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FACULTAD DE CIENCIAS SOCIALES
CARRERA DE TRABAJO SOCIAL
METODOLOGÍA II
CATEDRA: PAOLA, JORGE P.
PROYECTO DE INVESTIGACIÓNCUALITATIVA
Título del proyecto:
"El centro universitario de devoto: un oasis dentro de la cárcel"
Estudiantes: Girardi, Agustina (agusgirardi17 @yahoo.com.ar)
Jolias, Lucía ([email protected])
Leiva, María De la Paz ( [email protected])
Loggio, Natalia ([email protected] )
Pereira, Mariana ([email protected])
Viollaz, María Virginia ([email protected])
Supervisado por: Samter, Natalia
Buenos Aires,Junio de 2012
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"El centro universitario de devoto: un oasis dentro de la cárcel"
Área temática
El área temática definida para la presente investigación es EDUCACIÓN
Tema
Realizando un recorte, se optó por el tema EDUCACIÓN EN CÁRCELES
Fundamentación y justificación
La temática “educación carcelaria” resulta trascendente de ser investigada, entanto al ser una realidad silenciada merece darse a conocer. Por otro lado, en el interiorde las instituciones carcelarias se vulneran derechos humanos constantemente,
produciendo procesos de deshumanización y degradación, que al ser invisibilizados provocan su naturalización en el discurso del sentido común. Éste sigue pensando entérminos de castigo y culpabilización, y no entendiendo que las personas privadas de lalibertad son expresión de problemáticas estructurales que atraviesan al total de lasociedad, a niveles económicos, culturales, sociales, políticos, educativos, entre otros.Develar estos procesos significa un aporte desde lo académico a la superación de sumitificación.
Históricamente la sociedad fue dando diversas respuestas a la pregunta ¿quéhacer con el delito? En general, ésta estuvo ligada a la exclusión, en sentido amplio, yaque no sólo se separa físicamente del resto a quien lo cometió, sino que además se lo
desvincula de sus lugares de pertenencia.El Programa UBA XXII es una experiencia innovadora, en tanto da una
respuesta diferente, ya que permite a las personas privadas de su libertad el acceso a laUniversidad. El mismo, vinculó por primera vez dos instituciones: la Universidad y lacárcel. Esta posibilidad es un derecho adquirido y en ella vemos una grieta para seguirluchando y construyendo alternativas críticas al tratamiento del delito.
Por último, reconociendo a las personas privadas de la libertad como parte de losgrupos postergados, con los cuales el Trabajo Social trabaja, entendemos que esta
profesión tiene una deuda con ellos. En primer lugar, porque al asumirse como profesión comprometida con los sectores cuyos derechos son vulnerados, tiene la
responsabilidad de vincularse con ellos. Y en segundo lugar, es necesario que el TrabajoSocial pueda generar conocimiento teórico a través de la investigación y aportar desdesu mirada a la Teoría Social.
Descripción de la Situación Problemática
Desde hace dos décadas la Universidad de Buenos Aires llega a losestablecimientos carcelarios mediante el Programa UBA XXII cuyo propósito se defineen brindar educación formal a los internos para favorecer su reinserción en la actividadsocial.
En sus inicios el proyecto fue conocido como “Universidad en la cárcel” y su puesta en marcha coincide con la recuperación de la democracia en la Argentina. La
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sanción del Programa UBA XXII sólo puede ser entendida en el contexto de post-dictadura en que se replantea la realidad carcelaria argentina como organismo ejecutorde represión, violencia y degradación personal. “Finalizada la dictadura era preciso, enconsecuencia, una transformación de la cárcel que le permitiera reencontrarse con sufunción original e insertarse en la democracia” (Laferriere, M.; 2006: 11)
El choque entre instituciones tan disímiles como la Universidad de Buenos Airesy el Servicio Penitenciario Federal genera un espacio donde se entrecruzan dos lógicascontrapuestas: la lógica del encierro y el castigo carcelario con la lógica democrática dela universidad que visualiza a las personas como sujetos de derecho. La privación de lalibertad no implica la privación de otros derechos como el acceso a la educación, y es enese espacio en que el Programa se legitima. No hay limitaciones legales relacionadascon el derecho a aprender sino que por el contrario la Ley Federal toma a la educacióncomo un bien social al que todos deberían acceder por el principio de no discriminacióne igualdad de oportunidades. “La educación irrumpe también con el espacio físicodonde se ejecuta la privación de la libertad, para que deje de ser mero lugar de
observación de los individuos castigados” (Laferriere, M.; 2006: 19).La universidad en la cárcel se inicia en Devoto hacia 1985 y luego se expande.
Se crea el segundo Centro Universitario Caseros (Unidad 16) en el ‘91 y el tercerCentro Universitario en la cárcel de mujeres de Ezeiza en el ‘93. Para el cuarto Centro
planificado en Devoto (Unidad 1) aparecen resistencias desde el ServicioPenintenciario. “Si el objetivo es ‘fundar un espacio de li bertad al interior de la cárcel’,es de suponer que ello será fuertemente resistido por una institución y una política penalque a través de dos siglos ha fundado su existencia en la ‘ privación de la liber tad’, en la
producción sistemática de sufrimiento en la que pendular y simultáneamente, el preso yla presa transitan el castigo y la recompensa humillante que lejos de ‘resocializarlos oreformarlos’, los arrojan hacia la degradación y la impotencia.” (Daroqui, A.; 2009)
Actualmente el Programa Universitario sólo funciona en Devoto y Ezeiza. Lascárceles de Caseros fueron desarticuladas en el gobierno de la Alianza y trasladadas aEzeiza y Marcos Paz, pero no se abrieron Centros en los nuevos complejos en los que ladistancia aparece como un obstáculo para la llegada de la Universidad.
El proyecto de la Universidad en la Cárcel genera la existencia de una institucióndentro de otra, fuertemente contrapuestas. La llegada de la Universidad no solo implicael dictado de las asignaturas sino también la aparición de las agrupaciones políticas,Centros de estudiantes, talleres y extensión universitaria. Sumado a esto, la Universidadcomo institución impide la entrada del personal policial y de esta manera amplia losespacios de los presos generándose relaciones de fuerza al interior de la cárcel en que sedisputa su condición de ser estudiantes o prisioneros.
Otras experiencias de la universidad en la Cárcel se vivencia en Córdoba comoiniciativa de la Secretaría de Asuntos Estudiantiles de la Facultad de Filosofía yHumanidades. Tomando como referencia el proyecto UBA XXII surge en el ‘97 lainiciativa del PUC (Programa Universitario en la Cárcel).
Asimismo, en la Universidad Nacional del Litoral (UNL), a partir del año 2004,se implementa el Programa Educación Universitaria en Prisiones. Dicho programafunciona en dos cárceles de varones: en el penal de Las Flores, ubicado al norte de laciudad de Santa Fe, que cuenta con 580 detenidos, y en la cárcel de Coronda, localidadubicada a 50 km al sur de la capital provincial, cuya población carcelaria ronda las mil
personas. El sistema que se utiliza en este programa, en particular, propone unaeducación a distancia, a través de “UNL Virtual”. Para ello, los estudiantes tienen
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acceso al espacio físico equipado con las computadoras, y los requerimientos necesariostecnológicos (televisor, video, mesa de trabajo, sillas), y es coordinado por un equipoque funciona como nexo entre los presos y el sistema. Sin embargo, se procura que losestudiantes puedan asistir a clases presenciales, así como salir para rendir exámenesfinales en la Universidad misma o participar de jornadas o congresos. (En:
http://noticias.universia.com.ar)Por su parte, la Universidad Nacional de Cuyo (UNCUYO) implementa elPrograma de Educación en contexto de encierro desde el año 2008. El ComplejoUniversitarios lleva el nombre "Prof. Alberto Estrella” y funciona en la Penitenciaria deBolougne Sur Mer. La particularidad que presenta esta experiencia es que es la que
posee la mayor oferta académica del país con 12 carreras de grado de tres unidadesacadémicas. Además, es la única universidad argentina que ofrece la Licenciatura enTrabajo Social, que a su vez es la carrera más elegida por los estudiantes privados delibertad, junto con Abogacía. (En:http://www.uncu.edu.ar)
Desde la Universidad Nacional de Entre Ríos (UADER) se puso en práctica elPrograma de Educación en Contextos de Encierro desde el año 2005. En dicho
programa participan la Facultad de Historia, Arte y Ciencias Sociales (FHAyCS), asícomo también la Facultad de Ciencia y Tecnología (FCyT). E l programa es aplicado enla cárcel de varones “Unidad Penal Nº 1” (para el caso de ambas facultades) y en lacárcel de mujeres “Unidad Penal N°6” (sólo participa la FHAyCS) de la ciudad deParaná.
En la Universidad Nacional de Rosario (UNR), desde la Secretaría Académica,se está trabajando desde el año 2011 en un diseño de un programa que garantice elacceso a la Educación Superior Universitaria de personas que se encuentran en ámbitosde encierro.
Por su parte, a nivel mundial podemos encontrar a La Red Latinoamericana de
educación en contextos de encierro – RedLECE. La misma se creó en el marco del proyecto EUROsociAL-Educación, financiado por la Comisión Europea, durante unseminario sobre « Educación en prisiones » que tuvo lugar en el transcurso del III Foroeducativo Mercosur en Belo Horizonte en 2006. El Acta Final elaborada al término dela reunión de ministros de educación de Mercosur y países asociados recoge elreconocimiento y el apoyo de éstos últimos a la RED. Tiene como objetivo contribuir aaumentar el grado de cohesión social de las sociedades latinoamericanas, actuandosobre las políticas públicas en cinco áreas prioritarias: educación, salud, justicia,fiscalidad y empleo. (En http://www.redlece.org)
AntecedentesEn relación a la investigación sobre la institución carcelaria hay gran cantidad de
trabajos publicados:
Sandra Chaher, "El proyecto universitario en la cárcel disminuyó la reincidenciadelictiva”
Victor Hugo Mamaní Gareca, "La Cárcel, instrumento de un sistema falaz”.
Aparicio, Julio Enrique, “Redimensión de la Violencia y del delito. UnaPrognosis de la Incidencia de sus Causas y de sus Consecuencia en un MundoGlobalizado”.
Marchiori, Hilda. “Institución Penitenciaria”.
http://www.uncu.edu.ar/extension/categorias/index/educacion-en-contexto-de-encierro/20http://www.uncu.edu.ar/extension/categorias/index/educacion-en-contexto-de-encierro/20
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Wacquant, Loic. “Las Cárceles de la Miseria”.
Foucault, Michel, “Vigilar y Castigar”.
En relación al programa UBA XXII (educación universitaria en cárceles), lostrabajos encontrados son: 20 años de la Carrera de Sociología en el Programa UBA
XXII-Universidad en cárceles, compilado por Alicia Daroqui. La Universidad en lacárcel-Programa UBA XXII editado por los Libros del Rojas de la Universidad deBuenos Aires.
Publicaciones del Programa UBA XXII: “Cárcel y democracia” (1988), Revista“Delito y sociedad”, “Voces de mujeres encarceladas” (2000), “El mal – estar en elsistema carcelario”, “La universidad en las cárceles argentinas. La experiencia y sus
protagonistas” (2000), “Infierno y resurrección”, “Conceptos” (1991), Revista “LaPaloma”
Entrevista 1 codificada
Registro Comentarios Análisis
Entrevistado: Juan
[E: ¿Qué carrera estás estudiando?
J: ¿Qué carera estoy estudiando? Derecho, Sociología y
Letras.] 1
E: ¿Y por qué las elegiste?
J: ¿Por qué las elegí? Bueno, primero porque [para mi el CUD
es, yo lo denomino como un oasis dentro del penal. O sea
estar acá es no estar en cana. O sea vos de lunes a viernesde nueve de la mañana a seis de la tarde, esto es otro
mundo, no hay policías. O sea de hecho lo ven ustedes que
no hay policías, es un ámbito de plena libertad donde te
encontrás con otra gente que la que tenés en el pabellón,
con otras inquietudes, otros objetivos e incluso gente de la
calle como ustedes, como profesores, como talleres que se
arman. O sea eso fue lo que me llevó a bajar al CUD en un
principio, o sea a acceder a la universidad.]2 [Después, de
hecho, porque fue siempre una asignatura media pendiente
que tenía.]3 Yo estudié de... [yo tengo 54 años,]
4 [entonces
te imaginas que hace rato estudié, pero siempre me gustó el
periodismo y siempre me gustó el derecho. Y bueno
periodismo estudié, estudié 2 años, dejé cuando me casé la
primera vez.] 5
E: ¿Acá no hay periodismo no?
J: [Acá periodismo hay un taller. Hay un taller de periodismo,
pero no periodismo, o sea oficialmente no. No hay la carrera
periodismo.]6 Y [bueno después me recibí allá por los 80 de
martillero público y de hecho siempre estuvo ahí, siempreme gustó, siempre me gustó el derecho. Entonces bueno, si
1. Carrera que
estudia
2. Opinión del
CUD
3. Razón de la
elección de la
carrera
4.Edad
5. Trayectoriaeducativa
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voy a estudiar algo voy a estudiar derecho. Después empecé
con derecho, hice el CBC de derecho]3, 5 y [el problema fue
un problema interno con la UBA. O sea, en cuanto a que
justo enganché una época que se complicó el tema de que
no tenían profesores de derecho, que era medio atípico
porque acá la carera por excelencia es derecho, por la
situación, por un montón de cosas que el 80% elige derecho.
Pero en ese momento hubo problemas con los profesores, o
sea no venían a muchas materias.]7 Y [después cuando yo
bajé, o sea esto acá funciona con una presidencia y una
secretaria, una secretaría que es lo que nuclea, o sea todos
los estudiantes elegimos un presidente y una secretaría. En
ese momento nos habíamos postulado, Fabio era el
presidente y yo era el secretario, y duran…años nomás.]8
Terminamos el mandato y nos fuimos a parar, o sea tenéslugares viste donde parar no, [nos fuimos a parar a
sociología porque ahí era donde teníamos más afinidad,
gente conocida y ahí me empecé a enganchar con sociología
y me enganchó mucho, me enganchó la carrera y bueno, y
ahora estoy mucho más avanzado en sociología que en
derecho.]3 [Que aparte ahí es al revés o sea cuando hago
derecho, o sea la relación con la facultad de derecho es muy
distinta a la de sociología porque es otro tipo de profesores,
otro tipo de coordinador, hasta tenés para las materias, o
sea yo he cursado montones de materias de oyente que la
correlatividad no me daba y me guardaban la nota y me la
pasan, o sea fue mucho más fácil en ese sentido, y aparte
me gustó.]9 [Y letras porque yo hace mucho escribo una
cantidad de poesías, cuentos, todo eso, entonces letras]3 (…)
Me tenían que operar de cataratas y acá me dieron vuelta,
me dijeron tenés cataratas, después tenés miopía, ahora
vuelvo a tener cataratas. [Este… así que sobretodo para
derecho se me complica, o sea sociología puedo guitarrear
un poco más, pero derecho se me complica (…) y letras más.
Pero vengo porque me gusta, letras viste hago algún taller,
tengo de hecho metidas cuatro materias. Vengo más
porque me gusta que…]3
E: [¿Y hace cuanto que empezaste? ¿Cuantos años?
J: Y este es mi tercer año, o sea este que estoy cursando
sería el…
E: Desde que empezaste abogacía digo.
J: Sisi desde que empecé en el CUD, no abogacía desde que
empecé el CBC este sería el sexto cuatrimestre.]10
E: ¿Cómo es la relación con los profesores?J: Y bueno a ver, arrancamos con los profesores. Ya más o
6. Talleres del
CUD
3. Razón de la
elección de la
carrera
5. Trayectoria
educativa
7. Criticas a la
UBA.
8. Forma de
organización
estudiantil
3. Razón de la
elección de la
carrera
9. Relación con
los profesores
3. Razón de la
elección de la
carrera.
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menos te expliqué, o sea yo nunca más allá de periodismo,
que es una cosa así de sui generis, nunca había ido a la
facultad. [Y más que nada por comentarios y por lo que uno
se imagina supongo que es como dicen los profesores, y eso
que acá no sé si para el profesor supongo que para nosotros
también, digo para nosotros la facilidad que tenemos es que
acá prácticamente tenés clases particulares. O sea en la
universidad deben ir 40, 50 o 80. Acá una barbaridad es un
profe que da una clase para 10. O sea acá somos 3 somos 5,
somos 6. O sea eso te da, ya te facilita mucho, te da otra…
genera otra situación que en la calle. O sea tenés un
acercamiento, tenés…]9 [Y otra es que los profesores que
vienen acá en su gran mayoría tienen como una cuestión
medio humanística, medio son la mayoría… tiran para el lado
de los derechos humanos salvo los de económicas. Salvo losde económicas, los de filo, sobretodo los de filo y sociología,
los de psicología, algunos de derecho]31 [y... o sea que ya hay
como un feeling viste. O sea no es que viene el profesor todo
cagado, a decir acá me van a cagar a trompadas. Este...o sea
por ese lado, en cuanto a los profesores eso. O sea la
mayoría vienen tipos realmente muy... aparte de muy piola,
vienen jefe de trabajos prácticos, no es que mandan al
último viste. Al contrario viene gente acá que en la facultad
no hay. Este... o sea viene el tipo que la tiene clara. O sea
que con los profesores diez puntos y… con los muchachos
también, aunque hay distintas… creo que tenés distintas
perspectivas y distintos objetivos.]9 O sea acá tenés... [yo
cuando caí en cana, yo es la primera vez que caigo en cana,
yo caí y tenía 50 años.]26
[Entonces dije ¿que hago?, me
pongo a llorar todo el día, me quedo durmiendo todo el día,
me pongo a pelear todo el día o trato de hacer algo... trato
de sacar el mayor jugo posible a esto. El mayor jugo posible
a esto era venir acá, o sea comes otra comida, ves otra
gente, haces gimnasia y estudias. Ese es el objetivo mío y de
una cantidad de gente.]12
[Otros, para otros es lograr irse del
pabellón. Entonces qué hago tengo un título secundario o
no, o termino acá la secundaria, eso me va a dar la
posibilidad de venir al CUD. ¿Qué hago en el CUD? Como de
otra manera, veo películas, juego a la pelota. O sea no pone
el énfasis en la parte académica, por decirlo de alguna
manera, tratan de matar el tiempo de otra forma. Y otros
vienen pura y exclusivamente por las dos materias que
necesitan para mantenerse acá en Devoto. O sea lo que te
da el hecho de... lo que te brinda el hecho de estar en launiversidad es que te asegura la permanencia en Devoto. O
10. Tiempo que
lleva
estudiando
9. Relación con
los profesores
31.
Características
de los
profesores.
9. Relación con
los profesores
26. Ingreso a lacárcel.
12. Motivación
personal para
asistir al CUD
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sea si vos tenés un rendimiento académico y dos materias
metidas al año en una carrera a vos de acá no te pueden
sacar. Por qué, porque en ninguna otra clar... en ninguna
otra prisión está. O sea como que te estarían cercenando el
derecho a la educación no.]13 [Entonces algunos que no
quieren ser trasladados a Ezeiza, Marcos Paz o a donde sea
por un montón de razones, porque es mucho peor, está
mucho más lejos.]14 [Entonces se abstienen a “yo meto dos
materias como sea golpeándome, llorando, apretando al
profesor, de cualquier materia yo meto dos materias y
después vengo acá y rompo las pelotas, me fumo un porro,
juego a la pelota, me la paso boludeando ”.]13
[E: ¿Vos crees que además de eso, hay un beneficio en el
trato con la gente que estudia acá en el CUD?
J: ¿Con la policía? Al contrario. Totalmente al contrario. Paraacá a ellos lo que les... hay un doble discurso.]15 Hay un claro
discurso de lo que es el Servicio Penitenciario de [“bueno
esto nació en los princ..” no sé si saben ustedes mas o
menos resumidamente como nació el CUD.
E: No
J: Bueno esto nació a partir de que cae en cana, que ahora
volvió a caer en cana, Schoklender. Schoklender empieza a,
allá justo cae en cana cuando viene la apertura democrática,
entonces él empieza, se recluye en el estudio. Estudiaba en
una celda como podía, a partir de ahí viene cuando empieza
a pedir que lo saquen a estudiar, y a partir de ahí que sale,
que consigue que el juzgado lo habilite a estudiar en la calle,
hace una relación con los profesores. Y se crea la iniciativa
de traer... de hacer al revés, no de que los presos (…) sino de
que vengan los profesores acá. Bueno eso cuaja bien, se
encuentra en un momento político que era por ahí el
adecuado. Que en un momento que, no sé si esa era la idea
de Schoklender, yo por gente que estuvo con él pienso que
en un momento fue al revés. O sea él lo quería para él, para
no salir él que vengan los profesores acá, tener más
facilidades, ya no tenía que hacer los trámites que te
habiliten, entonces dijo “yo quiero estudiar pero me cuesta
salir, por qué no vienen acá”. Y a raíz de esa iniciativa
personal, fue un poco de lo particular a lo general. Algunos
que no se si fueron mas vivos, o si vieron la veta esa para el
conjunto, lo pincharon un poco a él que era el que tenía los
contactos y las posibilidades para que se hiciera esto.]16 [A
partir de ahí el Servicio toma ese mensaje y dice “que
buenos que somos nosotros que a los presos hasta losdejamos estudiar”, como si estudiar fuera un beneficio.
13. Motivación
de otros presos
para asistir al
CUD
14. Diferencias
entre Devoto y
otras cárceles.
13. Motivación
de otros presos
para asistir al
CUD
15. Relación
con la policía
dentro de la
cárcel.
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Este...les llama atención al principio pero después se avivan
también de decir “no, acá los dejamos estudiar”. Y ese
mensaje a pasar de que pasaron más de 25 años se
mantiene. O sea para afuera ellos te dicen “acá los presos
son unos fenómenos, se reciben, estudian, se resocializan,
gracias a que nosotros les brindamos el espacio”.
Internamente todo lo contrario, internamente todo lo
contrario y te joden todo lo que pueden. A ellos le sirven los
tipos que laburan para ellos, a ellos les sirve el tipo que
labura en la cocina, que los sirven, lo cagan a pedo, les hacen
la comida que ellos quieren, el que labura en automotores
que en vez de arreglar los autos del Servicio, arreglen los
autos de los policías. El tipo que labura en carpintería que en
vez de arreglar las cosas de acá, va a la casa y le dan los
muebles de la casa. El tipo que saca la basura, que no los jode. Pero al estudiante qué pasa, los jode.]17 [Vos a partir
de que bajas a estudiar se te abre la cabeza, sobre todo si
estudias derecho. No en realidad derecho mucho no te abre
la cabeza, te abre la cabeza más otra cosa, otras carreras.
Pero lo que si el derecho te hace justamente reconocer y
saber tus derechos. Entonces los ejerces. Que a veces vos,
nosotros estamos en un pabellón de estudiantes y los tipos
te tratan obligatoriamente de otra manera porque saben
que en cuanto la pifian en algo vos le metes un habeas
corpus, sabes cómo defenderte. Y eso a ellos lo jode,
entonces tratan por todos los medios de la encorajinarte
cosa.]2, 3, 15 [Pero para afuera no, para afuera nosotros somos
los mejores.]17 [Y después hay un montón de cosas de… acá
imaginate que los que laburan acá son la la… ni la policía los
quiere. Son la lacra, sin discriminar pero acá viene el
chaqueño, el formoseño más bruto que había que lo único
que le quedo fue meterse en el Servicio Penitenciario.]18
[Entonces el tipo te ve que vos están en cana y estudias, y
del mismo modo le crea un sentimiento de rechazo. Y del
mismo modo que el tipo llega a comprarse una zapatillas a
100 pesos, te ve que vos estas en cana y tenés, no es mi
caso, pero te ve que tenés una zapatillas de 7 o 8 gambas y
al tipo todo eso le genera un sentimiento una repulsión y
todo eso se ve plasmado en el trato diario. Ya hay un
resentimiento, sobre todo al que estudia, sobre todo al que
estudia.]15
E: [¿Cómo repercutió haber empezado el CUD en tu vida?
J: Y…
E: Si hubo cambios, en lo personal no?J: Sisi bueno por el lado de… te digo mi vida me nutrió de un
16.
Surgimiento del
CUD
17. Opinión
sobre eldiscurso
penitenciario
de Devoto
2. Opinión del
CUD
3. Razón de la
elección de la
carrera
15. Relación
con la policía
dentro de lacárcel
17. Opinión
sobre el
discurso
penitenciario
de Devoto
18. Opinión
sobre la policía
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montón de conocimiento y de conceptos que realmente no
los tenía.]19 [O sea yo básicamente yo hice mucha política, yo
fui secretario del juez de La Matanza, egresado del Colegio
Justicialista. Y ya por eso te digo estudie allá lejos y después
me dedique a otra cosa.]5 [Y llegas acá y volvés a la fuente
un poco, o sea volvés a decir... estudiar cosas de la historia
incluso. Sociología, si me hablas tenía una idea muy vaga de
lo que era la sociología, Letras que es lo que me gusta,
Filosofía...]3 [O sea internamente me nutrió mucho. Y por
otro lado me sirvió para, para, para... despojarte un poco de
todo el quilombo que se te viene cuando estas en cana. O
sea tenés un montón de inconvenientes, de problemas, que
si vos... lo que te decía al principio, si agarras y te planteas,
te pones a pensar la situación en que estás decís “me mato,
me tiro a dormir todo el día o (…)”. Este... entonces me sirvióen varios aspectos,]19 [y si dios quiere calculo yo, yo me
estoy yendo con la condicional en septiembre del año que
viene y sino salgo en septiembre pego en el palo o sea me va
servir también.]11, 12
E: [Bueno, que materia te gusta más?
J: ¿Qué materia me gusta más? Bueno, de derecho me gustó
mucho del CBC Introducción al derecho y Filosofía del
derecho. De derecho esas. De Sociología, y de sociología me
gustó todo lo que sea Historia Mundial, Contemporánea,
Latinoamericana, todo eso me gusta. Sociología General me
gusta, si hay algunas que son un poco densas como hay otras
que se... Psicología Social, todo el tema de Freud, no me
gusta un carajo. Este... es más siempre creí, por
comprobación empírica, que son todos unos chantas. Este...
así que ahí me tengo que disfrazar un poco, tengo que decir
todo que sí. Es la que menos me gusta digamos. Y de Letras,
me gusta mucho Literatura Argentina]20 y [me gusta
muchísimo una que no es una materia, es un taller que dio
una profesora de… que es todo sobre… es parte de
Literatura yankee, pero basada en los amerindios, en la
esclavitud, en todo eso. Esa me encanto
E: Y esos talleres son por fuera del CUD?
J: Son fuera del programa de la carrera, pero son todos. Son
extensión de la universidad. Se hacen acá con profesores de
la universidad.]6
E: Bien, y además del CUD haces algún otra actividad?
J: [Y trabajo. Trabajo en un taller que hay... hacemos las
bolsitas viste… las bolsitas de regalo. De las chiquititas de la
joyería hasta las grandes que te dan cuando vas a comprarpilchas. Va no hacemos la bolsa, ponemos la manija.
15. Relación
con la policía
dentro de la
cárcel
19. Cambios
personales a
partir del CUD
5. Trayectoria
educativa
3. Razón de la
elección de la
carrera
19. Cambios
personales a
partir del CUD
11. Tiempo de
condena
12. Motivaciónpara asistir al
CUD
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Ponemos la manija y las embalamos. O sea la bolsa viene
toda cerrada, le falta la manija y embalamos. Y… bueno
después la actividad normal, o sea comer, dormir, hago un
poco de deporte, un poco de política, un poco de todo.]21
E: [¿Qué opinas de la educación en cárceles?
J: Y la educación en cárceles es lo que te planteaba un
poquito antes. O sea creo que es un derecho, creo no, estoy
seguro que es un derecho. O sea que si bien es loable que la
universidad haya llegado a la cárcel, llego un poquito tarde.
Estamos hablando de 25 años que esta la universidad en la
cárcel y está en una sola. O sea que es también una
asignatura pendiente de la educación no haber llegado a la
cárcel, no? Bueno ahora hubo una ley, esta que saco la, que
fue iniciativa de… en realidad la ley fue iniciativa de acá. La
tomó la Puigrrós y en base a esto está el estímulo educativo,y atrás de esto trae toda la obligación digamos a todas las
prisiones de tener aunque mal no sea, los obliga a tener una
enseñanza secundaria. Ya lo cual es un avance. Yo pienso
que es fundamental.]22
E: ¿Acá pueden terminar el secundario?
J: Acá pueden terminar la primaria, la secundaria y la
universidad
E: ¿Y eso se hace en otro espacio?
J: Sisi eso se hace en los módulos, o sea en los pabellones. O
sea acá… [la cárcel está divida en módulos, cada modulo
tiene cuatro pabellones que son como un edificio digamos.
E: ¿Y cuántos módulos hay?
J: Acá tenés seis módulos. Entonces tenés... hay secciones
de educación que funcionan en aulas muy chiquitas en los
rincones que hay en el pabellón de arriba de todo. O sea los
que hacen primaria de los cuatro pabellones esos que están
en ese modulo van ahí. Los que hacen secundaria van ahí, y
después una vez que terminaste la secundaria tenés
posibilidad de bajar.]23
E: [¿Cuál pensás que es el objetivo del CUD?
J: ¿Desde qué punto de vista? ¿El objetivo del Estado, el
objetivo del Servicio, el objetivo de la educación?
E: Y en realidad, desde el Estado o desde el Sistema
Penitenciario que acepte que este acá.
J: Bueno desde el Servicio Penitenciario creo que más o
menos te di una idea. Blanquear una parte...]17 [tenemos
que tener en cuenta que este es el único organismo que
no... por el que la democracia no paso. O sea lo único que
sigue tal cual funcionando igual desde 83, es el serviciopenitenciario. O sea las reglas son las mismas, el manejo el
20. Apreciación
sobre las
materias.
6. Talleres del
CUD
21. Actividades
fuera del CUD
22. Opinión
sobre la
educación en
cárceles.
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11
funcionamiento es el mismo, la concepción ideológica es la
misma. Acá no hubo creo ni siquiera maquillaje. O sea acá, si
bien esta bien, son por ahí los que menos tuvieron que ver
en parte con todo el aparato represor, evidentemente algo
tuvieron que ver, sin embargo vos no vas a poder encontrar
policías, encontrar milicos, encontrar (...) Y bueno esa es
también una iniciativa que salió de acá, que lo estamos, que
ahora lo tomo la Donda y se elaboró un proyecto, se va a
empezar a tratar en comisiones ahora a fines de mayo que
es la desmilitarización del Servicio Penitenciario.]24, 18 [O sea
porque acá tenés un pantallazo como para que te des
cuenta, acá no es solamente el Servicio Penitenciario. Acá
todo el personal tiene un orden penitenciario. O sea vos acá
tenés, los profesores no, pero los maestros de primario y
secundario están en el escalafón penitenciario, o sea sonPenitenciarios. No son maestros de la calle, son
Penitenciarios. Los médicos, la que me dijo a mí que tenía
cataratas, después miopía y después cataratas, son
Penitenciario. Los maestros de los oficios son…no es que
son, que hicieron todo, no hicieron la carrera acá en la
penitenciaría, pero están metidos en la estructura
penitenciaria (…) Te doy un ejemplo, los psicólogos son
penitenciarios, vos para avanzar, para obtener el beneficio,
incluso para salir, las salidas transitorias, una de las cosas
fundamentales que necesitas es el informe psicológico
favorable. Ahora vos, vos sos psicólogo, si yo Pedro soy
conflictivo con el servicio penitenciario, vos ya vas a venir
imbuida de que venís a ver a un tipo que es conflictivo. Por
ahí (…) te das cuenta que no soy conflictivo, ahora cuando
vos salgas de esa entrevista y digas “se Pedro está en
condiciones”, o sea haces un informe favorable, te van a dar
una patada en el culo y te van a decir “no, Pedro no puede
tener un informe favorable”. O sea, lo que pretendemos
nosotros es cambiar eso, que el sistema consiga un psicólogo
que no tenga que ver con eso, o sea que esa persona, vos en
ese caso pierde el laburo. O sea que sea alguien que no
dependa del servicio penitenciario, tampoco un psicólogo
que pongamos nosotros., pero alguien que sea
independiente. El profesor, el maestro que te explica, o sea,
que todo lo que, sea el tipo que te abre la reja hasta el que
te traslada, (…) el medico, el psicólogo, el maestro, que no
sean del servicio penitenciario.]25 [O sea es esa la manera en
que la democracia tendría que tendría que entrar acá, sino
acá estas…estas…avasallado por toda una estructura queesta encaminada a hacerte pelota. No se si escucharon, (…) o
23.
Organización
del espacio
educativo en la
cárcel
17. Opinión
sobre el
discurso
penitenciario
de Devoto
24. Opinión
sobre el
sistema
penitenciario
18. Opinión
sobre la policía
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sea vos acá estás oprimido, acá no tenés ninguna posibilidad
de nada. ¿Porque? Porque le sos funcional, le sos
absolutamente funcional a ellos, ellos no quieren que vos te
vayas a la calle y no vuelvas acá. Tienen un montón de gente
que hacen todas las cosas por derecha, tienen otro montón
de gente que hace todas las cosas por izquierda, pero son
intocables. Entonces, ¿cual es el mercado que a ellos les
queda? Los boludos, que de vez en cuando andan por
izquierda, pero no son intocables. Y por ahí no es un
mercado impresionante, entonces tienen que tratar de que
vos, si te vas, vuelvas. Porque sos el elemento del cual ellos
van a vivir. Si a ellos se les terminan los presos, ¿? Entonces
esa es la lógica del sistema. Si vos vas contra esa lógica, si te
resocializas y salís mejor de acá, vas a ir contra los intereses
de ellos y a ellos no les sirve.]24
E: [Bueno, puntos más fuertes y débiles de la educación
universitaria acá…
J: bueno, el de los más fuertes, es el nivel de los profesores,
de muchos de los coordinadores externos, el acceso a los
materiales, también en ese sentido, nos traen bastantes
apuntes, nos traen bibliografía, o sea, y eso. El nivel, te
reitero lo que te dije, no sólo académico, sino humano.]9 Y el
material, o sea, material tenemos bastante. [Los talleres, hay
una gran cantidad de talleres que te sirven también.]6 Y
dentro de los más débiles, algunos coordinadores que no
tienen toda la responsabilidad (…) [y por ahí alguna falta de
compromiso, mas serio digamos de la universidad ¿no? De
parte de la UBA como institución, por ahí algún compromiso
más… o sea, no te digo que sean, no es como la Justicia, o
sea los jueces hay como una hermandad con el Servicio
Penitenciario, (…) hay una connivencia. Y si bien la
universidad no es así, tampoco hay, tampoco por ahí hay
una ayuda mas profunda, o sea, acá uno de los temas que
tenés acá es los que somos del pabellón de estudiantes nos
sacan a todos a estudiar, pero hay muchos otros que están
en distintos pabellones y por ahí no te sacan.]7 [O sea, vos
tenés examen, tenés materias, y se le canto al milico que no
te quiere sacar…y a ellos, no les conviene porque (…) mover
la cana para allá…no les sirve, les jode, la comida, la
televisión, escuchan la radio, charlan entre ellos y no, te
tienen que andar sacando, llevando…]15 [Y se han hecho
muchos reclamos hacia eso, se han hecho, de hecho, siete
de nosotros hicimos una huelga, tuvimos que estar 916 días
en huelga para salvar a la universidad de un avasallamientoterrible,]8 acá por una causa que fue inventada, una realidad,
25. Opinión
sobre el
personal no
policial
24. Opinión
sobre el
sistema
penitenciario
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14/40
13
o sea, una realidad que era que se hacían llamados
telefónicos desde acá, secuestros virtuales, eso es una
realidad pero que pasó, se dijo que se hacían desde acá,
desde el CUD, no desde otros pabellones. [Porque a ellos les
sirvió doblemente ese discurso, les sirvió desde el punto de
vista de (….) o sea, con el “preso que es funcional, que nos
sirve, que nos paga porque le entramos droga, que nos hace
de fachero que nos hace la comida, a ese, al común del
preso no les hacemos nada, los agarramos a estos que
estudian, que nos rompen las pelotas”]17 Y por otro lado
porque a ellos, les facilito la respuesta a eso, o sea ¿como
tienen teléfonos los presos?, o sea ¿Cómo haces para tener
teléfono si estas acá? ahí hay una falla en el sistema. [O sea
si ellos requisan a todo el mundo, si a las mujeres le hacían
incluso, hasta hace muy poco, que nosotros tambiénconseguimos, así como se consiguió que votaran los
procesados que no votaban, se consiguió que no se hiciera
más requisa vaginal, antes te hacían hasta la requisa
vaginal,]8 o sea, ¿como hacemos? Evidentemente, los entran
ellos. (…) o sea, si se hace un secuestro virtual ¿Qué van a
salir a decir? ¿Que hay fallas en el sistema penitenciario? No,
los teléfonos los entran los profesores y la gente que viene a
dar clase, que son a los que menos revisan, o sea, les cerró
por ese lado. [Bueno, fue un avasallamiento, nos sacaron
todo, y ahí la UBA no salio a defender ni siquiera a los
profesores. (…)Mas allá de que era verdad, pero los
teléfonos que entraban por acá eran el 0,5% de los que
entraban en total y eran para, lo usábamos nosotros para
hablar con los familiares. No se hacían secuestros desde acá.
Y ahí la UBA no tuvo una postura firme sobretodo, (…) una
de las carencias es esa.]7
E: [Para terminar, ¿Qué opinas del sistema educativo?
J: ¿del sistema educativo?...
E: de las evaluaciones…
J: ¿de la UBA? Si, o sea, creo que es lo mismo que en la calle,
el proceso, el sistema es el mismo y no creo que haya una
diferencia, que sean más benévolos o más duros con
nosotros por la condición que tenemos. Creo que está bien,
que está bien planteado. (…)]22
9. Relación con
los profesores
6. Talleres del
CUD
7. Críticas a la
UBA
15. Relación
con la policía
dentro de la
cárcel
8. Forma de
organización
estudiantil
17. Opinión
sobre el
discurso
penitenciario
8. Forma de
organización
estudiantil.
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14
7. Críticas a la
UBA
22. Opinión
sobre la
educación en
cárceles.
Entrevista 2 codificadaRegistro Comentarios Análisis
Entrevistado: Juan
E: [¿Qué carrera estudias? ¿Por qué la elegiste?
J: Bueno, en primera medida, arranco el CBC el cuatrimestre
que viene, todavía no soy ni estudiante universitario pero
bueno, vengo a algunas materias como oyente ya, porque ya
quiero arrancar la carrera de sociología.]1, 5
E: ¿Y esa carrera porque te interesa?
J: Y, en primera medida, es una cuestión más política porque
acá hay un solo chico que se recibió de licenciado en
sociales. Y después bueno, de lleno, [porque o sea los pibes
que están en la carrera, estamos todos en el mismo pabellón
y yo los veo todo el día estudiando, todo el día estudiando y
compartimos textos, hacemos charlas, todo y bueno,
hablando de Goffman, de esto de lo otro, empezamos a, me
empecé a interiorizar en el tema, me empezó a gustar y
bueno, voy a ver que onda.]3, 12
O sea, primero tengo que
hacer el CBC, pero bueno, la idea sería estudiar sociología.E: [Y desde que estás viniendo acá, digamos a escuchar, hace
1. Carrera que
estudia
5. Trayectoria
educativa
3. Razón de la
elección de la
carrera
12.Motivación
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15
cuanto que estas en el CUD?
J: Desde este año.]10 Porque yo vengo de Ezeiza.
E: [¿Y porqué te interesaría estudiar?
J: Primero y principal, (tengo una condena larga, para
capitalizar el tiempo, o sea no, porque estar en un pabellón
sin hacer nada, no. Yo me voy en libertad dentro de 8
años,)11 por ejemplo, y lo bueno sería poder irme con un
titulo, que me pueda servir como herramienta para cuando
me vaya, para que no vuelva a pasar todo lo mismo, que
vuelva a reincidir y toda esa historia. Aparte que el estudio te
abre la cabeza mucho más, yo por ejemplo me acuerdo que
antes no se me ocurría estudiar de ninguna manera y el
encierro como que te va atrapando cada vez mas y si no
empezás a leer, digamos, cómo te puedo explicar, si no te
empezás a escapar en la lectura o sea te empieza a atrapareste sistema y quedas hecho un muerto vivo.]12
E: Bueno con respecto al Centro Universitario, nos contás de
lo que viste, las materias o lo que sabes de tus compañeros,
los puntos más fuertes y más débiles del CUD. ¿Qué criticas
harías, que cosas te parecen que están buenas?
J: [De críticas, por ahí, hay Psicología acá, y hay muchos
chicos que quieren estudiar y no vienen los profesores
porque va uno, y no vienen los profesores porque tienen que
ser más de 5, entonces va y se anota en otra carrera que
capaz ni le interesa. Eso, por ahí hay un poco de privatización
de los sectores, es lo que yo puedo…]7 tampoco hace un
montón que vengo, es lo que aprecio el cuatrimestre que
vine. Después bueno, [lo bueno que tiene también es que
hacen muchos talleres, para los pibes que todavía, como yo,
que todavía no terminaron el secundario, pero quieren ir
empezando a habitar acá, este lugar,]5, 6 que [después otra
cosa lo que tiene de bueno es que la policía no entra acá, o
sea es un lugar para nosotros, si bien a veces, vienen a
buscar a alguno porque bueno… pero no es lo mismo que en
el pabellón que te requisan. Por ejemplo, en la educación
secundaria tenés en la misma planta ¿no? Y van a requisar a
esa planta y los profesores tienen que esperar, perdés un día
de clase. Acá no, acá la materia no la perdés. ]2, 15
E: [¿Vos tendrías que terminar el secundario para empezar el
año que viene el CBC?
J: No, no termino este cuatrimestre el primer cuatrimestre
de tercero y ya podría arrancar. El tema es que bueno,
podría haber arrancado este cuatrimestre, pero que pasa,
como yo vengo de Ezeiza los papeles tardaron, memandaron a primer año de vuelta perdí un cuatrimestre el
personal para
asistir al CUD
10. Tiempo que
lleva estudiando
11. Tiempo de
condena
12.Motivación
personal para
asistir al CUD
7. Críticas a la
UBA
5. Trayectoria
educativa
6. Talleres del
CUD
2. Opinión del
CUD
15. Relación con
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17/40
16
año pasado y bueno hasta que se normalizó todo, y bueno.]5
E: [¿Y con respecto a tus compañeros notas que hubo algún
cambio en la relación desde que empezaste a venir acá?
J: La relación, no, en ese sentido, estamos todo el día juntos.
O sea que estamos, los mismo que estamos acá estamos en
el pabellón o sea, como el pabellón es universitario, los pibes
que están acá están en el pabellón, nos vemos las 24 horas.
En si mucho no cambia la relación y por ahí, los proyectos
que tiene cada uno por separado, se puede hacer, como
estamos mas unidos tiene más fuerza. En cuanto a la
relación, siempre la mejor, no hay ningún tipo de problemas,
gracias a dios por ahí he estado en otros pabellones y nada q
ver.]27
E: [¿y la relación con los profesores?
J: la relación con los profesores es buena porque no muchagente viene acá o sea, tiene un por ahí un preconcepto de
nosotros como que somos no se, los peligrosos de la
sociedad entonces…yo los noto, las primeras veces que vine
como con miedo, pero después se van dando cuenta que
somos personas normales que, nada mas que nos
equivocamos, y bueno estamos pagando lo que debemos.]9
E: [Y de las clases que fuiste, ¿hay alguna materia que más te
haya gustado?
J: y ahora estoy en psicología social, la verdad que a lo
primero no cazaba un fulbo, te soy sincero, no cazaba un
fulbo ni a palo. Pero ahora es como que le estoy
encontrando la vuelta, porque no lo relacionaba, que tenía
que ver la psicología con la sociología o sea, donde…y bueno
ya la quinta clase, voy mas o menos, vimos los textos de,
¿Cómo es este de la cultura?, un texto de Freud que tiene
como 6 tomos, no se que, no entendía nada y vino una, no la
que da la materia, una de afuera y hizo todo un cuadrito,
como que nos explico un poco mas y ahí mas o menos lo
enganché. Pero te digo la verdad, no enganchaba nada. Y el
CUD esta bastante bueno, porque o sea, empieza la
psicología, te dan a estudiar la psicología como el individuo
por separado, para después encajarlo en la sociedad y ahí, es
como que yo me enganche ahí. Pero las primeras clases no
entendía nada, decía ¿Qué tiene que ver esta materia con…?
Nada que ver.]20
E: [¿Y no es preguntabas a los profes por ahí si no entendías?
J: si, pero los profes te explican lo que están dando, o sea y
después te dicen, no vamos a ir viendo, o de a poco o sea, te
explican así, pero o sea una cosa es que te lo expliquen, otracosa es hasta que vos lo entiendas, o sea, que vos le tomes el
la policía dentro
de la cárcel
5. Trayectoria
educativa
27. Vínculo con
los compañeros
9. Relación con
los profesores
20.Apreciación
sobre las
materias
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17
entendimiento. Decirle sí sí, lo entendí y no entendiste, no te
sirve de nada.]9
E: [¿Y notas algún cambio desde que empezaste a venir al
CUD, en tu vida, en tus formas de relacionarte o algo?
J: Sí, la forma de hablar, la forma de hablar te cambia un
montón porque adquirís nuevas palabras y aparte si estas en
contacto con gente de la calle ya de por si hablas de otra
manera. Y después el tema por ahí del trato, o sea, uno
siempre esta acostumbrado a tratarse con los pibes de otra
manera. (…) Yo no lo puedo tratar a aquel compañero como
lo trato en el pabellón, tiene que haber un marco de respeto,
entendes, no es que nos faltamos el respeto en el pabellón
pero, hay ciertas conductas en el pabellón que por ahí acá no
se ven, eso también, al estar tanto tiempo acá allá en el
pabellón tampoco, ¿te acostas leyendo, los pones en mute atodos? Y bueno, eso.]19, 27, 2
E: [¿Cuántos años tenés?
J: 25]4
E: [¿Y haces alguna otra actividad además de acá, algún
taller?
J: Estoy en el taller de Periodismo, de filosofía y letras, y
estoy en Edición los jueves a la mañana. Y ahora voy a ir a
hacer un, seria como un taller que es para la inclusión de los
ciegos que hay que pasar los apuntes para que, ellos tienen
como un programa que los lee, como los apuntes están
todos hechos pelotas, hay que pasarlos todos a ese lugar.
Bueno eso también estoy haciendo los jueves a la mañana.
Esta bueno, esta bueno, porque el lugar es una biblioteca
virtual, se llama “tiflo nexo” y eso va para todo el mundo es,
o sea, van lo buscan por Internet y bajan un PDF y ellos
tienen un programa…y se empieza leer esta bueno.
E: ¿Y esos talleres donde se dictan, acá?
J: el de Edición se dicta acá, justo acá en la paloma, el de
periodismo en ave fénix.]6
E: ¿Qué son nombres de las aulas?
J: Si
E: [Bueno y antes, ¿nos habías dicho que habías estudiado el
secundario no?
J: claro no, estoy terminando]5
E: [¿Qué opinas sobre la educación en las cárceles, en
general?
J: y habría que incluir mas, porque o sea, acá en Devoto
tenés la oportunidad de estudiar pero yo estaba en Ezeiza y
a educación te bajaban una vez a la semana y así, ¿quéquerés incluir? Por ahí en el modulo que estaba, por ahí en
9. Relación con
los profesores
19. Cambios
personales a
partir del CUD
27. Vínculo con
los compañeros
2. Opinión del
CUD
4. Edad
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otro modulo, por ejemplo el modulo 1 ahora tienen el CBC y
todo pero habría que poner un poco más, Marcos Paz por
ejemplo no tienen nada, directamente los tienen que venir a
traer acá y por ahí al servicio se le canta no traerte y te
perdés una clase, podes perder un parcial. O sea acá están
constantemente, de habeas corpus, si un pibe de Marcos Paz
no pudo venir se lo ayuda, hay una asesoría jurídica que
cuando viene, le pone sus problemas, se lo asesora, los pasos
que tienen que hacer, en sí el servicio pone un montón de
trabas. Acá por ahí no tanto porque estamos acá. Pero o sea,
esta el otro Penal en Marcos Paz que son como 60
kilómetros, porque están en el campo prácticamente, se
hace muy difícil. Estaría bueno que lo que se hizo acá se haga
en todas las cárceles, aparte tampoco les molestaría tanto a
ellos, quedarían ahí y no tendrían que hacer traslados ninada.]14, 22, 24 [Si bien es un problema de infraestructura, de
plata, todo.]28
E: [¿Y por qué pensás que no se hace tanto en otras
cárceles?
J: La policía no quiere que estudies, es así. No les conviene,
el estudiar yo creo que te re-socializa, creo en eso. Y la
policía también, y a eso le tiene miedo, se le acaba la joda a
ellos, porque si los pibes se re-socializan y piensan que la
vida es otra cosa no van a delinquir, por eso va a bajar. O
sea, siempre va a haber delincuentes, porque es así. Pero, va
a haber muchos menos.]22, 24
[Y, nosotros representamos un
montón de plata para el Estado, y ahí es donde ellos tranzan
con el Estado. Supuestamente, lo que yo tengo entendido
por cada interno son $8600 que le dan, y esa plata no te la
dan ni en pe… o sea, en cuanto a materiales... En Ezeiza, acá
de última comés un poco mejor pero en Ezeiza te cagás de
hambre, una bachita así para 30 personas, para 50 personas
es un hueso, no sabes... te cagás de hambre mal! Pero
bueno, y decís ¿los $8000 que da el Estado dónde están? En
sí, la educación que vas una vez por semana, si a los
profesores les pagan, ¿por qué no nos bajan? Y bueno, todas
esas cosas. Te da a entender que no quieren que vos te
socialices.]14, 24, 28
E: [¿Hay una motivación dentro de los compañeros de decir
o motivar a que vengan a estudiar?
J: Sí, totalmente.]12 [Yo, imaginate que mis compañeros,
tengo uno en Marcos Paz y otro en Ezeiza. Yo les como la
cabeza que vengan para acá, que estudien y terminen el
secundario, y vengan para acá. Uno ya está, y el otro medioque le cuesta más porque es mecánico viste, nunca estudió,
6. Talleres del
CUD
5. Trayectoria
educativa
14. Diferencia
entre Devoto y
otras cárceles
22. Opinión
sobre la
educación en
cárceles
24. Opinión
sobre el sistema
penitenciario.
28.Presupuesto
para cárceles
22. Opinión
sobre la
educación en
cárceles.
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19
tiene su oficio. Pero bueno, estamos ahí laburando. Y los
mismos pibes que están en el pabellón, por ejemplo, hay
algunos que no terminaron ni la primaria o por ahí hicieron
setenta mil veces la primaria, pero como no tienen
certificado, de documento, que no se qué, una cuestión
protocolar no pueden avanzar, entonces trato de darle el
número de una procuradora o por ahí para que regulariza su
situación, para que puedan avanzar también.]27 [También
hay otro punto, que también están los que estudian por el
tema de los objetivos para poder irse rápido a la calle,
porque tenés las dos vías, está el que estudia porque se
quiere resocializar y el otro que estudia para irse a la calle, o
sea no lo veo mal.]13
E: [¿Hay una reducción de la pena por estudiar?
J: Supuestamente si, pero no la están dando por un tema deque la ley dice una cosa y los jueces aplican otra, lo
interpretan de otra manera, y buen, hay todo una lucha por
eso y todavía no está nada dicho. Hay algunos juzgados que
lo dan, o los de ejecución no te lo dan, es medio como que
está todo en pelea.]29
E: [¿Y al interior del penal, con el personal, hay algún tipo de
beneficios?
J: ¿El trato con la policía decís vos? No, te siguen tratando
igual que todos. O sea, acá adentro por ahí no te tocan pero
vos cuando estás en el pabellón, la requisa va igual, es lo
mismo. Acá yo cuando llegué dije bueno, la bienvenida, me
van a acomodar los huesos, todo, y no pasó nada de eso, por
suerte. Pero bueno, tampoco uno descarta que pase, si de
vez en cuando siempre pasa algo, pero está un poco más
cambiado que hace un par de años atrás.]15, 18 [En cambio en
Ezeiza no, que viene la requisa, que viene el Chaco, que te
matan a palos. Tenés requisa todas las semanas, y bueno,
por más que vos vayas, hagas un habeas corpus, expongas,
los jueces no intervienen ni en pedo. Tenés que ir todo
marcado, con costillas rotas para que te den bola porque
sino por más que vos les cuentés, le digas... “no tenés nada”,
hoy no tengo nada, el día que mañana vos que sabés? Tengo
que venir todo roto, abierto en dos para que me creas,
¿no?]14
E: [¿Y el pabellón que estás vos, la mayoría vienen acá?
J: Si, creo que somos 65 y 50 son universitarios.
E: ¿La mayoría son de Sociología?
J: No, en el pabellón que estoy yo, de 11 somos 4. Los demás
están todos en noveno. La mayoría que estudian Sociología,están en el pabellón 9º que es todo de personas mayores.
24. Opinión
sobre el sistema
penitenciario
14.Diferencia
entre Devoto y
otras cárceles
24. Opinión
sobre el sistema
penitenciario
28. Presupuesto
para cárceles.
12.Motivación
personal para
asistir al CUD
27. Vínculo con
los compañeros
13. Motivación
de otros presos
para asistir al
CUD
29. Beneficios
institucionales
por estudiar.
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20
Los demás son de derecho, de Letras tenés un par, mucho de
Economía.]23, 30
E: ¿A vos te gustaba más Sociología?
J: Sí. Derecho también me gusta, pero es medio como que no
le encuentro la vuelta.
E: Nada más, muchas gracias.
J: Gracias a ustedes.
15. Relación con
la policía dentro
de la cárcel
18. Opinión
sobre la policía.
14. Diferencia
entre Devoto y
otras cárceles
23.
Organización
del espacio
educativo en la
cárcel
30. Cantidad de
universitarios
en la cárcel
Fichas de códigos
Ficha de Código: “Opinión del CUD”
Entrevista 1:
“para mi el CUD es, yo lo denomino como un oasis dentro del penal. O sea estar acá es
no estar en cana. O sea vos de lunes a viernes de nueve de la mañana a seis de la tarde,esto es otro mundo, no hay policías. O sea de hecho lo ven ustedes que no hay policías,
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21
es un ámbito de plena libertad donde te encontrás con otra gente que la que tenés en el pabellón, con otras inquietudes, otros objetivos e incluso gente de la calle como ustedes,como profesores, como talleres que se arman. O sea eso fue lo que me llevó a bajar alCUD en un principio, o sea a acceder a la universidad.”
“Vos a partir de que bajas a estudiar se te abre la cabeza, sobre todo si estudias derecho.
No en realidad derecho mucho no te abre la cabeza, te abre la cabeza más otra cosa,otras carreras. Pero lo que si el derecho te hace justamente reconocer y saber tusderechos. Entonces los ejerces. Que a veces vos, nosotros estamos en un pabellón deestudiantes y los tipos te tratan obligatoriamente de otra manera porque saben que encuanto la pifian en algo vos le metes un habeas corpus, sabes cómo defenderte. Y eso aellos lo jode, entonces tratan por todos los medios de la encorajinarte cosa.”
Entrevista 2:
“después otra cosa lo que tiene de bueno es que la policía no entra acá, o sea es un lugar para nosotros, si bien a veces, vienen a buscar a alguno porque bueno… pero no es lomismo que en el pabellón que te requisan. Por ejemplo, en la educación secundariatenés en la misma planta ¿no? Y van a requisar a esa planta y los profesores tienen queesperar, perdés un día de clase. Acá no, acá la materia no la perdés.”
“E: ¿Y notas algún cambio desde que empezaste a venir al CUD, en tu vida, en tusformas de relacionarte o algo?
J: Sí, la forma de hablar, la forma de hablar te cambia un montón porque adquirísnuevas palabras y aparte si estas en contacto con gente de la calle ya de por si hablas deotra manera. Y después el tema por ahí del trato, o sea, uno siempre esta acostumbradoa tratarse con los pibes de otra manera. (…) Yo no lo puedo tratar a aquel compañerocomo lo trato en el pabellón, tiene que haber un marco de respeto, entendes, no es quenos faltamos el respeto en el pabellón pero, hay ciertas conductas en el pabellón que porahí acá no se ven, eso también, al estar tanto tiempo acá allá en el pabellón tampoco, ¿teacostas leyendo, los pones en mute a todos? Y bueno, eso.”
Ficha de código: “Razón de elección de la carrera”
Entrevista 1:
“Después, de hecho, porque fue siempre una asignatura media pendiente que tenía.”
“bueno después me recibí allá por los 80 de martillero público y de hecho siempreestuvo ahí, siempre me gustó, siempre me gustó el derecho. Entonces bueno, si voy a
estudiar algo voy a estudiar derecho. Después empecé con derecho, hice el CBC dederecho”
“nos fuimos a parar a sociología porque ahí era donde teníamos más afinidad, genteconocida y ahí me empecé a enganchar con sociología y me enganchó mucho, meenganchó la carrera y bueno, y ahora estoy mucho más avanzado en sociología que enderecho.”
“Y letras porque yo hace mucho escribo una cantidad de poesías, cuentos, todo eso,entonces letras”
“Este… así que sobretodo para derecho se me complica, o sea sociología puedoguitarrear un poco más, pero derecho se me complica (…) y letras más. Pero vengo
porque me gusta, letras viste hago algún taller, tengo de hecho metidas cuatro materias.Vengo más porque me gusta que…”
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“Vos a partir de que bajas a estudiar se te abre la cabeza, sobre todo si estudias derecho. No en realidad derecho mucho no te abre la cabeza, te abre la cabeza más otra cosa,otras carreras. Pero lo que si el derecho te hace justamente reconocer y saber tusderechos. Entonces los ejerces. Que a veces vos, nosotros estamos en un pabellón deestudiantes y los tipos te tratan obligatoriamente de otra manera porque saben que en
cuanto la pifian en algo vos le metes un habeas corpus, sabes cómo defenderte. Y eso aellos lo jode, entonces tratan por todos los medios de la encorajinarte cosa.”
“Y llegas acá y volvés a la fuente un poco, o sea volvés a decir... estudiar cosas de la historia incluso. Sociología, si me hablas tenía una idea muy vaga de lo que era lasociología, Letras que es lo que me gusta, Filosofía...”
Entrevista 2:
“porque o sea los pibes que están en la carrera, estamos todos en el mismo pabellón yyo los veo todo el día estudiando, todo el día estudiando y compartimos textos,hacemos charlas, todo y bueno, hablando de Goffman, de esto de lo otro, empezamos a,me empecé a interiorizar en el tema, me empezó a gustar y bueno, voy a ver que onda.”
Ficha de código: “Talleres”
Entrevista 1:
“Acá periodismo hay un taller. Hay un taller de periodismo, pero no periodismo, o seaoficialmente no. No hay la carrera periodismo.”
“me gusta muchísimo una que no es una materia, es un taller que dio una profesora de…que es todo sobre… es parte de Literatura yankee, pero basada en los amerindios, en laesclavitud, en todo eso. Esa me encanto
E: Y esos talleres son por fuera del CUD?J: Son fuera del programa de la carrera, pero son todos. Son extensión de la universidad.Se hacen acá con profesores de la universidad.” “Los talleres, hay una gran cantidad de talleres que te sirven también.”
Entrevista 2:
“lo bueno que tiene también es que hacen muchos talleres, para los pibes que todavía,como yo, que todavía no terminaron el secundario, pero quieren ir empezando a habitaracá, este lugar,”
“E: ¿Y haces alguna otra actividad además de acá, algún taller?
J: Estoy en el taller de Periodismo, de filosofía y letras, y estoy en Edición los jueves ala mañana. Y ahora voy a ir a hacer un, seria como un taller que es para la inclusión delos ciegos que hay que pasar los apuntes para que, ellos tienen como un programa quelos lee, como los apuntes están todos hechos pelotas, hay que pasarlos todos a ese lugar.Bueno eso también estoy haciendo los jueves a la mañana. Esta bueno, esta bueno,
porque el lugar es una biblioteca virtual, se llama “tiflo nexo” y eso va para todo elmundo es, o sea, van lo buscan por Internet y bajan un PDF y ellos tienen un
programa…y se empieza leer esta bueno.
E: ¿Y esos talleres donde se dictan, acá?
J: el de Edición se dicta acá, justo acá en la paloma, el de periodismo en ave fénix.”
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Ficha de código: “ Organización estudianti l ”
Entrevista 1:
“después cuando yo bajé, o sea esto acá funciona con una presidencia y una secretaria,una secretaría que es lo que nuclea, o sea todos los estudiantes elegimos un presidente y
una secretaría. En ese momento nos habíamos postulado, Fabio era el presidente y yoera el secretario, y duran…años nomás.”
“Y se han hecho muchos reclamos hacia eso, se han hecho, de hecho, siete de nosotroshicimos una huelga, tuvimos que estar 916 días en huelga para salvar a la universidadde un avasallamiento terrible,”
“O sea si ellos requisan a todo el mundo, si a las mujeres le hacían incluso, hasta hacemuy poco, que nosotros también conseguimos, así como se consiguió que votaran los
procesados que no votaban, se consiguió que no se hiciera más requisa vaginal, antes tehacían hasta la requisa vaginal,”
Ficha de código: “Relación con los profesores”
Entrevista 1:
“Que aparte ahí es al revés o sea cuando hago derecho, o sea la relación con la facultadde derecho es muy distinta a la de sociología porque es otro tipo de profesores, otro tipode coordinador, hasta tenés para las materias, o sea yo he cursado montones de materiasde oyente que la correlatividad no me daba y me guardaban la nota y me la pasan, o seafue mucho más fácil en ese sentido, y aparte me gustó.”
“Y más que nada por comentarios y por lo que uno se imagina supongo que es comodicen los profesores, y eso que acá no sé si para el profesor supongo que para nosotros
también, digo para nosotros la facilidad que tenemos es que acá prácticamente tenésclases particulares. O sea en la universidad deben ir 40, 50 o 80. Acá una barbaridad esun profe que da una clase para 10. O sea acá somos 3 somos 5, somos 6. O sea eso te da,ya te facilita mucho, te da otra… genera otra situación que en la calle. O sea tenés unacercamiento, tenés…”
“y... o sea que ya hay como un feeling viste. O sea no es que viene el profesor todocagado, a decir acá me van a cagar a trompadas. Este...o sea por ese lado, en cuanto alos profesores eso. O sea la mayoría vienen tipos realmente muy... aparte de muy piola,vienen jefe de trabajos prácticos, no es que mandan al último viste. Al contrario vienegente acá que en la facultad no hay. Este... o sea viene el tipo que la tiene clara. O sea
que con los profesores diez puntos y… con los muchachos también, aunque haydistintas… creo que tenés distintas perspectivas y distintos objetivos.”
“E: Bueno, puntos más fuertes y débiles de la educación universitaria acá…
J: bueno, el de los más fuertes, es el nivel de los profesores, de muchos de loscoordinadores externos, el acceso a los materiales, también en ese sentido, nos traen
bastantes apuntes, nos traen bibliografía, o sea, y eso. El nivel, te reitero lo que te dije,no sólo académico, sino humano.”
Entrevista 2:
“E: [¿y la relación con los profesores?
J: la relación con los profesores es buena porque no mucha gente viene acá o sea, tieneun por ahí un preconcepto de nosotros como que somos no se, los peligrosos de la
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sociedad entonces…yo los noto, las primeras veces que vine como con miedo, perodespués se van dando cuenta que somos personas normales que, nada mas que nosequivocamos, y bueno estamos pagando lo que debemos.”
“E: ¿Y no es preguntabas a los profes por ahí si no entendías?
J: si, pero los profes te explican lo que están dando, o sea y después te dicen, no vamosa ir viendo, o de a poco o sea, te explican así, pero o sea una cosa es que te lo expliquen,otra cosa es hasta que vos lo entiendas, o sea, que vos le tomes el entendimiento.Decirle sí sí, lo entendí y no entendiste, no te sirve de nada.”
Ficha de código: “Motivaciones personales para asistir al CUD”
Entrevista 1:
“Entonces dije ¿que hago?, me pongo a llorar todo el día, me quedo durmiendo todo eldía, me pongo a pelear todo el día o trato de hacer algo... trato de sacar el mayor jugo
posible a esto. El mayor jugo posible a esto era venir acá, o sea comes otra comida, ves
otra gente, haces gimnasia y estudias. Ese es el objetivo mío y de una cantidad degente.”
“y si dios quiere calculo yo, yo me estoy yendo con la condicional en septiembre delaño que viene y sino salgo en septiembre pego en el palo o sea me va servir también.”
Entrevista 2:
“porque o sea los pibes que están en la carrera, estamos todos en el mismo pabellón yyo los veo todo el día estudiando, todo el día estudiando y compartimos textos,hacemos charlas, todo y bueno, hablando de Goffman, de esto de lo otro, empezamos a,me empecé a interiorizar en el tema, me empezó a gustar y bueno, voy a ver que onda.”
“E: ¿Y porqué te interesaría estudiar?
J: Primero y principal, (…) por ejemplo, y lo bueno sería poder irme con un titulo, queme pueda servir como herramienta para cuando me vaya, para que no vuelva a pasartodo lo mismo, que vuelva a reincidir y toda esa historia. Aparte que el estudio te abre lacabeza mucho más, yo por ejemplo me acuerdo que antes no se me ocurría estudiar deninguna manera y el encierro como que te va atrapando cada vez mas y si no empezás aleer, digamos, cómo te puedo explicar, si no te empezás a escapar en la lectura o sea teempieza a atrapar este sistema y quedas hecho un muerto vivo.”
“E: ¿Hay una motivación dentro de los compañeros de decir o motivar a que vengan aestudiar?
J: Sí, totalmente.”
Ficha de código: “Motivaciones de otros presos para asistir al CUD”
Entrevista 1:
“Otros, para otros es lograr irse del pabellón. Entonces qué hago tengo un títulosecundario o no, o termino acá la secundaria, eso me va a dar la posibilidad de venir alCUD. ¿Qué hago en el CUD? Como de otra manera, veo películas, juego a la pelota. Osea no pone el énfasis en la parte académica, por decirlo de alguna manera, tratan de
matar el tiempo de otra forma. Y otros vienen pura y exclusivamente por las dosmaterias que necesitan para mantenerse acá en Devoto. O sea lo que te da el hecho de...
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lo que te brinda el hecho de estar en la universidad es que te asegura la permanencia enDevoto. O sea si vos tenés un rendimiento académico y dos materias metidas al año enuna carrera a vos de acá no te pueden sacar. Por qué, porque en ninguna otra clar... enninguna otra prisión está. O sea como que te estarían cercenando el derecho a laeducación no.”
“Entonces se abstienen a “yo meto dos materias como sea golpeándome, llorando,apretando al profesor, de cualquier materia yo meto dos materias y después vengo acá yrompo las pelotas, me fumo un porro, juego a la pelota, me la paso boludeando ””
Entrevista 2:
“También hay otro punto, que también están los que estudian por el tema de losobjetivos para poder irse rápido a la calle, porque tenés las dos vías, está el que estudia
porque se quiere resocializar y el otro que estudia para irse a la calle, o sea no lo veomal.”
Ficha de código: “ Relación con el personal poli cial ”
Entrevista 1:
“E: ¿Vos crees que además de eso, hay un beneficio en el trato con la gente que estudiaacá en el CUD?
J: ¿Con la policía? Al contrario. Totalmente al contrario. Para acá a ellos lo que les...hay un doble discurso.”
“Vos a partir de que bajas a estudiar se te abre la cabeza, sobre todo si estudias derecho. No en realidad derecho mucho no te abre la cabeza, te abre la cabeza más otra cosa,otras carreras. Pero lo que si el derecho te hace justamente reconocer y saber tus
derechos. Entonces los ejerces. Que a veces vos, nosotros estamos en un pabellón deestudiantes y los tipos te tratan obligatoriamente de otra manera porque saben que encuanto la pifian en algo vos le metes un habeas corpus, sabes cómo defenderte. Y eso aellos lo jode, entonces tratan por todos los medios de la encorajinarte cosa.”
“Entonces el tipo te ve que vos están en cana y estudias, y del mismo modo le crea unsentimiento de rechazo. Y del mismo modo que el tipo llega a comprarse una zapatillasa 100 pesos, te ve que vos estas en cana y tenés, no es mi caso, pero te ve que tenés unazapatillas de 7 o 8 gambas y al tipo todo eso le genera un sentimiento una repulsión ytodo eso se ve plasmado en el trato diario. Ya hay un resentimiento, sobre todo al queestudia, sobre todo al que estudia.”
“O sea, vos tenés examen, tenés materias, y se le canto al milico que no te quieresacar…y a ellos, no les conviene porque (…) mover la cana para allá…no les sirve, les
jode, la comida, la televisión, escuchan la radio, charlan entre ellos y no, te tienen queandar sacando, llevando…”
Entrevista 2:
“después otra cosa lo que tiene de bueno es que la policía no entra acá, o sea es un lug ar para nosotros, si bien a veces, vienen a buscar a alguno porque bueno… pero no es lomismo que en el pabellón que te requisan. Por ejemplo, en la educación secundariatenés en la misma planta ¿no? Y van a requisar a esa planta y los profesores tienen queesperar, perdés un día de clase. Acá no, acá la materia no la perdés.”
“: ¿Y al interior del penal, con el personal, hay algún tipo de beneficios?
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J: ¿El trato con la policía decís vos? No, te siguen tratando igual que todos. O sea, acáadentro por ahí no te tocan pero vos cuando estás en el pabellón, la requisa va igual, eslo mismo. Acá yo cuando llegué dije bueno, la bienvenida, me van a acomodar loshuesos, todo, y no pasó nada de eso, por suerte. Pero bueno, tampoco uno descarta que
pase, si de vez en cuando siempre pasa algo, pero está un poco más cambiado que hace
un par de años atrás.”
Ficha de código: “Opinión sobre el discurso penitenciario de devoto”
Entrevista 1:
“A partir de ahí el Servicio toma ese mensaje y dice “que buenos que somos nosotrosque a los presos hasta los dejamos estudiar”, como si estudiar fuera un beneficio.Este...les llama atención al principio pero después se avivan también de decir “no, acálos dejamos estudiar”. Y ese mensaje a pasar de que pasaron más de 25 años semantiene. O sea para afuera ellos te dicen “acá los presos son unos fenómenos, se
reciben, estudian, se resocializan, gracias a que nosotros les brindamos el espacio”.Internamente todo lo contrario, internamente todo lo contrario y te joden todo lo que
pueden. A ellos le sirven los tipos que laburan para ellos, a ellos les sirve el tipo quelabura en la cocina, que los sirven, lo cagan a pedo, les hacen la comida que ellosquieren, el que labura en automotores que en vez de arreglar los autos del Servicio,arreglen los autos de los policías. El tipo que labura en carpintería que en vez dearreglar las cosas de acá, va a la casa y le dan los muebles de la casa. El tipo que saca la
basura, que no los jode. Pero al estudiante qué pasa, los jode.”
“Pero para afuera no, para afuera nosotros somos los mejores.”
“E: ¿Cuál pensás que es el objetivo del CUD?
J: ¿Desde qué punto de vista? ¿El objetivo del Estado, el objetivo del Servicio, elobjetivo de la educación?
E: Y en realidad, desde el Estado o desde el Sistema Penitenciario que acepte que esteacá.
J: Bueno desde el Servicio Penitenciario creo que más o menos te di una idea.Blanquear una parte…”
“Porque a ellos les sirvió doblemente ese discurso, les sirvió desde el punto de vista de(….) o sea, con el “ preso que es funcional, que nos sirve, que nos paga porque leentramos droga, que nos hace de fachero que nos hace la comida, a ese, al común del
preso no les hacemos nada, los agarramos a estos que estudian, que nos rompen las pelotas””
Ficha de código: “Opinión sobre la policía”
Entrevista 1:
“Y después hay un montón de cosas de… acá imaginate que los que laburan acá son lala… ni la policía los quiere. Son la lacra, sin discriminar pero acá viene el chaqueño, elformoseño más bruto que había que lo único que le quedo fue meterse en el ServicioPenitenciario.”
“tenemos que tener en cuenta que este es el único organismo que no... por el que lademocracia no paso. O sea lo único que sigue tal cual funcionando igual desde 83, es el
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servicio penitenciario. O sea las reglas son las mismas, el manejo el funcionamiento esel mismo, la concepción ideológica es la misma. Acá no hubo creo ni siquieramaquillaje. O sea acá, si bien esta bien, son por ahí los que menos tuvieron que ver en
parte con todo el aparato represor, evidentemente algo tuvieron que ver, sin embargovos no vas a poder encontrar policías, encontrar milicos, encontrar (...) Y bueno esa es
también una iniciativa que salió de acá, que lo estamos, que ahora lo tomo la Donda y seelaboró un proyecto, se va a empezar a tratar en comisiones ahora a fines de mayo quees la desmilitarización del Servicio Penitenciario.”
Entrevista 2:
“: ¿Y al interior del penal, con el personal, hay algún tipo de beneficios?
J: ¿El trato con la policía decís vos? No, te siguen tratando igual que todos. O sea, acáadentro por ahí no te tocan pero vos cuando estás en el pabellón, la requisa va igual, eslo mismo. Acá yo cuando llegué dije bueno, la bienvenida, me van a acomodar loshuesos, todo, y no pasó nada de eso, por suerte. Pero bueno, tampoco uno descarta que
pase, si de vez en cuando siempre pasa algo, pero está un poco más cambiado que haceun par de años atrás.”
Ficha de código: “Cambios personales a partir del CUD”
Entrevista 1:
“E: ¿Cómo repercutió haber empezado el CUD en tu vida? J: Y… E: Si hubo cambios, en lo personal no?
J: Sisi bueno por el lado de… te digo mi vida me nutrió de un montón de conocimiento
y de conceptos que realmente no los tenía.” “O sea internamente me nutrió mucho. Y por otro lado me sirvió para, para, para...despojarte un poco de todo el quilombo que se te viene cuando estas en cana. O seatenés un montón de inconvenientes, de problemas, que si vos... lo que te decía al
principio, si agarras y te planteas, te pones a pensar la situación en que estás decís “memato, me tiro a dormir todo el día o (…)”. Este... entonces me sirvió en varios aspectos”
Entrevista 2:
“E: ¿Y notas algún cambio desde que empezaste a venir al CUD, en tu vida, en tusformas de relacionarte o algo?
J: Sí, la forma de hablar, la forma de hablar te cambia un montón porque adquirísnuevas palabras y aparte si estas en contacto con gente de la calle ya de por si hablas deotra manera. Y después el tema por ahí del trato, o sea, uno siempre esta acostumbradoa tratarse con los pibes de otra manera. (…) Yo no lo puedo tratar a aquel compañerocomo lo trato en el pabellón, tiene que haber un marco de respeto, entendes, no es quenos faltamos el respeto en el pabellón pero, hay ciertas conductas en el pabellón que porahí acá no se ven, eso también, al estar tanto tiempo acá allá en el pabellón tampoco, ¿teacostas leyendo, los pones en mute a todos? Y bueno, eso.”
Ficha de código: “Apreciación sobre las materias”
Entrevista 1:
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“E: Bueno, que materia te gusta más?
J: ¿Qué materia me gusta más? Bueno, de derecho me gustó mucho del CBCIntroducción al derecho y Filosofía del derecho. De derecho esas. De Sociología, y desociología me gustó todo lo que sea Historia Mundial, Contemporánea,Latinoamericana, todo eso me gusta. Sociología General me gusta, si hay algunas queson un poco densas como hay otras que se... Psicología Social, todo el tema de Freud,no me gusta un carajo. Este... es más siempre creí, por comprobación empírica, que sontodos unos chantas. Este... así que ahí me tengo que disfrazar un poco, tengo que decirtodo que sí. Es la que menos me gusta digamos. Y de Letras, me gusta muchoLiteratura Argentina”
Entrevista 2:
“E: Y de las clases que fuiste, ¿hay alguna materia que más te haya gustado?
J: y ahora estoy en psicología social, la verdad que a lo primero no cazaba un fulbo, tesoy sincero, no cazaba un fulbo ni a palo. Pero ahora es como que le estoy encontrando
la vuelta, porque no lo relacionaba, que tenía que ver la psicología con la sociología osea, donde…y bueno ya la quinta clase, voy mas o menos, vimos los textos de, ¿Cómoes este de la cultura?, un texto de Freud que tiene como 6 tomos, no se que, no entendíanada y vino una, no la que da la materia, una de afuera y hizo todo un cuadrito, comoque nos explico un poco mas y ahí mas o menos lo enganché. Pero te digo la verdad, noenganchaba nada. Y el CUD esta bastante bueno, porque o sea, empieza la psicología,te dan a estudiar la psicología como el individuo por separado, para después encajarloen la sociedad y ahí, es como que yo me enganche ahí. Pero las primeras clases noentendía nada, decía ¿Qué tiene que ver esta materia con…? Nada que ver.”
Ficha de código: “Opinión sobre la educación en cárceles” Entrevista 1:
“E: ¿Qué opinas de la educación en cárceles?
J: Y la educación en cárceles es lo que te planteaba un poquito antes. O sea creo que esun derecho, creo no, estoy seguro que es un derecho. O sea que si bien es loable que launiversidad haya llegado a la cárcel, llego un poquito tarde. Estamos hablando de 25años que esta la universidad en la cárcel y está en una sola. O sea que es también unaasignatura pendiente de la educación no haber llegado a la cárcel, no? Bueno ahorahubo una ley, esta que saco la, que fue iniciativa de… en realidad la ley fue iniciativa deacá. La tomó la Puiggrós y en base a esto está el estímulo educativo, y atrás de esto traetoda la obligación digamos a todas las prisiones de tener aunque mal no sea, los obliga atener una enseñanza secundaria. Ya lo cual es un avance. Yo pienso que esfundamental.”
“E: Para terminar, ¿Qué opinas del sistema educativo?J: ¿del sistema educativo?...E: de las evaluaciones…
J: ¿de la UBA? Si, o sea, creo que es lo mismo que en la calle, el proceso, el sistema esel mismo y no creo que haya una diferencia, que sean más benévolos o más duros connosotros por la condición que tenemos. Creo que está bien, que está bien planteado.
(…)” Entrevista 2:
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“E: ¿Qué opinas sobre la educación en las cárceles, en general?
J: y habría que incluir mas, porque o sea, acá en Devoto tenés la oportunidad de estudiar pero yo estaba en Ezeiza y a educación te bajaban una vez a la semana y así, ¿quéquerés incluir? Por ahí en el modulo que estaba, por ahí en otro modulo, por ejemplo elmodulo 1 ahora tienen el CBC y todo pero habría que poner un poco más, Marcos Paz
por ejemplo no tienen nada, directamente los tienen que venir a traer acá y por ahí alservicio se le canta no traerte y te perdés una clase, podes perder un parcial. O sea acáestán constantemente, de habeas corpus, si un pibe de Marcos Paz no pudo venir se loayuda, hay una asesoría jurídica que cuando viene, le pone sus problemas, se lo asesora,los pasos que tienen que hacer, en sí el servicio pone un montón de trabas. Acá por ahíno tanto porque estamos acá. Pero o sea, esta el otro Penal en Marcos Paz que son como60 kilómetros, porque están en el campo prácticamente, se hace muy difícil. Estaría
bueno que lo que se hizo acá se haga en todas las cárceles, aparte tampoco lesmolestaría tanto a ellos, quedarían ahí y no tendrían que hacer traslados n i nada.”
“E: ¿Y por qué pensás que no se hace tanto en otras cárceles?
J: La policía no quiere que estudies, es así. No les conviene, el estudiar yo creo que tere-socializa, creo en eso. Y la policía también, y a eso le tiene miedo, se le acaba la jodaa ellos, porque si los pibes se re-socializan y piensan que la vida es otra cosa no van adelinquir, por eso va a bajar. O sea, siempre va a haber delincuentes, porque es así.Pero, va a haber muchos menos.”
Ficha de código: “ Opinión sobe el sistema peni tenciar io ”
Entrevista 1:
“tenemos que tener en cuenta que este es el único organismo qu