En el marco de la exposición Plaza de la memoria en Donostia/San Sebastian, elpasado día 2 de junio de 2016, organizada por el Instituto de la Memoria, laConvivencia y los Derechos humanos Gogora se llevó a cabo la actividad Dialogoabierto ciudadano “Construyendo memoria: diálogo entre víctimas y sociedad”.

OBJETIVOS: - Generar un espacio de reflexión, encuentro y debate de la ciudadanía con lasvíctimas en la construcción de la memoria.

- Recopilar y socializar las experiencias, vivencias, acontecimientos aportados desdeel diálogo plural.

- Proponer procesos de diálogo y participación social y ciudadana, para laconstrucción de la memoria.

METODOLOGIA:

Se realizó una dinámica de diálogo y escucha estructurada en torno a 4 preguntasguiadas por personas facilitadoras.

Hubo 11 mesas de diálogo. Participaron 110 ciudadanos/as.

La actividad comenzó a las 18:00 horas y finalizó a las 20:00 horas.

La metodología para esta dinámica de trabajo se estructuró en 3 grandes fases:

(1) PRESENTACIÓN DEL DIÁLOGO: Se hizo una presentación para el evento y explicar brevemente la dinámica de trabajoa realizar así como para marcar las pautas a seguir.

(2) TRABAJO GRUPAL:El trabajo realizado en cada grupo se estructuró en base al planteamiento de cuatrocuestiones. Se presentó cada participante de modo individual y sucesivo. Otorgando un tiempomáximo de diálogo a cada uno de ellos.

María Díaz de Haro, 3 – 3. solairua /48013 Bilbao

www.gogora.euskadi.eus

Las cuestiones planteadas fueron las siguientes:

¿Qué acontecimientos o experiencias recuerda con especial énfasis enrelación a la violencia y el terrorismo en los últimos 80 años?

¿Qué hechos o acciones recuerdas en positivo?

¿Para qué puede servir la memoria?

¿Qué mensaje o aprendizaje tenemos que hacer llegar a las futurasgeneraciones?

(3) PRINCIPALES CONCLUSIONES:

1. El sufrimiento sigue muy presente, las heridas no están cerradas, yen muchos casos se hace referencia al silencio como causa de estasituación, en otros casos a la falta de apoyo y/o reconocimiento porparte de la sociedad.

2. Los participantes también recuerdan hechos positivos y ponen envalor el papel de las víctimas y de las asociaciones y ciudadanospacifistas. También valoran iniciativas de encuentros plurales quese han venido realizando por impulso de las instituciones.

3. Se enfatiza el valor de la memoria, de la escucha y de la empatíapara reparar en la medida de lo posible las heridas y garantizar lano repetición.

4. Se valora de forma muy positiva por todos los participantes lainiciativa de Plaza de la Memoria de generar espacios como éstepara transmitir las vivencias propias y escuchar la de otraspersonas. Se anima a seguir organizando eventos similares.

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Anexo: APORTACIONES REALIZADAS POR LOS GRUPOS.Transcripción literal de los testimonios recogidos

1.-¿Qué acontecimiento o experiencias recuerdas con especialénfasis en relación a la violencia y el terrorismo en los últimos80 años?

a. Los recuerdos en primera persona

Guerra civil y el franquismo:

- “El encarcelamiento de mi padre en el franquismo”.

- “Cuando yo tenía 13 años, mataron a mi padre. He vividosiempre con esa ausencia. Mi madre tuvo que sacar adelantela familia trabajando de sol a sol porque no podía ser de otramanera. En mi familia no me contaron lo sucedido hasta quetuve 9 años. Hubo silencios. Toda la vida odié al responsable del asesinato de mi padre y

tuve la oportunidad de conocer a esta persona. Ese día nosentí odio, le dije quién era yo y quién mi padre. Me presenté,le recordé lo que hizo y el hombre se sonrojó. Ya no era odio,nadie podría me devolver a mi padre ni mi infancia sin él, yopodía perdonarle… pero necesitaba recordarle que la justicia yla Ley debían castigar sus acciones. Ahora yo estoy muytranquila”.

- “Cuando se celebró la misa por la muerte de TxabiEtxebarrieta (1968) la Guardia Civil nos detuvo en Eibar. Fueuna experiencia muy dura. Nos machacaron sin ni siquierainterrogarnos… Salimos muy marcados.

En el 69 me volvieron a detener por repartir propaganda.En el Gobierno Civil de Donostia me tuvieron de pie durante 3días seguidos con las manos esposadas. Llegué a Martutenecon todas las muñecas ensangrentadas.

En la cárcel (estuve 7 años) tienes un sentimiento deabandono impresionante. “

- -“Creo que la guerra civil no está juzgada realmente.Franco murió en la cama y no se habla de lo ocurrido, y hadejado marca en todos los pueblos del Estado.

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Hay mucha gente que no sabe dónde están enterrados susfamiliares. El final del Franquismo fue en falso y a día de hoytodavía no se ha superado. De hecho hubo muchos silencios yverdades a medias. En mi casa eran “vencedores”… y hasta que no fui al institutono conocí la versión de los “perdedores”; distaba mucho de loque había oído en casa.” - “Yo nací antes de 1950 y recuerdo la historia que me hancontado de la guerra tanto las vivencias de mi padre como demi abuelo. Recuerdo de txiki cuando en casa se escuchaba“Radio Pirenaica” en la que se escuchaban noticias de laguerra. Mi padre era republicano y luchó en bando socialista y estuvoen el Penal de Dueso, mi abuelo también estuvo preso, elhermano de mi abuela fue fusilado; mi abuela murió sola. Perotodo ello no lo supe hasta mucho más tarde. Es por tanto, quehubo un silencio importante. En casa también vivimos de cerca que un primo nuestro fuearrestado y llevado al hipódromo de Lasarte, al final fueasesinado en Tolosa. Por todo ello en casa siempre decían “olvídate de la guerra, noarregla nada y no crea más que sufrimientos”. En los años 70 hubo mucho movimiento, eran los últimos añosdel franquismo y se notó (asesinato de Berazadi, un industrialVizcaíno, asesinados por no pagar el impuesto revolucionario,sucesos de Atocha, …). Me acuerdo de la educación recibida encasa: me han educado para no hacer la guerra, para no actuarde manera violenta ya que nadie debe tomar la justicia por sumano”.

-“Nací en 1933 y de política no se hablaba. Mi aitona eracarlista y cuando se preguntaba o se hablaba de la guerra sedecía “ixo!”. El silencio era algo habitual.

-“ Y no se me olvida que en la guerra mis familiares fuerondesahuciados, mis familiares tuvieron que ir a Andalucía, a miabuela le castigaron con aceite de ricino, etc.”

- “Fuímos represaliados de la Guerra Civil. El silencio era loque imperaba. Se aprende a vivir después de eso, pero fueuna situación muy dura en la familia”.

- “Recuerdo no poder hablar en tu lengua, en euskera, en elfranquismo. Esa violencia implícita se incrusta desde la niñez ygenera mucho odio. Eso me ha costado años y ha derivado enuna barrera política, no aceptar a las personas que nopensaban igual”.

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- “Mi padre estuvo 3 años en la cárcel, en la escuela nosobligaban a cantar cara al sol”.

- “Mi abuelo durante 3 años estuvo en un campo deconcentración por ser antifranquista, algo que marcó a toda lafamilia para expresarse en público aun habiendo pasadomuchos años. Por otro lado tengo presente en mi memoria elencarcelamiento de familiares y amigos, incluso su pérdida”.-

Memoria reciente de terrorismo, violencia y ruptura de laconvivencia:

- “Recuerdo dos personas mirando y grabando con cámaralas caras de los cincuenta manifestantes en la primeraconcentración de un grupo contra la violencia en Hernani. Estoamedrentó a muchos que no fueron a las siguientes pormiedo”.

- “Yo vivo en Mondragón. Los enfrentamientos entremanifestantes y policías los veía normales, pero cuandomataron a mi marido (2008), ya me rompieron todos losesquemas. Hemos vivido años con escoltas”.

- “Después del asesinato de mi marido empieza una nuevavida: comentarios en la calle, era como una apestada, no mehablaban. Mucha gente actuó como si no pasara nada”.

- “Ahora me saludan, es surrealista. Me han insultadodelante de mi hijo, tú eras la mala, la que has hecho todo. Ami hijo (tenía 7 años cuando ocurrió) le han dicho de todo,auténticas burradas: “Qué bien que han matado a tu padre…”Psicológicamente está muy afectado. No quiero inculcarle odioa mi hijo.”

- “Yo fui herido de bala por la ultraderecha en 1978. Hoydía aún no se sabe quiénes fueron ni ha habido ningún tipo dereparación. Desde crío los atentados no me han afectado mucho. Sabía

que la policía torturaba y mataba. No sentía odio perotampoco me afectaba que atentaran contra ellos. “

- -“Yo no conozco la paz, siempre he vivido bajo ladictadura, primero de Franco y luego de ETA. Antes de que

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ETA existiera me metieron en la cárcel un año. También caí enmanos de Melitón Manzanas. Pero mi peor experiencia fue en la época de ETA: insultos,

amenazas, llamadas por teléfono (todo eso durante 21 años).La violencia separaba cuadrillas, familias… He vivido muchassituaciones dolorosas y destructivas (asesinato de IsidroUsabiaga en Ordizia, Yoyes…)”

- “Me acuerdo que cuando secuestraron a Aldaia se hacían en elinstituto concentraciones: algunos profesores y algunos pocosalumnos a un lado y en frente otros muchos alumnos (entreellos amigos míos de la cuadrilla). Otro momento de impactofue cuando mataron a Ernest Lluch: lo conocí algunos díasantes, charlé con él tras una conferencia y a pocos días,cuando recorría Bilbao-Gasteiz me enteré por la radio que ETAlo asesinó. En ese momento se escuchó su intervención en laradio (dado que era tertuliano) al mismo tiempo que seescuchaba la canción de Raimon “Al Vent” que es un himno ala oposición a la dictadura franquista. Hice todo el caminollorando. Cada vez que escucho esta canción me acuerdo deese viaje y de Ernest Lluch”.

- “-En mi vida, he sido torturado y no entiendo porqué tanta saña

al hacerlo. Estuve en Euskadiko Ezkerra y eso nunca se

entendió desde la izquierda abertzale y también recibí muchas

críticas por esa divergencia.

Tengo amigos asesinados por la policía, asesinados por ETA,amigos que ETA asesinó a sus padres, otros que el Estado lesha hecho la vida imposible,… no comparto el camino de ETAdesde 1978. Pero creo que no se puede plantear desde laóptica de que hay buenos y malos, es mucho más complejoque todo eso. Hay mucho sufrimiento, hay muchos temas que analizar,aclarar, analizar si la violencia es o no aceptable, etc. Haymuchas vivencias: hay quien debe ir 1000km a ver a su hijo yotro lo tiene cerca, en el cementerio. En mi caso, pude irme de aquí pero me quedé por mis hijos,pero me he asegurado que no entraran en ETA. No quería quepasaran 21 años en la cárcel de manera inútil. Conozco eldrama de las personas presas y sus familiares. Tantos años enla cárcel. Salen de la cárcel y se dan cuenta que todo lo quehan padecido no vale para nada. Soy independentista y de

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izquierdas, algunas personas de LAB y de la izquierdaabertzale me han hecho sufrir mucho y no puedo acercarme aellas. La realidad nuestra es compleja; es importante debatir,hablar”.

- “Conozco gente que se ha suicidado o ha sido empujadopor la ventana. Muchos engañados por ETA y aunque seplantea que fue suicidio, me cuestiono hasta qué punto no esETA responsable también de esas muertes”.

- “En mi caso, soy familia lejana de Yoyes y la familia sabequién la mató. Sin embargo, tengo un sobrino, IñakiIparragirre, (quien pusiera junto a otro amigo una ikurriña enlo alto de la Iglesia) que fue asesinado en Donostia pero nuncase supo quién era responsable de su muerte. La madre, en elentierro decía “hau ez da horrela gelditzekoa”. Es obvio que todas las víctimas han sufrido, que hay dolor,..También subrayo la represión hacia la cultura vasca, y en micaso lo que tuve que sufrir por no hablar claro en castellano.He limpiado muchos retretes por hablar en Euskara”.

- “Soy donostiarra y no he pensado hasta ahora cual hasido mi proceso personal. Es cierto que no tengo ningúnasesinado en mi familia cercana y quizá por eso, hasta ahorano he hablado. Creo que quien tiene una víctima cercana esquien ha padecido un mayor sufrimiento pero también soyconsciente que todos hemos sufrido. Recuerdo comoapaleaban a gente conocida, heridas, pelotazos, etc.También recuerdo que lloré escuchando la radio: aquella vezcontaron como mataron a Joxe Arregi”.

- “Creo que vivimos en una realidad compleja. Tengo 61años y cerca he vivido muchas injusticias. Mi padre eraingeniero militar y lo trasladaron al Baztan. Allí conoció a mimadre. Fue asesinado por ETA en 1981 en Irun. Pero nuncahemos sido educados en el odio hacia nadie. Eramos 7 hermanos y cada uno, de planteamientos diferentes.En aquellos años, mi padre era consciente de que podríanmatarlo y planteó la posibilidad de salir de aquí, pero mimadre, que es de Elizondo, no quería irse lejos de aquí. En esecontexto mataron a mi padre. Me acuerdo también de la época del secuestro de Aldaia y lascontramanifestaciones. También me acuerdo del secuestro yasesinato de Miguel Angel Blanco y cómo tragó la sociedad.¿Por qué no se paró?. Sólo la gente que lo habíamos vivido decerca éramos conscientes de toda esa barbarie.

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También me acuerdo que antes de la muerte de Franco, en micuadrilla hablábamos en castellano y tras su muerte, derepente en 1977, nos dimos cuenta que cerca del 90% denuestra cuadrilla era euskaldun. Creo que en 1978 se abrió una vía democrática y algunaspersonas no la tomaron. Si con tus acciones has destrozado una familia, eresresponsable de tus actos y sus consecuencias. La persona quemató a mi padre, por ejemplo, estuvo viviendo en Elizondo ypor tanto, durante muchos años hemos convivido con esasituación”.

- “Tengo en el recuerdo el secuestro de Julio IglesiasZamora y la situación que se dio en el pueblo: vigilanciacontinua de la Guardia Civil, se llevaron a 12 jóvenes y uno novolvió. Fue muy traumático para todo el pueblo”.

- “Recuerdo a un amigo de Errenteria que se tiró por laventana porque la policia iba a detenerlo a su casa”.

- “La triple A me amenazaron, me metieron en el water deun bar y me sacaron una pistola, el dueño del bar me salvó lavida”.

- “Cuando me eligieron concejal en Andoain empezaron lasamenazas y todo el calvario. He sido amenazado por todos loscomandos; años 2001-2002-2003-2004”.

- “Recuerdo la muerte de muchos compañeros a manos deETA”.

- “El constante miedo: cada vez que subía a casa no sabíasi moriría si tendría una bomba en el felpudo, en el buzón, enel portal. Mi padre era juntero de HB, el batallón Vasco-Español les pusouna bomba a mis padres y volaron por los aires”.

- “Cuando detuvieron a mi madre me metieron a mítambién al calabozo, a otro calabozo y la Guardia Civil meamenazaba, era menor de edad”.

- “Un amigo mío terminó siendo del comando Madrid y meimpactó”.

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- “Recuerdo tres asesinatos: un compañero de launiversidad, Casas –compañero del aita- y el asesinato de mipadre”.

- “Recuerdo el asesinato de un compañero y el acompañara su familia al cementerio”.

- “Recuerdo cuando descubrí que un vecino iba en silla deruedas por un atentado que iba dirigido a su hermano”.

b) Hechos que socialmente y personalmente impactó a laspersonas participantes, y contados en tercera persona:

- Se recuerdan las muertes de Rian, Froilan Elespe, “Yoyes”,“Txiki”, Zabalza, Lasa, Zabala, Isaías Carrasco, GregorioOrdoñez, Ernest Lluch, Joxe Arregi, Iñaki Iparagirre,Berazadi, Enrique Casas. Así como, secuestro y muerte deMiguel Angel Blanco y secuestros de Julio Iglesias Zamora,de Aldaia.

o Una persona remarca que el asesinato de Yoyessupuso un antes y un después. Otra relata que en supueblo nadie se acercaba al marido de Yoyes porque“estaba mal visto”.

o Se resalta la respuesta social ante los asesinatos deGregoria Ordoñez y de Miguel Angel Blanco.

o Una persona deja su testimonio refiriéndose al silencioque hubo con el asesinato de Isaías Carrasco.

- Participantes, del pueblo de Rentería, recuerdan elatentado a Jose María Ijurko.

- Hay personas que recuerdan a gente conocida que fuetorturada y el silencio en torno a este tema. Otras personasrecuerdan fotos de torturados que se hicieron públicas.

- La masacre del atentado de Hipercor.

- El atentado de Al Caeda el 11M, en Madrid. (Aportaciónhecha por una persona de Madrid. No ha vivido en el PaísVasco e hizo su aportación desde su vivencia personal)

- Una época de desapariciones.

- Se recuerda la repercusión social del Congreso de Burgos.

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- Se recuerda un tiempo en el que prácticamente todos losdías se encontraban en los medios de comunicación con quehabía habido algún muerto o algún atentado.

- Se recuerda a la gente amenazada y que ha tenido quevivir con escolta: alguna de esas personas toman parte eneste encuentro y cuentan su propia experiencia.

- Algunas personas relatan detenciones de familiares.

- Varias personas, relatan la experiencia de su pueblo,Rentería: “ Rentería fue un polvorín, incluso laboratorio paraambos lados”

- La brutalidad policial, así como los continuos cacheos, yregistros en viviendas.

- La socialización del dolor y que las posiciones cada vez sefueron haciendo más distantes.

- Una persona encuadra en este apartado, su participaciónen ETA durante el franquismo.

- En uno de los grupos se recogen como acontecimientosde especial énfasis: el atentado contra Carrero Blanco y sucelebración popular, el atentado y muerte de MelitonManzanas, la Amnistía de la transición.

c)- Situaciones o presiones vividas en el entorno social.

-En la sociedad se vivieron momentos de presión en entornoscercanos, y el silencio fue una pauta mayoritaria comoconsecuencia del miedo o del entorno.

Un religioso juntó a padres de presos y víctimas enla parroquia hace 15 años y fue muy duro, había unsilencio sepulcral.

Una persona participante recuerda que “le dieronpor todas partes” por entrar a formar parte de unpartido político”.

Se percibía la violencia, y según el entorno en quecada uno se moviera, se podía favorecer un climade violencia.

“Hemos vivido un ambiente asfixiante: había queposicionarse a un lado o al otro. La sociedad ha

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mostrado mucha indiferencia hacia la violencia, seha mirado para otro lado.”

En muchos municipios la sociedad ha vivido muchassituaciones duras, pero ha estado en una realidad“sin estar en ella”, ausente, sin hablar de ella en lasfamilias”.

-En cuanto al ambiente general de la sociedad, las aportacionesfueran diversas: estado generalizado de miedo, indiferencia opasividad social, injusticia, falta de reconocimiento.

En muchos municipios la sociedad ha vividomuchas situaciones duras, pero ha estado en unarealidad “sin estar en ella”, ausente, sin hablar deella en las familias”. El hecho de matar para lograr objetivos y lapasividad social (aparte de ideologías).

Recuerdo del ruido de las sirenas deambulancias: “miedo y señal de que algo habíapasado”. Se han utilizado demasiados eufemismos y asíse ha hablado de “ausentes” cuando realmente son“personas asesinadas”. Se deshumaniza aladversario y así es más sencillo matar, hacerledesaparecer. Esta fue una idea básica y utilizada enlos campos de concentración nazi.

La injusticia de hacer sufrir a las familias loque ha hecho alguno de sus miembros.

La dejadez política en el tema de la violenciaasí como la politización de todo.

Aunque se puede hablar con ciertatranquilidad del tema, aún hoy en día haydemasiados puntos oscuros que la administracióndebe aclarar, al igual que mucho daño que se hizogratuitamente por todas las partes. Por otro lado,los partidos políticos no saben cómo gestionar estenuevo contexto y en ocasiones intentan manipular alos ciudadanos.

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“Sólo se le exige a una parte. La IzquierdaAbertzale ha hecho un reconocimiento. El estadoaún no ha reconocido ninguna de sus matanzas.Europa acaba de condenarlo por no investigar varioscasos de torturas”. Algunas aportaciones mencionaron laexistencia de una injusticia visible e invisible. Elrecuerdo de impunidad en algunos casos.

Mención al papel de la Iglesia: “durantemuchos años no condenó la violencia”.

Un ciudadano destacó que todavía seescuchan comentarios como “ojalá vuelva ETA paramatar a estos militares que corren todos los díaspor la calle”. Lo escuchó hace poco y le impresionó.

Hay que tener en cuenta lo que cada uno havivido, porque le ha tocado cerca, pero sobre todo,hay que tener en cuenta a los que se niegan, losque no se reconocen.

Con respecto a la guerra civil, se destaca quetodavía hay crímenes del franquismo que están sinresolver, y que no ha habido voluntad por parte deEspaña por aclarar este tema.

Se plantea una revisión con respecto alperíodo planteado: no se puede abordar al mismomodo los acontecimientos ocurridos hace 80 años(referidos en la memoria histórica) y losacontecimientos más cercanos (memoria reciente).

d).-Sintesis de las expresiones de sentimientos generados:

- Se destaca la entereza de las víctimas y su silencio.

- Se llegó a instaurar la normalización del dolor y elsufrimiento, como algo habitual. La sociedad llegó a vivir conindiferencia el tema de la violencia: “estábamos tandeshumanizados que ni sentíamos ante las situaciones deviolencia”.

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- Existía el componente del miedo. Se hace la reflexión deque la violencia podía ser aleatoria: “me podía haber tocado amí”.

- La situación generada era de la existencia de bandos,provocando emociones de odio. - Varias de las personas participantes expresaron lasensación personal de que hubieran podido hacer más: elsilencio propio y el de la sociedad. El miedo y la pasividad sonresaltados de manera general: la pasividad que no hacíacuestionarse qué estaba pasando.

- El silencio es una actitud repetida de múltiples maneraspero transversal a lo largo de todos esto años. Se planteó lanecesidad de romperla y hablar de lo ocurrido y escuchar unplanteamiento repetido. Tienen que hablar aquellas personasque han sufrido en primera persona, así como el resto depersonas que han vivido en un país donde se ha ejercido laviolencia.

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2- ¿Qué hechos o acciones recuerdas en positivo?

2.1.-La actitud y aportación de las víctimas en el impulso a la culturade la paz.

- El impulso de la cultura de la paz que están reivindicando lasvíctimas y la sociedad. La aportación de las víctimas en esteproceso, sumamente importante: hablan en público sin ningúnodio ni rencor y demuestran su fuerza a favor de la paz.

- El encuentro entre víctimas de diferentes grupos que hanejercido la violencia y el reconocimiento muto que se hanhecho. Han conseguido llegar a la empatía entre ellas,reconociendo y manifestando que el dolor es el mismo paratodas las personas.

- Una víctima que participa en este diálogo, expresa lagenerosidad de las personas con las situaciones que le hatocado vivir.

- La participación de las víctimas en el proyecto educativoimpulsado por el Gobierno Vasco y llevado a los centrosescolares.

- La experiencia de Glencree: ayudó a las víctimas a romper elsilencio.

2.2-Los movimientos sociales y la aportación que han hecho a lasociedad.

- Movimiento social promovido por Cristina Cuesta: uno de losprimeros.

- La actividad de Gesto por la Paz: se menciona como un gestovaliente que reflejaba lo que se sentía en muchas casas y no seatrevían a expresar en público.

- La labor por Elkarri y Lokarri, ayudó a la sensibilización de lasociedad por medio de diversas campañas, colaborando a queel conflicto no siguiera enquistado, y a entender a las personasque supuestamente eran del bando contrario.

2.3.-La función o actividad de organismos públicos y de agentespolíticos.

- La Amnistia de 1.976. Hoy se tendría que hacer igual, hay queconvivir y asumir.

- Las detenciones, que hacían que las personas detenidas nopudieran hacer sufrir a otras personas.

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- Actos de reconocimiento a las víctimas.- La conferencia internacional por la Paz de Aiete (2011).

- El camino de transformación de los partidos, hacia la noviolencia y el diálogo entre todos. - La Vía Nanclares. Las primeras autocríticas de ETA.- Una de las personas participantes, recuerda su últimaconversación con Mario Onaindia.- El grupo de Donostia de Paz y Reconciliación: por encimade la ideología la comunidad, la empatía.

2.4.-Cese de la lucha armada de ETA:

- El cese de la actividad de ETA pm.- La reflexión de Yoyes sobre que terminaría ya la violencia en el

82.- Las treguas de ETA y la esperanza generada.- Alto al fuego definitivo de ETA. El alivio de las familias

amenazadas.

2.5.-Gestos positivos de la sociedad: a nivel personal o colectivo:

- Cómo el pueblo cortó con ETA. - La valentía de las personas que se han atrevido a denunciar, y

que la ciudadanía fuese perdiendo el miedo a salir a la calle.- La movilización social contra los asesinatos de Gregorio

Ordoñez y Miguel Angel Blanco. - El cambio social que se dio tras la muerte de Gregorio Ordoñez.- Todo el trabajo de superación que ha hecho la sociedad. La

humanidad de la gente del pueblo y la aceptación de todos lossufrimientos.

- Evolución personal al haber trascendido la propia ideología. Lacapacidad de ir más allá y de darse cuenta ahora de lo mal queestuvo lo que se hizo.

- Valoración manifestada por una de las personas participantes:“a pesar de lo vivido, no haberse alegrado nunca de ninguna delas muertes”.

- El hecho de que se perciba menos miedo. - La tranquilidad que da ver que hijos e hijas se han alejado del

mundo de la violencia.- La perspectiva del alejamiento del mundo de la violencia, da

tranquilidad para el futuro de las hijas y los hijos.- El cariño y solidaridad recibidos por las víctimas por parte de la

gente, sobre todo de fuera; pero también había gente valientede aquí, que se volcaba con las víctimas.

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2.6.-Los espacios creados para el encuentro y el diálogo: laimportancia de poder entablar diálogo desde las diferencias y llegar ala empatía.

- Encuentros como el realizado en la Plaza de la memoria:el encuentro entre víctimas y sociedad, donde la gente puedacontar lo que le ha ocurrido, su testimonio. Se siente unaliberación muy grande: “Vamos avanzando porque anteshubiera sido imposible poder habilitar espacios de diálogo comoel de hoy. Hemos vivido con diferentes ideas, y hoy hemospodido hablar de las diferencias”.- “Tengo vivencia lejanas, imágenes que vi y que eraninjustas… y estos encuentros hacen que pueda conocer otragente que han vivido de cerca la violencia y creo que mitestimonio también es importante”.- El hecho de que hoy en día se puede hablar libremente.Hay mucha gente que todavía no se atreve, pero el espaciopara hablar ya existe y se debe aprovechar y sacarlerendimiento para la sociedad. Poder hablar de lo sucedido,compartir y escuchar, desde un cambio de actitud personaldado.

- Los encuentros para el diálogo, son encuentros restaurativos,ayudan a la apertura de primas: se posibilita el conocer elsufrimiento de otras víctimas.

- Romper el silencio ha ayudado a conocer más y a ver más allá.Hasta ahora se echaba en falta que se hablara de todas lavíctimas.

- Se están dando los pasos en la correcta dirección para tratar eltema.

2.7.-Trabajos de investigación o culturales

- El trabajo que viene realizando la Asociación de CienciasAranzadi, tanto en torno a la guerra civil y memoria históricacomo en la investigación de torturas: es un trabajo necesario.

- La película Pelota Vasca. - Gleencree. Una experiencia que aportó empatía: el dolor es el

mismo para todos.

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3-¿Para qué puede servir la memoria?

3.1.-Para saber lo que pasó.

- Hay que recordar y hacer un ejercicio de hablar y “apagar” elsilencio. “Aquí se ha intentado silenciar lo que ha pasado, enAlemania los niños y niñas van desde jóvenes a los campos deconcentración para que conozcan lo que ha pasado y no vuelvaa ocurrir, lo tienen muy presente”.

- Aquí se vivió y se escribió la historia de los vencedores. Miedo,silencio, muertos. Por eso es necesario conocer lo que hapasado de verdad, la gente joven tiene que saber lo que hapasado en la dictadura de Franco.

- “Estamos sacando el tema de lo sucedido en la Guerra Civilpero tengo la impresión de que muchas veces es para tapar elterrorismo de ETA”.

- La memoria es algo continuo, no hay rupturas entre lo quesucedió en el franquismo y todo lo demás. El relato debe seruno, pero compartido.

- La memoria está sirviendo ya para hablar y romper silencios. Laviolencia se ha banalizado y no se ha hablado de ella. Ha traídouna depresión moral. Es importante hablar, buscar la justicia yla verdad.

- Durante muchos años, la gente ha estado en silencio, conmiedo y sin poder expresarse. Es importante hablar y hablar sineufemismos.

- Ha habido muchos sufrimientos y todo sufrimiento habido debeser reconfortado. Es importante buscar la verdad y hablar tantolas personas que han padecido el sufrimiento en primera líneacomo el resto de personas que han vivido en esta sociedad.

- Memoria que sirve para cerrar las heridas. El olvido sería unanueva muerte de los fallecidos. Se ha de evitar el olvido de todavíctima; la construcción de la memoria es un derecho básico delas víctimas, a construir entre todos/as (nadie tiene toda laverdad).

- Memoria para llegar a la verdad, a la justicia, al reconocimientoy a la reparación. Para conocer todo lo que ha sucedido sinjuicios: una verdad completa, colectiva que pueda servir paralas nuevas generaciones.

- En la memoria se debe aclarar quién es el sujeto del hechoinjusto. Las acciones son realizados por alguien y ese alguien(sea ETA u otros) debe ser nombrado. No todos somosresponsables de los asesinatos. Es importante dirimirresponsabilidades.

- Hay que distinguir entre relato, memoria y verdad histórica.

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3.2.-Para que, tras conocer y reconocer lo que se hizo, no se vuelva arepetir.

- Lo que la sociedad debe hacer en primer lugar, es trabajar lamemoria individual y crear la memoria colectiva, para desde ahípoder realizar un proceso de aprendizaje.

- Memoria tiene que ser sinónimo de Lección. La memoria nos dapautas para aprender de lo sucedido y que no se vuelva arepetir. La “no memoria” es enfermizo, porque echar tierra nosirve para nada; hace falta leer la página, antes de dejarlaatrás, y así garantizar que no vuelva a ocurrir.

- Hay cosas que han estado mal y no hay justificación. Hace faltaun reconocimiento sincero de que “eso” estuvo mal. Lasvíctimas del franquismo han sido reconocidas desde lo social;pero las víctimas de ETA han sido reconocidas desde el poder.

- La memoria parcial no se debería cerrar en falso. A veces setiene mucha prisa por cerrar etapas, pero hace falta tiempo.

- A los perpetradores hay que recordarles lo que hicieron, quetengan un juicio justo y que cumplan la condenacorrespondiente.

- Tienen que darse garantías de no repetición. El gobierno debedar garantías de no repetición.

3.3-Para trabajar actitudes humanas:

- La memoria sirve, si es para aprender. La memoria sirve parapoder educar en el sentido crítico, para evitar la manipulaciónjuvenil.

- Hemos de ser conscientes de que la violencia no sirve paranada: la memoria tiene que ir unida a una reflexión ética.

- La memoria es el antídoto de la violencia: no es venganza nipara hacer sufrir más a nadie.

- La memoria ayudará a relativizar y para tener conocimiento delser humano. Ha de servir para el reconocimiento mutuo, paraser más tolerantes y aceptar a las personas como son.Compartir el sufrimiento nos une. El sufrimiento no tienematices.

- Oírnos para aprender a escucharnos. Las ideas se debaten perono las personas.

- “El ir a un grupo te hace ver que no sólo estas tú, que hay otrasrealidades. Te cambia la percepción, en mi entorno no se sabíaque mis padres volaron por los aires, no contaba nada. Te dascuenta que otras personas también han sufrido y eso teenriquece”.

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3.4.-Para construir una sociedad digna y en paz.

- La sociedad va por delante de las instituciones y partidos.Construyamos entre todos y todas una memoria colectiva sólidapara poder construir una sociedad digna y en paz. Se ha decrear una memoria justa, ética y democrática. La memoriatiene que valer para que la sociedad reflexione, debe proclamarla verdad y la justicia.

- La memoria es importante, pero no se ha de idealizar: larealidad es que no suele interesar mucho. Por ello, esimportante no insistir en demasía con ella, pero sí hacer unesfuerzo para socializarla.

- La memoria se debe trabajar en casa y también de formainstitucional en las escuelas.

- La memoria tiene que ser humana, democrática y viva; tanviva, como la propia sociedad. La convivencia es lo másimportante. El camino es: respeto, diálogo y convivencia.

- Para que la memoria pueda servir, es necesario que seamoscapaces de reconocer cualquier vulneración de derechoshumanos.

- Memoria, para que se produzca un acercamiento entre todos.Ayudará a salvar prejuicios y barreras.

- La memoria nos sirve para hacer otro camino, reflexionandosobre lo sucedido y poder construir algo nuevo.

- La memoria es un proceso de construcción continuo, que serevisa con el tiempo. Ha de servir para la transmisión de losucedido, el debate y generación de pensamiento crítico.

- La memoria reciente nos toca a escribirla ahora a nosotros ynosotras y es necesario que todos y todas aportemos, si no,será incompleta. Ahora mismo estamos creando memoria. Lamemoria es de todos/as, no solo de los políticos/as y delGobierno.

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4- ¿Qué mensaje o aprendizaje tenemos que hacer llegar a lasfuturas generaciones?

4.1- Que la dignidad del ser humano no puede ser herida.

- Hay que anteponer la dignidad de las personas, por encima delas ideologías. Primero es la persona y luego lo que la sociedadquiera, hay que caminar en libertad.

- Hay que mirar a la gente, teniendo en cuenta a cada persona,respetando su circunstancia e individualidad.

4.2-Que el diálogo es fundamental.

- Tenemos que desarrollar una cultura democrática. - Hay que aprender a gestionar las diferencias y el respeto en las

relaciones. Se tiene que hablar con quien no piensa igual.- Hay que llegar a unos valores pre-políticos (derechos humanos)

y acordar que éstos no se van a vulnerar, independientementede las razones con las que se quiera justificar dicha vulneración.

- Lo que no integra, desintegra. Posteriormente germinará denuevo el separatismo. Necesitamos aprender a escuchar sinjuzgar, hace falta comprensión.

- Hay que simplificar acciones: una muerte es una muerte. Lasociedad es muy heterogénea, existe una pluralidad identitaria.

- Hay que reforzar a la sociedad para que se den garantías de norepetición: “yo a ti no te voy a hacer y tú a mí no me vas ahacer…”. La violencia se puede dar en toda la sociedad, no sóloen los aparatos del estado.

- Hay que hablar objetivamente y desde la consciencia. Hablarnos hace mejores, escuchar otras vivencias nos ayuda. Cuandose habla, se reducen los prejuicios y se acercan vivencias.

- Hay que hablar desde el “yo” a, “a mí me pasó” así. - Dejando a un lado lo que fue bueno o malo, hay que contar lo

que pasó y establecer más espacios para hablar (plazas de lospueblos, colegios, universidades… ).

- Hay que transmitir que la verdad de cado uno/a por creíble yreal que sea tiene más visiones y más formas de ver. La verdadde cada uno/a no es la verdad.

- Se deberían organizar más diálogos y mesas redondas entre lasociedad y las víctimas. Pero no se tendría que quedar ahí:tendría que ser un proceso, para que lo que se dice y se sienteen esos actos, no se quede sólo ahí. Tendríamos que estar en elinicio de un proceso largo, en el que empezaran a tomar partelas víctimas que todavía no se han acercado.

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- Este proceso no se puede cerrar de prisa. Es decir, este procesoiniciado debe tener una continuidad. No es suficiente, elreunirse una vez y dejarlo así. La solidaridad y la empatía quesurge en las mesas redondas, deben seguir manteniéndosepara crear un sociedad más sana y con todas las viejas heridascerradas.

- Hay que elaborar un mapa de los sucesos trágicos acontecidos,para poderlo utilizar como diagnóstico en una reflexiónprofunda. Tiene que haber un reconocimiento social de losucedido.

- Lo importante es compartir las memorias de cada uno/a, yluego habrá que ordenarlas en función de criterios éticos.

4.3.-Que hay que educar en valores.

- De cara a las nuevas generaciones, las escuelas, los medios decomunicación, los/as historiadores/as, y demás agentes tienenuna labor divulgativa muy importante. Los jóvenes tienen queconocer lo que ha pasado, sin distorsiones.

- La memoria debe ir unida a los Derechos Humanos: se debeeducar en que la vulneración de los Derechos Humanos no sepuede justificar de ninguna manera.- Hay que trabajar la convivencia, tanto en colegios comoen espacios públicos.

- El tema de la memoria se debe tratar en los colegios. Muchos lotratarían en clase de ética o en clase de ciudadanía. (Otrosdeberían tener como obligatoria el área que trata la memoriahistórica o la convivencia por la paz)

- La ética, como asignatura, debe tener más relevancia en laescuela. Hay que educar en valores éticos, en el respeto y laverdad.

- Es muy importante basar la educación en el conocimiento. Hayque generar sentido crítico.

- La violencia no se puede justificar. Hay que enseñar que con laviolencia no se llega a ninguna parte.

- En nuestra cultura occidental tenemos una ética común (hayculturas que difieren en algunos planteamientos pero no laeuropea). Y en los derechos humanos, la persona es el bienmáximo. Este debería ser el verdadero planteamiento; aunqueactualmente con el capitalismo salvaje existente, lasdesigualdades aumentan y dificultan la convivencia.

- Hemos de tener cuidado cuando se hable de ética, porquetodas las ideologías hablan de ética, pero para cada una deellas puede significar algo diferente.

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- Hay que destacar la importancia de no callar, de ser insumisocon lo que no se está de acuerdo. Hay que trasladar el mensajede insumisión a la violencia de cualquier estilo.

- Hay que facilitar el diálogo intergeneracional para poder llevartodas las verdades a la educación.

- Hay que descartar la idea de que quien la hace la paga.Debemos aprender a no calentar a las personas jóvenes y atener claro que una justicia no pude ser reivindicada usando lainjusticia, ni la violencia. Hay que educarlos en la cultura delamor y el respeto.

- El reto es hacer la memoria cercana a su realidad: no van avivir situaciones idénticas a las nuestras. A las siguientesgeneraciones debemos trasmitirles las herramientas necesariaspara actuar.- Hay que trabajar la Convivencia.

4.4.-Que la violencia no es una vía para solucionar conflictos.

- Tiene que quedar claro que matar está mal. No hay ningunapalabra o política que justifique la muerte.

- ETA ha sido peor que el franquismo.- En muchos pueblos se han considerado a unos los vencedores y

a otros los vencidos. - No hay que generar ni transmitir odio.- Hay que ser capaces de respetar las ideas de los demás. La

violencia, venga de donde venga y en la dirección que fuere, nodebe darse, es injusta. Tiene que imperar la fuerza de la razóny no la razón de la fuerza.

- La Justicia es fundamental para evitar la violencia.- La violencia de la tribu es como una auténtica mafia.- Se cita a Bertold Bretch: poema a las generaciones futuras.

“Pedir perdón por no dejarles una sociedad mejor y no metáisla pata como nosotros”.

- La violencia no es legitimable y no nos sirve el mensaje de “deaquellos lodos estos barros”.

4.5.-El dolor sufrido y mantenido por parte de la sociedad.

- Hay gente que todavía no puede superar el dolor: “No perdonoporque me han destrozado la vida”.

4.6.- Que hay que empatizar con el dolor de los demás.

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- La importancia de interesarse por el bienestar de todas laspersonas.

- Un elemento importante a tener en cuenta, es que en estemomento se están desenterrando a personas muertas en laguerra civil… todo esto deja claro que se necesita reflexionar entorno al sufrimiento de unos y de otros, y sobre la impunidad ylos silencios habidos en todos estos años.

- “Empatizo con todos los sufrimientos, me voy contento con lohablado pero no creo que el mensaje sea, que lo arreglen losdemás. Creo que cada persona debe ser responsable y yo mehago de la mía. No me gustaría que todo este proceso sóloestuviera en manos de los responsables políticos”.

4.7.-Que las Instituciones tienen una labor importante que hacer.

- Con respecto a lo que podemos pedir a las instituciones, lasociedad siempre va un paso por delante. En Berlín, hay más de2000 mausoleos. Allí cuentan a cada paso lo ocurrido. EnEspaña, aún nos resulta imposible desembarazarnos de lasimbología franquista.

- Acuerdos y decretos para que se oficialice y se transmita lamemoria.

- El Ayuntamiento tiene que trasladar a la ciudadanía que hayrespeto hacia todas las partes.

- Se menciona a la Comisión Internacional de la Tortura y lafunción que desarrolla.

- El Estado no ha tomado la responsabilidad de limpiar lo que hapasado, el esfuerzo ha sido de la ciudadanía: “La conversaciónque estamos teniendo ahora es inviable en otros sitios delEstado y no debería ser así”.

4.8.-La importancia de que la memoria sea transmitida.

- Hay que conocer la realidad total para poder opinar yposicionarse con garantías.

- La memoria histórica será un medio para que no se repita losucedido en el pasado. Hay que contar lo sucedido tal y comofue, con una visión amplia para que no tenga efecto rebote.Hoy en día, la juventud en general, tienen bastante lío con elpasado: no saben lo que fue el GAL, o lo que significa laincomunicación, por ejemplo.

- Es mejor contar lo ocurrido que mantenerlo en el silencio.- La transmisión de la memoria, debe darse en el ámbito de lo

emocional, de lo social y de lo legal.

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- Hay que transmitir lo que pasó, de la forma más objetivaposible, para que las siguientes generaciones entiendan y seinteresen por lo sucedido. Será una ayuda para que no aceptenla violencia.

4.9.-Una actitud positiva ante el futuro.

- Que tenemos un país increíble.- Hay que transmitir esperanza.- Lo más importante en la vida no es ganarse la vida, sino

construirse la vida. - A pesar de lo que ha sucedido el país ha seguido funcionando y

JUNTOS podemos lograr lo que queramos.- Hay que poner en valor la capacidad de normalizar la situación

para poder vivir tranquilos.

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