REDACCIN, DISEO, DIAGRAMACIN Y EDICIN:

DIARIO DE LOS DEBATES

Congreso Constituyente Democrtico

DDDDDebateebateebateebateebate

Constitucional - 1993Constitucional - 1993Constitucional - 1993Constitucional - 1993Constitucional - 1993

TOMO I18-01-93 al 01-03-93

CONGRESO DE LA REPBLICAURL: Internet:

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Lima - Per

De conformidad con el artculo 38., inciso g),del Reglamento del Congreso de la Repblica del Per.

Publicacin Oficial

D I S T R I B U C I N G R A T U I T A - P R O H I B I D A S U V E N T A

COMISIN DE CONSTITUCINY DE REGLAMENTO

Congreso de la RepblicaMesa Directiva

2000 2001

Ferrero Costa, Carlos(*)

Presidente a.i.

Pease Garca, Henry

Segundo Vicepresidente

Masas Oyanguren, Manuel Alejandro

Tercer Vicepresidente

(*) El 5 de diciembre de 2000 asume interinamente la Presidencia del Congreso de la Repblica.

Congreso Constituyente DemocrticoMesa Directiva 1992-1993

Yoshiyama, JaimePresidente

Torres y Torres Lara, CarlosPrimer Vicepresidente

Rey Rey, RafaelSegundo Vicepresidente

Joy Way Rojas, VctorTercer Vicepresidente

Torres y Torres Lara, Carlos (Presidente)

Chirinos Soto, Enrique (Vicepresidente)

Matsuda Nishimura, Samuel (Secretario)

Chvez Cosso, Martha (Relatora)

Barba Caballero, Jos

Cceres Velsquez, Rger

Fernndez Arce, Csar(*)

Ferrero Costa, Carlos

Flores Nano, Lourdes

Joy Way Rojas, Vctor

Marcenaro Frers, Ricardo(**)

Pease Garca, Henry

Olivera Vega, Fernando

Vlchez Malpica, Pedro

Carpio Muoz, Juan Guillermo (Accesitario)

Garca Mundaca, Gustavo (Accesitario)

Moreyra Loredo, Manuel (Accesitario)

Ortiz de Zevallos Rodel, Gonzalo (Accesitario)

Sambuceti Pedraglio, Humberto (Accesitario)

Tord Romero, Luis Enrique (Accesitario)

Ysisola Farfn, Guillermo (Accesitario)

Seores congresistas integrantesde la Comisin de

Constitucin y de Reglamento1993

(*)Hasta el mes de abril.

(**) Se incorpor a partir del 3 de mayo de 1993, en reemplazo del congresista Csar Fernndez Arce.

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A las 11 horas y 40 minutos, en el Hemiciclodel Senado de la Repblica, sede del Palacio Le-gislativo, se reuni la Comisin de Constituciny de Reglamento del Congreso Constituyente De-mocrtico, convocada por el coordinador Jos Bar-ba Caballero, a efectos de proceder a la instala-cin y eleccin del Presidente y Vicepresidentede la referida Comisin.

Se encontraban presentes los seores congresis-tas Jos Barba Caballero, Rger Cceres Vels-quez, Martha Chvez Cosso, Enrique ChirinosSoto, Csar Fernndez Arce, Carlos Ferrero Cos-ta, Lourdes Flores Nano, Vctor Joy Way Rojas,Samuel Matsuda Nishimura, Fernando OlIveraVega, Carlos Torres y Torres Lara, Pedro VlchezMalpica y Henry Pease Garca; y los accesitariosseores Gonzalo Ortiz de Zevallos Rodel y Gus-tavo Garca Mundaca.

El seor CHIRINOS SOTO (R). Presentesen la Sala: doce miembros de la Comisin.

En vista de que no est presente el doctor BarbaCaballero, me permito sugerir que el doctor C-ceres Velsquez asuma la direccin de la sesin,si lo tienen a bien.

El seor OLIVERA VEGA (FIM). Perdn,yo respeto a mi colega Chirinos Soto. Yo rogara

que esperemos la presencia del seor Barba, queya debera estar presente.

En todo caso, yo no s cul es el criterio para quealguien decida ya la instalacin. Yo no s si es elorden alfabtico el que prim, porque en ese casosera el seor Cceres Velsquez a quien le co-rrespondera tomar la decisin.

Con todo respeto y fraternidad.

El seor CHIRINOS SOTO (R). Perfecta-mente, yo no tengo ningn inconveniente en quela coordinacin, que no es ninguna funcin sinola de hacer citar a los seores representantes, laasuma el seor Cceres Velsquez, que efectiva-mente est delante de m en el alfabeto y en otrosaspectos.

Se procede a la eleccin del Presidente de laComisin de Constitucin y de Reglamento

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger(FNTC). Muchsimas gracias. Cre que se tra-taba de un golpe de Estado.

Creo que lo prudente es esperar por unos minu-tos ms, como lo ha sugerido el seor Torres yTorres Lara, dada la importancia y trascenden-cia de esta reunin.

COMISIN DE CONSTITUCIN Y DE REGLAMENTO

SESIN DE INSTALACIN(Matinal)

LUNES 18 DE ENERO DE 1993

PRESIDENCIA DEL SEOR CARLOS TORRES Y TORRESLARA

SUMARIOSe pasa lista. Instalada la Comisin de Constitucin y de Re-glamento, se inicia la sesin. Se procede a la eleccin del Pre-sidente de la Comisin de Constitucin y de Reglamento. Asu-me la Presidencia el seor Carlos Torres y Torres Lara. Seprocede a la eleccin del Vicepresidente. El Presidente y el Vi-cepresidente de la Comisin pronuncian sus discursos de agra-decimiento por la eleccin, luego de lo cual diferentes congre-sistas agradecen las referencias a su persona y emiten opininacerca del sistema de trabajo a seguir. Se suspende la sesin.

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Esperemos unos minutos.

La cdulas podra distribuirlas la seorita auxi-liar o el personal que ha sido designado comoauxiliar de la Comisin. Si no hay cdulas, hojasen blanco, que se pueden pedir de la Secretara.

El seor FRNANDEZ ARCE (NM-C90).Yo le ruego que me conceda usted el uso de lapalabra, seor doctor Rger Cceres.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger(FNTC). Ha pedido el uso de la palabra el se-or doctor don Csar Fernndez Arce en formaprevia; de tal manera que, si algn otro seordesea pronunciarse de la misma manera, no ha-br ningn inconveniente por parte de esta coor-dinacin en otorgar la palabra.

Doctor Fernndez Arce, puede hacer uso de lapalabra.

El seor FERNNDEZ ARCE (NM-C90).Muchas gracias, seor Cceres.

En primer lugar, para manifestar mi saludo a losseores representantes de esta Comisin tanimportante, como es la de Constitucin; y, asi-mismo, manifestar que sus integrantes tienenmuchsimas calidades para desempear los msaltos cargos en esta Comisin. De tal manera quequiero manifestar esta posicin.

Y finalmente me permito proponer como candi-dato para la Presidencia de esta Comisin a unapersona que lleva trabajando muchsimo tiem-po, de muchas calidades, como es el doctor Car-los Torres y Torres Lara.

Muchas gracias, seor.

El seor BARBA CABALLERO (CODE).Bueno, recibo correctamente el encargo del Pre-sidente. Mi funcin termina con la eleccin delPresidente; y, habindose propuesto al doctorCarlos Torres y Torres Lara, pregunto a la Mesasi hay algn otro candidato. Con las disculpascorrespondientes, por su puesto, por haber lle-gado un poquito tarde.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger(FNTC). Se van a distribuir hojitas en blancopara efecto de los votos. La seorita ya las tieneexpeditas.

El seor BARBA CABALLERO (CODE).Quiero hacerles una sugerencia: si no hay otrocandidato, podramos elegir por aclamacin aldoctor Carlos Torres y Torres Lara, y esta cdu-la quedara para la Vicepresidencia, salvo que

Fernando quiera hacer una propuesta. Quiereusted votar en blanco, posiblemente.

El seor OLIVERA VEGA (FIM). No, seorBarba. Yo creo que lo mejor es que haya votacio-nes. Esas elecciones por aclamacin nos traenmalos recuerdos, sobre todo de su ex partido.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger(FNTC). Sugiero, seor coordinador, que sed lectura al Reglamento en la parte que se ocu-pa de la eleccin de las mesas directivas de lascomisiones para que estemos a derecho.

El seor CHIRINOS SOTO (R). Artculo27., in fine: "Las Comisiones Permanentes seinstalan dentro de los tres das siguientes a sudesignacin y eligen a su Presidente y Vicepresi-dente en la primera sesin".

El seor BARBA CABALLERO (CODE).Habiendo una propuesta de que la eleccin delPresidente sea secreta, yo creo que no correspon-de otra que sa.

Se realiza la votacin y se procede al es-crutinio.

El seor BARBA CABALLERO (CODE).El resultado del escrutinio es el siguiente: seorCarlos Torres y Torres Lara, 11 votos; en blanco,2 votos.

Ha sido elegido Presidente de la Comisin deConstitucin y de Reglamento el seor Carlos To-rres y Torres Lara. Le ruego que venga usted aocupar el sitio. Por favor.

Asume la Presidencia el seor Carlos To-rres y Torres Lara.

Se procede a la eleccin del Vicepresiden-te de la Comisin de Constitucin y de Re-

glamento

El seor PRESIDENTE. El doctor Fernn-dez Arce tiene el uso de la palabra.

El seor FERNNDEZ ARCE (NM-C90).Con mi felicitacin, seor, me permito proponerVicepresidente al distinguido jurista doctor En-rique Chirinos Soto.

El seor PRESIDENTE. Hay como propues-ta para Vicepresidente de la Comisin de Consti-tucin y de Reglamento al doctor EnriqueChirinos Soto.

Alguna otra propuesta?

Se pasar a votacin.

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El seor BARBA CABALLERO (CODE).Como no tengo ninguna duda de que el doctorEnrique Chirinos Soto es un digno representan-te de la oposicin, nosotros lo respaldaremos.

El seor PRESIDENTE. Se va a votar.

Se realiza la votacin y se procede al es-crutinio.

El seor PRESIDENTE. Ha sido elegidoVicepresidente de la Comisin de Constitucin yde Reglamento el doctor Enrique Chirinos Soto,por 11 votos a favor y 2 abstenciones.

(Aplausos.)

El Presidente y el Vicepresidente de la Co-misin pronuncian sus discursos de agra-decimiento por la eleccin, luego de lo cualdiferentes congresistas agradecen las refe-rencias a su persona y emiten opinin acer-

ca del sistema de trabajo a seguir

El seor PRESIDENTE. Seores, en estemomento histrico quisiera expresar el agrade-cimiento por esta eleccin, agradecimiento quequiero hacer no solamente a los miembros de mibancada, sino particularmente a los representan-tes de los otros grupos polticos, que ya, desde elda de ayer, tuvieron la gentileza de llamarme yofrecerme su apoyo, lo cual me ha permitido pre-parar unas breves palabras de inicio de lo queson las tareas de esta Comisin.

Seores, en primer lugar, quiero agradecer a quie-nes me dieron su voto para llegar a ser Constitu-yente de mi Patria y a quienes aqu me han dadosu generoso respaldo para asumir la Presidenciade la Comisin de Constitucin. Por duodcimavez en nuestra historia, los peruanos nos dete-nemos para revisar las bases que sustentan nues-tra sociedad.

Los anteriores intentos no fueron vanos: todosellos convocaron las mejores intenciones y siem-pre apuntaron a consolidar una patria grande,justa y libre. No obstante, la dura realidad nopudo ser moldeada por la ley.

Un pas nacido de la unin de las dos ms gran-des culturas de su tiempo Espaa y el ImperioIncaico, ambas en su perodo de mayor expan-sin, no podan, en pocos aos, dar a luz unanueva nacin, salvo extraordinarios casos de in-mediato mestizaje, como lo fue Garcilaso. Unparto histrico tan importante demandara mu-chas dcadas, an hoy no terminado. Crecimos,por tanto, en gran medida, con un slo nombre,pero con dos culturas.

La lectura de nuestras antepasados fue parcial.Unos entendieron que ya ramos una culturaeuropea, olvidando la realidad cultural y tnicamayoritaria del pas; otros, quisieron regresar alesplendor del Incanato, olvidando que la histo-ria nunca retrocede; y, finalmente, una terceracorriente vio el Per mestizo, pero tambin olvi-d que la fusin de las culturas y sus pueblos nose produce por el slo deseo del intrprete, sinopor un largo y lento proceso de fusin. Demandams tiempo cuanto ms grandes son las culturasque se fusionan, ya que cada una tiene sus ins-trumentos de propia afirmacin y de rechazo delo ajeno.

La demora, pues, en nuestra consolidacin, noes como algunos creen, la de un pas irrealizable,sino ms bien el anuncio del nacimiento de unanacin culturalmente muy rica, que, a sus milesde aos de formacin aborigen, agrega mediomillar de aos de cultura occidental.

Nuestro Per no es, pues, una comunidad euro-pea asentada en un territorio baldo, en una co-munidad aborigen que debe expulsar a los ex-tranjeros; ni siquiera es, todava, la consolida-cin de una con otra, sino ms bien la hermosa yextraordinaria experiencia que nos ha tocado vi-vir de continuar construyendo, da a da, aquelpas futuro de un autntico mestizaje, creadorde una nueva cultura, continente de los ms gran-des valores de la cultura indgena y occidental.

Pero la realidad y la experiencia nos exigen com-prender que el Per todava es una sociedad plu-ral, y que lo seguir siendo durante toda nuestravida, la de nuestros hijos y an la de nuestrosnietos. Tal vez los hijos de stos alcancen a ver loque hoy todava es nuestro legtimo sueo: unpas mestizo socialmente integrado y con perso-nalidad definida.

Para que esto sea as, nosotros tenemos que cum-plir el papel que el destino nos ha encomendado:canalizar y fortalecer lo que nuestros padres qui-sieron, una patria sin amos, un pas justo, unasociedad pacfica. Para lograrlo, debemos partirpor la incorporacin de las grandes masas dehumildes ciudadanos que han estado margina-dos de la conduccin del Estado, de la economay de la cultura oficial. Tal esfuerzo se inicia, pri-mero, cuando se comprende que en una sociedadplural todos tienen iguales derechos reales y noslo declarados. El que tiene su origen en la cos-ta, en la sierra o en la selva, tanto como el quelleg de Europa, frica o el Oriente. En segundolugar, es preciso que dicha concepcin, hecha car-ne en nuestro pueblo, se impregne en la ley y ennuestra Constitucin, para que, mediante ade-cuados instrumentos jurdicos, el poblador sien-

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ta que se integra al conjunto social participandocon plenitud de derechos en una sociedad que lsienta suya. Los mecanismos son conocidos pormuchos pueblos, pero todava no por el nuestro:el referndum popular, la iniciativa legislativaciudadana, la consulta para la revocatoria de lasmalas autoridades, la eleccin y la revocacin ciu-dadana de los jueces y la liberacin de las fuer-zas productivas de la poblacin, aprisionada, has-ta hace poco, por el mercantilismo, que siemprereclam auxilio exclusivo y excluyente, pero nun-ca entendi la palabra "cooperacin".

Difcil, seores, ser nuestra tarea: deberemoshacer un especial esfuerzo para lograr el acuer-do nacional en los puntos fundamentales y luegotrasladarlos a la norma constitucional, la que noes ni debe ser otra cosa que la sntesis ideolgicade nuestro tiempo.

Como la historia de los trece de la Isla del Gallo,vivimos momentos de profunda confusin. Unosse quedaron en el puerto por temor o por malclculo, creyendo que no llegaramos a nuestrameta; otros intentaron el viaje, pero no contaroncon el apoyo de los pueblos. Hay quienes se bur-laron de nuestras legtimas intenciones como sifueran los propietarios por escritura pblica dela verdad y de la honorabilidad en el Per.

El espritu confusionista seguir, pero los treceque aqu llegamos hemos resuelto afrontar lagrave responsabilidad de seguir consolidando alPer por encima de las bajas pasiones.

Para esta grave tarea, una nueva generacin sehace presente en esta Mesa, aportando nueva san-gre y mirando al Per con la perspectiva gene-racional que la historia le exige. Esta nueva ge-neracin, no obstante carecer de las grandes fi-guras del pasado, ha ledo con detenimiento, cui-dado y respeto los ideales de quienes labraronnuestras constituciones, desde Jos FaustinoSnchez Carrin hasta Vctor Ral Haya de laTorre, y a quienes, junto con ste, durante el SI-GLO XX formaron la conciencia de nuestra gene-racin: Jos Carlos Maritegui y Vctor AndrsBelaunde.

Respetaremos su aporte histrico, pero avanza-remos haca el SIGLO XXI con realismo y sin fun-damentalismos. Para ello, tendremos el valiosoapoyo de quienes constituyen un verdadero puen-te generacional, porque integraron esta mismaComisin como Constituyentes en 1979 y hoy nosacompaan en esta grave responsabilidad: unjurista historiador como Enrique Chirinos Soto;un poltico incansable como Rger Cceres; y unjurista notable como Ortiz de Zevallos, que nosha hecho el honor de integrarse como accesitario

y que, junto con nuestro colega Fernndez Arce,ex presidente de la Corte Suprema, sabrn al-canzarnos el consejo oportuno en bien de la con-tinuidad de nuestra Patria, no obstante los pro-fundos cambios que estamos decididos a realizary que realizaremos.

No emprendemos, pues, el camino sin ayuda; perolos trece tendremos que enfrentarlo con ejem-plar valenta, convocando la ayuda de Dios y lacomprensin de nuestro pueblo, as podremos de-cir: aqu estn los que quieren que el Per ingre-se al SIGLO XXI, pues en el puerto se quedaronlos que quieren regresar al SIGLO XIX.

Muchas gracias, seores.

El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra eldoctor Chirinos Soto.

El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-sidente, seores congresistas: Creo que las elo-cuentes palabras del Presidente de la Comisinde Constitucin son del todo suficientes.

Le agradezco la generosa referencia a mi perso-na y quiero subrayar que me complace que hayadestacado la continuidad histrica de nuestra vidarepublicana, de nuestra vida democrtica y denuestra vida parlamentaria desde Jos FaustinoSnchez Carrin, Secretario del Primer Congre-so Constituyente que presidi el diputado porArequipa don Francisco Javier Luna Pizarro,hasta el da de hoy en que se instala la Comisinde Constitucin del Congreso Constituyente De-mocrtico.

En cuanto a m, quiero decirles simplemente mu-chas gracias a todos y cada uno de ustedes por elhonor con el que se me ha distinguido; y aadirque, como todos, estoy dispuesto a trabajar pun-tual, disciplinada e intensamente hasta termi-nar la Constitucin que someteremos a refern-dum para que la acepte o no la acepte el pueblomismo, que es el verdadero soberano y el autn-tico poder constituyente.

Muchas gracias.

El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra eldoctor Rger Cceres.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger(FNTC). Seor Presidente: Hago uso de lapalabra, ante todo, para agradecer las frases dedeferencia para mi persona que usted ha tenidoy para saludar a los integrantes de esta Comi-sin que est llamada a cumplir una misin detrascendencia histrica.

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El destino ha querido que algunos de nosotroshayamos retornado por segunda vez a una con-vocatoria de esta naturaleza; vale decir, para ha-cer un trabajo de carcter constituyente. Tene-mos, entonces, la experiencia de lo que ocurriayer, y esperamos que todo lo que hubo de nega-tivo en aquel entonces pueda ser superado paraque el trabajo que realicemos sea realmente fruc-tuoso y transcendente. En la medida que nos afe-rremos a consignas, a intereses creados, a capri-chos, estoy absolutamente seguro, seor, de quenuestro trabajo no tendr esa trascendencia, por-que, de no hacerlo con la eficacia debida, piensoque, a corto tiempo, habr nuevos tiempos enlos que tendrn que rectificarse los errores co-metidos.

Respecto de la Constitucin actualmente vigen-te, fui uno de los pocos que atisb que estabamal en parte; y es as que, a lo largo de doce aos,en forma sistemtica he venido alcanzando, atravs del Senado, y tambin mi grupo polticoen diputados ha hecho lo propio, proyectos demodificacin de la Constitucin. Sensiblemente,no fuimos escuchados.

Recuerdo que en comisiones, en la Comisin deConstitucin que he conformado desde el ao1980 y en condicin de vicepresidente durantela mayor parte de ese tiempo, ni siquiera sequera escuchar de los proyectos de ley que no-sotros habamos presentado. Simplemente habaa veces una sonrisa irnica o un carpetazo quedesechaba cualquier intento de buscar debatirlos puntos que habamos planteado. Se lograron,a mucho insistir, subcomisiones cuyo trabajo,pese a haber sido expuesto en forma de dictme-nes, no lleg a ser considerado por el pleno de laComisin de Constitucin.

El 12 de julio de 1990, cuando se cumplan losonce aos de la promulgacin de la Constitucin,recuerdo que en la sesin plena del Congreso quellevamos a cabo hice presente que ese divorcioentre la realidad del Per y la Carta Magna pro-ducida en 1979 se iba haciendo cada da ms pro-fundo y que llegara el momento que yo atis-baba pudiera estar muy cercano en que final-mente tendra que producirse una crisis, comoen efecto se produjo el 5 de abril de 1992. Todasstas son, seor Presidente y seores miembrosde la Comisin, experiencias aleccionadoras quedebemos superar.

Yo, para concluir, elevo mis votos a la Divina Pro-videncia para que nos ilumine a todos a fin deque podamos hacer lo que el Per necesita, loque el Per espera: una Carta Magna que tengatrascendencia y, ojal, una mayor perennidad quelas que le han precedido. Creo que se es el ma-

yor compromiso que tenemos; y me place, seor,conocer que todos estamos resueltos a empear-nos para cumplirlo.

Muchsimas gracias.

El seor PRESIDENTE. Doctor Ortiz deZevallos, tiene el uso de la palabra.

El seor ORTIZ DE ZEVALLOS RODEL(R). Seor Presidente: He concurrido a estareunin en mi condicin de accesitario que hatenido usted la venia de concederme. En reali-dad, es un gran favor que se me dispensa.

Tengo el derecho nicamente a intervenir pormi voz, pero no con mi voto; pero mi gratitud esprofunda a las expresiones que ha tenido ustedconmigo destacando mi presencia en esta reu-nin.

Seguramente se debe mi presencia en esta reu-nin a que los ex decanos del Colegio de Aboga-dos, desde el mes de mayo, hemos estado exami-nando un proyecto, el cual ya ha sido entregadoal seor Presidente del Congreso Constituyen-te.

Mi posicin, entonces, puede significar algnaporte ms, aunque muy modesto, a esta reuninde tan ilustres representantes.

Muchas gracias, seor Presidente.

El seor PRESIDENTE. Muchas gracias porsus expresiones, doctor Ortiz de Zevallos.

Quisiera manifestarle que hay voces que pesanms que los votos, de modo que usted no sola-mente ser escuchado y atendido, sino que nossentimos muy orgullosos de que comparta estamesa en donde se van a dar los pasos importan-tes sobre la nueva Constitucin. Muchas gra-cias.

Puede hacer uso de la palabra el seor FernndezArce.

El seor FERNNDEZ ARCE (NM-C90).Para agradecer la deferencia a mi persona en mitrayectoria como magistrado cuarenta aos,y adems para sugerir el rgimen de trabajo quevamos a tener a partir de la fecha.

Muchas gracias.

El seor PRESIDENTE. Bueno, ahora se si-guen constituyendo comisiones. Maana, en lasprimeras horas, se constituye la Comisin de De-fensa, que integramos creo cuatro represen-

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tantes de esta Comisin, de modo que vamos asuspender la sesin hasta el da de maana a las11:00 horas, en la que continuaremos definien-do la organizacin y el mecanismo de trabajo quevamos a adoptar.

En la sesin de maana, en consecuencia, discu-tiremos la forma, mtodo, horarios y mecanis-mos de debate que va a llevar la Comisin; y da-remos cuenta, igualmente, de la documentacinque ha llegado para el inicio de esos trabajos.

Doctor Pease, puede hacer uso de la palabra.

El seor PEASE GARCA (MDI). SeorPresidente: Yo integro la Comisin de Descen-tralizacin, Gobiernos Locales y Desarrollo So-cial, que justamente acaba de acordar reunirse alas 11:00 horas para definir su horario en tantoyo me vena para ac. No s si haya un margenpara que pudiera esta Comisin reunirse un pocodespus, por lo menos para darme la posibilidadde estar presente.

El seor PRESIDENTE. Entonces, la reu-nin de maana ser a las 12:00 horas.

El seor OLIVERA VEGA (FIM). La pala-bra, seor Presidente.

El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra elseor Olivera Vega.

El seor OLIVERA VEGA (FIM). Seor Pre-sidente, creo que voy a plantear lo mismo queLourdes Flores: por qu no empezamos a traba-jar de una vez? Pongmonos de acuerdo sobre losprocedimientos o empecemos a intercambiar ideas.

El seor PRESIDENTE. Pregunto si no hayotra comisin, entre los miembros que estn aqu,que se vaya a constituir ahora.

El seor JOY WAY ROJAS (NM-C90). Lapalabra, seor Presidente.

El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra elseor Joy Way Rojas.

El seor JOY WAY ROJAS (NM-C90). Meparece que se haban programado algunas otrasreuniones despus de la instalacin. Bueno, entodo caso, no tendra ningn inconveniente; peroen principio se haba previsto la instalacin.

El seor CHIRINOS SOTO (R). La pala-bra, seor Presidente.

El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra elseor Chirinos Soto.

El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Presi-dente, independientemente de lo que se vote sobresi suspendemos en este momento para continuarmaana o si trabajamos ahora mismo, yo quisiera,para beneficio de la Secretara, mencionar algunosdocumentos que son indispensables: copia del pro-yecto de Renovacin-Cambio 90... No s si querrnfacilitarnos una copia integral para revisar todo suespritu constitucional, o por lo menos...

El seor OLIVERA VEGA (FIM). Seorrepresentante, yo no s si es un lapsus o es unaalianza nueva que se ha constituido. El proyec-to es de Renovacin-Cambio 90?

El seor CHIRINOS SOTO (R). Bueno, esun lapsus; me he equivocado, evidentemente. Meha podido usted dar la voz sin pedir la interrup-cin. Es el proyecto Nueva Mayora-Cambio 90.Renovacin no tiene proyecto constitucional.

Tambin necesitamos desde luego copias delanteproyecto de los seores decanos del Colegio deAbogados de Lima; y, entre otros textos, yo men-cionara, por el momento, el Diccionario de la RealAcademia de la Lengua, ltima edicin me pare-ce que hay una edicin fechada en 1980; textosde la Constitucin del Per de 1979 y 1933; y de lasConstituciones de Chile, Colombia, Brasil, Vene-zuela, Espaa, Francia, Italia, Alemania y los Es-tados Unidos. se sera mi pedido, seor Presiden-te.

El seor PRESIDENTE. La Presidencia haceuna pregunta a los miembros de la Comisin paraestudiar la programacin del horario que vamosa desarrollar.

En principio se estimaba desarrollar los trabajosde la Comisin cuatro veces a la semana por lasmaanas. Quisiramos saber a qu otras comi-siones pertenecen los miembros de esta Comi-sin y si ya tienen los horarios respectivos.

Por ejemplo, cuatro miembros de esta Comisinestamos en la Comisin de Defensa, que proba-blemente sesione una vez a la semana.

Doctor Fernndez, tiene la palabra.

El seor FERNNDEZ ARCE (NM-C90).Gracias, seor, pero le cedo el uso de la palabraal seor Rger Cceres.

El seor PRESIDENTE. Seor RgerCceres, tiene la palabra.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger(FNTC). Seor Presidente, sobre el punto quese est tratando.

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Por experiencia s que el tema que tenemos pordelante es bastante complicado. El trabajo va aser muy sostenido, de tal manera que yo sugieroque esta Comisin tenga prioridad en su funcio-namiento sobre las dems. Eso significara quenosotros tengamos una hora temprana para reu-nirnos. Quienes integren otras comisiones ten-drn que pedir la excusa correspondiente, por-que no podramos demorar este trabajo tan prio-ritario en razn de otros compromisos.

Me permito hacer esa sugerencia.

Naturalmente que estamos en una primera se-mana, y sera mucho exigir que entremos dentrode una dinmica para la cual todava no estamospreparados. Pero creo que debemos hacernos elespritu de que esta Comisin tiene un trabajoprioritario y que debemos acometer de lleno conel mayor tiempo posible.

El seor PRESIDENTE. Seor FernndezArce, tiene la palabra.

El seor FERNNDEZ ARCE (NM-C90).Yo me adhiero a lo que ha dicho Rger Cceres, yme permito sugerir no solamente la prioridad encuanto a esta labor que vamos a desarrollar apartir de hoy, sino que el trabajo sea real y efec-tivo con una puntual asistencia, y que comiencea las ocho de la maana... Para dormir hay hastalas seis o siete. Ocho de la maana hasta las doceo una de la tarde.

Y asimismo, en cuanto a trabajos que tengo per-sonalmente, est el relativo a la Comisin de Jus-ticia. Hemos convenido, de momento, dos veces.Comenzamos a las cuatro de tarde, hasta las ochode la noche, los das martes y jueves, con cargo aque pueda ser tambin otro da; pero estamos a

la expectativa de estas comisiones a fin de que elhorario no se cruce.

sa es la posicin, seor.

Gracias.

El seor PRESIDENTE. Doctor Chirinos,tiene la palabra.

El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-sidente: Yo, en principio, desde luego, estoy deacuerdo con el congresista Fernndez Arce; perohay que tener en cuenta que, a las ocho de lamaana, astronmicamente son las siete de lamaana. Entonces, hay que levantarse a oscurasa las cinco para poder llegar a las ocho, y vamos allegar sin leer peridicos.

Yo lo que sugerira es que fuera a las nueve de lamaana... o nueve y media, no lo s, dependien-do del mejor criterio de los seores congresistas,desde luego. Pero hay que pensar que nos vamosa levantar a las seis de la maana, que en reali-dad son las cinco; y entre ejercicios, gimnasia,peridicos, desayuno, aseo, se van dos horas, no?

El seor PRESIDENTE. Seores, para aten-der los asuntos previstos y no cruzarnos con lainstalacin de otras comisiones, por excepcinmaana comenzaremos a las doce del da.

Muchas gracias.

Se levanta la sesin.

Se levanta la sesin a las 12 horas y 45minutos.

Por la Redaccin:Fernando Casado Caldern.

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2. SESIN(Matinal)

MARTES 19 DE ENERO DE 1993

PRESIDENCIA DEL SEOR CARLOS TORRES Y TORRESLARA

SUMARIOSe pasa lista. Con el qurum reglamentario, se abre la se-sin. Se acuerda por unanimidad que la presente sesin ten-ga carcter reservado y que la Comisin de Constitucin y deReglamento sesione tres veces por semana: los lunes, martes ymircoles, desde las 09 horas y 30 minutos hasta las 13:00 ho-ras. Seguidamente, se acuerda comenzar el debate por el TtuloI, De los Derechos de la Persona. Asimismo, se acuerda que cadacongresista o grupo poltico exponga sobre la reforma de la Cons-titucin en sesin pblica y que sta se realice una vez por se-mana. En debate la propuesta de designar como Secretariode la Comisin al seor Samuel Matsuda Nishimura y comoRelatora de la misma a la seora Martha Chvez Cosso. Selevanta la sesin.

martes y mircoles, desde las 09 horas y 30minutos hasta las 13:00 horas. Seguidamen-te, se acuerda comenzar el debate por elTtulo I, de los Derechos de la Persona. Asi-mismo, se acuerda que cada congresista ogrupo poltico exponga sobre la reforma dela Constitucin en sesin pblica y que sta

se realice una vez por semana

El seor PRESIDENTE. Para una cuestinde orden, tiene el uso de la palabra el seor RgerCceres.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger(FNTC). Seor Presidente: Desde hace vein-te minutos, el seor Ortiz de Zevallos, el seorBarba Caballero y quien habla no hemos podidoubicar el lugar exacto donde se iba a desarrollaresta reunin. Nadie nos inform que la sesin serealizara en esta oficina. Por consiguiente, al ex-presar nuestra extraeza por este hecho, pido queen adelante se fije claramente dnde vamos asesionar.

Adelanto mi criterio de que sta no es una salaadecuada para la labor que vamos a efectuar, por

A las 12:00 horas, en la Sala N. 205, de la sededel Palacio Legislativo, se rene la Comisin deConstitucin y de Reglamento del Congreso Cons-tituyente Democrtico, bajo la Presidencia delseor Carlos Torres y Torres Lara, con la asis-tencia del seor Enrique Chirinos Soto, Vicepresi-dente de la Comisin, de las seoras MarthaChvez Cosso y Lourdes Flores Nano, y de losseores Csar Fernndez Arce, Carlos FerreroCosta, Samuel Matsuda Nishimura y PedroVlchez Malpica.

Iniciada la sesin, ingresan a la Sala de Sesioneslos seores Rger Cceres Velsquez, GonzaloOrtiz de Zevallos Rodel, Vctor Joy Way Rojas,Jos Barba Caballero y Henry Pease Garca.

El seor PRESIDENTE. Siendo las 12 ho-ras, se abre la sesin del 19 de enero de 1993,que constituye la primera sesin ordinaria de laComisin de Constitucin y de Reglamento.

Se acuerda por unanimidad que la presen-te sesin tenga carcter reservado y que laComisin de Constitucin y de Reglamen-to sesione tres veces por semana: los lunes,

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el espacio reducido del ambiente y, adems, por-que creo que habr debates en los que necesaria-mente tiene que estar presente la prensa, puesse tiene que hacer honor a lo que establecen nues-tros estatutos con respecto al carcter de las se-siones.

El seor PRESIDENTE. Damos la bienve-nida a los congresistas Ortiz de Zevallos Rodely Barba Caballero.

En relacin con la preocupacin del seor CceresVelsquez, precisamente acabamos de enviar auna persona, a pedido del seor Ferrero Costa,para que les indicara que la sesin iba a realizar-se en esta sala.

En principio, he dispuesto que esta sesin seareservada, salvo acuerdo en contrario, con el pro-psito de que discutamos hoy los pormenores decmo sern nuestros debates y dar cuenta de lasituacin actual de los proyectos.

Entonces, propondra que los seores miembrosde la Comisin sugieran los temas que debemostratar; por ejemplo, el lugar que es la primerapropuesta del congresista Cceres, el horarioy algunos otros puntos que quieran plantear paraincluirlos en la agenda de hoy.

Tiene el uso de la palabra el seor Ferrero Cos-ta.

El seor FERRERO COSTA (NM-C90).Seor Presidente: Sugiero que tratemos de esta-blecer, cuando menos para las primeras sema-nas, un sistema de trabajo adecuado, es decir, sivamos a ver los proyectos teniendo en cuenta alas comisiones, si empezamos directamente lalabor en esta Comisin, si vamos por subcomi-siones, si mantenemos el esquema de la Consti-tucin actual o contemplamos uno nuevo, etc-tera. En otras palabras, sobre qu esquema tra-bajaremos y cul ser la relacin con las comisio-nes que ya se han nombrado.

El seor PRESIDENTE. En consecuencia,se incorpora a la agenda el tema sobre el esque-ma que se discutir y tambin si trabajaremospor comisiones y/o subcomisiones, con los cualestenemos cuatro temas por debatir.

Puede hacer uso de la palabra la congresista Flo-res Nano.

La seora FLORES NANO (PPC). SeorPresidente, yo quisiera hacer algunas otras pro-puestas sobre el funcionamiento de la Comisiny la convocatoria que se hara a distintos secto-res.

El seor PRESIDENTE. Le rogara ir al te-ma, congresista Flores Nano.

La seora FLORES NANO (PPC). Cmono, seor Presidente.

En mi concepto, el tema sera la comunicacindel trabajo de la Comisin o pedido de sugeren-cias.

El seor PRESIDENTE. El tema planteadopor la congresista Flores Nano sera comunica-cin y sugerencias.

Puede hacer uso de la palabra el seor Rger C-ceres.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger(FNTC). El artculo 29. del Reglamento delCongreso Constituyente Democrtico dice contoda claridad: "Las comisiones permanentessesionan en pblico, salvo acuerdo en contrario[...]". El acuerdo lo estamos tomando post facto,pues ya se haba dispuesto que se haga en formareservada sin haberlo acordado nosotros. Creoque este debate ha debido darse en pblico, dadala trascendencia de los acuerdos que se van aadoptar.

El pas est confiado en que nosotros decidire-mos con toda claridad si nos pronunciaremos poruna reforma integral de la Constitucin o si sloharemos los cambios por partes, es decir, tene-mos que determinar de qu manera vamos a pro-ceder en esta labor. Por eso deseo dejar constan-cia de estos puntos.

En cuanto al asunto de fondo, me permito pro-poner que se haga un primer debate de carctergeneral, es decir, que cada quien diga su verdadde manera amplia sobre esta materia. Pero stedebera ser un debate pblico, porque el pas tie-ne que conocer el ngulo en el cual se coloca cadagrupo poltico y cmo juzga esta problemtica.

Luego de este debate general, de acuerdo a loque se plantee, podramos determinar el mtodode trabajo, porque todo depende de cmo enfo-quemos esta problemtica. Algunos querrn re-visar solamente ciertas partes de la Constituciny otros desearn hacer una revisin integral. Ensuma, de acuerdo con lo que decidamos en estaprimera instancia depender el mtodo de tra-bajo.

Por eso, seor Presidente, creo que ahora debi-ramos tratar asuntos de mero procedimiento yreservar ese debate general para una sesin p-blica, la cual pido que se realice en el lugar don-

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de se dijo que bamos a sesionar: el Hemiciclodel Senado.

Gracias.

El seor PRESIDENTE. Seores congresis-tas: Los temas que vamos a tratar en esta reu-nin son los siguientes: primero, si esta sesindebe ser reservada o no; segundo, el lugar dondevamos a sesionar; tercero, el horario; cuarto, sivamos a hacerlo en comisiones o en subcomisio-nes; quinto, el esquema de trabajo; sexto, las co-municaciones y sugerencias que haya; y, stimo,la forma del debate.

Antes de iniciar el debate del primer tema, qui-siera informarles qu hemos avanzado y cmohemos organizado las condiciones del trabajo, conel propsito de que ustedes tomen la decisin msconveniente.

La Mesa Directiva del Congreso ha destinado estesaln con el propsito de que aqu funcione laComisin de Constitucin y de Reglamento. Estamedida, por supuesto, est sujeta a revisin. No-sotros podramos adoptar el criterio de solicitarque se nos facilite como se ha pensado elHemiciclo del Senado. Sin embargo, quisiera po-nerlos al tanto de la siguiente informacin.

Luego de analizar el mecanismo de trabajo quevamos a desarrollar, he dispuesto que nos denalgunas facilidades con las que probablementeno podramos contar en el Hemiciclo del Senado,que son las siguientes:

En primer lugar, nos han proporcionado compu-tadoras que ustedes pueden ver ac y el per-sonal necesario, el cual ha sido capacitado en laspasadas veinticuatro horas; asimismo, contamoscon el apoyo de una secretaria, que va a tomarnota de todo el avance que vayamos haciendo, elcual se registrar convenientemente.

He averiguado si es posible instalar una compu-tadora en el Hemiciclo y me han respondido ques, pero que hay una serie de dificultades parapoder trabajar con tranquilidad en ese ambien-te, porque no estara bajo nuestro control, pues-to que, obviamente, es usado por las dems co-misiones y tambin para otras actividades. Enconsecuencia, no dispondramos del control fsi-co que s tenemos aqu, porque esta sala est re-servada exclusivamente para nosotros. Por con-siguiente, nadie puede utilizar esta computado-ra sino esta Comisin, no hay ningn riesgo enese sentido.

El segundo punto importante a considerar, paratrabajar en esta Comisin, es que vamos a pedir

una pequea biblioteca que estara en este lu-gar, bajo llave, a fin de facilitar la labor de losseores congresistas. He solicitado aproximada-mente unos veinticinco o treinta libros que meparecen los fundamentales para consultas inme-diatas.

Entre estos libros estn: el diccionario ms mo-derno que tenemos que pidi el doctor ChirinosSoto, las constituciones de los pases de Euro-pa, de los Estados Unidos de Amrica, de Mxi-co, de todos los pases del rea andina, de Argen-tina, de Chile, de Brasil, algunas constitucionesdel Oriente como Japn y China y tambinde determinados pases socialistas como el casode la Repblica Popular de China y Cuba.

Aparte de estos textos, tambin hemos solicitadodos importantes instrumentos de consulta: el Dic-cionario de la Legislacin Peruana, de FranciscoGarca Caldern; y el Diccionario Enciclopdicode Derecho Usual, de Guillermo Cabanellas.

Esta pequea biblioteca permanecer en este lu-gar, bajo llave, pero al servicio de los seores con-gresistas. No contaramos con esta facilidad sinos instalamos en el primer piso, porque, comorepito, no tenemos el control directo de ese am-biente y all ingresa mucho pblico que se dedicaa otras actividades. Por eso tom como primeradecisin consultarles a ustedes esta posibilidad.

En tercer lugar, en conversaciones sostenidas conalgunos de ustedes se ha previsto que podra ha-ber sesiones reservadas, como sta, en la que setratan problemas simplemente operativos; tam-bin sesiones pblicas, en las cuales como dijohace un momento un congresista cada partidopoltico expresara su posicin y presentara susproyectos a travs de sus representantes; igual-mente, habra sesiones en las que tendramos querecibir a un conjunto de personas representan-tes de instituciones, etctera.

En esas situaciones especiales y particulares, quepodrn ser una o dos veces a la semana, en lascuales no necesitamos los libros ni la computa-dora, sino escuchar, atender o decir algo ante elpblico, s sesionaramos en el local del Senado,porque este ambiente que ocupamos ahora esmuy estrecho.

sta es la informacin que puedo dar. Si la pro-puesta no es respetada, la modificamos y pode-mos cambiar de lugar. Esto es lo que hemos pre-parado por el momento.

En consecuencia, pasaramos a debatir el primertema que se ha planteado: si esta sesin, en la cual

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se va a discutir sobre el lugar, horario, comisiones,esquema, comunicacin y forma de debate, debeser reservada o pblica.

Sobre el tema, tiene la palabra el seor FerreroCosta.

El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Elseor Presidente, con toda razn, por falta detiempo, no ha podido reunirnos para consultar-nos esta decisin. En ese sentido, las circunstan-cias de tiempo han obligado a que estemos ahoraaqu, en una sala distinta de la anterior.

Creo que el planteamiento del doctor RgerCceres es perfectamente compatible con lo quela presidencia de la Comisin est sosteniendo:que hoy podramos continuar reunidos en estasala si ustedes estn de acuerdo con tratar prin-cipalmente asuntos de procedimiento y de for-ma, sin descartar la posibilidad de que, tal comolo ha planteado el doctor Cceres, no solamentehaya lo antes posible una exposicin general deplanteamientos, sino tambin que ella se realiceen el Hemiciclo.

El seor PRESIDENTE. Disculpe que lo in-terrumpa, doctor Ferrero Costa, pero le aclaroque estamos discutiendo si esta sesin debe serreservada o pblica. Usted haba pedido la pala-bra sobre ese punto, por ello le ruego centrarseen l, porque despus vamos a discutir el otroasunto que usted ha mencionado.

El seor FERRERO COSTA (NM-C90).Seor Presidente, pienso que, en la medida deque van a tratarse asuntos de procedimiento, espreferible que sta sea una sesin reservada.

El seor PRESIDENTE. Seores congresis-tas, hay alguna otra opinin sobre si la sesindebe ser reservada o pblica?

Tiene la palabra el seor Rger Cceres.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger(FNTC). Seor Presidente: Considero que lasesin ha debido ser siempre pblica, en acata-miento a lo dispuesto en el Reglamento que he-mos aprobado hace pocos das y que estamos enel deber nosotros, fundamentalmente de res-petar. Sin embargo, los hechos no han ido porese camino, en cierto sentido nos han rebasado.

Para ser pragmticos, creo que debemos conti-nuar en sesin reservada, en el entendido de quedebe ser solamente para ver aspectos adjetivos yde ninguna manera el fondo mismo de nuestrotrabajo.

Pienso que en sesin pblica que debemos rea-lizar pasado maana en el Hemiciclo del Sena-do cada cual, o los que quieran, debe hacer unaexposicin sobre su manera de ver las cosas, suenjuiciamiento del problema.

En cuanto a cmo sesionaramos en adelante,puedo tratar ese tema porque est vinculado aeste aspecto.

Creo que sus preocupaciones son fundadas, se-or Presidente. Efectivamente, en el Hemiciclodel ex Senado no existe las condiciones materia-les que usted ha sealado. No obstante, eso nosignifica que dentro del recinto del Congreso notengamos otras salas suficientemente ampliasque permitan la concurrencia del pleno de estaComisin, del pblico y de los invitados, comotambin que cuenten con compartimentos espe-ciales que brinden las facilidades de carcter tc-nico y de personal, a las cuales usted se ha refe-rido y con las que estoy de pleno acuerdo.

Por ejemplo, tenemos la sala nmero 92...

El seor PRESIDENTE. Seor Rger C-ceres, se est pasando a otro tema. El punto endebate es si usted est de acuerdo en que estasesin sea reservada, porque va a tratar exclusi-vamente problemas de forma.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger(FNTC). Si es en ese sentido, estoy de acuerdoen que la sesin sea reservada, seor Presidente.

El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra elseor Chirinos Soto.

El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-sidente: No se ha violado ningn Reglamento,porque si la Comisin quisiera que la sesin nofuera reservada lo acordara en ese sentido. Yoestoy de acuerdo con el Presidente en que estareunin debe ser reservada y que se efecte enesta sala, y, de preferencia eso ser en un de-bate ulterior, apoyar que las sesiones se rea-licen en este ambiente.

El seor PRESIDENTE. Algn otro plan-teamiento sobre si la sesin debe ser reservada ono?

En la medida de que no hay otro planteamientosobre el tema en debate, se va a votar.

Los seores congresistas que estn de acuerdoen que la presente sesin tenga carcter de re-servada, se servirn manifestarlo levantando lamano. (Votacin). Los que estn en contra. (Vo-tacin). Acordado por unanimidad.

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El segundo tema a discutir es el lugar donde de-bemos sesionar, sobre el cual hay hasta tres pro-puestas, pero puede haber otras que ustedes con-sideren convenientes.

La primera es la sala que nos han dado en uso,porque los ambientes del Congreso han sido asig-nados conforme a una planificacin hecha por laMesa Directiva del Congreso. Sin embargo, po-demos pedir otro ambiente. Entonces, la prime-ra posibilidad es continuar en esta sala.

La segunda es pedir que nos den y compartircon otras comisiones o con otros trabajos elHemiciclo del Senado.

La tercera es realizar en esta sala algunas sesio-nes y las pblicas, en el local del Senado.

stas son las tres alternativas que tenemos, peropuede haber otras que ustedes consideren con-venientes.

Tiene la palabra la congresista Flores Nano.

La seora FLORES NANO (PPC). SeorPresidente: Al comienzo de estos trabajos tenala idea de lo que haban hecho los espaoles du-rante la elaboracin de su Constitucin y creoque con xito: realizar prcticamente sesio-nes reservadas de Comisin y luego ofrecer a laprensa y al pblico un trabajo final. Pienso queesa metodologa hace el trabajo mucho ms efi-ciente.

No obstante, soy consciente de que esa realidaden nuestro medio probablemente traera difi-cultades. Les confieso, con franqueza, que prefe-rira laborar en forma cerrada en una comisinde trece personas, de la cual extrajramos final-mente un trabajo muy serio y que ste fuera pre-sentado al pblico; sin embargo, s que eso no esposible.

En consecuencia, seor Presidente, estoy deacuerdo con su propuesta, me parece que ste esun buen lugar para el trabajo de sesiones reser-vadas. Creo que deberamos adoptar el criteriodependiendo del nmero de sesiones que ten-gamos de tener el mayor nmero posible desesiones cerradas de trabajo luego veremos elmecanismo y quiz dejar una, para la funda-mentacin del voto, como sesin pblica.

Si vamos a intentar, como espero que lo haga-mos, buscar, en lo posible, el consenso en las re-formas por hacer, nada es ms cmodo queefectuarlo en medio de un dilogo franco y abier-to, pero sin la presin de la prensa y pudiendoexpresar con mucho rigor los puntos de vista.

Por lo tanto, me inclino porque sea ste el lugarde sesiones. Si optamos por el camino de cuatrosesiones semanales, que tres de ellas sean reser-vadas y que, en todo caso, una sea pblica queeventualmente podra ser de ms horas, queser destinada bsicamente a producir una vota-cin con la justificacin que cada grupo poltico ocada representante pueda expresar con ocasindel voto que va a emitir.

Gracias.

El seor PRESIDENTE. Tenemos una pro-puesta muy especfica presentada por la congre-sista Flores Nano.

Puede hacer uso de la palabra el seor Rger C-ceres.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger(FNTC). Seor Presidente: Conocedor de to-dos los ambientes del Congreso, creo que existensalas que tienen el doble del tamao de sta, enlas que, con toda tranquilidad y comodidad, noslo podemos estar nosotros y el personal auxiliarnecesario, sino segn el carcter de la sesinque acordemos tambin, eventualmente, perio-distas, invitados especiales o terceras personas quequieran estar presentes por fines de informacininstitucional.

Concretamente, me refiero a la sala nmero 92del Senado, ubicada justamente en el segundopiso de la esquina del jirn Junn con la plazaSnchez Carrin, en la parte trasera del edificio,encima del comedor del Senado. Es una sala quetiene dos veces y media el tamao de la que aho-ra ocupamos y que est dividida en compar-timentos por simples divisiones de madera, lascuales perfectamente pueden ser retiradas, comoya se ha hecho en otra ocasin. All podemossesionar habitualmente en sesin pblica o in-cluso reservada y exigir todas las facilidades delcaso. Cuando se trate de reuniones de mucha tras-cendencia, naturalmente podramos hacerlo enel Hemiciclo del Senado.

Estoy de acuerdo en que gran parte de nuestrotrabajo tiene que ser de carcter reservado y quelas sesiones pblicas, previo acuerdo, sern msbien la excepcin. En ese sentido fue mi reclamohace un momento. Creo que esta sala es muyreducida y, por tanto, no va a permitir el despla-zamiento de las personas que vamos a tener ha-bitualmente. Esto tiene relacin tambin con algoque le ruego que se pueda tomar como punto enel Orden del Da: el Diario de los Debates de estaComisin.

En la anterior Asamblea Constituyente, el doc-tor Luis Alberto Snchez, con mucho acierto,

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desde mi punto de vista, dispuso que se llevarael Diario de los Debates de la Comisin Principalde Constitucin, y as se hizo. De este modo, efec-tivamente, se publicaron los siete tomos que con-tienen todos los debates de las sesiones de dichaComisin. En el Congreso, desde 1980, constan-temente se nos ha requerido estas informacio-nes. Para eso se ha repartido, incluso a nivel na-cional, tanto el Diario de los Debates de la Asam-blea Constituyente como el de la Comisin Prin-cipal de Constitucin.

Para el futuro tendr mucha importancia lo quese diga en estas sesiones. Aunque expresemosnuestras ideas ahora con carcter reservado, des-pus la ciudadana va a conocer por qu lo hici-mos as y no de otra manera, quines estuvieronde acuerdo o no con tal norma y cules fueronlos fundamentos de uno y otro.

Por eso, seor Presidente, hago una propuestaconcreta: que las sesiones se realicen en la salanmero 92 del Senado, por supuesto previamen-te hay que hacer un examen objetivo del local ycontar con la autorizacin del Consejo Directivo.

Gracias.

El seor PRESIDENTE. Seores congresis-tas: Vamos a hacer las consultas del caso paraver si es posible trasladarnos a una sala ms am-plia, que sera la nmero 92. Al margen de ello,entiendo que hemos acordado que esta sesin seareservada para tratar los asuntos formales y que,mientras tanto, continuemos en este lugar.

A continuacin voy a darles un breve informe,antes de entrar a los otros puntos de debate.

En primer lugar, comunico que el personal quese nos ha asignado que es del Congreso paraapoyar los trabajos de esta Comisin est inte-grado por las siguientes personas: el doctor Jor-ge Garca Abarca, abogado, aqu presente; la doc-tora Astrid Nurea Donayre, abogada, quien hatrabajado antes en la Comisin de Constitucindel Senado; la doctora Isabel Chvez Aliaga, aquien se le ha asignado tambin la funcin, du-rante el primer mes, de redactar las actas corres-pondientes; la doctora Olga Valverde Reccio, queno est presente en este momento; el doctor Jor-ge Campana, que tambin es abogado; y el seorbachiller en Derecho Luis Manchego Bustos, queest con nosotros.

La Presidencia ha encargado al doctor Manche-go Bustos, en tanto no se disponga otra cosa, lalabor de seleccionar los proyectos que han llega-do a la Comisin de Constitucin y de Reglamen-to, para ser trabajados.

A los seores abogados se les ha sometido a unaseleccin, unos estarn presentes en las sesionesy otros analizarn los proyectos que lleguen.

Tambin ha sido asignada la seora MercedesBerr Calle, que va a trabajar como secretariamecangrafa y que har, mediante el uso de unacomputadora, los informes que hagan los aboga-dos de esta Comisin.

Magdalena Alvarado Carrillo y Alejandro ReyesVelsquez son asistentes que tienen algn cono-cimiento de Derecho y se desempearn comoayudantes de los abogados, haciendo trabajos demenor importancia.

Por ltimo, tenemos a la seorita Mabel RomeroLen, que es nuestra secretaria. Ella es expertaen computacin, ya hemos hablado de sus habi-lidades en el manejo de los programas que tieneesta computadora.

Hemos dado las instrucciones correspondientespara que todos los trabajos se hagan en un soloprograma: el Word Perfect 5.1. Tambin se hacoordinado con la seccin respectiva del Diariode los Debates, con cuyos funcionarios he con-versado para compatibilizar el programa que vana usar a fin de que est en correspondencia coneste trabajo. Esta labor se efectuar respetandolos usos y costumbres existentes en el Congresoy haciendo unas pequeas correcciones tcnicas.

En este momento el debate se est grabando,como se hizo con la sesin anterior. Esta graba-cin pasa al rea del Diario de los Debates, quenos ha asignado dos personas para la tarea a cum-plir: una, con criterio jurdico, que va adaptandola redaccin y corrigiendo las imperfecciones queexistan despus de la transcripcin; la otra per-sona, con la que tambin hemos tratado, es unaseorita con conocimiento de Derecho, que esta cargo de una computadora en la que transcribetodo.

Los seores miembros de esta Comisin puedensolicitar en cualquier momento la transcripcinde la parte correspondiente a su exposicin. Latranscripcin, en consecuencia, sera de la gra-bacin que se realiza va computadora y la consi-guiente impresin escrita, que va a estar en va-rios lugares de tal manera que cualquiera tengaacceso a ella.

Hemos elaborado una primera Acta para hacerlaaprobar en esta sesin. Si hubiese alguna obser-vacin, les ruego formularla en el transcurso dela sesin.

Finalmente, antes de continuar con los otros te-mas, debo decirles que la Comisin de Constitu-

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cin y de Reglamento ya ha recibido cerca detreinta proyectos de ley, lo que nos da ya un pano-rama del gran trabajo que tenemos que realizar.

Por esta vez estamos entregando estos proyectossin ningn informe adicional. Estos proyectos sedividen en dos partes fundamentales: proyectosde nueva Constitucin o modificaciones consti-tucionales, que son tres o cuatro, entre los cua-les est el de Nueva Mayora-Cambio 90, el delColegio de Abogados y el del congresista TorresVallejo; y luego tenemos una veintena de proyec-tos que tienen implicancias constitucionales.Todo ello va a ser entregado ahora a los seoresrepresentantes.

He coordinado con los abogados de la Comisinpara que en lo sucesivo cada congresista recibano slo el proyecto respectivo, sino tambin unbreve informe adjunto de no ms de una pgi-na que adelante de qu trata la iniciativa, cu-les son las implicancias constitucionales y cules la opinin que dan en principio. De esta ma-nera nosotros podremos tratarlo conveniente-mente y as estar en condiciones de disponer sise somete a un mayor estudio o si nos pronun-ciamos inmediatamente al respecto.

Les recuerdo tambin que cada uno de ustedestendr, de acuerdo a las coordinaciones realiza-das, personal de secretara, personal de apoyo,un auxiliar y un asesor. De modo que los aseso-res que estn aqu son independientes de la la-bor de asesoramiento poltico, legal o auxiliar quevan a tener los seores congresistas.

sa es la informacin que tena que dar antes depasar al siguiente tema. Preguntas al respecto?

Tiene el uso de la palabra la congresista FloresNano.

La seora FLORES NANO (PPC). SeorPresidente: Hay dos aspectos a los que quisierareferirme en relacin con los temas que hemostocado.

En primer lugar, pido que, en trminos genera-les, siempre se nos entregue la transcripcin denuestras intervenciones, por lo menos la de cadauno es lo mismo que voy a pedir en el Pleno,para poder corregirlas antes de que sean publi-cadas en el Diario de los Debates; asimismo, queno se implante el resumen del Acta, que refleja,con toda razn, una sumilla de lo dicho por noso-tros.

Y lo segundo es con respecto al personal. Es cier-to que nosotros contamos con personal adscritoa nuestras oficinas, pero estas personas realizan

tareas relacionadas con nuestra labor parlamen-taria. Sin que esto constituya una exigencia, qui-siera ver la posibilidad de que, especficamentepara efectos del trabajo constitucional, pudierasolicitarse a la Mesa Directiva la autorizacinpara contar con un asesor o un asistente.

Hago este pedido simplemente por una raznprctica. Como probablemente vamos a emplearmedio da en el trabajo de sesiones, alguien tie-ne que estar haciendo por nosotros, sin perjui-cio de que tambin en la tarde estudiemos, lalectura, investigacin y resumen de los temas atratar. Desgraciadamente no nos podemos divi-dir y efectuar simultneamente este trabajo porel nmero de horas que vamos a permanecer enlas reuniones.

Por lo menos, para m sera de gran ayuda el con-tar con una persona que me apoye en esta tareaespecfica, la cual podra ser un estudiante, unbachiller en Derecho o un abogado.

El seor PRESIDENTE. He tomado notade las inquietudes planteadas a fin de conside-rarlas en su momento.

El tema que vamos a tratar a continuacin elprimero que hemos aprobado es el horario. So-bre ese punto solicito opiniones.

Puede hacer uso de la palabra el seor CceresVelsquez.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger(FNTC). Seor Presidente: En cuanto al ho-rario, creo que deberamos establecer ciertas re-glas generales, pero de ninguna manera amarrar-nos a algo ya predeterminado, definiendo hastael ltimo detalle.

En tal sentido, considero que se tiene que pro-gramar lo que debemos hacer cada semana, as-pecto que determinaramos en la ltima sesinde la semana. Como nos restara un da de tra-bajo de esta semana porque maana vamos atener Pleno, salvo que no sea as, que es eljueves, es previsible que tengamos que sesionar,oportunidad en la que, como dije hace un mo-mento, debemos empezar nuestro trabajo conuna exposicin de carcter general, que podrarealizarse a partir de las nueve y media de lamaana.

Se predeterminar que cada cual podr hacer usode la palabra quiz por un tiempo mximo dediez minutos en una primera exposicin; segui-damente, tal vez habr una aclaratoria de hastacinco minutos; posteriormente, si acaso se haagotado el debate sobre esa parte, planeamos lo

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que haremos la prxima semana; y si no se hu-biera concluido, el da lunes continuamos con estetrabajo.

Hay que tener en cuenta una circunstancia alea-toria, pero que es importante: en la prxima se-mana hay elecciones municipales, que en algoroza con nuestra actividad. Creo que, como ocu-rri en el Congreso pasado y en todos los ante-riores con ocasin de estos procesos, sera nece-saria cierta laxitud en nuestro trabajo duranteesa semana, con cargo a que, por supuesto, des-pus volvamos a ser todo lo rgidos y laboriososque pudiramos.

Gracias.

El seor PRESIDENTE. Correcto. Enton-ces, se entiende que la propuesta es que esta se-mana tengamos flexibilidad en el trabajo, peroque luego apliquemos un rgimen determinado.

Informo que la Mesa Directiva ha resuelto quelos plenarios se realicen los das viernes.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger(FNTC). No, pues...

El seor PRESIDENTE. Bueno, inicialmen-te no. Pero si hubiese Plenario maana, tendra-mos que suspender la sesin.

Repito que, en principio, se ha acordado que lassesiones plenarias sean los viernes, durante todoel da, lo cual significa que nos queda de lunes ajueves para el trabajo de la Comisin.

Por otra parte, cabe sealar que tres congresis-tas de los que estamos en esta comisin tambinintegramos la Comisin de Defensa, que ha acor-dado tener sus reuniones los jueves. No s quotras incompatibilidades de horario existan, peroen principio tenemos que ubicarnos ms o me-nos dentro de esa lgica.

Se ha analizado una serie de razones en la MesaDirectiva en relacin con este aspecto que en estemomento no conozco con detalle, pero no es elmomento de debatir un acuerdo tomado por laMesa Directiva. Rogara dejar este asunto paraotra ocasin, porque la decisin ya est tomada ytodas las comisiones estn considerndola parasealar sus propios horarios. De modo que unareconsideracin de este asunto modificara todoel esquema.

En consecuencia, disponemos de aproximada-mente cuatro horas en las maanas, de lunes amircoles, durante las cuales podramos traba-jar. sta es la informacin que puedo dar.

Tiene la palabra el congresista Chirinos Soto.

El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-sidente: Concuerdo con el congresista CceresVelsquez en el sentido de que haya una ciertaflexibilidad para que se pueda programar el tra-bajo semana por semana. Sin embargo, no esta-ra de ms establecer una hora de partida.

Ayer, me opuse a que la sesin se iniciara a lasocho de la maana, porque desgraciadamenteestamos bajo el nuevo horario de verano que re-cin se ha implantado, que es un gran error, ynosotros tampoco podemos esclavizarnos. Si losempleados pblicos entran al trabajo a las nue-ve, no s por qu nosotros tendramos que sesionarms temprano. Estamos legislando para las ga-leras, para ganar aplausos de no s quin?

No vamos a hacer una buena Constitucin por-que vengamos sonmbulos, sino porque trabaje-mos en serio y a fondo.

En su momento, seor Presidente, voy a propo-ner que no veamos proyectos de ley, que no reci-bamos invitados ni tengamos sesiones en el am-biente del Senado, y que, adems, nos declare-mos en sesin permanente hasta completar elprimer ttulo de la Constitucin.

Afortunadamente el primer ttulo de la CartaPoltica vigente que entiendo es lo que LourdesFlores desea discutir coincide con el primerttulo del proyecto de Constitucin previsto enel proyecto de Nueva Mayora-Cambio 90. En-tonces, sin abrir esa discusin, podemos abordarperfectamente el primer ttulo de una vez. Y digoen sesin permanente y con carcter reservado,como sesion la Comisin Principal de Constitu-cin en 1978-1979, de esa forma "alimentamos"al Pleno con un primer ttulo, con cargo a redac-cin, por supuesto. Con esta metodologa s ga-namos tiempo para poder dictaminar, por ejem-plo, algunos de los proyectos de ley que merez-can un rpido tratamiento.

En el momento oportuno, seor Presidente, por-que estamos hablando de las sesiones, tambinpropondr que se nombre Secretario a un con-gresista, para que supervise las actas que prepa-ran los empleados, y a otro congresista, Relator,para que se encargue tcnicamente de leer losdocumentos que convengan.

Muchas gracias.

El seor PRESIDENTE. Y su propuestasobre el horario, doctor Chirinos Soto? A partirde qu hora dira usted?

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El seor CHIRINOS SOTO (R). Me parecebien que las sesiones se inicien a las nueve y me-dia de la maana, que equivalen a las ocho y me-dia de la hora astronmica. No es una hora derelax, no?

El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra elcongresista Pease Garca.

El seor PEASE GARCA (MDI). SeorPresidente: Me parece que habra que tener msclara la propuesta que ha discutido la Mesa Di-rectiva.

Esta maana, en la Comisin de Descentraliza-cin nos comunicaron las razones por las cualesse pensaba sesionar el viernes, pero se comple-ment la informacin sealando que el lunes nodebera haber trabajo de comisiones.

La observacin principal que hay para no sesionarlos viernes es que se incapacita a los congresis-tas el poder viajar a provincias. La verdad es quetodos somos representantes del pas en su con-junto, es decir, no es solamente un problema delos colegas que vienen de provincias.

La explicacin que hemos recibido de parte de laseora Luz Salgado, que estuvo en la reunin dela Mesa Directiva, fue que se ha definido que seanlos viernes, pero con el criterio de que los lunesno sesionan las comisiones, lo cual afecta un temaque haba conversado ayer con el Presidente, queme pareca que ya era un avance: la posibilidadde que esta Comisin sesione los lunes, martes ymircoles, y que el jueves se permita que algu-nos podamos asistir a la otra comisin si sus se-siones coinciden en la maana.

Yo ya plante, por ejemplo, que la sesin ms im-portante de la Comisin de Descentralizacin serealice los jueves y que se procure que la otra,fijada para el martes, se concerte en la reuninque hemos propuesto entre los presidentes de co-misiones y la Mesa Directiva, de modo que esaarticulacin pueda permitir que alguna sesin serealice una vez en la maana y otra en la tarde,para facilitar las cosas. En todo caso, creo que esacoordinacin sobrepasa lo que se pueda hacer encada comisin.

Tiene que verse el Cuadro de Comisiones y el casode los congresistas a quienes se nos cruzan lassesiones, para que en funcin a ello pueda resol-verse convenientemente. No obstante, me pareceque un horario adecuado para las reuniones deesta Comisin podra ser, de lunes a mircoles, dediez de la maana a una de la tarde.

El problema que encuentro es que, en este caso,por lo menos los miembros de esta Comisin esta-

remos en problemas para trasladarnos a provin-cias si el Pleno se rene los viernes, con lo cualtendremos que viajar recin el sbado. Es ms,si la sesin se prolonga hasta las dos de la maa-na, como ocurri la vez pasada, va a ser muy dif-cil llegar a tiempo para tomar un avin a las seisde la maana. Creo que hay que tener en cuentaestas consideraciones.

El seor PRESIDENTE. Seor representan-te, el acuerdo de la Mesa Directiva es que los ple-narios se realicen los viernes. Si bien se considerque tal vez los lunes no haya reuniones de las co-misiones por el problema de los viajes, no se tomningn acuerdo al respecto, porque hay comisio-nes, como sta, que no pueden dejar de funcionarlos lunes, ya que disponemos de muy poco tiem-po.

En consecuencia, para nosotros, el trabajo tieneque efectuarse por lo menos los lunes, martes ymircoles aproximadamente durante cuatro ho-ras, dentro del horario que se ha sealado o talvez ms tiempo, para avanzar en los temas quese estn viendo.

Tiene la palabra el congresista Chirinos Soto.

El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-sidente: Me parece inconveniente que no sesio-nemos los jueves, cuando lo prioritario, como dijoel seor Cceres ayer, es la Constitucin y nonecesariamente los viajes a provincias. No estoyde acuerdo con el seor Cceres en hacer unasesin de "lucimiento oratorio" y otras para reci-bir a los invitados.

Propongo que las sesiones de la Comisin seande lunes a jueves. Si el jueves sesiona la Comi-sin de Defensa Nacional, como aqu somos cua-tro los miembros de ella, entonces irn dos denosotros, sobre lo cual nos pondremos de acuer-do en su momento. Pero la Comisin de Consti-tucin y de Reglamento debe seguir sesionando,porque la de Defensa Nacional no tiene nada ur-gente que ver como ascensos. Incluso la Co-misin de Defensa puede dejar de reunirse delunes a jueves, pero nosotros de todas manerass tenemos que hacerlo.

El seor PRESIDENTE. Slo quiero acla-rar los temas que estn en debate.

Estamos hablando del horario de trabajo de laComisin de Constitucin. La propuesta concre-ta del seor Chirinos estamos coincidiendo enque podemos turnarnos en la Comisin de De-fensa es de lunes a jueves, de diez de la maa-na a una de la tarde.

Puede hacer uso de la palabra el congresista C-ceres Velsquez.

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El seor CCERES VELSQUEZ, Rger(FNTC). Seor Presidente: Cuando se discu-ti el Reglamento en esta misma sala, plantecon toda claridad, en funcin de la experienciaque tena como creo que no poda dejar de ha-cerlo, con toda lealtad, que las sesiones de lascomisiones fueran de tres gneros: reservadas,pblicas y secretas.

Hace un momento dije, tambin con toda clari-dad, que no estoy de acuerdo con hacer nuestrotrabajo habitualmente en pblico. De lo que setrataba era de cumplir el artculo de nuestro Re-glamento, que dice: "sesin pblica". De ah he-mos debido de partir para adecuarnos a la reali-dad y por eso estamos donde nos encontramosahora.

No me incluyo, por tanto, en la alusin hechapor el seor Chirinos Soto, porque no busco unasesin de lucimiento ni mucho menos. Podrnhaber sesiones pblicas, pero las he puesto, in-cluso por excepcin, unas pocas. Las tendremosque hacer necesariamente para tener un respi-radero hacia fuera. Por ejemplo, esa primera se-sin pblica que yo he planteado, de exposicingeneral que haga cada congresista, es necesaria.A partir de all debemos empezar.

El seor PRESIDENTE. Seor representan-te, quiero aclarar que no hemos incumplido nin-guna disposicin. El primer punto que puse endebate es si esta sesin deba ser reservada o no, yse acord que fuera reservada porque, como us-ted dijo, se trata solamente del procedimiento. Fueuna decisin que tena que tomar la Presidencia,porque no se puede estar discutiendo en pblicosi la sesin va a ser reservada o no. Por ello, leruego no insistir en el tema.

Puede continuar, seor Rger Cceres.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger(FNTC). Sobre ese particular, ya dije hace unmomento que retiraba mi extraeza, pues esta-mos buscando ser expeditivos, concretos y prag-mticos.

Quiero dejar sentada mi opinin sobre un aspec-to que hace un momento le ped que me aclarase,y no usted no lo hizo, porque, de haberlo hecho,en ese momento me hubiera pronunciado sobreel particular. Yo pregunt: el mircoles va a ha-ber sesin o no? Como no hubo ninguna respues-ta, proced a hacer mi propio planteamiento.

Tambin estoy de acuerdo con que debemossesionar cuatro veces a la semana: lunes, mar-tes, mircoles y jueves; o martes, mircoles, jue-ves y viernes; cuatro das en total.

Creo que el planteamiento original para que lasesin plenaria del Congreso se realice los mir-coles estaba bien, porque era un da central enque si nos amanecamos y haba necesidad de con-tinuar, como seguramente va a ocurrir en mu-chos casos, podramos hacerlo el jueves con todatranquilidad, sin perjudicar un da que necesita-mos los parlamentarios para desarrollar nuestraactividad, fundamentalmente los que estamosvinculados a las provincias.

Por lo tanto, coincido con que el jueves es el me-jor da para las sesiones del Plenario, como tam-bin con lo que dijo el doctor Chirinos, recogien-do lo que afirm en anterior ocasin, que el tra-bajo de la Comisin de Constitucin y de Regla-mento es prioritario, al cual nos debemos dedi-car como eje fundamental de la tarea del Con-greso Constituyente, por lo menos durante estosseis meses.

En consecuencia, aunque haya yuxtaposicin desesiones de esta Comisin con otras, continue-mos trabajando, para eso tenemos un Vicepresi-dente. Y en el caso de que el Vicepresidente tam-bin tuviera impedimento para concurrir a ella,tendremos que adoptar alguna otra frmula expe-ditiva para continuar adelante y que no se de-tenga el trabajo, con el fin de lograr mayor pro-ductividad.

El seor PRESIDENTE. Estamos tratandoel tema del horario, sobre el cual ya hay una pro-puesta.

Puede hacer uso de la palabra el congresista Oli-vera Vega, a quien le ruego concentrarse en eltema del horario. Si hubiera otro punto, lo agre-gamos en la lista.

El seor OLIVERA VEGA (FIM). Gracias,seor Presidente.

Quiero entender que el tema de la reserva o node las sesiones de la Comisin de Constitucinan no ha sido acordado, pero s para esta sesinen particular.

Pregunto si el debate est abierto o no, para ex-presar mi opinin.

El seor PRESIDENTE. Solamente se haadoptado el criterio para que esta sesin sea re-servada, porque nicamente se va a tratar el pro-cedimiento a emplearse. Ahora estamos discu-tiendo el tema del horario.

El seor OLIVERA VEGA (FIM). Muchasgracias, seor Presidente. En todo caso, perm-

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tame adelantar brevemente mi opinin sobre estetema.

Difiero de las opiniones vertidas que sealan, caside manera excluyente, que si una sesin es pbli-ca se trata en esencia de una reunin en la queno se van a tratar los temas con seriedad sinofundamentalmente con efectismo publicitario.

El seor PRESIDENTE. Le ruego mil dis-culpas por la aclaracin que voy a hacer, seorOlivera Vega.

Lo que pasa es que en los primeros minutos,cuando usted todava no estaba presente, trata-mos este punto y dispusimos agregarlo para ver-lo dentro de lo que es la forma del debate. En-tonces, uno de los puntos que analizaremos ahoraes cmo sern las sesiones futuras, si van a serpblicas o reservadas y en qu forma se va a tra-bajar. se es el cuarto punto que vamos a tratar.

En relacin con el carcter de la sesin de hoy, seagot el debate y se pas a la votacin, acordn-dose que la reunin sea reservada.

Le ruego que se pronuncie sobre el tema del ho-rario, seor Olivera Vega.

El seor OLIVERA VEGA (FIM). Graciaspor su fineza de informarme, seor Presidente.Lamentablemente, llegu un poco tarde porqueestaba cumpliendo funciones tambin vinculadasal Congreso Constituyente.

Pero estaba adelantando una opinin, en la me-dida en que tambin algunos colegas lo han he-cho en esta estacin. En ese sentido, concluyodiciendo que, por el contrario, las sesiones de-ben ser pblicas, porque hay que hacer docenciaen la ciudadana. Creo que estos debates van aenriquecer de manera permanente la labor dedocencia cvica y de conocimiento pleno de losantecedentes que tiene la Constitucin y de lasposiciones de sus representantes.

Sobre el horario, en efecto, pienso que hay quebuscar conciliar el trabajo general de los parla-mentarios con la prioridad que se debe dar al tra-bajo de la Comisin de Constitucin y de Regla-mento.

Comparto la opinin expresada por mis colegasde que tenemos otra labor que realizar como con-gresistas, dirigentes polticos y representantesnacionales. Todos somos representantes nacio-nales, tanto quienes vienen de provincias comolos que, radicando en Lima, obtuvimos una vota-cin nacional y tenemos la obligacin de servir atodo el pas y a todos nuestros electores. Por eso,

considero inconveniente sealar que la imposi-bilidad material de tomar contacto directo connuestras provincias es slo un problema de losrepresentantes de los departamentos, cuandoste es un problema de los ochenta congresistasy es de suma urgencia.

Creer que todos los problemas del Per se van aresolver en esta Comisin, o con la nueva Cons-titucin, es subestimar los problemas urgentesque merecen la atencin del Congreso Constitu-yente y de nosotros en particular.

En primer orden, como usted ya ha adelantadola decisin de la Mesa Directiva de que las sesio-nes del Pleno se realicen los viernes, pienso queesto debe ser consultado con los portavoces ypuede ser reconsiderado. Nada es irreversible ypuede existir la suficiente persuasin si se expo-nen razones.

Si as fuera, estimo que nuestra Comisin de Cons-titucin y de Reglamento debera sesionar no me-nos de tres veces por semana ni menos de cuatrohoras diarias para ir avanzando los temas de re-forma constitucional, que, por lo dems, en lo quetoca a nuestro grupo, hemos conceptuado que sonreformas para perfeccionar la Carta Magna de1979 que est vigente.

En particular, nos interesa lo que usted adelantbien en su discurso al asumir la Presidencia:institucionalizar lo que son formas de participa-cin ciudadana en mecanismos de democraciadirecta.

Nosotros pensamos compartiendo as lo queLourdes Flores y Enrique Chirinos estn plan-teando en la necesidad de discutir de maneraurgente el Ttulo I, si hay consenso. Otro temaprioritario es precisamente el de institucionalizarlos mecanismos de participacin directa de lapoblacin, con lo cual podramos ir avanzando,antes inclusive de que se proponga una ley cons-titucional sobre la institucin del referndum,sobre la consulta directa, los mecanismos de fis-calizacin, etctera.

No quisiera perderme en lo que debe ser materiade la agenda y del cronograma de la Comisin enlas prximas sesiones. En tal sentido, sobre el temaen debate, fijo mi posicin de que sean tres sesio-nes a la semana de cuatro horas diarias.

Gracias.

El seor PRESIDENTE. Doy por entendi-do, como Presidente de la Comisin, que hay unainquietud porque se cambie la fecha de las reu-niones del Plenario. Por lo tanto, si no es el vier-

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nes, podra realizarse los mircoles. En el casode que fuese as, entiendo que compartimos laidea de que los dems das de la semana trabaja-remos en esta Comisin, aunque cualquiera delos das citados paremos para el Plenario.

Como hay dos propuestas: la primera, del seorOlivera Vega, de tres das con cuatro horas detrabajo cada uno; y la segunda, del otro grupo,de cuatro das con tres horas y media de trabajo,creo que sera razonable plantear los cuatro dasdesde las diez de la maana hasta la una de latarde, con lo cual cumpliramos la cantidad dehoras previstas.

El seor OLIVERA VEGA (FIM). Me per-mite una interrupcin, seor Presidente?

El seor PRESIDENTE. Por supuesto, se-or Olivera Vega.

El seor OLIVERA VEGA (FIM). SeorPresidente, creo que el sentido del acuerdo esque tiene que haber flexibilidad, la cual, en prin-cipio, podra aplicarse en el caso del nmero desesiones y las horas de trabajo.

En cuanto a las sesiones del Plenario, por lo me-nos en estos primeros meses en que hay la ne-cesidad de tratar muchos temas pendientes, esobvio que vamos a quedarnos cortos con una solasesin, lo que hemos visto con la experiencia dela discusin del Reglamento. Por ms que ahorase acorten las intervenciones, el tiempo no va aalcanzar. sta es otra consideracin que se debetener presente cuando se reconsidere el tema delda de sesin del Pleno.

El seor PRESIDENTE. El acuerdo a adop-tar sobre este tema, indudablemente, ser flexi-ble y estar sujeto a los cambios que tengamosque hacer. Pero, en principio, es necesario quetodos sepamos que las sesiones de Comisin soncuatro veces a la semana en el horario previsto.

Tiene la palabra el congresista Pease Garca.

El seor PEASE GARCA (MDI). SeorPresidente: Es necesario hacer un esfuerzo paraflexibilizar el funcionamiento de las comisiones,pues de lo contrario va a ser imposible que tra-bajen. No entiendo cmo podrn sesionar conmiembros que no asistirn, a pesar que la asis-tencia es obligatoria.

En consecuencia, los miembros de la Comisinde Defensa o, como en mi caso, de Descentraliza-cin, u otros a quienes se les crucen las sesiones,no s si al final vamos a tener que optar porquesolamente funcione esta Comisin.

ste no es slo un problema de menos horas. Creoque la Comisin tiene que funcionar unas diez odoce horas por semana, pues si lo hace por mshoras vamos a hablar mucho, que no es lo mis-mo que aportar a buen ritmo. Sin embargo, pue-de pensarse, por ejemplo, en hacer una de lassesiones por la tarde.

Si se mantiene la posicin de realizar la sesin delPleno los viernes, con la cual no estoy de acuerdo,lo que habra que garantizar es la posibilidad deque todos los lunes las sesiones no comiencen tem-prano, para que los congresistas puedan regresardel interior del pas en los aviones de ese da.

Seor Presidente, el congresista Olivera Vega mepide una interrupcin.

El seor PRESIDENTE. Puede interrum-pir, seor Olivera Vega.

El seor OLIVERA VEGA (FIM). Inclusi-ve, me atrevera a plantear que podran habersesiones vespertinas que se inicien, si son reunio-nes de trabajo o tal vez para recibir a algn invi-tado, a las siete de la noche. Es decir, se puedetrabajar de siete a diez u once de la noche; esms, se ha sido el horario tradicional en el quesesionaba anteriormente el Parlamento.

Gracias.

El seor PRESIDENTE. Para informacinde la Mesa, se han hecho dos horarios bsicos:uno en la maana y otro en la tarde. Hay incom-patibilidades entre los que estn en la maana,pero son muy pequeas. Si una comisin de lamaana, como es sta, funciona en la tarde, loshorarios s se cruzaran totalmente.

El congresista Joy Way puede informar ms de-tenidamente sobre este aspecto.

El seor JOY WAY ROJAS (NM-C90). Gra-cias, seor Presidente.

Para insistir en que las sesiones, si se quiere cum-plir con las doce horas dedicadas a la Comisin deConstitucin y de Reglamento, deberan iniciarsea las nueve de la maana y realizarse en tres das.De esta manera dejamos un da para poder cubriralgunas interferencias que se estn dando en eltrabajo pleno de los otros tres. Pero si nosotrossesionamos solamente tres horas para trabajarcuatro das, imposibilitamos la alternativa de quepuedan solucionarse esos cruces que estn pre-sionando a los congresistas en este momento. Poreso, sugiero que se trabaje de nueve a una de latarde, durante tres das a la semana.

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El seor CHIRINOS SOTO (R). Si es denueve de la maana a una de la tarde, no hagoproblema, concuerdo con esa posicin.

El seor PRESIDENTE. Puede continuar,seor Pease Garca.

El seor PEASE GARCA (MDI). Creo quees una buena idea trabajar tres das de nueve auna de la tarde, pero sera conveniente flexibilizaresta salida.

Por poner un ejemplo, la sesin que yo planteoen la tarde no tiene que ser a las tres o cuatro dela tarde, pues a esa hora se reunirn las otrascomisiones. Pero es muy difcil que ellas se re-nan de cuatro a ocho y, por tanto, lo harn decuatro a seis de la tarde varias de las veces, perono siempre cuatro horas. Lo estoy viendo en laotra comisin, en la que se ha sealado una se-sin de ms horas y otra de menos tiempo, quees una manera de poner una sesin que dure seishoras y otra dos.

Por qu no se hace, por ejemplo, una sesin p-blica como propone Fernando Olivera a lassiete de la noche? Se puede planear. Creo que lassesiones privadas son importantes, pero se tieneque planear un mnimo de sesiones pblicas,porque nuestra funcin no slo es debatir inter-namente, sino tambin hacerlo afuera y recogerlas propuestas que se den all.

Por qu la Comisin no piensa que de las docehoras se podran dedicar tres a una sesin, en unhorario diferente, que pueda ser pblica o en lacual se reciba a las instituciones que hacen pro-puestas? Eso descongestionara las maanas, fa-cilitara que no se crucen las comisiones y, ade-ms, permitira un buen tratamiento al pblico.

El seor PRESIDENTE. Puede hacer usode la palabra el congresista Ferrero Costa.

El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Se-or Presidente: Con respecto a las sesiones, meparece que deberamos empezar a las nueve dela maana, pues a las diez sera un poco tarde,ms an cuando, por ejemplo, aqu hay cuatrocongresistas que somos miembros de la Comi-sin de Justicia. Si la reunin termina a las dosde la tarde y nosotros, adems, preferimos coor-dinar antes, es muy pronto empezar a las tres ymedia o cuatro en las otras comisiones.

Entonces, s es importante me parece empe-zar a las nueve de la maana, cualquiera que seael horario, pero no ms tarde de las nueve.

El seor PRESIDENTE. Alguna otra opi-nin sobre el horario, seores congresistas?

Tenemos entonces una primera ponencia, que escuatro veces a la semana, de diez a una de la tar-de; la segunda es de tres veces, de nueve a una; yuna tercera propuesta de cuatro veces, de nuevea una.

El seor Joy Way sugiere que las reuniones seantres veces a la semana, de nueve a una de la tarde.

El seor OLIVERA VEGA (FIM). Yo tam-bin estoy a favor de que sea tres veces a la se-mana, de nueve a una de la tarde, con varianteen la noche.

El seor PRESIDENTE. En consecuencia,tenemos tres propuestas. Si alguien quiere reti-rar alguna de ellas, se simplificar el asunto.

La primera propuesta es de cuatro veces a la se-mana, de diez a una; la segunda es de tres veces,de nueve a una; y la tercera es de cuatro veces,de nueve a una.

Alguien quiere retirar su propuesta?

Tiene la palabra el congresista Olivera Vega.

El seor OLIVERA VEGA (FIM). Muchasgracias, seor Presidente.

En realidad, lo que yo expres es que se reque-ran tres sesiones a la semana de cuatro horas.Quisiera variar y precisar mi propuesta, en todocaso, los horarios.

Creo que sera conveniente que, al menos, dosde esas sesiones sean de nueve a una, y no me-nos de una sesin de siete a once de la noche.

El seor PRESIDENTE. Entonces, hay unacuarta posicin.

El seor OLIVERA VEGA (FIM). Seran dossesiones de nueve a una de la tarde y una sesinalternativa de siete a once de la noche, con posi-bilidad de ser ampliada a dos sesiones en ese mis-mo horario. Inclusive, para el verano sera me-jor, pues en la noche es ms fresco y permitira laasistencia de una serie de personas que puedenilustrar a la Comisin, pero que durante el datienen un horario recargado.

El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra elseor Chirinos Soto.

El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-sidente: El congresista Olivera considera que to-das las sesiones pblicas, de "lucimiento", de vi-sitas de instituciones, de torneos oratorios, de-ben hacerse en la noche.

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El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra elseor Rger Cceres.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger(FNTC). Creo que debemos tomar una acuer-do un poco ms flexible, pues observo que nosestamos encajonando demasiado. En tal sentido,es conveniente que, en principio, acordemos quese comience a trabajar con tres sesiones de nue-ve y media de la maana a una de la tarde, dadoque una ms no es posible por los compromisosasumidos en las otras comisiones; y, segn el rit-mo de nuestro trabajo, haremos sesiones extraor-dinarias nocturnas cuando fueran necesarias.

Puede ser que por el mismo ritmo de trabajo quetengamos no haya esa necesidad, por lo menosde inmediato.

En resumen, propongo sesiones ordinarias en lasmaanas, de nueve y media a una de la tarde, tresveces a la semana; y, eventualmente, cuando fueranecesario, por acuerdo de la Comisin, sesionesextraordinarias, para mantener el ritmo de tra-bajo.

El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra elseor Barba Caballero.

El seor BARBA CABALLERO (CODE).Seor Presidente: Estoy a favor de que se reali-cen tres sesiones y en el transcurso del trabajo,segn los temas y proyectos, podremos ampliara sesiones por la noche o por la madrugada, pro-blema sobre el cual la Comisin decidir en sumomento. Lo importante es tener un horario basedel cual partir.

El seor PRESIDENTE. La propuesta deldoctor Rger Cceres, que estara tratando derecoger las diversas posiciones y ponerse al cen-tro de ellas, sera: sesionar tres veces, desde lasnueve y media hasta la una de la tarde, dejandoabierta la posibilidad, de acuerdo con la presinde trabajo, de hacer una sesin adicional en lamaana y sesiones nocturnas. La Comisin deci-dir sobre esto ltimo.

En principio, las reuniones sern los lunes, mar-tes y mircoles, desde las nueve y media de lamaana hasta la una de la tarde, todo ello sujetoa que los jueves pudiera haber reunin y tam-bin en las noches, de acuerdo a lo que se estimeconveniente aqu.

Pasamos a votar esta propuesta.

Los seores congresistas que estn de acuerdocon la propuesta del doctor Rger Cceres se ser-

virn manifestarlo levantando la mano. (Vota-cin). Aprobada por unanimidad.

Alguna inquietud, doctor Ortiz de Zevallos?

El seor ORTIZ DE ZEVALLOS RODEL(R). Eventualmente, a qu hora seran lassesiones de la noche, seor Presidente?

El seor PRESIDENTE. Si ustedes permi-ten a la Presidencia estudiar los horarios de lasotras comisiones, les podra informar al respectoen la prxima reunin; no obstante, puedo decir-les que probablemente sean pasadas las ocho dela noche, porque entiendo que hay muchas co-misiones que comienzan a las cuatro o cinco dela tarde...

El seor ORTIZ DE ZEVALLOS RODEL(R). Hasta qu hora, seor Presidente?

El seor PRESIDENTE. Procuraremos quesea lo ms temprano posible, doctor Ortiz deZevallos, pero depender tambin del nmero deintervenciones que usted haga.

El seor ORTIZ DE ZEVALLOS RODEL(R). Me interesa saber ese dato porque voy acontratar a un chofer. Quiero saber hasta quhora debo tenerlo ocupado.

El seor PRESIDENTE. Por el momento nohay ningn compromiso, pero cuando ello se fijelo diremos con la debida anticipacin.

En este momento no tenemos ningn tema, re-cin entraramos a ver el esquema que vamos adesarrollar. Al respecto, hay una propuesta con-creta de la doctora Lourdes Flores, que es la dedesarrollar nuestro trabajo a partir de la estruc-tura de la Constitucin actual. ste es el primerpunto.

Tiene la palabra el seor Rger Cceres.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger(FNTC). Sobre ese particular, creo que debe-ramos tratar este asunto despus de la primeravuelta inicial, en la que cada congresista expon-dr cmo juzga el problema y qu planteamientohace. Entonces, se deja ese planteamiento parauna sesin privada, en la que podamos llegar aun acuerdo.

Este asunto es de importancia nacional. Si no lohacemos aqu, oficialmente, cada cual va a ha-cerlo a travs de una va informal y, tal vez, deuna manera que no va a ser ciertamente la msacertada, dejando puntos en discordia que con-viene que se superen.

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El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra laseora Flores Nano.

La seora FLORES NANO (PPC). SeorPresidente: Sin perjuicio