Foro 1: La Retórica las que se denominan tópicos. En efecto, Aristóteles concibe la tópica como...

Foro 1: La Retórica de Villalon Matías - viernes, 8 de abril de 2011, 09:08

Hola a todos y todas: Luego de ver la presentación del módulo conteste:

• ¿Qué rol le asigna Aristóteles a la tópica en la retórica?

Esta actividad tiene un valor de 5 puntos y estará disponible hasta las23:55 del 15 de abril. Responder

Re: Foro 1: La Retórica de Taveras Marte Luis Adriano - lunes, 11 de abril de 2011, 08:05

Buenas a todos los participantes de este foro.

Se hace necesario, previo a dar respuesta a esta interrogante, establecer

en que consisten estas técnicas o disciplinas, partiendo de la premisa de

que la tópica forma parte de la retórica dentro de la concepción aristótelica.

En efecto, Aristóteles1 define la retórica como el arte de lo verosímil, cuya

finalidad consiste en demostrar mediante razonamientos aquello que la

opinión pública cree posible, es decir, la facultad de conocer en cada caso

aquello que puede persuadir. Cabe destacar que la retórica aristotélica no

se fundamnenta únicamente en el uso persuasivo del lenguaje, sino que se

nutre tanto de aspectos racionales como dialécticos, no bastando con

persuadir en pos a obtener el éxtio, sino de ofrecer razones, fundadas en la

lógica y en lo justo, constityéndose esta técnica como una herramienta al

servicio del bien.

Siendo entonces la retórica el arte tanto de la persuasión como de la

convicción, y que no se basa en la verdad sino más bien en lo verosimil,

Artistóteles planteó como punto de partida de la misma unos puntos de

vista para considerar el tema; lugares comunes que sirvan como reglas

generales de relación, para dar validez a enunciados particulares y que son

elementos o principios aplicables a todas las ciencias. Son reglas comunes

a las que se denominan tópicos.

En efecto, Aristóteles concibe la tópica como un método con el cual sea

posible razonar deductivamente acerca de todos los temas que puedan

presentarse, apoyándose en ideas admitidas o “verdades generalmente

aceptadas”. Resulta entonces la tópica un técnica bastante útil dentro de la

rétorica, sobre todo ante un debate, en donde establece el terreno de juego

neutral para las posiciones encontradas, constituyendo así una verdadera

experiencia dialéctica a ser aprovechada tanto por los discursantes como

también por el auditorio.

A mi humilde consideración, la tópica no es más que aterrizar en la realidad

del tema debatible, la búsqueda de aquellas ideas generalmente

reconocidas que sirven de utilidad tanto para el orador como el interlocutor,

y que hasta cierto punto inspiran la retórica en sí, partiendo desde la

realidad conocida hasta la visión a presentar a través del discurso retórico.

Saludos,

Atm

Fuentes Consultadas:

Atienza, Manuel; “Las razones del derecho”. Disponible en la web:

http://www.bibliojuridica.org

Eire, Antonio Lopez “La retórica de Aristóteles” (Ensayo). Universidad de Salamanca.

León, José Julio, “Notas sobre la Retórica”.

“La retórica” [Presentación de Powerpoint colgada en el curso]

_________________________________________

1Cabe destacar que si bien la retórica como técnica data desde antes de Aristóteles, este filósofo griego -conjuntamente con Cicerón- es uno de los grandes precursores de la retórica, siendo éste Esta obra la define, aclara su función, y establece categorías imprescindibles para la constitución del sistema retórico (León, José Julio, “Notas sobre la Retórica” , pág. 2).

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Re: Foro 1: La Retórica de Villalon Matías - domingo, 17 de abril de 2011, 22:35

Muy bien Luis Adriano.

Saludos cordiales.


Re: Foro 1: La Retórica de Almanzar Rosario Anne Mayerling - lunes, 11 de abril de 2011, 15:45

Buenas Tardes a todos.....

Estoy ciertamente acorde a lo expuesto por Luis Adriano...La retorica tiene por objetivo el estudio de tecnicas discursivas que tratan de provocar y de acrecentar la ashesion de los espiritus a tesis que se presentan para su asentimiento. Esta trata de persuadir por medio del discurso la prueba demostrativa y es convicente con la condiciòn de que se admita la verocidad de las premisas de las que parte; cuando se trata de valores, la adhesion a una tesis puede ser de una intensidad variable y lo que distingue la retorica de la lògica formal y en general de las ciencias positivas, es que no se refiere tanto a la verdad como a la adhesion.vemos que Aristoteles se basa en el principio de lo verosimil es decir un discurso juridico no se dirige a argumentar si mas la racionalidad de la decision, sino a fundamentar racionalmente aquella dentro del ordenamiento juridico.La nuevas tendencias de la argumentacion juridica rescatan de la antiguedad clasicaS disciplinas como la retorica, la topica o al dialectica a la hora de teorizar sobre la argumentaciòn juridica.hasta luego... Mostrar mensaje anterior | Responder


Hola Anne:

Debes centrarte en responder la pregunta del foro. Te invito a reformular tu opinión. Más allá de esto, recuerda que la verdad de las premisas no es una condición

necesaria del discurso retórico.

Saludos cordiales.


Re: Foro 1: La Retórica de Almanzar Rosario Anne Mayerling - lunes, 18 de abril de 2011, 15:46

Buenas Tardes Maestro Villalon: reformulando mi opinion cabe decir que la retorica es una disciplina instrumental, una tecnica que sirve para encauzar en formas verbales el mensaje que se requiere transmitir, donde se combina literatura y ciencia y està sometida con igual rigor a exigencias esteticas y pràcticas. Aristòteles defiende que la opiniòn, es el obejtivo de la retorica, no es una mera sombra deformante de la verdad, sino una verdadera manifestaciòn de la realidad. En los tòpicos se distingue la demostraciòn, que parte de premisas ciertas y el razonamiento dialectico, que se apoya en opiniones comùmente admitidas, donde el mètodo debe ser razonado deductivamente a todos los temas que se presentan como verdades generalmente aceptadas. Hasta la pròxima y esperando que mi opinion este mas precisa.


Re: Foro 1: La Retórica de Marte Villa Luz Celeste - martes, 12 de abril de 2011, 08:47

Buenos días a todos los participantes.

Partiendo de la óptica de Aristóteles, el cual se ubica en un punto medio entre la retórica de Platón (que se funda en la moral y en la ética) y la visión de Isócrates (para quien esta disciplina no es más que el arte del lenguaje en la comunicación entre los individuos en el marco político-social), cabe destacar que este filósofo griego contempla dentro de la retórica tres elementos claves: a) el dialéctico, para argumentar con la verdad; b) el psicológico, para controlar la acción-persuasión que se lleva a cabo en la relación orador-oyente; y sobre todo, c) el etílico, es decir, la parte estética-organizativa del discurso que lo hará orgánico, y por ello bien formado y perfectamente organizado.

Es de esta forma en que, para Aristóteles, la tópica juega un rol fundamental dentro de la retórica. En efecto, Tópica es considerada por el mismo Aristóteles en sentido amplio como parte de la retorica que contiene un arsenal de ideas y argumentos con los cuales el orador, por un lado piensa y organiza sus pensamientos y, por otro, se prepara para convencer a su auditorio.

A mi consideración, la Tópica en Aristóteles, no es más que la preparación del

terreno del discurso retórico, en donde el orador, previo a hacer uso formal de la retórica, realiza una labor de investigación (Ars Inveniendi) cuyo objeto es encontrar las ideas generalmente aceptadas por la comunidad, y desde allí preparar un discurso persuasivo, y sobre todo convincente, en tanto que para este filósofo griego la retórica se constituye en una herramienta tanto de la persuasión como de la razón, es decir, convencer a través de pruebas demostrativas.

Hasta una próxima participación, Luz Celeste Marte Villa. Mostrar mensaje anterior | Responder


Hola Luz Celeste:

Me parecen bastante acertivas tus alusiones a la Tópica. Sin embargo, tus referencias a los elementos claves de la Retórica, aunque no son incorrectas, se alejan de las clasificaciones aristotélicas.

Saludos cordiales.


Re: Foro 1: La Retórica de Calero Rodríguez María Isabel - martes, 12 de abril de 2011, 10:12

Como cuestión preliminar para identificar cuál es el rol que le asigna Aristóteles a la tópica en la retorica, es de imaginarse a Aristóteles usaba el cuestionamiento, si tenía una idea que quería transmitir o defender, se sentaba analizar cuáles eran las herramientas necesarias para organizar ese pensamiento, pero, con el objetivo no solo de dar a conocer el pensamiento, pues su fin era mas que eso, era transmitirlo de forma tal que influenciara en la gente, entonces es cuando entra lo que el llamò la tópica como la recolección de herramientas necesarias que todo orador debería reunir para lograr ese fin, “influir “. Por eso estableció la tópica como el almacén donde se encontraba todos los factores que deberìa considerar un orador.

Definición: género y especie, partes o elementos, atributos o cualidades, Comparación: Semejanzas y diferencias. Grado Relaciones: causas y efectos, Antecedente y consecuencia, Contrarios. Circunstancias: Persona, Tiempo: hecho pasado o futuro. Lugar y modo,

Posible o imposible. Testimonios: Autoridad. Testimonial. Máximas. Leyes. Ejemplos Deliberativo: Bueno o malo. Conveniente o inconveniente.Virtud o vicio. Ventajoso o desventajoso

Judicial: Justo / Injusto Verdadero/ Falso

Por eso afirmo, que el rol de la tópica es identificar y elegir unos elementos o razonamientos técnicos para la elaboración de un argumento adecuado que influya (persuadir/convercer/conmover) en los juicios de valores del auditorio.



Muy bien María Isabel.

Saludos cordiales.


Re: Foro 1: La Retórica de Moya Estrella Natali - martes, 12 de abril de 2011, 14:05

La Tópica es parte de la técnica que debe ser utilizada para la elaboración del discurso retórico. Aristóteles la sitúa como parte fundamental de la retórica, ya que del uso adecuado del método tópico depende la consecución del fin del discurso retórico, que es convencer y persuadir a la audiencia. De tal forma que en la retórica de Aristóteles se plantean tópicos que deben ser seleccionados por el orador, para ser incorporados en su discurso, dependiendo de los factores que intervienen en el acto de comunicación específico. La mala selección del tópico atendiendo a dichos factores, puede conducir a un discurso retórico ineficaz. Saludos, Mostrar mensaje anterior | Responder


Hola Natali:

Tus reflexiones sobre la tópica no son incorrectas. Con todo, antes de calificarte, te invito a completar tu punto de vista especificando la función práctica de la tópica en el discurso retórico.

Saludos cordiales.


Re: Foro 1: La Retórica de Moya Estrella Natali - lunes, 18 de abril de 2011, 19:55

Hola Prof. Villalon,

Consideró que la función práctica de la tópica en el discurso retórico es que, a partir de las técnicas y herramientas que nos proporciona la tópica, el orador fije el esquema de las ideas que va a utilizar en su discurso retórico, de manera que logre transmitir adecuadamente su mensaje, convenciendo y persuadiendo al auditorio.

Saludos,


Re: Foro 1: La Retórica de Lopez De La Cruz Yudelka - martes, 12 de abril de 2011, 15:44

Hola a todos/as!!!!!! Que rol le asigna Aristóteles a la tópica en la retórica? Aristóteles, filosofo griego, discípulo de platón y que posteriormente, se podría decir, que paso a ser un platónico-empírico; para este, la retórica constituía un arte, porque ha de responder con semejanzas o equivalencias punto por punto; y la misma podría apoyarse en la dialéctica; que a su vez, tiene a ser el arte que controla de manera sistemática el raciocinio deductivo (silogístico) y el inductivo (epagógico). La tópica, “es el método que tiene por objetivo enseñar a descubrir los puntos de vista apropiados, los lugares comunes eficaces para discurrir los mismos, los lugares comunes eficaces para discurrir sobre un tema cuya solución rebasa el campo de lo probable.” Partiendo de lo antes expuesto, podemos observar que estos razonamientos son probables, no son apodícticos ( lo que no admite contradicción o discusión); de donde se desprende la denominación de dialéctica dada por el filosofo, vinculando el término disputar, bien que se afana en fijar los términos de lo probable y las vías lógicas para probarlo. La dialéctica, además de ser un método de la filosofía, es un método cuya finalidad es tratar sobre la mayor o menor probabilidad de las opiniones en materia práctica. De todo lo antes expuestos, podemos concluir que el rol que le asigna el filósofo griego a la tópica en la retórica, es el de la dialéctica; ya que establece que las conclusiones que se buscan y se extraen mediante la tópica y la retórica, constituyen únicamente conclusiones dialécticas, y no constituyen un pensamiento apodíctico. Material Consultado: La Retórica de Aristóteles. (Antonio López Eire. La Arumentación en el Organon de Aristóteles. (Prof. Adriana Paloma)



Muy bien Yudelka. Te invito a mejorar tu precisión y redacción en futuras intervenciones.

Saludos cordiales.


: Foro 1: La Retórica de Pineda Ramirez Lady Marlene - martes, 12 de abril de 2011, 22:06

Buenas Noches Compañeros:

La retórica, es el razonamiento que resulta de los argumentos establecidos en la

comunicación interpersonal, permite expresarse con corrección y adorna el

lenguaje, logrando así persuadir, convencer; mientas que la tópica, es la parte de la

retórica que recoge el conjunto de ideas o demostraciones con los que el disertante

creará su discurso y se dispone a convencer su público o imponerse frente a su

contrario.-

De aquí, que según nuestro humilde punto de vista, Aristóteles asigna un rol

fundamental a la tópica en la retórica, que es, en síntesis, el de desplayar los

argumentos del orador, para establecer el contenido exacto y las expresiones más

acertadas de su discurso, suponiendo en cada caso lo que es irrefutable.-

Hasta la próxima, Lady Pineda R.


Re: : Foro 1: La Retórica de Arte de los Santos Antonia Emilia - miércoles, 13 de abril de 2011, 09:26

Saludos a todos.

Estoy de acuerdo de Lady, la retóorica es un arte del lenguaje, un tratado teórico práctico sobre un objeto concreto, dice aristóteles que la retórica es correlativa de la dialectica, es un arte del bien decir, está controlada por la dialectica que vigila la lógica de nuestros pensamientos retóricos, que nos acerca a la verasidad y la moral.

Aristóteles utiliza la tópica en su discurso, utiliza la sencillez en sus argumentos con la finalidad de persaudir o convencer.

Cuidense mucho...

Antonia Arté


Re: : Foro 1: La Retórica de Villalon Matías - domingo, 17 de abril de 2011, 23:52

Hola Antonia:

Te acercas correctamente a la definición de retórica. Sin embargo, te alejas del tema central del foro. Debes especificar más el rol o función de la tópica en el discurso retórico. Te invito a completar tu opinión.

Saludos cordiales.


Re: : Foro 1: La Retórica de Arte de los Santos Antonia Emilia - lunes, 18 de abril de 2011, 12:07

Buenos días.

La tópica se considera parte de la retórica que contiene el arsenal de ideas o argumentos con los cuales el orador piensa y organiza su pensamineto con el fin de convencer su auditorio o vencer a un adversario. La tópica que se define como "lugar común", conjunto de lugares comunes, ideas suceptibles de ser utilizadas en el discurso.

Saludos...

Antonia Arté


Re: : Foro 1: La Retórica de Villalon Matías - domingo, 17 de abril de 2011, 23:45

Hola Lady:

Tu alusiones a la tópica son correctas, aunque la irrefutabilidad no se supone. Por otro lado, aunque la pregunta del foro no se refiere particularmente al concepto de retórica, debo señalar que la definición de retórica que das es imprecisa.

Saludos cordiales.


Re: Foro 1: La Retórica de Reyes Nancy Francisca - miércoles, 13 de abril de 2011, 18:39

Aristóteles no vio la función de habla como un simple formalismo de comunicación, sino mas allá, es por eso que la retórica para él “es la facultad de conocer en cada caso aquello que puede persuadir o convencer”; un discurso vacío que no cumpla ninguna finalidad no era percibido por éste, la retórica se basa en el verosímil mediante el razonamiento, se debe demostrar aquellos que se cree posible, éste concilia el discurso como un mensaje y lo divide en : el emisor, el receptor y el mensaje que se pretende transmitir, para que este llegue con efectividad deben estar envueltos diferentes tópicos del accionar humano, con son el carácter ( ethos), las costumbres y pasiones de la gente ( pathos) y el discursos ( logos).

Según su pensamientos al momentos de plantearse un argumento este debe convencer y emocionar al oyente, las emociones son la parte sicológicas de la rectoría, debe ganarse al escucha, y la mejor manera es que este lo conciba como una persona digna, confiable, pero sobre todo creíble, debe crearse un enlace intrínseco entre el orador y su publico, una armonía perfecta entre ambos es el éxito del convencimiento o la persuasión. Mostrar mensaje anterior | Responder

Re: Foro 1: La Retórica de Calero Rodríguez María Isabel - jueves, 14 de abril de 2011, 08:40

Hola Nancy cuando tu dice:

"Según su pensamientos al momentos de plantearse un argumento este debe convencer y emocionar al oyente, las emociones son la parte sicológicas de la rectoría, debe ganarse al escucha",

Còmo logra Aristòteles formular un argumento para convencer y emocionar al oyente?


Re: Foro 1: La Retórica de Villalon Matías - lunes, 18 de abril de 2011, 00:10

Buen punto María Isabel. Mostrar mensaje anterior | Responder


Hola Nancy:

Tus alusiones a la Retórica son acertadas, aunque la redación puede mejorar. En todo caso, no te has enfocado en responder la pregunta del foro, que apunta específicamente al rol o función de la tópica en el discurso retórico. Te

invito a completar tu respuesta.

Saludos cordiales.


Re: Foro 1: La Retórica de Reyes Nancy Francisca - lunes, 18 de abril de 2011, 22:41

Gracias profesor por este aclarando, ya que tuve un pequeno lapsus en cuanto a la pregunta.

Para Aristoteles la elaboracion de un discurso acertado, debe estar estructurado en base a elementos que puedan ser de facil dominio al receptor que esta escuchando el mensaje, una especie de metodo preestablecido, donde se tomara en cuenta la tecnica de la topica o el arte de la invecion, asimilar : cualidades, circunstancias, comparaciones y cualquier otra herramienta que sirva para elaborar un buen discurso, debemos recordar que los seres humanos somos razones y pasiones, es por eso que para que el discurso cumpla con la finalidad de convencer o persuadiar debe estar fundamentado en todo aquello que es propio del accinar humano.


Re: Foro 1: La Retórica de Reyes Suero Johann Francisco - miércoles, 13 de abril de 2011, 20:44

Saludos compañeros y Maestro Villalón:

Antes de poder establecer ¿Qué rol le asigna Aristóteles a la tópica en la retórica? es preciso determinar ¿que se entiende por “retórica” y “tópica?. La Retórica no es más que la disciplina o arte transversal a distintos campos de conocimiento que se encarga de estudiar y de sistematizar procedimientos y técnicas de utilización del lenguaje puesto al servicio de una finalidad persuasiva o estética del mismo, añadida a su finalidad comunicativa. Para Aristóteles no era más que la facultad de conocer en cada caso aquello que puede persuadir" y su objeto de estudio son los efectos persuasivos o disuasivos del lenguaje. La Tópicaes la parte de la retórica en sentido amplio que contiene el conjunto de ideas o argumentos con los cuales, por un lado, el orador piensa y organiza su pensamiento y, por el otro, se prepara para convencer a su auditorio (retórica stricto sensu) o vencer a un adversario (dialéctica). El Diccionario de la Real Academia de la Lengua la define como: Lugar común que la retórica antigua convirtió en fórmulas o clichés fijos y admitidos en esquemas formales o conceptuales de que se sirvieron los escritores con frecuencia.

Ahora si puedo establecer el rol que le asignó Aristóteles a la Tópica en la Retórica. En su tratado sobre los temas, Aristóteles no define explícitamente un “tópico”, a

pesar de que es sobre todo una estrategia para el argumento no es raro que lo justifique o explica por un principio. Pero lo caracteriza en la retórica así: "Se le llama elementos y tópicos, porque un elemento o un tópico es una partida en la que existen muchos entimemas" pero el elemento, se refiere a una forma general en que entimemas del mismo tipo se pueden incluir. Por lo tanto, Los tópicos son una fuente de argumento general, de argumentos individuales de los casos, y es una especie de plantilla de la que muchos de los argumentos individuales se pueden construir. Los (tópicos, literalmente "lugar o locación") también está relacionada con el antiguo método de la memoria de "loci" , por el que las cosas a tener en cuenta son recolectados por conectar mentalmente con los sucesivos o imaginado lugares reales. Ejemplos de tópicos que tradicionalmente incluye que a su vez, se dividen en otros: persona, cosa, lugar, instrumento, causa, modo, tiempo, comparación y argumentación.

Por lo que en conclusión a mi apreciación el rol que le asignó Aristóteles a La Tópica en La Retórica, era la utilización de la misma con el fin de facilitar al orador a organizar sus ideas de una manera generalizada para que éste pueda partir de las mismas desarrollar su argumento durante el discurso.

Se despide:

Johann Fco. Reyes Mostrar mensaje anterior | Responder


Hola Reyes

Cuando tu dice:

"el rol que le asignó Aristóteles a La Tópica en La Retórica, era la utilización de la misma con el fin de facilitar al orador a organizar sus ideas de una manera generalizada para que éste pueda partir de las mismas desarrollar su argumento durante el discurso."

Reyes tu crees que la tòpica solo era usada para que el orador organizara sus ideas de manera generalizada ? Mostrar mensaje anterior | Responder

Re: Foro 1: La Retórica de Reyes Suero Johann Francisco - viernes, 15 de abril de 2011, 18:28

Saludos:

Gracias María Isabel por la pregunta, me hizo dar a entender que el término generalizado que utilicé no está claro. Cuando utilicé la palabra generalizada quise decir que Los tópicos eran puntos de partida o una especie de guía, que servían al orador para organizar sus ideas y que posteriormente desarrollaría en un discurso. Eso es lo que he podido entender y si me equivoco, para eso estamos, para aprender. Se despide: Johann Fco. Reyes Mostrar mensaje anterior | Responder


Muy bien Johann, aunque la argumentación no es un tópico.

Saludos cordiales.


Re: Foro 1: La Retórica de Montas Urena Mirtha M. - jueves, 14 de abril de 2011, 09:23

Buenos días a todos:

Comparto con Luz Celeste el aspecto de que la tópica juega un rol fundamental dentro de la retórica Aristotélica, partiendo de la definición que el propio Aristóteles da a la retórica, en el sentido de que ésta es la facultad de conocer en cada caso aquello que puede persuadir, teniendo por objeto de estudio los efectos persuasivos o disuasivos del lenguaje; la tópica para Aristóteles sería la plataforma sobre la cual todo buen orador debe construir su discurso, son, por así decirlo, las herramientas a usar en una buena alocución, los argumentos y conocimientos con los cuales el orador convencerá y emocionará al público, objetivo principal de la retórica Aristotélica.

Según Aristóteles, el logro de una comunicación eficaz dependerá del conocimiento y control que se tenga respecto de cada uno de los factores que intervienen en el acto de comunicación, a saber, contexto, emisor, mensaje, receptor y medio o canal, de los tópicos a usar en la misma, valiéndose de las definiciones, comparaciones, relaciones, circunstancias, testimonios y demás elementos constitutivos que nos ofrece la tópica en la elaboración de un buen discurso, para así lograr concitar el interés y la confianza de quien lo escucha.

Gracias.

Mirtha Montás



Muy bien Mirtha, pero en el primer párrafo de tu opinión parece concluirse que la tópica es suficiente para convencer y persuadir, lo que para Aristóteles no es así.

Saludos cordiales.


Re: Foro 1: La Retórica de Montas Urena Mirtha M. - lunes, 18 de abril de 2011, 09:24

buenos días profesor!:

gracias por su observación!, pero no fue mi intención dar a entender con mi opinión que la tópica es suficiente para convencer y disuadir, no!, estoy de acuerdo con usted de que para Aristóteles no es así, entiendo que ésta es una parte importante en la retórica aristotélica al momento de desarrollar un buen discurso, no así la única, es un recurso de la retórica para una buena argumentación, entiendo que para Aristóteles era importante al momento de una buena argumentación el conocimiento y control que se tenga respecto de cada uno de los factores que intervendrían en el acto de comunicación, adicionado a la actitud o estilo (ethos) que debe tener todo buen orador para convencer a la audiencia, previamente conocida y analizada por el locutor (pathos).

Mirtha.


Re: Foro 1: La Retórica de De los Santos Rosario Eduardo - jueves, 14 de abril de 2011, 11:25

La tópica, del griego τοπικός, es la parte de la Retorica, sentido amplio que contiene el arsenal de ideas o argumentos con los cuales, por un lado, el orador piensa y organiza su pensamiento y, por el otro, se prepara para convencer a su auditorio (retórica stricto sensu) o vencer a un adversario (dialéctica).

La tópica es un conjunto de tópicos que sirven para desarrollar argumentos (es un ars inveniendi). La finalidad de esta parte de la retórica es establecer los contenidos del discurso. El sustantivo inventio significa "hallazgo", pues el orador debe seleccionar, hallar, en un repertorio prefijado de temas aquellos que son los más adecuados a su exposición.

Si definimos lo que es la tópica podríamos señalar que es parte de la técnica que debe ser utilizada para la elaboración del discurso retórico. Aristóteles la sitúa como parte fundamental de la retórica, ya que del uso adecuado del método tópico depende la consecución del fin del discurso retórico, que es convencer y persuadir a la audiencia. El diccionario de la Academia de la Lengua Española define a tópico como lugar

comun que la retórica antigua convirtió en fórmulas o clichés fijos y admitidos en esquemas formales o conceptuales de que se sirvieron los escritores con frecuencia". Así, la tópica es un conjunto de lugares comunes, topoi o loci, es decir, ideas susceptibles de ser utilizadas en el discurso.


Re: Foro 1: La Retórica de Rosario Brito Vanessa Uziely - jueves, 14 de abril de 2011, 11:47

Saludos, Luego de analizar el material de La Retórica desde Aristóteles al siglo XXI, puedo decir que al Aristóteles establecer que la retórica es “la facultad de conocer en cada caso aquello que puede persuadir”, así mismo como al establecer el material de estudio que la retórica es una técnica que sirve para encauzar en formas verbales el mensaje que se quiere transmitir; entonces al leer estas frases puedo deducir que la Tópica juega un rol de vital importancia en la Retórica para Aristóteles. “la facultad de conocer en cada caso aquello que puede persuadir” es decir, que se debe escoger, buscar aquellas técnicas que le servirán para poder lograr su discurso de manera persuasiva, esa técnica a utilizar es la tópica, es una dirección u orientación de cómo proceder en el discurso, aquellas técnicas que vamos a utilizar en nuestro discurso, los métodos para la organización del contenido y técnicas de argumentación. Podría decir que para lograr el arte del bien decir, de dar al lenguaje eficacia bastante para deleitar, es necesario que utilicemos la Tópica o el arte de la invención. Vanessa Uziely Rosario. Mostrar mensaje anterior | Responder


Hola Rosario

Tu has dicho algo muy importante al decir: " dar al lenguaje eficacia". todo orador como objetivo, procura la eficacia de sus argumentos.


Re: Foro 1: La Retórica de Duarte Iris Caridad - jueves, 14 de abril de 2011, 16:08

Foro 1.- Rol asignado por Aristóteles a la tópica de la retórica.

Como lo señala Antonio López Eire[1], la retórica parte de la base que el ser

humano suele obrar de una manera racional y predecible y que a falta de prueba o

incluso por encima de pruebas dudosas o discutibles indicios, la reconstrucción de

un hecho del pasado no puede hacerse sino a través de lo “verosímil” o “probable”.

Para contestar ante este foro, es importante señalar que la tópica desde el punto de

vista teórico es un conjunto de tópicos que sirven para desarrollar argumentos. Es

por ello que tal como se nos explicó al inicio de este curso, Aristóteles estableció

los principios de la retórica, es decir, como una lógica del sentido común. Es por

ello que desde nuestro punto de vista este gran filósofo le asigno un rol de

“persuasión” utilizando recursos como el exordio, la demostración, la narración y el

epílogo.

Es decir que a través del discurso se pueda convencer, emocionar, utilizar pruebas

de diferente naturaleza que apoyen lo postulado. Es por ello que Aristóteles

considera que la retórica tiene un rol fundamental en la comunicación que depende

del conocimiento y control que se tenga de los factores que intervienen en el acto.

Van Emeren, citado por María Elena Bitante[2], señala que con la argumentación se

pueden arrojar una constelación de proposiciones que justifiquen o refuten la

proposición expresada en el punto de vista, o sea, que se ponen en acción tres

componentes para lograrlo y que son sostenedores de este proceso: El ethos o

imagen de si mismo, que construye el orador como principio de autoridad y fuente

de presupuestos y el pathos, encarnado en la audiencia, en el lugar de las pasiones,

ya sea odio, esperanza y amor.

En este sentido Aristóteles destaca la importancia de la retórica en el poder de las

emociones para persuadir, es por ello que en los atributos del argumentador ocupan

un lugar central. Más claro aún, persuadir es utilizar la destreza para defender los

puntos de vista propios e invalidar los del otro. Es Como lo dice el gran filósofo

demostrar mediante razonamiento aquello que la opinión pública cree posible,

proponiendo para ello la prudencia, la honestidad y la benevolencia.

Hasta pronto, saludos a mis compañeros, y muy buenas sus respuestas.....

[1] De la Universidad de Salamanca, en el material bibliográfico del presente curso.

[2] En un material publicado en Internet.


Re: Foro 1: La Retórica de Taveras Marte Luis Adriano - viernes, 15 de abril de 2011, 08:04

Totalmente de acuerdo con usted, compañera.

Ciertamente, al momento de visualizar la tópica dentro de la rétorica, no

podemos dejar de verla como un conjunto de temas a los fines de

desarrollar argumentos. Considero que ciertamente se ha llegado a un

punto común al definir la tópica dentro de la concepción Aristotélica, en

tanto que la visión de este filósofo griego a que se trata de una

problemática (Recordando para dentro de la problemática las conclusiones

no son necesariamente ciertas, sino probablemente ciertas. Es dentro de

este pensamiento problemático que la retórica tiene su magia: el arte de

persuadir y convencer a partir de las cosas que ya todos conocemos, o al

menos, las que generalmente admitimos.

Sin embargo, no es correcto dejar la retórica a merced exclusiva de la

elocuencia y la facultad de improvisación, donde el orador se conduzca sin

percatarse por terrenos minados, perdiendo así su audiencia; la retórica

implica un trabajo de investigación previo, la búsqueda de premisas

fiables sobre la fisonomía del problema a tratar, y sobre todo, las

posiciones encontradas, para lograr de esta forma un discurso eficaz. Por

ello es que la Tópica sirve inclusive para determinar hasta qué punto la

retórica sería efectiva con un auditorio particular, ya que tal y como

advierte el propio Aristóteles: "No hay que discutir con todo el mundo, ni

hay que ejercitarse frente a un individuo cualquiera. Pues frente a algunos,

los argumentos se tornan necesariamente viciados..." (Tópicos, 164b).

Un cordial saludo... Mostrar mensaje anterior | Responder

Re: Foro 1: La Retórica de Ureña Miguelina - viernes, 15 de abril de 2011, 06:36

Distinguidos compañeros/as participantes y estimado docente: En su concepto más simple, la retórica es el arte de la elocuencia, del decir. Modo de hablar o escribir. La tópica es la fijación del juicio del lugar que corresponde a cada concepto. Aristóteles define la retórica como “la facultad de conocer en cada caso aquello que puede persuadir y su objeto de estudio son los efectos persuasivos”. De esto se infiere, que por la retórica se expresa un juicio sobre una determinada situación o posición. Por la retórica se defiende y justifica lo que se cree partiendo de lo verosímil con el animo de persuadir. Aristóteles, se preocupa por lo que se expresa en su forma, en sus objetivos y en la relación que debe darse entre el emisor y el destinatario. Estudia el discurso desde los efectos del lenguaje en el oyente o destinario del mismo y establece las técnicas idóneas para lograr la efectividad del objetivo de la comunicación.

Utiliza la retórica para lograr la tópica, siendo el conocimiento lo indispensable en la tópica. Privilegia la retórica en la forma para el éxito de la tópica a través de una estrategia que se concentra en el oyente o destinario del mensaje. Parte que el oyente no puede ser ignorado, sino valorado en sus sentimientos. Importantiza la lógica del discurso y su contenido moral, estableciendo que debe mostrar

prudencia, honestidad y benevolencia para que sea aceptado y con ello lograr el convencimiento. Convencer y emocionar bajo un método. Argumentar para convencer y conmover para persuadir.

Así lo he comprendido. De no ser así, deben ustedes persuadirme. Reciban mi saludo cordial.

Miguelina Ureña Núñez.


Re: Foro 1: La Retórica de Acevedo Ruiz Evelyn Y. - viernes, 15 de abril de 2011, 07:48

Un cordial saludo, desde La Romana, R.D., para todos mis virtuales compañeros;

Para Aristóteles, la retórica es un arte que va de la mano con la tópica, teniendo como finalidad conducir a diversos estatus de la verdad, y siendo ambos razonamientos propios del discurso dialéctico.

Debido a la enorme importancia social de la persuasión, Aristóteles se dedicó a estudiar la manera en que, partiendo de lo general, pudiéramos resolver problemas de carácter particular, y es aquí donde entra el rol fundamental de la tópica que le asigna el estagirita en la retórica. Y es que, con ella, nos lleva a ubicarnos en unos terrenos comunes [1] , que van a servirnos de directrices para dar validez a nuestros argumentos.

A través de la tópica, utilizándola como base de la retórica, Aristóteles alcanza un punto en común entre el disertante y su auditorio para lograr persuadirlo con su mensaje retórico, dialéctico, es decir, que concibe el razonamiento como una técnica de persuasión, a través de opiniones asumidas de manera generalizada, lo que nos permitirá ahorrar cierto esfuerzo al momento de fundamentar.

Un abrazo!!!

[1] Entre estos lugares comunes podemos señalar problemas como: género, elementos o partes, nombre, semejanzas, antecedentes, tiempo.


Re: Foro 1: La Retórica de Polanco De sena Marcia Raquel - viernes, 15 de abril de 2011, 11:35

Saludos para todos:

La tópica, del griego τοπικός, es la parte de la retórica en sentido amplio que contiene el arsenal de ideas o argumentos con los cuales, por un lado, el orador piensa y organiza su pensamiento y, por el otro, se prepara para convencer a su auditorio (retórica stricto sensu) o vencer a un adversario (dialéctica).

La tópica es un conjunto de tópicos que sirven para desarrollar argumentos (es un ars inveniendi). La finalidad de esta parte de la retórica es establecer los contenidos del discurso. El sustantivo inventio (del latín invenire) significa "hallazgo", pues el orador debe seleccionar, hallar, en un repertorio prefijado de temas aquellos que son los más adecuados a su exposición.

Aristóteles asigna a la tópica de la retórica el poder de la persuasión a través del lenguaje, con la finalidad de obtener el convencimiento del oyente a quien se dirige el orador, utilizando para ello determinadas técnicas.

La retórica aristotélica es la facultad de conocer en cada caso aquello que puede persuadir y su objeto de estudio son los efectos persuasivos o disuasivos del lenguaje.

Aristóteles se basa en el principio de lo verosímil, en demostrar mediante razonamientos aquello que la opinión pública cree posible. Su lógica es la del sentido común adaptada a los criterios de la gente. “Más vale un verosímil imposible que un posible inverosímil.

Desde Aristóteles, se considera que el logro de una comunicación eficaz depende del conocimiento y control que se tenga respecto de cada uno de los factores que intervienen en el acto de comunicación: Contexto, emisor, mensaje, receptor y canal o medio

Este filósofo sugiere pensar el mensaje de acuerdo a las características y disposición del oyente. El orador debe descubrir lo que el público espera de él y mostrar las razones morales apropiadas para causar buena impresión. Un buen orador debe concitar el interés y la confianza de quien lo escucha. Procurar pedagógicamente la claridad del lenguaje, que cada persona sienta que habla para ella en particular.

Las técnicas utilizadas por la retórica combinan la literatura y ciencia e igualmente exigencias estéticas y prácticas. Oscila, según convenga, entre la argumentación, como elemento objetivo de la convicción, y la utilización de las palabras emotivas, como elemento suplementario y subjetivo de la persuasión.

Fuentes utilizadas: http://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%B3pica Matías Villalón. “La Retórica: Desde Aristóteles al Siglo XXI.


Re: Foro 1: La Retórica de Faulkner Castillo Yaskaris Yameylin - viernes, 15 de abril de 2011, 15:08

El rol que Aristóteles le asigna a la tópica en la retórica, es el fundamental ya que la

retórica tiene a su cargo la parte esencial de establecer los contenidos de los

discursos, es decir el conjunto de ideas y argumentos que le permiten al orador

pensar y organizar sus pensamientos, preparándose con ello para convencer a su

auditorio.

saludos, hasta la próxima...


Re: Foro 1: La Retórica de Rodriguez Cuello Ruben Dario - viernes, 15 de abril de 2011, 15:49

FORO I

LA TOPICA EN LA RETORICA, SEGÚN ARISTOTELES

¿Qué rol le asigna Aristóteles a la tópica en la retórica?

Previo a indicar a nuestro parecer el rol que jugaba la tópica dentro de la retórica,

debemos definir primero de manera breve como describía Aristóteles lo que era la

retórica, y en ese sentido para él la retórica era la facultad de conocer en cada caso

aquello que puede persuadir, siendo su objeto de estudio los efectos persuasivos (o

disuasivos) del lenguaje, basándose esta en el principio de lo verosímil, en

demostrar mediante razonamientos aquello que la opinión pública cree posible,

hallando su lógica en el sentido común, adaptada a los criterios de la gente,

diciendo con ello que "Más vale un verosímil imposible que un posible

inverosímil". Por lo que en ese sentido creemos que este filosofo griego veía a la

tópica como el conjunto de ideas y elementos que ayudan al buen desarrollo,

desenvolvimiento, entendimiento, aceptación y adecuación de un discurso,

buscando con ello el entendimiento y persuasión del oyente. Por lo que en una

definición sencilla podemos identificar a la tópica como la parte de la retórica que

trata dentro del discurso pronunciado por el orador, buscar los elementos necesarios

para el buen entendimiento, desarrollo, atracción e impresión del orador hacia el

público. Aludiendo con ello a la buena y valida utilización de los tópicos y a una

aceptada argumentación.


Re: Foro 1: La Retórica de Medrano Gilberto - viernes, 15 de abril de 2011, 15:59

Curso argumentación Jurìdica 15 de abril 2011

FORO I: La Retòrica

¿Què rol le asigna Aristóteles a la tòpica en la retòrica?

Saludos a todos @s:

Aristóteles define la retòrica como facultad de ver en cualquier situación los medios de persuasión disponibles. La retòrica, como la medicina, no fracasa si no se consigue convencier al auditorio o si muere el enfermo; fracasa si no se encuentran y utilizan todos los medios disponibles para llegar a un exitoso fin.

Las pruebas son artìsticas y no artìsticas; las primeras aportadas por los hombres mientras que en las segundas el hombre sale en su bùsqueda y las encuentra. Esta diferencia parece el primer intento de separar lo que hoy llamamos argumentación de las pruebas objetivas. La segundas pueden ser de tres tipos:Èticas (ethos) que garantiza el buen carácter del orador para establecer su credibilidad, psicològicas (pathos) que llevan al oyente a un estado de ànimo dispuesto a aceptar los argumentos del orador, y lògicas (logos) que configuran un caso o parece configurarlo. Con esta divisiòn se ve còmo la retòrica desde el punto de vista de Aristóteles estudia por un lado las pruebas probables (dialèctica) y por otro, el carácter del hombre (ètica). Por otro lado, conforme como lo haya establecido el colega Luis Adriano Taveras, hacemos hincapié en que Aristóteles concibe la tòpica como un mètodo que posibilita el razonamiento deductivo acerca de todos los temas que pueden presentarse, apoyàndose en ideas admitidas o “verdades” generalmente aceptadas. Lo cual revela que la utilidad de la tòpica dentro de la retòrica; màs bien, sobre un debate neutral para posiciones convergentes sintetizando una verdadera experiencia dialèctica provechosa para los discursantes como para el auditorio, o sea, que son de capital utilidad tanto como para el interlocutor como para el orador.

Buenas tardes.


Re: Foro 1: La Retórica de Heredia Sena Arístides Dalmiro - viernes, 15 de abril de 2011, 18:25

A manera de introducción la Tópica está compuesta por el conjunto de lugares a los que recurre el pensamiento para formar argumentos. Aristóteles define la Retórica como "la facultad de descubrir en cada caso particular

los medios que son adecuados para la persuasión". Aristóteles asigna un papel trascendente (central) dentro de la Retórica, cuyo objeto de estudio son esos lugares de pensamiento (lugares comunes porque son compartidos -o generalmente aceptados- por una colectividad). En esencia, en la formación de argumentos el pensamiento acude a unos tópicos (distintos elementos comunes) que son adecuados para convencer. Por consiguiente, en Aristóteles la Tópica es esencial para el desarrollo de la Retórica. No es posible hablar de la Retórica sin abordar el tema de la Tópica -lugares comúnes del pensamiento- aun cuando se apele a los lugares propios o nuevos. Mostrar mensaje anterior | Responder

Re: Foro 1: La Retórica de Jiménez Rodríguez Ana María - viernes, 15 de abril de 2011, 19:25

Saludos: En mi aporte al foro quisiera comenzar utilizando la definición de retórica de Aristóteles, ya que no se puede hablar de tópica sin referirse a la retórica. Aristóteles en su libro La Retórica (1355, b, 23-35), la define como la facultad de determinar en cada caso aquello que sirve para persuadir...La Retórica, se ocupa por el contrario de cualquier cosa dada, por así decirlo, parece que es capaz de considerar los medios persuasivos en general, por eso decimos que no limita su estudio a ningún género en específico.1 La retórica es, pues, un "arte"; está controlada por la dialéctica, que vigila la lógica de nuestros argumentos retóricos, que, aunque no versen sobre lo verdadero, tratan de lo verosímil, que no se encuentra lejos de lo verdadero; es, además, moral, pues la razón de la dialéctica nos lleva directamente a la moralidad, a la ética, toda vez que el argumento verdadero, moral o ético es más fácil de argumentar y probar que su contrario (1355a37). La retórica genera en el discurso los siguientes tipos de operaciones: a) Inventio: El establecimiento de las pruebas o razones. La acción de encontrar qué decir. A partir de la inventio se orientan dos líneas: Una lógica: convencer y Otra sicológica: conmover. b) Dispositio: La ubicación de esas pruebas a lo largo del discurso de acuerdo con un orden. c) Demostración, prueba o confirmatio: es la exposición de los argumentos. d) Elocutio. La composición verbal de los argumentos, introducción de los adornos (tropos) y las figuras. Y e) actio: La puesta en escena del discurso desde el punto de vista del orador, del destinatario y del mensaje mismo. La tópica surge precisamente en el campo de la invención, de la obtención de argumentos; y un argumento es, para Cicerón, una razón que sirve para convencer de una cosa dudosa (rationem quae rei dubiae faciat fidem); los argumentos están

contenidos en los lugares o loci —los topoi griegos— que son, por tanto, sedes o depósito de argumentos; la tópica sería el arte de hallar los argumentos (cfr. García Amado, p. 68). 2 La tópica es la parte de la retórica donde se manifiesta la inventio. Es también llamada el arte de la invención. Los tópicos o lugares son entimemas demostrativos o entimemas ficticios o aparentes (entimemas). Los tópicos funcionan como archivo de temas fundamentales o útiles al servicio del inventio del orador. Los lugares comunes (tópos koinós) son reglas generales de relación que sirven para dar validez a enunciados particulares y que son elementos o principios aplicables a todas las ciencias (v.gr., el más y el menos). Pero también los enunciados propios de una disciplina pueden ser usados como tópicos para la elaboración de argumentos retóricos (tópicos especiales).3 Por ejemplo, pueden relacionarse con los siguientes temas es decir Lugares comunes o tópicos generales: Definición, género y especie, Semejanzas y diferencias, causas y efectos, Antecedente y consecuencia, Probable o improbable, Bueno o malo, Ventajoso o desventajoso y Justo o Injusto y Verdadero o Falso. En conclusión Aristóteles le da un papel principal a la tópica, es la parte donde el orador debe buscar ideas, opiniones y argumentos. Es el medio para crear y organizar las ideas. Pasos para trasnformar el pensamiento abstracto ren pasa del pensamiento concreto. La tópica ofrece varios tópicos o reglas generales que se pueden utilizar en diferentes materias. Por ejemplo un juicio los litigantes debían manejar un argumento esencial en retórica, el «argumento de probabilidad», el eikós. El famoso criterio del "cui prodest?", "¿a quién aprovecha?", en un asesinato por poner un caso, si el fallecido tiene un heredero sea por una póliza de seguro, es muy probable, que a quien se aproveche de la herencia del asesinado es el asesino. Este procedimiento tiene hechos indiscutibles, los "hechos evidentes e incontestables”: los "fenómenos" (phainómena).4 Son hechos fiables, independientemente de que estemos o no de acuerdo con la doctrina en él expuesta. De estos ejemplos estoy convencida que Aristóteles le da suma importancia a la tópica pues ella es que hace que el orador cree y sustente sus argumentos. Bibliografía a) García y Hernández, María del Carmen y Juan Antonio, Historia Breve de la Retórica b) Atienza, Manuel: Las Razones del derecho, Teorías de la Argumentación Jurídica c) López Eire, Antonio: La Retórica de Aristóteles d) León, José Julio: Notas sobre la Retórica Mostrar mensaje anterior | Responder

Para hacer este foro tuve que aplicar los ejercicios de distension...ParapaaApapa, paraaaapapa, parapapapa. de Marte Nilsa - viernes, 15 de abril de 2011, 20:35

Hola a tod@s;

Excelente introducción se aprecia,[1] a los fines de comprender la tópica en la retórica, cuestión a debatir; os presentaros aquí vuestros humildes aportes:

“La teoría de los enunciados jurídicos y del ordenamiento o sistema jurídico y la validez y las fuentes del derecho parece algo previo al estudio de la toma de decisiones y de la justificación de las mismas en que consiste la práctica jurídica…en el campo de la argumentación es, en cierto modo, lo que hace surgir la teoría contemporánea de la argumentación jurídica, sobre todo a partir de las obras de Perelman y Toulmin. Y, referido no ya al derecho sino a la teoría de la argumentación, en los últimos tiempos, la argumentación tiende a verse no como una serie o una cadena de enunciados (a la manera de los lógicos ) sino más bien como un acto de lenguaje complejo (vid., por ejemplo Van Emeren y Grootendorst, 1984 y 2004). Esto quiere decir que, además de los enunciados (las premisas y la conclusión), cobran un especial protagonismo los actores de la argumentación (el orador, el proponente, el auditorio), la intención o los objetivos que persiguen quienes desarrollan esa actividad (persuadir, resolver diferencias de opinión, etc.) o las reglas que establecen cómo han de comportarse los participantes en la misma[2]: qué tipos de actos lingüísticos, en que ocasión, etc. les está permitiendo o prohibiendo ejecutar. Por supuesto la importancia creciente de la pragmática en los últimos tiempos no puede considerarse como una novedad radical. Esa forma de enfocar la argumentación es la que está presente en la tradición de la retórica y de la dialéctica de la antigüedad. Como es bien sabido Aristóteles, el Padre fundador de la Lógica, es también autor de las obras en las que los argumentos se estudian desde la perspectiva de la dialéctica (Tópicos y Refutaciones sofísticas) y de la retórica (El subrayado es nuestro). Es interesante además advertir que ese enfoque pragmático de la argumentación, está en la cultura griega vinculado a la democracia y al derecho. La retórica (según una tradición recogida, entre otros por el propio Aristóteles) se habría originado en Siracusa, en la Magna Grecia, en el S. V a.C.; el Corax, el primer tratado de retórica, había estado motivado , al parecer, por los pleitos sobre la propiedad de la tierra que habrían surgido tras las confiscaciones de tierras que se habían producido en una época de tiranía; cuando se restaura la democracia, la resolución de esos problemas no puede ser ya una cuestión de fuerza, sino de persuasión racional, como dice Stone (1988, p. 205), los Dioses peculiares de Atenas eran: Peito, la persuasión personificada como una diosa, y el Zeus del Ágora o de las Asambleas, como divinidad tutelar de los debates libres. De manera que, si la democracia y el derecho (o si se quiere la justicia entendida como la voz del pueblo, como las resoluciones establecidas por los jueces-jurados después de un debate libre y ordenado en el que los contendientes han tenido la oportunidad de ser oídos y de expresar sus argumentos) están en el origen de la concepción pragmática de la argumentación no es de extrañar que la vinculación de la retórica y de la dialéctica con el derecho (y con la democracia) esté también muy presente en los autores del siglo XX que más han contribuido a recuperar esa tradición: tanto Perelman como Toulmin o Gadamer consideran al Derecho como campo de la argumentación por antonomasia, de la argumentación dirigida a persuadir . Y en fin, tampoco puede extrañar que el auge que hoy se ve de los estudios pragmáticos de la argumentación tenga lugar en un contexto cultural en el Estado Constitucional de Derecho y la Democracia deliberativa parecen haber alcanzado el estatus de ideales regulativos que deben guiar la realidad jurídica y política de nuestras sociedades. Así en relación a la retórica, Aristóteles distingue tres tipos de pruebas que se obtienen mediante el discurso a las que llama pruebas técnicas, esto es propias del arte (Retórica I, 1356a) y que contrapone las extratécnicas esto es la que no se extraen del discurso porque existen de antemano: las leyes, los testigos, los contratos, las confesiones bajo tortura y los juramentos. Pues bien de entre las pruebas técnicas (hablaremos en el siguiente modulo); en el caso de las pruebas lógicas, Aristóteles distingue entre el entimema o silogismo retórico y el ejemplo o inducción retórica (Retórica,1356b), que vendrían a ser aquí el equivalente de los argumentos deductivos e inductivos de la analítica. Esta lente de los argumentos deductivos e inductivos en la analítica. Esta distinción entre los argumentos retóricos y los lógicos en el sentido estricto no tiene que ver con el tipo de inferencia (que en ambos casos es la misma), sino más bien

con el tipo de premisa de que se parte en el caso de la retórica y de la dialéctica, según Aristóteles, son enunciados probables, meramente verosímiles: endoxa) y, creo que sobretodo, con el uso distinto de la inferencia, o sea, con los fines que persiguen quienes argumentan. De manera que los esquemas deductivos o inductivos pueden usarse naturalmente con la finalidad de persuadir y de ahí la importancia esencial del enfoque formal aunque no se asuma una concepción formal de la argumentación”. (El subrayado es nuestro)[3].

El autor haciendo referencia a actos ilocucionarios, proveniente del tema de la relación entre la lógica y la dialéctica cita lo siguiente a pie de página: “La idea fundamental consiste entonces en considerar la argumentación no simplemente como un conjunto de enunciados sino como una acción: argumentar es algo que se hace al usar el lenguaje en cierta forma”[4].

En este orden de ideas de investigación en confrontación con lo estudiado en el módulo asignado objeto de debate me atrevo tímidamente a elucubrar lo siguiente: la tópica trae consigo aspectos que permiten desarrollar la retórica, nos permite ubicarnos en mapas conceptuales o tópicos que utilizados como indicadores ayudan a manejarnos en la reproducción del arte de la retórica, y a utilizar el lenguaje en sus amplias dimensiones; técnicas eficientes para comunicarnos y como objetivo fundamental de este curso aprender a argumentar en vista de que la tópica facilita la inmersión tópicos como: Definición (genero-especie, partes-elementos, atributos-cualidades), comparación (semejanzas-diferencias, grado); relaciones (causas-efectos, antecedente-consecuencia, contrarios) circunstancias (persona, tiempo-hecho-pasado-futuro, lugar-modo, posible-imposible); testimonio (autoridad, testimonial, máximas, leyes, ejemplos), deliberativo (bueno o malo, conveniente e inconveniente, virtud o juicio, ventajoso o desventajoso) y judicial (justo o injusto, verdadero o falso), aspectos los que puedo presumir o argumentar que, no podrían ser limitativos por la amplitud y riqueza del lenguaje. Así, el rol en que Aristóteles otorga a la tópica en la retórica implica tocar varios conceptos: lo Verosímil, plausible, persuasivo y razonado, sin olvidar lo que cito al primer pie de página “La retórica aristotélica es "la facultad de conocer en cada caso aquello que puede persuadir", y, si se reconoce la tópica necesariamente dependiente de la retórica es inescindible admitir que las reglas de la retórica podemos aplicarlas atendiblemente y en lo que nos haga falta para suplir el rol de la tópica per se.

Bibliografía:

• Presentación PPt, asignada para el módulo. ENJ. Presentación PPt. Comunicación, Pensamiento y Lenguaje.

• Extraido de: Atienza, Manuel. EL DERECHO COMO ARGUMENTACION. Concepciones De La Argumentación. La Concepción Pragmática. Editora Ariel S. A. .Barcelona, 1era. Edición febrero 2006. Págs. 247-260

[1]ENJ. Presentación PPt. Comunicación, Pensamiento y lenguaje: “Humanidad y lengua son desarrollos paralelos. Lenguaje y Pensamiento se identifican. La retórica nos ofrece voces con las que podemos identificarnos. Voces prototípicas -como diría Jung- en las que los oyentes se reconocen a sí mismos, desencadenando el diálogo interno convergente con el que la persuasión es casi imposible de detener. La retórica adquiere así un ingrediente difícil de estudiar, misterioso, casi mágico, de símbolos conscientes e inconscientes. Aristóteles fue quien estableció los principios de la retórica; los que posteriormente serían desarrollados por Cicerón y Quintiliano. La retórica aristotélica es "la facultad de conocer en cada caso aquello que puede persuadir" y su objeto de estudio son los efectos persuasivos (o disuasivos) del lenguaje. Aristóteles se basa en el principio de lo verosímil, en demostrar mediante razonamientos aquello que la opinión pública cree posible. Su lógica es la del sentido común, adaptada a los criterios de la gente: "Más vale un verosímil imposible que un posible inverosímil”.

[2] Extraido de: Atienza, Manuel. EL DERECHO COMO ARGUMENTACION. Concepciones De La Argumentación. La Concepción Pragmática. Editora Ariel S. A. .Barcelona, 1era. Edición febrero 2006. Págs. 247-260. El autor a su vez cita a Luis Vega: “Luis Vega me hace la siguiente observación: que reproduzco literalmente: me temo que la posición aristotélica es un tanto ambigua a este respecto. De hecho admite que los oradores pueden proceder en sus

demostraciones mediante silogismos más estrictos o más laxos y relajados (Retórica 1396b 1), lo que suele entenderse actualmente como una admisión no solo de premisas endoxásticas, sino de inferencias probables y plausibles…por otro lado, Aristóteles también reconoce signos refutables _ aparte de los signos necesarios y concluyentes, (p. ej. Retórica, 1357b, 13-21) _reconocimiento que, unido al de las inferencias relativas a lo que se da en la mayoría de los casos o por lo regular, parece sugerir que los entimemas típicos descansan en inferencias no solo plausibles, sino rebatibles (defeasible). De todas formas Vegas no está en desacuerdo con la anterior crítica de Perelman”.

[3] Idem. 2.

[4] Idem 3. pag. 253


Re: Foro 1: La Retórica de Ramirez Santana Ismael Nehemias - viernes, 15 de abril de 2011, 21:42

¿Qué rol le asigna Aristóteles a la tópica en la retórica?

“La retórica es la facultad de determinar en un caso particular cuales son los medios de persuasión de que se dispone." Aristóteles.

Luego de leer detenidamente la literatura en PowerPoint referida para este trabajo de análisis breve, tengo que forzosamente apuntalar que el rol que el filosofo de filosofo griego Aristóteles, le asigna a la tópica en la retórica, de manera principal podemos identificarlo como el medio de llegar a una verdad posible y defender una posición mediante la persuasión, con la posibilidad de ahorrarse mucho trabajo, invocando medios, métodos y normas aceptadas por nuestro interlocutor o que son comúnmente aceptadas. Entiendo que en síntesis que el anterior es el rol que puedo extraer de la lectura recomendada, ya que combinando la utilidad tanto de la tópica y la retórica en una argumentación discursiva, la importancia que Aristóteles le otorga a la tópica en la retórica, que es un importante medio para defender una posición argumentativa, estableciendo que los tópicos, generalmente nos pueden ahorrar un considerable esfuerzo fundamentador.

Llegué a la conclusión anterior debido a que observé ciertos esquemas utilizables en la tópica como arte de la invención, tales como lugares comunes o tópicos generales, en lo que se incluyen la definición (género y especie, parte o elementos, atributos o cualidades; la comprobación (semejanzas y diferencias, grado); las relaciones (causa y efectos, antecedentes y consecuencia, contrarios); y las circunstancias (persona, tiempo: hecho pasado y futuro, lugar y modo, posible o imposible). También se puede esquematizar tópicos especiales, tales como: Testimonios, deliberativo y judicial.

Es por eso que considero que al esquematizarse esos elementos de la tópica, es obvio que Aristóteles, deja en el ánimo de los estudiosos, que se puede persuadir y convencer por medios de técnicas utilizables en la argumentación, mediante un sistema esquematizado que podríamos denominar como catálogos de tópicos, propio del sistema de invención denominado tópica. Para concluir entendemos que en la retórica cumple con el rol de convencer a un auditorio mediante un esquema

sistematizado de medios aceptados y sin complejidades.


Re: Foro 1: La Retórica de Jimenez Morillo Carina E. - viernes, 15 de abril de 2011, 21:54

Saludo al maestro Villalón y a los compañeros del foro.

En respuesta a la consigna, y luego de varias lecturas, principalmente la asignada como guía, puedo decir que para Aristóteles la Retórica es la facultad de conocer, en cada caso, aquello que puede persuadir; es una técnica que sirve para encauzar en formas verbales el mensaje que se quiere transmitir, con la finalidad de convencer y emocionar. Se la tenía como un arte, el arte de persuadir, en base al desarrollo de la argumentación en un discurso.

Como Aristóteles se interesaba en demostrar, mediante razonamientos, lo que la gente creía posible, se inclinó en defender una retórica fundada en la dialéctica (vista como diálogo o discusión), con el objeto de estudiar las cuestiones a partir de premisas plausibles, y es ahí donde entra entonces la tópica.

Así, vemos que el rol que juega la tópica en la retórica aristotélica, es la de recursos que fundamentan la argumentación, y en ella encontramos los topos, que son lugares[1] (puntos de partida), de donde se extraen los argumentos. Para lograrlo se parte de premisas probables[2] a partir de las cuales podamos formar toda clase de silogismos[3] sobre cualquier cuestión, en el proceso argumentativo.

Una muestra de tópicas generales o comunes vendría del topo de “lo posible y lo imposible” y es “Lo que es posible es preferible a lo imposible”, de donde podemos extraer, como ejemplo, que en derecho no se puede exigir lo que es imposible cumplir, luego, esto viene siendo el punto de partida para una argumentación.

A su consideración,

Carina Jiménez

Foro 1: La Retórica las que se denominan tópicos. En efecto, Aristóteles concibe la tópica como...

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