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LEISA: Cmo se puede describir la evolucin de las relaciones entre lo urbano y lo rural en Amrica Latina?Eduardo Zegarra: Pienso que en el ltimo siglo, en Amri-ca Latina la relacin entre lo urbano y lo rural ha sido muy desfavorable para lo rural. Y creo que ese es un rasgo central del capitalismo industrial. Lo urbano tiene enormes ventajas econmicas en un sistema capitalista, en comparacin con lo rural. Cualquier actividad en un sector urbano tiene mu-cho ms facilidades logsticas, de crdito, de movilizacin, de marketing, de mercado. Entonces, por definicin son dos mbitos que tienen asimetras muy fuertes. Por lo tanto, si de-jamos que esto lo dirija solo el mercado, la tendencia ms clara es que lo rural va a estar deprimido, y lo urbano va a crecer mucho ms rpido y va a atraer los recursos ms va-liosos de la sociedad. Por eso es que los jvenes se van de las zonas rurales, porque ah no ven oportunidades. En ese con-texto, el tema de la comercializacin es an ms dramtico porque con esta profunda debilidad de lo rural, los canales de comercializacin tienden otra vez a favorecer mucho ms lo urbano que lo rural. Los comerciantes, toda la cadena de in-termediarios, terminan llevndose la mayor parte del precio del producto agroalimentario. Y eso es natural en un sistema capitalista, as funciona.

LEISA: Hay investigadores que sostienen que con el aumento de la interrelacin urbano-rural han aumentado significativamente los ingresos rurales.EZ: Desde el punto de vista econmico, uno podra decir que la tendencia es ir a una mayor articulacin. De alguna forma, el avance en la infraestructura de carreteras, de co-municaciones, la transicin demogrfica, la menor tasa de fertilidad y natalidad en las mujeres rurales, estn llevando a tener un sector rural que est en mayor capacidad de llegar a mercados urbanos. Entonces, si se compara con la situacin de hace cincuenta aos, obviamente al mirar el largo plazo, hay ms relacin. El problema es que la relacin es profun-damente asimtrica y desventajosa. Entonces no termina de generar los impactos y los incentivos adecuados para que el campo se recapitalice, genere dinmica y retenga poblacin valiosa. Para m lo ms grave de la depresin rural es que expulsa a los jvenes y descapitaliza al sector de productores rurales y lo hace inviable. Mientras podemos decir que ha aumentado la relacin urbano-rural, tambin han aumenta-do las asimetras y las desventajas para los pobladores rura-les y eso es una fuente de problemas bastante complicados, especialmente en pases con poblacin rural grande como

los de Amrica Latina. Estas condiciones estructurales no se resuelven con el libre mercado sino que, ms bien, el libre mercado agudiza la situacin. Esa es una fuente de inestabi-lidad y de grandes problemas sociales. Pero ms grave que eso es que las potencialidades que tiene lo rural no las apro-vechamos. Lo rural tiene mucho que darle a la sociedad, una alimentacin ms saludable que la que ofrece la dieta industrializada, un manejo ambiental ms favorable y una variedad y diversidad que no est en capacidad de ofrecer la agricultura ultra industrializada.

LEISA: Para la seguridad alimentaria de la poblacin urbana, cul es el grado de importancia de la produccin agrcola en las zonas rurales cercanas a las ciudades?EZ: Primero quisiera hablar de los cambios que se estn dan-do en los patrones de consumo porque eso es lo que marca un poco la pauta. Creo que en Latinoamrica podemos dis-tinguir algunos pases que han entrado mucho ms fuerte a la dieta de alta industrializacin, como Mxico, Brasil, Chile y Argentina. Pases que han adoptado con mucha ms fuerza la dieta de productos de alto procesamiento industrial, alto contenido de azcar y de insumos ultra procesados. Y justa-mente esos pases estn teniendo serios problemas de salud pblica: obesidad, diabetes, enfermedades cardiovasculares. Ese patrn de consumo ultra industrializado ha sido en parte importado de los Estados Unidos, que tiene mucha influencia en la industria alimentaria. Luego dira que hay pases que, aunque siguen una tendencia similar, han mantenido una dieta que todava se apoya mucho ms en la alimentacin natural, en la produccin de la agricultura familiar, de la pe-quea agricultura. Creo que eso tiene algunas ventajas, pero tambin hay que ver que la tendencia es ir hacia la dieta de in-dustrializacin. En ese contexto, yo creo que todava tenemos un espacio muy importante para fortalecer y ampliar el rol de la agricultura familiar y de las alternativas naturales, ecolgi-cas. No solo para exportar, sino para mejorar la alimentacin interna de la poblacin.

LEISA: Cmo reacciona el consumidor ante estas tendencias en el consumo de alimentos?EZ: El consumidor tiene poca informacin, porque la alimen-tacin es un proceso muy complejo y porque le ha dicho la industria que si l tiene obesidad, es su culpa. La industria no asume la culpa de lo gravsimo que ha pasado, por ejemplo, de que ya tengamos bebs obesos. No es un tema solo de

Relacionesentre lo urbano

y lo ruralen Amrica Latina

ENTREVISTA A EDUARDo zEGARRA

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responsabilidad de las personas. La industria ha montado un modelo de negocio de penetracin en los hogares, de pene-tracin en el consumo de la gente, sumamente poderoso y no deja que nadie lo toque, que est generando gravsimos problemas de salud. Entonces el consumidor no tiene ningu-na soberana, puesto que est sometido a enormes presiones publicitarias; los padres no tienen tiempo para que sus hijos se eduquen adecuadamente y la escuela no educa en estos temas. As nuestros consumidores estn inermes, no tienen informacin, no tienen las capacidades, no tienen mecanis-mos para enfrentar algo tan poderoso como la industria de alimentos.

Al mismo tiempo, la clase media empieza a darse cuenta de los graves problemas de salud de la dieta hiper industriali-zada. Y de que la oferta orgnica, natural, la produccin eco-lgica, tiene enormes ventajas alimenticias y de salud. Y eso es un proceso. Ah hay que trabajar en ms informacin.

LEISA: Qu rol puede jugar la organizacin de los agricultores familiares?EZ: Evidentemente parte de la desventaja que enfrenta lo ru-ral, los agricultores, es la fragmentacin, la pequea escala y los grandes costos de transporte. Adems su produccin es estacional, perecible. Lo que les puede dar posibilidades es organizarse, asociarse y competir, eso les dara mayor capaci-dad de colocar sus productos. Y tambin certificar y hablar de origen. En los pases desarrollados los certificados de origen les dan poder a los productores agropecuarios.

Por otro lado, en muchos pases de Amrica Latina la repre-sentacin de lo rural en la poltica es casi nula. Generalmente lo rural ha sido captado por ideologas clientelistas o extremis-tas. As, lo rural no est representado polticamente. Lo rural necesita de la ciudad pero sera mejor tener ciudades interme-dias, porque generan un nivel de demanda adecuado para los agricultores de su entorno y los costos de transporte no son tan brutales como cuando se trae todo a las grandes ciudades o cuando se exporta. Entonces, un buen sistema de ciudades in-termedias es una manera de enfrentar el desafo de lo rural.

LEISA: En el caso peruano existen varias experiencias de ferias ecolgicas, pero quienes acceden a esos productos saludables, con precios altos, son personas de mayores recursos, mientras la poblacin de menores recursos come pruductos de bajo precio que no son certificados como orgnicos o ecolgicos.

EZ: Hay que buscar formas ms creativas de llegar a la gente en los sectores populares. No se trata solo de que vayan a comprar a la feria orgnica, sino que la gente sepa distinguir y apreciar por qu lo natural, lo no procesado, la va a alimentar mejor. Adems, dada la pobreza de nuestros agricultores, la mayora de lo que producen es prcticamente orgnico porque no tie-nen dinero para comprar agroqumicos. Entonces lo que tiene que aprender la persona que cocina, es la capacidad nutricio-nal, la riqueza, la diversidad de los alimentos y encontrar los lugares donde puede adquirirlos. Uno de los problemas ms graves que han tenido los pases industrializados es que la gen-te dej de cocinar, con lo cual perdi totalmente el control de su alimentacin. Y ha delegado ese control de la alimentacin a la industria. Esa es una falla gravsima. En Amrica Latina to-dava la gente cocina, las mujeres cocinan, las abuelas cocinan, aunque cada vez menos. Y hay que trabajar sobre esa base.

LEISA: Cmo se podran revertir los efectos de la relacin urbano-rural en favor de los productores rurales desde las polticas pblicas?EZ: Es una cuestin de decisin para revertir polticas nefas-tas que hemos tenido por muchos aos, no solo del modelo neoliberal, tambin de los modelos basados en la industriali-zacin o en las exportaciones. Son muchos aos de descapita-lizar a las zonas rurales y eso se ha exacerbado con la globali-zacin, la liberalizacin extrema de la economa, los tratados de libre comercio, el abandono de toda especie de soberana para enfrentar los problemas. Y esas son situaciones pare-cidas en nuestros pases. En donde he podido conocer, los pases de la regin enfrentan dilemas similares: poblaciones rurales grandes, abandonadas, reciben algunas ddivas de la poltica econmica, como programas sociales asistencialistas, pero realmente sin entender al poblador rural como un agen-te econmico y poltico pleno. An estamos lejos.

Tendramos que repensar esa relacin y la ciudad tiene, en mi opinin, que subsidiar a lo rural, transferir recursos, porque si eso se deja al libre mercado, esos recursos nunca van a ir al sector rural. Si aceptamos el sistema tal y como est, lo rural va a ser siempre algo marginal. Son generaciones enteras que pueden ser sacrificadas y a las cuales no les ofrecemos nada.

Eduardo zegarraEconomista, investigador principal en el Grupo de Anlisis para el

Desarrollo (GRADE), Lima, Per. ezegarra@grade.org.pe

BioFeriadelparqueReductodeMiraflores,Lima,Per. Brenda Ugaz

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