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Entre broma y broma, dice que slo le falta trabajar en una isapre y en una farmacia para estar en todos los sectores polmicos. Hoy, se mueve entre la educacin superior privada, la presidencia de una AFP y ostenta ser ex ministro de Economa de la misma Presidenta que hoy gobierna el pas. ste es Hugo Lavados en

todas sus facetas.

en todos sus tiempos

Hugo LAvAdos

Gentileza U

SS.

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Hugo Lavados habla por etapas.

Cuando se refiere a educacin, lo hace

pausado, y se le nota que piensa todas

sus palabras. En economa se siente

cmodo, y hace anlisis sobre con-

fianza empresarial y percepciones de

mercado. Sobre las Administradoras

de Fondos de Pensin (AFP) habla -ir-

nicamente- de los marcianos y de los

cambios, muy impopulares, que requie-

re el sistema para que las pensiones no

sigan siendo pauprrimas.

Y ah entonces es cuando se notan

todos los Hugo Lavados: rector de la

Universidad San Sebastin, presidente

del directorio de la AFP Cuprum y ex

ministro de Economa del primer go-

bierno de Michelle Bachelet.

Nacido en Talca, en agosto de 1949,

este ingeniero comercial de la Univer-

sidad de Chile, sabe que la desace-

leracin de la que tanto se habla hoy

obedece, y puede que en partes casi

iguales, a factores externos y a los

mensajes polticos que reciben hoy las

empresas. Y por lo mismo, dice, que la

peor noticia del ltimo tiempo en Chi-

le es la baja, por ya cinco trimestres

consecutivos, de la inversin. Si uno

mira las declaraciones polticas, pero

orientadas a lo econmico, la forma de

redinamizar la economa no va a ser

del gusto de quienes quieren ocupar

maquinarias de demolicin u otras co-

sas, dice refirindose a la tesis de la

retroexcavadora sostenida por el se-

nador Jaime Quintana. Y asegura que

cualquier solucin involucrar ms

mercado, pero no ms Estado.

-En la ltima discusin presupues-

taria, mucho se habl de financiar

universidades que no eran estatales,

pero s cumplan un rol pblico, y ah

las universidades privadas no toma-

las Catlicas, en que se ha estado en-

tendiendo que slo lo estatal cumple un

rol pblico en la educacin, y yo creo que

existen bastantes antecedentes como

para pensar que sa es una interpreta-

cin extremadamente estrecha que no

aporta al desarrollo del sistema univer-

sitario. Y el segundo gran tema es que,

mirado desde las perspectiva de las uni-

versidades privadas, uno de los centros

de nuestra atencin es que los estudian-

tes de esas universidades, como la San

Sebastin, estn siendo discriminados

en el acceso de su financiamiento, por

ejemplo, con las becas Bicentenario,

que se incrementan para las entidades

del Consejo de Rectores.

-Y no piensan alzar la voz como

universidades privadas?

Yo por lo menos la he alzado. Aho-

ra, lo que ocurre es que ha habido

una cantidad importante de frentes en

el ltimo tiempo. Y dado el proyecto

sobre el cambio de ley en el sistema

escolar, el debate sobre el financia-

miento universitario puede pasar al

segundo lugar.

-Qu le parece la idea de la educa-

cin universitaria gratuita que se ha

prometido?

Yo creo que ya se est empezando a

dejar de debatir ese tema como con-

cepto. Uno tiene que tener algunas

cosas de base, de soporte, y una de

sas es el clculo aritmtico. Si mul-

tiplicamos el nmero de estudiantes

por el valor del arancel, los nmeros

no dan, desde la perspectiva que ha-

bra que entregar ms de la mitad de

lo que se ha pensado destinar a toda la

educacin en rgimen con la reforma

tributaria, y son cifras que no son po-

sibles. Ahora, en realidad, el progra-

ma de gobierno, que es lo nico que

tenemos en cuanto a expresin, dice

que se dara gratuidad en los primeros

cuatro aos y para el 70 por ciento ms

vulnerable. Si uno saca la cuenta de la

estructura de los estudiantes en las

universidades, llega a la conclusin de

que esos alumnos son cerca del 40 por

ciento del total, porque el 30 por cien-

to de segmento que corresponde a los

ingresos ms altos fcilmente llega a

seis de cada 10 estudiantes, porque

est sobrerrepresentado, son los que

estudian en colegios particulares pa-

gados los que sacan mejores puntajes.

-Y la primera parte de la Reforma

Educacional, sobre educacin pre, b-

sica y media le parece que va en la

lnea correcta?

En general, uno puede encontrar

buenos argumentos para algunos de

los temas que estn planteados en los

proyectos de ley actual. El proyecto de

los No (fin al lucro, a la seleccin y

al copago) parte teniendo un problema

de diseo esencial, de hacer extrema-

damente difcil de comprender por qu

se parte por ah. Y segundo, tiene un

problema muy complejo que lo seal

la Conferencia Episcopal, y es que es

bien difcil entusiasmarse con un pro-

yecto que son No, No, No. Yo creo que

todos sabemos que en el largo plazo, si

tenemos un sistema realmente de ca-

lidad y que acoja a todos con los mis-

mos niveles, eso lleva a un sistema con

predominio estatal y de mucha menor

selectividad. La definicin de no al lu-

cro es netamente operacional, porque

es bastante sin sentido el argumento

que se ha dado, que es que puede tener

mejor calidad si no tuviera utilidades, yo

creo que ah se metieron en un enredo,

por la enorme cantidad de tipos de es-

tablecimientos privados y estructuras

societarias. Ah hubo, algunos dicen,

poca calle. Tiendo a pensar para el otro

lado, creo que hay mucho escritorio,

mucho modelo, mucho computador.

-Varios dicen que se termin por

satanizar el lucro en la educacin, y

que luego vendr el turno de atacarlo

en la educacin superior, porque aun

cuando est prohibido por ley, se co-

noce de casos que s lucran por medio

de sociedades.

En lo del lucro en la educacin su-

perior tambin hay que hacer un pa-

rntesis, porque la definicin jurdica

y tcnica dice que lucro es cualquier

utilidad que se obtiene de un negocio.

Sin embargo, yo creo que las perso-

nas sienten que cuando se habla de

lucro, es utilidad obtenida con alguna

forma de abuso, ilegtima. En las uni-

versidades esto fue resuelto en 1981,

cuando sali el DFL 1. Por lo tanto, no

es asunto de una ley sobre lucro o no

lucro, es de supervisin, que son dos

cosas distintas. Y sa va a ser una de

las funciones de la Superintendencia.

Y est bien, siempre que no agobie

con requisitos administrativos y de

hron gran relevancia, aunque educan a

alumnos vulnerables, por qu no sa-

lieron tambin a pedir ms apoyo?

El debate reciente tuvo que ver con

cmo el Gobierno define sus prioridades

del gasto pblico. La discusin ha es-

tado centrada en dos temas. En primer

lugar, en la manifestacin clara de una

preferencia por las universidades esta-

tales, y en eso estamos absolutamente

de acuerdo con la posicin que tienen la

Universidad de Concepcin, la Austral,

Si uno mira laS declaracioneS polticaS, pero orientadaS a lo

econmico, la forma de redinamizar a

la economa no va a Ser del guSto de

quieneS quieren ocupar maquinariaS

de demolicin u otraS coSaS.

Gentileza U

SS.

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control, que en definitiva salen ms

caros. Si en eso tienen razn las uni-

versidades estatales: que una parte

de sus problemas tiene que ver con

una ineficiencia inducida por los or-

ganismos administrativos. se sera

el peor de los mundos.

-Usted trabaj en el mismo gobierno

que el entonces ministro de Hacienda,

Nicols Eyzaguirre, y lo conoce bien,

cmo lo ha hecho ahora como minis-

tro de Educacin?

Nicols fue un muy buen ministro

de Hacienda, pero no est teniendo

un desempeo igual de brillante como

ministro de Educacin. La tarea en Ha-

cienda no es fcil, pero creo que la de

un ministro de Educacin hoy en Chile

es casi imposible hacerla bien. Ah hay

que hacer un juicio matizado, y no slo

sobre Nicols Eyzaguirre, sino de las

dificultades inherentes al cargo mis-

mo. Creo que Nicols al comienzo tuvo

una actitud excesivamente confronta-

cional, de descalificar a todos los que

no estaban de acuerdo exactamente

con lo que se estaba planteando. Al

final esa posicin, que es intelectual-

mente de soberbia, sobre todo en pol-

tica, genera mucho anticuerpo.

Actitud arrogante-Cmo ha visto el manejo econmico de este gobierno?

En el plano econmico, de lo que se

ha presentado, lo que afecta en esen-

cia a la economa y a su dinamismo

depende de la inversin. Pienso que la

peor noticia que ha habido en los l-

timos meses no es que el crecimiento

del PIB haya sido muy bajo, o que la

inflacin haya estado algo por enci-

ma de la meta, sino es que llevamos

varios trimestres consecutivos con lo

ba eso (aprobacin de proyectos ener-

gticos) podemos tener un mago como

ministro de Hacienda o de Presidente

del Banco Central, pero las cosas no

van a mejorar. Pienso que el tema de

la energa se tom livianamente, sobre

todo en el gobierno anterior.

Si un gobierno que tiene amplia ma-

yora no tiene por qu no poder hacer

cambios, pero lo que debe tener en

consideracin son los efectos de esas

reformas, y los efectos que estamos

viendo en Chile no eran difciles de

prever, eran los que iban a ocurrir.

Entonces a m me causa sorpresa que

cause sorpresa.

-Qu le pareci el proyecto de AFP

estatal? Soluciona en algo el proble-

ma de las pensiones en Chile?

Los resultados que han tenido los

fondos han sido tremendamente bue-

nos en su funcin esencial, que es

administrar fondos de pensin, y los

fondos estn constituidos por ahorros

de los trabajadores. Eso no va a cam-

biar ni con una AFP estatal ni con una

extranjera, o si llegan administradores

de Marte. Lo que puede cambiar es

que se modifiquen ciertas reglas del

juego con las que entraron al sistema.

Si las normas de comportamiento de la

institucin estatal son distintas a como

se guan las privadas va a haber una

competencia que no es correcta. Son

ventajas competitivas injustas e ilega-

les en algunos casos.

-Analistas y las propias AFP dicen

que el sistema, en cuanto a rentabili-

dades, ha funcionado bien, pero, por

qu est instalada esa sensacin de

que las AFP nos roban, que las pen-

siones son bajas?

Por varias razones. Una, porque los

promedios son muy bajos, por lo tanto,

los fondos se acumulan lentamente,

y quienes se han pensionado por las

AFP, reciben pensiones extremada-

mente bajas y han generado pocos

ahorros a lo largo de su vida. Natural-

mente, esto tambin ha sido alimen-

tado porque durante mucho tiempo

quienes estuvieron en el sector de AFP

tuvieron una actitud absurdamente

arrogante. Estuvieron permanente-

mente diciendo que ste era el mejor

sistema del mundo, que las AFP eran

fantsticas, que nos estaban mirando

desde todos los pases, y que si existie-

ran marcianos, nos replicaran el mo-

delo. Yo creo que sta es una actitud

absurda, porque no se haba percibido

esta enorme insatisfaccin de las per-

sonas con sus pensiones. Cualquier

anlisis tiene que partir reconociendo

que podramos llamar una recesin en

la inversin. La pregunta es por qu se

produce esto. Hay una parte que no se

puede cambiar, que tiene que ver con

la finalizacin de un ciclo de inversin

de proyectos en el sector minero; pero

es indudable que una parte no menor

de esta marcha atrs tiene que ver con

incertidumbre y expectativa.

-Y ve un fin a esa incertidumbre?

Las polticas econmicas que se han

definido como reformas estructurales

necesariamente provocan reaccin,

paralizacin o enfrentamiento. Hoy

lo que observo no es enfrentamiento,

pero s parlisis, y eso se ve en las ci-

fras de inversin, y no se sostiene el

argumento que es por un frenazo que

vena de antes o por el escenario inter-

nacional. Hay un porcentaje de facto-

res externos, pero, despus de todo, el

precio del cobre no ha bajado tanto, y

hay factores internos que este Gobier-

no tuvo que asumir, como el tema de

generacin de energa. Si no se destra-

Si un gobierno que tiene amplia mayora no tiene por qu no poder

hacer cambioS, pero lo que debe tener en conSideracin

Son loS efectoS de eSaS reformaS, y loS efectoS que eStamoS

viendo en chile no eran difcileS de prever, eran loS

que iban a ocurrir. entonceS a m me

cauSa SorpreSa que cauSe SorpreSa.

que las pensiones que se pagan en

Chile son extremadamente bajas.

Y qu se necesita para revertir eso?

Corresponde decir que las bajas pen-

siones son por ahorros bajos, que la

administracin de los fondos, que es

la nica funcin que la ley le entreg a

las AFP, se ha hecho bien, pero que los

ahorros son insuficientes para financiar

cualquier pensin. Y eso pasa aqu, en

Pakistn, en Estados Unidos, o en cual-

quier parte del mundo. Y lo que hay que

hacer se ha venido hablando hace tiem-

po, pero tiene dos problemas severos.

Uno, no tiene efectos rpidos, y segun-

do, todas son malas noticias, es negativo

decir y sincerar que hay que pensionarse

ms tarde y aumentar la tasa de cotiza-

cin, y eso va a pasar en Chile, con el sis-

tema que exista, pero va a pasar.

Gentileza U

SS.