Hermenéutica Analógica, Filosofía y Derechos Humanos.

Andamios. Revista de Investigacin SocialISSN: [email protected] Autnoma de la Ciudad de MxicoMxico

Conde Gaxiola, NapolenHermenutica analgica, filosofa y derechos humanos. Entrevista con Mauricio Beuchot

Andamios. Revista de Investigacin Social, vol. 3, nm. 6, junio, 2007, pp. 241-254Universidad Autnoma de la Ciudad de Mxico

Distrito Federal, Mxico

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HERMENUTICA ANALGICA, FILOSOFA Y DERECHOS HUMANOSENTREVISTA CON MAURICIO BEUCHOT

Napolen Conde Gaxiola

PREMBULO

Al entrevistar a Mauricio Beuchot, quien es profesor en la Facultad de Filosofay Letras e investigador en el Instituto de Investigaciones Filolgicas de laUniversidad Nacional Autnoma de Mxico (UNAM), deseamos comenzarcon algunos datos biogrficos, antes de entrar al tema de su trabajo sobre losderechos humanos.

Doctor Beuchot, cul es la valoracin de su trayectoria en la Universidad?Entr a la UNAM como profesor e investigador en 1979. Como profesora la Facultad de Filosofa y Letras, y como investigador al Instituto deInvestigaciones Filosficas. En la Facultad fui invitado al posgrado y tu-ve la asignatura de Lgica Superior (Historia de la lgica y de la filosofadel lenguaje); al principio expuse la lgica y la filosofa del lenguajemedievales, despus la de los novohispanos. ltimamente he pedido quese cambie el nombre a Filosofa en Mxico, ya que expongo diversosaspectos de la filosofa en la colonia. En el Instituto de InvestigacionesFilosficas fui tambin llamado como especialista en filosofa medieval,claro que all tuve que trabajarla segn los moldes de la filosofa analtica,en la que tena entrenamiento, adems de mi base en la filosofa tomista.Despus de once aos de laborar en Filosficas, en 1991 fui invitado acoordinar el Centro de Estudios Clsicos del Instituto de InvestigacionesFilolgicas, donde haba un rea de griego, otra de latn y otra de tradicinclsica en Mxico, donde caban mis trabajos sobre filsofos novo-hispanos. Despus de dos periodos como coordinador, sigo laborandoall como investigador, pues se ech a andar un equipo de investigado-res de la cultura novohispana, que animo junto con Roberto Heredia, ycada ao se organiza un congreso acerca de esos temas. Ahora en el

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NAPOLEN CONDE GAXIOLA

Instituto de Investigaciones Filolgicas tengo un Seminario de Herme-nutica, adscrito a la direccin, y que ha comenzado a funcionar.

Dice usted que pas un tiempo en el Instituto de Investigaciones Filosficas.De 1979 a 1991 son doce aos. Nos podra sintetizar sus principales con-tribuciones en este periodo?En el Instituto de Investigaciones Filosficas se ha cultivado la filosofaanaltica. All y por esos aos tuve mi dilogo con la analtica, que siempreme gust mucho. Yo tena algn entrenamiento en lgica y, sobre todo,en filosofa del lenguaje. Daba clases de semitica, lgica matemtica yfilosofa del lenguaje, y producto de ello fue mi libro Elementos de semitica(UNAM, 1979), donde trato autores de la lnea analtica como Frege, Ru-ssell, Wittgenstein, Peirce, Morris, Tarski y Quine. Adems, me dediqua reconstruir las teoras medievales con instrumentos contemporneos,fruto de lo cual fue otro libro intitulado La filosofa del lenguaje en laEdad Media (UNAM, 1980), donde son estudiadas las teoras semnticasde esa poca a la luz de la lgica y la semntica analticas; y apliqu lomismo a la discusin de los universales, lo cual culmin en otro libro, Elproblema de los universales (UNAM, 1981), que abarca discusiones clsicas,as como analticas, hasta llegar a autores como Strawson, Quinton, Chis-holm, Armstrong y otros.

Continu haciendo ese dilogo con la filosofa analtica, en el mbitode la metafsica, con una serie de artculos que despus reun como li-bro: Filosofa analtica, filosofa tomista y metafsica (Universidad Ibe-roamericana, 1983). A sta sigui otra serie de artculos sobre el mismotema que result en otro libro: Conocimiento, causalidad y metafsica (Uni-versidad Veracruzana, 1987). Tambin trabaj con un lgico norteame-ricano que tuvimos en Filosficas, Walter Redmond, gran lgico mate-mtico, con el que profundic en esos temas. Inclusive, ya estando enFilolgicas, segu promoviendo ese dilogo, de lo cual result otro librocon el ttulo Tpicos de filosofa y lenguaje (UNAM, 1992), en el que tratde construir una filosofa del lenguaje con elementos y discusiones queproporcionaba la filosofa analtica ms reciente; y prosegu el mismodilogo, un poco ms lentamente, pero todava sali otro libro con mu-chos de esos temas: Interpretacin y realidad en la filosofa actual (UNAM,1996).

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HERMENUTICA ANALGICA, FILOSOFA Y DERECHOS HUMANOS

Respecto de su labor en el Colegio de Filosofa de la Facultad de Filosofa yLetras de la UNAM, cul ha sido su presencia en esta institucin? Quasignaturas ha impartido? Cul ha sido su trato con los estudiantes ymaestros?Como ya dije, entr a dar clases a la Facultad en 1979, en el posgrado.La asignatura que tuve fue la de Historia de la lgica y de la filosofa dellenguaje. Primero la trat en la poca medieval, y despus en la pocanovohispana. Siendo profesor del posgrado, tuve de alumnos a muchosde los que ahora son profesores en la licenciatura y aun en el posgradomismo. De esta manera me he relacionado mucho con los profesores dela Facultad, tanto porque pasaron por mis clases en el posgrado comopor amistades que he hecho con ellos. Sobre todo, esta amistad abarca amuchos de los profesores que ya eran mayores y muy connotados, conlos cuales he llevado un trato amistoso, dentro de frecuentes discusionesfilosficas, que me resultan muy enriquecedoras.

Despus pas usted a formar parte del Instituto de Investigaciones Filo-lgicas. Cules han sido all sus lneas de investigacin y qu proyecta en laactualidad?Con el fin de coordinar el Centro de Estudios Clsicos de ese Instituto,en 1991 dej Filosficas y me pas completamente a Filolgicas. Allasum la tarea de promover y fortalecer un grupo de diez investigadoresque ya trabajaban en la cultura novohispana. Desde antes haba realizado,con Walter Redmond, varias formalizaciones de trozos de la lgica novo-hispana. Ahora convena promover las traducciones y los estudios de esostextos. As formamos algunas colecciones, como la Bibliotheca PhilosophicaMexicana y la Bibliotheca Humanistica Mexicana, ahora con varios vo-lmenes muy interesantes. Tenemos un congreso anual sobre estos temas,donde nos reunimos con investigadores de lo novohispano a nivel na-cional, y ya hasta internacional. Ese trabajo contina el da de hoy, encontacto con otras universidades del pas.

Tambin en Filolgicas surgi el trabajo sobre hermenutica. Para ana-lizar los textos, utilic ese instrumento interpretativo, y poco a poco seme fue pidiendo una mayor reflexin terica sobre la hermenutica, quequedaba muy bien para un Instituto de esa ndole, de labor filolgica. Asfui elaborando y construyendo una teora hermenutica para ponerla al

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servicio de mis colegas. Aqu el dilogo fue con la filosofa posmoderna,que tiene como ncleo central la hermenutica, un dilogo ya de variosaos. La mayora de los pensadores posmodernos incurran en el rela-tivismo, esto es, en el equivocismo, as como el ala positivista de la ana-ltica incurra en el cientificismo o univocismo. Por eso busqu una posi-cin alternativa, que conjuntara la seriedad o rigor de la analtica, y laapertura que exiga la posmodernidad, y result una postura ni unvo-ca ni equvoca, sino ms all, una hermenutica analgica. Es lo queahora intento desarrollar y aplicar, para lo cual paulatina pero progre-sivamente se ha formado a mi alrededor todo un equipo, un grupo oescuela.

Ahora se me ha encargado un Seminario de Hermenutica, adscritoa la direccin del Instituto de Investigaciones Filolgicas. Es un reto muyagradable, que me tiene muy motivado. Con un pequeo grupo estoy rea-lizando trabajos de historia y sistemtica de la hermenutica, sobre todode la hermenutica analgica, que es mi propuesta, y la considero una pro-puesta dentro de la filosofa mexicana y, por lo mismo, latinoamericana.

HERMENUTICA ANALGICA

Precisamente ahora quisiera pasar a ese tema de la hermenutica analgica,que es su propuesta y que poco a poco va siendo muy conocida en nuestrosmedios y fuera de nuestro pas. Adems, es la que usted emplea para apoyarlos derechos humanos, nuestro tema principal. Por eso, antes de entrar en elmismo, quiero que nos explique a grandes rasgos su propuesta. Usted hatrabajado en historia de la filosofa (antigua, medieval y novohispana), ascomo en ese instrumento cognoscitivo de la posmodernidad que es la her-menutica. En el mbito de la hermenutica, adems de varios artculos,pueden sealarse sus libros: Hermenutica, lenguaje e inconsciente (Puebla:Universidad Autnoma de Puebla, 1988); Posmodernidad, hermenuticay analoga (Mxico: Universidad Intercontinental, 1996); Tratado dehermenutica analgica (Mxico: UNAM, 1997); Perfiles esenciales de lahermenutica (UNAM, 1998); Hermenutica analgica y del umbral (Sa-lamanca: San Esteban, 2003); Hermenutica, analoga y smbolo (Mxico-Barcelona: Herder, 2004) y En el camino de la hermenutica analgica

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(Salamanca: San Esteban, 2005). Cmo nos podra sintetizar el significadode su hermenutica analgica?Consiste en aprovechar para la interpretacin el concepto clsico deanaloga, que fue introducido por los pitagricos, pas de ellos a Platny Aristteles, y despus atraves la filosofa medieval, hasta casi desa-parecer en la modernidad, aunque pervivi en los barrocos, los romn-ticos y otros, llegando a recuperarse en la actualidad. La analoga estentre la univocidad y la equivocidad, por lo que puede integrar aspectospositivos de las dos sin incurrir en los inconvenientes que se dan en ca-da una de ellas tomada aisladamente. As, frente a hermenuticas unvo-cas (cientificistas y universalistas) y hermenuticas equvocas (relativis-tas extremas), la hermenutica analgica abre una puerta hacia algo deobjetividad.

Adems, considero que la hermenutica analgica es una propuestadentro de la filosofa mexicana. De hecho ha encontrado todo un grupoque la desarrolla internamente y la aplica en varios campos. Ha recibidoaplicaciones a la literatura, la historia, el derecho, la pedagoga, la psi-cologa (sobre todo al psicoanlisis). Usted mismo ha reseado este pro-ceso en uno de sus ltimos libros [N. Conde Gaxiola, El movimiento de lahermenutica analgica. Mxico: Torrea Asociados, 2006]. Es algo que seest cultivando aqu en nuestro pas y tambin en otros lados (por ejemploen Colombia, Argentina y Espaa).

DERECHOS HUMANOS

Pasemos ahora al tema de su trabajo en derechos humanos, algo que le havalido ser llamado a la Academia Mexicana de los Derechos Humanos. Ve-mos en l la doble avenida de la filosofa analtica y de la hermenutica; am-bos instrumentos conceptuales han sido utilizados por usted para la funda-mentacin de los derechos humanos. Cmo lleg a esas corrientes y qu lollev a aplicarlas a los derechos humanos? Sabemos que su formacin filosficase desarrolla en la Universidad de Friburgo, en Suiza, y sus estudios de pos-grado en la Universidad Iberoamericana de la ciudad de Mxico. Como yanos dijo, su investigacin se ha producido en el Instituto de InvestigacionesFilosficas de la UNAM de 1979 a 1991, y desde esa ltima fecha hasta ahora

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en el Instituto de Investigaciones Filolgicas. Doce aos en Filosficas y quinceen Filolgicas. Qu significa esto? Qu importancia tuvo en su pensamientofilosfico esta trayectoria? Cmo fue su llegada a la tendencia de la llama-da filosofa analtica? Qu maestros o compaeros de investigacin han sidodeterminantes en su horizonte intelectual? Cmo pas a la hermenutica?En la Universidad de Friburgo tuve contacto con la filosofa analtica,gracias a profesores como I. M. Bochenski, G. Kung y H. Stirnimann. Apesar de que he seguido diferentes rumbos filosficos, puedo decir quetengo el sello de la filosofa analtica, que consiste ms en su metodologaque en una doctrina. El recurso a la semitica es el rasgo principal,tanto en el aspecto sintctico (uso de la lgica y la teora de la argumen-tacin), como a la semntica (anlisis del lenguaje) y a la pragmtica(que coincide en mucho con la actual hermenutica, si exceptuamosque la pragmtica tiende a ser ms objetiva y la hermenutica tiende aser ms subjetivista). Fue sobre todo el Instituto de InvestigacionesFilosficas el que me hizo profundizar en la filosofa analtica. All traba-j historia de la lgica y de la filosofa del lenguaje. En filosofa dellenguaje yo insista sobre todo en la necesidad de estudiar la pragmtica,la rama menos estudiada de la semitica, y por donde ahora se ha orien-tado la ms reciente filosofa analtica, por ejemplo con Putnam, Davidsony otros. Creo que la dimensin pragmtica es la que cierra y da sentidoal anlisis sintctico y semntico. Compart esto con compaeros de in-vestigacin como Hugo Margin, Jos Antonio Robles, Alejandro Herrera,Ral Quesada, Ral Orayen y Margarita Valds. Ahora mantengo vivoese dilogo con filsofos analticos ms recientes, muy brillantes, comoGuillermo Hurtado, Raymundo Morado y Axel Barcel.

Y a travs de los estudios sobre la interpretacin y la argumentacin,llegu a la filosofa del derecho, concretamente a la de los derechos hu-manos. All compart muchas cosas con Paulette Dieterlen, que habapresentado en Londres precisamente una tesis sobre la filosofa de losderechos humanos. En esas reflexiones yo adopto una fundamentacinontolgica fuerte: trato de levantar un iusnaturalismo nuevo, renovado,diferente. En esa lucha fueron interlocutores mos filsofos analticosdel derecho, como Fernando Salmern, Javier Esquivel y lvaro Ro-drguez Tirado. Ahora he retomado ese dilogo iusfilosfico con otrosconnotados filsofos analticos del derecho del Instituto de Inves-

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tigaciones Jurdicas, como Enrique Villanueva y Enrique Cceres. Tam-bin con Rodolfo Vzquez (Instituto Tecnolgico Autnomo de Mxico,ITAM) y Juan Cruz Parcero (Instituto de Investigaciones Filosficas).Villanueva fue mi director en el Instituto de Filosficas, y con l habatenido ya discusiones sobre metafsica u ontologa, y ahora que est enJurdicas me dio gusto una invitacin que me hizo a un seminario quedirige all sobre filosofa del derecho. Eso me ha motivado a tratar deprofundizar en esa lnea.

Son ya varios sus libros acerca de los derechos humanos, tanto sobre suhistoria como sobre su fundamentacin filosfica. El ms reciente esInterculturalidad y derechos humanos (UNAM / Siglo XXI, 2005). Entreindividuales y en coautora son ya muchos libros publicados de largo alcance.Es usted conocido como uno de los pensadores mexicanos con mayor nmerode publicaciones. A qu se debe tan gran esfuerzo? Cul es su disciplina deescritura? Quisiera que comentase su mtodo, las tcnicas que utiliza, ya quesu obra es inmensa no slo en cantidad, sino esencialmente en calidad ycontenido, como muchos de sus lectores lo atestiguan.He tenido que hacer todo ese trabajo, pues llevo un dilogo intensocon varios colegas, el cual me obliga a poner por escrito intuiciones yreflexiones, tesis y argumentos, objeciones y defensas. Esto podra seragotador, pero es el dilogo el que me mantiene activo y me hace noslo aguantar, sino disfrutar el tener que expresar tantas cosas. Ms queuna disciplina, lo que me lleva a escribir es lo que discuto con mis co-legas, tanto con los que piensan como yo, como, sobre todo, con los quepiensan distinto. En el dilogo es donde surgen las intuiciones, comorespuesta frente al estmulo de otros pensamientos, y asimismo es dondese calibra la fuerza de la argumentacin que se ofrece para sustentarla,como en un crisol.

Mi siguiente intervencin va a ser sobre su relacin con el derecho, la filosofadel derecho, los derechos humanos y sobre cmo lleg a entusiasmarse porestas lneas temticas. Por qu tanta dedicacin a la fundamentacin filosficade los derechos humanos?Mi acceso al derecho ha sido a travs de una profunda preocupacinpor los derechos humanos. El estudiar la fundamentacin filosfica de

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los derechos humanos me coloc directamente en la filosofa del dere-cho. Ello me oblig a estudiar muchas nociones pertenecientes a esa ra-ma, como la naturaleza del derecho, de la norma, de la interpretacin yde la argumentacin jurdicas. La misma filosofa del derecho me ha con-ducido al apasionante debate entre iusnaturalismo y iuspositivismo, ascomo a la conexin del derecho o no con la moral, etctera. Por eso hetenido que laborar mucho en estos temas iusfilosficos, porque meinteresa la fundamentacin filosfica de los derechos humanos. Esta laborme ha durado ya varios aos. Con sorpresa y agrado, recib en 1999 lanoticia de que se me llamaba a ser miembro de la Academia Mexica-na de los Derechos Humanos. La razn era mi trabajo en la fundamen-tacin filosfica de los mismos. Mi postura para fundamentarlos puedesuscitar discusin y hasta rechazo, pues se trata de un iusnaturalismo,por ms que yo lo llame nuevo o renovado, y eso suele causar rechazo;pero lo que s tengo bien claro es que mis afanes de buscar a esos dere-chos una fundamentacin por discutible que resulte ha sido vistacomo una lucha en pro de los derechos humanos mismos. Por supuestoque pido su positivacin, pero tambin me parece importante cuidar sufundamentacin filosfica, pues es su sustento en la razn.

Pero tampoco se trata de una postura antigua repetida. He tratado deser renovador. Utilizo herramientas conceptuales de la filosofa analtica,de la filosofa pragmtica y de la hermenutica. Creo que hay que prag-matizar la ontologa, pero tambin ontologizar la pragmtica. No po-demos defender los derechos humanos con base en el puro pragmatismo.Van ms all. Tocan la esencia misma del hombre. Tienen una inten-cin explcita de universalidad. Por eso hay que darles una raigambreontolgica. La hermenutica nos ayuda a eso, pues supera y anula la ob-jecin de falacia naturalista, de paso indebido del ser al deber ser, y lapragmtica ms reciente del lenguaje ha colapsado la separacin entreenunciados descriptivos y enunciados valorativos. Por eso es posiblefundamentar los derechos humanos en la naturaleza humana (o condicinhumana, o dignidad humana, o como quiera llamrsele). Mi postura de-be mucho a la teora de los derechos humanos como derechos morales(Moral Rights) frecuente en la filosofa analtica. Son derechos subjetivosque no dependen de la mera positivacin, sino de algo ms ontolgico,ms filosfico.

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Dentro de la filosofa mexicana y latinoamericana, usted es conocido, antesde abrazar la hermenutica, como filsofo analtico, uno de los ms relevantes.El doctor Guillermo Hurtado, que hizo su doctorado en Oxford, y queactualmente dirige el Instituto de Investigaciones Filosficas, en un trabajosobre la obra de usted, dice que usted es uno de los filsofos de corte analticoal menos para l ms importantes de Mxico.1

Por lo menos he tratado de aplicar la metodologa analtica al estu-dio de los derechos humanos. Por ejemplo, para el iusnaturalismo nue-vo que deseo elaborar, me baso mucho en Charles Sanders Peirce, quefue un clebre filsofo pragmatista precursor de la filosofa analtica, deno menor importancia que Gottlob Frege para esta corriente. Ms an,me coloco en la renovacin pragmatista de la filosofa analtica, que es elmovimiento ms reciente en ella, junto con Hilary Putnam, Stanley Ca-vell, J. P. Murphy y James Conant, aunque no con Richard Rorty. Dadoque me inspiro mucho en Aristteles y en Santo Toms para el ius-naturalismo que busco (siguiendo la lnea de John Finnis, por ejemplo),en una revista espaola se me ha colocado dentro del llamado tomis-mo analtico.2 Lo importante es que el mtodo, entendido como lgicaaplicada, dentro de la filosofa analtica, es lo que me gua. Pero tambinen cuanto a algunos contenidos me inspiro en filsofos analticos. Porejemplo, para la nocin de naturaleza humana, que necesita mi neo-iusnaturalismo, me baso en la nocin de clases naturales de Saul Kripkee Hilary Putnam, y para la atribucin de esa cualificacin a la clase delos seres humanos (i.e. de los hombres como personas) utilizo a DavidWiggins. En la superacin de la llamada falacia naturalista (que mu-chos creen, errneamente, que es mortal para el iusnaturalismo) sigo aGeorges Kalinowski, a John Searle y a mi amigo Ulises Moulines.

Sobre todo, me empeo en ser filsofo mexicano. A pesar de utilizarelementos de distintas filosofas, quiero ser consciente de mi lugar en lafilosofa mexicana. En esto tengo colegas amigos que me ayudan a no

1 G. Hurtado, Mauricio Beuchot y la filosofa mexicana en Efemrides Mexicana, 18/52. Mxico, 2000, pp. 93-106.

2 S. J. Castro, En torno al tomismo analtico en Estudios Filosficos, nm. 140. Va-

lladolid, 2000, pp. 151-159.

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perder esa conciencia, tales como Enrique Dussel, Horacio Cerutti yMario Magalln.

Sus textos jurdicos Filosofa y derechos humanos (Mxico: Siglo XXI,1993, que ya va en la 4a. edicin); Los fundamentos de los derechos hu-manos en Bartolom de las Casas (Barcelona: nthropos, 1994); Derechoshumanos, iuspositivismo y iusnaturalismo (UNAM, 1995), tica y derechoen Santo Toms de Aquino (UNAM, 1997); Derechos humanos. Historia yfilosofa (Mxico: Fontamara, 1999, con una segunda edicin), otro texto encoautora con Javier Saldaa, intitulado Derechos humanos y naturalezahumana (UNAM, 2000) y el de Interculturalidad y derechos humanos(UNAM / Siglo XXI, 2005) me llevan a esta pregunta: cmo ha podido ar-ticular su teora filosfico-jurdica, que en los ltimos textos es denominadoiusnaturalismo analgico, y que tiene una metodologa en la lnea de lafilosofa analtica y como ideologa un liberalismo social vinculado a su posi-cin tomista sobre la justicia?Usar varias corrientes y perspectivas me ha dado alguna apertura. Enla filosofa analtica ms reciente he encontrado diversas bsquedas deinstrumentos semnticos ms abiertos que la lgica formal estndar.Algunos van a lgicas borrosas, otros a lgicas paraconsistentes, otros anuevos tipos de lgicas no clsicas. Entre esas bsquedas se encuen-tran interesantes exploraciones acerca de la nocin de analoga. Fue unanocin muy cara a Peirce, conectada con la de abduccin. Sobre todopara interpretar (y esto vale tambin para el mbito jurdico), se necesi-ta, segn Peirce, la analoga y la abduccin; van juntas. Inclusive sepodra decir que la abduccin alcanza a dar cierta universalidad (res-tringida) a la analoga. Al principio, yo ensayaba reconstrucciones lgico-matemticas de la analoga, como la realizada por mi maestro I. M.Bochenski, o como la de Stanislas Breton; pero conducan a un for-malismo muy complejo y pesado, bastante inmanejable. Por eso pas ainteresarme en la utilizacin de la analoga en la semntica, esto es, unasemntica analgica. Y he encontrado en un filsofo analtico norteame-ricano, James F. Ross, una reconstruccin de ese tipo, la cual me satis-face. Creo que tambin sera muy importante trabajarla en la pragm-tica del lenguaje, como lo he hecho yo mismo en la hermenutica de lostextos (para mi trabajo en el Instituto de Investigaciones Filolgicas).

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Dado que el razonamiento jurdico tiene mucho de analgico, una her-menutica analgica sera muy viable y til para la interpretacin jurdica.Tanto para la interpretacin como para la argumentacin, pues en estecaso van muy unidas. Pero ese es trabajo que apenas se empieza a hacer.

Pero ahora es la hermenutica la que me proporciona herramientaspara mi reflexin. Concretamente, la hermenutica analgica me permi-te pensar los derechos humanos en el seno del multiculturalismo. Hellegado a una postura bastante cercana a las de Charles Taylor, RaimonPannikar y Boaventura de Souza Santos, a saber: privilegiar lo ms quese pueda la diferencia, pero sin perder la capacidad de universalizar, porla semejanza o analoga. Taylor lo hace con su pluralismo del contraste,y Pannikar y Souza por la hermenutica diatpico. Creo que son bs-quedas muy sugerentes, y me han impulsado a tratar de servir, con lahermenutica analgica, a este empeo. No en balde en la analogapredomina la diferencia sobre la identidad, ya que la semejanza slo esaproximada, como deca Wittgenstein de los parecidos de familia.

Usted mencion el aspecto argumentativo, y por ello deseo sealar sureflexin sobre la argumentacin, el razonamiento, la deduccin, la analoga,la univocidad, la equivocidad y la retrica, para preguntarle: tena cono-cimiento de la gran obra sobre la argumentacin de Robert Alexy, Neil MacCormick y Manuel Atienza?S. En cuanto a Atienza, l tiene un libro ya clsico sobre el argumentopor analoga. Es muy buen analogista. Pero hay otros ms que estn cer-ca de una hermenutica analgica. Yo mencionara a Perelman. ChaimPerelman insiste mucho en el sustrato de argumentacin analgica quetiene el razonamiento jurdico. No todo es claridad. Como dice Peirce, elconocimiento humano consiste en arrancar lo ms que podamos a lavaguedad, a la ambigedad, al equvoco; y es poco lo que alcanzamosde univocidad, es ms lo que atrapamos de analogicidad. En ese mismosentido, he revisado con cuidado la obra de Atienza sobre el razonamientoanalgico en el derecho, donde muy lcida y sensatamente trata de darleun lugar importante, pero siempre dentro de ciertos lmites. Es algomuy aplicable al tema de los derechos humanos, porque nunca son in-terpretados unvocamente por las diversas culturas, y hay que darlesuna universalidad analgica al menos.

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Tambin Bobbio tiene cosas excelentes sobre el argumento analgi-co, y seala a la analoga un lugar muy importante en la interpretacinde la ley, esto es, en la hermenutica jurdica; por eso es pertinente aqula aplicacin de una hermenutica analgica al mbito jurdico, sobretodo al de los derechos humanos, que requieren ms sutileza y phrnesiso prudencia. Se prestan a mayores confusiones o equvocos, son mscomplicados o complejos. En ellos, pues, tiene mayor cabida la filosofay, con ella, la hermenutica, sobre todo una hermenutica analgica.

Ha publicado ms de cinco libros de lgica y numerosos artculos sobre eltema. Tiene un profundo conocimiento de la lgica griega y medieval, vinculadoal de la lgica formal y teora de la argumentacin actuales. Piensa reflexionarsobre el estatuto reciente de la lgica jurdica?Todo eso ayuda mucho a la hora de defender los derechos humanos.Si no somos capaces de defenderlos tericamente, se quedarn, comodijo en alguna ocasin Norberto Bobbio, en ser buenos deseos. Meparece que siguen siendo clsicos los trabajos de H. Von Wright. Heseguido con inters algunos estudios de Kalinowski. Simo Knuutila hahecho interesantes hallazgos sobre antecedentes medievales de losoperadores denticos, y yo he encontrado algo en los tratados medievalesDe obligationibus, que se han formalizado con lgica dialgica, por ejem-plo de Lorenzen. Pero mi inters va ms por ahora al lado pragmtico ohermenutico. Es sobre todo el trabajo de comprender y hacer compren-der los derechos humanos el que importa, sobre todo para que poda-mos transmitirlos a los dems. Sigue siendo una asignatura pendiente lade Educacin en derechos humanos.

Cmo ve el estado actual de la filosofa del derecho en Mxico y en elmundo? Qu autores le parecen relevantes? Qu opina de ellos?Veo un crecimiento muy grande en la iusfilosofa mexicana. Antes semencionaban unos cuantos nombres, por ejemplo Recasns Siches, Gar-ca Mynez, Preciado Hernndez, Gmez Robledo, Miguel Villoro, Gon-zlez Uribe, Javier Esquivel. Ahora son muchos. En la UNAM, estn UlisesSchmill, scar Correas, Jorge Adame, Rolando Tamayo, Enrique Villa-nueva, Enrique Cceres, Juan Cruz Parcero. En la UIA, Gonzlez Schmally Virgilio Ruiz. En la UAM, Agustn Prez Carrillo y Jorge Fuentes Mora.

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En el ITAM, Rodolfo Vzquez. Ms desde el mbito filosfico, PauletteDieterlen y Len Oliv. Yo puedo hablar de un grupo que he reunido,en el que se cuentan Javier Saldaa, Alejandro Salcedo, Vctor HugoMndez y Giovanni Ordez, de la UNAM; Dora Elvira Garca Gonzlez,del ITESM; Jess Antonio de la Torre, de Aguascalientes; Ana MatildeChvez Mayo, de Xalapa; y Alejandro Rosillo, de San Luis Potos. Anivel mundial, me parecen relevantes Bobbio, Dworkin, Finnis y Viola.

A propsito del auge del relativismo filosfico Lyotard, Foucault,Deleuze, cul es su posicin sobre los posmodernismos, tardomodernismosy dems actitudes genealogistas? Cree que puedan influir sobre el pensamientojurdico y poltico contemporneo?Ya se ven libros y antologas conteniendo planteamientos posmoder-nos sobre la filosofa del derecho. En ellos se nota la tendencia adeflacionar la rigidez y violencia de lo impositivo; se quiere acabarcon toda prepotencia y homogeneidad. Pero creo que una filosofa queha perdido al sujeto (aunque se estn haciendo algunos esfuerzos porreplantearlo) no puede llegar muy lejos en el camino de la funda-mentacin de derechos humanos o de cualquier otro tipo, principalmen-te porque elude toda fundamentacin. Ha influido en algunos ncleosde vanguardia; pero lo que he podido leer al respecto no promete mu-cho. En derechos que requieren ser universales y necesarios, como sonlos derechos humanos, poco tiene que decir un pensamiento de lo me-ramente particular y contingente, relativista.

Finalmente, quisiera que nos diera sus puntos de vista sobre el futuro delderecho desde la ptica de la hermenutica analgica. A lo largo de su vidaha puesto usted de manifiesto el rechazo a la amoralidad, a la ausencia detica, a la falta de una estructura ontolgica y axiolgica. Cul es su posicinen este momento al respecto?La analoga es instrumento de mediacin. Adems, el pragmatismome ha enseado a tratar de reducir las dicotomas. Por ejemplo entrehecho y valor, entre analtico y sinttico, entre trminos tericos ytrminos observacionales, etctera. Creo que debera reducirse la dico-toma que se ha trazado entre derecho y moral. Un buen ejemplo de elloes la escuela de los derechos humanos entendidos como derechos mo-

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rales (Moral Rights), como la de Rawls, Dworkin, Carlos S. Nino y EusebioFernndez. Yo siento simpatas por esa escuela, y a veces no le veo di-ferencia con el iusnaturalismo. Creo que tiene supuestos y trasfondos oentretelas iusnaturalistas, aunque me lo han negado siempre los sos-tenedores de esa teora. Lo importante es que los derechos humanos (yel derecho mismo, en general) requiere una base ontolgica y axiolgi-ca, y no slo positiva. Hay una concepcin del hombre detrs de cadacosa que hacemos. Por lo tanto, hay una antropologa filosfica; y enella confluyen una ontologa y una axiologa (la cual lleva siempreaparejada una moral o tica). No hay manera de escapar a esos pre-supuestos filosficos de lo jurdico. Se podrn cerrar los ojos para noverlos, pero ellos seguirn all, delante de nosotros.

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