Diálogo sobre la Historia, Georges Duby / Guy Lardreau

5/9/2018 Diálogo sobre la Historia, Georges Duby / Guy Lardreau - slidepdf.com

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Georges D bG uy

uy Lardreau

D"Ia ago sabre "1 I - I ' ," istoria

Version e - 1H ' span o a dei cn rd o A rt ol a

Al ianza

Editorial

-l.'

.~..



------..-.~Wo.. ''''1

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ~ - - ~ ~ \ ~ l

Cap{tuto 1

UN NOMINA LISM O M ODE RA DO

El suefio obligado del historlador

\

G. L .-En el lando h ay d os g ra nd es c on ce pc lo ne s d e fa b is to ria ,

segun fa form a de resolver ta anfihologla en que se conjunden, ellfrances, lo s dos sentidos del termino ebistorla»: es de c if, l a f or m a ell

q ue se plantea fa re lacion entre el b istoriador, y !U d is cu r so , c a n IU

o bje to . P ar a s im pl iji ca r, c al illc are mo s e sta s c on ce pc io ne s COli eI 110m·

bre de 10 escuela que representan: nomlnalista y reallsta.

De tina p ar te , l os n om ln al is ta s , para lo s cuales 1 0 his/aria It re -

duce en dejinitlua at conjunto de discursos a ce rc a d el p as ad o; e n, p ri -m er lugar, el de UI p re se nts sa br e s f mismo; d e s p u i s , desaparecido

este presente, to dos los discu rsos q ue II8se rellere n, q ue e n /0 suce-siu o van a soiiarlo com o pasado y q ue, a /in d e cu entas, no bace n sino

mani}estar SII propio presente a traues de ese pas ado que se da n a

sl ; ' ; ; S / 1 1 os, Entonces, no ha y ninguna manera d e e xb um a r ' un a r ea li -dad, nada m as q ue discu rsos, en cascade, basta el in lin ito . E I discu r-so que tenem os hoy sabre 1 1 1 bistoria es u no mas , s in p r iv i le g io s , y

no fa uerdad de los precedentes, no la oerdad de todos los demasjsino sim plem cnte un discu rso qu e e1 e l de nu estro presents , sabreun pasado que, en ultima i ns ta nc la , s e jill/en fa ell [u nclon de los pro-p io s in te re se s. L le va do 0 1 extrem a, el pasado no ex iste, no hay masque"sl ls nom bres. P or tina vel. toda fa bistoria , C011 l 0 d ec la C r oc e,

es contem por anea. M e parece, por lamar ' u na r ej er en c ia que no s serJI

3 7



I i(GCOtW~s Duby

lit)', I" ,; ,111/,1 ,1 "II/I,,, I , ' /111' I,/IIII'IJ I'd'llrl', (II /J/I'IUn r d [ tu al, I/O C,\'

t.;ic,1 " / 1 , . - , /"'01 ,I"~ 1'1/11 {II'I/llt(i,

L'or II//,I {'.Ut,', 1 1 1 . 1 r ca li v tas para los cnales cl pasad o es cla ra -

1,'/"'/[' 'fll,1 1 ' < ' , 1 1 , , 1 , , < ' , (jilt' .Ie trat a de l"eS((/II/'(/I', No SL' trat a, por SII-

r / ., ' It», ,J " {flit' FIII'I:flClI nrcr+ariamcnt e '1"e tnl «becbov. bist orico,

i ";'1 1( ,,;1' / ,111"1' / " ' ( 1 ) 1 1 IWI/(i/" IJ, \(.' ('(lln/I'IIYI.', '/'(/iJI/,III.'O l'\ ' '{ IIC ,Ie

1/1",,1101 .1 I,', ""IHe,' ' (l ie, c/n'//I'IWICII/r!, h ay gra n CllJIfidrrrI de i l iscur-

J"I, I" , i u.tlr; ,II b,d,fal' " I ' ! {'df,ufo 110 est-in Ji!JO bab lando de los

/111, "'1"1 .II' I" /'/rII'II/C 10 , / I / C e l lo» a/ i 1'111III/ t'J (jill' cs p osiblc de -I,', nu n.tr WI 1I/III'fJ ' 1,':WI'JIIIIIJlle ell la scric de discursos ell que J(!

\111"1,1 d /""'/,/" ,/ / "1 I1 i l ' rlr-! (I/(,{ crenr lOIN relilidrll! rid /lIIWt/O,

,r,li i t r u tr '(1/ 1 " ' 1 1 " , !III/ti,i, II " . ' / 1 t nt a j lt lf a/ J /'r J : ' / 1 1 ( ' t'J posiblc cuns-

t t ut r 1 1 1 1 ,I.l/>"r "11111/1'0 de 1,/ lnstorin,

.. I ri I'"n, mi priiucr« "tI'gfllll" --IIJI ((/11/0 n!JJ'ffl'la, aunque I/O

,fl'" .(II!' 11',/ II /,J/n l If ,urdrr r l .i : cucst loues de [rente, dcsde el princi-I"" , WI f'I"!lIi(ill tit' voiu« II c ll a s p o st cr io rmen te desde 0/1'0 /i1l11/0

I i i - ['lila, !"lril precisar, corrc gir , equilibrar-s- es: e'en que lndo se co-hied ria III e .1 i

I; I) l~ c :!'I'. . r : t D II III I , 'I" icrn dccir qu e III 'Inc yo cscriho cs ml

hl~ II'fioL. C ~, d <: \. ir , q ue ,'(I me hnli lu fi m l m ism o, y qllC n o tcn go n in -

~UII'l il1lcndt'm tit: oculiar In subietiv idnd de mi rliscurso. C uan clo yo

nH jllV4.'Il,y estal111 c ou st r uy en d o C511 «o brn m uc strn » (en c l s cn ti do

n r te s au n l 'I c.OI'POI'ali\'D tid rcrmino) que es la tesis I *, POl' supues to

q ue IT sp ct al 1i l ln s normas, me olv kla bn de tn t mismo, y rcprimfn todo

I., p!I'.!lllc misrcnccioues an te la s l uc n tc s d e i nf or ma ci on : pero ~i~~ldo

it lI'1u:rlo (3d~ v~' , 'mCIHlS.

Iu rcn tcm os 'v cr c cim o"-ltllba jn mos: listed cs fil6 .sofo y y o h is to ri a-

d l l f , no lC llgo mucha nndon p OI' J us tc orla s: bago mi oliclo y 1 0 vet-d~ d C~ (1~1r . n o r ef lc xi on o 1I111Cho sobrc cl. C rco que debern os pa rtir

tic 1 0 cnncrcm, de la mancru de hacer, de trnbajar en e1.c~t_~!dio, HeIHlllf que Ins hombres de los que me ocupo, que han v iv ido en el

~iJ{lo XII, l inn dl: jado cicrtas huclln s. A lgunas de ellas son roralrncn re

• "I!I\I:rcl:lS, ' . !,:~tdJl i nscr i ins ell c] paisn je , co n o bjc ro s m are ria le s qu e

r r:\ 'I 'L , l a , H( I'l cl ,l og ia , y yo he sirlo, en rllgllnos, rn orn eruos (todav fn

Ii" '" j'l, u n l ,r ol lH lt li r de In nrqueologfa muy acuvo, pero de un a ar-

Ipt! , lnHln quc: no srilo se ocupc de} objeto h~ llo , d e In obrn . de a rtc ,

drl" 1II0rrllllltlll:~I, sin o que lBrn lm :n se dcclique a d cs cu br lr 1 0 qu e

11" Jurlhl drH X I' tf XII' s i e c / 1 ! 1 dOIiI /n reF',ioll mi1colltl(1iII!, ,• I.,~1 ,1,,', I'll 1111 h h f f > C'>U11lCr.IC, cvirlcl lIC'!1cnlr . Oil I'lIcd r:n len er n ln gun a

Ifrl"ll'I<"i1 (rillr>!; ~iulfllelllrfllr. ~r: traIn de incclllivar nllcctnr a qu~ COllSllllC 1m1-':' ~ .I" C; llllh~,a qlle lea cl «llIilllllV de SLl obm p M3 q lle d csc llbrn por s f

';ji~I:iJ d IClitidlJ de 511 uAyeclOriB, (G, L.)

Dhl lo go s ob re 1 (1 .H is to ri a > 9

Ila y elc ' IlJeIIIl~i (cllohlt", \'11 los prodlll'tllS d e la n t't iv !d nd 11\11Il:1Il:1. Des,

plies hay otras huelln s, cstilS SOil hucllas de discursos, D iscursos de

los corucmporancos sobrc c llo s m is mo s, p aln bra s, sig no s PlI r:SIOS 11110

a i, la do d el otro, fra ses. M uchos ten lan un objeto pu rn mcn te p rsc tico:picn sc en aquclln s actn s que se rcdac tn ban , que inforrnabnn d e p ala -

hl'crias COil ln s que sc h n h l n nrrcglndo lIll asun to, Y que sc cn cucn rra n

ell IO.9"carll t lario~, Cil los archives. Y dcspucs, tnmbicn , tCXIOS ma s

c laborados , mas sofisticn dos, cargad os de id cologia ; re la tes de aeon .

t ccimientos, de cronicas, de rcportajes; es dccir, de tcorias sobre c Iordcu .dcl mundo . Un cicrto m imero de huellas, E stn s huc ilas son poco

C0Il111l1eSpam los pcrlodos nntiguos, como aque] del que )'0 me ocu-

po ; todo esto cstd IIIUY gastndo pot' cl ticmpo, muy dcgradado, es lin

tcjid o n jn do , r a l d o , msgndo. G rnndcs n gujcros qu e 1 01 I n v e s r i g a c i o n

historica es i n cn paz de llcn ar. In cluso la rn ayor!a de la s v cces n o po-

d em os m cclir II I exten sion de 1 0 que Ialra , n o sab ern os 1 0 que se ha

cstropeadc, 10 que se ha borrado.

D e esta form a, yo qu e hablo, estoy an te esas ruin as, esos restos:algunos pcdemos situn rlcs en c I cspac ic y en el tiempo, en un lugar

precise, en una fccha prccisa ; ha y otros que 1 10 1 11 11 , C l Iy A loca l izac ion

sigue sicndo rnuy vaga. Esto, eviclcnternente, es «real», un tes t imonioirrefutublc: precede de In genre que [rn viv ido y actuado en otro

tie rn po . L o CJlIC in tcn to hacer, busdn dorn e en estos testimon ios, es, en

prim er lugn r , estn blc ccr c un lqu ler tipo d e relac ion en tre c stn s huc lln s,

A partir de ese momen ta in terv ien e 1a irn agtn a cidn : cuan do tra to d c

li en al' e sta s lagunas, estes intcrstlcios, de tender puentes y rcllcnar

la s Ia lla s, este n o d ic ho , esre sllen cio , de a ig un a rn an er a, ayuddndorne

de 1 0 que ya s c ,

, G, L.-Pero a m! me parece que, en el fonda, la hudla no es unabuella CO!1 valor blstorlco, no 1 0 es para el b istoriador sino a partir

de l momenta en que a s tom ada en un discu rso; antes no es bucl!«d e l a b is to ri a.

E n este sentldo el discurso slem pre esta abl: incluso una [ecba noSf conv lerte en becbo bistorico m as que en el seno del d iscu rso queba dec id ido e xb um arla d e to trlste re pe tic ion d el c ale nda rio,

G , D ,-N at u ra lmc n t e, y un o se da cuen ta en scgu id a (10 que de'

cia a proposito de In arqucologla y a 1 0 ex presa ba ], u no ,s;: d a c ue~ ta

de qu e ca da g en era cio n d e h isto r!a do res re~llza u n a e lc cc io n , descul~a

ciertas huellas y, por el con trarto, d ese ntie rra o tra s a la~ que n ad ie

pres taba ntcnci6n ,des de hada . ~ i:rto tiempo , a d esde, Slempre. ~ncon secucn c ia , la m irada que dwgtmos sabre estos ~etr1tus es SU~I:-t iv a : depende de u na c ie rta interrogadon, de \ln a c lerta problemau-

~-~~"'..-----------===~



r,·, .. ~I

I

ol D Georges Duby

ca : es dccir, n fin de cucnt as, d e 1 0 profun da de un o rn ismo. No de «el

ilirlividllll", ya ' IIH' , ", ' ·' Ii .l '· I, II · !jm: Jlli l J ; t i m j " IIIl JillI·tll: ni!,ln!,(' dl')

Irabajo de c ic rto ruimcro de personas qu« S Oi l I Il 1S cnu tcn iponincos ,

IJlIC' son m is nn t cp n sa r lox , con In s cualcs m e sicn ro pcrfcc truucn tc so -

[i.l.u ill, 1111 ~'l'dllC Oil 1:( '111,· qlle 1l" liI" lja C Ollllligo, a In que vco torlns

la s scmn nus, sino tnmbicn COf! OII"OS que traha jan rnuy Icjos. TambienfII': ',i'·IJII) !;rllidarin C/) Il 1 Il J. . 1 J11H'~ ;lm! ;; y 110 ~ r ' t l ( ) COil mis 11II1I·,II·OS

1I111Iccli;IIOS: Ludell h:IIVIC, II I qu e he tcnirlo lu 511CliC de CU JH JCC r, 0

"lan: Bloch, a quicn nunca he vista, pcro qu e considcro mi maestro.

En cst e scnt idn, In clcccion que hago no cs libre, estoy atrapado

en una red, Como dccla l isted rnuy accrtaclamcnte, mi atcncion cstd

olJliJ\arln H d irigirsc hn rifl nlgll()()s de cst os vesriuios, de csins hucllas,

r i c: r : ,t r t! i dO!lIII1Cll lOS, d e: (:),(;)5 «(Ul!IIIt::i;>, pOi" t k c i l " l o el l Ii i [crgn de

In s l i i s t o ria rlorc s .

G. L.-De gol pe se m e ocurre twa re]!« xion: listed tit iliz6 ell I Il1a

ororh)" 1111 11exprc1 i t 'm que we p,flfiO mucbo, que be rumiada, (/ fa

'iuc 1 ) (: d r /d o 111 / { : I I ( 15 , " u s t e d r/r!clII: ha y I J I I I . ' ! ! a s I l/ lI tl .r () m o n o s ref l ies».

il1C rlw cst c ((!lIlls o m e nos de realidnd» , m as que bacer rc jercncia a

, ,/ WL 'S r ;I J II de la protiia rnatcrialklm! de estns lm cllas, sicn do f II /( fS m a s

o menos materiales, 110 bnrla reierencla e! becbo de qua (as bay m as 0

1I1l'IlfH flp)"('llliane:;( Ollit'm dcc ir que IrH ha y sobre las que III1f!S-

'Nil tli1curws JC qucr lan (0" do s /l111lI/0J dc narlccs, d e d on s!« , meJldrCCC 11 ot], e l b isto riador aborda, a pcsar de todo, a lgo que er de

WItJ dimensIOn limitnda; es dcc ir, que si es uerdad qu e puede SOSle·

nc r n discu rsos sabre las blld/as,sill embargo, 110 todos SOli posibles.

En otras patabras, creo que fa «realid ad» de cstas bucllas de bistoria

bab!« qu e encontrarla, de beebe, en el niuel del discurso, del lado de!

d is curse, como 1 0 q ue bace im posib les c iertos dlscu rsos.

B Il e l [o nd o , cre o que lo q ue d ig o no es otra cosa que 1 0 qu e deciaBloch cuaudo bah/aba de los «becbos m aluodos» que bacen saltar pa r

los aires las buenas teorlas, 0 de /0 q ue decla Bacbelard a proposito

de las c iencias de fa IInturaleza, cuand o sehnla que los uerdaderos be-

cbos son l os p ol em i co s.

G. D.-Es, pot decirlo asl, 10 que scpara al dlscurso del hlsro-

r lndor , 0h istorico, del discu rso n ov elcsco ; efectivam en tc , crco que un

libra de h istoria , qllC I n h is to ri a , C5 un genera li tc rn rio , un gen era ~ue

se integra en In «litcrruu l'a. de evas i6111> .a ] m en os en g.rn.n medida;

que sacia un dcsco de evadlrse de uno ll11SmO, de 1 0 cotic liano, de 1 0

que te cncierra; de ;Slo estoy seg l1r~ . . .Pero la di le tenwl entre el novehstn y el hlstorlador es que cste

est:! obligauo II ten er en C llcn ta cicrto nUlTlcl"O de casas que se Ie im-

Didlogo sabre la Historla 41

poncn ; que est~ dctcrm in ado par un n ncccsidn d de «vcrac ida d», POl'

u sl J ed d o, nuis que, quid, de «rcnlidnd», En todo C :l SO C Sl O n o tien c

nada que vcr call Itt matcrlalklad d c c stn s h uc llu s: h i huclln de unsucfio no cs rncuos «real» que In de un a pisn da , 0 el surco de una

can -eta en In tierra . C rco que 10 irnnginario tien e tan to de realidad

c 0 1 1 l . 0 10 material; es neccsario qu e estcmos d e ac uerd o sobre esto. EIhisiorindor no puedc borra r todas cstn s huclln s conscicn temente , no

.pucde borrar nlnguna. Y cstd obligado n iusinunr su invcncidn , supa rte d e im ng iua clon y d e creacion , en el in terior de u n a rc h ip ie la g o.

Ev ic len tcmcnte , en este archiplelago ha y grandes bloques, asenta-

dos, qu e se irnponen ; los ha y mas t cn ue s, e ntre los c ua lc s se d iv ng a

rikilmc~lltc, y d espucs, grn nd cs espacios donde sc pucd c dlsfru ta r

mucho

G. L.-Vofuieudo sabre fa qu e e s ta b a d ic ie n do : 10 qu e en ti/ lima

Instanc la m e cboca ell el trabaio de blstorla , que [unclona pese a

todo, como 1 1 1 1 tope, es que parecc que, para f IJ I periodo dado, sc

p ue den so steu er n discursos, y qu e 11 0 5e p ue de sa be r IIIm lm cro de

antemano; I:S decir, que bay un nt imero indclinido de discursos posi-bles; perc la!1lbiclJ ex uerdad que ba y 11)1 ntim ero indelinido de dis-cursos qflc" las buellas bacen que sean imposibles. M~ glls/arla qu«explicam C O li / J/ (I )I () }' precision com o se las arrcgl« en III traba]« (1111

c se p o si bl o y c st c i m p os lb lc ,

G. D,-No se puede sostener cualquier discurso sobre el pasado,

ni sabre cualquicr cosn , H abrfa que volver a m i corn paraclon , ya quc,

en ultima instnncia , cl novelists tampoco pucde contar cua lquk't co~a:

ha y llmires que se le i r nponcn, que son mcno s vislbles, pero qu.mi

lgua lrn en te fuerres, igua l de aprern ian tes. Pero cs cierto qu~ .a medl.da

que n os a le ja mo s del presente, es decir, ~ mcdida que eI ~eJldo de I .n ·formaciones se desrnorona, la parte de llbertad y la cnntidad (.Ie,dis-

curses posible se vuelvcn rn ay ores , siernpre m as g ra n de s. Es q Ulz a, en

cierta rnedida, pot" 10 que (aunque, en r cahdad, no se por qlle) me be

hecho medievalista,Es declr, me siento bastante 11 gusto en II I Edad M ed in p orq ue < : 1 1 -

cuen tro en ella , en forma de dacume~tos, suficicntes .puntos de apoyo

como para no tenet' dcrn aslado vertigo , perc tam bicn porque estos

docurnentos no son tantos qu e me Irnpidan abarcarlos t~dos .de una

sola mirada ; y csto es muy sntisfactorio. Creo que tend ria micdo de

ser historiador del siglo XVIII: se uenen ante ~f. tantas cstelas qu e un.o

se pierde; cs un poco por esto , para tranqlltlJZ.arsc, pa r 1 0 que, ml s

colegas que se ocupnn de cste pedado se refugw.n e~ cl trntRmle~to

po r ~rdenador, en la cuanti ficad6n. Mientras que> 51 yo he c1egldo



---~---.---- - • ' ...... ~- _ L

42Georges Duby

h ab la r .< !c los sig ln s X I y XII , cas i pucdo hacer cl invcntar io de Ia in -

[{JJII::I(I'lJl, !,JI'WJlJl~ Y ('IJ;lJld'l rlf'lr:nJlilJe 1111crrito rio que no sea d e -

rr':1~1;1I1,un ruplio: pucclo rcncr I II imprcsion de haber vis ta cnsi toclo,

~5 dccir , de n o arricsgarmc a tropeza r bruscamen re can uno de csos

J " ! I ) ~ C ~ que no l :nhia clcscubicrm y de v et' to do t irado por c I suclo,

SCWln la exprc~ lOn de March Bloch que usted rn en cion aba : «todo» es

d~cJr, el cdd ic lO, tcorico -no s e si llarnarlo «teriricou: d i 'gamos ~ a sbien, csta cspccie de andarn ia]c de inwginacion que cstaba constru-ycndo.

P.era ya lvamos a l centro delproblema. Desrle haec u na s decadas,

lo s ,j:Jst~lr/;lrlore5 se "flll dado cucntn , 11 pcsa r de todo, de C]1Ie I n r cs tl -

tU(J<~ Jl IIl1cun d d el pasac lo era imposihle: indcpcllllielllel1lente d e In

dcns idad de huclias, cs iruit i] cspcrnr, como dcda Michelet poder

{(l 'eSlIC!Inr lo» toclo. .No ~s posiblc. Y cs sim plcm on rs en esto e~ 1 0 qu ec l rcn lismo de In histo ria cncuen tra su Ilm lre .

E I h is to ri odor n o pucdc lin cc r surg lr del olv id o rn ds que un a pa rted el p ar.a do ! IIIl so lamcrue por Iu s Ugllj(~roS dcloH C I " C hahlnba, sino

PO:ljllC, cVJ(kl l lemer l l ,c ) no:~e puedc rcintroducir en cl prcscntc la to-

ta lid a.l ,d e U[H! dlll 'l lc~on. I~sIO 10 sabcmos hoy en dla , m icn tra s que

ell el 5[1;10 X.IX SC sofinb« COil In rcsti tucidn integral. Somas perfects-

men te collsc lcn .';s de que ,cstomos obligados n elegir, y c lcgirn os de

l~ccllO, ~ n Iun cion de lin crcrto comportamiento colectiv o d e 1 a farni-lia de historindorcs, p cro ta ln biC !n en funcion de nues tro propio tern-pernrncnto, de nuestro cnnictcr,

G, L.-Hoy el l dla, tilte d d ic e co n gu sto q ue, a [in de cu en tns la/;irloriagrajia tlene para ust ed, ell su propio trabajo, sin duda ' ;/(1Sin t cres q ue fa propla «b ist orinw , entendidn en un sen tido inp'CI1(UI-

mente positiuo, A.rf, nuestro lema (Ia oposicion norninalismo-reallsmo)

im poue est a pregunt«: cliene usted 14 lut presion de que su prop lodiscurso de blstorla, SII pro pia d is cu rs o d e blstoriador, es l a v erd add e to dos 101 d lscu rso s q ue le b an preced id o? cO en ef [ondo se con-sidcra uno entre IOJ d ctn as ? A ca so 110 se u e COli e l p riv ile gio d e III

uerdad, res pecto a Raoul Glaber, Orderlc Vi/ala Lambert d'Ardres,a todos estos hombre s que S f! es[orzaban po r c om pr en d er a q ue ll o qu ecs t abon o io ie n d o , y dcrpflh a todos aqu ellos q ue, has/a fis te d, h andado su pro pia interpretacion til! la E d a d Media.

G. D.-No tengo csta pretens ion en absolute. No me siento ma s

cn paz que cllos para vo lvcr a dar v ida a l rccucrdo , para n trapn r en las

reJcs del c liscurso algun a cosa que sc me escapa, que huy e pa r toda s

par tc~ COIllQ se cscflpabn entre 'sus dedas, E vid cn tcln en te, m is medias

de invcsligacirJIl cstan mas pcrfeceion ados que los de m is p re dc ce so -

Din logo sobre la Historin

res, ~ero ten go un a sen sn cion m uy c lara de qu e esto s medias no m e

p er m l ie n , c? mp rc n dc l' Jlli~ objeros, ni 1 It il iz nr lo s d e ana forma que

In ljll<: utilizn ron cllos nWHlIOS; cs dccir, para construir a lgo que es

c~presi61l d e n ~f m ismo, de [a vision qu e yo tcn go del mundo , y que,

Sin duda , no ° tiene ma s ~ e1 ac io n con 10 qu e «realrnenre» p a so ° a n t'a i ioque la que uen en SllS discu rso s con In «vcrd ad» de 10 q ue c ue nt an .Esto"es, en m i opin ion , to t almenre clare.

~. L.~ElltOJ1CCS, usted sttscrlbe plenam ente el [am oso pasaie de

LUClel1 Febure , 11110 de lo s milS claros y a gu do s q ue COI/OlCO sabre elprob l ema que nos OCIlPI1, ell la in trod uccio n a SI( Rabelnis, cuandodice qUe! c ad a e po ca co ns tr n ye me l il a/mc ll te SII propin rcpresentaclonde l p asa do , s u Ronm Y su Atenas, SI I E da d M e di a y HI Renacint lento:iJ1c~IISOdice 1~le, desde luego, el obrera CJ me;ol! a pear, qu e lo s ! I I d -terlales Iamb/I!II SOli mejores 0 peores, pero que de todas maneras so

t raja de u n a c on s tr u cc lo n l m ag in a ri a, y q ue la su y« 11 0 es, co mo ta l,m as vetda.d~ro q ue to da s las q ue la h all preced id o, y que , COIIIO ella,b an o sce nijic ad o la m ls ma 6pocl1 scg un su s p ro pics in tc rc se s -qllh;Jm a s r ica, y en el meior de los casas m a s fccunda pero 110 t J l a s vcr -dadera .

G. D.-Estoy totalrncnte de ncuerdo ca n esto, A fin dlrla que no

creo que qucd en , en tre los histo ria dores ac tua les, m uehos qu e s ig an

adoptando cl pun to de vista del positivismo de haec cincuenta 0 se-seuta afios, c uando , con el auge de las clenclas exactas, se consollda-ba el sen tlrn ien to d e que era posible llegar a un con oc im ien to escru-

pulosarnente verdadero de 10 que hab la ocu rrido en e l pa sa do , qu e

era posible crear UI1a historla ecientlfica». Verdadcramente estoy con-vencido de la in ev ita ble su bjetiv ida d del discurso hist6rleo; en coal-

quicr case, 10 estoy totalmente de l mlo. Esto no quiere decir qu e nohags todo 10 qu e pucdo par aproximarme a 10 qu e p odrla mos lIa ma r

«la rea lid ad», en rela tion a es a construccion menta l imaginar ia qu ees n ue stro d is cu rso .

Y yo no in vcn to, es dccir ... , invento"pero me preocupo pot fun-

damentar mi invencion sabre los cimientos ma s Iirmes posibles, cons-tru irlo a partir de huellas c ritic ad as rigurosamen te , de testimon ios ta n

precisos y exactos como sen posible . Pero eso es todo.

G. L.-Este presents, 11 partir d el c ua ! -ya nos bem os pu esto deacaerdo-s- el b ls to rla do r « ln ue nta »; d e f orm a ri gu ro sa , lU pasado( pa sa r! o a (raves de! cual, p re cls am e nte , e ll e l [ on do , s e p re sen ts eIpresente), 1 10 s e d e/ in c s ol a! tl el lt e a b aS I! d e terminGS colec/ ivos, sino

lambien a p ar tir de till stI;e to, d e 1 m su jelo co tlcreto: (/sl p li es , C I te

43

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Geofges Duby

b is to ri ad o r s e d el in e el l lo s lermillOS d el d cs eo , qu e Freud nos ba se-fiat d ti o.

r! l'ie ns a n sted q ue , el l clecto , esto est« b ien p lan tea do ell le l 'm i-nos de deseo? Euidentemente, 11 0 le estoy pidiendo UIT autoandlisls,pero (que diria, a pcsar de t odo, de su ileseo de bistoriador? Ade-mas, m e acuerdo de U!JO de SIIS seminaries donde diio qu e, ell el[ ondo , 1 0 qu e u ste d b ac ia e ra u na e sp ec ie d e a uto au ali si s, la e xp re sio nm e p ar cc io 1 0 s ullc ic nte m en tc a cc rt ad a c om o para dcstacarln.

G. D.-Ya Ie he dicho que estoy convencido de la subjetividadd el d isc urso h isro ric o, de que cste d iscurso cs el producto de un

suerio, de IJn suefio que, sin embargo, n o cs [ ot al n H' lJ lc l ib rc , ya que

la s gra nd cs co rrin as de i m n g c I l c 5 de la s < J U C csla heche sc dcbcn col-

gar obligatorin rn cn tc con c lnv os qu e son la s h l~ el J. ll s, de l as q ue homos

hablado . Pero en tre estes c lav os, e l d eseo se InSI[1Ua . A fin de cucn -

ra s, e sto cs ig ua lm en re vcrrlnd si se aplica a Ia historia reciente -alln-q ue a q!]! h l l y n profusion, sohrcnliunclancia de Iucntcs-s- qu e II In his-to ria de un pasado rn uy an t iguo don de la docurn cn tac ion es extrema-

dnmcnrc l agunosa, clondc In parte corrcspondicnie a l n l ib cr ta d de

sonar es in mcusu, ta n cxtcndida que corrc el r icsgo de irsc a la rleri-

va , Po rque , n fin de cucn tn s , n ucs trn s «Fuen tes. n o so n mn s que un n

cspcric de 50 J)OI'Ic, mcjor dicho, de trnmpn lfu . Pn rn lanzn rse, pn rn rc-

lxuar, pa ra , con In m ayor soh u r u , c on stru ir u na h ip ot csi s, v r i l i c l n , apo-

yada , sobre 1 0 q ue h an po did o sc r a con tc cirn ic nto s a cstructuras.

E n ron ccs , ya que se tra ta de un suefio , in tcrv ien cn , ev idcn tern cn -

te , 1 0 consciente y 1 0 i nconsciente . Perc quieta dcc ir un a v ez m as

que c l tra ba jo de 1 0 consciente, 1 0 ' q ue d om in a, controlado po r 1 0

rac ion a l, jucga un papel fun damen ta l: n o podcrnos Im agin arn os un n

historia tornlrncnte so fia da . M e g ustn rla rc vc la rlc In c uriosa Im presion

que me deja In lectura del libro de Jean d'Ormesson A [a g lo ir e d eI 'Empire. Ante esta gran obra, cste libro perfccramente construido,

p crf cc ta me nt e e sc rir o, senti un .extra i)o malesta r: v ela el producto del

ofido que hago y que arne, qucconsiste en sonar , pero 50Jiar-·sobl'cCQ.2!!S. ~verda4eras», desnaturalizndo, can una habllidad exfracir i:1iilif-

ria , porque esta «h istoria» pcrfec ta rn en te imagin arln era presen rada

bordada con todo el apa ra to crlrico que cl h istorlador profesion al se

c ree obligado a provcer para a testiguar In v crac ida d de Sll i n forma-

cion, para que se sepa c la ram en te qLle se apoya sobre «hechos verda-

dcros». E n c sta obra cstnba todo:los lll 'tirtcios de l a 1 'e to l' lc a his·

t6rica , los gu if ios a los coJegas, un a b ib liog l'a f(a , n o tas a p ic de

p ag in a, h ac ie nd a referen cia a o bra s, a lg un as d e las cua lcs cran j nven·

tadas y rJtra~ n o; vcrdacic:ramf'llte" t l l V C la imprcsir\n de la pro (an a ·

cl6r., de In I r a n s g r e s i r ; I l , de If) impUf(), U J V C u n s en ti rn ie nl n de r['!,

D i.t1 og o s ob re In H ls ro ria 45

pulsion. Esto Ic haec refr, pero yo hablo de un a reaccion rn uy pro-

f ll l l c ia p n ra ml : estc libro li n sldo p a r a m f u n o bj et o d e sa g ra d a bl c.

No se II':Ha de l JJ l [uicio de v a lor. La con sidero un objeto hcrmoso:pcro me mostrabn m i profesi6n t rauest ida. E ra un a nov ela revestid n

co n atributos de la historia,Volv iendo a [a prcgun ta fun dam en ta l que usted me ha planteado.

Me flregun to si tcn er gusto por la h istoria , pon erse a «hacer h istoria»

n o sera un sfn toma d e n eu ro si s. ,POt que elegirn os esta forma de

ev asion ( C reo que los antropologos so n unos neurcticos: esa gcnre

qu e se va hasta Papuasia so n neurdticos, y tambien 10 so n a quellos

que se dirigen hacia cl sig lo xr

Y , sin dud a, pa r r az on e s h om d lo ga s, Sin embargo, cPOI ' que cI pa -

sado, en vcz de 1 0 l cja nc , p or qu e e sc ap ars e e n el tiempo en lugar de

hacer lo en cl espncio? ,Que Ia nta srn as d ir ig en a rn ba s a cti tu de s? Paraaque l que e lige In historia , In salida se rca llza por in trov ersion , por

hundimiento en las rakes. Se repliega, protegido, encerrado. Silencio:no hablnr II los d erm is , l ee r, d esc ifra r, h ab la r ca n las sombras. En clfondo , monologo. Un a salida que n o 1 0 cs: perm anecer cn cerrado en

una habitacion: los nrch lvos , las blbliotecas, e sc r ef ug io ; las cuchi-cheos, cI 0101' a pnpel viejo." ,Pot que me he hecho historiador? No10 f i e . ,Quizn, en parte, debldo n rni i nf nn ci n p n ri si na ? Porque, en

cl pa isa je que rccorrln , rnuy tempran o,' cuanclo tc nla slc te 1I ocho

nfios, se elcv aban cxtra fios cdific ios, que me haclan son ar: cI Iondo

de las edades, Notre Dame, Ia Conciergcrie. En todo caso , estoy se-

gura de que los Impulses del deseo se in troducen en el proplo trn -

bajo del historlador, en diversos niveles. En prim er lugar, en la esc ri-

tura propiamente dicha, en la manera de escrlb ir In h istorla , en Inrnanera de transmitir la experlencia personal, esos copos de suefios .que se han form lido en con tac to con el docurn en to , en el n iv el del ,

discurso, Segu rn men te, por m uy Iuerte que seat In volun tad de frial-d ad o bje ti va , cI con tro l n o es to ta l. Y creo que es mejor que sea asl.

Q ue en cua lquier d iscu rso historico exista un a parte de llrlsrn c, que

d eb e e n co n tr ar sc , y que in cluso es n ccesa ria un a cierta dosis pa ra

llegar a I I I b ue na H ist oria ,

Pero los impulses tamblen en tran en [uego en las opc lon es «teorl-

cas), en el establecirniento de la qu e llarnarnos una prob le rn dtlc a, en

In rnanern de seguir un a pista, en e 1 impulso qu e llev a a a ven tu ra rse

h ac ia ta l 0 cual tema.No se pO l' qu e decid ( en un de tetm in a do mom en ta OCll pa rme ma s

de la s estructu rllS fam ilia l 'es, d e la rc lac i6n en tre «viejos,) y «(jove-

n cs»); en tre aquelios que detcn taba n el poder y In sabiduda en la

socicdad feudal, pero que hablan perdido cl Impetu, y oqllcllos otros

que, pOl' cl c on tl'a rio , lIen os d e cntllsiasmo pero apartados de la s de·



-·---f------------------Dialoga sabre [a Histotla

Volv ielldo a eros « jouenes» que listed ba inuentado, Yo s~ 'file

lo s jovcncs , como fISted lo s dcliui«, e n r clc rc nc in c xn ct a a l a s oc ic dn daristocratica del rig /o X IJ, represenmn, d e h ec ho , ttn c ou cc pt o e xt rc -mac/fIllJCJlle prcciso, y 110se trata sim p/em en/e de «l a juuentud» engeneral. .

A pesar de clio , q ueda esta idea, ell el lando y p or b ab la r de [or-fAa m uy burda, de /III vinculo entre la jUJrJII/lld, la /,1fla de [ i jacion,la illrjllietud y, porto m ism o , el C(l/'{ir.lcl' inqllictalJlc.

Abora bien , 10 que m e cbocn es que s u c u es ti o« s ab re I us / 0/ 1( .'' '( ,. (surgio precisamerue en un m om en'o ell que ell todas la s me/rri/,o/iJimpel'lalis/as del m undo fa «juventud», ell e ste c as o el l III SC ll fido

moderno, aparecla eOIl/O till [actor de dcsordsn , Y estaba fcJllJbi(fl/,

j J l 'ec i .ra l l1eJ l le , f t lJJ tel l lldo la s oiejas preguutas m arx is t a s, q ue II sle d m is-

m o, porto que estoy oiendo, tambiel l t ocaba po r eutonces ( p er o . d e -[em os est e dltim o punta, que espero q ue u olu atn os a tocar). 51 I/O

re cu erd o m al, StI artlcuto sabre lo s j uvencs en 10J Anl la lcs es d e 1 .9 64 ,y lo s grandes t((JJtfll/os estudlanti les en B erk ele y se p ro du je ro nen 1965.

G . D .~Un a v ez mas es toy convencido d e que, en el fon do, la h is-to ria es el suefio de un h isto riado r -y ste su efi o e st~ Iu ertc rn en n ,

condic lonado par el medlo en el qu e B e H it Lin esre hletorledor: nsl,es toy total men te d ispues to a admi t i r que la s !n ves tign cion e~ que her ea li za do s ob re el pa ren tesco, a sl co mo el cstu dlO , m uy esp ec ia l, so ~);e

el g rupo soc ia l que acaba d e men don ,a r, que todo est.o n en e reln cicn(aunque inconscienre) can la percepclon que yo pudlera ten or d e_ 1a

soc iedad que In c rod eaba , Po r aquel en ton ces, a prin crp ros de lo s an os

sesenta, yo era profesor en un a un iv ersid ad en ple .n a y sorprenderucexp an sion - ten ia el priv ilegio de es ta r en con ta c to in rn ed ia to can un a

cierta juventud, que se metfa en esta unlversldad, y que era ca d a vcz

Jm 'IS ab un d a n re ca d a vez r n d s tu mu ltu os a, rn qu re ra y fru st ra da , Sc .g~ r a~en t e ~ o habd a creado mi probl:matiea de la ~ i sma rn an era enun a sociedad estable, segura de ella mrsrna, conformista, .

I nd ud ab lemen t c , hubo pa r rni parte-una percepcirin, lmpaJr :able

y n o form ula da , de 10 que por en ton ces a torm en taba .a l ? ;gan lsmo

social Y un a rc fta cc i6n de este torrn en to sobre I n o rg arn z ac ro n , s ob rc

In ori~ nta c i6n de m i labo r, E s r n .es In re ln ci6n ,d el h is toriad or can su

d iscu rso sob re el pa sado . E ste d iscu rso se esc rlbe en e! p rescn ,te . ~o -br e el rep ercu tcn los tum ultos de l m un clo en e l qu e Vlve e l h l st o r! a -

do l', d el eua l n o p llcd e cscud a rse , h aga 1 0 q ue h ag a, y c uy a s c o nt ra d lc -d on es In ev ita blem en te Ie m olesta n.

G , L.-Vsted ha elJocado e / estofuto literario de fa h is/a ria . M e

gusfar/a que val v iera ro bre este PUll to para p re ci sa r a lg a Sll re/acicJJI

~--. . . . . .--------,,__----------------Georges Duby

d si(~ ncs, ~~ sell.lran fru stta d os . <P or que? C ic rtnm en te , n o es po r ca -su a llch lrl . L{C cIlv am cn tc , c sta opc irin ( lie J ic tm Ja CIl gran mcd id a par

~: I t:~,t;lrJlJ gellera) de In I1l;1teria Ciclllifica, por las disposic ioJles d e con -

j l l l l tCl d( ~ 1 .1 { Ib r a , y la s cLlcs t ioncs qu e in c p la nte c en Lin momcn to

dadu Iuc ron suSc itad a s por in veslig a c ioJ lc s P fll'f llc la s a la s mfns. En la

w~n,llnidad de hisloriadores exis ts L in n v e rd a d er a «f01 'mac ion preble-

l lIa t~ t'a ." 1 !1 l~ c sp cc ic de sis tema en c I CJllC la s p rc gu n tn s fo rm ul ad n s

Ih Pl1 } ' al l" uellen unn colJcl'cllcia. PCJ'[) ta lllbicn cs p osible , in cJu so cs.'iCgllfO qLle in tervcninn ot rn s inc i i l lac ioncs ,

I ~I

G- L.-1He parcce que precisamet l /e esta cues/Mil de los «jooe-ne s « 2 "(,l'mi{irirJ bar:er ualer 0(1'(/ de tal d ele rm il l( (c io l1 eS a f a o br n('1/ {II U)lllfnu,l i6 n iJl/(lp,illlllia r ie l h is i( ) }' iado r . J )ec f( { lJIo s qt« est/i cl

Clflldo de fa illlJCstigacir)}l, cl est ado de los mat eria les sobre los qu e

St.' cicrco J" Irr1/Jajo; t'SI,; sn {lro/lio deseo, qu e el1iaza ca n SII propin

bist oria, ('1/ ia gra» bist oris, Pero Iambic" estdll lo s intereses que le

im poJ/t! su ipoca; y s i e j ec li v am e n te la historia cr, e n n ue str o cultllta,/1//0 tie for modos /tlliciamen/Illes a traves d e lo s cu ales tin a socied ada/ irma ~II propi« imagen, y l a im a gin a, incluso diremos que est a de-/t'flJJillflCirill es inr/uda/JIem('n te la qu e se im pone mas, la q u e e no u el oa11 t a d a s las de'mas. EJ; el ecro, diremos que SOI1 eslos i

l1ll!reses los que

F.I II II II , i !JI primer lugar, e! I'c tl'ob aio de los moteriaies legados, pero

faUJbi~" la eh 'cci6n de la s nucuas bud /as, de lo s flt/CVDS metodos, de1111 n ue oo e stilo , ell [uncion de las nuevas iflll1rrogaciones q ue s us ci-tan, de los lIflt:VO.1 objefos que recortnn,

I' es dcntro de esle recorte , en cierto modo , «socials , donde losi l l iercscs {lnrlicu/ares de ta l bistoriador CJ(/fJ a lntroducir otro recorte,til este caw sob,.edetermilffldo, ya que c.r a la vez el electo de 51 1 ads-

cripciofl si!lgrt/ar en 1(1ipoca (e n su a ds cr ip ci on i de ol 6g ic a, [ il os oj ic a,

politica, ctc.) y, propialJlf!l/te, de su dcseo singular, ASI , fa determina-eMil por los intcreses de la epoca aparcce como el primero e l l ! esos

clrcnlos cOtlcefJ/ricos por iOJ cueles se dctermlnn ei iraba]o de un his-toriador,

Crco que "S esto fa q/le expl ica que, pa r ! !J~y dhlil1./os qll~ seandOJ hiJ{()ri"tiorc.r entre sl, todos lo s terrenos (e incluso SI ,raba/an so -

brc !pocaJ to tolm an t» distin tas), a pesar dr: ella /ene/ra l l , si 5011 call-

{"'''{lOraI/COr, /Imt/nmentafmcnle fa! f J J! sma r p r eg l ll lt a s y lo s mismos

ob;elitl()J, A jill de C fJel1ta s la .Jolrd al"ld ad de epoca prel1alece sobrec'lIalquir!r olra,

~ r :r . f ' I",r 1'lIHle~ll}, en primer Illgar, d dlehr~ articulo Pllblkadn en los

II-wlff rll ] 'Jf ,-1. "A ll X J1" ~ j"r lc ; fc s "jc lJne.I" rI~ns r a SfJd~le ~ti,IIOCrnli' lllc})I -J 'J. Jlrl/ll'II~I, c{ Iffl.lclurfI rIll Moyw Af,~) ,{I',/tHLd",," il 11'(:OP' :\Clorl •

4 7

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$Ed aIda; , : ;_ .

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4 8 Georges Duby Didlogo sabre la Hisrorln 49

COli la iii c ra t u r a , COli e! propin eierciclo dr. estilo ; para decir igual-

11//:1111' II , IJor (·If.' IJlp/lJ, IIlt",1 111: /1( ' fI:ll/(.iom·.1 /mll/{l. 'giildtJj C()II escrr-

to tes queIIV J{!tUJ

b is t o r iado rcs,liste

tip o tic c as as ...G. D.-Siempte he sido un gran lector, y lin gran lec tor de no-

v clas: me gusra que me cuen ten bistorias. Lo que quiere decir que,

ho y ell d in , no tcn go grnn cosa a In que hi nca r e l dicn tc . A sl pues,

J l I ! : vuclvo i l a ci n I l n rr a ci C J rc s c xt r a n j c ro s: S ,li la lo ( ) Shelby Foote,

Sabre rodo , vuclvo cous tan tcmcme n lo s cscritorcs antiguos. Ellcstc momenta cstoy rclcycndo la s Me l /lO ir e s d 'o u tr e tomb e de forma

rcgulnr: rclco Sicndhal, rclco 1 0 escritos SODle cl arte de Baudelaire:

prose que me rcgccija porque es muy hermosa , Da y gran va lor a In

I expresion , a la m nn cru de escrib ir; en c ste c ase, de escribir historia.

COJ1 si d( :r o q ue I" hisroria C',) til p rime r 1 11 11 11 1" ,seucinlmcntc Ill) art c

• litu ra rio . La [risto tia n o cxisrc !lUIS que po r e I d isc urso . P nra que se a

buena cs neccsarlo que cI discurso se a bueno. As! puea, creo que Ia

Iormn es cscncinl, Y o no cscribo COil Iac i l idad: par 1 0 tan to , pasornucho t i empo rctornando mis textos y dan doles un a forma que se

aproximc II la qu e me gusta rln que tuv ieran , G ra n parte del ticmpo

que consagro II mi profcsion consiste en cjercicios de csti lo, no 56Jo

en 10 que sc re fie re a los lib ros, sin o tnmbicn a simples a rtlcn los. La

dificulrnd cs PC511c1Il, pcro n l m ismo tiempo me da mucho gu sto sup e-

rar los problemas de cxprcsion que, para rnl, son graves: supcrarlos

pow a poco, en cl borraclor, al tachar. Porque pienso que In mancrade dccir , de exponer 1 0 que se ticne en mente, que la «forma» inter-vicne de «Iorma» totalrnentc decisiva en la relacion entre el hisro-r indor y su puhlico ; publico de estudlantes, publico de especlalistas

o publico de a£ic ion n cios. E scrib ir d e una c ierta man era n o s610 es un

medic de convencer, de engnnchar, de ntrne r , de caut ivar , Es, ndemds

y sabre todo, un media d e a p ro v ec l ia r, mediante arr ificios Iitcrarios,

esas Iisu ras, esn s discon tin uidadcs ern belesa doras que llcv an !II lec tor

II sorin r, d el mismo modo que, a su v ez, Buena ~ I h i st o ri a ~o r.

No obstan te adondc trato de Ucgar en primer term Ina , C5 0 Incln rid nd d e cxpresid n; so y to ts lmcnre hostil, de form a arisen , n 1 0que puecla Imber de jcrigonznnte en l as c ic nc ia s hurnanas de hoy en

din, A pcsar de ella, no soy in diferen te a los ritrnos, a la music~ deIii escritu ra . Digarn os que no mcsi.en to sn tisfech~ de un tc_ xto 51 n o

con slgue clcv ars~ un poco par. ell(;!~a de In cscrrtura corrrente, No

d igo que 1 0 consign, p ero es rru o bje tiv o.

GL.-Y estos ritm os, si los bu sca, eno sera porque dan alga aslcomo' l I t t eqlliuaJenle, 1 1 1 1e qu iv q le llt e e st il is tic o d e to que e/ hislor i~-

Jor Ilene quc dcc;r? eNo dirfa , en .e I londo, q ue IIS ied no hah/anade l wiJmo /JIodo d e S ail B ern ar do y de P edro e I Venerable?

(;, D .-S f, nco que sl, Como tn rnb icn crco que no escrlbo del

m isn to m od o I n l i i s r o r i n de los I lconlcc imicnlos y In h i s t o r i a de las

cstructuras. Y a que ha y un a mnneru de con tnr la v iv ez a d el a co nte -cimiento , y otra de deja rse Ileva r par In c orri en te e sp es a, p ro fu nd a,

qu e su pon e tod a la civi l izacion, de desenmaraf i ar el 110 de su s hilesy rern olin os. A un n ivel dererrninado d e la d ura cion es este ton o, yno !'Itro, cI que convicnc,

La erud ic l6n , un a cuesti6n de edea

G. L .-C reo que to que se ba dlcbo basta ahara podria resum irse

a si: e l b is to ria do r su cila , p erc e s 1 1 / 1 s ue ii o r ig ur os o, c on tr ol ad o, r eg u-

la do , e ll u na .p IIla br a, till suetto obl igado . Y la [igu ra lIIas eoldentcde esta obligaci6t1 es la erudicion, fa biblloteca d e B ab el, donde, dis-

trnldo, desorientado, uaga primeramente aquel que uiene a ponersea t ra b aj a r.

1. 0 que me sorpreude en f a e r u di c io » es la fa lta d e reg la s; de aqul

su electo de terror, ell f a m e d id a ell que nunca se puede estar en re-

gIa con ella , preclsau iente porq ue nu nca se sabe basta donde u a, has/ad on de p ue de ln te rro ga r 0 b ac er c ae r ell [a lta ; p re cls am en te e s c om o

gobierna el despota: no se puede estar en regIa COli e l porque no ha yleyes.

Recuerdo .baberle escrlto u na c ar la r ln gl ls li ad a s ab re este l ema ,c ua nd o c om en za ba a in te ntar b ac er b ista rla , c la ro q ue d e la [ ilos o]ia ,

pero tratando de respetar las reg las de su jt/ego. E n llneas generales,Ie pregu ntaba si crela posib le liiar, re specto a la e ru dicion , los crite-r lo s d e a dm i slb il id ad de u n d is cu rs o, y usted me r es po tl di 6 q ue 11 0

e re /a q ue ta le s c rite rlo s pu die ra n e sta ble ce rse e ll b isto ria, q ue , e n d e-[in itlu a, habfa q ue arreglarse con el lmposible Ideal, el ideal de ba-b erlo le ido todo, E n e/ [on do m e p ar ec e q u e 11 0 ha y 011 '0 criteria qu ee l r e co n oc im ie n to de hecho por parte de la com unidad de blstorlado-res, Ell ultima lnstancia, acabamos pregwntandotJos basta que puntol a e ru dl cl on 11 0 se reduce a producir este ejecto de terror, podem osp re gu nta rn os e n que m e did a [u nc io na c om o 1I0/'ltIa de oerdad, de se -guridad, de c re di bi lid ad d el p ro pi o d ls cu rs o, 0 si m as bien [u nc ionac omo d is po si ti uo de rarejacclon q ue determ ine q uie ti tlene derecbo abablar (s e p od ria d ec ir q ue e s u na cu estion u n ta1 11 0in g enu a, pu estoque desde el punto de v is ta d e UII n om i na li sm o c o ns ec u en te -eJ deF ou ca ul; en L'Ordre du discours, p ar e ie m plo-i- la prim ers b lp ote slsp l/e de se r re ba /id a p or la s eg tllld a; 11 0 im porta ,dejhnoslo para w an-do v ea mo s la s c asa r mas daras).

JI

i III



ji=Z' 4A

50 Georges Duby

Lo q ua rel u erza la u iru lencia de esia pregunllJ es el tipo m ism oric II I I'r lll/ici(ill //J o t / f .' 1 '11 (1 qn«, 1'/1 gran medkla, debcnros a IOJ olema-

IiCI J tIl) t a! (il-I/If()/lfirtiril/ entre Iii illlll.'ni(;/1 bcch« ( : 11 II I ('/"I/(/hillll,

CI I l« bibllO/',ra/i ( / obl igad a, y c I [ru to qu e sc puede recogcr, q ue csto/ lel ',/ a Ihlo'l"I: jJrCf,IIIII(/L Y cst o II1C{lrll"('(C mill ! lias cicrto d es r lc que

Iii) /)Jbil(l!',f,ljU/J II/OIJltI"J/I)JiIJ, ell cicrt a I/Jcd i'/(/ consig ttcn impcdi r e l

r ec ur so a l os p ro plo s tcxios, qlle erau fa b as e d e l a a n ti gu a arudic iou,/ ') " d cr ir , fa jif fJ /o l', ia .

iNIi /,I(,IIJII q u e s cr la J I II I( ), / l1 'O / 1l 1I t/ (I /l /{ 'J lI r. ' liberador _ . _ y !J/(' I l r ; -

r cce q nc cr 10 'life listed bllcc- lanmr ( I I /a cspecie tie Rcnacimicnto

( , '11 cf Jel l / l i fo cldsico, c.r ilccir, « uuclt a a lo s propios ie xto s» ? Iltr e~

verse <I tlcsbaccrse tie las bibliograjia: nronstrttosas, y oolucr sim plo-ntent» (J lor t o x t o s . f :l J it ic lI /C / J IC I I/ C , en dena medkla, Yfl que yo se

(II:£',/OJ !CX /O . I I/O rill.('11 I/ (/ r/ (I a 11/1 ill ?,CI IIIO . Como dec l« IJr /l {( 'f /r a 1 '1 '0 -

/,()jf/(/ tit ' Iii naturalcza, I/O hilM'/1I !fI/is qlll_! (I aqucllos fllle les /lrc!'.lIlI-

t.tn ton «111111 i ,J , ,( / ('II Ii i ",';'(1.1111,

G , n ,·--C reo que hay que clistingulr y avnnznr co n pmclcncln.

Scgurn mcn tc cxistc un instrurncnro d c trn bn jo n cc csn rio , i ndispcnsn .

blc : In crltica histcricn , un a discipline en tocln la exten sion del tdr-rnlno, un conjunro de rCBlns lnf ranglbles guo uno serle de hletorln-

dares [ran ceses pusicron a pun to n Iin cs de l slglo XIX siguicnclo clc jcm plo de los alem an cs. Ycnfirmo que no se puede clispcn sa r un o

de seguir cstn s rcgln s, y me produce in quierud ver a buen os espiritus

e rn pe fi nr se e n u na hlstoria c l cr n a sl n do so fi a do ra : In fi rm cz a, l a solidezde los pun tos en los que sc cn gn n c lia n uestro suefio , y el rigor del

control aI qu e l e s or ne tc rn o s -ell una pn labra, Ia crltica hist6rica-cs 1 0 que cia va lor a nuestrn profeslon .

Pero ta rn blen es verdad que se ha producido un a cspecle de hln -

chn zon , La seducd6n que c jercen hoy ell ella sobre n osotros los calcu-[adores sc ha rn an lfestado de otras rn an era s desde fin ales del slglo XIX,

a fecran do a los in stru rn cn tos de In erudicidn,

Fcnomenos sirn ilares a aqucllos que con llcva In actual marla de

lo s computers han ten ido lugar desdc esc memen to. En primer luga r ,

Ien om en os de proleta riza cion : cl rcparto riel tra bajo historiografico

e n tr e i n vc st ig ad or es y colaboradores: rn uchos de ~stos h an rl ed ic ad o

5U t icmpo -Iwn dilapidado 51J v id ll- a descifra r, a desbrozar tcxtos,

a c st n bl cc cr « Fu en te s» , ( (p ru eb as », como se deda nntigliAmcnte , sin

cxplolar las por sf mismos, Pcro t ambicn, In e ru cl id 6n c om o c oa rt ac la :

I n e n or rn e cor t ina de humo q ue e on s ti tu y en e sa s b ib li og l'a fi as q ue tlS-

, ted llama con rawn 1l10 nSln !osa s, pot c I n mon ton nm iellto de 110 ta s a

I pic de ragina , qu e oculta la pcquefiez de los resl1lta dos obtcn idos.

! T odo csto resulia a slix ia nte , Y su sc itn c 1 Jeseo de rechaza r todas es-

DWogo sobrc [a I-Iistorin .51

It as r ef er en c ia s y de volv c r a l documen to en brute , n eto, n uevo; a la

(fUCnIC», Pcro soy conscicnte de que no podrfa vo l vcr, como me es-

fllcrzo pOI' haccrlo, ~i cstn Iucn rc no hubiesc sido caprada previa-

111~nte) y Jcpul"Hd',1 pot' todo d, trnbajo de m is prcdcccsores. Y que yo11llSIllO, en In medidn de 1 0 p os ib ie , d eb o d cp ura rl a n un mas,

. Sin duda n lguna , tencm_os dcrccho a rcchazar aqucllo que sea ell-

V Jst~n te de este apa ra to. S1I1 e mbargo, me day cuen ta , precisarn en te

cuando vuclvo a los textos, qu e esc traba ]o de toda esa genre quc ,

CIlII IIlla Iclladdad Y i1sidllidild cxtraordinnria, h an r es ti tu id o cI fres-cor de estes l ex lOS , me doy cucnta de que hnbd que con tin uar cstc

trabajo, que la s cd ic ion es que ten ern os de ta l 0 c un l anales de ta l

o cun l v ida de san to, tara v ez SOil sa tisfa cto ria s, in clu so lo s ~a s rno-

numentalcs y a te rr ad ora s. E n to nc es , (que ha y que hacer? M i res-

pucstn es muy comcdldn, qui:d yo m isrn o todav la estoy a rerrado pOf

e] sistema, Rcspcc to a esc cfecto de ra rela cclon del que usted habla ,

c o n oz co i ndiv iduos II1UY brillan rcs quc, in dudablern cn tc han sido es-tcrtlizados POt todo aqucl]o qu e se ha n creldo obligados a hacer y

que ern mucho rncnos lllil qu c aquello qu e podrtan hnber dicho si

s c h ub ic ra n pnrndo a pcn sar mds ticmpo, :A fin de cucnrns para mf1 0 esen cia l es ln ten tar crear a lga , p ero so bre fu nd arn en to s que nosean dernaaindo oscilantes.

C ua nd o F eb vre y Bloch trn bajaban en In rcn ovac ion del ofido de

hisrorin dor, hubo memen tos polem icos, memen tos de com ba tes muy

i n t en s es : y en a qu ello s rn om en to s se pod ia ten er I n im presi6n de que,

en su renovacion, la h istoria iba a echar por la borda los in strumen tos

tradlcionales de la antigua forma de hacer historia, es decir, la eru-dicion. Que ib n a deshaccrse del complejo arsen al, de la panoplia de

detec tiv e de In que se serv ia Seign obos para da r tormen to a los tes-

tigos, a fin de , lIevando a t errn in o In invcstigaci6n sobre In Intriga

de lo s aconteclrnlentos, hacer explotar In «verdads del pequefio heche.Todav fa creo estar oyen do a Lucien Febv re, sen tado en un a esqui-

n a de In mesa , a fin a les de los afios cua ren ta , cuan do le hablaba de mi

tcsis y Ie expon ia m i in sa tisfaccion respccto a la s fuentes. EI me con-

testa: «N o i rn po rt a, n un ca c on se gu ira vcrlo todo, siern pre ha bra fuen -

tes quc se le escapcn . Q ue le v arn os a hacer, Lo que imports es esc

fuego v ita l a la M ichelet que debe in flamar a l h istoriador.»

E rn l ib er ad or . eN o era un tan to peligroso pa ra un joven ? La qu e

, c rco es qu e la nueva hlstoria --0mas bien la buen a historia : hoy ell

'I df a )10 hay ,«n uevos» historiadores, como n o hay «n uevos}) . 6 . 1 6 5 0 f 0 3 ,

\ los hay buenos y malos-, que la buen a historia n o ha dejado de aju~ ·

\ tar los metodos de 1 a c ri ti cs h is to ri ca II su s n ue vo s o bje tiv os y qlle

\~ebe se gu ir h ad en do lo . E s verdad qu e cl rechazo de In c rud icioll, de

~a erucjici6n en su forln a esquelctica, dcsecada, deseean te , ha sido

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G eo rg es D ub y

n eccsa ria , que en un momen ta dado ha heche fa lta sacuclir cI polvo .

Perc ya n o esta rn os en esc cstado . Y para con trapesar 1 0 qu e ha y de

ten tac ion de ccn qu ist a r un publico muy arnp lio , cn can tandolc , haec

Ia lta csa n ccesa ria prcocupacion po,r c l rigor. Si hernos perd ido la

pre ten sion de elev ar la historia a l tango de cicn cia exacta , con serv e-

mQS la v olun tad d e afila r con stan tern en te n uestras herra rn ien tas.

G. L.-S in em bargo, oololendo al ejecta de rnrejaccion: tile pa-rece que fa erudic ion m oderna ba tendido a acabar ca n c ie rto tip o

d e p er so na lld ad es, d e p er so na lid ad es fibres. Pienso , par lamar el te-

rreno que COII07.CO algo , sobre 'el que tra t o de trabaiar, en algu ien

como Renan, por el que tengo tina inm ensa adm iracion. S ohre [a his-

toria de las rcligiones, CIIY(/ clcucia cstaba en vias de crear, Renansa bla to do 1 0 qu e Sf! podia saber ell SI I [poca, pero, jf/llto a esto ,

jql;e liberlnd d e condu ct a! Y si hoy CII di a I/IJ sablo bu sca sc reen-

c on tra r u na p orte d e e st a fib er/ad , cqld es 1 0 q lle e nc on tr ar la ? ln clu sosi pens am os en personas fan reconocidas actualm ente, en distlntos

te rre no s, co mo DUfIIC7.if, l len ry C orb in 0 el P . D anlelou , las crlticas

mas cs t recbas hall acom po iiado buena pa rte de SfIS uidas , y el re co -

n acim ien to ba I le ga do //lll}' tarde . P orqu e proponlan bipotesis dem a-s ia do in tr l pidas, a bien p orq ue a ba rca b an d e ma sia do s sig lo s o terrc-

IIOS, y 110 les [altaban reprocbes desde el punto de v is/a de las erudl-

c lo ne s r eg io na le s, e tc .

G. D.-El hlsroriador no llega n admitlr, en el fondo de sl mis-.mo, que 1 0 que haec, dc spues de todo, n o es c ien cia , De aquf v len e

esa n osta lg ia de la c ien tific id ad , ese deseo de esta blecer a lgun os «he-

chos v erda deros», que te perslgue, y que te haec presen ter b lan co ,

sin defen derte mucho, a los a taques de los cspecia listas de la erud i-

c io n p eq ue fi a y rn ez qu in a, P erc , 0 1 m ismo tiern po , es para cl h isto-

riador un a cuestid n de ef ica. U na m ora l que Durn ezil 0 C orb in re sp e-

tan mas que n adle. No habla r de n quello de 1 0 que n o se esta seguro ,

L a d ificultad est4 en con cilia rei jigor y el a rra c tivo : n o en cogerse, n i

cn durecersc , sin o con serv ar Ia a !lw litud de .!'D ira~ _y la sed uccion de la

forma. Si el publico que habla con solid ado el cxito d e In h istoria 1'0

man tica , d e una M ichclet, por cjern plo, se scparo de la h istoria den-tfEea en los a fio s oc hen ta y n ovcn ta d el siglo XIX, cs sim plem en te por-

q ue la histo rla cientffica se hab la vuclto nburrid a : tres cuartas partes

dc la pag in a estaban llen as de n otas que n o dejaban leer e] resto, qu e

pa r 1 0 d em as era poco legib le, A sf, e I publico afic ion ad o a In historia se

vo lv i6 hacia ind iv id llos que escrib ian de scgunda matlo.

E I error de los h istoriadores pl'O fesionn les, sin duda , fue escrib ir

primero para sus co legas, creyendo que es~os pen saban que n o cran

Dialogo sabre In Historia .n

suficlentemente crudltos, y por t an to slntiendose obligadas a dlscul-

parse ante ellos exponicndo todo su fichera. ,Por que? Porque, en -

ton ces, escrib ir h istoria se conv irti6 en un a manern d e hacer ca rrcra

en las in stituc ion cs, H abla que presta rse a un con trol; es esto 1 0 qu e

h izo que, como usted decla, la erud ic ion se v ol v ie ra aterradora, y 1 0

ha seguido sien do hasta hoy . Pero los j6v enes crud ites que se dan

cuerrta de qu e sostener una tesis doctora l ya n o sirve para nada, se

vuelven rnucho ma s l ibres ante nuestros ojos,

S in e mb ar go , le repito un a v ez mas: In b6.squeda de la precision,

de la exactltud , es primord ia l. Sin ella n o hnbrla h is to ria , n un ca hn -brla exisrido verdadera h istoria . Es un a cuestion de mora l profesio-

n a l; pero esa m isrn a mora l impide juzgar satisfactorinmcnte u n s is te -

In n en c l que cmplcn dos de labora torio prcpn ran el material erudite

para unos jcfcs que ten drfn n cl monopolio de l « cs pf rit u d e sl nte sis ».

G. L.-Me g lls /a ria o olo er s ab re '0 que estaba diclendo bace IItI

momenta, que si, el l e l londo, a ctu alm ente hay «petite b isto ire» [his-

tad a v ul ga ri za do rn ] es por cu lpa de la grande . A p artir d el m om en ta

ell q ue 1 0 g ra nd e, b ajo eI p es o d el c le nt ij lc is m o, 11 0 b a s ab id o r es po n-

der a 1 0 qlle es una de las d em andas que se bacen a la his/aria , gran-d e a pequ e iia , que cons lste sim p lem cnte , de [orm a vu lga r, en e l

ill teres q ue tiene todo hom bre por el pasado; cu ando /aff/bien dej6

de ser, sag/III SIIS p ro pla s p al ab ra s, 11110 «lltera tu ra de evasion»; a par-

tir de l m om enta , pues, en que la gran blstoria bizo de ja cio n de SIII

[unciones , er a normal que [ueran retomadas por otra coso , po r IItI

d ls cu r so s u pl em e n ta rl o. El l ei iondo, en e l sig lo X IX , en la grail 6po.

c a r omhu ic a .c n o ba y lugar para III/a ({peti te his/Dire».De beebe no ba y sill a to blstoria, s ill m a s,! y n o u el a s h i st 6 ri c as ,

que la m ayor/a de las ueces 11 0 estan "ada m al en cuanto a SII ill/or-

m a cio n, p er o 11 0 ha y «phite bisto lre», Y slno file equ luoco, e l padrede fa «petite bisto ire» , el que ba creado la brecba ell la qu e b a c ald o

to d o el m undo, es Lenstre, y es plenam ente contem poraneo de la

m ayor ln jlu encia del cientillcism o. .

G. D.-Estoy de acuerdo, slernpre y ruanda no s entendarnos, Pe-quefia a gran historia , no cs una cuestion de mayor 0 rn en or rig or

erud ite, cs un asun to de tcrn a . D icho de otro modo, cs la forma de

t r a tar el lerna . Febvre y Bloch han in n ov ado, aportan do In h istoria

d e I ns c iv il iz ac lo n cs y de In s estructurn a , frcn te a In h istoria de lo s

acon tec im ien tos. Perc han in nov ado m ucho mas oj lllchar 'pot la bis-

Joria problema. No 8 6 1 0 describ it, sin o resolver, a porIa m enos p ln n·

ten r los problemns. Esto es Ja gran historia. H ay un a maner l l mezqu inn

de tfllta r la histoda estr t1etural, y Ia «petite histoirc)} 110 rcee hoy en



zan; ,-------------~---r---.,.--..------~-----~-------'

r

I I

"~'(,It. ..)

,r

Geo rges Duby

J,la , in dcpend ien temcn re d~ l tcma, en can tld ad de descripcioncs r n inu-

CJOS;tS, d e fc.la tos v olun r a r i a m c n r e nwndablcs, a In Len /n rc. Nos arne-

11111.:1II) pdlgtfJ, il rl t"",!I IJS, !jI ll : I IIJ: ; <it:CIJl II :, Ili~lmi'Hltln:.~ d t: n di-dad, y c s p rc c is am c n te cI prcscn tarn os an te c I publico, in sistir en

cI !ado ~grildablc d el cliscurso histtll'ico, un t an to embnucaclor. ~E n

qu e Illcdl.da 1 ( :5 t cm n s c lc gi ci ll s i ll :t .l !i li ll lc nt e p O I' n ql le l1 0 s q ue yo lla ma

buen os historiadores n o son lamb Tell t cmas p ro v o cat i ve s >

. I1n bla r,d cl scxo! d; .In '~lICJ'IC, cs sq~lIraJllCllle a horrln r rc ma s que

1 )( : 11 1 "1 1 I J IJ 1IIItJ(.~ ImllJllr 0 IIlndlJle: y (jlle 111111('1] !J;lhiilll s id o I: xp lo -

f ad us d e [ ~J ru ln ~ is !e !l l; il ic il y a ccrtn da . Picn so , p Ol' cjcm p]o , e ll a lguicn

que trabaJ~ conmrgo dcsd~ haec ruucho ricrnpo, jacques Rossiaud.

I Ia dcscubicrto en los archiv es dc Dijon un cxpcdiente extraordinario

s{?hre asun tos de 1~J 'Osljtl~c i6n . de chulos, d el «arn bien te», un expe-

dlf'f)!(: qllc hnhffl s ld o n li da d ns fl Jn c n te : oculmdo por r,cneraciollcs de

a ld IIV e l( )~ . 1 ,0 1'( 11 1( ; n o r .~ lH r,a ! ,i en h al ll al ' d e c lio .

G. L.--5;, m e acuerdo de una interoencion suya , ell SII seminario,

ya bace uar ios aiios, q ue era absolu ta tnente apasionantc; concreto-

m ente sobre la ntanera de peraiblr fa o io lacion , cdm o se articu laba

ca n /( 1 p ro st it uc io n, c on si de ra da en li{Iima ins ta nc ia , [ com o la 1 1 1 1 1 -;1 1 /or!tJ a posib le de que I II m ucb acb n v io la d« rec up era se HI goce!T am b,6 1J s ab re com o ta uio lacion er a fino prac/ica de gm po, y de

grupo de edad. Habla m il cosas sabre las q ue m ed lta r,

G. D.-~Es npnsionante, verdad? Es de primordial intcres cxplo-rn r cs tas prov in cias. Pew tn rubicn hnrla fnhn medir In parte de COI11-

placcn cia , por dccirlo asi, que podrla existir en responder n las cues-

tioncs del memento, a aqucllas que uno sabe que esta de moda

pla ntc arse, pa ra agradar, No habrla que dejar que l a t en ra ci dn de

dlspura r a los «pequefios» hlsrorladores sus tiradas y s u i n ll ue n ci a sa -bre un publico muy am p lio, y en oc asion es m uy bajo, n os c on d uz ca

II ernperifolla rnos.Lo mismo , po t' ot ra parte, en In forma que en lo s temns. Cuando

he dccic lid o hn cer dcsaparecer cn si totnlrnente In s notus a p ic de p n .gin a en m is iilrimos libros, cs,. eviden tcmentc , porque no me sien to

obllgndo A confesar rn is p ru cb as y porque se q ue l os l ri st ori ad or es

profesion a les que me lean sabr~n de dande p ro ce dc n la s n tl rm ad on cs

( j I I C hago, peru rambidn para da r R esos libros, ba]o c 1 scllo de

la NRF, un cierto eire de novela.

G, L .-Es un del a ile, pero no carece de in teres. U sted de c ia que

habia habido un « m oda de la erudicion alcmana, y e jectio am cn te, si

110! [ ijamos ell lo s a l lg lo sa io lles -eslaba pensando, po r e;emplo, en

Didlogo sabre In Historla 5 5

u. n ~rudito de la categorla de P eter BrouJ IJ- creo que nunca hall mttl-

t ipi icad o l a s r e le r c nc l as , Sll erudiclo» siempre ba s id o m n cb o mas dis-erc/a,. IJ i I lC/.JU m/is /JI ' ( )x i I lJ I I de I I I que, prccisamente, u ste d p one ('JI

practica actualmente .

G. D.-Es evidentc, pero repito una vez m as que debemos ev itur

clt:r tas coqueterfas, EI trabajo de historiador n o debe dcslstir de una

au stc rid nd (Jlle Ie c on vic nc COil c I pretcxto de grnn des tirad as. Es un

In'()b/em(/ II/ONtl, que me C M propio: ell estc memen to cstoy cscribicn-

ci a .UII. libro qu~ sed ' l1lLJ~ho mds aburr ido que los prccedenrcs, pararedirnirme en ctertn rnedida.

G. L.--Sf , pero ba y qu e plantear el problem a en term inos grose-

ros: de beebe, u sted esta inuestklo por fa sabia ciudadan!a de f a a u to -ridad y /w ede «pcrm itirsc» esto 0 aq uc llo , porq ue se sabc < J l l e usted

sabe, por decirlo asi,

G. D,-Es cierto, pcro es una propension peligrosa: la inclinaclon

a abandcnarse, a jugar un poco can In hisroria , es Iuerte. E sre p eli-

gro debe estar presenre en el horizontc de nuestras reflcxloncs, de

nuestrns reflexiones morales , una vea mas.

. ~~ .j

.,

La historin es crcnologia I1

G.L.- Entre las obllgaciones que se lm pone el b istoriador paraqu e su dlscurso tenga el estatuto, no de! sueiio sino de un saber re-gu lad o, bay tw a que m e parece especia lm ent e in teresante por los pro-

blem as q ue plantea . U sted lnsiste en u arlas ocaslones -ysabre ' O d D

desde que aparentem enie se ocupa de tem as que podrlan parecer " ' a sa leja do s d e esta p reo cu pa cio n, como su San Bernardo 0 en Lo s Ires

6rdencs-, insiste cada v ez ma s en e l beebe de que la cronologla es

absolutamente declsloa p ar a la b ls to rla , que en el [ondo no hay bis-toria si no hay trabaio cronologlco, y todo pasa en su obra, cuandose tile d e c orrid o, como si es ta p reocupac lon se u o l o le r a ca da vez m asdesgarradora en fa m edida en que , precisam ente, se podrla pensar que

la cronologla le im ports cada uez m enos J, Es decir, w ando usted

b ab la d e! a rte ciste rcien se 0 de la ideologia de lo s I re s o rd en es , y yano de fa eoolucion de Uti m odo de producc lon , C reo que 110 te tra i-

ciono (1 / d ec ir que, en SIJ c as o, e s r ea /m e nte una tes is , que no hay

bistoria mas que alii donde se es capax de establecer una cronologla .

.'L i,

J As iA por ejernplo: «La his torln, 0. 1 ser en pr imer lugar es tr ict a crono lo-

gla . . . ». , 'Jainl n~rnl/rd. L ' ar l c is te r ci en , p. 14 .



e

GcorRes Duby

. M f' f ',Jrt'ct '/'1(: 1' 1 /, , mismn ( 'oll l! ic ir fn que I IJ/cd { loue (I io que po-

.irt.JINllr. llamar "'III ti"J(J ~'nI!lli'lff1I1$f//(I,>; comr: si [ucra, Pi/NI (HIed,

I. J 1f1l1l"11 1'1/11'1'1/1'.-1 " , f /Jlllul/i1.1lJr, <I dll" r l 'JJI i.1 d e o tru « rlfld/I/;II(I. i,';'" l'f / ' ft "·oI !I ·. 'N, ,III/"t' ~lIf;I'lllit'f otru deli) i,l t i l . ' c:uNI/ ll lraci rJI I , cl r i go r.. , . J " " . 1 1 1 . , 1 . , ) : 1 ; ' ( 1 ,

, G : J)," ,Curia VI:/. r ' ~ l o y lids c : o l l v r , u r : : i d o ~ Ic que 1 0 que haec n In

I t , S I n U O I cs una Idcrc"lIt;l, I II I ll .l s p rtC 'l !, a posl bJ (! , a un a durn cion . De

;tqlli 1 .1 I l~ u: si di ll l d e c st uh le cc r IHUllo:; d c reierencia cronologicosA I r ( ~ d t : d o r dc los cu nlcsse ~illinn los rcmns. A I 5CI' 1 1 1 l a b o r de l I ~ i s l o ~r lOhhlf c~I; lI II~~\ :cr rclac ioucs ent re estos remus, c l] n i mp lic a 110 tra t a r

.I,. aLI, inu.r r, \ il l ',I~r l"'lfl'"alll!'rll(~ I "1I: ;l i" II II~ , (cl I{ lIncnm que (~Sl(on

f-I, 1111.1 .11 ',1 r .1I1.11It j ,1 1l'lIlJ,w;d rI"IJJa',i"do ; :I il li dl e, 1 :'< :1 1 IIHldl{) I'll I nIII'IT." I 'HI d (~ h ai le r l'''II',!;lfll(:IIU-llit till I('~ I r l i r i Z I I I H : J I I : s y de vcrificnr

I I I ~ , ~ in r ll ll li ~ lI l1 lS en tr e In s tlis tilltn ~ tiJ ll1s tic fCjH'llllCJlOS que irucn m-

1II11~ !"IIII'[ ('I' rclacion. EqO l crccleutn 1II '( :om[l: lc i ISn qu e tengu, In

,vll.'ellrltci" qll(~ LIIWI iI il\jlldlilS que p ud ic rn n o lv id nr (Jilt: cl metoc lo

hi~I,;liu,t:~Li 1111:11111,tillll'l;lIlll:nl(!. n 1< 1 r:rollulojlfa I IH i s f in n y pre-

I i 'o ,I , C,>t;l I'r l. : r lt l lp:l t ' i6Il , I' In i J l~ j sl l: ll I. :i ll I 'l l la nclvt'l'It:nciu, vieucn de l

I""pio . 1 1 " : , \ 1 r ol l . . d e L . iIWI:~lilliHilill dl'!id,' III" nilos l:IIIUl:IHH, SUS

""II\It-11l1 lHhic l l lHenle prn rerlcn dr. nh~<:rVdd( lnt: r 'J de JIU/lll durncidn,

I ["bl,1 !Jilt:' dr:.pn·ndnsl' dl! la dCI 'vI~~n: l \da t i , : Ius n con tc c lm i curos ,

IIIJttilr mo\'ill1ic:IHtI~ 11'IIIIIS. Pcro c.IO "IIPOIlI" ntrcvcrse (Oil obic tos

! lahi t lJ l l l l l lcmc ilnpitlpj\"lc~, IIln11111lCll11! locnlizuhles; pn r tnnm, arries-

HM~I! II ~1Ir.Jll trl lmC((·r~c ~'()11pllc~ln5 CI~ ( ll rt 'd ad (~ 11 p oc o sc!~urns, EIrHrhIIU!:(UIIU,'1I10 de iiI ImlPl'la 111\venido en gl"lll l pnrte, < el heche

.II! I J ' J ~ lll,~ h i~!l il h lr 1(1 rt '" ~(~ I rn l'O H I V I J I' lI O hudn !I'nt'IIl1CIlOS y hucllnsque son r l i f k i l l1 1 C I l I r . {rdwbk~, Estumps 11IIII! 1 0 que revcln In nrquco-

I O R r " de la vicln cotldiaua, nu s pr(~IlIU !nrl1f1~ s oh re m cnml id nd es , 1108

U l I s l n r L I r ri rH il ln n r, e ll r l s C l l c id on H I. ~ 1 1 1 1 l l ' I i o p usih lc , lo s Ie no mc uo s

( ~ l l k I M i c ( l ~ ( .'1111 1 \ 1 5 c u h u ra le s , SOil CS[OS l o s c nm l n o s l Il :t s J ll 'Om C IC '

d U H ~ , . , )r' sc ddle contlnuar ('1I1 I n nvc ruu rn . Pcm t t l l ll h i C I I cs nccesnrlo

rCCtlrdiU CII wdll 1Il0 l l lwto I n , ~ n u c vn s prohl( ' J1HI: l mClndl ll l luicns qu e

p/;III1CII I ',HI! per~CI,mi(11l ('II cunnto n h i t::I:'iW'lIc:1l1 de crollnJollfll,

Vt ' tl l IIOS 1111c . j< ' ll lphl 8 0 1 m : ln imporlfmci:1 d e 1 0 1 c r l l ll o l o g l a . Rccicn-IC"lt'II[(~ li e i l l v i t n l i o c\ IJlj ~1~l1liIHHIII II 1111 ('~;I'(:dulhlll (:11 Iilt:rnlllL'll

r n t d i r . v l I l ; vinn n hilbli1l' de un I('xll f n pa sln nn ntc, d (~ un n ruprcscn -Iild')11 ~ ' l l l r ; H J n , l'!IrSln en C'.(,tJlR I'll e l l r u e r i n r d e 1 1 1 1 1 1 i l l i c s i l l , y q u e

C ; ' , 1 1 ; 1 1 1 I ; u l [ 1 cl ]1It 'WI t i t ' AIUI/, 1111:'1 Ih ~ J I '~ p r il lw r ; r ~ ()(J"";101](5 d t: I I l l

Ir:ulrrl tIl l e l l j l , u n \'1,Iv,ilf, S c c q pc .r ~ ll iI d !: r l qll~:~anHiI J1 H , l l l d r 1 0 Wl~

'lit (~'~l i, 1 ', ,11111 ~',H: tll',dirl ~Illrl'. ( · 1 11>lnilli'11111, d rrni{!:l!litli~ll ln, cl

II iJ ui m" n;1 1 . ,.. III ~~:)(lIa)jd;rd,J : f ( : ( I ; " ' i I l J l f ' l I r ~ : . ilJII,n;) jllf()tIlIfHinl\l'~ .'ill'

IH.lliitlllt: ~'illilJq~,lilli' tlllh,ll!'u:dtlla:" Ik IIlIla!i IIHIIltJ'a~,k llkc

D i;H o go s ob re I n H ist or ia 57

no ta r que era Ia s tid io so n ? sab~ r n i e l luga r n i e l m omen ta preciso

en qll~ este texto I ue e sc ri to , III cuan do se puso en esccn a la repre-

scn ta c ion . ?n efcc to j,Ia gn ma cronologica es a rn p lia , m cd io s iglo ( lasc glln da 1 11 Jla d d el siglo XH), y In in ccrtidu mbre topogra fica igua l-mente grande: sc habla del «arnbiro anglonorrnando». ~ Qu e qu ie rc

dccir esto > La i n formacion surninistradn pot' el t exto es mu y rica so-

be e 1 0 quc pen sa ba n, en pr imer lugar el «ln te lec tu a l» auto r d e la

obra , per supuesto, perc tambien las person a s a la s que iba d irig ida

csta obra , a quellos a lo s qu ~ les d ebla gu star, es c lcc ir, la aristoc rac ia

laica, a proposito ,~e l a m uje r, 0 de l matr imonio, S in e mb arg o, p araque es ta in forrn a c id n ten ga cod e su v a lor, hab rla que poder con fron -

t ar e st as p ro po si ci on es sabre 1 0 Iernenino, 1 0 m asculin o, la m ora l d el

l

llln tdmon io , con In qu e el supuesto n uditorio del ]tleg o d e A rid n pu -

d iera perc ihir slm ulu tn cn mc ntc C0110 rcflexioncs de t e610g05 y crca-

dares de l dcrccho cc lcs las t ico, P O l ' par te de l os t eo lo g os Y canonis tns ,

los hitos cronologicos estan bastante ajustados, porque hay un a con -tln u ic lad , un a abun d an c ia d e tex tos y de rn etodos de c rlticu erud ita

r nuy p ro fu n di zn d os , p er o, f rente II e sta re la tiv a precision cronologi-

en n o cn con tra rn os es ta «fucn tc», m a l colocada , m a l Iechada . Y como

no ten go fo rm a de situn rla exac ta rn en te en un pun ta d eterm in n do

del ticm po y de l e sp nc lo , d cb o d es co nfin r sl q ui et a c on fr on ta r 1 0 qu e

m e en sc fia de un objc to ta n v n go como un sistem a de va lo res con 10

qu e 56 qu e PRSO cxn ctam en te , pa r ejemplo ,en la co rte d e Enrique

P lan tagcn et en 1172,

G, L,--Sitl em bargo) hay algo asl com o acontecimientos culruralessabre los que el b istorlador pu ede estar seguro. r!N o es sobre talesncontecimlentos sabre los que se apoya ell su ul t imo libra, wandolntenta Iechar alga ta n [ in o , t al l aparent emen te r ea clo a 11 1cronologta

co mo es u n« rep resen ta cld n d el a rd en s oc ia l" ?

G, D,-Evidentemente, ha y acontecimlentos culturales. Pero , p o -d rfa con cebirse un a his torla de In s m en ta lld ades a de la s rep resen ta -

c lo n es l ma gi na ri ns qu e se fundarnentase un icam ~n te en 1 0 ,excepciollrJl?'I'omcmos, p ot e jc mp lo , el ca so de la p roela rn a c id n del ob ispo d~ Laonque he es tud iad o en m i ultim? ,libra : cs ta es ta fechada aproxirnada-

mente . S6 qu e Adnll?cron I~a u r l li z ado en ul ! mo~cnt~ dado y en Ull lu -gn r dc term ln ndo cl JmprCC1S0 tc rn a de In r r i tunciona l ldad: pero, n o fue

61 quicn 1 0 invcnto. E ste a sun to estaba p rcsen te en la s conciencras ,

/.Dcsd c cuan do? Y cuan do , md s ~arde, vern,os d cs ar:a re ce r e st e te m,a d e

la s fu cn tc s g ue te ne ma s, C8 deca, de esc rltaB reahzados po r los ln tc-

1 L01 Iref ardelleJ 0 10 ifllogillario dd ftudali!fflo,

~.

l,

{

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;;



:::::----.

George5 Duby

!('I·llI,dt·!;, ~l"d;, , !l Il S P C ll Il il c u li J'l 1l 11 f q ue hn ',I Ila!. 111C11i1lnil~ hi mns 'l 'j d Y (~snparccido de todns, . I I " ' J ' , ~ , I.~ oy COIlVCllCI(" e que Siguc v iv icn do en otro"f j',l '" ;1(II 1111;1, I'll 1 :1 nr l lHra l 'I {lr"I II ••I, I

! . I,I " d I ,'1,,:,( n , q 1I' l'!lCillllll'd,IIIII'.oI, a jllH"!,JI<I 1Jl'~,cjv a t i ( J I I ,

( ;. , 1, ,- -- .l 't 'l' /J /l tr 1l J1 e u n i nc is e, (I propo,ilo de est o q lfe creo r, tte

IJ~/t 'r/" !lit'rrl/~c IlIi:rlr rcspcctn at problema de l as ; o JJ d ic io n es b i s -/~mtrH (C lJa,(~cz de tara comparacion, que 110S bemos planteado

( " ld lJ '/O 1 1 1 1 [iliisn lee COM s Jahre ia tr i / tmcio!1alidad i l l /nc r / i a ta :

't'/ltL' J( 1 1 . ' /I(JlJe til " !( /s ,c a d e tr ds de la o re ja , cvicle!JtellJ~lJte, rccuer-

" I ' I ' u : toda La RepublIca de Pia/Oil e .r tf i e stt rlc t uJ 'r1 d a P Ol' las (res!llI/dOJU'S. [!JIt 'd ~el/illtl que , ell tiltim« instaucia, es mfiy raro que la

Irl /t l l l (wn(1Irdad Sln; ( / de fIIoddo profJ i amr?l l le poli t ico, inlormnndo elf :urr!JfI, 1(~':IiI/, / I~ I I j ( I I I ( I { J /o , a la uez rccol'IalJdolo Y Jo hM nrlo lo seg t/J I

Ire~ rubrrc l1~ SOCUl/CS; y que , CII 1 0 o br a del propio Dume:dl, son ireslo t c s d~ 1 1 ( 1 ' 1 1 > 1 1 1 os, I r es ' O l e ! de em blem as en los que S(! cousumen lOJ

P~·t'If,I~:f(~' los poc/ere: de los, 110;e5 y de los heroes , perc que no SOft

dutrlbwtios ell fa soc/e ilad m as que e xcepcion almente, Aborn bien,

(1 { me/IIJJ hay esc prcccdcnta de un IlJO propiament a politico eJJ 1 4

ob',1 -: Piaf(/II. 1 . . . 1 1 /1I'CI(lfIlfa 1':1eSla: ctcl liel1r /o en cuenca la rlqttczade fa IHbl,o icca de UzOII, pie lisa q ue Adalberon pudo babe» tenidoflCCCJO a L R RCPllblicn ell HI uerslon latina?

G , D ,- -< -No 1 0 c rco: h a bl u po sl hl li d ad e s d e a cc ed er II P la ton a tra -

v ~s d c C a ldd io , peru n o n La Repr ib l i ca , No cs ha sta rnucho ma s

tardc cunnclo ap arcccn n luslon cs fo rm ales fi t s is tema platonico de lal r ipnnic iol l , mucho m ~s tn rdc, en el siglo xur: cntonccs se hara un a

r ef e r cn c l II II los «Iilosofos g riegos», es dcclr, a' Platdn, p ara le gi tim or

-Ios Ires ordcnes. Pero es un a lectura a destiempo, __/-

G, L,~-lJoy e11 dia, todo al mundo conoce 10J' llmites de fa histo-ria de 10j acontccimlentos, sus peq uelicces, su s PUlltOJ' muer tos , SU

mlopla, iucluso si hay que reconocer que sin ella la bistorla nuncaU babrla constltuido ell u n Jaber rigmoso, Fu e uecesarlo todo el he -

rolsmo intelcct unl , lOr/II II I gcneros idad y el genio de los [undadoresde 1 0 1 ./:J(lIci(1 t i t ' los Annnlcs» , de WI TJ/od;, de lUI Febure, pam des,prcndcrnos de la llI{!1.(juwri(l(/ del acont ecimicuto, y e I 1 JC ; ; amOJ a mi-rar nll1> alla_ PUG , en conjunto, fa tcnrlencin se ba inuertido amplia-

m ente durante aJos ,1lrimoJ arim. CI'r:o qllC, ell ellondo, jU}lio a Sll

l,rf'lJfIlIJ(Jr/'J" /m r fa crr)IJ 0 / 0 [ ' , f l l, f!.rfr/ I{/ /JreoclI/)adlm J JO I ' t iedr : eli i -

d,ldr/, /m Ii' f i ued l ! t'/.hM /)( }r la / )lJ ri/ a /(JJ (/c(Jlllccimil.'II{m, j o rman

{',U(I' ./"'f'rml)rlmll.' ,/,.{ Irll/IUI! rid /i;I/()ri,J'/or, S " e/ccc i'J Il d e 1111

IJwlJlcdmiclJlo t 'U/JIO lJoflvhlcs, par4 Icier Ii HI a /Te ele do r u na bistoria

: :

D id lo go sob rc Ia I1iSlOtia: ' 1 < )

de lnrga duracion +eligiendo, a S/I (JCZ,IC(!lIfrUf una hist ori» de laguerra y de la paz, de l a batalla y de fa Irei'.I1'~ ell till o1CIIIJ/{'(II!JI!',.'to,

IIfI 1/(:lIlIfl'(/lIIil'lIfIJ'flll,llira---, fIJI! /'drc,-e I I 'H ' j!fI,II''/,1 r<'I,II/,ill "'.'1 1 0que usted decl« sabre la aOl/ol(J~:ill\,

__ . G , D ,-:-H a~e un ra to he d icho que ha y u na m an era mC."l'ziIL1 de

hacer In hisrorin de la s cstructuras, qu e algllllO'l Iiistorj,ldorc, cscri-

b;n un a j , ist?ria ,d e l ar gn d ur ac id n, ia n a bu rr ida e jmtl'id.l ( ( I1 I l! 1 po -

(It,ll s crlo la b isto ria -ba ra lle c on tra l,a q ue s e l cv an ra ro n H l o c h y FdIVfC:

al lnear 5upueSIOS, d a to s, p o rc cn t aj cs , l lSOS 01 !ad o de o tros , sin m .is .

T a rn bien he d icho que 101buena historla, In his tor iu nutrjt iv a cs 13

que plan tea un p roblema in teresan re e in ten ta reso lv erlo . E ~ < : : < ; 1 0

10 que da valor n l a c on te c ir n ie n to : perrnl te pla ntca r m e] o r , a pro xi-

marsc rn ds H cim cllte 11 un pro blem a, La v en ta ]a del a coruccimien toes la de ser revelador,

TI l a co ntc cim icn to , p ar 10 que ticn e d e ex cc pc lo ml, d e: s en sa ci o-n a l, de Improv isado, de turbndor, susc ita un a ahun dan c ia d e rclacio-

n es c rltlc a s, un a (spec ie de pululacion de d iscursos. En cstn s 511J't~f-

abund an t c s el i SCllfSOS, c s tc d c rr umbnm ie n ro lie I';11.1I1r:l5, se d i, e ll

casas qu e gcn cm lmen te son ca lladn s, de la s que no hahlnrno s fl{.rqueperten ecen a 10 bana l , II 1 0 cot id ia n o de la v ida , 'I de 105 q ue n ad ir,

cuando todo va bien , pien sa en in formarnos. A prop6sito d e H ouv i-

n es , po r retorn ar este cjemplo, In s d esc ripc ion es que sc hacen de 1 .1

1

bat a lla perm iten v c r rn c jor como sc comportaban los caba l.lc ro s en dcampo de bata lla , a prin c ipios del s iglo XHI, 'I ramb ien , en c ic rta me-

elida, 10 que pensaban, Tan to la fO,rm[J de a ta via rse co mo ~3S rcglasy conveniencias que se sentlan obligados a rcspetar en c l j l!CI :tO I II 1 -

lita r. A s], II. partir de Bouvines, he podldo tra ta r de csbozar un a an -tropologla d~ .I!l g l!~ rra feuda l. No habrla pod i;lo ha re rio de (o.rmatan precisa si hubiera partido del materia l h ab itua l de las c rr in i cu s ,

que nos dicen qu e till dIn pa so un cometa , que ta l otto cl P apa rn u-ri6 y que un tercero se en fren ta ron dos ejerc ltos. E I a con tcc im icn roes como un ndcqufn que sc la n za n u n ch arc o y que: ha ce sa lir de SIiS

profundidadcs uno especie de Iondo un tanto c en il &,o so , q u~ h ae c a pa -rccer 10 que bulle en el basam en to d e In v ida . E sro es igua lrn cn tccierto del persona]e cxcepcionnl, porque se hahla m l l ~ h C ) y nlrcdcdorde el se an uda un haz de in forrn uciones. Para rn l In hiograffa, un o delo s gen eros h isto ricos mas d iflc i lc s, c s qu iz~ , III r ru sr no t !c mp o, dma s apa s i onan t c , ya que c l person a]e -po r rn uy ~xn :pcJ( ln JI 'jlle

sca·_ a sum e la con d ic ion com tln de sus conlcmpor.JllcOS, compar l! , !

Sll~ compor tamicnlos , s u m en ta li da d, la s represcnlaClOncs de l IlIlill;11

5 Le D im lU /c he d e Douvines.

. ,.~ .. . ; . ~i

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I

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. ,. .i:"-..;.;



Georges Du by

qlle sc han ' n . Ahara bien c l heel d hr!lllS C:li l l 'octvado SIIS pnlnh: 'as y l 11

10CIque I jY ln h ab la do , que haya-

de ('I, I fl :r ll li ll : C ( lI II I) I' (' 1I I,.' , j : .sc ,ulya ra J ado abundantcmcnte, ' {{!I sus n c trtu c cs CDIllUIlCS Perc 1 '

IHI1II ' C I ' I " H ,r SIt peculiar pcrsonalidnd po~, 10 que h~cc p~r 1 mlsm~

1111~1Il11IU'. pOI' 1 0 que pucdc huber 'de inco ' • , , 0 9ue

C

In qut: jlH/iere, cste hombre anita, perrurbn 1~8~~~nl~'1'e l l innudito d~~In'd t :d l l r ~lIrn oru las que sc pl'Olln<>an r oc ea, engen 10suhrr I I I ( , [,' oco a poco y que rcpercutcn. ,: ( ' con jun 10 uc no rm nc i{in cui tu rn l Si m trev i Ivez. haria b h i t ' gr n fi il riC! S,'HI Francisco i. ' A r c ~ revrera a gunav IS ,. q I I I' • ( CS s, para captar a tra-I., I t I • tl '111(: 1;1}' n. JllISIllO licmpo de rutinarto y de innovador

co lUI n uun en to d crc rm in n do de 1 0 historia d e la espiritualidnd cris-t iana.

l c G, , ' : " ; : S I . y ~(! I 'lled~ pensn r, por e;em plo , en 1/11 libra sorpren-

I tlll~ I I, I e ln-re, tol (II) t itulo, { lor atrn pnrte, prouocador: Un destin,h brl lu I.lId l(:r.

G. n .· Cllnndo se rdc:c esc libra uno picnsn que, a pesar deI.. dil, In l e i~ l l II il l l en !H:dlO pfOnl'Cs{)S dc'sdc cnronces. PCI'D cs un granlilu», 1111 1'1"1111'10 , ' \ sv rcmos illlhll:idos a tra ra r d e csc ribir otlo~ si-I lI1lu rUi ~1I11 rn\ldl!t~ c 1 i f i c l I l , Ad~~ )' rnuchn pondernclon ,

{i. L . " ,·M(' I'JlJiflrltt pre gunt arl« algo ",tis concreiamcnte metoda-

J ' ~ J : I i · t l . 1 1 /lmp/h,ilo de las f~/(,II/(!S, bcmos dicbo que se produclan dos

upos lit « sc tc cc in n» . e ll pruner lugar, ei ticm po com o tal ya ba rea-Jil"do 111 Idr:!CI:MII,' ba y mucbas COItIS que qflizli podrlan baber sida

t~('IId~,(fl Y ((lie ouidentemcnto nos ia~idn; en segundo lugar, todo)mlor flu/or cl lf,C!, par una 1M1'fe CIJ[uncion de los intereses de StI 6po-

ca Y / lor otr« de los JIi)'OJ propios, entre IfJ m nsa de [u cntes que, a('(JII' dt todo, pcrm anccen, S in em bargo, si Ia bistorla es lUI saberrr .f,u l.,d o, e st» I f!J ',ltIu /tI se lc cc io n n o { ma de J et totalmente contlngente,/()frJJmmIC lib re; c s a hl, p rim er am en t e, donde el bistorlador debe im -p tl Ju ru c or ta pis at , "j rCflfh,ml, SCj!,lfN la s cum pl a 0 "0, buenos 0 ma la seleccinnes. r : ' fod ' l /JJOJ precisar, ordenar las cortapisas que regulan estat 1~Cl ' ; { ! I I? , ' o, dicba de otro modo, cquJ cs 1 0 que bace que pod amos

(IJIOirJullr roul fflcille (y aqtfl me rcjicro baricam(!lJtf. a jUlllltcs eSP· i ·,/r), '/IU' fClJganJOJ i/cfI.!c/Jn a c()l Isidcrr lr que 10M Illeu/e es I'cprescn-

IAlivll?

(~ , D.- "thted ~lIhc fJue locll,s In s fucntes son reprcsc.ntativas, ywt.iu jRII:\II1l(~tll{: mrl'r.n lin vela ~obl 'e la l 'calidad Ob[eliva, Digamos

qllr, h:1~' rlll'fllI'!; IIhl lndanlcs )' ntt'n~ quc no 10 son: ha y fuentcs quebrlil,IIl, rli~hd"s, qlle I'cwlan lIlucho de un golpc, y OltuS, par cl con-

D L.s .la go a ob re I~ H ls to rla6 1

t ta .r io~ mcnudas, rnimisculns, unas pocas BOlas; y hay que (~l'tJr, ah-jOlber, rcun rr arubas y trntarlas con jun mm en te , 1;51.1 el t(,xt I

anza brLJscamcn~c linn luz cegadorn sub rc ta l 0 (11,11 punro I~ ~~~~

o~ro lado, In . sene. de documentos 1acdnicos, paqucrcs de 1 : ,t r 'l a s , r e -

gistros norarialcs, hbw? de cuenrns, etc. 5 c CII:1I es d i n rn cn so ItW'fI'!S

p.ol' un,a. h is to rl a « re lu ti vn », como dice Ch:III11 I1, bas ,HL. en el exarncn

slst<:nf.ItICO de esas rnasas de datos , en I" contahilil,ICi,)1I de infor-mucrones, aparcutemcnte intimas, proporc ionadas por c;tda IIn() de

esos elementos., Perc, conccntradas 0dispersas, (lara Ill! e s r a s Iuentesson ,rcptescntatlvas de algo. Es por csto pOI J I ) que [In euriendu clsentido de su prcguntn,

G. L.-SJ, s,cgll~ame"fe es~abl1 111r1y mol plantead a En lugar de[ormularla ell termtuos demasiado generales, fjlliz(J 10 mJr ltI1(i!/o

para mostrar SII pertinencla, es decide 1 " e es to (JIi~ me hl(erefa"~persona lm ente , U stcd sabe q ue trato de trabajar sobre cierto ntunerode temas, de [ormas, propios de la vida contemplat iua el l la crist ian-

d ad m e~ iev al, es/orzand om e p ar con tparar los d rsarrollo s pecu lia resque reciben, SI I propio tratamieuto, en Oriente y CII Occidcll ie. [ / ' J < 1

vex de t ermiu adas estas [orm as , ,. [ ijados los lugara s ell /1l1 '1l1e la sesrudio -es decir, IIl1a vcz realizada /0 seleccio» ell [uncion Je /01

int ereses que me he planteado preuiamente-:-, todavla me queda unacantidad cnorure de matcriales, Asl PIIl!J, tengo que rea/huT una tIp!'·cie de sondeos; y es af / I I I donde se plantco m i prep, rill111, que es mJrbien epistemologica: cc61 /J 0 puedo regular estos sondeos, si no m econjormo COli (a pura «ilJltliciOI/), es decir, sf 110 quiero deior d cam-

po tota lm ente libre at inconsclente? Surgen, asf, call /i i /aJ d e p r ob le -m a s, entre ellos el sigu icu te: para el bistoriodor, iC l tJ1 es cI eie

correcto, es consid erar que WI texto es representativo por que supo-nemas que transmite una ldeologj« ampliamente com parti i la ell aque-

lla epoca, 0, por el contrarlo, e l b tt en teao e s a qu el ( . ' /1 el que des-cubrimos en embrlon, en ciernes, tem as, idea s q l l e ua n 1 1 set excep-cionalmente [ecundas en epocas pos t erlores?

. G. D.-Plenso que In tendencia general, que n rn is O[OS e s rno-

lcsta, de los hisrorindcres cs priviler,i;tr 1a innovaci,m frentc a lacontinuidad. Es decir, pa ra juzp,:1r [a rcpresentiltividad de un ICXll1,

ho y que confrolltllrlo con atras. No sc pucdc decidir si «rcprrscnta»e 1 pl ll'ecer comull , 0 si , POt cI cOlltmrio, ... .mos dcspuntur 105slnto.mas de 1 0 quc sera cl parecer cam~n, sin prer,t~n.t?r a resLi f',oscon·tempotUneos. Volvemos a csn n eccsldad de preCISIOn, ta. ll to cronol6-gica como topognHica. Usted habla de sondc?s; poc ml parte, creo

que el sondea aprapiado es aque! que sc rcnltza ell un sector crono·

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Georges Duby

hi~il,l ~' I O! ," gd li c. lI 11 C n, (: l li en c ir cu n sc ri to , y donde, p or c as u n lid a d,(; ' ,mllllycil 1 1 . . . 1.11", .I " d hlillia n nu na lc zn . P o t " (:jclllplo, respcc!o n sus

1""111"',, rv!d"III'·llI".III", dl:I'"IWI\IJ~ de 1111cllo:,c~U"i t()S, pL:ro IUlllb. (~1l

.1 " 111111', lil'il:. til' u"'li llln llin s: cs ohv io qlle si con segn imos pon cr

rn ,,-I,ll ""11 (':,11('..11,1111(:1111' CO lI'lla I !('~Iimnllios nrqueolog icos con tn l 0

,\l,d 11,11. .. 1" IL't'" i\'11 'I1I1' WiH:d estud ic, n il! t lcnc un objcio privilc-

r""\" 1'01' 1;,1)1", ,',un!,l'!, tI " n l.sl:rv ad t'in m ris Iavornblcs , PCfO qu e

d,'," ",!1-11 dd ;II~II .I " b ,1]1,:,1'1VilliI'll!.

< i l. Si " t ' m "" ,rc l/t! ;'/o bie n, I ,cl /C.'(/O pr i lJ i t cg iruio para el"lIfl'fl.I,/m I" ".I m,IIIII 11I/,iilJCCIIIIICJI{t' que pOl' 1 (( / l o s ib i J i d a d d e es-

1 , " " " , " rrlll' i,Jllt'f [ccmul a: co n d CIJ/OrllO J 'Jo/Jnl que Ie ba dado

I,f! .1;01 J

(;. 1) ... ll1~hlll;lhl(·I1H'nt<.·, Y ante todo CClIl los otros tcxt os. Los

IIICI\.rn H',xl."', !'\'i(!t:l1IC:llIt:I1W su n nqucllos que emn nn n de personas'I'll" uul.in 1111;1 : tHII iH l11'Iiliid de esp lriru , un a riquezn person al rea l,

i' '1"1: h~ m ('Ilni!'I:,lidn 1I;t[I~dl1til' en In qu(: esc rlli in n n lgo m a s que laIlhly"rill , I I : I I I~ i l l fmlnndl l r es ; sin embargo, sicmpre cs rc spcc to n o tros

\,';;101', nlr i , 1.111\( '111,' I 't l l1 l ( ;I 11I" l 1 ', im : n s como d suculcnto carricter deIn 'j'"; 1'IlIlrtnn IH1 i~d ( : sc r r c~aIUH,11 ) y c:<plotndo p or c l b is to l'i nc lo r.

(:111110 v« , 11111I ve: mils [illS cnconuamos ante cl papet I u ndnmcn t n l de

I" ~:rufl()I"Hri\.

Diálogo sobre la Historia, Georges Duby / Guy Lardreau

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