EL DIÁLOGO DE LAVIDA COTIDIANAEL TESTIMONIO DE TERESA LOSADA

Javier Alonso

1. INTRODUCCIÓN .............................................................................................................2. LARGA FORMACIÓN ACADÉMICA

Y APRENDIZAJE A PARTIR DE LA REALIDAD .......................................................

3. TIEMPO, SUFRIMIENTO, PACIENCIA:INTERPELACIONES DEL ENCUENTRO ...................................................................

4. EL RETO DEL DIÁLOGO:FORMAS, CONDICIONES, Y ACTITUDES ...............................................................

5. LAS MUJERES INMIGRANTES:ENTRE LA TRADICIÓN Y LA EMANCIPACIÓN ......................................................

6. CUANDO LA MISIÓN YA NO ES CONVERTIR AL OTRO ...........................................

7. ¿QUIÉN ES EL OTRO? EL MIEDO AL DESCONOCIDO ..............................................ARTÍCULOS Y PONENCIAS DE TERESA LOSADA CONSULTADOS .............................NOTAS ..................................................................................................................................

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Javier Alonso, trabaja en políticas migratorias en la Generalitat de Catalunya. Fue volun-tario en Bayt al-Thaqafa entre los años 1987 y 1991. Coordina el grupo de migraciones deCristianisme i Justícia i la Fundación Migra Studium.

Edita Cristianisme i Justícia, Roger de Llúria, 13 - 08010 BarcelonaTel. 93 317 23 38 - Fax: 93 317 10 94 - info@fespinal.com - www.cristianismeijusticia.netImprime: Edicions Rondas S.L. - Depósito Legal: B-16.464-2012 - ISBN: 978-84-9730-292-0ISSN: 2014-6509 - ISSN (ed. virtual): 2014-6574 - Junio 2012Dibujo de la portada: Roger Torres - Impreso en papel y cartulina ecológicos

La Fundación Lluís Espinal le comunica que sus datos están registrados en un fichero de nombre BDGACIJ, titularidad de laFundación Lluís Espinal. Solo se usan para la gestión del servicio que os ofrecemos, y para mantenerlo informado de nuestrasactividades. Puede ejercitar sus derechos de acceso, rectificación, cancelación y oposición dirigiendose por escrito a c/ Roger deLlúria 13, Barcelona.

Con la colaboración de:

Esta entrevista pretende ser un recono-cimiento al trabajo de una de las muje-res pioneras en la acogida de inmigran-tes musulmanes en España, un trabajoque no habría sido posible sin la cola-

boración de sus hermanos de comuni-dad. Esta acogida se ha hecho visible,en gran parte, a través de la fundaciónBayt al-Thaqafa2. La actividad de estafundación gira en torno a dos centros, en

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1. INTRODUCCIÓN

La integración no debe ser pensada de forma definitiva, inalterable ycon respuestas predeterminadas a las múltiples situaciones cambian-tes de la sociedad de hoy porque «la sociedad no es una página yaescrita en la que las leyes, tradiciones, costumbres y valores culturalesya están prefijados de antemano, de modo que no cabe otra posibilidadque adaptarse a ellas. Tampoco es una página en blanco en la que todoesté por escribir. Más bien es una página que se está escribiendo y enla que todos, inmigrantes y autóctonos, dejan sus señas de identidad».En adelante ya nada será igual: costumbres y tradiciones, lengua y reli-gión, valores y comportamientos, en una palabra, la cultura se verácontrastada con otras formas de vida como expresiones de otras tan-tas culturas que reclaman espacios o ámbitos de manifestación. Lo uni-forme y homogéneo ha dado paso a lo complejo, plural y mestizo. Anteestos cambios se hace más que nunca imprescindible “aprender a exis-tir”, no ya sólo “aprender a convivir”, para permanecer en pie. El futurose encamina hacia una sociedad integrada en la que todas las perso-nas gocen de los mismos derechos y deberes, sea cual sea el lugar denacimiento, etnia, cultura o religión, es decir, una ciudadanía diferen-ciada e intercultural. Sin integración de todos no hay ciudadanía. «Y laintegración de todos ha de hacerse no en “nuestra” sociedad y en“nuestra” cultura, sino en una sociedad distinta que está por construir-se, que se va a enriquecer con las aportaciones de otras culturas y vana evitar el estancamiento y el colapso de la cultura dominante de lasociedad de acogida; de lo contrario, ya no hablaríamos de integración,sino de asimilación larvada de todas las formas culturales en la culturadominante de la sociedad receptora».1

Los ojos no brillan, hablan.EMMANUEL LÉVINAS

la calle Princesa de la ciudad de Barce-lona, y en la calle Jaén de Sant Vicençdels Horts (Barcelona).Además, gestio-na trece pisos de acogida para personasadultas o jóvenes en situación de preca-riedad o de irregularidad.3 La fundación,pues, centra toda su actividad en espa-cios de encuentro o acogida entre milesde usuarios extranjeros y centenares devoluntarios y profesionales, muchos deellos también de origen extranjero. Fuefundada en 1977 y ha sido un referentee inspiración para todos los demás cen-tros de acogida creados desde entoncesen España.La trayectoria y experiencia de Te-

resa Losada la llevó a ser nombradaconsultora del Pontificio Consejo parael diálogo interreligioso, concretamentepara las relaciones con los musulmanes.Su historia comienza en 1974, cuan-

do ella y dos religiosas más de la con-gregación Franciscanas Misioneras deMaría tomaron la decisión de vivir cercade los inmigrantes musulmanes. Algúntiempo antes, el director del colegioSagrat Cor de Jesús, de la calle Casp deBarcelona, le dijo al traductor del Coránal catalán, Mikel de Epalza4, entoncesjesuita: «hay que hacer algo por los nor-teafricanos».Nos cuenta Teresa: «Conocí a Epal-

za en la universidad (1971), hacía su te-sis sobre el escritor mallorquín del sigloXIV, frayAnselm Turmeda. Me dijo queyo era la persona adecuada para ocu-parme de los africanos, que en el colegiole estaban poniendo la cabeza así coneste tema. Epalza se marchaba a Túnezen ese momento. Se decía que ya en-tonces había en Cataluña miles de ma-grebíes, que trabajaban abriendo zanjas,

construyendo autopistas... Y yo recogísus palabras».Si el carisma de la congregación im-

plicaba la evangelización –la humani-zación que nos enseña Jesús–, la puestaen práctica de ese deber de congrega-ción les llevó a crear la institución deacogidaBayt al-Thaqafa y, sin preverlo,les llevó también a confrontar ideas,identidades. Les llevó a vivencias y opi-niones que he tratado de recoger aquí, amodo de síntesis y pinceladas. Estoyconvencido de que lo vivido por Teresay sus compañeras y, de paso, por milesde inmigrantes y cientos de profesiona-les y voluntarios de Bayt al-Thaqafa enestos treinta y siete años, debe ser ex-plicado y transmitido, porque será deextrema utilidad en el futuro. Un futuroen el que la transición demográfica, laglobalización y la crisis de las formastradicionales de las religiones requeri-rán de todos nosotros nuevos intentos,nuevas apuestas, nuevas confianzas, nue-vas líneas, determinadas, de trabajar. Yeso, partiendo de lo que ya sabemos yde nuestras fidelidades. El futuro denuestra convivencia colectiva requierela renovación de algunas de estas líneasde trabajo, que hoy sentimos como par-cialmente caducadas.Para realizar la entrevista leí ocho

textos, entre artículos y ponencias,5 es-critos por Teresa Losada. Existen bas-tantes más. Ocasionalmente, algunas delas frases que utilizo como preguntas orespuestas, en todo o en parte, son lite-rales de dichos textos. Por otro lado, hetratado de reflejar algo de la atmósferareal en la que conversamos: risas, expre-siones de duda, gestos, interrupcionespara beber o comer algo. Mi lectura se

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orientó a detectar líneas argumentalesque después guiarán las conversaciones,grabadas los días 6 de agosto, 7 de oc-tubre y 9 de noviembre de 2011. No hepautado en exceso el texto para evitarque las lectoras y los lectores sólo ex-traigan recetas. Deseo que lo que quedesean convicciones y relatos de vida queimpulsen a algún lector a adoptar condeterminación nuevas maneras de re-lacionarse con personas que parecenmuy diferentes a nosotros. De seguir talcamino, descubrirán –con paciencia,tiempo y sufrimiento– una identidadque nos unifica. De ello depende un fu-turo en paz y cordial, en el que seguiráhabiendo conflictos pero se resolveránsin daño.En la entrevista se asoman otros te-

mas, como los derechos de la mujer, laperspectiva sociopolítica de la inmigra-

ción, el islamismo o la teología del plu-ralismo religioso. No he creído necesa-rio orientar nuestra conversación porahí, porque existen ya otros testimoniosy abundante literatura, y porque estimoque no haría justicia a la entrevistadasi la presentara como crítica, teóloga oerudita.En cambio, creo que en la conversa-

ción se deslizan respuestas válidas parasituaciones humanas muy diversas.Teresa da testimonio de su vida, una vi-da que no es sólo la suya pues la com-parte y codecide diariamente con sushermanas de comunidad, y es por estarazón que también aparecen en la con-versación. Todas ellas nos muestran unavida hecha de espiritualidad y compro-miso, quemás allá de la relación con losimmigrantes, puede ser inspiradora pa-ra otras situaciones vitales.

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En tus textos aparecen reiteradamen-te diversas palabras para nombrarlo mismo: encuentro, proximidad,espacio de empatía, intercambio, en-sanchar el espacio de la tienda, hos-pitalidad, acogida, comensalía. Paramí, o al menos eso es lo que aprendítrabajando en Bayt al-Thaqafa, haydos maneras de aproximarse a losdemás, que son como vuestras señasde identidad. La primera, una apro-ximación hecha de lecturas, de estu-dio, de pensamiento y la segunda,a partir de contactos concretos con lagente, en la vida cotidiana. Tú mismaestudiaste en la Universidad de Bar-

celona y fuiste profesora de Lenguay Literatura Árabe. También estu-diaste en la Sorbona y en el PontificioIstituto di Studi Arabi de Roma. Entus artículos y ponencias hay unaprofusión de referencias a grandesautores del diálogo interreligioso7,sin dejar de utilizar también, de vezen cuando, argumentos oficiales o dealto nivel formal: citas del ConcilioVaticano II, comunicados de los obis-pos, de los congresos islamo-cristia-nos de Córdoba o palabras de uno uotro papa. Y, por supuesto, en tusescritos, también, y sobre todo, abun-dan muchas citas bíblicas. Pero toda

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2. LARGA FORMACIÓN ACADÉMICA Y APRENDIZAJEA PARTIR DE LA REALIDAD

«Cualquiera que tome la Biblia en sus manos, lo que descubre en ellano son especulaciones sobre el ser de Dios extraídas de la metafísica,sino relatos del acontecer extraídos de la historia. Y es en esos relatos,siempre vinculados a la conducta, al comportamiento humano, en losque descubrimos a Dios y en los que podemos encontrar la represen-tación del Trascendente. Tiene razón Bernhard Welte cuando nos hahecho notar que a la revelación bíblica no le interesa “lo que es” Dios,sino lo que sucede cuando (y donde) actúa Dios.»6

esta formación no te ha alejado de larealidad.No se puede crear la proximidad con

el otro sólo desde lo teórico sino desdela vida cotidiana. Para mí, la experien-cia de Dios emerge en las personas yacontecimientos.

Ya, pero tú tienes además un amplioconocimiento teórico sobre la inmi-gración. Y específicamente, un cono-cimiento del mundo árabe e islámico.De algunos autores te preguntas

¿de dónde les viene eso del diálogo?Son personas que han viajado, han idoa esos países y vieron que «ellos soncomo nosotros». Desde el Dios encar-nado, que está en cada persona, todareligión es verdadera. Se dijo en elConcilio: «La Iglesia católica no recha-za nada de lo que en estas religioneshay de santo y verdadero. Consideracon sincero respeto los modos de obrary de vivir, los preceptos y doctrinasque, por más que discrepen en muchode lo que ella profesa y enseña, no po-cas veces reflejan un destello de aquellaVerdad que ilumina a todos los hom-bres.»8

Mucha gente ha hecho verdaderaexperiencia de esta «Verdad que ilumi-na a todos los hombres», así como de laacción del Espíritu en todas las perso-nas, que sopla como quiere. Antes sedecía: «Fuera de la Iglesia no hay sal-vación». Pero lo que está claro es que loleído en los libros, por sí solo, no vale.Lo leído tiene que ir con la praxis.

Pero no se puede trasladar la idea deque no es importante el estudio. Lasdos cosas van de la mano.

Sí, pero las cosas hay que vivirlas.Es más fuerte la experiencia que tú tie-nes que la teoría. Si teorizas no puedesdar el paso, lo das con la experiencia.Cuando yo escucho o leo lo que dice unseñor, inmediatamente hecho mano demi experiencia concreta para darle larazón o para contradecirle. Nunca sepuede separar lo que llamo el andamiode la teoría de la práctica porque, si no,nos quedamos sin fundamentos. Teoríay práctica tienen que conjugarse.

De la lista de autores, ¿destacarías aalgún musulmán, o a alguna mujer?Los hombres son los autores de la

mayor parte de las publicaciones, perono quiere decir que no haya mujeresque estén interesadas. Hay muchos gru-pos interreligiosos animados por muje-res pero que no han llegado a publicarsu reflexión. Yaratullah Monturiol y sumarido, Abdelmunin Aya, son quizásuna excepción a nivel español. La teo-logía interreligiosa no está todavía muydesarrollada en el islam9. Sin embargo,sí que hay mucho testimonio oral deestas personas que viven entre nosotrosy que son verdaderos tratados interreli-giosos. La experiencia de estas perso-nas encierra una sabiduría que quizásno está en los libros.

¿Y tu doctorado?Un doctorado da muchos funda-

mentos. Profundizas, ahondas. Cuandohacía el doctorado daba clases por lamañana en la universidad y por la tardeestaba en el Consejo Superior de Inves-tigaciones Científicas; hacía las dos co-sas. No estaba con la inmigración.[Teresa coge un ejemplar de su tesis

doctoral.] Mira mi tesis10, trata sobre la7

poesía aljamiada11: escritura romanceen caracteres árabes. Escribían un ver-sículo del Corán en árabe y debajo enaljamiado. Estuve cuatro años parahacer la tesis y fue muy útil.Y fíjate qué insultos en estas poesías

burlonas [risas] en las que el poeta echaen cara a los cristianos los malos tratosa los musulmanes:

Cuerbo maldito españolpestífero cancerberoqu’estàs con las tres cabezasa la puerta del infierno.

Y una vez fuera de España se cele-bra el poder rezar a un solo Dios:

Ynmenso Dios que nos abéyslibradode la erética ley de los cristianosy a la divina ley encaminadode vuestros atributos soberanos,confesamos, Señor, lo que os esdadoques la Unidad que niegan lospaganos.

Como persona con ganas de sermisionera, ¿no te dijiste alguna vez:por qué estoy gastando tantos añosen el estudio?No, en aquellos tiempos no. Me pa-

recía importante quedarme en la uni-versidad. Pero después, al llegar aquíla primera inmigración marroquí, medije: ¿Qué hago yo en la universidadcon toda esta gente que está aquí allado?; y nos vinimos a Sant Vicençdels Horts. ¿Por qué aquí? Al principiointentamos conectar con gente de Bar-celona, pero era un ambiente masculinomuy cerrado. Yo sabía que había unacolonia de familias marroquíes que tra-

bajaban en las Fundiciones MiguelRos, y tomamos contacto con ellas.Al principio vinimos tres: Antonia Ríosiempre, desde el principio; AuroraLagartos, que tuvo que marcharse acuidar a su madre, a quien substituyóAna Lavinia; y yo. Siempre tres. Por lasmañanas, durante diez años, fregába-mos en una fábrica, y por las tardes nosdedicábamos a visitas y clases paraadultos y niños. Más tarde vino mi her-mana, Ana Losada.12

¿No os mantenía la Congregación?Teníamos que ganarnos la vida de

alguna manera, no tenía por qué mante-nernos la congregación, aunque siempretuvimos todo el apoyo necesario. Peroqueríamos vivir de forma consecuentecon nuestra opción de vida, teníamosque ser autónomas. A partir de las visi-tas y las clases a los marroquíes, la gen-te nos decía: «¡Qué pérdida de tiempo!¿Cómo es que estáis con esta gente, queno se convierte ni nada?». No enten-dían. Pero, nuestra Congregación, alser misioneras, siempre había tenidomuchísimo contacto con el islam.

¿Cuál es la misión específica que de-fine a vuestra congregación, la que osdiferencia de las demás?Siempre es la evangelización, pero

en el sentido de que una puede o bienproclamar la Palabra a diestra y sinies-tra, como pide san Pablo; o bien vivirdando testimonio. En los países islámi-cos nosotras ya teníamos la tradiciónde evangelizar por el testimonio: tú,con amistad, con encuentro, con todo...

¿Como Charles de Foucauld enArgelia?

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Sí, y como las Hermanitas de Jesús.Y antes como Francisco de Asís.13 Sontestimonios que nos dicen que todossomos hermanos. No hace falta predi-car, simplemente vivir, es la vida, es lavida.

Encuentro, acogida, amistad, tratodiario; todo ello deriva en una mane-ra de trabajar.Desde hace más de treinta años

compartimos la vida con estos herma-nos musulmanes, lo cual nos ha dado laocasión de sentir y palpar numerososvalores humanos y religiosos transmi-tidos a través de la participación enfiestas, nacimientos, bautizos, bodas,enfermedades, duelos, cenas de Rama-dán, despedidas de personas que par-tían a la peregrinación a La Meca conel posterior recibimiento, situaciones deexplotación, problemas de regulariza-ción de papeles, de vivienda, de aloja-miento, petición de oraciones: Cuántasveces he oído: «Reza por mí, por mifamilia», y «tú haz lo mismo por mí»,les respondo.A partir de ahí, te dices, esta acogi-

da, ¿qué es? En realidad, ¿qué es elcristianismo? Es el Dios encarnado. Noes solamente que Dios se humanizó, sehizo hombre, sino que en cada hombreestá Dios; cada hombre es un rostrodiferente de Dios, y cada hombre llevaun mensaje diferente de Él. No hay quemonopolizar, decir que sólo nuestrareligión es...

El Vaticano te nombró consultoradel Pontificio Consejo para el Diá-logo Interreligioso, concretamentepara las relaciones con los musulma-nes. Pese a las iniciativas oficiales,

¿encontrasteis reticencias a tu formade acercarte a los musulmanes?Los procesos y los caminos son

siempre lentos, muy lentos, y dependende las personas. Después del Vaticano IIse creó la Comisión de Relaciones In-terconfesionales; después el PontificioConsejo para el Diálogo Interreligioso,y dentro, el Pontificio Consejo para elDiálogo con el Islam. La DeclaraciónNostra Aetate (1965) se refiere tambiénal islam: «La Iglesia mira también conaprecio a los musulmanes». Es la pri-mera vez que nombran a las personas:«[el Concilio] exhorta a todos14 a que,olvidando lo pasado, procuren y pro-muevan unidos la justicia social, losbienes morales, la paz y la libertad paratodos los hombres...»15

¿Dónde ha quedado todo esto tanprecioso? No es con documentos sinocon catequesis como la Iglesia debeaproximarse. Hace falta una labor peda-gógica suplementaria. Pero, ¿qué pasa?Son procesos lentos y con retrocesos,un ir para adelante y para atrás. Losdocumentos del Concilio han quedadotodos un poco anquilosados. El Vatica-no, ¡que es un Estado!, tiene relacionesdiplomáticas con todos los países ára-bes, con todas las religiones. Pero pien-sa en la mentalidad de la gente mayor.¡Imagínate que se les empezase a decirque todas las religiones son válidas!Crearía mucha confusión porque laIglesia no ha preparado a la gente a asu-mir algo así; no ha hecho catequesis detodo esto. Pero, no creamos que lagente no puede llegar a entenderlo. No,la gente lo capta perfectamente; lopuedo decir por los cientos de charlas

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que he dado; pero no se ha hecho unamentalización. Nos encontramos ahoraen un impasse. Pensemos cómo y quése nos ha enseñado. Muchas cosas senos han enseñado mal; una ha tenidoque depurarlas. Juan Pablo II en esto

fue un profeta cuando convocó en Asísa los líderes religiosos del mundo pararezar y dialogar. Y el Papa actual, cuan-do visitó la mezquita Azul de Estambulen 2006 y habló de la fe en el Diosúnico. Ahí tienes cómo se dialoga.

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La paciencia es importantísima, ¿no?Cualquier cambio es un proceso, y

es lentísimo: si en lo personal dar un so-lo paso espiritual nos puede llevar todauna vida, de la misma manera un pasocultural, un paso de toda una comuni-dad, puede ser a escala de varias gene-raciones...Javi, ¿sabes?, san Pedro dice: «La

paciencia de Dios es nuestra salvación»(2Pe 3,15). Fíjate que en todos los cam-bios nos implicamos nosotros y nuestras

circunstancias. Yo, por ejemplo, podríaser una integrista terrible si no tuviera laocasión de encontrarme con estas per-sonas. Porque te asientas en una teoríay... son los otros los que nos abren, por-que en los otros está Dios, siempre. Peroclaro, los cambios, los cambios sonmuylentos, necesitan mucho trabajo. Uncambio de chip no viene sólo de fuera:viene de fuera pero tiene que haber untrabajo interior para que se pueda dar.Los procesos son todos muy lentos.

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3. TIEMPO, SUFRIMIENTO, PACIENCIA:INTERPELACIONES DEL ENCUENTRO

«En el encuentro no hay itinerarios previos. Tan importante como lameta es el punto de partida. Es una exigencia evangélica y por lo tantono podemos poner fronteras ni límites. Es un proceso abierto porqueparticipamos de un misterio insondable y nuestra fe nos reta a ir másallá de las fronteras. Quizás comenzaremos a ser verdaderamente cris-tianos cuando nosotros demos diez pasos aunque el otro dé uno solo.Dialogar, convivir, dar sin la certeza de esperar reciprocidad, manifiestala mayor gratuidad a la que nos invita nuestra fe. Una de las resisten-cias más tenaces de la opción cristiana es la suposición de que no hayreciprocidad. Sin embargo, la reciprocidad positiva no está en el puntode partida, sino en el término de un camino de gratuidad, pues con elamor no se comercia, no se compra ni se vende, se ofrece gratuita-mente. El encuentro es una actitud interior, una manera de ser, “pueslos diques de nuestro corazón han cedido”.»16

Estos procesos, ¿cómo los habéis vivi-do, con impaciencia, con inquietud...?Muchísima. Yo, ¡cuántas veces he

llamado a Emilio Galindo17 y le he pre-guntado: «el islam ¿es religión revela-da?»! Se lo he preguntado con muchainquietud. Todo esto te crea sufrimiento.¿Por qué? Porque te quita tus segurida-des, porque tienes que romper con mu-chas cosas. Y entras en una situaciónnueva, en un terreno en que no pisas tie-rra firme. Te dices: Dios irá consolidan-do. Amí me dan mucha fuerza las pala-bras de Jesús: «Tendría que decirosmuchas cosas, pero no podríais enten-derlas ahora. Cuando venga el Espíritude la verdad, os iluminará para que po-dáis entender la verdad completa» (Jn16,12-13). No podemos cargar con tan-to... Si lo piensas, tampoco hay tantagente que crea en el diálogo interreligio-so, porque claro, en cualquier terreno,cuando tienes que dejar algunas cosaspara que entren otras, eso implica sufri-miento: por la duda, por la angustia...

Angustia, sufrimiento, duda... voso-tras ¿qué habéis vivido? ¿Tuvisteis«noches oscuras»?¡Claro, todo elmundo pasa por ellas!

Mientras vivimos aquí hay mucha os-curidad, caminamos a tientas. ¡No que-mes etapas! ¡Haz procesos! No se pue-de no integrar, no asimilar. No hayPascua sin Éxodo. No encontrarás unPentecostés que nos transforme sin pro-cesos. Cuando hablamos de fe, de amor,eso requiere un trabajo en la persona.No rechaces nunca las situaciones desufrimiento. Cuando uno sufre, «no hayque hacer mudanzas». El sufrimientoforma parte de la realidad, no hay quien

se escape de él. Así, progresivamente,el alma se va purificando, y gracias a esomaduramos. Llega un momento en quela incertidumbre se vuelve certeza.

¿¡!?¿Por qué? Porque llega un momento

en que te inunda la certeza de que Diosnos ha creado a todos iguales y Dios nosquiere a todos. A veces nos han expli-cado teológicamente que Dios es libre yque puede hacer lo que quiera, que pue-de elegir a algunos para que lleven a laverdad a otros. ¡Eso no! Dios es paratodos y para todos igual. Hay caminosdiferentes... ¿Un camino es mejor queotro? Para cada uno su camino es el me-jor, porque es en el que ha vivido la fey se ha afianzado. Es ese camino, perono quiere decir que excluya a los demás;son caminos inclusivos. En realidadDios ama la diferencia, nos ha creado atodos diferentes; no ha creado un rostroigual a otro, ha creado países diferentes,ha creado... Dios es el diferente por an-tonomasia; en esa diferencia tambiénestá su igualdad, ¿no?No es por confrontaciones como lle-

gamos, sino por convicciones; y el cris-tianismo, que es la religión de la praxisdel amor al otro, no tiene nada que vercon normas o dogmas: «Tuve hambre yme diste de comer». Seremos juzgadospor la ética que practiquemos. «El querecibe a un niño como éste en mi nom-bre, amíme recibe».Conocemos aDiospor medio de Jesús, que se hizo carne;Dios es humanización, está dentro decada uno. Es lo más potente: Dios sevacía, se hace humano. Cada ser huma-no está atravesado por el misterio y launiversalidad de Dios; no importa la re-

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ligión que practique y sea quien sea.Estamos atravesados de eternidad. Eseternidad cada hora. Lo que vivimosaquí es eternidad, que viviremos tam-bién allí. Nos metemos en espiritualida-des, en normas, y sin embargo, el meo-llo de la cuestión es éste.

Hablas también de un nuevo «tiempoeje» cuando te refieres a las mentali-dades.18

Quizás estamos acabando la épocahistórica y entrando en la época cósmi-ca, ¿eh? De Dios venimos y a Dios va-mos. Por eso tiene tanta importancia eldiálogo entre religiones. No estamos enuna época de cambio sino en cambio deépoca; pero lo nuevo está todavía por di-bujarse y no se ve claro. Aunque, fíjate,la crisis de vocaciones, la crisis de la vi-da religiosa, todo esto va a dar otra co-sa nueva. ¿Cómo se dibujará el futuro?Yo creo que todo va a ser mucho más...más… mezclado, va a ser una vida máscomprometida. Mira las iglesias vacías,a la vez que los movimientos sociales;los curas van a ser pocos: tiene que ve-nir una regeneración de cosas, eso estáclaro. Pero ponte tú en una instituciónfuerte, en una jerarquía, ¡y asume quehay que hacer cambios! Se dice que to-do el cambio de la Iglesia se viene ge-nerando hace 500 o 600 años, no es deahora, ¿eh?

En el Institut Europeu de la Medi-terrània escuché una vez a un islamó-logo musulmán.Afirmaba que el diá-logo entre religiones es más viable siambas partes son practicantes de supropia religión. Por decirlo así, es

más fácil entenderse entre un “buenmusulmán” y un “buen cristiano”.Tú misma escribes que el diálogo esun caminar en el que el punto de par-tida de cada uno de los interlocutoreses “permanecer fiel a su identidad”.Es difícil que un ateo o agnóstico decultura judeocristiana haga esa apro-ximación con un musulmán practi-cante. Debe ser más fácil desde la ferespectiva, que es lo que tenemos encomún.Claro, no se trata de disolver el azú-

car en el café. El diálogo entre reli-giones es la búsqueda de diálogo entrecreyentes; cuando no lo son, sólo dialo-gan las culturas. Entre místicos no hayningún problema, se encuentran en to-do. El diálogo ha de ser como un puen-te y los dos pilares han de estar firmes.Pero fíjate lo que decía san Pablo: «¡Ayde mí si no predicara el Evangelio!»(1Cor 9,16). O sea, en el diálogo es tanimportante que la verdad del otro entreen mí como que mi verdad entre en elotro. ¿Por qué? San Pablo dice que escomo un injerto que se funde en un ár-bol. Eso es muy bonito. La Verdad (quees Dios) debe abrirnos y llenarnos atodos, y no encerrarnos en nuestraspropias seguridades. Hay que recono-cerlo: cuántos budistas han enseñado arezar a cristianos, y cuántos budistasaprecian nuestro Jesús que se encarna,con el que ellos no cuentan. Dialogandohacemos siempre a Dios más grande ya la humanidadmás sabia.Amí, Dios seme hizo más grande.Oye, Javi, ¿quieres un vaso de leche

o algo?

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[Por la casa deAntonia Río, Teresa Lo-sada, Ana Losada y Ana Lavinia entray sale gente constantemente, de todaslas edades.]

Dices que hay diversos niveles de diá-logo: el de la vida, el de las obras, elde la justicia, el intelectual o teológi-

co, el de las experiencias espirituales,el diálogo de la participación...El diálogo de la vida es el de las re-

laciones cotidianas, del encuentro, alcual todos tenemos acceso. Ahí estáDios. Ese es el diálogo que transforma.Fíjate qué curioso: un exiliado en Fran-

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4. EL RETO DEL DIÁLOGO: FORMAS, CONDICIONESY ACTITUDES

«La convivencia hace estrellar definitivamente la estrechez de miras yel egoísmo doméstico para abrirnos a un espacio humano en dondehabitar junto a los otros. [S] Anhelamos ser con los demás algo másque islas, tender puentes entre las diferentes sensibilidades, condicio-nes, hábitos, ideologías y religiones, porque lo que en verdad nos uneno es otra cosa que el afecto y el reconocimiento.

El proceso migratorio está hoy al borde del acantilado y requiere tran-sitar ya desde ahora otras rutas para convertir este presente en el ger-men de otra historia. Detrás de cada inmigrante hay sueños e ilusiones;con ellos viajan culturas, civilizaciones y religiones que amplían lasoportunidades vitales de todos. Avanzando en la convivencia nos dare-mos cuenta de que somos como los icebergs que tienen tres cuartaspartes de su densidad vital debajo del agua. Hay mucho que descubrir,hay que abrir otros ojos para ver lo que no se ve y otros oídos paraescuchar otras melodías.»19

cia, el señor Jáuregui, de vez en cuandonos mandaba para la biblioteca de laFundación veinte, treinta muy buenoslibros sobre el mundo islámico. Le so-brevino un cáncer de pulmón y nos es-cribió informándonos de que nos lega-ba toda su biblioteca, cuatrocientosvolúmenes. Pero se ha muerto antes delo previsto. Por cierto, anteayer fuimosa buscar los libros aMontpellier.20 En suúltima carta nos decía que le gustaríaque pusiéramos una placa en la bibliote-ca que dijera: «Donativo del Dr. Jáure-gui Adell, español, católico practicante,que amó al islam a través de los musul-manes». Por eso yo repito que es im-portante redescubrir el islam a partir delo que sus gentes nos revelan.

Tú insistes en profecía y denuncia co-mo consecuencia del diálogo. ¿A quéte refieres? ¿Es como otra derivadadel diálogo?¿Qué es la profecía? Ver lo que los

otros no ven; tener unos ojos nuevospara ver qué quiere decir la inmigración,qué quiere decir el diálogo de religio-nes, qué nos está diciendoDios con todoesto...

¿Ayudarles a hacer papeles, o advoca-cy (incidencia política), es denuncia?La denuncia es la protesta; es res-

ponderle a alguien: «Eso que dices deque nos están quitando las becas, no escierto; porque hay un solo mundo y eneste mundo todos tenemos los mismosderechos a todo».Mira lo que dice Juana, nuestra ve-

cina. Tiene 68 años. Ahora que se hablatanto de la memoria histórica, me dice:«Teresa, cuando yo veo a un marroquí

que llama a vuestra puerta, me recuerdaa mi vida. Llegué de Jaén subida en unPegaso que nos costó tres mil quinien-tas pesetas, tres mil para el camión yquinientas para comer la primera sema-na. Vivíamos todos en una sola habita-ción; nos casamos en Montjuïc. ¡Y mi-ra ahora qué casa tan bonita!¡Fíjateahora qué bien vivo!»

La casa de Juana, ¿es esa de aquí allado, con el huerto tan bien cuidado?[La casa de Juana linda con la de Ana,Antonia, Ana y Teresa]Sí. Me contaba: «a éstos les puede

pasar como a mí, vienen a progresar...».Cuando oyes: «¡Ay, que nos invaden,que nos van a mandar en pateras comoellos!», yo siempre les digo que así sehacen cómplices de los prejuicios de lasociedad. Hay que denunciar expresio-nes así. Hay que decir: «No nos van aquitar nada, el mundo es para todos,y todos tenemos derecho a vivir».¡Tenemos que ser profetas en esta de-nuncia! [Golpea la mesa]. Los inmi-grantes nos invitan a tomar concienciade un plan de Dios quebrantado, y de lanecesidad de tender nuevos lazos pararecrear la fraternidad humana. La casacomún y la mesa compartida como pro-yectos del Reino, que manifiestan lamáxima fraternidad y, a la vez, desvelanlas peores exclusiones.…Antonia, ven por favor. Es para

preguntarte una cosa.(Teresa Losada, TL) Antonia, ¿tú

has sufrido en el diálogo entre religio-nes, te has dicho «tengo que dejar miidentidad»?(Antonia Rio, AR) Haber sufrido,

no; ha supuesto muchos interrogantes15

serios. Se pierden seguridades, pero seganan certezas.(TL) «Interrogantes» significa sufri-

miento...(AR) Interrogantes serios sí. Pero se

va haciendo camino... Parece que sea deun día para otro, pero no. Lo aprendí conla gente, el contacto con la gente. A no-sotras nos decían que lo de amar a losenemigos era propio y genuino sólo denuestra religión. Yo me decía: «Fíjatequé maravilla, nuestra religión.» Peroclaro, estando con la gente te das cuen-ta de que ellos tienen lo mismo.Aunquelo importante es que lo has conocidoa través de la gente iletrada. Tambiénellos afirman el amor a los enemigos.

¿Se puede decir que el cristianismo esla religión del amor, el islam de la fey el judaísmo de la esperanza?21

(TL) Eso de que ellos se caracteri-zan por tal cosa o tal otra, no, yo creoque no. La de ellos es tan de amor co-mo la nuestra. Porque es Dios en cadahombre, Dios humanizado.(Ana Losada) Te voy a contar una

cosa que nos pasó: murió una mujerjoven en el centro. Entonces hicimos allíuna oración por ella. Nos juntamos to-dos, ellos hicieron su oración, nosotrasla nuestra; trajeron dátiles, higos, panes.Al final una mujer iletrada se me acer-ca y me dice: «Mira, Ana, en lo únicoen lo que nos diferenciamos es en lalengua. Dios es el mismo y único paratodos.»(TL) ¡Que la única diferencia es la

lengua! [risas]. Dios es el mismo, la úni-ca diferencia es la lengua. ¡Analfabetano! Iletrada, pero llena de sabiduría.

Hablemos más de la denuncia, de ladificultad de hablar…Me explicabassobre la experiencia de la relación conlos demás que sufren porque vivenuna situación de injusticia; experien-cia que conduce con cierta naturali-dad a la denuncia.(TL)Arriesgarte es lo primero. Pue-

de llevarte a error, pero hay que arries-gar. Desde una convicción profunda,crees también que hay que seguir ade-lante. Ante tantas cosas que pasan a lagente, muchas veces, estás dormida. Lavida de todos los profetas del AntiguoTestamento y, sobre todo, la de Jesús,era un estilo de vida que llevaba a ladenuncia: contra los sacerdotes, contrala religión, contra los que le rodeabany no seguían lo que Él creía, que eraseguir verdaderamente a Dios. ¿Quénos dice Jesús? Que nos amemos losunos a los otros, no los unos a los unos.¡Cuánta gente cristiana no lo entiende!Estamos en la moral pero no en la pra-xis.

¿El hecho de denunciar, violenta?(TL) Causa en el otro desconcierto.

Bueno, causar desconcierto ya estaríabien. Es una sensación de: «¿A mí dequé me estás hablando?» Y sí que vio-lenta, claro, pero es la dignidad huma-na, y al otro puede que tampoco le gus-te nada lo que le dices. También leviolenta.

[Teresa busca, en una caja en queguarda cartas, una que no encuentra. Setrata de un anónimo con insultos, con elremite «Plaza de la Inquisición, núm.1492». También recibe correos electró-nicos con Powerpoint ofensivos con elislam; amenazas –«prepárate»–, etc.]

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Me pregunto de dónde viene la fuer-za para vivir estas cosas, para so-portar la incomprensión, para trans-formarse a uno mismo… La fuerza,viene de la fe pero ¿también de lavida en comunidad? Vosotras vivísen comunidad desde hace treinta ytantos años, ¡toda una vida! ¿Es esofundamental: celebrar la palabra,rezar, estar juntas, ir a todos ladosjuntas...?(TL) Claro que es importante:

«Donde hay dos o tres reunidos, Yo

estoy en medio de ellos», decía Jesús.Pero también la fuerza tiene que venirde cada uno, la fuerza está en el Espíritu.Tú mismo quizás no tengas comunidadpero tienes a alguien con quien hablar;tú buscas, tú te confrontas. Uno crece enla confrontación, en el diálogo, en lainteracción.Javi, ¡me gusta esta entrevista!Aho-

ra va a venir Pascual Piles22, vamos a ce-lebrar la Eucaristía. Y te quedas a cenarcon nosotras. Hoy toca la Transfigura-ción de Jesús.

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Seguro que sois un pozo de confiden-cias de mujeres inmigrantes.(AR) Javi, yo me acuerdo..., ¿cómo

no grabaría aquellas palabras? Una mu-jer abortó. Era un gran secreto, nadie losabía. A mí me lo dijo unos meses des-pués y al final se lo contó a su madre.Cuando ella me dijo lo que le habíarespondido su madre… ¡ni el más cris-tiano de todos los cristianos lo habríaformulado mejor!

¿Qué dijo?(TL) Me acuerdo perfectamente:

«Mira, tú siembra; el que hace crecer esDios», como diciendo: «no dudes deque tendrás lo necesario para tu hijo»,¡cómo es posible que una vida…! ¡Yademás, utilizando el lenguaje simbóli-co de las semillas diciendo : “Hay que

sembrar”! El más cristiano del mundono hubiera dicho palabras mejores: «Notenías necesidad de haber abortado; ¿note hubiera ayudado Dios?»

Supongo que podéis decir muchascosas de la mujer marroquí, comoinmigrante y como musulmana.Aquí tenemos una visión simplifica-

da de las mujeres inmigrantes musul-manas. Pensamos que o son empleadasde hogar, sumisas e iletradas o, por elcontrario, mujeres occidentalizadas,modernas y emancipadas. Pero en todoslos países del Magreb hay campesinas,nómadas, ciudadanas, letradas, profe-sionales. A partir de los 90 las que emi-gran solas no son de las clases socialesmás bajas, tienenun nivel de formaciónde varios años y rompen con la tradi-

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5. LAS MUJERES INMIGRANTES: ENTRE LA TRADICIÓNY LA EMANCIPACIÓN

«Las mujeres se integran con más facilidad en la sociedad y son sen-sibles a la modernización, pero cuando se trata de una situación con-flictiva que atañe a sus valores culturales, la casi totalidad opta por lostradicionales.»23

cional sumisión de la mujer musulma-na. Pero todas ellas, aquí, hacen unavida que demuestra una doble voluntad:de autoafirmación y de apertura a ladiferencia. Están desgarradas entre dosdeseos contradictorios: el de ser ellasmismas y el de serlo en una nueva so-ciedad. Porque la identidad es a la vezpermanencia y cambio, ¡o ruptura!¿Cómo si durante un tiempo tuviesenque vivir dos vidas?La mayoría de las mujeres al llegar

aquí tienen que reinventar la vida diaria,aprender la lengua, habituarse a nuevascostumbres, adaptarse a una nueva dis-tribución del tiempo. ¿Qué cambiar?¿Qué conservar? La respuesta vienemás tarde. La vida comunitaria de lafamilia extensa, la que dejan en Ma-rruecos, se va substituyendo por un“frente a frente”, marido y mujer.¿Y?Todas tienen que elaborar el duelo;

en el tránsito hacia la integración.Necesitan un espacio para poder elabo-rar ese duelo y poder empezar con ma-yor estabilidad emocional una nuevavida. Hay que favorecer el equilibriopsicológico para evitar la insatisfacciónpersonal que les puede llevar a situacio-nes familiares conflictivas. A raíz delcontacto con la sociedad de acogida sesublevan contra la poligamia y la agre-sión física. Las más mayores son lasguardianas de la tradición y la estabili-dad, y quieres mejorar su estatus, perose resisten a los cambios si les vienencomo impuestos.El enlace entre identidad e integra-

ción depende, en parte, de que la socie-dad de acogida quiera tender puentes o

poner obstáculos. Toda política de inte-gración debe garantizar igualdad deoportunidades, fomentando la participa-ción activa de la mujer en la vida y lasinstituciones del país de acogida.

¿Y dónde quedan los hombres inmi-grantes en todo ese proceso?El coste más doloroso lo paga mu-

chas veces el padre, ya que su imagende “jefe” y portavoz de la ley en la fa-milia y en el grupo social se reduce por-que madre e hijas se posicionan paratender a su emancipación personal y alretroceso progresivo de la supremacíamasculina.Aunque no siempre, muchasveces esto se da después de mucho do-lor, pero siempre la ruptura se lleva pa-so a paso y con el riesgo calculado.

¿Emanciparse pasa por irse de casa,aunque sea sin romper el matrimo-nio?Hoy en día muchas asumen proyec-

tos de actividades económicas indepen-dientes, y ten en cuenta que eso signifi-ca modificar su perspectiva inicial, queera sólo el servicio doméstico, y “traba-jar”, además, en la familia en tanto quehijas, esposas y madres. El paso del tra-bajo asalariado al trabajo independienteles da un sentido de progreso, de asen-tamiento, de búsqueda de nuevos hori-zontes. Estos proyectos tienen éxito si lamujer y el hombre complementan suscapacidades. Como los negocios fami-liares son intermitentes y flexibles, losinmigrantes se liberan de la idea de aso-ciar el trabajo a la fatiga.

¿De “ama de casa a emprendedora”?Sí, eso decimos. Otro nuevo filón de

trabajo es la mediación social y cultural,19

mujeres que dominando la lengua deorigen y de acogida se las forma paraservicios de proximidad. Esto sirve parahacer visible el trabajo de mujeres in-migrantes en laAdministración pública.Y también sería conveniente que las jó-venes normalizadas en el sistema esco-lar accediesen más a la universidad.

Y ¿de “ama de casa a mujer sin reli-gión”? ¿Abandona la mujer marro-quí la fe que traía?Eso no suele ser habitual.Aunque en

España casi ninguna sala de oración ten-ga espacios para las mujeres, ellas or-ganizan sus propias actividades religio-sas en espacios privados, cerrados, en elinterior de los oratorios y de las casas.Sus prácticas religiosas son muy com-plejas, combinan ritos canónicos y po-pulares relacionados con el sufismo y lamagia.

Y a la vez, es cierta y real la existen-cia de un islam europeo (“euro-islam”),en donde se aspira a hacer compatibleel islam con el espíritu de Europa, másexactamente con los valores políticosde lamodernidad europea: no se trata deuna occidentalización sino de ser mu-sulmán en nuestro contexto.[Teresa me muestra un texto de GemaMartín Muñoz: «Símbolos como lamezquita o el Corán son representadoscomo “enemigos de la mujer” y no seacepta que la mezquita y el Corán per-tenecen también a las mujeres y a suuniverso mental, o que éstas pueden in-cluirlos en la construcción de su identi-dad de manera activa y positiva. La ad-hesión consciente y deliberada demuchas mujeres a la identidad islámica,sin que ello suponga su aceptación de lasumisión a los hombres, es un tabú ennuestras sociedades.»]

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En uno de tus artículos explicas queno se entra de cualquiermanera en lapráctica de la hospitalidad; la condi-ción para acoger es haber pasado porla experiencia de la indigencia. Cuan-do uno ha sido el beneficiario de unahospitalidad inmerecida experimen-ta un cambio de situación. Refieresejemplos de grandes personalidadestransformadas por la acogida: LouisMassignon, Charles de Foucauld,Henri Le Saux, Serge de Beaurecueil.Son impactantes estas palabras deMassignon, islamólogo francés con-vertido a la fe cristiana después de

haber sido acogido por una familiamusulmana de Bagdad: «El extranje-ro que me ha acogido tal cual soy hatrastornado todos mis reflejos adqui-ridos, todasmisprecauciones ymi res-peto humano. Gracias a ese derrum-bamiento de valores, he trastocadomitranquilidad relativa de poseedor enmiseria de pobreza.»(TL) ¡Antonia, por favor, trae unas

almendras y una cerveza! [Nos reíamosporque, distraído y hambriento por lahora que era, había ido comiendo trozosde pan que estaban preparados para co-mulgar más tarde.]

21

6. CUANDO LA MISIÓN YA NO ES CONVERTIRAL OTRO…

«Jesús se identificó más con el samaritano que con el sacerdote y ellevita, más con la liberación de los pobres que con el culto del templo(Lc 10,25), más con el que hace la voluntad de Dios que con el que dice“Señor, Señor” (Mt 7,21), más con los que dan de comer al hambriento,(Mt 25,31) que con los que hicieron milagros en su nombre (Mt 7,22).Este pluralismo nos ayuda a saborear lo propio que, a veces, con elpaso del tiempo queda empolvado y necesitamos redescubrirlo en con-tacto con lo ajeno.»24

Cuando decidiste dejar la universi-dad alguien se enfadó…(TL) ¡Sí! Vernet.25 Me dijo que có-

mo hacía esa locura. A un antiguo pro-fesor, el padre Borrmans, le dijo añosmás tarde que Teresa había perdido lacabeza por el evangelio.

¡Eso es un piropo!Cuando os hicisteismonjas, ¿os formaban para “conver-tir”?(TL) Ese lenguaje de convertir... To-

das las religiones, hoy, tienen que perdersu absoluto. Todas debemos convertir-nos al Dios vivo y verdadero, pero sindejar cada una su especificidad. No hayque competir, porque la buscar la con-versión sería competir. Hay que entraren plenitud, en otras plenitudes, todasllevan a la plenitud.Ya en tiempos de nuestra fundadora,

Elena de Chappotin (1839-1904), está-bamos en Marruecos, Túnez, Siria, Lí-bano... Está claro desde entonces. Haydos formas de hablar de Dios. Una es laque te citaba de san Pablo: «predica lapalabra, insiste a tiempo y a destiempo»(2Tm 4,1-9). Y la otra subyace en sanJuan, dar testimonio con la vida, no só-lo con la palabra. Yo estoy convencida:el testimonio se da con la vida.(AR) La congregación nació en In-

dia pero se extendió mucho por paísesárabes.Y, por otrasmonjas, se sabíamuybien que en ellos no se podía hacer pro-selitismo. Había que aprender a estar deotra manera. Ellos tienen su creencia...

Sois de Salamanca, Burgos, Lugo.¿Cómo a unasmujeres gallegas y cas-tellanas se les ocurre entrar en unacongregación evangelizadora por de-

finición (al menos en los orígenes) yno evangelizar a nadie? ¿Ya desde jo-vencitas teníais asumido esta manerade ser monjas?(AR) No, desde el primer día no,

pero enseguida se aprende.(TL) Dios también te guía: «El

Espíritu te irá diciendo lo que hay quehacer». Dios también te dice cómo tie-nes que situarte ante el islam.

¿No teníais ganas de iros de España?(AR) La idea de nuestra congrega-

ción era salir fuera, pero con el Concilioesto cambió. Aprendimos que se puedeser misionera saliendo fuera o quedán-dose aquí.

Y vosotras, ¿cómo os “convertisteis”al diálogo? De hecho, puede enten-derse la conversión como un cambiode confesión religiosa, pero tambiéncomo una transformación, una evolu-ción de uno mismo.(AR) Teresa, descubrir las otras reli-

giones, ¿quién lo ha hecho? Primero losmisioneros, que fueron allí, y vieron lopositivo de las otras religiones. Vieronque a través de ellas se llegaba a Diosigual que desde nuestra fe. Nosotras lohemos descubierto desde aquí.(TL) Para que veas a Dios en todos...

Mira lo que me dijo hace años un veci-no, Mohammed Belkadar, que es iletra-do: «vas a ir al infierno porque no eresmusulmana». Pero, diez añosmás tarde,¿qué fue lo que me dijo? «Teresa, ni túniAna niAntonia os iréis al infierno. Loque te dije hace tiempo es una tuntería.Tú, mujer de corazón blanco, irás al cie-lo; Ana, que ha ayudado a los niños,también; todas iréis al paraíso.»

22

(AR)Eso, Belkadar lo aprendió aquí.

Yo también he sentido una profundaidentificación con algunos amigos in-migrantes que he hecho todos estosaños.(TL) Exactamente, una identifica-

ción.

Empezando por Ahmed Yafou, quesomos amigos íntimos, pero no es elúnico. Tengo una compañera de tra-bajo, Najat, marroquí, musulmanay de El Prat. En una oficina de laGeneralitat en la que trabajamostreinta personas, con ella es con laúnica persona con la que puedo ha-blar de Dios, con la que estoy en co-munión para hablar de nuestra vidade fe; con el resto de los veintiochocompañeros –todos catalanes “católi-cos” más Abdul, otro musulmán– nopuedo nunca. Y no me refiero a decira alguien “yo soy creyente”, y que élo ella digan “yo también”. Realmen-te, echo de menos, entre mi gente,hablar de la vida de la fe.(TL) No eres el único que experi-

menta lo mismo.

Una buena amigamía tiene cuatro hi-jos. Me explicaba que el mayor, de 17años, está sensibilizadísimo con el is-lam, le atrae, le interesa; se siente al-go desamparado en nuestra sociedad,que encuentra demasiado rica e indi-vidualista, y mira mucho hacia losmusulmanes. Desde la guerra de Irakse le acentuó la solidaridad.Ami ami-

ga le dije que, como padres, tuvieranprecaución, porque para su hijo vivirel islam no sería como para vosotras,enraizadas en un barrio, con vuestraedad y experiencia, con vuestra firmebase católica. Para él podría derivaren un proceso sectario. ¿Qué opinasde las conversiones? [Aunque sé queestoy identificando incorrectamentesecta y conversión.](TL) ¿Qué le recomiendas a un chi-

co así? Lo primero que tendría que ha-cer es adquirir un buen conocimientodel islam. Los jóvenes no son capaces,quizás, de discernir muchas cosas.Seguro que su sentimiento hacia Irak esmovido por simpatía, por compasión.Hay que discernir. Hay que ir despacio.Por otro lado, tienes que dejar un espa-cio abierto; el Espíritu de Dios es muygrande y puede llevar a otras cosas; ahíno tenemos que meternos mucho.

¿Hay conversiones del cristianismoal islam?(TL) Sí, y viceversa, sobre todo en

los países árabes; lo que pasa es que elque deja el islam no puede vivir a la luzdel día su cristianismo, porque será per-seguido. Yo diría: cada uno, en su fe.Hay conversiones de una a otra religión,aunque en este tiempo interreligioso lasconversiones son menos corrientes queen otras épocas. Y el islam tampoco esviolencia, como nos lo presentan losmedios. Mahoma llevó a la gente, deadorar una piedra, la Kaaba, a adorar alDios único.

23

¿Qué quiere decir “Corán”?(TL) Qur‘ān quiere decir «leer re-

posadamente», como salmodiando.Siempre he creído que, respecto dela llegada de tanta inmigración, lapoblación autóctona tiene derecho ala prudencia, incluso al susto; porqueel cambio es muy acelerado. En elextremo de dichas actitudes está laxenofobia. Desde el gobierno27 de-bemos, más que juzgarmoralmente a

la población, entenderla, como pri-mer paso para combatir el proble-ma…(TL) Vamos a ver. El miedo…

Siempre se tiene miedo a lo desconoci-do. Ellos también vienen con muchaprudencia ante lo desconocido; eso espropio del ser humano. Los programaspúblicos de sensibilización, de forma-ción, son importantes. El conocimientorompe las barreras, cae todo.

24

7. ¿QUIÉN ES EL OTRO? EL MIEDO AL DESCONOCIDO

«El islam está mayoritariamente presente en la U.E., en capas socialesmarginadas de inmigrantes de diferentes países. [S] El inmigrante traea su familia y al abandonar las “idas y venidas” cambia sus prácticassociales.

Los musulmanes que están en Cataluña proceden de diversos paisa-jes geográficos. Viven,en nuestro suelo, la experiencia de su propiauniversalidad: marroquíes, pakistaníes, senegaleses, egipciosS Si no-sotros percibimos unas expresiones religiosas diferentes de las queconocíamos, son también expresiones nuevas para los mismos musul-manes. Hay personas que viven su fe en el marco de la vida privada.Hay formas que son más posibles aquí que en los países de origen, porel hecho de que aquí hemos separado la religión del Estado. La mani-festación del islam también se canaliza a través de las carniceríashalal, y de tiendas étnicas que multiplican la sonoridad islámica.

Este islam trata de regular las conductas diarias, regular el día a día,porque el islam es una manera de vivir.»26

Sí… mi amigo Ahmed Yafou decía:«La inteligencia mata al racismo».(TL) Recuerdo la época de la pres-

tación social substitutoria; a algunoschicos objetores de conciencia les toca-ba hacer la prestación social en Bayt al-Thaqafa. Al principio no querían traba-jar en un sitio de árabes. Sin embargo,después, querían seguir; más allá de laprestación, se quedaban como volunta-rios, y decían: «qué gente tan amable,cómo nos hemos sentido, qué acogida».Por tanto, es importantísimo el inter-cambio. Porque el miedo lo que hace esencorvarnos sobre nosotros mismos.Fíjate qué bien estoy yo aquí, sentada:tengo mi lengua, tengo mi religión ytengo mi cultura; y ahora me dicen quela otra religión vale, que la otra culturaes tan importante como la mía y que laotra lengua hay que conservarla. Me in-comoda todo lo que no es uniformidad.El intercambio nos abre a todos. Si hoyvas a hablar a cincuenta personas y re-sulta que una sola te cree, ya es bastan-te. Tienes que explicar todo lo que hasvivido, sentido y experimentado. Es deuna belleza inmensa saber que el otro escomo tú.

Por cierto, ¿qué le pasó al señor de latuntería [Mohammed Belkadar] enesos diez años para que cambiase deopinión y no os enviase al infierno?(TL) Ha visto cómo funcionamos,

pero no sólo nosotras, cómo funcionaesta sociedad. Le cambió el tiempo queha pasado aquí, pero sobre todo la rela-ción. Aquí se le ha muerto una hija.Mohammed acaba de regresar de LaMeca, y todo ha sido venir aquí, besar-me la frente, traerme la bendición de

Dios y de La Meca. Él ve que yo tam-bién acepto las bendiciones. Si no hayexperiencia de verdadera aceptación, esmejor que no hablemos. La reflexión es:hay que vivir una experiencia, y desdeella tú hablas, y el otro puede que en-tienda o puede que no, pero le habrás in-vitado a la experiencia. Sin ésta no haynada.La sociedad está haciendo su cami-

no; hay diferencias entre el primer día yhoy. Antes decíamos: «Esta mujer ma-rroquí nunca podrá entrar en casa de unode aquí, y en cambio, mira ahora». Todose va normalizando.

Las dos partes han ido evolucionando.(TL) No creamos que los cerrados

somos nosotros, ¡eh! También ellos soncerrados. Pero es natural, tienen queagruparse para defenderse, para no sen-tirse acosados; a veces se sienten heri-dos por nuestras costumbres o por nues-tra forma de hablar. Todos tenemos quehacer un proceso, un camino, y en ésteaparecen convicciones profundas deunos y otros: el que tiene convicción lapuede dar al otro. El otro día muy tem-prano, tres hombres llamaron a la puer-ta para felicitarme el Aid El Kebir; co-mo yo no puedo estos días salir de casavenían ellos. Te insertan en su comuni-dad, y tú también los insertas a ellos,en tus formas y tus costumbres. Somosdiferentes pero, al fin y al cabo, todoscaminamos hacia la igualdad, hacia elmismo Dios.¿Qué sensación tienes al leer el Co-rán?(TL) Es un libro de una gran belle-

za, pero hay que estar preparado paraacercarse a su lectura. Es como si uno,

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para introducirse al cristianismo, empe-zase por el Antiguo Testamento, es difí-cil meterse. Mejor empezar por librosque te introduzcan al islam.

¿A sus valores, a su historia…?(TL) Sí, a sus valores. Mira qué co-

sas tan bonitas: «Dios está más cerca deti que tu propia yugular». Si te cortan layugular te mueres. Si te alejas de Dioseres un ser viviente pero un ser muerto.«El que mata a un hombre mata a la hu-manidad entera». «Todos estamos uni-dos por la cuerda de Dios». Son aleyas,versículos de las suras del Corán. [La úl-tima, Teresa la lee del mural, en árabe,que preside una pared de su comedor.]

El encuentro se basa en la distinciónentre nosotros –ellos o yo– tú. En es-ta entrevista hablamos de nosotros,por un lado, y los árabo-musulmanes,por otro. Refiriéndome ahora a Baytal-Thaqafa, ¿cuál es vuestra relacióncon los profesionales y con los volun-tarios autóctonos, que son de aquí? Elencuentro con ellos y ellas, ¿es tam-bién una experiencia de Dios? La di-ferencia no es un atributo de los ex-tranjeros únicamente. Trabajamospara los demás pero ‘los demás’ pue-den ser cualquiera.(TL) Tú inmigrante y yo autóctona,

no.Amí me gusta lo que decía Lévinas:«Volveremos otra vez al grito adánico,se nos preguntará a cada uno ¿dónde es-tá tu hermano? Y la respuesta es: Aquíya no hay un nosotros y vosotros, todossomos irremisiblemente nosotros.»

Eso quiere decir que es lomismo el in-migrante de Bayt al-Thaqafa que elvoluntario o el profesional.

(TL) Exactamente. Ya no podemosdefinirnos como una fundación para losdemás. Hay que cambiar “para” por“junto a” o “con” o “de todos”. Es uncambio que hay que hacer, la sociedadlo pide. Porque el dar es también reci-bir; no sólo soy yo la que doy, recibomucho del otro.

Una sociedad en la que no puedahaber participación es una sociedaddecadente.28 Pero no es tan fácil par-ticipar, no es evidente, creo.A los musulmanes ¿les es más fácil laPalabra de Dios?(TL) Eso se lo comenté a un obispo

que estuvo con nosotras. Los marro-quíes, siempre hablando de Dios; y no-sotros, con los vecinos, ni una palabra[risas].

¿Es que ellos creen más en Dios, o esque nosotros estamos en un estadioespiritual distinto?(Pascual Piles, PP) Nosotros hemos

crecido con autonomía, y ellos siguenmanteniendo su vínculo de grupo, deestirpe.(TL) El islam está más mezclado

con la política. El usar la religión ennombre de la política es falsear. Pero nopodemos decir que la religiosidad deellos, que está más a flor de piel, al me-nos en su expresión, se deba a que sonde una sociedad menos desarrollada.Con Jordi Font, en la Fundació Vidal iBarraquer, hablamos de ello. Hicieronun estudio muy interesante sobre cómoafectaba psicológicamente todo el pro-ceso de emigración al extranjero.(PP) ¿Y a qué llamamos desarrollo?

26

(TL) El islam no ha pasado ni poruna modernidad ni por una post-moder-nidad; tiene dificultades para evolucio-nar. En el estudio de la Fundació Vidali Barraquer se preguntaba: «¿Quiéneres?» a musulmanes que llevaba másde diez años aquí, y a musulmanes quellevaban menos de cinco. Nadie decía:«Yo soyMohamed». Todos respondían:«Yo soy musulmán».Alguien me dijo una vez: «Ellos,

cuando progresen un poco también de-jarán la religión». Yo le dije que lo ha-bía entendido muy mal; venía a decirque la religión era cosa de subdesarro-llo. La secularización es otra cosa. Noes dejar la religión, sino separarla deciertas cosas.29 El otro día oí en la radioa González de Cardedal [teólogo]: «Delos musulmanes tenemos que aprendercosas, y la primera es que ponen a Diosen el centro de la ciudad, de donde no-sotros lo hemos apartado». Ellos estáninvocando continuamente el nombre

de Dios, Bismi-lah, al-Hamdu li-lah,Incha-lah; Su nombre está continua-mente sonando, lo que nos pasaba antesa nosotros.Antes, había entrado la pequeña

Mariam, que rechazó un bombón MonChéri, relleno de guinda con licor, por-que sabe que esmuslima. El colegio delhermano de Mariam, cuando tenía seisaños, pidió a sus padres que respondie-ra una encuesta sobre hábitos alimenta-rios, y ellos dijeron que no podía comercerdo porque era… alérgico [risas].

Decíamos «gracias a Dios», «Diosmío», «Jesús» cuando alguien estor-nudaba…(TL) Pero lo importante no es la in-

vocación del nombre de Dios sino laexperiencia. En ellos hay experiencia,y en nosotros también.

[Ya era tarde. Y después de cenar, Pas-cual Piles me acompañó a mi casa deBarcelona en coche.]

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29

Teresa Losada Campo (Lugo, 1943)

Licenciada y doctora en Filología Semítica, especialidad árabe-islam,por la Universitat de Barcelona. Fue adjunta a la cátedra de Árabe yprofesora de Lengua y Literatura Árabe en la Universitat de Barcelonadesde 1970 a 1977, año en que abandona la docencia universitariapara dedicarse por completo al mundo de la inmigración árabo-musul-mana. Ese mismo año participa en la creación de la asociación –hoyfundación– Bayt al-Thaqafa. Entre los reconocimientos que ha recibi-do, destacan: Premio extraordinario de Licenciatura (Universitat deBarcelona, 1970); primer Premio Foc Nou-Memorial Josep Breu por elartículo «Inmigración marroquí en España» (1994); Premio BarcelonaSolidaritat otorgado por el Ajuntament de Barcelona por su trayectoriapersonal en el ámbito de la solidaridad (1997); consultora del Secre-tariado de la Comisión Episcopal de Relaciones Interconfesionales(1999-2005); consultora del Pontificio Consejo para el Diálogo interre-ligioso (2000-2002); título de Filla Adoptiva de Sant Vicenç dels Horts(2001); Creu de Sant Jordi de la Generalitat de Catalunya (2002);miembro del Consell social del Síndic de Greuges (2005); miembro dela Càtedra d’Immigració, Drets i Ciutadania de la Universitat de Girona;premio 1r de Maig a la Convivència (2006); Reconocimiento a la tra-yectoria personal en el acto institucional de la Generalitat de Catalunyacon motivo del Día Internacional del Migrante (2011), premio II Memo-rial Cassià Just de la Generalitat de Catalunya (2012) por su labor afavor de las personas provenientes del Magreb, con especial atencióna niños, jóvenes y mujeres. Ha publicado numerosos artículos sobrela mujer inmigrante marroquí, la inmigración musulmana en Cataluña,interculturalidad, islam, vida religiosa y diálogo interreligioso.Por otra parte, la Asociación Bayt al-Thaqafa ha recibido el XIV Pre-mio Solidaritat del Institut de Drets Humans de Catalunya (2000), asícomo el premio Joan García-Nieto de Reconeixement Cívic dentrode la segunda edición de los premios de Reconeixement Cultural delConsell Comarcal del Baix Llobregat (2001).

30

«Aproximación al contexto socio-cultural de la mujer inmigrante marroquí», Els juliols,Universitat de Barcelona, julio 2006.

«Redescubrir el Islam», Folletos Con Él aquí y ahora, nº 283, Vida Nueva, noviembre2007.

«Narraciones de vida religiosa comprometida con los derechos de los/as inmigrantes»,Cuadernos CONFER, Madrid, 2008.

«El verdadero templo está dentro de cada uno de nosotros», Atrio, 17 de abril 2010.

«La relación con el Islam. ¿Cómo favorecer una verdadera integración?», II Jornadas dediálogo interreligioso. Pluralidad cultural y diversidad religiosa. Retos a la vida religiosa.Confederación Española de Religiosos, 25, 26 y 27 de marzo 2011.

«Las migraciones como encuentro y acercamiento entre personas, culturas y religiones»,Confederación Española de Religiosos, Burgos, 2009.

«La mujer inmigrante marroquí en España», ponencia en el Congreso Mujeres, democra-cia y desarrollo en el Magreb, Fundación Pablo Iglesias, Madrid, 23-25 de septiembre de1993.

«Del diálogo de las religiones a la responsabilidad global», conferencia en el Comité OscarRomero, 2008

ARTÍCULOS Y PONENCIAS DE TERESA LOSADACONSULTADOS

1. Teresa LOSADA citando a Amin Maalouf, OrtegaRuiz, Touriñán López y Escámez Sánchez.«Las migraciones como encuentro y acerca-miento entre personas, culturas y religiones»,Confederación Española de Religiosos, Bur-gos, 2009.

2. Bayt al-Thaqafa significa, en árabe, «casa de lacultura». El patronato de la fundación lo con-forman las Hermanas Franciscanas Misione-ras de María y la Orden Hospitalaria de SanJuan de Dios. Los lectores pueden encontrarinformación actualizada de sus actividades en:www.bayt-al-thaqafa.org

3. En algún caso Bayt al-Thaqafa da coberturajurídica a pisos que son gestionados por otrasentidades.

4. Mikel de Epalza (1938-2008). Autor de la únicatraducción completa al catalán del Corán queexiste (2001) junto con Josep Forcadell y JoanPerujo. Fue jesuita (1954). Se casó con la cate-drática de Estudios Árabes e Islámicos MaríaJesús Rubiera Mata. Poseedor de cuatro licen-ciaturas: dos en Filosofía, una en Teología Ca-tólica y otra en Filología Semítica, y de un doc-torado en árabe medieval. Gran defensor de lacooperación euromediterránea, especializadoen las relaciones hispano-magrebíes.

5. La relación de los textos se incluye al final. Hetenido en cuenta también la entrevista a Tere-sa Losada, incluida en el libro de Laia DEAHUMADA, Monges, Barcelona, FragmentaEditorial, 2008, págs. 257-265.

6. Texto sugerido por Teresa Losada. Pertenece aJosé María CASTILLO, «La humanidad deDios», discurso que el teólogo pronunció el día13 de mayo de 2011, con motivo de su nom-bramiento como doctor honoris causa por laUniversidad de Granada, pág. 10 de la versiónque aparece en la web de Redes Cristianas.

7. Algunos de estos autores: Emmanuel Lévinas,Pere Casaldàliga, Teilhard de Chardin, ThomasMerton, Emilio Galindo, Christian de Chergé,Charles de Foucauld, Vicente Enrique y Taran-cón, José María Castillo, Hans Küng, Alain

Touraine, Paul F. Knitter, Raimon Panikkar,Javier Melloni, etc.

8. CONCILIO VATICANO II, Declaración NostraAetate, (1965), n. 2.

9. Durante las conversaciones, Teresa cita comoreferentes teóricos cristianos del diálogo inte-rreligioso a Raimon Panikkar, Jacques Dupuisy Paul F. Knitter. De éste, concretamente, suIntroducción a las teologías de las religiones,Navarra, Verbo Divino, 2008.

10. Teresa LOSADA, Estudios sobre coranes alja-miados, Tesis doctoral, Universitat de Barce-lona, 1975.

11. La literatura aljamiada es el último vestigio delas letras árabes en España.

12. Las cuatro son religiosas, y de la misma con-gregación.

13. En su artículo «Redescubrir el Islam» (FolletosCon Él aquí y ahora, número 283, Vida Nue-va, noviembre 2007), Teresa Losada hace unrecorrido histórico de la Iglesia y el islam queinicia en el Papa Gregorio VII y al que siguesan Francisco de Asís (1182-1226), a travésdel cual, por primera vez en la historia de laIglesia, se formulaba con claridad un métodode aproximación al mundo musulmán plena-mente inspirado en el espíritu evangélico,pues hasta entonces predominó la apologéticaantimusulmana.

14. La cursiva es mía.15. Op. Cit., n. 3.16. Teresa LOSADA, «Las migraciones como en-

cuentro…».17. Emilio Galindo Aguilar (Granada, 1927) es sa-

cerdote de los Padres Blancos, doctor en Filo-sofía, arabista e islamólogo. Director deDarek-Nyumba, centro de investigación isla-mo-cristiano de Madrid. Dirige las publicacio-nes Encuentro Islamo-Cristiano, Pliegos deEncuentro, los Congresos Islamo-Cristianos aDistancia y Otras Aguas Vivas.

18. Ideas que Teresa recoge de Juan MARTÍN VE-LASCO, Mística y humanismo, Madrid, ed.PPC, 2007.

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NOTAS

19. Teresa LOSADA, «Del diálogo de las religionesa la responsabilidad global», conferencia en elComité Oscar Romero, 2008.

20. El 5 de octubre de 2011.21. Hipótesis sugerida por P. H. Kolvenbach. Cf.

Jean-Luc POUTHIER, Peter-Hans Kolvenbachsj. En la calle del Espíritu Santo, Santander,Sal Terrae, 2005, pág. 31

22. Pascual Piles es superior de la Provincia deAragón de la Orden Hospitalaria de San Juande Dios, y es vecino de Ana, Antonia, Ana yTeresa.

23. Teresa LOSADA, «La mujer inmigrante marro-quí en España», ponencia en el Congreso:Mujeres, democracia y desarrollo en el Ma-greb, Madrid, Fundación Pablo Iglesias, 1993.

24. Teresa LOSADA, «Del diálogo de…».25. Joan Vernet i Ginés (Barcelona, 1923-2011), ha

sido el más completo de los arabistas de losúltimos cincuenta años, según Julio Samsó, dela Universidad de Barcelona. Antes de ser ca-tedrático emérito de Lengua Árabe en la UB,había publicado la primera traducción com-pleta del Corán al castellano. Miembro delInstitut d’Estudis Catalans (1978), y Creu deSant Jordi de la Generalitat (2002). Miembrode la Academia de la Historia y premio Me-néndez Pidal (1993). Recibió las medallas

Sarton (Estados Unidos, 1991) y Koyré (París,1995). Su conocimiento del islam era tal queestaba a la altura de cualquier ulema para pro-fundizar en su historia y los conceptos religio-sos. Vernet era un hanif, un monoteísta puro noidentificado ni con el judaísmo, ni con el cris-tianismo ni con el islam. Creía que el enten-dimiento entre estas tres religiones era posible.Cf. Obituario escrito por Isabel Ramos Rioja,La Vanguardia, 26 de julio 2011, pág. 29.

26. Teresa LOSADA, «Comportamiento de la inmi-gración marroquí y estrategias de integra-ción», Mounier, (1998), pág. 42.

27. Trabajo en la Direcció General per a laImmigració de la Generalitat de Catalunya.

28. Una idea que aprendí de Simone WEIL, enEchar raíces (Madrid, Trotta, 1996, pág. 32):«La iniciativa y la responsabilidad, la sensa-ción de ser útil, e incluso indispensable, sonnecesidades del alma humana. (..) Toda colec-tividad, del tipo que sea, que no proporcioneestas satisfacciones a sus miembros está dete-riorada y debe ser transformada.»

29. “Secularización” designa la autonomía de lasociedad en general y de sus instituciones(enseñanza, sanidad, asistencia social, etc.)frente a las instituciones religiosas que, tradi-cionalmente, habían tenido mucho más peso.

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