Comencemos con sus nombres, como, la materia que imparten, a lo mejor se conocen los cuatro, pero me gustaría conocerlos a través de su nombre y de la materia que imparten.

Mi nombre es Manuel de Jesús Torres Gavidia, imparto la asignatura de derecho civil y de derecho notarial…

Muy bien ¿hora clase?

Sí, hora clase…

Bien, mi nombre es Amada Libertad… imparto en esta universidad la materia de derecho… de último ciclo.

Mi nombre es Mauricio Miranda Martínez, imparto por lo general la asignatura de derecho penal de menores, en algunas ocasiones de derecho penal.

¿Usted estuvo con nosotros el año pasado?

Sí.

Bueno, espero que sea igual de entretenido que el año pasado, que no se nos vaya a aburrir… licenciado…

Bueno, mi nombre es Miguel José Amaya, las dos asignatura que imparto son derecho civil y obligaciones…

Bueno, la primera pregunta tiene que ver con el enfoque de la enseñanza en la universidad, ¿existen directrices o un documento o reuniones previas que a ustedes les dejen claro cuál es el enfoque de la enseñanza en la universidad o por lo menos principios que deberían regir su intervención en el aula?, ¿existe eso, si existe, dígame cuáles son y cómo se concreta eso en el aula durante sus clases?

De hecho, la universidad, una de las misiones que tiene la universidad y de los objetivos que persigue es la calidad de la enseñanza, la calidad integral, en el sentido no solo de contenido, sino también de lo formativo, a que pueda aprender a hacer las cosas, en ese sentido, no solo es la teoría sino que también en alguna medida, porque el aula no sustituye la práctica, pero en la medida que se pueda enfocarnos a la práctica.

Muy bien, entonces ese es un principio básico de la intervención de ustedes, estar vinculando la teoría con la práctica…

Desde el comienzo del ciclo se les inculca que hay que reproducir.

Muy bien, ¿alguien más quiere agregar?

Bueno, en mi caso, digamos, que tenemos un poquito más de contacto con los lineamientos institucionales, pues, la primera experiencia, digamos… la reunión que se tiene a inicio de ciclo, que son las palabras de la decana, bueno, pues básicamente nos

dice, nos esboza cómo va a ser el desarrollo del ciclo, con los lineamientos que a fin de cuantas son los… desciende a través de ella, y los hace de nuestro conocimiento, aparte de eso también tenemos, es el instructivo que de hecho lo tenemos inclusive todos los docentes, ahí básicamente tenemos los lineamientos de la universidad, así mismo, tenemos el protocolo docente, tenemos la misión, la visión, los valores, digamos que la universidad tiene o ha hecho ese esfuerzo de, a lo mejor va a sonar un poco grosera la palabra, somos bombardeados con cuál es su visión, cuál es su misión, qué es lo que quiere la universidad, y lo hacen a través de los medios, de todos los medios posibles, usted va a ver los escritorios de todos los docentes, o del decano, ahí va a ver un rotulito con la visión y la misión, quiérase o no, al final de cuentas las capacitaciones que también se reciben nos ayudan a ver lo que quiere lograr la universidad.

¿En estas capacitaciones participan todos los docentes independientemente si son tiempo completo u hora clase?

Claro que sí, bueno, una de, digamos, que de las metas que se ha impuesto la universidad es la preparación continua, constante, que no nos quedemos estancados, que estemos actualizándonos, dentro de esto todos los docentes tenemos que estar dieciséis horas para recibir capacitaciones, hay unas que las programa la universidad, y dan aspectos de la realidad de la universidad, aspectos, de cómo hacer una organización dinámica, que se relacionan con mejorar nuestra forma de impartir la clase.

Bueno, en realidad la universidad, desde el momento que nos ofrece una contratación, desde ese momento nos indica qué perfil de docente quiere para que… rectoría también, en el desarrollo integral de los estudiantes, y entonces dan una directriz que indica el perfil de docente que quiere que lleve la cátedra y que imprima en el estudio, los conocimientos tanto académicos como la visión, la misión, el perfil, porque tiene bien definido el perfil de estudiante que desea o el producto que desea sacar a la sociedad, desde el momento en que queremos ver los objetivos, qué es lo que queremos sacar, tenemos que tener lineamientos, tenemos que tener una programación académica, la estructura, se nos dan los lineamientos como bien dicen ellos, de cómo va a ser nuestro comportamiento, un comportamiento en donde queremos que el alumno aprenda haciendo, que aprenda, que integre, que investigue, para profesionales, que investiguen, que desarrollen, que apliquen, que estén en contacto con la realidad social de la materia que están enseñando, entonces, las directrices son claras, desde el momento que los contratan, es la visión, la misión, tantos protocolos, nos dan los semestres, las primeras horas que las utilicemos para explicarle a los alumnos la misión, la visión, lo que se espera como cátedra de ellos, y yo creo que el desarrollo, no es solo teórico sino que integral, muchos aprenden con el ejemplo, con el profesional del perfil que quieren o que desean llegar a ser, pero sí, tenemos, siempre nos dan las directrices anualmente, cada vez que iniciamos ciclo.

¿Usted quiere agregar algo?

Sí, quizá solo complementar un poco lo que los compañeros han dicho, yo creo que, efectivamente, desde esa primera reunión de ciclo se nos comenta nuevamente, decimos nuevamente porque es una cuestión interactiva que generalmente es importante porque a

uno se le pueden ir quedando algunos detallitos, constantemente nos están informando, se ha utilizado el término, bombardeando, en una serie de situaciones que también va la línea de que se garantice el cumplimiento de esos… institucionales que se han definido y que se han definido porque la universidad considera de esa manera que el profesional que se va a formar dentro de sus aulas debe tener esos elementos el docente para poder prepararlos y que al futuro sea un resultado positivo, como de hecho la licenciada lo mencionaba, el primer día de clases todos desarrollamos lo que se llama la agenda del primer día de clases, en la cual tenemos que indicar todo lo que se ha mencionado, misión, visión, valores, los mecanismos, los sistemas de evaluación, qué requisitos forman, por ejemplo en el caso particular de nuestra carrera, qué tipo de vestimenta nuestros muchachos deben utilizar, o sea, tratar de informar esos aspectos que a lo mejor no son… pero que al final van a tener un resultado que va a configurar una persona totalmente diferente.

¿Qué condiciones facilitan o dificultan que se concreten esos principios en el aula? Porque ustedes realizan una planificación de acuerdo a estas directrices pero cuando están en el aula, ¿hay algunas condiciones que facilitan, que ustedes puedan desarrollar esa planificación y algunas que también pueda ser que la dificulten?

Aquí quizá es algo más que todo personal quizá del docente como del alumno, quiero retomar desde hace un par de años, los factores personales van a depender de la clase de alumnos, aquí tenemos una diversidad de clases de alumnos, alumnos que no saben ni por qué han inscrito determinada hora, pero ahí están, llegan a la clase…

¿Hay mucho ausentismo, licenciado, en ciencias jurídicas?

Digamos que hay un ausentismo regular, aceptable, cuando llega un sesenta por ciento a clases, porque ya un treinta por ciento también estamos hablando de una cantidad… entonces va a depender de los factores del alumno, que trabaje, que no trabaje, porque a veces están vigilando los trabajos pero el que no llega es el que no hace nada. Y el docente pues el aspecto de su propia preparación para motivar al alumno que esté en la clase.

Yo creo que el ausentismo sí… bueno, yo, a mí lo que más me dificulta es que es una sola sesión, no los veo el resto de la semana pero bien, eso digamos que se puede arreglar, digamos, con los alternativos que son los correos, las guías, el problema del ausentismo, lo veo yo, la siguiente semana de parciales, y no me pregunten por qué, como que están agotados digo yo, ¿de qué?, llegarán, de todos los alumnos llegarán diez, y usted lo puede ver en los carros y les digo yo, miren, no sé qué pasa con ustedes, ¿por qué no llegan?, no sé si será mejor no tener clases la semana de parciales, para que no se pierda tanto, porque realmente uno dice, con diez… esa es una de las debilidades, en cuento a equipo, a nivel tecnológico, estamos digamos, bien, bastante bien, lo único es que nosotros tenemos como ese déficit, acordarnos de estar pidiéndola por internet, para que tengamos el equipo idóneo para poder hacer presentaciones, tal vez dificulta en la parte digamos, que uno desconoce si la universidad tiene convenios para mandarlos a

hacer prácticas, por ejemplo en algunas materias uno los manda y no los quieren atender porque en otras áreas, por ejemplo, en mi caso, los mando a traer demandas, y que nadie se las quiere prestar, no sé, la vinculación con un medio donde pueda uno saber a qué instituciones mandarlos, directamente a un grupo focal a investigar, esa es tal vez la mayor dificultad que yo he encontrado, también, en algunos trabajos en algunos grupos es increíble, y el poco interés a veces que… ellos ya van a egresar, van a ser mis colegas y les veo que todavía están así…

¿Trabajan en el área de la carrera o…?

No, hay mucho comerciante que se dedica a ciencias jurídicas porque quiere que le vaya bien, es más, de hecho, yo, como soy juez, tengo uno que se acaba de graduar en un juicio laboral, ahí de patrono, pero a veces hay quien se dedica por su negocio, aquí hay bastantes comerciantes.

Pero, no es que ellos sean emprendedores sino que son negocios de la familia…

Yo creo que hay de todo, pero sí, como hay muchos estudiantes que se costean sus propios estudios, entonces digamos, que el porcentaje de estudiantes, diríamos, que es los padres los que le costean, tal vez andará como un veinticinco a treinta por ciento, pero hay mucha gente que con esfuerzo está pagándose los estudios, entonces es gente que está interesada, en clínicas, secretarias, en instituciones de gobierno también hay bastante gente trabajando pero no como jurídico, pero sí creo que es un problema, como dicen, ¿por qué inscriben en ese horario y a veces no aparecen?, bueno, yo, en lo particular, como solo es un grupo, casi no he tenido ausentismo, excepto la semana después de parcial, como hoy terminan los parciales y a mí me toca sábado no llegan.

¿Están de acuerdo ustedes con esas condiciones o agregarían otras que dificultan, porque no me han hablado de las que facilitan sino que de las que dificultan?

Bueno, de las que facilitan quizá sería en la reforma de U virtual, y el utilizarla facilita mucho, no solo para el docente sino también para los alumnos, a tal grado que si por cuestiones de tiempo, a veces los temas son muy cortos como son descritos en el programa y el contenido es extenso y lo que se necesita es más tiempo, se hace en el aula virtual, alguna tarea, le facilita muchísimo a usted porque definitivamente, sin embargo opera también en contra porque hay unos alumnos que dicen “ah, bueno, la presentación que puso el licenciado o la licenciada el siempre la sube a la aula virtual”, entonces ahí tenemos a los que dicen “mejor no voy porque a final de cuentas está en el aula virtual”, yo sé que obedece también a la metodología que ocupe el docente, sin embargo el hecho que no tengamos ese porcentaje de asistencia obligatoria, quizá, vendría a ser una deficiencia para lograr ese… al final de cuentas la prácticas, con las teorías… con el material que subimos al aula virtual, pero al final de cuentas la práctica, no puedo decir que la vamos a aprender siempre en el aula, no es así, pero una gran parte sí, eso sería una limitante, pero otro aspecto, que mencionó la licenciada, que es quizá la desmotivación que ellos enfrentan a medida van avanzando en su carrera con los pocos espacios de colocación, porque a final de cuentas, la mayoría de estudiantes acá,

ya sea por necesidad, por irse perfilando ya como futuro profesional, los que tienen esa facilidad, no lo encuentran, tienen que trabajar en call centers los que saben inglés o español o en otras instituciones que no tienen mucho que ver con la carrera, sin embargo les llama la atención, eso les llega a desmotivar bastante, pienso yo.

¿Y en cuanto a recursos, recursos para la carrera, recursos propios de la carrera que sirven para hacer más activa la clase o para hacer simulaciones o aplicaciones ustedes, ven eso en la carrera como una condición que facilita?

Creo que sí, más que todo para las asignaturas procesales, tenemos la sala de simulación, que es un buen recurso, por lo menos le da una idea, a algunos que por cuestión del trabajo no puedan llegar a presenciar una audiencia real, tenemos esa sala que quiérase o no es un aporte para esa rama en el área procesal.

Pareciera que había un programa también, lo que pasa es que también la difusión de esos temas donde podamos involucrarnos con las conferencias que ellos puedan tener, o con especialistas que puedan traer, antes, las conferencias, a veces no nos llega con la debida anticipación el cronograma de conferencias de especialistas o convenios que tengan con la Corte o con otros, que tienen especialistas en el área, se pueden llevar a que tengan experiencia, recursos, tenemos, micrófonos, lo único que está fallando quizá para mí es el internet, por lo menos a mí no me funciona y cuando yo quiero entrar a videos que hay de simulacros… para ponerles, algún video de otro país o algo se me traba, no puedo verlo, no es lo mismo estarlo explicando ahí… porque a veces no lo ven, entonces, ese es el problema que tengo yo, quizá es error mío al programar mi…

Yo comparto, quizá el tema del internet es uno de los detalles que nos podrían auxiliar mejor, uno desde su casa puede programar el uso de un retroproyector, de un micrófono, de un televisor, cualquier cosa, yo creería que hoy, ya no mucho nos dice el sistema que ya no nos facilita el equipo, en algún momento, aunque usted entrara y programara, siempre le rechazaba, ahora debe ser una situación muy excepcional para que le rechace el sistema, vemos que en esa parte no habría problema, el problema es en lo que se mencionaba y se dijo, y yo siempre he tratado de mencionar, es el tema de ese ausentismo, yo creía, que… y lo dijo aquí el licenciado… el profesor que está al frente y que trata de obligar un poquito a que la presencia esté, o que los muchachos sepan claramente que su ausencia les genera alguna debilidad frente al resto por el desarrollo de la asignatura, pero no obstante ello, siempre hay algunos estudiantes que por cuestiones de trabajo y de verdad yo lo he dicho, mire, aquí tenemos muchos estudiantes que trabajan como una alternativa generando unos ingresos pero que no va a certificar su carrera por un trabajo, por lo menos esa es su visión en este momento, pero hay otros que lo ven a la inversa, sacrifican la universidad fácilmente por su trabajo porque al final eso es lo que lo sostiene a él y a su grupo familiar, entonces ellos están haciendo el esfuerzo de estudiar pero no está atada la necesidad de estar presente en la universidad, estar al día de trabajo, si hay que trabajar no importa si la universidad se queda sin la presencia de ellos, el tema es que al no haber requisito de asistencia mínimo, le aparece solo el día del muy examen, ya lo dijo él por acá, el parqueo es la muestra más palpable, la semana de exámenes esos parqueos están sumamente llenos en horarios que a veces

no lo están y entonces ahí hay también un gran problema, no podemos negarles el hecho de hacer su examen, pero en algún momento la universidad debería tener reglas, para que ellos también se rebusquen, es verdad, algunos tienen su trabajo, pero hay gente que entra a las siete de la mañana a trabajar e inscribe materias en la mañana, entonces no puede venir, definitivamente porque su trabajo es a esa hora o hay gente que sale a las seis de la tarde a trabajar e inscribe clases a las dos cincuenta, entonces al final, no sale bien, y si viene, viene así, un momento al final, o simplemente pérdida del examen.

Bueno, ya que usted está hablando de exámenes, ¿cómo está el rendimiento académico del estudiantado de ciencias jurídicas de la Francisco Gavidia?

Es variable, hay altos, bajos e intermedios…

¿Y usted podría calificar al promedio?

Anda abajo del siete, yo hago la línea, diría que anda abajo del siete…

¿Y qué cree usted que influye para que esto sea así?

Es que el alumno tiende a acomodarse, en la medida va avanzando, el alumno que viene nuevo, trae la deficiencia del bachillerato, deficiencia para redactar, luego en el camino va ganando la temática universitaria, luego algunos se van acomodando y van insistiendo como le dicen ellos en la carrera, van seiseando, y hay otros que sí, tienen la vocación de que hay un CUM que ellos tienen que mantener… ya ellos van calculando que no se les caiga, entonces ya ellos sí andan viendo como cabildea la situación, tienden a preocuparse, entonces hay diversidad.

Por ejemplo, los estudiantes que lo tienen muy bajo no pueden hacer pasantías en modalidad de graduación, y supongo que en ciencias jurídicas esa es una buena oportunidad la pasantía como modalidad de graduación.

Lo que pasa es que ahí vienen los otros aspectos que mencionaban, algunos no tienen ni siquiera en su mente la opción de buscar una pasantía porque su trabajo no se los permite, entonces ellos no lo ven eso como un incentivo, no lo ven, y los que a veces lo pueden ver pues realmente se pueden enfrentar a otra serie de situaciones como una desavenencia meramente… aquí, la población, toda esa mezcla, todas esas áreas que llegan a nuestra universidad, entra de todo colegio, y como en cualquier otra universidad uno puede identificar aquellos estudiantes que en su bachillerato han tenido una exigencia mayor que en otros, entonces es fácil encontrar personas que son dados a adecuarse inmediatamente al sistema de la universidad, hay otros que les cuesta realmente entrar en esa dinámica, les cuesta redactar, no pueden expresar sus ideas con claridad, les da temor hablar en público pero en la carrera eso es sumamente importante, el problema es que a veces debemos, o ellos quieren hacerlo cuando ya los años han ido pasando y entonces también como cuando uno va a aprender inglés ya grande, le da pena hablar, entonces ellos, igual, les da ese tipo de temores y se reflejan, el otro tema es que también a veces cuando hay cambios en los planes de estudio, en toda la universidad, porque normalmente… yo me encuentro por ejemplo, en este ciclo, hay una materia que es la

que comparto con el licenciado, que es derecho civil dos, que son obligaciones, y son gente de segundo ciclo, entonces, la vieron en primer ciclo, bienes y vienen para el segundo ciclo a recibir una materia de derecho civil que realmente es bien seria, o sea, es una materia bien pesada, entonces ellos al principio, en la primera evaluación hay gente que los resultados son desastrosos, algunos reaccionan, otros mejor huyen, y entonces ahí van generando un ambiente un poco complicado, en un nivel como en el que estamos en estas etapas del ciclo, y los que se quedaron, pero todavía hay algunos que tratan pero realmente, hay unos, hay gente, aquí lo hablábamos con unos compañeros que hay alumnos que no tienen su documento único, es decir, que ya están ingresando en la universidad y no tienen ni los dieciocho años, esos vienen motivados por otra serie de aspectos del bachillerato, creo que también, no quiere decir que la edad, pero la madurez cambia otros sentimientos para poder ver las cosas, entonces, en segundo ciclo esta materia, no porque ellos tienen el segundo ciclo o a lo mejor puede ser hasta mejor, porque o lo condenamos desde el inicio o se arruinan del todo, porque podría pasar cualquiera de las dos cosas, hay gente que podría hasta frustrarse y decirse que “yo no voy a servir para esto porque yo no entiendo nada”, y hay gente que viene y dice “pero si yo leo y releo”, pero es que esta materia va de leer y leer y no sale nunca nada, pero es que no es así no más, esta materia en un segundo ciclo yo sí, yo siento que…

Es muy especializada…

Antes estaba en un ciclo más adelante…

En el anterior estaba como en un ciclo… como en tercer año, más o menos, ahí por el sexto ciclo, lo que pasa es que como, ahí está el otro gran problema nuestro, que el pensum antes tenía las materias procesales antes que las sustantivas, es decir, entonces ellos veían el proceso sin conocer la parte que iban a aplicar, entonces ahora se ha tratado de ordenar eso, adecuar el proceso, pero se encuentran ellos también con otra situación, y es que como estas materias son una secuencia, entonces no se pueden poner ya todas al final, es un poco complicado, yo creo que ahí desde la óptica de los programas y todo, es complicado tratar de adecuar toda la situación.

¿Quieren agregar algo más?

Bueno, yo en realidad como es último ciclo, cuando me los encuentro, tal vez no tengan buen rendimiento, pero un diez por ciento que quizá el que anda entre nueve y diez, un cinco por ciento digamos, cinco por ciento entre nueve y diez, siempre hay alguien que les digo yo, salva la clase, pero la mayoría anda como entre seis y siete, el setenta y cinco por ciento, pero es bien… pero siempre hay buenos muchachos que se dedican, que se entusiasman que a estas alturas me ha mejorado el nivel, pero como dicen, el nivel debe ser motivado desde las bases, pero si les ponen una materia tan difícil ahí se les sale el CUM, imagínese, de ahí para allá quizá les vale, porque es complicado, obligaciones es una materia que en otras universidades está a nivel de sexto ciclo y aún así, yo siento que están muy inmaduros, porque tienen que conocer personas, tienen que conocer bienes, tienen que conocer una serie de materias que coadyuvan.

Tienen que conocer materias que van a verlas anteriormente, o sea, que va a ser más adelante y son contenidos que ya están.

Que ya están ahí, eso es cierto.

Bueno, estamos conversando sobre diferentes aspectos sobre la carrera que tiene que ver sobre todo con el estudiantado, para el estudio de graduados que la universidad está desarrollando, bueno, la siguiente pregunta tiene que ver un poco con lo que usted mencionaba hace un momento, ¿ustedes consideran que en la carrera de ciencias jurídicas se están desarrollando competencias profesionales que les van a permitir, o que les van a favorecer a estos graduados la inserción laboral y si consideran que sí se están desarrollando díganme cuáles creen ustedes que son las que se están potenciando y cuáles competencias creen que no se están desarrollando en la universidad?

La oralidad, tal vez redactar en la práctica escritos en el área de comodatos yo los hago que… la licenciada Delmy… que ellos ahí me ponen el trabajo que desarrollan, en la oralidad está la clínica jurídica, está también la sala de simulaciones, están los trabajos que se dejan para que los expongan de forma oral, que el docente… los exponga con ellos, que expliquen de manera clara a los alumnos que están presentes, qué es lo que están desarrollando, entonces creo que se están desarrollando competencias.

¿Hay alguna que usted cree que no se está potenciando y que debería de esforzarse más la universidad?

Pues, yo siento que hay una diversidad de situaciones que se están tomando, que en alguna medida también depende de el alumno, no necesariamente que no lo haya, porque también la otra cuestión, un factor donde se relaciona la universidad con las instituciones públicas, por ejemplo, con la corte suprema de justicia, en donde el alumno, donde ya está en un determinado nivel va a realizar su práctica, y este ya tiene un nivel de conocimiento no solo adquirido acá sino que va a recoger directamente en el campo de trabajo.

¿Quieren agregar algo sobre el tema de las competencias que se desarrollan?

La universidad tiene las herramientas necesarias para potenciar dichas competencias, sin embargo, dependerá del estudiante aprovecharlas o no, por ejemplo, en la universidad, en la facultad, hay un concurso de oratoria donde… para las relaciones internacionales, entonces lo único quizá lamentable de ahí es que se no se le ha dado la suficiente promoción, se requiere ayuda a los docentes para que los motiven, y aún así no se ve ese compromiso de los estudiantes, no le voy a decir que es porque no tienen interés sino que a veces son cosas particulares, por cuestiones de trabajo que no les dan permiso de poder venir a una reunión adicional, cosas así, que esa es una limitante bastante grande, con esto de los nuevos procesos y esto de la nueva tendencia en materia procesal siento que la universidad está haciendo un gran papel, sin embargo los alumnos no lo están aprovechando, quizá porque no se han enfrentado o no han tenido mucho contacto, es decir, ya han cambiado los procesos como tal, esa debería ser una limitante para algunos,

y es muy interesante que la universidad, bueno, es el primer ciclo que hago acá, sin embargo veo que promueven mucho la investigación, los recursos virtuales, que los estudiantes podrán tener las herramientas necesarias en ese aspecto pero no hacen lo que deben, uno podrá, digamos, dejar los trabajos de investigación necesarios, para que ellos se rebusquen pero al final sucede lo de siempre, uno o dos terminan haciendo el trabajo, investigan, prestan los libros y los otros casi que solo a poner el nombre, por más esfuerzo que uno quiera hacer de involucrar a todos en estas actividades.

¿Y cómo es la inserción laboral de estos graduados?, ¿conocen ustedes algo al respecto?, ¿se insertan rápidamente en el mercado laboral en el área que les corresponde?

Es un problema de todas las universidades porque hay demasiada oferta y muy poca demanda, habrá que hacer un estudio más a profundidad para ver, anteriormente ponían de tal universidad, de tal universidad, y tercer lugar de tal universidad, pero sí yo creo que los graduados de la Gavidia, han ganado margen, y esto hay que pagar cierto derecho de piso y depende de cómo las promociones se vayan insertando, podemos decir que lo logra más rápido porque no hay… en el área, a nivel nacional no hay empleo para los abogados, ese es el problema, pero si yo veo que tienen un poco más de dificultad, o porque siempre ponen de cierta, la Nacional y La UCA, y realmente no sé, porque no sé qué seguimiento le da la Gavidia, si tiene una bolsa de trabajo si le da seguimiento a sus egresados, si mantiene contactos para colocarlos o si entre su planta docente también ubica a sus egresados, porque hay unas universidades que son en eso bien drásticas, la nacional para los nacionales.

En esa área específicamente…

No sé, pero creo que sí, dificultades hay en todas las carreras pero no creo que la dificultad venga paralela con que han egresado de esta universidad, es más, se ha ganado prestigio en estos últimos años.

Mire, yo creo que es de estructura el tema, en el tema de estructura creo yo que la universidad tiene problemas de especialización, los pregrados no se tienen que especializar, pero el problema es que no hay posgrados, es un problema en los abogados, por ejemplo, casi todas las universidades, y esta no es la excepción, el derecho público es cero, por ejemplo, el tema de derecho constitucional y administrativo, esta universidad ha tenido retrocesos en eso porque quitó, bueno, el área administrativa que es toda la estructura del Estado, y en una universidad, por ejemplo, en la UCA dan cuatro administrativas, entonces usted ve mucha gente en la sala de lo contencioso, en la sala de lo constitucional, se le está haciendo mucha competencia la ESEN porque la ESEN además tiene un plus, la ESEN, como sea, trata de colocar a su gente, vaya, por ejemplo, la ESEN a una institución le dice, “mire, le voy a mandar pasantes”, garantiza el salario mínimo…

Por la naturaleza de la universidad también…

Por la naturaleza de la universidad, porque son pocos, porque los profesores de la ESEN no son diferentes a los de acá, porque hay tres profesores de ahí que estaban dando clases acá y aquí creo yo que se está formando, hay excepción también, pero se está formando una buena planta de docentes, por lo menos eso, como decían, va cambiando, pero creo yo que si la universidad, y por eso le digo, un tema complicado, enfocada o enbateriada, una rama específica a sus estudiantes, fuera un poco diferente, por ejemplo para mí el inglés se debería de quitar porque el inglés debería de ser opcional, y mete usted, por ejemplo, dos derechos públicos más o tres derechos públicos más o rehace la currícula, y ahí mismo el profesor va viendo, los mismos abogados van requiriendo agarrar esta, agarrar el otro, creo yo que ese es un tema de currícula, el otro tema es de monitoreo del alumno, porque de aquí han salido muy buenos alumnos, yo creo… y el nivel técnico que tienen para expresarse, el monitoreo, no sé, creo que no se ha tenido, usted no necesita tener a sesenta monitoreándolo y tratando de meter, pero sí podríamos monitorear a cinco o los diez mejores CUM y la universidad apostarle a ellos e irlos vendiendo, o quince o veinte, ¿qué se yo?, y eso se puede hacer con las instituciones del Estado, con instituciones privadas, porque el plus de la ESEN es que los mete, claro, son pocos, lo que mencionaba, por ejemplo, en la UCA en la Matías, pero hubo una época acá en que un año o dos años, en que se pasaron dos profesores de la Corte, los mismos que están en la ESEN, y bueno, después hubo un cambio que no sé qué pasó, yo creo que se está intentando ese tema otra vez, en la currícula, de verdad que habría que cambiarla y el seguimiento especializado a quince, veinte ¿qué se yo?, si usted agarra ese grupito que se esfuerzan y por algo son buenos, incluso hasta los mismos profesores podemos ver cómo…

Es que legitima a la universidad, por diez que coloque usted, buenos, legitima a la universidad porque esos le hacen la oferta a los otros, cuando nosotros salimos de la Matías, no tienen idea, en una junta, cuando yo fui secretaria general, hasta los méritos, “es que ella trae título chavela”, hay que ganar derecho de piso, hay que legitimar, como dice aquí mi amigo, hay que legitimar, un grupo que vaya, y la especialización es clave, porque si usted se fija en la Sala de lo Constitucional, UCA, excelentes, porque sí se han especializado, si usted se dirige a Súper de la competencia, administrativo, el nivel de derecho privado que pueden tener de especialización, porque el mayor empleador es el Gobierno, no nos podemos engañar, seguido de la empresa privada, hay buenos abogados corporativos, y entonces ahí está el problema que son abogados de confianza por su nivel de especialización.

Bueno, y agrego un elemento… la gente de la UCA no sabe mucho de derecho privado, la gente de la Matías… va, yo doy clases en la Matías… pero las universidades les van apostando a esto, a esto, entonces el tema del todólogo es bien complicado, porque aquí es un tema que no tenemos posgrados, entonces ahí viene el tema que por ejemplo, se podría traer un doctorado de derecho administrativo que le aseguro que muchísima gente sí entrara, quisiera entrar porque ya la Matías va a sacar la maestría, lastimosamente, va a sacar la maestría en derecho administrativo, seguido de esto que se si especializa le va dando la misma universidad posgrados, ni lo dude que va a poder sacar una carrera.

¿Quiere agregar algo a este tema?

Coincido con la postura de ambos, el área o las oportunidades de especializarse definitivamente definen sobremanera al profesional que sale de la universidad y ese profesional le cuesta el detalle, aquel aspecto puntual que determina al estudiante el llegar a posicionarse en un trabajo, sería una buena área, buscar esa especialización y que demuestre seriamente.

Se acordarán que hace un par de años… y de ahí viene la idea que, si bien no sería exclusiva de esta universidad, pero lo bueno es que… era la bolsa de trabajo, en ese sentido es necesario que la universidad lo tenga.

Muy bien, y de hecho esa era mi pregunta siguiente, qué apoyos brinda actualmente la universidad a la inserción laboral y si no los tiene cuáles podría brindar, usted ya recomendaba unos, enfocarse en los mejores estudiantes y ayudar a su colocación, el licenciado plantea la bolsa de empleos también como una manera de apoyar la inserción laboral.

Estaban insistiendo también en las pasantías, eso ayuda mucho, por ejemplo la Matías en alguna época tuvo un convenio con la Asamblea Legislativa y de hecho todavía lo tiene, y entonces claro, los tienen de pasantes pero ya se quedan ahí, y los especializan en derecho parlamentario pero tampoco hay aquí, no estoy hablando del abogado de fracción, porque ahí si no, pero el abogado técnico, institucional, que ya lo tienen incluso con el parlamento centroamericano, se los llevan, que también es derecho especializado y también convenios con entidades que no se explotan porque no se ajustan a los perfiles, por ejemplo, la procuraduría, que tiene tantas necesidades pero casi no hay convenios de ninguna universidad con la procuraduría para que desde ahí empiecen las pasantías, por lo menos nuestros estudiantes, que yo también doy clases en la Matías, la vez pasada, cuando se examinaron, me decían, ¿y qué pasó, solo dos o tres quedaron de la Matías?, mire, cuando se examinaron, usted no formó perfil para jueces, no me esté reclamando, porque nadie quiere ser juez, porque ellos dicen, bien alzados “¿y qué vas a ir a hacer de juez?”, ellos mismos lo mandan a llamar a uno, “¿y qué pasa, Maribel, y por qué te vas a ir de juez?”, que se va a desperdiciar, y entonces “¿no quiere buenos jueces?”, le digo yo, pero si ya se convenció algunas instituciones donde se puedan hacer pasantías desde cierto nivel ya se van quedando ahí.

La pasantía como modalidad de aprendizaje no de graduación…

Como modalidad de aprendizaje… pero ahí viene el ciclo nuevamente, que el estudiante necesita trabajar, hay que hacer estructura, hay que hacer de fondo muchas cosas…

Yo creo en la universidad, y en el señor rector, en firmar muchos convenios con muchas entidades y yo creería que los espacios para pasantías deberían de existir, para no ir tan lejos, yo trabajo con una entidad del Estado con la que hay un convenio con la universidad, y hasta la fecha no hemos visto así que las facultades quieran realmente buscar esa alternativa, lo dijo la licenciada al final, el gran problema es que los muchachos andan buscando trabajo, también a veces, y ya un pasante implica también a

veces hasta costos adicionales, transporte, hay que almorzar ahí, y entonces necesitan que alguien les dé un soporte básico, ayer lo mencionaban, tiene que ser el mínimo, que por lo menos el transporte esté garantizado y que va a comer de ahí y además de la experiencia que va a tomar, yo ahí sí quizá creo que hay un poquito de, no sé si es responsabilidad o falla pero también hay una cuestión social que hay que ver, proyectos de horas sociales así un poco totalmente fuera del esquema de lo que es la carrera, bueno, mire, vamos a ir, no sé a hacer una actividad que de pronto son importantes, pero son actividades del proyecto social que a lo mejor las deberían hacer los de bachillerato, o sea, o las primarias, quizá otro tipo de cosas encaminadas a otros aspectos también, porque eso tal vez le podrían hacer a muchos jóvenes que podrían, porque hay algunos que quieren hacer de todo y como muchos a lo mejor nos pudo haber pasado cuando empezamos la carrera, no tenemos claro qué tipo de abogado quiero ser, habrán excepciones que desde el principio sabían qué perfil de abogado cada uno llevaba la decisión, y si nosotros tenemos algunas herramientas que nos permitan adoptar esa decisión con mayor certeza sería ideal.

Bueno, y con respecto a la vinculación con los graduados, ¿de qué manera creen ustedes que la universidad y específicamente desde la dirección de egresados y graduados pueden fortalecer el vínculo con sus graduados?

La educación continua… al menos hoy tengo que ir a traer una constancia, donde nos capacitan también a nosotros, que nos están ofreciendo ahí diplomados, alumnos egresados se les está llamando para ofrecerles los cursos… yo creo que esa es una buena manera para mantenerlos… pero lo único es qué niveles, porque luego de ciencias jurídicas, por eso es que estaban vinculados.

Pero es que ahí es lo que decía Javier hace un rato, el problema es que… porque por ejemplo, un diplomado forense, a lo mejor llama la atención a mucha gente pero a un montón de gente habría que ofrecerle otro tipo de opciones, pero también habría que ver qué tipo de estudiantes estamos formando nosotros, en un momento ya se dijo, la Matías tiene una idea diferente de lo que quieren sus abogados, nosotros también tendríamos que ir definiendo como universidad hacia donde le queremos apostar con nuestros abogados y eso, cambiar la currícula también, los programas, los ingleses, yo sé que son importantes, pero la mayoría de jóvenes se quejan de todas esas materias, que esas materias solo son relleno y los ingleses los pasan alguien que sabe, rellenan las cositas y ahí van saliendo, a hacer, y eso pues, también quita el espacio en el programa, para no irnos tan lejos, la materia de obligaciones en algunos momentos era dos ciclos, hoy es uno, todo el contenido de la materia, toda la parte de lo que son las obligaciones se veía en un ciclo independiente, ahora es una unidad de un ciclo, entonces, eso complica más, hay que correr más, y ellos se van quedando con esa situación también…

En la especialización el mismo problema tenía en la Matías, me quejé con el decano, pero allá la diferencia es que el decano es Romano, entonces él o era Romano y entonces me quitó a mí… no, porque el Romano voy a reforzar, pero le digo, después no se vaya a quejar, porque en un semestre, en una carrera de especialización no se les daba, porque

yo alcanzaba a darles muchas cosas pero ahora ahí está que toda la atención a uno… ahí depende qué queramos formar, eso es lo importante…

¿Maestrías no tienen, verdad, en el área de derecho?

Fíjese que yo creo que la universidad de verdad tiene que ser bien agresiva, lo que mencionaba es algo sumamente importante, él pregunta, al cien por ciento, que si les ayudan los inglés, al contrario, reforzar, porque si uno quiere saber inglés va afuera porque hay que ver también el nivel de inglés que ellos llevan, si salen aprendiendo o van pasando, yo creo que eso lo tiene que evaluar la universidad, porque a final de cuentas, el inglés podrían recibirlo en otras carreras, el derecho hace retroceder, por querer saber, conocer esto lo otro y cuando se enfrenta ya a la realidad se le complica, entonces, retrocediendo un poco el tema, eso se debería de evaluar, si a nosotros nos preguntan, hay temas más importantes en el derecho para la capacidad del alumno que en el inglés, y en el tema de los graduados, yo creo que la… debería ser agresiva en el sentido de, yo le digo, traer doctorados, que tratan de derecho público, un doctorado en derecho administrativo, y empieza a cambiar la currícula, enfocándolo ahí… tirar un doctorado, que en mi caso personal, el primer concepto que quise meter, porque no quiero estudiar algo por estudiarlo, es el doctorado… y entonces me decía Quique o Carlos, pero hay muchos que no queremos estudiar por estudiar, vaya, perfecto, pero el tema es estudiar el Estado que es el mayor empleador, usted encuentra abogados en el Estado que no tienen ni idea, entonces uno se siente por momentos, la necesidad primero tiene que verla la universidad, creo que hay más necesidad, y enfocarlo ahí.

Hay que tomar en cuenta cuántos abogados somos, somos como ocho mil, once mil, n o sé cuántos, y especialistas en derecho administrativo los cuenta quizá con esta mano, que uno hasta se los puede, la doctora Grande, Guillermito, Vega en algunas áreas…

¿Y son especializados fuera del país o en la práctica?

Algunos fuera, otros, han leído sentencias, y otros desde las clases, son pocos…

Bueno, entonces definitivamente tiene sentido la recomendación, no solo la educación continua sino los posgrados, porque yo revisé las estadísticas y el setenta por ciento de los estudiantes de posgrados son ex alumnos, ese es un buen número de ex alumnos que vienen a estudiar posgrados, esa es una buena oportunidad…

Yo considero que diversidad de posgrados puede haber, pero atendiendo lo que aquí se ha dicho también, apuntándole a un año, otro ejemplo, en el programa…

Otro ejemplo en el programa, es que hay materias que son electivas, como por ejemplo, derecho registral, la práctica notarial, el derecho… solo las ven los que van por un área electiva que es el derecho civil, por ejemplo, materias como el derecho registral, en la práctica notarial no la ven, o sea, ven notarial, pero ya la práctica notarial no la ven, y el otro tema que yo he insistido y ¿por qué están a la par?, están llevando notarial, están llevando práctica notarial, y los programas son totalmente diferentes, entonces, el derecho

notarial que estamos hablando de los escribas y ellos están hablando ya de, o sea, es un poco complicado porque, desde el momento que se da práctica notarial, se sigue un programa que empieza por los requisitos de la escritura matriz, ya, trabajemos, entonces, y están así, ¿por qué están en el mismo sitio?, que son electivas, entonces, algunos incluso llevan primero la práctica notarial, y después vienen a inscribir el derecho notarial, entonces ese tipo de cosas, entonces los afectados son ellos, y eso se hace porque al final, entonces uno no sabe, y eso afecta a otros que a lo mejor van en una secuencia diferente o ellos también están de aquí como le digo, no llevan práctica notarial, y entonces van a hablar que después con la práctica notarial, ellos entre comillas, aprendieron.

Una pregunta, ¿ustedes no participan en una consulta previa de la revisión de la currícula que ocurre cada cinco años?

Yo recuerdo que en una ocasión pasaron una encuesta y de ahí me imagino yo que ahí en general se planteaba que estaba en la parte sustantiva, en la parte procedimental en el derecho civil, como las materias que yo imparto, de hecho, hay… que incluye el derecho civil en el área sustantiva y el derecho procesal penal, pero estaba entre los primeros, y entonces cuando llegaba se miraba que por ningún lado agarraban la asignatura, entonces había que hacer mucho más esfuerzo de lo que se necesitaba y la sugerencia fue encaminada a los alumnos que se trasladara a una vez cursado el derecho… entonces yo creo que por ahí puede ir este estudio, más enfocado, han intervenido una serie de factores.

Fíjese que yo creo que parte de estos ejes que ustedes tienen ahora identificados son los que exige el Ministerio para rediseñar la currícula, porque no se puede rediseñar de la nada, enfoca primero el mercado laboral, a dónde se van a emplear, cuál es el perfil del estudiante, porque yo participé en otra currícula, hicimos encuestas, verificamos, vimos qué nivel, si requieren inglés técnico, muchas veces, nosotros también llevamos en las encuestas un grupo y después, interrelacionamos con todos los docentes en las diferentes áreas haciendo, los de derecho administrativo, focalizados para que identificaran en las áreas programas y todo, yo no sé, yo me recuerdo, ¿se acuerda que nosotros fuimos de los que trabajamos en el programa de la rama de civil?, pero jamás nunca recomendamos que obligaciones cambiara, entonces, nunca, igual sucedió allá, yo me quejé porque, pero mirá, si vos participaste… ah sí, ustedes me pidieron los programas a mí, pero yo nunca sugerí que obligaciones estuviera en una sola, al final no sé quién toma la decisión, si son las políticas más allá de arriba, entonces al final los docentes se cruzan también porque uno participa, aporta, y a última hora sale una currícula, que pongan, por ejemplo, los consumidores, una especialización en derecho privado, tengo alumnos que me preguntan contrario a lo que usted nos ha enseñado y yo no hallo que decirles, lo que pasa es que insistió como compraventas y consumidores pero que… diferentes teorías por último, porque se les ha enseñado, introducción, se les enseña cuál es el público, el privado y ellos vienen poniendo derecho del consumidor como derecho privado, a mí me fueron a decir.

Yo igual participé hace seis años atrás en derecho administrativo…

Bueno, hay mucha coincidencia, yo la vez pasada conversé con los egresados, estudiantes egresados, y planteaban opiniones semejantes a las de ustedes, por ejemplo, la currícula, y eso se reflejó en el estudio pasado también, de hecho cuando uno consulta a los empleadores llama la atención que para ellos el dominio de un segundo idioma no es una de las competencias prioritarias para dar trabajo aquí en el país, un poco engañoso porque la idea que se difunde es que el inglés es exigido y cuando uno conversa con los empleadores no, entonces, aún en áreas, no las jurídicas, sino que en áreas comerciales o en áreas productivas.

Esa… vino en los noventas, se acuerda licenciado, obsesionados por el boom que había que tener necesariamente dos idiomas porque luego venían los contratos colectivos, extranacionales, había necesidad de un segundo idioma, entonces ahí comenzó, ahora se llevan cuatro, cinco materias…

Bueno, este estudio no tiene como objetivo esto pero siempre se revela esa información, no solo por ustedes sino por los mismos empleadores, cuando se analizan las competencias y los requisitos, y eso en alguna medida fundamenta alguna recomendación, al final, como ustedes dicen, el estudio da información, pero son los tomadores de decisiones los que hacen, deciden realizar algunas estrategias o tomar acciones, esperamos que sirva para algunas de las cuestiones sobre las que ustedes tienen expectativas.

Mire, tal vez solo otro elemento, perdón, y para ser optimistas, yo sé que… pero al final es un consejo, el tema que revise si en derecho son necesarios ocho pruebas, pero los éxitos de muchos, incluso de tres pruebas, porque yo creo que ocho pruebas es larguísimo, en lo personal sí creo que eso habría que revisarlo…

Sí, porque se pierde tiempo también, se pierde tiempo, en lo que usted puede invertir en clases, en actividades, en prácticas, laboratorio, parcial, laboratorio, parcial, y luego el alumno se confía porque dice “como tengo muchas oportunidades voy a mejorar”, entonces no es como que usted le dijera, uno, dos y tres, y ni modo, tiene que esforzarse, claro que teniendo evaluaciones formativas, exposiciones…

Y toman vacaciones después de cada prueba, y son de cuatro…

Yo le decía que el ausentismo se daba después de la semana de parciales…

Bueno, pues, muchísimas gracias por su tiempo y felicitaciones por el trabajo arduo que hacen…