Las Psicosis Ordinarias

8/19/2019 Las Psicosis Ordinarias

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"Las psicosis ordinarias".

Agradezco la presentación que nos lleva al punto de invención de parte de Jacques Alain en llamar el trabajo de las secciones clínicas en el ’98 comopsicosis ordinaria.sa puntuación digamos! viene como puntuación de un trabajo que empezó

muco antes de estas tres conversaciones! de Anguer! Arcacón # Antib.mpezó antes de la disolución de $palabra %rancesa& de 'arís! empezó en lassecciones clínicas cuando! a partir de la orientación dada despu(s de )aracasde presentar el *tro de Lacan! el Lacan del objeto a! iniciamos un programa detrabajo que era dentro de las secciones clínicas! leer la psicosis! no sólo a partirdel signi+cante! sino a partir de la pareja ordenada ,-a! # la primera tentativade pensar la clínica! %ue la lectura de ,creber! /0e una cuestión preliminar1con el objeto a. 2 eso izo un programa de trabajo.l programa de trabajo se apo#aba en eso que a considerar el signi+cante ensu distribución! con el signi+cante se obtenía regímenes de dis#unciones! seriede dis#unciones! con %uncionamiento de si a# el signi+cante 3ombre del'adre! si no a#! si %unciona bajo r(gimen de la represión o %orclusión! esto

implica categorías separadas! de manera clara # con casi un 4rbol dedis#unciones.,i uno consideraba la pareja ordenada ,-a primero podría obtener el lugar del3ombre del 'adre! incluir las pluralizaciones # %uncionamiento de lossigni+cantes amos que %uncionan sin la a#uda de los discursos establecidos! #con el objeto a! m4s bien un r(gimen no de dis#unción sino m4s bien desuplencia.

2 entonces consideramos primero las grandes psicosis! e%ectivamente!e5traordinarias! las categorías establecidas6 paranoia! esquizo%renia!melancolía! manía! a partir de este reordenamiento! # produjo una serie. 'erodespu(s tuvimos que en%rentar lo que era el conte5to del psicoan4lisis en losa7os ’9! en el cual %ue en los ’9 que en el movimiento analítico en general!

%ue el (5ito de los estadios límites.Los estados límites tuvieron como promotor esencial en toda una zona *tto:ember que desarrolló una clínica apo#ada no en la distribución del síntomaproduciendo discontinuidades sino m4s bien a considerar una reinterpretaciónde los mecanismos de de%ensas del 2o a Anna ;reud! m4s bien considerótrastornos de la personalidad< # a partir de esta erramienta! los trastornos dela personalidad! empezó a constituir una clínica que no separaba tanto lasintomatología sino m4s bien de equilibrio din4mico entre procedimientosneuróticos o procesos neuróticos # procesos psicóticos! # buscaba equilibriosasí en los estados límites a separar de personalidades borderline! a separar dela psicosis como tal! # %ue la tentativa que (l trató de renovar la clínica almismo tiempo que negociaba en los a7os ’9 con la subida de la clínica del

0,=! la clínica de los síndromes! la clínica de deconstrucción de las categoríascl4sicas! negociaba el eco de mantener un eje dentro del nuevo sistema! eleje dos! centrado sobre los trastornos de personalidad.ntonces era un pro#ecto bastante amplio que era de negociar el lugar delpsicoan4lisis con la clínica biológica! # construcción de una nueva concepción!el psicoan4lisis era un programa de investigación bastante %uerte.ntonces tuvimos que tambi(n considerar este pro#ecto! si valía o no. 2 paranosotros %ue considerar que el error para nosotros! # toda esa investigación era


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centrarse sobre una vez m4s los procedimientos! de%ensas del 2o! renovados!reinterpretados! pero el mismo eje con el cual Lacan tuvo que oponerse en losa7os ’>. 2 teníamos entonces una nueva versión que Lacan abía encontradopero teníamos una nueva versión de un %enómeno del cual abía quedistinguirse! # proponer una orientación sobre esta clínica que tenía una ciertae%ectividad.

2 %ue entonces la lectura que izo Jacques Alain despu(s de considerar lapareja ordenada ,-a! que un signi+cante no va sin su cara de goce! que lamisma manera de que en la mec4nica cu4ntica a# dos aspectos siempre deun %enómeno! en nuestra mec4nica a# siempre el aspecto signi+cante # elaspecto goce que est4 en juego.A partir de esto m4s bien se constitu#ó el inter(s por el %uncionamiento del ,-sólo! no tanto que pareja ordenada! pero el ,- sólo cortado de su relación conel ,?! # cómo a partir de esto! esto producía un e%ecto que permitía abordar laclínica psicótica en general de una manera tal que podíamos encarnar estos%enómenos que se presentaba como psicosis desde el punto de vista porejemplo de los clínicos en general! como psicosis atenuada o psicosis quedecían que tenían mecanismos de de%ensa neuróticos o neurosis con

%enómenos psicóticos incluidos! etc.! todo este quilombo $risas& que aprecia eneste abordaje! esta presentación de la clínica nueva %uera de las categoríasordenadas! de perspectiva # entradas! etc.! zona di%ícil.3uestra erramienta para reordenar # poner perspectivas a la lacaniana dentrode esto era el ,- sólo! e interrogar con esto el %enómeno elemental! la relacióndel sujeto con sus suplencias! los procedimientos! lo que tambi(n aparecía de%orma en lo negativo con todos los estudios que icimos tambi(n sobre laspsicosis no desencadenada! cambiando la perspectiva de precisamente noconsiderar que asta el momento del desencadenamiento eran neurosis! #despu(s abía desencadenamiento! entonces pasamos a otro espaciosubjetivo! pero m4s bien que #a abía que considerar que no est4bamos en elregistro de la neurosis de antemano! desde cu4ndo! problemas! estudios!

investigaciones. 2 este programa conclu#ó en el ’98 con esta idea de las psicosis ordinaria! queviene a nombrar de manera llamativa lo que es un programa de investigación #que sigue siendo esto! m4s que una categoría digamos! una categoríasintom4tica! como en una perspectiva de clasi+cación lineana! de Lin( $por%on(tica& el naturalista.s interesante especialmente porque o# vamos a tener que tambi(n seguir ennuestro programa de investigación de manera m4s amplia! porque lo que nosespera al orizonte de cinco a7os! con el 0,=@! es que la idea! la categoría detrastornos de la personalidad va a desaparecer.La psiquiatría biológica considera que este resto que %ue negociado a +nal delos ’8 con sus universitarios desesperados por la 'A! # los de corriente

biologista! consideran que este equilibrio #a est4 por superar! entoncesconsideran un libro que salió! sobre el cual nuestro colega Juan 'ablo LuBelli$por %on(tica& que en pro%esor en ,uiza! llamó mi atención! la agenda escortarse de esta dimensión. Así que nuestros colegas de la 'A van a tener queabordar esta clínica sin el apo#o del discurso establecido sobre trastornos de lapersonalidad! # va a ser interesante! cómo van a acerC $risas&.

Dambi(n a# que seguir el es%uerzo que seguramente a acer! el es%uerzo depolicía que tendr4n que producir $risas&.


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2 por el otro lado tenemos aora que en%rentar la prescripción masiva demedicación que ace que aora cuando un sujeto presenta una sintomatologíaque no es mu# clara! tiene en el mismo tiempo las cinco medicacionesesenciales que le son dadas! un antipsicótico! un antidepresivo! un estimulantede la atención! un regulador del umor! # un ipnótico! es decir tengo ci%ras!no vo# a aburrirlos con esto las Eltimas investigaciones que a# muestran que

la prescripción es masiva de incluir gente con la di+cultad que a# paraobtener estos casos implicables que permitirían mantener el sue7o de unamedicación! tacF! #a est4! esto como ideal que %unciona! pero en la e%ectividadcomo los casos no responden al ideal sino en algunas universidades a# elconGicto de las %acultades que acen que el paciente pase siempre del piso dosdonde se tratan los bipolares< al piso tres donde son las esquizo%renias< al pisocuatro cuando segEn las distribuciones de poder # de quien tiene el agalma enun momento dado! parece tener realmente el %uturo en sus manos! entoncesa# estos cambios en el ascensor $risas&! pero como los casos e5actamente noencajan! prescripción masiva.

2 tenemos aora e%ectivamente que orientarnos en estas perspectivas! #utilizar nuestro programa de investigación que no es centrado en estas

categorías precisamente! sea las categorías tipo trastorno de personalidad!sean categorías centradas en una biología! un trastorno biológico supuestopara dar cuenta de la patología! tenemos que utilizar nuestro programa comoinvestigación empírica # clínica para estar al tanto de estos desplazamientosde la atmós%era clínica! o del discurso clínico para mantenernos en estaconversación clínica que se desplaza! e insertarnos.'rimero esta idea de un programa de investigación sobre un espacio clínicode+nido a partir de! si bien consideramos que por supuesto a# estos grandespolos de las neurosis! de las psicosis! e5isten< pero la idea de una distorsiónentre estas grandes con+guraciones que pueden ordenarse como escribirse encoordenadas estructurales! o con una con+guración topológica de nudos.

2 despu(s les permite esta disposición pensar distorsiones topológicas de un

estado a un *tro. 0espu(s con rupturas! que ace que un nudo no se escribede la misma manera # permite repartir %enómenos como inibiciones!síntomas! angustias! pero tambi(n permite in%ormar por ejemplo como elsimbólico # el síntoma se juntan! pueden juntarse de varias maneras! # estoproduce consecuencias clínicas.l eco por ejemplo de que los sujetos se an apoderado de un signi+canteamo de nuestra (poca como depresión! en el cual el sujeto se reconoce bajo ladepresión! que puede ser de todo espectro patológico! puede reconocerse bajoeste signi+cante! puede entonces a#udar precisamente a que bajo de psicosisordinarias! no s( si podríamos conseguir que los sujetos puedan reconocersebajo esto! # llegar al psicoanalista diciendo tengo una psicosis ordinaria $risas&!esto# pasando por una %ase di%ícil! mi psicosis ordinaria me preocupa.

Ha# algo en este t(rmino de psicosis ordinaria! trata al mismo tiempo!mantenemos una categoría psicosis que uele a ,iglo II! # tambi(n con elordinaria m4s bien algo que es como la +loso%ía de la lengua ordinaria!digamos! es m4s el ,iglo II! con esto tratamos de producir un signi+cante del,iglo II. Habr4 que ver si con esto conseguimos no sólo acer un programade investigación nuestro! pero que puede a#udar a los sujetos tambi(n aapoderarse de esto! de acer de esto una erramienta para de+nirse ellos


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mismos sin el apo#o de un discurso establecido! sino con este apo#o de esteprograma de investigación.La crítica de lo que es el abordaje de todo el registro de las psicosis! a partirsea de los trastornos de la personalidad! sea a partir del narcisismo! la críticatiene que tener en cuenta que precisamente el (5ito de la alusión de depresiónes porque se apo#a en el abordaje narcisista de toda la patología< # es la razón

por la cual por ejemplo en la sociología los estudios sociológicos sobre lasconsecuencias del individualismo de masa! entonces a ellos les es mu# naturalnormal considerar normal la patología depresiva. )omo dicen los sociólogos esel cansancio de sí! que %ue una %órmula que tuvo (5ito! que pincaba sobrealgo! pero esto produce la tendencia de los sociólogos por sus presupuestosmetodológicos es que es sobre evaluar! o considerar como un eco %4cil demedir el cansancio de sí! lo que en los individuos se puede aislar! pero paraellos es muco m4s di%ícil pensar los e%ectos de la inconsistencia del *tro! elran *tro! no las inconsistencias de las opiniones del otro peque7o a! m4s bienla inconsistencia %undamental del A tacado.

2 las consecuencias que tiene el %uncionamiento de una civilización en la cualel aprovecamiento de los discursos! la signi+cación de lo que uno dice! %uera

de los discursos establecidos que son pocos los que tienen una consistencia!dependen de la manera con la cual uno ace una norma de sus invenciones!puede inscribir sus invenciones de abrocamiento! capitón! lo que para (l%unciona como signi+cante amo cómo inscribirles dentro del sistema de lasnormas que es el r(gimen normal de abrocamiento en la (poca en la cual el*tro no e5iste.l programa de investigación llamado abordar la clínica a partir de las psicosisordinaria! es tratar de establecer una cierta pragm4tica caso por caso de cómoen un sujeto vienen a abrocarse las consistencias de lo real! simbólico!imaginario! como el sujeto viene a interpretar los acontecimientos del cuerpoque le llegan! como sitEa la %uga del sentido! como ace con la dispersión de loimaginario en la desmembración %undamental! como trata de recurrir entonces

a normas m4s o menos establecidas para apo#arse en la construcción de algo.'recisamente comentar esto es crucial para lo que es tambi(n la orientación dela cura. n Antib abía estas tres categorías6 neocomprensión!neodesencadenamientos! # neotrans%erencia.La neocomprensión era pasar de lo que era la oposición digamos! conversiónist(rica! e ipocondría! pasar a una concepción m4s global del acontecimientodel cuerpo para dar cuenta de lo que pasaba en la zona clínica que nosinteresa! como un sujeto se relaciona con un cuerpo que no es armado por unsíntoma centrado en el amor al padre.l neodesencadenamiento era ver que al mismo tiempo como conservar%enómenos de desencadenamientos claros! # %enómenos m4s Gojos! m4s deuna cierta continuidad en el cual el desencadenamiento parece m4s di%ícil a

establecer! con una perspectiva que parece que desde siempre %ue así! # cómoconsiderar estas dos perspectivas al mismo tiempo. La proposición %ue eldesengance! de ver que %enómenos que eran m4s bien cambios! que no sepueden e5actamente llamar desencadenamientos! si uno no entrainmediatamente en un %enómeno tipo construcción # casi inmediata de undelirio! como en las psicosis agudas! en el cual en un cielo sereno de un día alotro podemos pasar de una ruptura # la construcción de algo mu#sorprendente! mientras que %enómenos de desengance pueden al mismo


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tiempo mantener # acer compatibles una perspectiva de discontinuidad # unacierta perspectiva de continuidad.

2 la neotrans%erencia era precisamente lo que es crucial como interpretar eselazo mu# particular que nos permite ordenar una dirección de la cura! porque al+nal en Eltima instancia de lo que se trata es cu4l es la dirección de la cura enun sujeto que viene en los grandes delirios! la dirección de la cura trata de

evitar el delirio como tal.l modelo era ,creber! al inicio teníamos millones de almas e5aminadas # conla evolución del delirio se reduce a un nEmero limitado! una estructurabastante clara que viene a repetirse # que ubica al sujeto en una relaciónasintótica con el encuentro con su *tro! esto daba una dirección.)uando no tenemos precisamente esta producción tan importante! qu( acerC.La idea era m4s bien esto que e%ectivamente en )on%erencias sobre /Lainterpretación en las psicosis1! la idea era m4s bien centrarse en elacontecimiento del cuerpo como el momento de abrocamiento! el punto en elcual se pueden anudar para un sujeto las consistencias del K,! considerandoel %enómeno # la manera pragm4tica con la cual el sujeto ace con estesurgimiento de algo in(dito que no se puede interpretar con el discurso

constituido! algo que surge en su cuerpo. 2 toma de esto m4s bien como unaposibilidad de construcción no tanto del delirio sino del abrocamiento.

2 en este sentido la orientación de la cura consiste m4s bien en privilegiar elcapitón! la escansión! las rupturas para evitar a un sujeto la construcción de undelirio! para que esto se mantenga al nivel de estos %enómenos que aparecencomo pedazos de real! sin que a#a necesidad para arrojarles en el discursogeneral en la lengua comEn! sin que a#a necesidad de constituir una enormeconstrucción delirante que corta el sujeto del discurso comEn! que sólo lepermite recuperar despu(s de un largo recorrido.l delirio es una curación! como decía ;reud! en las psicosis e5traordinarias.)uando a# estas construcciones impresionantes! acer que el sujeto tenga unrecorrido que le puede llevar a7os! que se pueden contar en decenas! mientras

que sí se puede evitar esta misma construcción con esta puntuación sobreestos momentos! estos surgimientos err4ticos de lo real! aorramos al sujetoun trabajo # es esto que la orientación a partir de la psicosis ordinaria nos llevaa considerar # a investigar como en la pr4ctica misma podemos considerar queobtenemos estos e%ectos! como se mantiene! etc.! esta investigación va aacer e%ectivamente creo en el conte5to nuevo que e descrito! es decir! undiscurso de la clínica en general sin la concepción de trastornos de lapersonalidad! # tiene mucas consecuencias! incluso por ejemplo! los %an4ticosde la evaluación dentro incluso la %ranja dentro de la 'A que se dedica aelaborar programas so+sticados de evaluación segEn los criteriospsicoanalíticos # no sobre los otros criterios! etc.l tipo m4s listo de esta orientación un tal 0ru estil $por %on(tica&! ace poco

envió un mail a gente de su orientación estaba diciendo que consideraba queaora era imposible interesar a cualquier persona dentro del nstituto =entalamericano! era imposible interesar a un tipo allí en +nanciar un programa deevaluación de la e+cacia de las terapias a largo plazo! que #o decía que #a notienen el dinero para acerlo a corto plazo entonces +nanciar los organismos%undamentales esto era imposible.

2 entonces consideraba que la Enica solución era para el psicoan4lisis eraempezar a reunir %ondos privados para +nanciar estudios de esta índole! #


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concluía su mail diciendo que la Enica carrera de las asociaciones depsicoan4lisis en el mundo debería acer esto! reunir %ondos privados para+nanciar estudios a largo plazo! sino decía! las asociaciones analíticas notendr4n m4s miembro en el ?M.3uestro programa es e5actamente al rev(s. n un conte5to así! recazar demanera decisiva # e5plicar por qu( la evaluación # la perspectiva de la

evaluación es una perspectiva completamente errónea con la cual no a# quenegociar! a# que denunciar esta perspectiva como es un management de lassociedades desarrolladas! inventado por la angustia del discurso del amo! esuna respuesta que no va a durar. Denemos esto que nuestra respuesta ese5actamente esta! va a durar un cierto tiempo! # despu(s el retorno de lose%ectos de lo real van a aceptar que esta perspectiva va a aparecer por lo quees6 un sue7o. Nn sue7o cienti+cista que surgió al inicio del ,iglo II # quedespu(s con las cat4stro%es que a#! a# incapacidad de tratar lo real e%ectivodesde los stados Nnidos! por uropa! Durquía! se puede enumerar un nEmerode cosas que surgen como problemas de síntomas! no son en sí un orizonte!digamos no son en sí una mani%estación de lo real místico! son síntomas de laincapacidad de este sue7o cienti+cista al tratar los problemas! esto a nivel del

*tro! de la inconsistencia del *tro! pero tambi(n de la clínica uno por uno! queestos sue7os de tener esta repartición de la patología # su abordaje por eldiscurso que est4n elaborando de esta evaluación! va a tener conGictosenormes! inconsistencia! ecos que se producen tipo distribución masiva detodos los cóctel de medicación de manera aora mu# temprana! a# querecordar que la bipolar m4s joven del mundo es una te5ana de dos a7os #medio $risas&! # que con la madre obtuvo por juicio acia su psiquiatra! deacer reconocer a su ija como bipolar! # obtener de parte del juez lamedicación! como abandono! en nombre de los derecos umanos porsupuesto.Kecuerdo que a# alguien! un antropólogo canadiense! era una argentinoradicado en )anad4! izo su pasantía en el Oorda! # conclu#ó que los

lacanianos utilizan diagnosticar m4s como psicóticos que como depresivos!entonces distribuían m4s los psiquiatras orientados por la medicina!antipsicóticos que antidepresivos! # entonces producían en los sujetos par4lisis!discinesias. 'ero un a7o despu(s empiezan a salir los estudios contra losantidepresivos en el cual se veía la lista del nEmero de suicidios que permitíanlos antidepresivos! con el e%ecto de desinibición producido el sujeto pasaba alacto. ntonces aora en las cajitas de los antidepresivos! la medicación puedeempujar al suicidio.ntonces vemos el cuento cienti+cista de encontrar la %elicidad! o encontrar labuena manera de acer con este real manteni(ndose en el sue7o cienti+cista!vemos como se topa con una serie de cosas. ntonces nuestra orientación esprecisamente en esta nueva (poca! seguir con el programa de investigación de

cómo acer con esta perspectiva del %uncionamiento del ,- sólo! # de cómo sinel apo#o de la interpretación con el ,? que muestra el manejo de lainterpretación que teníamos antes de esta perspectiva! m4s que con estopoder orientarnos en un campo que va a cambiar! que se le nota! que sedestru#e! que es un campo de una investigación e%ectiva.

Leonardo orostiza6 =ucas gracias ric! por este claro el panorama! esteprograma de investigación para seguir adelante.


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Le pido a la secretaria si puede traer los micró%onos volantes. 3o a#micró%onos volantes. $,e e5plica que por la acEstica del salón se supone quepodría ablarse sin micró%onos&.=ientras tanto ago una in%ormación administrativa. Puería decirle a losparticipantes del )OA que esta )on%erencia por supuesto! acredita oras parael )ursus regular.

Adem4s los participantes que concurran a las Jornadas Anuales de la *L quees el pró5imo +n de semana van a acreditar oco oras. 0igo esto para que noa#a ningEn tipo de inconveniente luego si alguno de ustedes no +rma la listaque tiene la secretaria. Puienes quieran acreditar las oco oras cuando se van+rman en esa lista.Les pido a los colegas que est4n en las primeras +las que se acerquen almicró%ono! muco de ellos trabajan en las unidades clínicas! 0aniel =illas #atiene una pregunta.A partir de esta indicación tan clara de parte de ric acerca del modo deintervención en las psicosis que apuntaría a situar el punto de abrocamientodel sujeto despu(s de localizar su punto de capitón! su corte! # acer de eso unacontecimiento del cuerpo! localizar eso< # evitar el desarrollo # la construcción

de un delirio! la pregunta que a mí me suscitaba es la siguiente! en cierto modocoincide esa orientación en la cura con la cura de la neurosis! tal como lapensamos aora m4s all4 del dipo! porque sería la indicación que a eco

Jacques Alain =iller ace unos a7os! es decir! apuntar a que el sujeto sereencuentre con aquellos signi+cantes primordiales donde se a abrocado sugoce! # a partir de los cuales en la neurosis a organizado su delirio edípico! enla orientación de la cura en la neurosis desde esta perspectiva tambi(n apuntaa evitar el desarrollo del delirio edípico. s cierto que contamos con que est4 el3ombre del 'adre en la estructura! si pensamos esto desde esa perspectiva! locual creo que variaría en la modalidad de la intervención.=e parece entender que la lógica es la misma porque es aislar el ,- en surelación con un goce # evitar la e5pansión del ,? que sería la %orma del delirio

tambi(n neurótico.

0aniel =illas6 Nn comentario. n principio me parecía mu# importante estaaclaración que ace ric respecto de las psicosis ordinarias como un programade investigación # no como una categoría necesariamente que abría quecircunscribir a determinadas características %enom(nicas.

2 respecto del neodesencadenamiento pensaba esta cuestión de cómo acercompatible una perspectiva discontinua con una continuidad! como acercompatible estos dos elementos.,i uno lo piensa a nivel de lo que es e%ectivamente la clínica! uno ve casosdonde la discontinuidad se produce a partir de un desengance con las normaso con el ,-! con determinados %enómenos a nivel del cuerpo particulares! # lo

que ve luego es que no e5iste como en los desencadenamientos cl4sicos unaruptura absoluta! una cat4stro%e así absoluta en la relación con el sentido # el,- anterior # la construcción de uno nuevo! sino que se mantiene o se retomaesa relación anterior con el ,- # con las normas de eso.Aora! lo que uno veri+ca tambi(n es que esa relación anterior con el ,- # conlas normas era d(bil! se decía! de manera que la cuestión que se abre es!estamos en una depreciación de las psicosis e5traordinarias! pregunta. Lo digopor lo siguiente! uno encuentra que la elaboración delirante es a veces! o es


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siempre una autoelaboración! entonces veía bien lo que puede ser unaperspectiva de no empujar al delirio a un sujeto que tiene una relación m4sbien d(bil con el sentido # construir uno nuevo! podría ser un %actor dedesencadenamiento pero que son sujetos donde a# un empuje a laelaboración delirante cuando se a producido un desengance absoluto con el,- anterior.

Oueno! eran estas reGe5iones que quería intercambiar un poco.

ric Laurent6 Las dos preguntas me parecen mu# interesantes en lo que es unprograma de investigación! una conversación en comEn sobre e5actamentequ( estamos diciendo! cuales son las consecuencias pragm4ticas e%ectivassobre lo que es la dirección de la cura.Lo que a# que evitar! creo en nuestro 4mbito! la en%ermedad %undamental! estener que elaborar nosotros mismos un delirio teórico que no tiene ningEnengance sobre cualquier cosa que sea pragm4tica de producir! sabemos mu#bien acer esto $risas&! con lo cual tejimos signi+cantes que parecen describirun mundo ideal sin que se pueda! en un momento determinado! si uno dice así o as4! cu4l es e5actamente las consecuencias sobre la dirección de la cura!

perspectiva general! se terminó.%ectivamente lo que dijiste es crucial pensar que a partir del reordenamientode la psicosis! a partir de las perspectivas de la Eltima ense7anza de Lacan!como dijo Jacques Alain implica si seguimos las indicaciones de Lacan! implicaretomar la perspectiva de la neurosis a partir de las psicosis! # no la psicosis apartir de la neurosis! # entonces la neurosis como caso particular de laspsicosis generalizada. )aso particular porque el 3ombre del 'adre %unciona! #con el discurso establecido a# una conversación sobre lo que es el 3ombre del'adre desde tres mil quinientos a7os! # se toma la re%erencia de =ois(s.ntonces tenemos un discurso e%ectivamente sobre el cual se puede apo#ar lasvariaciones. 'ero cuando decimos que la di%erencia que sigue la orientación apartir de las psicosis # la neurosis! es que en la neurosis uno no puede evitar! o

tratar de evitar al sujeto su delirio edípico! el problema es cómo e5traerlo.s verdad que concebida entonces la cura desde el punto de vista del sujetoneurótico! es como remitirlo esto e%ectivamente con cierta concurrencia con loque dijiste! obtener la producción de los ,- sin que sean remitidos dentro de lainscripción del discurso o del delirio sobre el 3ombre del 'adre! o las %órmulasde Lacan del ,eminario de /l ,intome1! como liberarnos de la eternidad! dela eternidad del amor del padre! para remitir el sujeto a la contingencia de loque %ueron los encuentros o del goce que siempre marcaron! traumatizaron sucuerpo! # que quedan como sin un orizonte! pedazos de real insuperables. 2esto puede ser un orizonte incluso es una erramienta mu# pro%unda paraorientarnos dentro de la e5periencia del 'ase.)omo se puede escucar m4s all4! # eso es la indicación que obra en el curso

de este a7o! Jacques Alain empezó ace dos semanas! # empezó por la lecturadel Eltimo te5to de los otros escritos que es /La introducción a la diciónnglesa1 que no tiene nada que ver con los ingleses! con un pre%acio! es unte5to de importancia que Jacques Alain eligió poner al +nal de los otrosescritos! # empieza por un comentario de esto! que es un te5to mu#condensado! bastante enigm4tico # radical! e izo re%erencia al eco de laimportancia de este te5to para la e5periencia! lo que le interesó a Lacan! lae5periencia del 'ase en este momento! # creo que esta perspectiva del ,- sólo!


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tiene consecuencias e%ectivamente en el manejo de la trans%erencia en lasneurosis! en lo que es la salida de la cura! # dentro tambi(n del abordaje de loque queda como restos al +nal de un an4lisis con el instrumento deinvestigación que tenemos que es la e5periencia del 'ase.Algo aora sobre las psicosis! las consecuencias entonces de las psicosisordinarias! # si como no perder lo que #a conocemos desde el punto de vista de

las psicosis e5traordinarias.)uando #a se decía cómo articular las dos perspectivas! porque si una vez queel delirio est4 constru#(ndose! que el sujeto tiene este recurso! deconstrucción! o que puede ser modesta! pero esta perspectiva alentarlo aconstruir algo! si esto est4 invalidado o no como perspectiva.)reo que precisamente va con este otro aspecto del desencadenamiento! odesengance! la doble perspectiva. 'or ejemplo! si tenemos el ejemplo de unni7o de diez a7os que empieza a desarrollar un delirio de persecución en elcual en la escuela sus compa7eros le miran! empieza por %obia escolar entrecomillas la %obia escolar uno descubre que al salir del colegio tiene la idea deque todas las c4maras que est4n en las calles lo miran a (l! que lo miran a (lporque (l sabe algo sobre el destino de las almas despu(s de la muerte! # la

cosa se e5tiende.@emos el delirio constitu#(ndose en una para%renia! o una esquizo%reniaparanoide en un joven de diez a7os.Nna cosa es pensar una perspectiva! es decir que el sujeto empezó suconstrucción delirante! vamos a a#udarlo! se escucan las construcciones! setrata de orientarlo en esta construcción! # entonces uno puede obtener que enla adolescencia! quince o diecis(is a7os! el sujeto tenga un delirioper%ectamente concebido con las ventajas # desventajas! es decir! el sujetoproducido se separa de los discursos establecidos de una manera radical! tieneque inventar una signi+cación personal a trav(s de todo esto en la cual puededesembocar en un artista que produce una instalación sobre las c4maras! algoasí o no! es un camino mu# singular.

,i obtenemos que viendo esto podemos en lugar de seguirlo en estaconstrucción! tratar de aislar los %enómenos persecutorios a nivel de la mirada!remitirlo siempre en este punto! obtener los e%ectos tambi(n de mani%estacióna nivel de las voces! si podemos mantener esto tratando de desalentar laconsistencia del delirio en este estado de desarrollo! m4s bien desalentar esto# remitirlo a una Enica consistencia! de los acontecimientos del cuerpo.He visto en casos así! una serie de casos similares! se evitó la construcción! el

joven vino! siguió dos a7os con su terapeuta! despu(s dejó! # probablemente loveremos m4s tarde! en la adolescencia! cuando tendr4 que en%rentar losproblemas de la adolescencia! probablemente tendremos una nueva edición!pero sin la construcción del delirio que quedar4 por acer! que va a permitir alsujeto quedarse m4s o menos incluido en un tipo de norma! va a insertarse en

el grupo gótico de la escuela! el nido allí de paranoides del lugar $risas&! m4s omenos en el panorama nadie va a darse cuenta.ncluso los psiquiatras! no s( aquí! pero la tendencia en ;rancia es considerarque un ni7o no es alucinado! que no son las mismas alucinaciones que en eladulto! que cambia con la din4mica de la in%ancia. 'ara qu( preocuparsedemasiado con esto! # no aceptar esto como un eje de trabajo! consideran quees demasiado peligroso darle consistencia a esto. ntiendo por qu(! es porque


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en la perspectiva clínica que tiene es ver esta construcción tan enorme! aí est4 el sujeto! no permite su reabilitación! su inserción.La banalización # desconocimiento de la psicosis como tal permite al clínicodesangustiarse en cierto nivel! no en%rentar esto como un problema. 'ero alrev(s pienso que es interesante al mismo tiempo tener la idea de tenemos quesostener! tratar de convencer a otros que nuestro grupo de discusión entre

nosotros! incluir a otras personas en la conversación en la cual el inter(s dereconocer la e5istencia de la alucinación! que no e5iste en el 0,=.l 0,= en la clínica de la in%ancia a# sólo los trastornos masivos deldesarrollo! con la vertiente austística! a# mu# poca cosa! # todo esto caedebajo de los trastornos de la atención que permiten incluir todos los%enómenos alucinatorios como dispersión imaginaria! no se puede concentraren un tema! escuca voces! se siente perseguido! todo esto! porque es laatención.vitar esa perspectiva # tambi(n tratar de mantenerlo en esta norma # utilizarel eco de que en nuestro mundo tal como es! las normas est4nsu+cientemente aGojadas para que un sujeto e5tra7o pueda entrar alpanorama tambi(n! a# que utilizar el juego con esto tambi(n! no a#

solamente que quejarse que tenemos m4s %enómenos psicóticos porque lossujetos son abandonados a sí mismos. 'ero el rev(s de la moneda es quetambi(n podemos incluir en estas normas Guctuantes de la (poca del *tro queno e5iste! los sujetos pueden incluirse de una manera! sentirse en una zona dediscurso comEn! es la (poca del *tro que e5istía! Lacan decía al +nal de sutesis! el tratamiento de un paranoico es acerlo entrar en la iglesia o el enej(rcito! era la (poca del +n de Ou7uel! en el cual se veía e5actamente esto! eltratamiento de una paranoia de tipo monje de orden católico. La idea deOu7uel %ue sacada directamente de conversaciones de Lacan.)reo que siguen e5istiendo los monjes! se reinventan! entonces probablementeGu#e un cierto nEmero de paranoicos que se curan allí! pero tambi(n con lasnormas aGojadas podemos tambi(n insertar un sujeto en el discurso comEn a

partir de normas e5tra7as # utilizarlas.

Leonardo orostiza6 Ha# tres intervenciones de la sala en este orden6 rnesto0erezensB#! luego @era orali # luego =arita =anzotti.

rnesto 0erezensB#6 =e llamó muco la atención el pronóstico respecto de ladesaparición del trastorno de personalidades en el %uturo 0,=! teniendo encuenta que esa categoría o# estructura! organiza el 0,=@ # tambi(nanteriormente el 0,=. Puería si usted puede decir algo m4s respecto de esepronóstico! de esa desaparición.n Argentina a# una categoría que son los trastornos bipolares. l trastornobipolar ace desaparecer la oposición entre neurosis # psicosis! se puede tener

un trastorno bipolar # ser un psicótico o ser un neurótico.5isten tambi(n! por lo menos en Ouenos Aires! asociaciones de pacientes conel trastorno bipolar! # a# mucos sujetos que se reconocen bajo esesigni+cante.n una de las presentaciones de en%ermo en una unidad del Oorda! a# mucospacientes que comienzan diciendo Qso# bipolar’. se signi+cante tiene tantopeso que en la Kevista 3oticias! a# una nota diciendo que la esposa delpresidente :ircner sería un paciente bipolar $risas&.


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ntonces qu( conversación entre la categoría de psicosis ordinaria # eltrastorno bipolarC.

@era orali6 =e preguntaba cómo acer en la pr4ctica privada con lospacientes que de alguna manera apelan inmediatamente a la multimedicacióno a instituciones. ntonces un poco nos dejan sin elementos # respuestas por el

momento.La segunda cuestión es algo que me interesa porque es una re%erencia que #otomo desde su )on%erencia sobre /Nsos actuales de la clínica1! # al +nal de las)on%erencias! izo mención justamente al amor al signi+cantes por el sentidoque conlleva a la eternidad como la posibilidad del lazo.Puería preguntar la di%erencia entre el amor al padre que ace lazo! # el amoral signi+cante como eternidad.

=arita =anzotti6 n relación a la locura en el ni7o las escuelas ubicanr4pidamente el lugar el ni7o peque7os en salas de dos o tres a7os en laperspectiva de un desarrollo.0iagnóstico de D0 con recomendación a los padres de pedir certi+cado de

discapacidad para que sean subvencionados por el estado.

ric Laurent6 Había una distancia! abía un tabE! el tabE ca#ó! ese es todo elmundo que conocemos! el mundo de las normas! de la Guctuación de lasnormas! no es algo del otro mundo. @emos esto como ace diez a7os seconsideraba que dar cinco medicaciones a un ni7o que van a inGuir en lasconsecuencias del desarrollo corporal! la estatura corporal! el ni7o va a ser m4sbajo si tiene an%etaminas! tiene consecuencias sobre la apariencia. ntonces eltabE ca#ó.

2 e%ectivamente aora digamos si el estado est4 aora con a#uda de esteeco de que el tabE ca#ó porque la protección de la in%ancia aora que erauna %unción estatal cae ante la amenaza de los adolescentes! %enómenos de

violencia! %enómenos por el mundo entero. s m4s! cuando el país pasa pordi+cultades económicas mu# %uertes! pero cu4l es el país del mundo en el cualno a# di+cultades económicas! son de otra manera! pero cuando se ve el paísm4s rico del mundo! con las calles de ,an ;rancisco llenas! en donde no a#e%ectivamente estas tensiones. l estado aora amenazado no solamente porsu deuda e5terior sino en el interior por las violencias distintas! quienesreaccionan con la construcción de un panopticón de vigilancia.l panopticón de vigilancia es el diagnóstico precoz! # entonces se compra larelación con el ciudadano! se negocia! los ni7os pasan bajo observación desdeun a7o! dos a7os! pero a cambio se le da el tratamiento psicológico conductistagratuito de veinte sesiones.n otros países vemos la modi+cación de las le#es para permitir esto! que es la

construcción del panóptico del discurso contempor4neo! discurso que sea deorientación de izquierda! de dereca! etc.! cuenta poco este nivel. ,e ablam4s de prevención! de sanción # vigilancia! pero la construcción de panópticosigue igual.

2 en esto tenemos que incluirnos! sí aquí su diagnóstico m4s popular es el D0!en 'arís es el trastorno de atención! el DHD que es en el ospital de ni7os elm4s importante de la ciudad! entra un ni7o! sale con el DHD! # aí est4 laprescripción! # dirige a los padres a un tratamiento.


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@emos las modi+caciones del discurso # de las normas! considerando lain%ancia estamos en esta misma modi+cación! entonces tenemos que incluirnosen la conversación sobre esto! porque produce reacciones.Los pro%esores de escuela que no pueden m4s! que tienen ni7os que se le vande la clase por todas partes! que no pueden sentarse! que est4n con unaviolencia brutal! por supuesto est4n a %avor de esto! # no a# que considerar

que son malas personas.l discurso umanitario tipo a la 0oltó! qu( podía acer en los a7os ’8! decir!usted quiere desumanizar a estos ni7os! a# que respetarlos! darles un lugar!tratar de negociar con ellos! todo este discurso umanitario que era posible enotra (poca no lo es m4s! no se escuca esto.s otro desplazamiento # tenemos que precisamente considerar la angustia deestos pro%esores # tratar de ablar con ellos! # es el inter(s de dispositivos tipodepartamentos! no es que no estamos aciendo nada! estamos tratando dereincluirnos en las conversaciones para tratar esta angustia que es un toque delo real.

2 no a# que cometer el error por ejemplo! el gobierno socialista en ;ranciaque dio recepciones en el ??! porque nuestro primer ministro iba por la calle

diciendo que no es que a# una inseguridad que angustia a la gente! sólo a#un sentimiento de inseguridad $risas&.ntonces se puede curar el sentimiento de inseguridad con el discurso de lasluces! no! no %ue el caso. l problema de en%rentamiento e%ectivamente de lospro%esores con los ni7os no es que tienen un sentimiento de inseguridad! latienen< pero necesitamos entrar en la perspectiva que es la sanción! elpanopticón! casillas en el cual se determina el %uturo de los ni7os a los dos otres a7os.n ;rancia por ejemplo ubo protestas contra la nueva le# que tenía quesaliera ace quince días sobre prevención de la in%ancia! ubo una protesta delos pro%esionales que se organizó! # entonces sacaron la nueva le# de represiónde la delincuencia juvenil en la cual se modi+ca todo r(gimen de prevención de

la in%ancia! se sacó la vertiente psiqui4trica.n esto los analistas! los psiquiatras de la orientación lacaniana! cubrieronalianzas! entraron en una negociación! pudieron alejarse de los universitariosque eran m4s a %avor de la prescripción cientí+ca! # denunciando lasconsecuencias del sue7o cienti+cista en esta perspectiva! sin pensar quee%ectivamente los ni7os son m4s peligrosos aora que lo eran diez a7os antes.

2 que no a# que banalizar # minimizar de que todo sigue igual! no.ste mismo equipo en la mezcla en el cual realismo sobre esto! peroelaboración # un discurso tal # una discusión! # creo que el grupo de psiquiatría# psicoan4lisis en el )OA tiene que tomar contacto con gente! no a# queelaborar discursos en nuestro rincón lacaniano en el cu4l se pasa Qas leído laEltima orientación! el ,- sólo’ $risas&! Qcon esto #a! si entiendes bien el ,- sólo

todo se aclara’. 3o. 3ada se aclara! es sólo una erramienta para entrar en laconstrucción comEn # pensar los %enómenos que nos acogen # la distribuciónde lo real que est4 apremiante. 2 a# que entrar en una conversación comEnsobre esto.0e la misma manera el bipolar. l bipolar es como la depresión. s une5celente signi+cante. 'robablemente es un genio del marBeting el que loinventó! piensan en t(rminos de marBeting. ,e sabe que los grandeslaboratorios %armac(uticos tienen aora departamentos de marBeting enormes!


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en el cual tratan de ver los e%ectos de los signi+cantes que es el marBeting. sdecir! tratan de medir esto! si le gusta la (poca. Lo bipolar! la bipolaridad! unmundo bipolar.0espu(s del derrumbe del =uro de Oerlín en el ’89! se izo popular el +n delmundo bipolar. 2 entonces la bipolaridad! est4 la multipolaridad! est4 por todaspartes! al nivel del ran *tro. 2 entonces la gente se siente bipolar $risas&! es

algo que circula. Aora! no sabía que la esposa del presidente era bipolar$risas&. 'ero en ;rancia tambi(n un gran periodista izo un libro sobre elpresidente que va a jubilarse! )irac! # que describe de manera un poco cínicalo que %ue la carrera política de )irac! # da la opinión que los candidatos quetenemos para presidencia 3icol4s I # 0ominique I! que los dos son bipolares$risas&. 2 creo que cual sea el resultado de las elecciones vamos a ser dirigidospor un bipolar. so es el estado del mundo. 2 al +nal! durante la segundaguerra mundial! nglaterra %ue dirigida por un verdadero bipolar! )urcill eramedicado con los recursos de la (poca! pero cuando tenía el bajón! tenía elbajón $risas&< cuando estaba e5citado todo el mundo tratando de evitar queproduzca una cat4stro%e en las entrevistas. 2 el tipo al +nal dirigió la guerra.s por razones pro%undas que pasa esto. 2 tenemos que acer con los

signi+cantes que tienen (5ito! depresión! bipolar inclusive. Nsted es un bipolarpero con la consistencia del K,! el nudo particular que usted tiene! entoncesusted es un bipolar mu# especial $risas&.0igamos! no a# que lucar a nivel de las categorías! vamos a perder. lproblema no es convencer digamos! cuando decía si a# bromas esto de quea# sujetos que dicen Qso# un psicótico ordinario’! #a lo pasamos! pero m4s all4de esto el problema no es convencer la gran industria de nuestrascivilizaciones de utilizar nuestros signi+cantes. llos producen sus propiossigni+cantes! tienen una industria de %abricaciones. 'ero tenemos que utilizarestos signi+cantes para m4s bien pasar al nivel de lo particular! o de losingular. 2 eso es un recurso mu# potente.ntonces los recursos es cuando alguien viene! no es que no tenemos recursos!

se escuca al sujeto! se ve que est4 en un estado agudo! a# que internarlo selo interna! # al poco tiempo otra vez est4 libre. 0os meses! quince días! #despu(s! a# cincuenta a7os! el sujeto se interna sin tomar la medicación quea tomado durante un cierto tiempo! # va a ver al analista! con la medicaciónprimero! despu(s de esperar el desarrollo m4s o menos se espera un momentoen el cual se le puede construir como se dice! una ventana de oportunidad paraquitar la medicación! despu(s de un cierto tiempo se ve si el sujeto puedemanejarse así! etc.

2 en la consulta privada podemos acoger muco tipo de patologías! pero con laidea a# que utilizar todos los otros recursos que e5isten! la medicación! lainternación! tener una conversación con m(dicos psiquiatras que puedenentender distintos aspectos de la tra#ectoria subjetiva del sujeto.

Así que nuestro programa de investigación es un recurso %uerte! no sólo paranosotros sino para la comunidad en general.s la utilidad pEblica de nuestro programa de investigación! # esto me pareceque se puede sostener! que tiene e%ectivamente! en la atmós%era discursiva enla cual vivimos! realmente es de un inter(s de actividad pEblica.

Las Psicosis Ordinarias

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