Revista Hamartia- Debate entre el periodista Santiago Gómez y el activista opositor Lucho Bugallo

Hamartia | Debate con Lucho BugalloSantiago Gomez [email protected]://hamartia.com.ar/2012/12/05/debate-con-lucho-bugallo/

Antes del 7D y después del 9DDebate con Lucho Bugallo

Bugallo se sumó a los debates propuestos por Hamartia a través de Twitter. Eldebate por chat con Luciano Bugallo, uno de los referentes del 8N, autor del blogArgentinacontraK, se realizó en dos encuentros en 7Días: uno antes del 7D, cuandoaun no había fallado la Cámara prorrogando la cautelar, el segundo a dos días de laFiesta por la Democracia y los Derechos Humanos.

Luciano Bugallo tiene 31 años, es Agrónomo General, "lo que hoy sería un Técnicoen Producción Agropecuaria" y está 5 materias de terminar la Lic. en Economía yAdministración Agraria. Se dedica a organizar eventos, principalmente deportivoscon caballos. Tenía una revista agropecuaria y en mayo se abrió de la sociedad.Aclara que vive en Villa Pueyrredón, porque "los medios oficiales me catalogaroncomo cacerolo de Barrio Norte"

Antes del 7D

Santiago Gómez: ¿Por qué no apoyás al Gobierno Nacional?

Luciano Bugallo: Primero: ¿por que debería apoyarlo? Segundo: tengo derecho ano estar de acuerdo con las políticas o las formas de hacer política de un Gobierno,y por ende no apoyarlo. en la 2da esta mi respuesta.

SG: Es claro que no tenés por qué apoyarlo. ¿Qué tipo de políticasapoyarías en un gobierno?

LB: Apoyaría todo tipo de políticas que fueran inclusivas, que fueran proyectadas allargo plazo, que no sean populistas (pan para hoy, hambre para mañana), políticasque fueran para el bien de todos, y no para perjudicar a algunos... Políticasverdaderamente progresistas, y no políticas para "la popular" que aplaude enprimera fila... No soy del tipo "opositor" que se opone a todo por el simplehecho de oponerse... tengo una idea de como debiera ser el país... y eneso me baso para creer que algo va por buen camino, o está por el caminoequivocado.

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SG: ¿No considerás políticas inclusivas que los que estaban fuera delsistema jubilatorio hoy no lo estén, que los que no tenían ningún tipo decobertura hoy tengan la AUH, y quienes estaban fuera del mercado detrabajo hoy no lo estén, como expresó el Banco Mundial sobre laduplicación de la clase media?

LB: Pasame un link, o comentario donde yo haya dicho que me opongo a eso.

SG: No estoy diciendo que hayas dicho eso, por eso te pregunto. Dijisteque apoyarías todo tipo de políticas inclusivas, por eso la pregunta.

LB: Si querés vayamos por parte. AUH, no es "universal"... así que debieranllamarla de otra manera. Es un primer paso, bien… pero no me parece una medida"universal".

SG: ¿Quiénes están fuera y deberían estar dentro?

LB: Me parece perfecto el proyecto que en momento había presentado Carrió.Puedo reconocer que esto haya sido un primer paso, bueno, ahora demos el 2do. LaAUH debe ser para todos... después el Estado tendrá herramientas para "recuperar"ese subsidio en aquellos casos de familias con altos ingresos. No me opongo aque familias humildes accedan a subsidios, todo lo contrario, pero eso esun primer paso, después deben pasar al trabajo legítimo... Con respecto alsistema jubilatorio. Te pregunto yo ahora... te parece JUSTO que quienesjamás hayan aportado, reciban misma jubilación que quienes hayanaportado toda su vida?... y aclaro, para evitar malos entendidos... no me pongoa que se hayan integrado jubilados al sistema... sino que me opongo que lanivelación siempre sea hacia abajo... Con respecto a la incorporación de losque estaban fuera del mercado de trabajo... en base a que índices tebasas?... yo hoy veo todo lo contrario...

SG: Me parece justo que cobren aquellos que no tienen registrados aportes, esdecir, que tuvieron una vida laboral no privilegiada, trabajo en negro que le dicen, ylo que no es cierto es que cobran lo mismo que los que sí hicieron aportes, porquelo que se hizo fue una moratoria a través de la cual se les descontaba de lajubilación mínima los aportes que correspondía que hubiera hecho. Lo queconsidero es que el problema de la jubilación no puede pensarse en términos deaportes o no aportes, porque no es un problema individual, sino un problemacolectivo. No es justo que un tipo que trabajó toda su vida en negro, cuando ya notiene edad para trabajar, no tenga ningún tipo de cobertura por parte del Estado. No es cierto que quienes tienen los correspondientes años de aporte reciban lamisma jubilación que quienes sí lo han hecho. Respecto a la otra pregunta de enbase a qué digo lo de la incorporación al mercado de trabajo, es a los números delorganismo que quieras, para no utilizar los del INDEC que justificadamente estáncuestionados Fue el Banco Mundial el que afirmó la duplicación de la clase media,es decir si teníamos en el 2001 25% de desocupación y 50% de pobrezas y esa no

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es la realidad actual, que quede claro que no estoy diciendo que no hayadesocupación, ni que en estos momentos la misma no haya aumentado, los datosde la construcción así lo demuestran, pero sin lugar a dudas, esa duplicación de laclase media implica personas que antes estaban fuera del mercado de trabajo,hasta fuera del formal, y ahora no lo están.

LB: Santiago, vos y yo sabemos en base a que números e índices el Bco Mundial sebasa para sus estimaciones. Todos los organismos internacionales, se basan enestimaciones de organismos nacionales. No existe otra manera fehaciente de haceruna medición exacta en forma privada. Y con respecto a la credibilidad del INDEC,creo que no hace falta emitir juicio...

SG: Sacá INDEC, se puede calcular por recaudación de ANSES o AFIP

LB: La "duplicación" de la clase media como lo decís... no se basa sólo enincorporación de personas al mercado laboral. Esos índices incluyen a muchos delos que perciben planes sociales, del tipo "Plan Trabajar". No es una cifrarepresentativa. De todos modos, nadie niega que haya existido crecimiento... seríailógico creer que no iba a suceder, con el aumente de los precios internacionales delos comodities, y con el ingreso de China como demandante de esos comodities... Elcrecimiento o aumento de la clase media es verdad, no lo niego... sólo queno fue sostenido con políticas al largo plazo...no se invirtió en estructura para eldesarrollo... fueron todos planes al corto plazo, como todo lo que ha sucedido eneste país en los últimos 30 años (mínimo). Querés medirlo en recaudación deANSES o AFIP? deberíamos descontar inflación... en que parámetros nos paramos...?en el 9% del INDEC, o en el 35% (mínimo) del Supermercado? a ver... acá elprincipal problema... o uno de los principales, es que no existen números creíblespara medir...

SG: ¿Qué querés medir y no tenés cómo? Porque hay cosas que se puedenmedir, no es que porque la inflación está dibujada ningún dato es creíble.¿No?

LB: Por ende, toda argumentación que hagamos es en base a supuestos ymediciones que pueden estar o no malintencionadas... y si el diagnóstico eserróneo, es imposible encontrar una solución que funcione.

SG: Clarísimo el planteo

LB: Un organismo como el INDEC, que miente en algo tan básico como la inflación,no puede ser utilizado en nada para tomarlo como parámetro. Así que si quieromedir, índices de inclusión, desarrollo, empleo y demás, no lo puedo hacer. Porende no puedo analizar los "logros" de los que habla el Gobierno, porque susnúmeros están truchados. Desde el vamos, no le creo. Y además lo corroboro con lacalle. Sigamos... otra pregunta! jajaja

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SG: ¿Qué entendés por golpe de Estado?

LB: En sentido amplio por definición, es forzar o vulnerar institucionalmente unorden establecido en la Constitución Nacional de un Estado... Incluso puede darsepor vía militar, política, hasta por vía constitucional. Como en algunos casos enAmérica Latina... De todos modos, el uso de la palabra "Golpe de Estado" en unpaís, donde hemos sufrido eso hace pocos años (relativamente) se presta a el usomal intencionado. Siguiendo esto último intervención forzada de un medio decomunicación sin sentencia firme que la ordene, es un golpe de Estado". Podesconsultarlo con tu abogado amigo.. conocido.. y te va a decir que técnicamente esasí.

SG: Si un medio de comunicación tiene una intervención forzada sin sentencia quelo firme, podríamos pensarlo.

LB: Lee la frase... no conjeturemos si pasa o deja de pasar una u otra cosa... si secumple el 100% de lo que dice ahí, es un Golpe de Estado.

SG: "Una intervención forzada de un medio de comunicación sin sentencia firmeque la ordene, es un golpe de Estado". De un medio de comunicación dice.

Por cuestiones laborales de ambos, debimos interrumpir el debate.

Después del 9D

SG: Han pasado varias cosas en esta última semana, desde la acción de la Cámaraa las respuestas de la Corte y el último domingo una concurrencia masiva a la Plazade Mayo. Twitteaste en respuesta a Hamartia (NE: Le respondimos que hablar dearreo es tratar al otro de animal) "dije que fueron arreados.... no q fueran animales.Bondis hasta desde San Juan mandaron.... no te parece largo el arreo?" ¿Por quéhablás de arreo?

LB: Con respecto al término "arreados" me refiero a lo simbólico de "cargar yllevar" de un lado a otro... lejos está mi utilización del término a ridiculizarlo comoustedes pretendieron hacer diciendo que "eran animales"... Porque digo que fueronarreados?... simplemente porque movilizaron al grueso de los asistentes, con laúnica forma que pueden hacerlo y conocen... con colectivos, con punteros políticos,con la presión de Intendentes, Concejales, con plata..., o con la simple sensación deaquellos más vulnerables que si no obedecen al puntero, pueden correr el riesgo deperder cualquier ayuda que reciban del Gobierno... los movilizaron con el verso deira ver "artistas populares"... la gente no se movilizó por convicción y por "losDDHH o la Democracia"... fue un acto político y partidario, no patriótico como loquisieron vender... Ver la Avenida 9 de Julio repleta de colectivos es la mejorimagen de la incapacidad de movilización que tiene el Gobierno, y eso es

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simplemente por la falta de credibilidad... guste o no, es así... Yo el domingo estuvecomiendo un asado en Bella Vista. Vi con mi propios ojos como cargaban personascerca de la Estación... eran filas de personas con cara de que no tenían idea adonde iban… esperando se estacionen los colectivos para subir. Eso no me locontaron, lo vi… y TODOS SABEMOS QUE ES ASI. Otro ejemplo claro de quefueron "arreados" es ver las columnas de grupos con banderas políticas que seacercaban a la Plaza... si vos vas por tu cuenta a ver un festival, no llevas banderaspartidarias... no te movés en "columnas"... vas pro tu cuenta, te manejas en formaindependiente, y chau. Les guste o no verlo así, es la verdad... fue un actopartidario, movilizado por los aparatos del Gobierno.... después obviamentemuchísimas personas fueron por su cuenta...nadie lo discute, pero fueronlos menos.

SG: ¿Por la cara pensar que el que sube a un colectivo no sabe a dónde va? ¿Porqué no ir con banderas? Nosotros llevamos la bandera de Hamartia a muchasmanifestaciones. ¿Por qué no hacerlo si nos representa? Y respecto a lo de lospunteros ¿Qué podrían perder si las políticas son universales, no comocuando existían los planes trabajar?

LB: Santiago, con chicanas a mi no. Cuando me refiero "a la cara", me refiero a laactitud que tiene la persona. Yo vi familias enteras sentadas al costado de laestación al sol, todos en fila, con actitud de "arreados"... te guste o no es así... sivos vas a una "fiesta" vas con alegría, no con cara de "no me queda otra"... eslógico que no lo vas a reconocer, pero sabemos que es así... de todos modos,sabemos que esto no es exclusivo del kirchnerismo... lo hizo Menem, lo hizoDuhalde, y lo hace Moyano... que de hecho es el mismo modus operandi. Conrespecto a los punteros, y a las políticas universales, es una falacia. Primero porquelos punteros existen...y segundo porque las políticas no son UNIVERSALES...(literalmente) hay personas que las cobran, y otras que no... y mucha gentehumilde con menos grado de educación no tiene noción de que tiene el DERECHOde recibir ese plan... muchos (muchísimos) creen que se lo deben a la "caridad" delGobierno de turno, y no al Estado.

SG: ¿En qué sostenés la afirmación de que creen que se lo dan por caridady no saben que no necesitan intermediarios, si los que saben lo que sonlos intermediarios para recibir un derecho adquirido, hoy no los necesitan?

LB: Conozco el interior, soy de un pueblo de 4.000 habitantes, conozco y viajoprácticamente por todo el país, desde Formosa, a la Patagonia. Participo enacciones puntuales en muchas ONG´s que trabajan en sectores humildes, y loAFIRMO porque lo veo, lo vivo, lo siento y te das cuenta cuando hablas con laspersonas... no me lo contaron. Esto es un problema de educación, y es una avivadapolítica... Anda a las provincial del norte y esto es moneda corriente... Te cuento unsolo ejemplo... Hace 2 años me anote como voluntario en una fundación, querecorría las calles de Capital Federal de noche (invierno) entregando viandas dealimentos calientes, frazadas, y si veíamos familias en situación de calle,

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llamábamos (no me acuerdo el número) al GCBA para que los llevaran a dormir enparadores... Me acuerdo un caso, un tipo grande.. anciano, de Ramos Mejía creoque era...que hacía varios años había venido del norte. Mientras estábamos con él,se me ocurre preguntarle a quien había votado... y me dice "a Cristina"... obvio lepregunto porque la había votado, y porque se identificaba con ella... me dice..porque la "señora me da los remedios que necesito cuando los voy a pedir alHospital, y me ha ayudado mucho"... le pregunté si tenía alguna ayuda del Estado,me responde que no... si tenía vivienda, me responde que no... le pegunto en quesentía que lo había ayudado "la Señora Presidenta".. y se queda mirando sinresponderme.. y termina con un "bueno, en nada más que eso.. los remedios"... ahítenes un claro ejemplo de como hay sectores que confunden DERECHOS conasistencialismo... es sólo un caso.., podría enumerar miles.. y esto VOS lo sabesmuy bien, que es asi...

SG: Conozco muy bien el tema, porque me echaron de un parador, una ONGconveniada con ciudad, por denunciar la paliza que le dio la Metropolitana a lospibes que asistían, salió en los diarios. La situación de la población en situación decalle en la CABA es responsabilidad del Gobierno de la Ciudad, así como también elhospital al que hacés referencia. De hecho, el Ministerio de Desarrollo Social de laNación tiene miles de personas viviendo en hoteles de la ciudad, que estaban ensituación de calle y que hoy no lo están, así como también que realizan un trabajopara que tengan su casa propia. Lo sé porque trabajé en él. La situación de la CABAes responsabilidad del Jefe de Gobierno Porteño, que para eso ha sido votado y habajado considerablemente el presupuesto social. Seguro que de eso también estásal tanto. Y qué bueno que hayas trabajado en ese grupo de Belgrano, los conocí.

LB: Porque me justificas ese ejemplo, con meter a la Ciudad de Bs. As. en elmedio...? no me interesa en lo más mínimo defender al GCBA, demasiado tiene consus cagadas... Que grupo de Belgrano trabaje?

SG: El que decís que iba a entregar asistencia a personas en situación de calle

LB: ah... no tengo idea de donde era... yo fui xq me invitó una ex novia, y laacompañe en 3 o 4 oportunidades... recorríamos Constitución, Once, yalrededores... Te pregunto una cosa. Si alguien se viene del interior del país,porque está sin trabajo, sin vivienda... y se instala en Capital Federal(porque considera que acá hay más oportunidades, o mejor calidad devida) vos crees que eso es responsabilidad del GCBA? No te parece que es unproblema estructural que la mayor responsabilidad y en primer lugar es delgobierno Nacional...? y después en 2do orden de jurisdicción, la responsabilidad esde la Provincia y la Ciudad?

SG: Respecto a que en primer lugar es responsabilidad del Gobierno Nacional, tedigo que no, somos un país federal, hay 24 ejecutivos en la Argentina, no se puedehacer responsable al Ejecutivo Nacional por todo lo que acontece en el país.

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LB: No coincido en eso... ustedes utilizan lo "Federal" cuando les conviene... Pararesolver problemas antes tenés que ver desde donde se originan... no en el últimoescalón... primero debés preguntarte porque esa gente migra del interior a laCiudad...

SG: Respecto a "los que vienen del interior a la capital", los datos demuestran quela mayor migración interna se establece en el conurbano bonaerense, de ahí tenésel expotencial crecimiento, por darte un ejemplo del municipio de Moreno.

LB: Así nunca se van a resolver los problemas... si no se hacen cargo.

SG: Pero la Ciudad Autónoma de buenos Aires, según lo establece la constitución,es responsable de garantizar los derechos de las personas que se encuentran ensituación de calle. No lo digo yo, lo dice la constitución porteña. Si ha esoagregamos, que la misma, reconoció las convenciones internacionales de derechos,entre ellas la de los niños, no puede eludir su responsabilidad.

LB: En eso último coincido... y los de Moreno adonde van?.. vienen a Capital...de dónde crees que salieron todos los que se fueron a vivir a las villas dela Ciudad?

SG: Conozco muy bien Moreno, laburé muchos años ahí, y te puedo asegurar queeso que planteas no sucede. De todas maneras. ¿No crees que a los que viven,tristemente, en villas, el gobierno de la ciudad debería garantizarle condicionesdignas de vivienda, más allá de dónde sea su procedencia?

LB: El Gobierno Nacional no tiene la misma responsabilidad a nivel Nacional?... acálo que siempre buscan es lavarse las manos... el problema es Clarín, el problema esde Macri, el problema son los fondos buitres.. el problema es la clase media...EEUU.. etc... siempre se lavan las manos... y mientras eso siga pasando... losproblemas van a seguir estando... El kirchnerismo es el arte de buscar problemas,encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remediosequivocados.

SG: ¿De qué considerás que no es responsable el Estado Nacional? ¿Qué aunquequisiera no puede cambiar?

LB: Considero que la responsabilidad es en igual medida del GCBA, el Gob. Nacionaly la Prov. de Bs.As. en este caso... es un problema ESTRUCTURAL, y como tal debeser resuelto en forma conjunta y no aislada...

SG: Pero más allá de este problema puntual ¿Considerás que el Estado Nacional esresponsable de todo lo que sucede?

LB: Quien dijo que es responsable e TODO?

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SG: Nadie, Lucho, es una pregunta.

LB: De la inseguridad lo es... de la inflación lo es... del caso de Once lo es... delestado de los transporte en todo el país, lo es.. de la falta de política energéticalo es... del avance del narcotráfico lo es... de que no tengamos acceso acréditos internacionales barato lo es... de la falta de credibilidad en elmundo lo es... del la división social que hay, lo es... de que personas jóvenescomo vos y yo, no podamos acceder a un crédito "coherente" de vivienda loes... de que el sistema de salud a nivel Nacional está en decadencia, lo es...de que las rutas están en estado deplorable, lo es... De que las obras prometidas"por ejemplo" en la zona de Pehuajo hace 9 años, jamas se hicieron y por eso estátodo inundado, lo es... Nadie dice que sea responsable de todo... pero por algo es elGobierno Nacional... No podes cargar de responsabilidad a un intendente, oGobernador del avance del narcotráfico, cuando el Gobierno Nacional tiene lasfronteras abiertas de par en par... Creo que respondí a tu pregunta...

SG: Respecto a lo de viviendas, estoy entre los que el Estado le garantiza viviendadigna y a los que les da la posibilidad de acceder con un crédito, como elPROCREAR, a pesar de que no me haya anotado, una decisión propia, pero laposibilidad la tenemos. Considerando que cada provincia tiene su policía¿Considerás que el Estado Nacional es responsable de la inseguridad en Santa Fe?

LB: Hablando del plan PROCREAR... donde están los 100.000 créditos entregados?Anuncios de estos hay todas las semanas... inauguraciones de obras que JAMAS serealizan también... solo sirven para titulares de diarios... Y con respeto a lo deinseguridad... la respuesta es OBVIA. El Estado no es responsable de lainseguridad en Santa Fe... pero porque hay inseguridad? vayamos a lo que tedije antes... no vayas al último escalón... vayamos al origen de los problemas... Sivas al último escalón es lógico que el Gobierno Nacional no es responsable denada... si seguimos así la responsabilidad va a ser de la víctima por haber andadoen la calle hasta tan tarde o por cruzarse justo con el chorro. Por favor... elevemosun poquito más el nivel de argumentos o preguntas

SG: Ey ¿Por qué subestimar así si estamos hablando bien? ¿Cuál crees que es elorigen del problema?

LB: Por favor, si se entendió mal, pido disculpas… me refería, que para que se aunbuen debate.. no caigamos en preguntas obvias o con salidas chicanescas!

SG: Olvidate, que la chicana no es mi estilo. De hecho me interesa saber cuál es tucaracterización del origen del problema, posibilita un debate con algunos aspectosteóricos que pueden ser muy interesantes.

LB: El origen del problema?... eso es para un congreso de especialistas... no parauna charla de chat... pero hablando muy en lo general... considero que se trata(nuevamente) de un problema estructural... donde la falta de trabajo tiene

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que ver, la educación, las leyes, el sistema penitenciario, la falta depolíticas de seguridad... falta de inversión en las fuerzas se seguridad... elbrutal avance del narcotráfico, mientras el Gobierno parece no estar enterado... Acáel problema no es el chorro que sale a robar... es el motivo por el cuál esa personalo hace... o el porque está suelto y no preso... y si está preso y salió, porque lovuelve hacer... y mientras estemos viendo si la responsabilidad es de Macri, Binner,CFK, o quien sea... esto no se soluciona y avanza... y de hecho viene avanzandodesde hace años...

SG: Muchos de los problemas que planteas son problemas de resoluciónestatal. Este no te representa, por lo que para que haya una solución quete represente, debe gobernar otro partido, porque al ejecutivo se llega através de un proceso electoral al que se presentan partidos políticos pararesolver problemas estatales. ¿Hay algún partido que te represente?

LB: El Estado (Gobierno de turno) debe gobernar para el 100% de los argentinos, yno para una porción que lo haya votado. Los problemas que te enumeré sonproblemas que perjudican a TODOS, no al 46% que no voto al kirchnerismo. Por esoes el Gobierno Nacional... por eso vivimos en un sistema Democrático... losporcentajes electorales son solo para eso... fines electorales... el día post eleccionesese Gobierno debe representar y gobernar para la totalidad. Yo no voto partidos,ni personajes. Voto proyectos políticos, y este no me representa. Llegado elmomento cuando haya elecciones veré quienes se presentan, y de esos proyectoscual creo más cercano a lo que yo considero debiera ser un proyecto Nacional... Lospartidos son herramientas electorales, no tengo porque sentirme identificado conalguno.

SG: ¿Ningún partido te representa?

LB: Porque debiera sentirme identificado con un partido? Sí puedo decirte cual nome representa, y creo que la respuesta es obvia.

SG: No digo que tengas qué, es una pregunta. ¿Te representa algún partido?

LB: Te vuelvo a repetir lo que respondí antes... no me dejo representar porpartidos, ni por "lideres"...no elijo a mesías, ni partidos... comparto o nocausas... proyectos, ideas, propuestas... tengo otra visión de la política...no me encasillo en partidos o estructuras... eso para mi es parte delpasado... no soy dogmático, no podría sentirme 100% representado por unpartido.. xq estos están conformados por cientos de personas... y nuncavoy a coincidir con el 100% de lo que todos piensen. Así que desde miconcepción... es imposible sentirme "parte", o que un partido "me represente"...jamás va a suceder eso. Los partidos son sólo herramientas electorales... ni más nimenos... un representante cuando es elegido debe Gobernar para un TODO y nopara un partido.

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SG: Sin lugar a dudas, pero lo hace al modo de su partido, que fue el elegido.

LB: Lo debiese hacer en forma al proyecto o modelo que presentó comopropuesta en las elecciones... cosa que acá no sucede... pocos votanproyectos o modelos, votan figuras...

SG: ¿Leíste la Plataforma del FPV 2011?

LB: No necesite leerlo, veníamos de 2 ciclos de Gobiernos kirchneristas, y teníapruebas tangibles de lo que para ellos es "el modelo"... y claro está que no meparece el indicado. Además... "detalle"

SG: Que es muy diferente a decir que no hizo lo que dijo "en forma al proyecto omodelo que presentó como propuesta en las elecciones"

LB: Por más propuesta que haya presentado el kirchnerismo... dudo haya figuradoentre ellas que el vice Presidente iba a poner testaferros en Ciccone, que iban aaumentar su patrimonio en un 700%, que durante 9 años no ibamos a tener políticaenergéticas... que el 22 de febrero se iban a matar 51 personas (Once) por faltainversión en trasportes, y un sin número de hechos de corrupción y lavado dedinero entre Funcionarios y empresarios amigos... Así que no necesito leer ciento depáginas de relato, para terminar votando humo...

SG: Bueno, ahora sí, Luciano, muchísimas gracias por tu tiempo, la onda y ladisposición.

LB: Por favor... no hay nada que agradecer.... lo que necesite... y ojo con lo quepublican!! jaja tengo mi copia de chat!! Jajaj

SG: Por eso lo queríamos hacer por chat para que nadie pudiera decir que editamosmal.

LB: Perfecto!

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Revista Hamartia- Debate entre el periodista Santiago Gómez y el activista opositor Lucho Bugallo

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