Entrevista_152_153
Transcript of Entrevista_152_153
-
8/13/2019 Entrevista_152_153
1/1
22 23
You need extraordinary self-assurance to be an architect, to
cause something to exist in the world, to add something to what
already exists. Architectural obje cts are often very large, and des-
tined to last. And for that, you need to be very affirmative. It is not
an affirmatio n in words, but it i s neverthel ess an affir mation.
JH: Yes, there is a paradox here. Architecture is an affirmation, it says
"yes" to the world. You say "yes" to a client. At the same time, coming
from a small country, Switzerland, which does not possess as strong a
national tradition in architecture as France does, for example, you have
no idea of what to do. You do things, you try to find work, but you are
also working in a vacuum. Every architect is familiar with this situation,
because it stems from an absence of tradition. You work for somebody,
for a client, for a certain concept, but you also work against what has
been done before, to find other ways forward. Since the nineteenth cen-
tury, architects have been obliged to invent the world in which they place
their buildings; they have been equipping themselves with a vocabu-
lary.We wanted to avoid style: the idea of perception is more open. The
early 1970s marked the end of architectural modernism. In a talk at the
Basel Kunsthalle in 1981 I spoke of the warm colours that replaced, at
the beginning of the 1970s, the monotonous, cold grey of the 1960s.1
Grey was the classic colour of modernism in the style of Mies van der
Rohe. Modernism had arrived at a sort of classical maturity expressed
as a standard; the buildings were the same more or less everywhere.
During the 1970s, the formal characteristics remained virtually
unchanged, but the grey was replaced by more frivolous colours, gold
or bronze for the aluminium used in buildings, beige or brown for the
managers' suits, orange, olive. This heralded post-modernism. As forus, we admired this rather cold modernism but we were coming onto the
scene a generation too late and the trend was impossible to reverse.
Se precisa una seguridad extraordinaria para ser arquitecto, para dar
vida a cualquier cosa en el mundo, aadir algo a lo que ya existe. Los
objetos arquitectnicos tienen a menudo un tamao considerable, y
estn llamados a durar. Por eso es necesario ser muy asertivo. No es
una sentencia verbal, pero no por ello deja de ser una afirmacin.
JH: S, y hay una paradoja en todo ello. La arquitectura es una
afirmacin, un "s" al mundo. Decimos "s" a un cliente. Al mismo
tiempo, al proceder de un pas pequeo, Suiza, que no tiene una
tradicin arquitectnica tan fuerte como la de, por ejemplo,
Francia, uno no sabe qu hacer. Hacemos cosas, intentamos
conseguir encargos, pero trabajamos tambin en un vaco.
Todos los arquitectos estn familiarizados con esta situacin
porque resulta de una ausencia de tradicin. Trabajamos para
alguien, para un cliente, para una cierta idea, pero tambin tra-
bajamos contra lo que se ha hecho antes de nosotros, para
encontrar otras vas. Desde el siglo XIX a los arquitectos se les
ha obligado a inventar el mundo en el que construyen sus edifi-
cios; han sido equipados con un vocabulario. Nosotros hemos
querido evitar el estilo: la idea de percepcin es ms abierta. La
modernidad arquitectnica termin a comienzos de la dcada
de 1970. En una conferencia que impart en la Kunsthalle de
Basilea, en 1981, habl de los colores clidos que se haban
impuesto entonces al gris montono y fro de la dcada de 1960.1
El gris era el color clsico de la modernidad de estilo miesiana.
El Movimiento Moderno lleg a una suerte de madurez clsica
que se estandariz; los edificios que proliferaron por todas par-
tes eran, en cierto modo, el mismo edificio. Durante los aos1970 los rasgos formales continuaron virtualmente siendo casi
los mismos, pero el gris se sustituy por otros colores ms fr-
volos: el oro o el bronce por el aluminio en los edificios; el beis
o el marrn para los trajes de los directivos de empresa, el
naranja, el verde oliva. Aquello prefigur el postmoderno.
Nosotros admirbamos esa modernidad un poco fra, pero lle-
gamos a la arquitectura una generacin ms tarde, y no poda-
mos retroceder.
UNACONVERSACIN CONJACQUES HERZOG
YPIERRE DE MEURON
A CONVERSATION WITH
JACQUES HERZOG
AND PIERRE DE MEURON
ARQUITECTURA MODERNA: EL E JEMPLO DE BASI LEA
A menudo le he odo decir, Jacques, que la arquitectu ra es "un ins-
trumento de percepcin". Y me viene a la cabeza una ancdota rela-
cionada con la pintura. Francis Wey cuenta que Courbet pas el
verano de 1849 en su casa de campo de Louveciennes, cerca de
Pars. Un da, Courbet estaba pintando del natural; poda ver a lo
lejos "una especie de bloque grisceo", que no acertaba a identifi-
car, pero Francis Wey reconoci sobre el lienzo que era una pila
atada de lea. Contemplando la tela desde una posicin ms ale-
jada, Courbet mismo tambin acab por verlo. Esta ancdota fascin
a Czanne, que un da le dijo a Joachim Gasquet: "Recuerde a
Courbet y su historia de la pila de lea. Plante las tonalidades acer-
tadas sobreel lienzo, sin saber que se trataba de un montn de
madera. Pregunt qu se representaba all. Fueron a verlo. Y eran
haces de lea". Czanne altera la ancdota a menos que Gasquet
la transcribiese mal a propsito, ya que la lea, en su versin, no
era reconocible como tal en el lienzo. Pero en todo caso, la leccin
est clara: es posible pintar lo que vemos sin necesidad de nom-
brarlo. Cuando el instrumento pictrico reemplaza las palabras, la
percepcin se revela como una experiencia anterior a la identifica-
cin verbal de los objetos.
JH: Nosotros comenzamos con una actitud extremadamente
franca, casi ingenua. La arquitectura, como el arte, es una afir-
macin. Pero nosotros buscbamos una manera de hacer pru-
dente, cautelosa, sin distorsionar la percepcin con la obra o la
cosa construida. La arquitectura tiene que ver con el arte en la
manera que afirma sin dejar al tiempo de ser neutral, ofreciendola posibilidad de ver las cosas de otra manera, desde otra pers-
pectiva. Eso es algo que siemprenos ha fascinado de la natu-
raleza. La arquitectura puede estar abierta a una diversidad de
maneras de ver,se presta a ser contemplada desde distintos
ngulos, si responde a la complejidad de la naturaleza.
MODERN ARCHITECTURE: THE BASEL EXAMPLE
Jacques, you have often said that ar chitecture is "an instr ument
of perception". I have in mind an anecdote that relates to pain-
ting. Francis Wey tells us that Courbet spent the summer of 1849
at his home in Louve ciennes (in the c ountry near Paris). One day,
Courbet was painting a landscape outdoors, and in the far dis-
tance he could see "a kind of greyish block" he was unable to
identify, but Fr ancis We y was able to see on the can vas that it
was a stack of bundled firewood. Standing back a little from the
canvas, Courbet then saw it himself. Czanne was very fond of
this story. He said to Joachim Gasquet one day: "Remember
Courbet and the firewood story. He was laying down just the right
tones on the canvas without knowing that it was a pile of wood.
He asked what was being pictured there. They went and looked.
And i t wa s bund les of f irewoo d". Czanne changes the story
(unless Gasquet has reported his words incorrectly), since in his
version the firewood was not recognisable as such on the canvas.
But in any event, the lesson is clear: it is possible to paint what
you see without needing to nam e it. When th e pict orial instru-
ment replaces the words, perc eption is revealed as an experience
prior to verbal ident ification of the o bject.
JH: We first set out with an attitude that was extremely straightfor-
ward, almost n aive. Arc hitecture , like art, is an affi rmation. But we were
looking for a way to get closer, cautiously, without blinding perception
with th e work or the built object. Architec ture c an be likened to art in
the way that it affirms while at the same time remaining neutral, leaving
room for the possibility of seeing things another way, from another per-
spective. That is what has always fascinated us in nature. Architecture
can be open to a diversity of ways of seeing, can provide the option of
seeing it from different angles, if it responds to the complexity of nature.
JEAN-FRANOIS CHEVRIER
1 'Das spezifische Gewicht der Architekturen / The Specific Gravity of Architectures', enArchithese , vol. 12, n2, marzo-abril 1982; Herzog & de Meuron, 1978-19 88. T he
Complete Works, vol. I, ed. GerhardMack, Birkhuser Basilea/ Boston/Berlin, 1997,
p. 204-206.
1 'Das spezifische Gewicht der Architektur / The Specific Gravity of Architectures',Archithese,vo l .
12, no. 2, March-April 1982; Herzog & de Meuron, 1978 -1988. The Complete Work s, vol. I,
ed. Gerhard Mack, Basel/Boston/Berlin, Birkhuser Verlag, 1997, p. 204-206.
PdM, JFC, JH
Basilea, Verano de 2010
Basel, Summer 2010