ro o casado?E: ¿So l te ro o casado?En: Casado y con dos n iños pequeños .En: Casado y con dos n iños pequeños .

E: ¿Pro fes i ón?E: ¿Pro fes i ón?En: Tengo una empresa f am i l i a r .En: Tengo una empresa f am i l i a r .

E: ¿T iene E: ¿T iene estud io s?estud io s?En: S í , hasta En: S í , hasta COU.COU.

E: ¿Estud ió en una escue l a púb l i ca o p r i v ada?E: ¿Estud ió en una escue l a púb l i ca o p r i v ada?En: En una púb l i ca . Todo en cata l án , como debe ser .En: En una púb l i ca . Todo en cata l án , como debe ser .

E: ¿Qué id ioma hab l a hab i tua lmente?E: ¿Qué id ioma hab l a hab i tua lmente?En: Cata l án , c l a ro .En: Cata l án , c l a ro .

E: ¿T iene en l a fam i l i a a lgu ien que no E: ¿T iene en l a fam i l i a a lgu ien que no hab le cata l án?hab le cata l án?En: Bueno, m i esposa nac i ó en En: Bueno, m i esposa nac i ó en L 'Hosp i t a let , h i j a de anda luces y es L 'Hosp i t a let , h i j a de anda luces y es cas te l l anopar lante , pero con mi s h i j o s cas te l l anopar lante , pero con mi s h i j o s hab lo en cata lán, ¡eh !hab lo en cata lán, ¡eh !

E: O sea que con su esposa hab la en caste l l ano . . .E: O sea que con su esposa hab la en caste l l ano . . .En: S í , qué le vamos a hace r .En: S í , qué le vamos a hace r .

E: ¿Y con sus suegros?E: ¿Y con sus suegros?En: Pues tamb ién .En: Pues tamb ién .

E: ¿Y en e l t raba jo?E: ¿Y en e l t raba jo?En: En mi empresa hab lamos todos en En: En mi empresa hab lamos todos en cata lán , pero como tenemos c l i entes en e l cata lán , pero como tenemos c l i entes en e l re s to de l Estado, a e l l o s le s hab lamos en resto de l Estado, a e l l o s le s hab lamos en caste l l ano .cas te l l ano .

E: ¿Se s iente cata l án o españo l?E: ¿Se s iente cata l án o españo l?En: Cata l án , só lo cata lán .En: Cata l án , só lo cata lán .

E: ¿Puede dec i rme a qué part ido votó en l a s E: ¿Puede dec i rme a qué part ido votó en l a s ú l t imas e lecc i ones?ú l t imas e lecc i ones?En: A CiU.En: A CiU.

E: ¿Está Vd. a f a vo r de l Estatut?E: ¿Está Vd. a f a vo r de l Estatut?En: Por supuesto .En: Por supuesto .

E: ¿Cree Vd. que Cata luña es una nac i ón?E: ¿Cree Vd. que Cata luña es una nac i ón?En: Por supuesto . Somos d i fe rentes a lo s españo le s .En: Por supuesto . Somos d i fe rentes a lo s españo le s .

E: ¿Lee a lgún per i ód ico?E: ¿Lee a lgún per i ód ico?En: S í , La Vanguard i a y E l Mundo En: S í , La Vanguard i a y E l Mundo Deport i v o .Deport i v o .

E: Me re f ie ro a a lgún per i ód i co en cata l án.E: Me re f ie ro a a lgún per i ód i co en cata l án.En: ¿Eh? Pues la ve rdad es que no.En: ¿Eh? Pues la ve rdad es que no.

E: ¿Le gusta r í a que l a prensa cata l ana E: ¿Le gusta r í a que l a prensa cata l ana fuera toda en cata lán?fuera toda en cata lán?En: Nunca me lo he p lanteado. Yo deja r í a En: Nunca me lo he p lanteado. Yo deja r í a l a s cosas como están .l a s cosas como están .

E: ¿Por qué?E: ¿Por qué?En: Pues hombre, po rque vender í an menos En: Pues hombre, po rque vender í an menos per i ód i co s . Y además todos entendemos per i ód i co s . Y además todos entendemos per fectamente e l cas te l l ano . .pe r fectamente e l cas te l l ano . .

E: ¿Ha v i a jado Vd. a lguna vez fuera de Cata luña?E: ¿Ha v i a jado Vd. a lguna vez fuera de Cata luña?En: Pues c l a ro .En: Pues c l a ro .

E: ¿Dónde?E: ¿Dónde?En: A Anda luc í a vamos todos lo s años a En: A Anda luc í a vamos todos lo s años a ver a la f am i l i a de mi muje r , a Beas de l ve r a la f am i l i a de mi muje r , a Beas de l Segura (Jaén). Nos lo pasamos Segura (Jaén). Nos lo pasamos estupendamente en sus f i e s tas .estupendamente en sus f i e s tas .

E: ¿A a lgún s i t i o más?E: ¿A a lgún s i t i o más?En: Pues s í , po r mot i vo s de t raba jo En: Pues s í , po r mot i vo s de t raba jo sue lo v i a ja r po r todo e l Estado. La sue lo v i a ja r po r todo e l Estado. La empresa que fundó m i abue lo t iene empresa que fundó m i abue lo t iene sucursa le s en cas i todo e l Estado.sucursa le s en cas i todo e l Estado.

E: ¿Y fue ra de l Estado españo l?E: ¿Y fue ra de l Estado españo l?En: He ido a Franc i a y a Su iza.En: He ido a Franc i a y a Su iza.

E: ¿Dónde se ha sent ido más a gusto , en E: ¿Dónde se ha sent ido más a gusto , en e l re s to de l Estado o fue ra de é l?e l re s to de l Estado o fue ra de é l?En: En e l re sto de l Estado, c l a ro .En: En e l re sto de l Estado, c l a ro .

E: ¿Por qué?E: ¿Por qué?En: Porque hab lamos todos e l m i smo En: Porque hab lamos todos e l m i smo id i oma y tenemos costumbres muy id i oma y tenemos costumbres muy parec idas .parec idas .

E: Me acaba Vd. de dec i r que lo s E: Me acaba Vd. de dec i r que lo s cata l anes somos muy d i fe rentes a lo s cata l anes somos muy d i fe rentes a lo s españo le s .e spaño le s .En: O iga , no me l í e . Aqu í somos todos En: O iga , no me l í e . Aqu í somos todos b i l i ngües y nunca ha hab ido prob lemas b i l i ngües y nunca ha hab ido prob lemas con e l re s to de l Estadocon e l re s to de l Estado

E: O sea , que de ja r í a l a s cosas como E: O sea , que de ja r í a l a s cosas como están en cuanto a l b i l i ngü i smo.están en cuanto a l b i l i ngü i smo.En: Y da le . . ¿Y Vd. está hac iendo esta En: Y da le . . ¿Y Vd. está hac iendo esta encuesta pa ra la Genera l i t a t?encuesta pa ra la Genera l i t a t?

E: S igamos, ¿cree Ud que Cata luña es una nac i ón?E: S igamos, ¿cree Ud que Cata luña es una nac i ón?En: Ya me lo ha preguntado y le he d i cho que s í .En: Ya me lo ha preguntado y le he d i cho que s í .

E: D ígame, ¿sabe Vd. qu ién es e l padre E: D ígame, ¿sabe Vd. qu ién es e l padre de la nac i ón cata lana?de la nac i ón cata lana?En: Creo que fue Mac i à , o Companys , no En: Creo que fue Mac i à , o Companys , no estoy muy seguro . Aunque antes Cata luña estoy muy seguro . Aunque antes Cata luña ya hab í a s ido independ iente durante ya hab í a s ido independ iente durante muchos s i g lo s .muchos s i g lo s .

E: ¿Le suena de a lgo l a Tar raconens i s?E: ¿Le suena de a lgo l a Tar raconens i s?En: Creo que e ra una prov inc i a En: Creo que e ra una prov inc i a independ iente en época de lo s romanos , independ iente en época de lo s romanos , que cubr í a l a actua l Cata luña, con que cubr í a l a actua l Cata luña, con cap i t a l en Tar ragona.cap i t a l en Tar ragona.

E: ¿Y s i le d igo que só lo era una E: ¿Y s i le d igo que só lo era una d i v i s i ón admin i s t rat i va de l a pro v i nc i a de d i v i s i ón admin i s t rat i va de l a pro v i nc i a de H i span i a , l a cua l e staba ba jo e l yugo de H i span i a , l a cua l e staba ba jo e l yugo de Roma, y que d i cha d i v i s i ón cubr í a ca s i Roma, y que d i cha d i v i s i ón cubr í a ca s i todo e l Med i te r ráneo, todo e l todo e l Med i te r ráneo, todo e l Cantábr i co y gran parte de l cent ro de Cantábr i co y gran parte de l cent ro de l a actua l España y e l no rte de l a actua l España y e l no rte de Portuga l?Portuga l?En: Ejem, es pos ib le . Es que eso no En: Ejem, es pos ib le . Es que eso no v iene en e l mapa de la TV3, sabe Vd.v iene en e l mapa de la TV3, sabe Vd.

E: ¿A qué pa í s pertenec í a Cata luña en la E: ¿A qué pa í s pertenec í a Cata luña en la época de lo s v i s i godos?época de lo s v i s i godos?En: Pues a l a V i s i got i a o cómo se d i je se En: Pues a l a V i s i got i a o cómo se d i je se en aque l l a época. . Pero fue ron pocos años .en aque l l a época. . Pero fue ron pocos años .

E: ¿Y qué ter r i t o r i o s cubr í a esa E: ¿Y qué ter r i t o r i o s cubr í a esa "V i s i got i a "?"V i s i got i a "?En: Creo que toda l a Pen ínsu la En: Creo que toda l a Pen ínsu la Ibér i ca .Ibér i ca .

E: S í , as í e s . Aunque estuv ie ron más de E: S í , as í e s . Aunque estuv ie ron más de dos s i g lo s y fo rmaron un re ino dos s i g lo s y fo rmaron un re ino independ iente con cap i t a l en To ledo que independ iente con cap i t a l en To ledo que ya se l l amaba España.ya se l l amaba España.En: Eso no lo sab í a . Vd. sabe mucho, En: Eso no lo sab í a . Vd. sabe mucho, ¡eh!¡eh!

E: S igamos , ¿qué le d i ce la Marca E: S igamos , ¿qué le d i ce la Marca H i spán i ca?H i spán i ca?En: Creo que fue cuando lo s cata lanes En: Creo que fue cuando lo s cata lanes echamos a lo s moros .echamos a lo s moros .

E: ¿Y s i le d igo que fue Car lomagno qu ien E: ¿Y s i le d igo que fue Car lomagno qu ien f i j ó e se l ím i te cuando fue a echa r a l Emi r f i j ó e se l ím i te cuando fue a echa r a l Emi r de Zaragoza y que fo rmó una ser ie de de Zaragoza y que fo rmó una ser ie de condados ba jo domin i o f ranco?condados ba jo domin i o f ranco?En: ¿Que Car lomagno estuvo por aqu í? ¿Y En: ¿Que Car lomagno estuvo por aqu í? ¿Y que estuv imos ba jo dom in i o f rancés? ¿No es que estuv imos ba jo dom in i o f rancés? ¿No es a l cont ra r i o , que e l Rose l l ón fue nuest ro?a l cont ra r i o , que e l Rose l l ón fue nuest ro?

E: Soy yo e l que debe preguntar , pe ro E: Soy yo e l que debe preguntar , pe ro bueno, fue ron lo s f rancos l o s que bueno, fue ron lo s f rancos l o s que l i be ra ron a esa parte de l a pen ín su la de l i be ra ron a esa parte de l a pen ín su la de lo s moros . Lo de l Rose l l ón fue muy lo s moros . Lo de l Rose l l ón fue muy poste r i o r , ya con l a Corona de Aragón. poste r i o r , ya con l a Corona de Aragón. Por c ie r to , ¿ le d i ce a lgo e l nombre de Por c ie r to , ¿ le d i ce a lgo e l nombre de Wi f redo e l Ve l l o so?Wi f redo e l Ve l l o so?En: ¡Ah, s í ! ¡Ese gran ca ta lán que En: ¡Ah, s í ! ¡Ese gran ca ta lán que reun i f i có f i na lmente nuest ra nac i ón!reun i f i có f i na lmente nuest ra nac i ón!

E: ¿Y s i le d igo que e ra de Carcasona, E: ¿Y s i le d igo que e ra de Carcasona, f rancés por tanto , y que tuvo l a suerte f rancés por tanto , y que tuvo l a suerte de que e l rey caro l i ng i o le d ie ra todos de que e l rey caro l i ng i o le d ie ra todos l o s condados f rancos de la Marca lo s condados f rancos de la Marca H i spán i ca?H i spán i ca?En: ¿Cómo? En la escue la o í dec i r que En: ¿Cómo? En la escue la o í dec i r que e ra cata lán .e ra cata lán .

E: S igamos , ¿sabe Vd qu ién fue Borre l l E: S igamos , ¿sabe Vd qu ién fue Borre l l II?II?En: ¿No será un ancest ro de Josep En: ¿No será un ancest ro de Josep Borre l l?Borre l l?

E: Bueno, pues fue Borre l l II e l pr imer E: Bueno, pues fue Borre l l II e l pr imer conde de Barce lona que se negó a conde de Barce lona que se negó a presta r juramento a la d inas t í a presta r juramento a la d inas t í a ca ro l i ng i a de lo s Capeto , a l l á po r e l ca ro l i ng i a de lo s Capeto , a l l á po r e l s i g l o X, y a part i r de ah í , l o s condados s i g l o X, y a part i r de ah í , l o s condados cata lanes fue ron independ ientes .cata lanes fue ron independ ientes .En: Ya dec í a yo que fu imos En: Ya dec í a yo que fu imos independ ientes antes inc luso de Mac ià .independ ientes antes inc luso de Mac ià .

E: Fueron independ ientes lo s condados , E: Fueron independ ientes lo s condados , pues a la muerte de Wi f redo e l Ve l l o so pues a la muerte de Wi f redo e l Ve l l o so sus h i j o s he redaron lo s d i s t intos sus h i j o s he redaron lo s d i s t intos condados, po r lo que Cata luña como ta l condados, po r lo que Cata luña como ta l segu í a s in ex i s t i r . De Mac íà hab la remos segu í a s in ex i s t i r . De Mac íà hab la remos más ade lante , pero s i gamos por o rden más ade lante , pero s i gamos por o rden crono lóg i co . ¿Sabe Vd. qu ién fue Ramón crono lóg i co . ¿Sabe Vd. qu ién fue Ramón Berenguer IV?Berenguer IV?En: Mi re Vd. , hubo tantos Berenguer En: Mi re Vd. , hubo tantos Berenguer que no lo sé . Pero c reo que fue e l que no lo sé . Pero c reo que fue e l pr imer pr ínc i pe o rey cata lán.pr imer pr ínc i pe o rey cata lán.

E: ¿Pr ínc ipe o rey? ¿Ex i s t i ó un re ino E: ¿Pr ínc ipe o rey? ¿Ex i s t i ó un re ino de Cata luña?de Cata luña?En: Bueno, puede que no. Pero s i hubo En: Bueno, puede que no. Pero s i hubo un re ino de Aragón, uno de Va lenc i a y un re ino de Aragón, uno de Va lenc i a y uno de Mal lo rca , tamb ién lo habr í a de uno de Mal lo rca , tamb ién lo habr í a de Cata luña. Vd. que pa rece saber tanto Cata luña. Vd. que pa rece saber tanto me puede sacar de dudas .me puede sacar de dudas .

E: Le rep i t o que no está en mi s E: Le rep i t o que no está en mi s func i ones responder , s i no preguntar , func i ones responder , s i no preguntar , pero le d i ré que no fue n i p r ínc ipe n i pero le d i ré que no fue n i p r ínc ipe n i rey. Fue Conde de Barce lona. ¿Me rey. Fue Conde de Barce lona. ¿Me podrá dec i r po r qué pasó a la h i s to r i a?podrá dec i r po r qué pasó a la h i s to r i a?En: ¿Conde de Barce lona? ¿Cómo e l En: ¿Conde de Barce lona? ¿Cómo e l padre de Juan Car lo s? Qué ra ro se me padre de Juan Car lo s? Qué ra ro se me hacehace

E: Responda por f a vo r .E: Responda por f a vo r .En: Y yo qué sé . Pasa r í a a l a h i s to r i a En: Y yo qué sé . Pasa r í a a l a h i s to r i a po r hace r grande a Cata luña, fuera por hace r grande a Cata luña, fuera conde, rey o marqués .conde, rey o marqués .

E: ¿Y Pet ron i l a de Aragón?E: ¿Y Pet ron i l a de Aragón?En: Mi re , me está Vd. sacando de En: Mi re , me está Vd. sacando de qu i c i o . ¿Qué t iene que ve r esa señora qu i c i o . ¿Qué t iene que ve r esa señora en nuest ra h i s to r i a?en nuest ra h i s to r i a?

E: Voy a se r condescend iente con Vd. y E: Voy a se r condescend iente con Vd. y le d i ré que l a boda de Ramón Berenguer le d i ré que l a boda de Ramón Berenguer IV y Pet ron i l a de Aragón supuso l a IV y Pet ron i l a de Aragón supuso l a un ión de l Condado de Barce lona y e l un ión de l Condado de Barce lona y e l Re ino de Aragón, fo rmando l a nueva Re ino de Aragón, fo rmando l a nueva Corona de Aragón. S igamos , ¿qu ién fue Corona de Aragón. S igamos , ¿qu ién fue Ja ime I?Ja ime I?En: Eso s í que lo sé . Fue e l que En: Eso s í que lo sé . Fue e l que conqu i s tó pa ra Cata luña Va lenc i a y conqu i s tó pa ra Cata luña Va lenc i a y Ma l l o rca . Con é l se in i c i ó l o que hoy Ma l l o rca . Con é l se in i c i ó l o que hoy l l amamos lo s Pa í ses Cata l anes .l l amamos lo s Pa í ses Cata l anes .

E: Bien, aunque conqu i s tó esos E: B ien, aunque conqu i s tó esos te r r i t o r i o s para la Corona de Aragón. ¿Y te r r i t o r i o s para la Corona de Aragón. ¿Y e l Compromi so de Caspe?e l Compromi so de Caspe?En: Esto en vez de una encuesta , En: Esto en vez de una encuesta , parece un examen de h i s to r i a . Yo lo parece un examen de h i s to r i a . Yo lo ún i co que sé de Ca lpe es que t iene un ún i co que sé de Ca lpe es que t iene un peñón muy bon i to .peñón muy bon i to .

E: Es Caspe, no Ca lpe. Y está en E: Es Caspe, no Ca lpe. Y está en Aragón Ah í se dec id i ó que l a Corona de Aragón Ah í se dec id i ó que l a Corona de Aragón pasa ra a se r re inada por la Aragón pasa ra a se r re inada por la m i sma d inas t í a que en Cast i l l a , t ra s la m i sma d inas t í a que en Cast i l l a , t ra s la muerte s in descendenc i a de Mart ín I e l muerte s in descendenc i a de Mart ín I e l Humano, en 1412.Humano, en 1412.En: ¿Pero qué me d i ce Vd, hombre? En: ¿Pero qué me d i ce Vd, hombre? Seguro que nos in vad i ó Cast i l l a .Seguro que nos in vad i ó Cast i l l a .

E: No, Fernando de Antequera , de l a E: No, Fernando de Antequera , de l a d ina s t í a cas te l l ana de lo s Tras támara , d ina s t í a cas te l l ana de lo s Tras támara , fue apoyado por lo s re inos de Aragón y fue apoyado por lo s re inos de Aragón y Va lenc i a y por l a burgues í a cata l ana Va lenc i a y por l a burgues í a cata l ana representada por Bernardo de Gua lbes , representada por Bernardo de Gua lbes , a qu ien le interesaba mucho la l ana a qu ien le interesaba mucho la l ana caste l l ana de La Mesta .cas te l l ana de La Mesta .En: Vaya hombre . Un ma l cata lán ese En: Vaya hombre . Un ma l cata lán ese Gua lbes s in duda .Gua lbes s in duda .

E: S igamos . ¿Le d i cen a lgo lo s Reyes E: S igamos . ¿Le d i cen a lgo lo s Reyes Cató l i co s?Cató l i co s?En: No fas t id ie . Pues c l a ro , e so lo En: No fas t id ie . Pues c l a ro , e so lo sabemos todos l o s españo le s , qu ie ro sabemos todos l o s españo le s , qu ie ro dec i r l o s que fo rmamos parte de l Estado dec i r l o s que fo rmamos parte de l Estado españo l . A base de machacárnos lo s , nos españo l . A base de machacárnos lo s , nos l o s hemos ten ido que aprender. .l o s hemos ten ido que aprender. .

E: ¿Cuá l de lo s dos Reyes Cató l i co s era E: ¿Cuá l de lo s dos Reyes Cató l i co s era cata lán?cata lán?En: Fernando, po r supuesto . . Eso lo En: Fernando, po r supuesto . . Eso lo sabe hasta un n iño . Ese rey nuest ro tan sabe hasta un n iño . Ese rey nuest ro tan cata lán s í fue un gran rey.cata lán s í fue un gran rey.

E: ¿Me puede dec i r en qué id i oma se E: ¿Me puede dec i r en qué id i oma se entend í a con Isabe l?entend í a con Isabe l?En: Me imag ino que en l a t ín , po rque en En: Me imag ino que en l a t ín , po rque en l a Con federac i ón Cata l ano-aragonesa , l a Con federac i ón Cata l ano-aragonesa , po rque eso e ra , só lo se hab laba y se porque eso e ra , só lo se hab laba y se esc r i b í a en cata l án .esc r i b í a en cata l án .

E: ¿Y s i le d igo que Fernando e l E: ¿Y s i le d igo que Fernando e l Cató l i co nac i ó en Sos , pueb lo a ragonés Cató l i co nac i ó en Sos , pueb lo a ragonés que hoy l le va su nombre , que su lengua que hoy l le va su nombre , que su lengua vernácu la e ra e l cas te l l ano por l a ve rnácu la e ra e l cas te l l ano por l a d inas t í a a la que pertenec í a , que en su d inas t í a a la que pertenec í a , que en su re inado todos lo s documentos estaban re inado todos lo s documentos estaban esc r i to s en caste l l ano y en cata l án y esc r i to s en caste l l ano y en cata l án y que por tanto hab laba caste l l ano con que por tanto hab laba caste l l ano con Isabe l?Isabe l?En: Entonces es que e ra un españo l i s t a .En: Entonces es que e ra un españo l i s t a .

E: Efect i v amente, tanto es as í que é l E: Efect i v amente, tanto es as í que é l fue con Isabe l e l que l le vó a cabo la fue con Isabe l e l que l le vó a cabo la reun i f i c ac i ón de España.reun i f i c ac i ón de España.En: Pero o iga , ¿Vd. . de parte de qu ién En: Pero o iga , ¿Vd. . de parte de qu ién está? ¿No vendrá de Madr id?está? ¿No vendrá de Madr id?

E: Son só lo datos de l a h i s to r i a señor . Y E: Son só lo datos de l a h i s to r i a señor . Y soy tan cata l án como Vd. S igamos . soy tan cata l án como Vd. S igamos . ¿Cuándo se creó la Genera l i t a t?¿Cuándo se creó la Genera l i t a t?En: Se remonta a l o r igen de lo s t iempos , En: Se remonta a l o r igen de lo s t iempos , aunque después de lo que Vd. me está aunque después de lo que Vd. me está d i c iendo ya me estoy hac iendo un l í o . d i c iendo ya me estoy hac iendo un l í o . Lo que sé es que fue Mac i à e l que l a Lo que sé es que fue Mac i à e l que l a recuperó .recuperó .

E: Fue en 1365, con Pedro IV e l E: Fue en 1365, con Pedro IV e l Ceremon io so . ¿Y qu ién l a abo l i ó? Ceremon io so . ¿Y qu ién l a abo l i ó? En: Ah í no me p i l l a . Fue e l rey En: Ah í no me p i l l a . Fue e l rey cas te l l ano Fe l i pe V, e l pr imer Borbón.cas te l l ano Fe l i pe V, e l pr imer Borbón.

E: Efect i v amente . Pero Fe l i pe V e ra E: Efect i v amente . Pero Fe l i pe V e ra f rancés , n ie to de Lu i s IV. ¿Por qué h izo f rancés , n ie to de Lu i s IV. ¿Por qué h izo eso Fe l i pe V?eso Fe l i pe V?En: Pues porque quer í a un estado En: Pues porque quer í a un estado cent ra l i s t a y no quer í a concedernos l a cent ra l i s t a y no quer í a concedernos l a independenc i a a l o s cata lanes .independenc i a a l o s cata lanes .

E: ¿Le suena de a lgo e l Arch iduque Car lo s E: ¿Le suena de a lgo e l Arch iduque Car lo s de Aust r i a?de Aust r i a?En: ¿No será Car lo s V de Aleman ia?En: ¿No será Car lo s V de Aleman ia?

E: No, fue e l r i v a l de Fe l i pe V por E: No, fue e l r i v a l de Fe l i pe V por suceder a Car lo s II, que mur i ó s in suceder a Car lo s II, que mur i ó s in descendenc i a . Car lo s estaba apoyado por descendenc i a . Car lo s estaba apoyado por Aust r i a , Ing later ra y Ho landa y Fe l i pe Aust r i a , Ing later ra y Ho landa y Fe l i pe por Franc i a . Los cata lanes apoyaron por Franc i a . Los cata lanes apoyaron pr imero a Fe l i pe V y luego se pasa ron a l p r imero a Fe l i pe V y luego se pasa ron a l bando de l Arch iduque.bando de l Arch iduque.En: No fas t id ie . O sea, ¿que no En: No fas t id ie . O sea, ¿que no estábamos p id iendo la independenc i a?estábamos p id iendo la independenc i a?

E: Só lo quer í an mantener su estatus . E: Só lo quer í an mantener su estatus . Pero s i gamos , ¿se sabe El s Segadors?Pero s i gamos , ¿se sabe El s Segadors?En: ¿Cómo no voy a sabe r e l h imno de En: ¿Cómo no voy a sabe r e l h imno de mi pa í s?mi pa í s?

E: ¿A qué época hace re fe renc i a?E: ¿A qué época hace re fe renc i a?En: Pues a cuando lo s cas te l l anos En: Pues a cuando lo s cas te l l anos in vad ie ron Cata luña, ba jo Fe l i pe V.invad ie ron Cata luña, ba jo Fe l i pe V.

E: En rea l i dad fue ba jo Fe l ipe III, 50 E: En rea l i dad fue ba jo Fe l ipe III, 50 años antes. ¿Sabe cuántos hab i t antes años antes. ¿Sabe cuántos hab i t antes contaba Barce lona antes de Fe l i pe V?contaba Barce lona antes de Fe l i pe V?En: Y yo qué sé. ¿2 mi l l ones?En: Y yo qué sé. ¿2 mi l l ones?

E: No, 37.000 hab i t antes . . . ¿Y a E: No, 37.000 hab i t antes . . . ¿Y a f i na le s de l s i g l o XVIII?f ina les de l s i g l o XVIII?En: Pues muchos menos . Me imag ino que En: Pues muchos menos . Me imag ino que nad ie quer r í a e sta r ba jo e l yugo nad ie quer r í a e sta r ba jo e l yugo caste l l ano .cas te l l ano .

E. Sub ió a l o s 125.000E. Sub ió a l o s 125.000En: ¿Vd. qué pretende? ¿Convencerme En: ¿Vd. qué pretende? ¿Convencerme de a lgo?de a lgo?

E: Só lo le ac l a ro la s re spuestas E: Só lo le ac l a ro la s re spuestas inco r rectas . Vo l vamos a Mac ià , pues en inco r rectas . Vo l vamos a Mac ià , pues en e l s i g lo XIX parece que no pasó gran e l s i g lo XIX parece que no pasó gran cosa , ¿no?cosa , ¿no?En: ¿Cómo que no? ¿Y la Rena ixença En: ¿Cómo que no? ¿Y la Rena ixença qué? ¿Y Jac into Verdaguer qué?qué? ¿Y Jac into Verdaguer qué?

E: Efect i v amente. ¿Qué mot i vó la E: Efect i v amente. ¿Qué mot i vó la Rena ixença?Rena ixença?En: Pues l a recuperac i ón de l cata l án En: Pues l a recuperac i ón de l cata l án que hab ía ca ído en desuso por imperat i v o que hab ía ca ído en desuso por imperat i v o lega l . .lega l . .

E: Tamb ién grac i a s a la re vo luc ión E: Tamb ién grac i a s a la re vo luc ión indust r i a l , ¿no? Barce lona pasó de indust r i a l , ¿no? Barce lona pasó de 125.000 hab i tantes en 1800 a 125.000 hab i tantes en 1800 a 250.000 en 1877. Mucha mano de 250.000 en 1877. Mucha mano de obra ven í a de l re sto de l Estado.obra ven í a de l re sto de l Estado.En: S í , c la ro . Tamb ién pasó en lo s años En: S í , c la ro . Tamb ién pasó en lo s años 60, ¿y qué?60, ¿y qué?

E: Unas ú l t imas preguntas pa ra E: Unas ú l t imas preguntas pa ra term inar . Mac i à . ¿Por qué d i ce Vd. que term inar . Mac i à . ¿Por qué d i ce Vd. que es e l padre de la nac ión cata l ana?es e l padre de la nac ión cata l ana?En: Pues porque proc l amó l a Repúb l i ca En: Pues porque proc l amó l a Repúb l i ca cata l ana , ¿no?cata l ana , ¿no?

E: ¿Y cuánto duró esa Repúb l i ca?E: ¿Y cuánto duró esa Repúb l i ca?En: Yo d i r í a que a lgún t iempo.En: Yo d i r í a que a lgún t iempo.

E: S í , exactamente 3 horas .E: S í , exactamente 3 horas .En: Bueno, pero Companys s í p roc l amó En: Bueno, pero Companys s í p roc l amó nuest ra independenc i a . Creo que fue en nuest ra independenc i a . Creo que fue en 1934.1934.

E: Companys proc lamó e l Estat Cata l á E: Companys proc lamó e l Estat Cata l á en 1934 dent ro de la Repúb l i ca en 1934 dent ro de la Repúb l i ca Españo la . Pero a l poco t iempo fue Españo la . Pero a l poco t iempo fue encarce lado por de l i t o de sed ic i ón.encarce lado por de l i t o de sed ic i ón.En: O sea, ¿que tampoco fu imos En: O sea, ¿que tampoco fu imos independ ientes entonces?independ ientes entonces?

E: Pues no. Otra pregunta. ¿Qué E: Pues no. Otra pregunta. ¿Qué op in i ón le merece Ado l f o Suárez?op in i ón le merece Ado l f o Suárez?En: Es e l que t ra jo la democrac i a a este En: Es e l que t ra jo la democrac i a a este pa í s .pa í s .

E: ¿A qué pa í s?E: ¿A qué pa í s?En: He quer ido dec i r a l Estado españo l . En: He quer ido dec i r a l Estado españo l . Y nos devo l v i ó l a Genera l i t a t . Un buen Y nos devo l v i ó l a Genera l i t a t . Un buen t í o , s in duda. t í o , s in duda.

E: ¿Y e l rey Juan Car lo s?E: ¿Y e l rey Juan Car lo s?En: Todav í a me acuerdo cuando nos En: Todav í a me acuerdo cuando nos hab ló en cata l án en e l Pa lau Sant hab ló en cata l án en e l Pa lau Sant Jaume. Le debemos mucho a ese señor. . Jaume. Le debemos mucho a ese señor. . Y t iene a una h i j a v i v i endo aqu í , no se Y t iene a una h i j a v i v i endo aqu í , no se le o l v i de .le o l v i de .

E: ¿Y Tar rade l l a s?E: ¿Y Tar rade l l a s?En: Este s í fue grande. Recuerdo En: Este s í fue grande. Recuerdo cuando d i j o : Ciutadans de Cata lunya, cuando d i j o : Ciutadans de Cata lunya, ja soc aqu í !j a soc aqu í !

E: Buena memor i a . . ¿Y recuerda cómo E: Buena memor i a . . ¿Y recuerda cómo te rm inó su d i scur so cuando proc l amó e l te rm inó su d i scur so cuando proc l amó e l Estatut de Sau?Estatut de Sau?En: Pues deb i ó dec i r : V i sca Cata lunya En: Pues deb i ó dec i r : V i sca Cata lunya l l i u re !l l i u re !

E: Lo que d i jo fue: V i sca Cata lunya! E: Lo que d i jo fue: V i sca Cata lunya! V i s ca Espanya!V i s ca Espanya!En: No fas t id ie .En: No fas t id ie .

E: ¿Cuá l e s su a r t i s t a pre fe r ido?E: ¿Cuá l e s su a r t i s t a pre fe r ido?En: Sa l v ado r Da l í , s in duda . Un gran En: Sa l v ado r Da l í , s in duda . Un gran gen io y de F igueras , o iga . Un gran gen io y de F igueras , o iga . Un gran cata l án .cata l án .

E: ¿A qu ién cree que dejó Da l í su E: ¿A qu ién cree que dejó Da l í su legado a l mor i r , a Cata luña o a l Estado legado a l mor i r , a Cata luña o a l Estado españo l?españo l?En: A Cata luña , como no pod í a se r En: A Cata luña , como no pod í a se r menos .menos .

E: Pues no, se lo de jó a l Estado E: Pues no, se lo de jó a l Estado españo l .e spaño l .En: Me está Vd. de jando a cuadros .En: Me está Vd. de jando a cuadros .

E: En sus ú l t imos d í a s , Da l í ped í a s in E: En sus ú l t imos d í a s , Da l í ped í a s in cesa r que le pus ie ran una mús i ca muy cesa r que le pus ie ran una mús i ca muy part i cu la r . ¿Recuerda cuá l e ra?part i cu la r . ¿Recuerda cuá l e ra?En: Alguna sa rdana supongo. O E ls En: Alguna sa rdana supongo. O E ls Segadors qu izá .Segadors qu izá .

E: Pues no. E l h imno de España.E: Pues no. E l h imno de España.En: Pedazo de cabron . ese Da l í .En: Pedazo de cabron . ese Da l í .

E: Vamos te rm inando. D ígame, ¿ le gusta E: Vamos te rm inando. D ígame, ¿ le gusta e l fútbo l?e l fútbo l?En: S í , c l a ro . Soy de l Barça .En: S í , c l a ro . Soy de l Barça .

E: ¿Le gusta r í a que e l Barça de ja ra de E: ¿Le gusta r í a que e l Barça de ja ra de juga r l a l i ga españo la y jugara cont ra e l juga r l a l i ga españo la y jugara cont ra e l Sabade l l o e l L le ida?Sabade l l o e l L le ida?En: Eso no es pos ib le . Una l i ga s in un En: Eso no es pos ib le . Una l i ga s in un Barça vs Madr id no se r í a una l i ga . Para Barça vs Madr id no se r í a una l i ga . Para nosot ro s es e l pa rt ido de l año .nosot ro s es e l pa rt ido de l año .

E: Pero es una l i ga españo la .E: Pero es una l i ga españo la .En: Ya , pe ro s iempre ha s ido a s í , ¿no? En: Ya, pe ro s iempre ha s ido a s í , ¿no? Le rep i t o que hay cosas que no deben Le rep i t o que hay cosas que no deben camb ia r .camb ia r .

E: ¿Es fa vo rab le a una se lecc i ón E: ¿Es fa vo rab le a una se lecc i ón cata lana de fútbo l?cata lana de fútbo l?En: S í , po r supuestoEn: S í , po r supuesto

E: ¿Ha ido a lguna vez a ver a la E: ¿Ha ido a lguna vez a ver a la se lecc i ón cata l ana?se lecc i ón cata l ana?En: S í , fu i a ve r a Bras i l una vez. .En: S í , fu i a ve r a Bras i l una vez. .

E: ¿A Bras i l o a l a se lecc i ón cata l ana?E: ¿A Bras i l o a l a se lecc i ón cata l ana?En: Es Vd. un poco qu i s qu i l l o so . Fu i a En: Es Vd. un poco qu i s qu i l l o so . Fu i a ve r a Cata lunya porque jugaba Bras i l .ve r a Cata lunya porque jugaba Bras i l .

E: ¿Y a lguna vez más?E: ¿Y a lguna vez más?En: No, es que lo s part idos caen en En: No, es que lo s part idos caen en ma las fechas .ma la s fechas .

E: Ya. ¿Y recuerda Vd. qu ién e l im inó a E: Ya. ¿Y recuerda Vd. qu ién e l im inó a España en e l ú l t imo Mund ia l?España en e l ú l t imo Mund ia l?En: S í , Corea en cuartos . Como En: S í , Corea en cuartos . Como s iempre. Pero ese part ido nos l o s iempre. Pero ese part ido nos l o robaron , ¡eh!robaron , ¡eh!

E: ¿Nos lo robaron? ¿A qu iénes?E: ¿Nos lo robaron? ¿A qu iénes?En: Joder , a l o s nuest ro s , a lo s de l En: Joder , a l o s nuest ro s , a lo s de l Estado o como qu ie ra Vd. l l amarnos .Estado o como qu ie ra Vd. l l amarnos .

E: ¿Se ha emoc ionado a lguna vez v iendo E: ¿Se ha emoc ionado a lguna vez v iendo un pa rt ido de España?un pa rt ido de España?En. Pues s iendo s ince ro , s í , mucho. En. Pues s iendo s ince ro , s í , mucho. Cuando España quedó campeona de l Cuando España quedó campeona de l mundo. ¿Y qu ién no se emoc ionó ese mundo. ¿Y qu ién no se emoc ionó ese d í a?d í a?

E: Dos ú l t imas p reguntas . ¿Le parece r í a E: Dos ú l t imas p reguntas . ¿Le parece r í a b ien que e l res to de l Estado pus ie ra b ien que e l res to de l Estado pus ie ra a rance les a l o s productos cata l anes s i a rance les a l o s productos cata l anes s i Cata luña se separa ra?Cata luña se separa ra?En: Eso no lo pueden hace r. A mí me En: Eso no lo pueden hace r. A mí me dest rozar í an e l negoc io po rque tengo dest rozar í an e l negoc io po rque tengo muchos c l i entes en e l re s to de l Estado.muchos c l i entes en e l re s to de l Estado.

E: ¿Y s i sus h i jo s no pud ie ran ap render E: ¿Y s i sus h i jo s no pud ie ran ap render cas te l l ano?caste l l ano?En: Que no. Que eso no va a pasa r . En: Que no. Que eso no va a pasa r . O iga , que yo qu ie ro que mi s h i j o s s i gan Oiga , que yo qu ie ro que mi s h i j o s s i gan con e l negoc io e l d í a de mañana. Que con e l negoc io e l d í a de mañana. Que v iene desde lo s t iempos de mi abue lo . S i v iene desde lo s t iempos de mi abue lo . S i no aprenden caste l l ano , ¿cómo se van a no aprenden caste l l ano , ¿cómo se van a entender con lo s c l i entes?entender con lo s c l i entes?

E: Pues con esto hemos term inado. E: Pues con esto hemos term inado. Muchas grac i a s po r su co l abo rac i ón .Muchas grac i a s po r su co l abo rac i ón .En: O iga y según esto , ¿soy un buen En: O iga y según esto , ¿soy un buen cata l án?cata l án?

E: S iento dec i r le que no. Es un Vd. tan E: S iento dec i r le que no. Es un Vd. tan españo l como e l que más . Y además está españo l como e l que más . Y además está en cont ra de l Estatut .en cont ra de l Estatut .En: Pero ¿qué me d i ce? ¿Por qué?En: Pero ¿qué me d i ce? ¿Por qué?

E: Pues porque t iene fam i l i a E: Pues porque t iene fam i l i a cas te l l anopar l ante, es b i l i ngüe, lee lo s cas te l l anopar l ante, es b i l i ngüe, lee lo s pe r i ód i co s en caste l l ano , hace negoc io s con per i ód i co s en caste l l ano , hace negoc io s con españo les , qu ie re que sus h i jo s aprendan españo les , qu ie re que sus h i jo s aprendan caste l l ano , p re f ie re e l re s to de España a l cas te l l ano , p re f ie re e l re s to de España a l ext ran je ro , conoce muy poco de l a h i s to r i a ext ran je ro , conoce muy poco de l a h i s to r i a cata l ana, no está d i spuesto a perderse un cata l ana, no está d i spuesto a perderse un Barça v s Madr id , se emoc iona cuando España Barça v s Madr id , se emoc iona cuando España gana, cons idera que lo s cata l anes y lo s gana, cons idera que lo s cata l anes y lo s españo les t ienen costumbres parec idas y se españo les t ienen costumbres parec idas y se con f ie sa admi rador de Fernando e l Cató l i co , e l con f ie sa admi rador de Fernando e l Cató l i co , e l Rey, Da l í o Tar rade l l a s que eran o son Rey, Da l í o Tar rade l l a s que eran o son españo les . Y tamb ién d i ce que hay cosas que no españo les . Y tamb ién d i ce que hay cosas que no deben camb ia r . .deben camb ia r . .En: Y entonces , ¿qué hay de mi nac i ón En: Y entonces , ¿qué hay de mi nac i ón cata l ana?cata l ana?

E: Eso es un cuento ch ino que le han E: Eso es un cuento ch ino que le han contado a Vd. , como b ien ha v i s t o . Por contado a Vd. , como b ien ha v i s t o . Por c ie r to , no soy de la Genera l i t a t s ino de c ie r to , no soy de la Genera l i t a t s ino de la Un i ve rs idad de Cambr idge , que me la Un i ve rs idad de Cambr idge , que me pagan m i s padres, y estoy hac iendo mi pagan m i s padres, y estoy hac iendo mi te s i s sobre "Mitos de l a s nac i ones tes i s sobre "Mitos de l a s nac i ones perd idas en la noche de lo s t iempos" . . Y perd idas en la noche de lo s t iempos" . . Y no soy cata l án , pero sab iendo no soy cata l án , pero sab iendo caste l l ano , f rancés e i t a l i ano , e l cata l án caste l l ano , f rancés e i t a l i ano , e l cata l án lo aprend í en cuat ro lecc i ones . lo aprend í en cuat ro lecc i ones .

PASA

LO PA

RA QUE TODA

ESPA

ÑA

PASA

LO PA

RA QUE TODA

ESPA

ÑA

LO LE

ALO

LEA