1. Debate con un testigo de Jehov en YouTube.Amados y amadas del Seor,traigo delante de ustedes un extenso debate que estuve teniendo con un testigo de Jehov por medio de YouTube,la intencin del mismo es que ustedes puedan ver como presentan sus argumentos estos maestros del error y como Dios me ayud con las respuestas hasta que el testigo decide abandonar el debate muy a pesar mo.Algo que quiero aclarar a los lectores es que casi siempre us la Biblia que usan ellos,la llamada:Traduccin del Nuevo Mundo,por eso quizas noten que algunos versculos que con la Reina-Valera pude haber usado no lo hice pues el testigo no los habra aceptado.Sin ms el debate. Primera parte,Abel me pregunta y yo respondo.Hola Josbel,Bien, Empezar preguntando. Por lo que vi de tus videos.. dices que la persona tiene fe porque Dios se lo ha dado, no porque la persona se ha esforzado por tenerla. que Dios hace el 100% al darnos la fe para que nosotros no nos gloriemos.Bueno, discrepo en esto.Porque si esto fuera as....- Porque Jess recrimina a Pedro por tener poca fe? (Mat 14:30,31) No sera lgico echarle la culpa a Pedro si el tener fe no depende de l no crees?- Porque se maravillo Jess de la fe del centurin romano y lo alabo...si l no tiene ningn merito? ( Mat 8:10)- Porque nos insta la palabra de Dios a creer o ejercer fe en Jess para no ser destruidos y heredar la vida eterna...si el tener fe no depende de nosotros? (Juan 3:16)mas ejemplos: (Mat 8:26) (Mat9.22,28) (Mat 13:58) (lucas18:42) etcDe momento eso... un saludoUna ves ms Abel es mi deseo que Dios sea contigo y los tuyos.Te agradezco mucho que hallas aceptado comenzar el debate con un tema tan importante como la fe. Comienzo mi respuesta con mucho respeto hacia tus preguntas a continuacin.Abel no son mis vdeos los que dicen que la fe es un don de Dios,es la Biblia y en ella encontrars pasajes como estos muy claros en el tema en debate:1) Rom 12:3 Pues por la bondad inmerecida que se me ha dado digo a cada uno que est all entre ustedes que no piense ms de s mismo de lo que sea necesario pensar; sino que piense de tal modo que tenga juicio sano, cada uno segn le haya distribuido Dios una medida de fe.2) Efe 2:8 Por esta bondad inmerecida, en verdad, ustedes han sido salvados mediante fe; y esto no debido a ustedes: es ddiva de Dios. Efe 2:9 No, no es debido a obras, a fin de que nadie tenga base para jactarse.

2. 3)Gl 5:22 Por otra parte, el fruto del espritu es: amor, gozo, paz, gran paciencia, benignidad, bondad, fe,4)Luc 17:5 Ahora bien, los apstoles dijeron al Seor: Danos ms fe. Luc 17:6 Entonces el Seor dijo: Si ustedes tuvieran fe del tamao de un grano de mostaza, diran a este moral: S desarraigado y plantado en el mar!, y les obedecera.5)Stg 1:17 Toda ddiva buena y todo don perfecto es de arriba, porque desciende del Padre de las luces [celestes], y con l no hay la variacin del giro de la sombra.6)1Co 12:8 Por ejemplo, a uno se le da mediante el espritu habla de sabidura, a otro habla de conocimiento segn el mismo espritu, 1Co 12:9 a otro fe por el mismo espritu, a otro dones de curaciones por ese nico espritu,7)Heb 12:2 puestos los ojos en Jess, el autor y consumador de la fe, (LBLA)8)2Ts 3:2 y para que seamos librados de hombres dainos e inicuos, porque la fe no es posesin de todos.Como puede ver Abel existen amplias evidencias de que la fe es un don de Dios.La respuesta a sus preguntas es que la fe verdadera es un don de Dios para poder entender lo que Dios ya ha hecho en Cristo Jess por aquellos que creen,pero la fe genuina siempre crece y es perfeccionada por medio de la Palabra de Dios para que sea consumada solamente en Jess.Pero es responsabilidad nuestra poner en accin la fe que Dios nos da.Vea el ejemplo en:Stg 2:15 Si un hermano o una hermana estn en estado de desnudez y carecen del alimento suficiente para el da, Stg 2:16 y sin embargo alguno de entre ustedes les dice: Vayan en paz, mantnganse calientes y bien alimentados, pero ustedes no les dan las cosas necesarias para [su] cuerpo, de qu provecho es? Stg 2:17 As, tambin, la fe, si no tiene obras, est muerta en s misma. Stg 2:18 No obstante, alguien dir: T tienes fe, y yo tengo obras. Mustrame tu fe aparte de las obras, y yo te mostrar mi fe por mis obras. Stg 2:19 T crees que hay un solo Dios, verdad? Haces bastante bien. Y sin embargo los demonios creen y se estremecen. Stg 2:20 Pero, quieres saber, oh hombre vano, que la fe aparte de las obras es inactiva? Stg 2:21 No fue declarado justo por obras nuestro padre Abrahn despus que hubo ofrecido a Isaac su hijo sobre el altar? Stg 2:22 Contemplas que [su] fe obr junto con sus obras, y por [sus] obras [su] fe fue perfeccionada, Stg 2:23 y se cumpli la escritura que dice: Abrahn puso fe en Jehov, y le fue contado por justicia, y vino a ser llamado amigo de Jehov. Stg 2:24 Ustedes ven que el hombre ha de ser declarado justo por obras, y no por fe solamente. Stg 2:25 De la misma manera, tambin, Rahab la ramera, no fue declarada justa por obras, despus que hubo recibido hospitalariamente a los mensajeros y los hubo enviado por otro camino? Stg 2:26 En verdad, como el cuerpo sin espritu est muerto, as tambin la fe sin obras est muerta.Perdona que us en uno de los versculos de una Biblia que no era la TNM,pero es un texto tan importante y la TNM lo tiene muy diferente a todas las Biblias existentes,puedes comprobarlo tu mismo mira: 3. Heb 12:2(BAD) Fijemos la mirada en Jess, el iniciador y perfeccionador de nuestra fe, quien por el gozo que le esperaba, soport la cruz, menospreciando la vergenza que ella significaba, y ahora est sentado a la derecha del trono de Dios. (BLS) Pongamos toda nuestra atencin en Jess, pues de l viene nuestra confianza, y es l quien hace que confiemos cada vez ms y mejor. Jess soport la vergenza de morir clavado en una cruz porque saba que, despus de tanto sufrimiento, sera muy feliz. Y ahora se ha sentado a la derecha del trono de Dios.(CST) puestos los ojos en Jess, el autor y perfeccionador de la fe, a quien no le import sufrir el oprobio de la muerte vergonzosa en una cruz, sino que acept morir en ella sabiendo el gozo que le esperaba. Miremos, pues, a Jess, que ahora ocupa el lugar de honor a la derecha de Dios.(DHH) Fijemos nuestra mirada en Jess, pues de l procede nuestra fe y l es quien la perfecciona. Jess soport la cruz, sin hacer caso de lo vergonzoso de esa muerte, porque saba que despus del sufrimiento tendra gozo y alegra; y se sent a la derecha del trono de Dios. [1](EUNSA) fijos los ojos en Jess, iniciador y consumador de la fe, que, despreciando la ignominia, soport la cruz en lugar del gozo que se le propona, y est sentado a la diestra del trono de Dios.(JER) fijos los ojos en Jess, el que inicia y consuma la fe, el cual, en lugar del gozo que se le propona, soport la cruz sin miedo a la ignominia y = est sentado a la diestra = del trono de Dios.(KJV) Looking unto Jesus the author and finisher of our faith; who for the joy that was set before him endured the cross, despising the shame, and is set down at the right hand of the throne of God. (LBLA) puestos los ojos en Jess, el autor y consumador de la fe, quien por el gozo puesto delante de El soport la cruz, menospreciando la vergenza, y se ha sentado a la diestra del trono de Dios.(NBLH) puestos los ojos en Jess, el autor y consumador de la fe, quien por el gozo puesto delante de El soport la cruz, despreciando la vergenza, y se ha sentado a la diestra del trono de Dios.(Nuevo Mundo (Los TJ)) mirando atentamente al Agente Principal y Perfeccionador de nuestra fe, Jess. Por el gozo que fue puesto delante de l aguant un madero de tormento, despreciando la vergenza, y se ha sentado a la diestra del trono de Dios.(NVI) Fijemos la mirada en Jess, el iniciador y perfeccionador de nuestra fe, quien por el gozo que le esperaba, soport la cruz, menospreciando la vergenza que ella significaba, y ahora est sentado a la derecha del trono de Dios.(PB) mirando al prncipe y consumador de la fe, a Jess que, en cambio del gozo que le estaba propuesto, sufri una cruz, no haciendo caso de la vergenza, y a la diestra del trono de Dios se sent . 4. (PDT) Fijemos nuestra mirada en Jess, en quien empieza y termina nuestra fe. l sufri la muerte en la cruz y acept la humillacin como si no fuera nada. Pudo hacerlo por el gozo que le esperaba: sentarse a la derecha del trono de Dios.(SyEspaol) puestos los ojos en Jess, porque l fue el Autor y Consumador de nuestra fe, quien por el gozo que haba para l soport la cruz, despreciando el oprobio, y se sent a la diestra del trono de Dios.(R1569) Puetos los ojos en el Author y Conumador de la Fe Ieus: el qual auiendole ido propueto gozo, uri la cruz, menos preciando la verguena, y fue aentado la dietra de Dios.(RV1865) Puestos los ojos en el autor y consumador de la f, Jess; el cual habindole sido propuesto gozo, sufri la cruz, menospreciando la vergenza, y se asent a la diestra del trono de Dios.(RV60) puestos los ojos en Jess, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de l sufri la cruz, menospreciando el oprobio, y se sent a la diestra del trono de Dios.(RVA) puestos los ojos en Jess, el autor y consumador de la fe; quien por el gozo que tena por delante sufri la cruz, menospreciando el oprobio, y se ha sentado a la diestra del trono de Dios.(RVG) puestos los ojos en Jess, el autor y consumador de la fe, el cual, por el gozo puesto delante de l sufri la cruz, menospreciando la vergenza, y se sent a la diestra del trono de Dios.(Septuaginta) mirando al de la fe autor y consumador, Jess; quien en vez del que se le propona gozo, soport cruz, vergenza menospreciando; y a la diestra del trono de Dios est sentado.(SRV2004) puestos los ojos en Jess, el autor y consumador de la fe, el cual, por el gozo puesto delante de l sufri la cruz, menospreciando la vergenza, y se sent a la diestra del trono de Dios.(SSE) puestos los ojos en el Autor y Consumador de la fe, Jess, el cual, habindole sido propuesto gozo, sufri el madero, menospreciando la vergenza, y fue sentado a la diestra de Dios.(Stendal) puestos los ojos en el Autor y Consumador de la fe, Jess, el cual, habindole sido propuesto gozo, sufri el madero, menospreciando la vergenza, y fue sentado a la diestra de Dios.(VM) mirando a Jess, autor y consumador de nuestra fe, el cual por el gozo que fu puesto delante de l, soport la cruz, despreciando la vergenza, y se ha sentado a la diestra de Dios.Si despus de mi respuesta an opinas lo contrario,por favor respndame,de dnde puede un hombre "muerto en ofensas y pecados" sacar la fe? Atentamente Josbel Perez,deudor suyo en Cristo. Segunda parte,Abel en azul,yo en marrn 5. Hola Josbel,Agradezco tu respuesta, pero te comento que has respondido a mis preguntas de una manera ambigua y generalizada pero no con algn argumento convincente..no has entrado en materia con cada pregunta.Tambin te dir, que yo no he dudado nunca de que la fe sea una dadiva de Dios. Los textos que mencionas son correctos...pero mi discrepancia contigo radica en que t piensas (corrigeme si me equivoco) que Dios implanta la fe en las personas que l cree conveniente..y yo pienso que Dios nos da fe en el sentido que nos ayuda de muchas maneras a tenerla, pero evidentemente nosotros tenemos que poner de nuestra parte para tener fe.Y no me estoy refiriendo a "obras", que si bien, est muy relacionada con la fe, y es una consecuencia lgica ya que la fe nos impulsa a actuar (si no la fe estara muerta)...son dos cosas diferentes. una cosa es la FE y otra son las OBRAS.Por eso, cuando en tu respuesta me dices "que es responsabilidad nuestra poner en accin la fe" y me pones como ejm Snt2:15 en adelante...te dir que esto que dices es cierto..pero estaramos refiriendonos a "obras" no a la fe en si misma que es el tema que estamos analizando.De ah que piense que mis preguntas no han sido respondidas. Por ejm, la primera pregunta del porque Jess reprendio a pedro..no tiene nada que ver con pasar a la accin, es mas, Pedro ya lo haba hecho cuando sali caminando por las aguas. As, el problema no estaba en sus obras o en su buena disposicin...sino en su fe, que es algo interior..en su confianza de que no le iba a pasar nada. Por eso Jess no le dijo "porque no viniste hacia mi? sino mas bien, "PORQUE DUDASTE"?.Tengamos en cuenta que la definicin de fe es: " la certeza de lo que se espera, la conviccin de lo que no se ve" (Heb 11:1) Esta conviccin le falto a Pedro...pero todo lo contrario sucedi con el centurin romano..y por eso Jess lo encomi en gran manera.Con respecto a tu pregunta de donde puede un hombre muerto en ofensas y pecados sacar fe?Porsupuesto que de parte de Dios!!, pero no de la manera que t piensas..sino como la Biblia misma explica: "As que la fe es por el or, y el or, por la palabra de Dios". ( Rom 10:17 )Como vemos de forma clara, por medio de la palabra de Dios las personas pueden llegar a conocerlo y obtener fe.Ejm: LOS CRISTIANOS DE BEREA Porque creyeron? que dice la Biblia?"Y stos eran ms nobles que los que estaban en Tesalnica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, ESCUDRIANDO CADA DA LAS ESCRITURAS para ver si estas cosas eran as. AS QUE CREYERON MUCHOS DE ELLOS, y mujeres griegas de distincin, y no pocos hombres"O el ejemplo de los samaritanos que tuvieron fe a causa de las palabras de Jess dichas por la mujer samaritana (Juan 4:39-42) 6. Recibe un cordial saludoEstimado Abel,como cada da que Dios me da la gracia de amanecer y poder escribirte unas lineas,as tambin hoy le pido a Dios por ti y tu familia. Lo que quise hacer antes de hablar de la fe fue mostrarte que es 100% un don de Dios,no porque yo lo digo,sino porque la Biblia lo dice.En ese sentido tu primer comentario fue y te cito: "Hola Josbel, Bien, Empezar preguntando. Por lo que vi de tus videos.. dices que la persona tiene fe porque Dios se lo ha dado, no porque la persona se ha esforzado por tenerla. que Dios hace el 100% al darnos la fe para que nosotros no nos gloriemos. Bueno, discrepo en esto".Abel ahora en este comentario te desdices y pongo tu cita:"Tambin te dir, que yo no he dudado nunca de que la fe sea una dadiva de Dios.Los textos que mencionas son correctos...pero mi discrepancia contigo radica en que t piensas (corrigeme si me equivoco) que Dios implanta la fe en las personas que l cree conveniente..y yo pienso que Dios nos da fe en el sentido que nos ayuda de muchas maneras a tenerla, pero evidentemente nosotros tenemos que poner de nuestra parte para tener fe".Estimado Abel cualquier persona de mediano intelecto comprende que en los dos comentarios hay contradicciones,no solo entre el primero y el segundo,sino dentro del segundo mismo existen serias contradicciones y las expongo con un espritu de amor.T expresaste en el primer comentario que discrepabas que la fe era don de Dios 100%,y en el segundo dices que no lo has dudado nunca.Luego dentro del segundo comentario despus de aceptar que la fe es ddiva de Dios dices que eso segn t significa no una ddiva sino una ayuda para tener la ddiva.A eso me refera cuando te deca que es muy contradictoria t respuesta Abel.Porque o la fe es ddiva de Dios 100% o no lo es,pero decir que lo es y no lo es,es una contradiccin segn las leyes de la lgica,especficamente la ley de la no contradiccin que dice que A no puede ser lo mismo que B y a la ves distinto que B,y es en esta falacia de razonamiento en que a cado tu argumento.Lo puedes ver?Por otra parte respondes bien a mi pregunta con el pasaje de Rom. 10:17,pero no notas el ms importante de los detalles, que solo pueden or los que Dios quiere que oigan es decir sus ovejas.Y aqu tienes la prueba de la Biblia: Jua 10:26-28 Pero ustedes no creen, porque no son de mis ovejas. Mis ovejas escuchan mi voz, y yo las conozco, y ellas me siguen. Y yo les doy vida eterna, y no sern destruidas nunca, y nadie las arrebatar de mi mano. O sea, para que una persona pueda creer , tener fe,poder or el Evangelio de salvacin mi estimado Abel tiene que ser una oveja que El Padre le halla dado al Hijo,(Jua 6:37 Todo lo que el Padre me da, vendr a m; y al que a m viene, no le echo fuera.)y solo as creer cuando oiga como dice Rom. 10:17!.Siguiendo el argumento del pasaje debes darte cuenta que una persona no es oveja cuando cree,sino que cree porque es oveja! Con respecto a los dems ej. que pones(los tesalonicenses y los samaritanos) para no contradecir a Jess y a la Biblia(cosa que t tampoco quieres)la respuesta se halla en Jua 6:44 Ninguno puede venir a m, si el Padre que me envi no le trajere; y yo le resucitar en el da postrero.O sea la nobleza de los de Tesalnica,fue dada por El Padre,as como la fe de los samaritanos mi estimado Abel. Finalmente te dejo con este hermoso pasaje: Stg 2:5 Escuchen, mis amados hermanos. Dios escogi a los que son pobres respecto al mundo para que sean ricos en fe y herederos del reino, que l prometi a los que lo aman, no es verdad? 7. Dios los escogi,no porque tenan de por ellos mismos fe,(pues el hombre natural no produce fe una ddiva espiritual)sino para que sean ricos en fe! Atentamente Josbel Prez ,deudor tuyo en Cristo! Tercera parte,Abel en azul,yo en marrn. Que tal Josbel.De mis preguntas no dices nada..y adems me parece, que yo me expreso muy mal o t me entiendes muy mal.Como crees que me voy a contradecir en el segundo mensaje que te envio? je,je A ver, te lo explicar mas despacio:Yo no he dicho que discrepaba en que la fe sea un don de Dios 100% sino mas bien discrepo en que Dios haga el 100% (es decir todo el trabajo y nosotros no hagamos nada). Y mencione eso porqu en tu video mencionas que la gente que dice que Dios hace el 99% y las personas el 1% estan equivocadas. Por eso cuando te dije: "dices que la persona tiene fe porque Dios se lo ha dado, no porque la persona se ha esforzado por tenerla. que Dios hace el 100% al darnos la fe para que nosotros no nos gloriemos. Bueno, discrepo en esto". As, discrepo en sentido global lo que dices en todos tus videos.Yo en ningn momento he dicho "discrepo que la fe sea un don de Dios", eso es imposible que lo diga ningn testigo de Jehov, mas bien, como puedes observar mi comentario es mas amplio y me estoy refiriendo a lo que ya he expuesto antes.Espero haberte aclarado este asunto y que nos centremos mas en las preguntas que nos hacemos. Prefiero que aunque tengamos opiniones diferentes, vayamos respondiendo las preguntas que por turno le toque a uno antes de pasar a otras. Por eso, antes de continuar con tu pregunta y seguir con lo de Rom10:17 o con lo de que si es dadiva directa o nos ayuda a tenerla...prefiero que sigamos con las mias y luego continuar con las tuyas...sino me queda la sensacin de haber preguntado al aire y no avanzaremos.hasta luego. Dios te bendiga Abel,tanto a ti como a los tuyos. Haber Abel,vamos por parte,ya se que tu crees que la fe es una ddiva 100% de Dios,pero si eso crees, tus preguntas no sern ms bien tus dudas? No carecen de sentido viniendo de alguien como t que crees lo mismo que yo? O quieres que te ayude respondindote? Atentamente,Josbel Prez. Deudor tuyo en Cristo.Cuarta parte,Abel en azul,yo en marrn. Hola Josbel, 8. ...Te puedo asegurar que no tengo ningn tipo de dudas, yo estoy muy seguro de lo que creo. Pero t me dijiste al empezar esta conversacin.."prefieres preguntar o exponer" y yo te respond.."empezar preguntando"Y eso es lo que he hecho, porsupuesto que yo s la respuesta a mis propias preguntas...pero si te dijera las respuestas, eso sera mas bien una exposicin de parte ma..y eso vendra despus..de momento yo solo he preguntado, a t te toca responder y esperar luego mi replica.Cuando t empiezes preguntando se seguir el mismo orden..en eso consiste un debate.Ahora bien, si te sientes incomodo con las preguntas o con el tema, podemos pasar a otro que te guste o interese mas.saludosAbel,Dios ponga su gracia sobre ti y t familia es mi oracin. Que bueno Abel que no tengas ningn tipo de dudas y que ests muy seguro de lo que crees, de todas maneras aunque me parecen honestamente una incoherencia tus preguntas les dar la bblica respuesta con la ayuda de Dios. Comenzaste as: "Hola Josbel, Bien, Empezar preguntando. Por lo que vi de tus videos.. dices que la persona tiene fe porque Dios se lo ha dado, no porque la persona se ha esforzado por tenerla. que Dios hace el 100% al darnos la fe para que nosotros no nos gloriemos.Bueno, discrepo en esto.Porque si esto fuera as....(1)- Porque Jess recrimina a Pedro por tener poca fe? (Mat 14:30,31) No sera lgico echarle la culpa a Pedro si el tener fe no depende de l no crees? Respuesta (1): Es que t confundes el origen de la fe, con el sostenimiento y consumacin de la fe. En el origen de la fe Pedro no particip cuando crey y se convirti en cristiano, pero es su responsabilidad esforzarse en la gracia para sustentarla y aumentarla. Si Pedro dio unos pasos sobre el agua es porque ya tena fe, y luego al tener miedo le comenz a faltar, lo cual demuestra mi punto, la fe es un regalo de Dios desde un extremo a otro, y bien se mereci el regao de Jess por no mantener la vista en l. Lo mismo pas cuando lo neg tres veces, pero an as Jess le dijo que orara por l para que su fe no faltara (Lucas 22:32); si no es por Jess, se queda sin ninguna porque Jess es el autor y consumador de la fe (Hebreos 12: 2). Jess reprendi a Pedro porque su fe se puso chiquita de lo cual l era el responsable de cuidarla pero no de fabricarla sino de pedirla y mantenerla.(2)Porque se maravillo Jess de la fe del centurin romano y lo alabo...si l no tiene ningn merito? ( Mat 8:10). Respuesta (2). Qu tiene que ver la fe del centurin con lo que estamos hablando? S, Jess se maravill, pero eso no es como si le dijera: Wow, de dnde has sacado tanta fe? Dinos tu secreto para que otros te imiten. Simplemente le gust que tuviera tanta fe siendo romano y no judo, tanta fe sin una familia, una sinagoga, un rabino que lo educara desde nio, tanta fe teniendo tantos amigos soldados que eran unos brutos e incrdulos. 9. Y no dice que le dijo a los discpulos: Dmosle un aplauso al centurin por creer tanto, no, lo que hizo fue maravillarse que Dios le hubiera dado tanta fe a este hombre que no era uno de sus discpulos reconocidos; y eso ilustra totalmente lo opuesto de lo que dices, sino ms bien no es de todos la fe (2 Tesalonicenses 3: 2), tampoco es de todos la cantidad de ella, y eso los discpulos lo reconocieron cuando le dijeron al Seor, aumntanos la fe (Lucas 17:5); porque si fuera algo que el hombre pone y hace, no hubieran pedido un aumento porque ellos mismos podran drselo, y si no la pueden aumentar tenindola, menos an darle origen.(3) - Porque nos insta la palabra de Dios a creer o ejercer fe en Jess para no ser destruidos y heredar la vida eterna...si el tener fe no depende de nosotros? (Juan 3:16) Respuesta (3). Ah s que te has confundido por completo, eso s que se llama obligar un texto bblico a que diga lo que uno quiere, porque de tal manera am Dios al mundo que ha dado a su Hijo.para que todo aquel que en el cree no se pierda sino. Ese texto y su contexto lo que habla es del gran amor de Dios al morir Cristo, y lo que dice de para que todo aquel que en l cree no dice nada sobre el origen de la fe, si es un don de Dios o si es de manufactura humana; simplemente dice que el que cree tiene vida eterna, y como ha venido hablando sobre el nuevo nacimiento y eso no es de carne ni sangre sino del Espritu, la fe de los que creen es tambin una obra del Espritu y nada, nadita de carne o de produccin propia. Es un insulto a cualquier exgeta bblico usar Juan 3:16 para decir que Dios pone a Cristo y el pecador si quiere puede creer, que Dios le pide lo que ya l tiene o puede producirlo, un asentimiento de fe. He respondido a tus preguntas con la ayuda del Seor,espero tu replica. Atentamente: Josbel Prez,deudor tuyo en Cristo.Quinta parte,Abel azul,yo marrn.Hola Josbel,Gracias por responder las prenguntas. Creo haber entendido por tu respuesta a mi primera pregunta que el problema de Pedro fue el no haber sabido mantener la fe que Dios ya le haba dado de antemano. En mi segunda pregunta, dices que no se maravillo del centurin sino mas bien de que Dios le hubiera dado tanta fe a un hombre no judio.Con lo de que Pedro no supo mantener su fe estoy de acuerdo. Pero no en que no participara en el origen de su fe, ni tampoco en que Jess se maravillara de Dios y no del Centurn.Aqu me remito a lo que ya te haba adentado, "la fe es por el or, y el or, por la palabra de Dios" (Rom.10:17)De acuerdo con esto, Pedro obtuvo su fe por prestar atencin a la palabra de Dios dicha por Jess. Lo mismo sucedio con el centurin romano que debido a lo que haba escuchado de Jess..ejerci tanta fe, crey con tacta conviccin que maravill a Jess.Claro, t me mencionabas Juan 10:26-28 como prueba de que "solo" pueden oir los que Dios quiere que oigan. pero ah no esta diciendo eso!! All dice: "ustedes no creen, porque no son de mis ovejas. 10. Mis ovejas escuchan mi voz, y yo las conozco, y ellas me siguen. Y yo les doy vida eterna" ...... Simplemente esta diciendo que los que no son sus ovejas no le creen ni escuchan su voz. En este sentido se cumple 2Te 3:2 cuando dice que "la fe no es posesin de todos" es decir, personas que no hacen nada por conseguirla. Pero el que digas que "solo pueden oir los que Dios quiere que oigan"..es una interpretacin muy particular tuya de ese texto.Juan 6:37 tampoco te sirve para apoyar tu argumento, t dices: " O sea, para que una persona pueda creer , tener fe,poder or el Evangelio de salvacin mi estimado Abel tiene que ser una oveja que El Padre le halla dado al Hijo, (Jua 6:37 Todo lo que el Padre me da, vendr a m; y al que a m viene, no le echo fuera.)" SI, all dice que lo que el padre le da a Jess l no lo echa fuera...pero en ninguna parte esta menciona lo primero que empiezas diciendo.La invitacin a escuchar de su palabra no es para unos cuantos si no para cualquiera. Fijate como lo corrobora la Biblia:"Y el espritu y la novia siguen diciendo: Ven!. Y cualquiera que oiga, diga: Ven!. Y cualquiera que tenga sed, venga; cualquiera que desee, tome gratis el agua de la vida (Apocalipsis 22:17) As, la evidencia es clara, cualquier persona que lo desee se le invita a experimentar la generosidad de Jehov.y ya en Juan 6:44 sin animos de ofender, ya sabes que no es mi intencin..pero veo una muy pesima interpretacin. Utilizas este texto para alegar que la nobleza de los cristianos de Berea como la fe de los samaritanos fue dada de antemano por el padre.La cita es correcta, mas no la interpretacin. La Biblia dice que ellos obtuvieron su fe por escudriar las escrituras. osea, el proceso es al contrario de lo que t dices, primero se escudria y luego se tiene fe, tal como dice Rom10:17, Lo mismo con los samaritanos que obtuvieron fe por medio de las palabras de Jess.Cuando Juan 6:44 Jess dice que nadie viene a l si el padre no lo trajere, esto no quiere decir que lo traen como si uno fuera un robot, sino mas bien Dios busca a quienes de verdad quieren conocerlo y los atrae hacia l. Y esto esta en consonancia con su palabra, fijate lo que dice:(2 Cronicas 16:9) "Pues, en cuanto a Jehov, sus ojos estn discurriendo por toda la tierra para mostrar su fuerza a favor de aquellos cuyo corazn es completo para con l"Es decir, Jehov nos observa y si se deleita en nosotros.. nos atrae.Para acabar, comentarte tu respuesta a mi tercera pregunta. Dices que es un insulto usar juan 3:16 para..(el resto no te entiendo).."decir que Dios pone a Cristo y el pecador si quiere puede creer, que Dios le pide lo que ya l tiene o puede producirlo, un asentimiento de fe" Te agradecera en medida de lo posible seas mas claro o puntualices mejor porque en esto ltimo la verdad no te entiendo.Bueno, de todas formas Juan 3:16 es importantisimo ya que si Dios solo da selectivamente la FE a algunas personas, las que no la reciben como gracia de Dios estaran condenadas a la destruccin sin ningn tipo de oportunidad de salvarse...y esto sera pintar a Dios de una manera muy cruel...y esto s que sera insultante para Jehov. Por eso Juan 3:16 empieza diciendo que "tanto am Dios al mundo" o "de tal manera am Dios al mundo". No dice que am a unos cuantos del mundo sino "al mundo" osea a todas 11. las personas. Como mencion antes en Apo22:17, la invitacin es para todos...todas las personas tienen la oportunidad de vivir para siempre, pero evidentemente tienen que responder a la invitacin.Bueno Josbel, puedes replicar, exponer o preguntar.saludos.. y perdona que no te respondiera antes, es que tuve mucho trabajo y me conecto cuando puedo. Abel,ante todo Dios quiera en su gran misericordia y por su gracia darte "odos para or".Espero explicarte el asunto por orden ya que en tu exgesis ests poniendo la carreta delante de los caballos y as no camina. El por qu digo esto es claro,mira.Hace unos comentarios atrs yo te hice la pregunta siguiente:"respndame,de dnde puede un hombre "muerto en ofensas y pecados" sacar la fe?".A la cual tu respondiste citando Rom 10:17 "De modo que la fe sigue a lo odo. A su vez, lo odo es mediante la palabra acerca de Cristo".Segn t,la fe es una ddiva que Dios da 100%,pero al citar este versculo(corrgeme si estoy en equivocado)lo haces con la idea de que el hombre pone algo de su parte,la disposicin de or el evangelio pero en tu afan por sostener lo que piensas pasas por alto la evidencia abrumadora de la Biblia de que solo pueden or los que tienen odos para hacerlo.Te pongo dos ejemplos para ver si me entiendes. 1)Jua 11:43 Y cuando hubo dicho estas cosas, clam con fuerte voz: Lzaro, sal!. 2)Mar 5:41 Y, tomando la mano de la niita, le dijo: Tlitha cmi, que, traducido, significa: Jovencita, te digo: Levntate!. Por qu cito estos textos Abel,bueno por mi pregunta ..."respndame,de dnde puede un hombre "muerto en ofensas y pecados" sacar la fe?".En ambos pasajes la Biblia es clara en que tanto Lzaro como la de la nia estaban muertos.Y como bien sabes los muertos no pueden or con sus odos naturales pues al morir ese sentido deja de ser en el cuerpo como los dems;segn mi punto para que Lzaro y la nia escucharan la voz de Jess, antes de or la voz del Seor,a ambos les fue dado 100% (regalo)el sentido de escuchar,ellos no tuvieron parte ni suerte en este regalo,no podan, estaban muertos en sentido fsico,fue un gran milagro el que se realiz en ellos para que oyeran!. De igual manera la Biblia nos dice que el hombre est muerto en sentido espiritual y por tanto incapaz de colaborar en algo como or la voz de Dios,mira:Efe 2:1 Adems, a ustedes [Dios los vivific] aunque estaban muertos en sus ofensas y pecados, Efe 2:2 en los cuales en un tiempo anduvieron conforme al sistema de cosas de este mundo, conforme al gobernante de la autoridad del aire, el espritu que ahora opera en los hijos de la desobediencia. Efe 2:3 S, entre ellos todos nosotros en un tiempo nos comportamos en armona con los deseos de nuestra carne, y hacamos las cosas que eran la voluntad de la carne y de los pensamientos, y ramos naturalmente hijos de la ira as como los dems. Efe 2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos am, Efe 2:5 nos vivific junto con el Cristo, aun cuando estbamos muertos en ofensas por bondad inmerecida han sido salvados ustedes Efe 2:6 y nos levant juntos y nos sent juntos en los lugares celestiales en unin con Cristo Jess, Efe 2:7 a fin de que en los sistemas de cosas venideros se demostraran las riquezas sobrepujantes de su bondad inmerecida en su benevolencia para con nosotros en unin con Cristo Jess. Efe 2:8 Por esta bondad inmerecida, en verdad, ustedes han sido salvados mediante fe; y esto no debido a ustedes: es ddiva de Dios. Efe 2:9 No, no es debido a obras, a fin de que nadie tenga base para jactarse. 12. La Biblia dice que el hombre est muerto en ofensas y pecados,y que naturalmente tambin ramos hijos de la ira as como los dems y que Dios en el versculo 4 se encarg de darnos vida.La nica manera posible de que tu interpretacin fuera correcta es que los muertos pudieran or,pero sabemos que no es as y la Biblia se encarga de recordarnos que es imposible que sea as,mira:El que tiene odos para or, oiga. (Mat 11:15)El que tiene odos para or, oiga. (Mat 13:9)Entonces los justos resplandecern como el sol en el reino de su Padre. El que tiene odos para or, oiga. (Mat 13:43)Entonces les dijo: El que tiene odos para or, oiga. (Mar 4:9)Si alguno tiene odos para or, oiga. (Mar 4:23)Si alguno tiene odos para or, oiga. (Mar 7:16)Y otra parte cay en buena tierra, y naci y llev fruto a ciento por uno. Hablando estas cosas, deca a gran voz: El que tiene odos para or, oiga. (Luc 8:8)Ni para la tierra ni para el muladar es til; la arrojan fuera. El que tiene odos para or, oiga. (Luc 14:35)No todos tenian odos mi estimado Abel!Mat 13:10 De modo que los discpulos se acercaron y le dijeron: Por qu les hablas usando ilustraciones?. Mat 13:11 En respuesta, l dijo: A ustedes se concede entender los secretos sagrados del reino de los cielos, mas a aquellos no se les concede. Mat 13:12 Porque al que tiene, ms se le dar, y se le har abundar; pero al que no tiene, hasta lo que tiene le ser quitado. Mat 13:13 Por esto les hablo a ellos usando ilustraciones, porque, mirando, miran en vano, y oyendo, oyen en vano, ni captan el sentido de ello; Mat 13:14 y para con ellos se cumple la profeca de Isaas, que dice: Oyendo, oirn, pero de ningn modo captarn el sentido de ello; y, mirando, mirarn, pero de ningn modo vern. Mat 13:15 Porque el corazn de este pueblo se ha hecho indispuesto a recibir, y con los odos han odo sin responder, y han cerrado los ojos; para que nunca vean con los ojos, ni oigan con los odos, ni capten el sentido de ello con el corazn, y se vuelvan, y yo los sane. Mat 13:16 Sin embargo, felices son los ojos de ustedes porque contemplan, y sus odos porque oyen. Mat 13:17 Porque en verdad les digo: Muchos profetas y hombres justos desearon ver las cosas que ustedes contemplan, y no las vieron, y or las cosas que ustedes oyen, y no las oyeron.Abel,el que entiende,entiende porque se le concedi entender,a otros no se les concede entender.Y perdname,no estoy interpretando la Biblia,solo te la estoy citando,ok?Mat 11:25 En aquella ocasin Jess tom la palabra y dijo: Te alabo pblicamente, Padre, Seor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeuelos. Mat 11:26 S, oh Padre, porque el hacerlo as vino a ser la manera aprobada por ti. 13. Luc 10:21 En aquella misma hora se llen de gran gozo en el espritu santo, y dijo: Te alabo pblicamente, Padre, Seor del cielo y de la tierra, porque has escondido cuidadosamente estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeuelos. S, oh Padre, porque el hacerlo as vino a ser la manera aprobada por ti. Luc 10:22 Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre, y nadie conoce quin es el Hijo sino el Padre; y nadie [conoce] quin es el Padre sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo est dispuesto a revelarlo. Luc 10:23 Con eso se volvi a los discpulos, aparte, y dijo: Felices son los ojos que contemplan las cosas que ustedes contemplan. Luc 10:24 Porque les digo: Muchos profetas y reyes desearon ver las cosas que ustedes contemplan, pero no las vieron; y or las cosas que ustedes oyen, pero no las oyeron.Abel,no se puede tapar el sol con un dedo,la Biblia dice lo que dice y decir lo contrario es faltar a la verdad y en el punto que estoy defendiendo dice que Dios concede a algunos el conocer,el revelar las escrituras al orlas,pero a otros en cambio porque as fue la manera aprobada por Dios que fueran las cosas se las escondi cuidadosamente,y eso se llama Soberana de Dios1Co 2:7 Ms bien, hablamos la sabidura de Dios en un secreto sagrado, la sabidura escondida, que Dios predetermin antes de los sistemas de cosas para nuestra gloria. 1Co 2:8 Esta [sabidura] ni uno de los gobernantes de este sistema de cosas la lleg a conocer, porque si [la] hubieran conocido, no habran fijado en el madero al glorioso Seor. 1Co 2:9 Pero as como est escrito: Ojo no ha visto, ni odo ha odo, ni se han concebido en el corazn del hombre las cosas que Dios ha preparado para los que lo aman. 1Co 2:10 Pues es a nosotros a quienes Dios las ha revelado mediante su espritu, porque el espritu escudria todas las cosas, hasta las cosas profundas de Dios. 1Co 2:11 Porque, quin entre los hombres conoce las cosas del hombre salvo el espritu del hombre que est en l? As, tambin, nadie ha llegado a conocer las cosas de Dios, salvo el espritu de Dios. 1Co 2:12 Ahora bien, nosotros recibimos, no el espritu del mundo, sino el espritu que proviene de Dios, para que conozcamos las cosas que Dios nos ha dado bondadosamente. 1Co 2:13 De estas cosas tambin hablamos, no con palabras enseadas por sabidura humana, sino con las enseadas por [el] espritu, al combinar nosotros [asuntos] espirituales con [palabras] espirituales. 1Co 2:14 Pero el hombre fsico no recibe las cosas del espritu de Dios, porque para l son necedad; y no [las] puede llegar a conocer, porque se examinan espiritualmente. 1Co 2:15 Sin embargo, el hombre espiritual examina de hecho todas las cosas, pero l mismo no es examinado por ningn hombre. 1Co 2:16 Porque quin ha llegado a conocer la mente de Jehov, para que le instruya?. Pero nosotros s tenemos la mente de Cristo.Aqu tienes otro ejemplo en la escritura de como primero los caballos y luego la carreta Abel.La sabidura de Dios es un secreto sagrado,escondida de los gobernantes,de los hombres fsicos,y nadie a llegado a conocer este secreto salvo El Espritu de Dios,el cual mora en nosotros para que podamos conocer las cosas que Dios nos ha dado,de lo contrario seguiramos siendo hombres fsicos que no pueden llegar a conocer ni examinar la mente de Dios.Con respecto al texto que citas:"Y el espritu y la novia siguen diciendo: Ven!. Y cualquiera que oiga, diga: Ven!. Y cualquiera que tenga sed, venga; cualquiera que desee, tome gratis el agua de la vida 14. (Apocalipsis 22:17) Te explico a continuacin.Tenemos que acudir a Jess,y no he negado eso y ste no deja en nosotros nada excepto la confesin de que somos pecadores, culpablesy corruptos; pecadores que deben y pueden ser salvos slo por la gracia pura y soberana. El Cristo de la Biblia es el que vino al mundo, el Hijo de Dios, que naci de la virgen Mara como nio indefenso en el pesebre de Beln: la segunda persona de la Trinidad, carne de nuestra carne, hueso de nuestros huesos. l es quien habit entre nosotros, y por su palabra y obra nos revel al Padre, el Dios de nuestra salvacin. El Cristo de la Escritura es el que muri en la cruz del Calvario, no por sus principios morales o sociales, no como un noble ejemplo para que le imitsemos, sino porque haba sido entregado por nuestras transgresiones.Puso ante Dios el perfecto sacrificio por el pecado en nuestro lugar, y dio plena satisfaccin a la justicia divina por todas nuestras transgresiones. l es quien resucit al tercer da para nuestra justificacin, levantndose a una vida gloriosa,trascendente y victoriosa; la muerte ya no tiene ms dominio sobre l. Ascendi a lo alto, y fue exaltado a la diestra de Dios, y recibi todo poder en el cielo y sobre la tierra, recibiendo la promesa del Espritu. l es el Espritu vivificante, el Salvador, el Seor Todopoderoso, que tiene la prerrogativa y el poder de salvar a los pecadores,es decir, de llevarlos al Dios vivo, de introducirlos en la casa del Padre para que tengan vida, y la tengan ms abundante que nunca. En l contemplamos al Reconciliador, al Justificador del impo,que no nos imputa iniquidad. l es el Pan de vida que necesitamos comer; la Fuente de agua viva de la que tenemos que beber; l es el Camino al Padre,ir a Cristo es ir a Dios a travs de l! Mas, quin quiere ir a Dios? Lo har el hombre fsico?, ese del que la Escritura dice que est muerto en sus delitos y pecados (Ef. 2:1); que es y ama las tinieblas ms que la luz, a la cual aborrece y no quiere venir a ella (Ef. 5:8. Jn. 3:19,20); que no busca a Dios ni hay temor de Dios delante de sus ojos, y cuya mente es enemistad contra Dios (Rom3:11,18; 8:7). Tendr ese tal hombre el querer para ir a Dios por Jesucristo? Jams! Nunca ir al Dios vivo por s mismo.Sin embargo, eso no quita que sea plenamente cierto y seguro que todo el que quiera, puede venir. Porque el que tiene sed del Dios vivo, ya ha sido guiado por el Padre. Y si alguno quiere ir a Dios a travs de Cristo, es porque su mente ya ha sido iluminada y su voluntad cambiada de forma maravillosa por la poderosa gracia de Dios, el cual llama a las cosas que no son como si fuesen, y da vida a los muertos. Que nadie dude de ser recibido,porque Cristo mismo lo asegura:Jua 6:37 Todo lo que el Padre me da vendr a m, y al que viene a m de ninguna manera lo echar.Te respondo a la mala interpretacin que haces de Jua 6:44 Nadie puede venir a m a menos que el Padre, que me envi, lo atraiga; y yo lo resucitar en el ltimo da. Ahora aadiendo el versculo 65, Jua 6:65 As que pas a decir: Por esto les he dicho: Nadie puede venir a m a menos que se lo conceda el Padre. Abel,no puedes torcer la escritura(y esto lo digo sin nimo ofensivo,todo lo contrario,en amor),ella dice lo que dice,tu la has interpretado,yo solo la he citado y dice Jess lo que lees,no lo que interpretas.Termino con una oracin a Dios,para que por medio de Cristo te de :"Odos para or",solo as,y nicamente as,podrs comprender lo que te he explicado. Atentamente y deudor tuyo en Cristo:Josbel PrezSexta parte,Abel azul,yo en marrn. 15. Hola Josbel,Espero te encuentres bien, Bueno, esto se esta volviendo un poco tedioso ya que empezamos hablando de la FE y terminamos hablando de otros temas. Es que si recargas innecesariamente tus respuestas al final no cumple su objetivo que es el de responder de forma clara. (y ojo! no me refiero a que me tengas que dar la razn, si no que me gustara entender bien tus puntos de vista) Por ejm: cuando respondes a la cita bblica de Apo22:17 que yo mencion para sostener que La invitacin de Dios es para todos...en tu respuesta me mencionas que Jess nacio de la virgen Maria, que es la segunda persona de la trinidad, que es el cristo de la escritura que murio en la cruz, que es vivificante, salvador, todopoderoso etc etcEs necesario todo esto para tu respuesta?Piensa que yo puedo estar de acuerdo o no en algunas de estas afirmaciones...y el hablar de ellas ahora nos desviara del tema. As que las respuestas sencillas y claras son las mejores, porque si la adornas tanto no queda clara tu respuesta, y yo estoy seguro que t quieres que te entienda al igual que yo quiero hacerlo. Pero es solo una sugerencia estimado Josbel.Con respecto a Juan 6:44 me remito a lo mismo que dije antes..que estoy de acuerdo con el texto pero no de la forma que tu crees. All dice que Dios lo atrae,(correcto, totalmente de acuerdo) PERO NO DICE COMO LO ATRAE. Por eso te mencione el pensar de Dios en (2 Cro 16:9)"en cuanto a Jehov, sus ojos estn discurriendo por toda la tierra para mostrar su fuerza a favor de aquellos cuyo corazn es completo para con l".As, la Biblia nunca se contradice..mas bien se complementa, y aqu dice claramente que Dios busca un tipo de personas. o me lo invento yo?. Volviendo a tu replica de Rom 10:17, con respecto a "todas" las citas que dicen "el que tiene odos para or, oiga" te dir que no puedes tener una visin tan limitada de la escritura, no puedes pensar que todo es literal sino deberas ver la palabra de Dios de forma mas amplia y espiritual. Yo tambin te puedo citar muchos textos y decirte "dice lo que dice" pero esto no siempre es as, no siempre es literal, mas bien como te dije antes la Biblia se complementa y nunca se contradice, la Biblia siempre esta en armonia. As, si creemos que un texto dice lo que dice pero en otra parte de la Biblia dice otra cosa entonces hay algo que no cuadra y tenemos que profundizar.Y en esas citas Jess les dice que "el que tiene oidos, oiga" instandolos simplemente a prestar atencin a sus palabras. Ya que todas las personas a pesar de tener oidos, no todas escucharon a Jess. Pero en ningn caso esta diciendo que Dios da oidos a unos cuantos y a otros no. Claro, t dirs ahora que esa es una interpretacin ma, pero si te fijas bien, esta en armonia y consonancia.. no con mi pensar, sino con la palabra y voluntad de Jehov. Porque si Dios "solamente" le diera oidos a unos cuantos sera un Dios cruel e injusto pero su palabra nos dice..." Lejos sea del Dios [verdadero] el obrar inicuamente, y del Todopoderoso el obrar injustamente! (Job 34:10).As Josbel, es totalmente imposible por parte de Dios, escoger y darle oidos a unos 16. cuantos que no han hecho nada a favor de nombre..y dejar a una gran mayoria condenada a la destruccin sin que tengan al menos una oportunidad de salvarse. Si esto fuera as de verdad no te parecera injusto de parte de Dios? Pero sabemos por la Biblia que esto no es as..."Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepcin de personas, sino que en toda nacin se agrada del que le teme y hace justicia".( Hechos10:34,35)y que te parece este? "No es que Dios sea lento para cumplir su promesa, como algunos piensan. Lo que pasa es que Dios tiene paciencia con ustedes, porque l no quiere que nadie muera, sino que todos vuelvan a obedecerle". (2 Pe 3:9) - leng sencillo.Aqu, claramente se muestra que Dios es paciente, porque no desea que "NADIE" muera sino que "TODOS" vuelvan a obedecerle o alcancen el arrepentimiento. Aqu vemos un Dios muy amoroso que dista mucho de ser (segn t), un Dios que solo le da su gracia a algunos y a los dems que les parta un rayo.Como conclusin, a quedado demostrado que Dios no da oidos de antemano a nadie, y por eso sigo sosteniendo que la FE es un don de Dios que esta al alcance de todos. Como podemos adquirirla? ...Rom10:17..."la fe sigue lo oido" TENEMOS QUE PRESTAR ATENCIN A LA PALABRA DE DIOS.Por eso, se insta a los cristianos a predicar, para que las personas "oigan" la palabra de Dios (Mat24:14; 28:19,20)Ademas: El Apstol Pablo no dijo que tendramos "fe" y"oiramos" porque Dios antes nos dio fe y oidos,.. sino fijate bien lo que dice:"Y CMO CREERN EN AQUEL DE QUIEN NO HAN ODO?? Y cmo oirn sin haber quien les predique?" (Rom 10:14)Es decir, que para "CREER",(tener fe) es necesario oir, y oimos gracias a la predicacin, mas claro el agua. dice lo que dice verdad?SaludosSaludos Abel,como siempre quiero que sepas que oro por ti y por los tuyos en esta ocasin que en su gracia y misericordia se apliquen en ustedes las palabras de Flp 2:13 porque Dios es el que, por causa de [su] beneplcito, est actuando en ustedes a fin de que haya en ustedes tanto el querer como el actuar. Perdona la demora en responderte,asuntos personales me han mantenido ocupado. Ante todo lamento que mis respuestas se te estn haciendo tediosas,pero no me parece innecesario lo que te escrib sobre Jess,pues solo estaba resaltando al verdadero Jess,a quien hay que ir por ser el agua de vida,no al "cristco" que muchos tienen y que no existe a no ser en sus mentes frabricadoras de dolos. Te agradezco el deseo de querer entenderme y una ves ms lamento que algunas veces no lo hagas y acepto tu sugerencia.1) Jua 6:44 Nadie puede venir a m a menos que el Padre, que me envi, lo atraiga; y yo lo resucitar en el ltimo da. Tu cita:"All dice que Dios lo atrae,(correcto, totalmente de acuerdo) PERO NO DICE COMO LO ATRAE". 17. R)Abel,el que digas que all no dice como Dios atrae solo me demuestra que en este debate andas sin rumbo(no te ofendas,por favor),o que nunca antes te habian mostrado este pasaje. La palabra que en la Biblia se usa para" atraiga" es: { jelco o jlco; arrastrar (literalmente o figurativamente):- arrastrar.Diccionario Strong} y como ejemplo de esta palabra en la Biblia te muestro tres textos.Pablo y Silas fueron arrastrados al foro en(Hech. 16:19), Pablo fue arrastrado del templo (Hech. 21:30) y los ricos arrastran a los pobres a los tribunales (Stg. 2:6). Abel,no te responden esos tres versculos como Dios atrae a los hombres que El quiere atraer?2)2Cr 16:9 Pues, en cuanto a Jehov, sus ojos estn discurriendo por toda la tierra para mostrar su fuerza a favor de aquellos cuyo corazn es completo para con l.R)S,te doy la razn Abel,en este texto bblico dice que Jehov busca a un tipo de personas con caracteristicas especficas pero no dice nada de como esas personas llegan a tener un corazn completo para con El. Pero si te llegas conmigo a: Eze 36:22 Por lo tanto, di a la casa de Israel: Esto es lo que ha dicho el Seor Soberano Jehov: No por causa de ustedes [lo] hago, oh casa de Israel, sino por mi santo nombre, el cual ustedes han profanado entre las naciones adonde han ido. Eze 36:23 Y ciertamente santificar mi gran nombre, que estaba siendo profanado entre las naciones, que ustedes profanaron en medio de ellas; y las naciones tendrn que saber que yo soy Jehov es la expresin del Seor Soberano Jehov cuando yo sea santificado entre ustedes delante de los ojos de ellas. Eze 36:24 Y ciertamente los sacar a ustedes de las naciones y los juntar de todas las tierras y los traer sobre su suelo. Eze 36:25 Y ciertamente rociar sobre ustedes agua limpia, y llegarn a estar limpios; de todas sus impurezas y de todos sus dolos estercolizos los limpiar. Eze 36:26 Y ciertamente les dar un corazn nuevo, y un espritu nuevo pondr dentro de ustedes, y ciertamente quitar el corazn de piedra de su carne y les dar un corazn de carne. Eze 36:27 Y mi espritu pondr dentro de ustedes, y ciertamente actuar de modo que en mis disposiciones reglamentarias anden, y mis decisiones judiciales guarden y realmente ejecuten. All nos dice,como un complemento a 2 Cro 16:9,que Dios msmo hace toda la tarea dndole un nuevo corazn a los suyos.Asi que Abel,no te inventas lo primero, el que Dios busca a un tipo de personas,pero si te inventas que esas personas por s mismas llegan a tener las caracteristicas del texto.3)Tu tercer argumento es y te cito:"Volviendo a tu replica de Rom 10:17, con respecto a "todas" las citas que dicen "el que tiene odos para or, oiga" te dir que no puedes tener una visin tan limitada de la escritura, no puedes pensar que todo es literal sino deberas ver la palabra de Dios de forma mas amplia y espiritual. Yo tambin te puedo citar muchos textos y decirte "dice lo que dice" pero esto no siempre es as, no siempre es literal, mas bien como te dije antes la Biblia se complementa y nunca se contradice, la Biblia siempre esta en armonia. As, si creemos que un texto dice lo que dice pero en otra parte de la Biblia dice otra cosa entonces hay algo que no cuadra y tenemos que profundizar.Y en esas citas Jess les dice que "el que tiene oidos, oiga" instandolos simplemente a prestar atencin a sus palabras. Ya que todas las personas a pesar de tener oidos, no todas escucharon a Jess. Pero en ningn caso esta diciendo que Dios da oidos a unos cuantos y a otros no.R)Con todo respeto aqu me parece que no tuviste argumento contra la evidencia que te 18. fue expuesta y veo ms capricho que razn en t respuesta porque de ser verdad lo que tu dices,por qu simplemente Jess no dijo:"Muchachos,presten atencin!".Pero no fue eso lo que dijo Abel,t lo sabes y lo prefieres pasar por alto queriendolo espiritualizar violando as uno de los principios de la interpretacin de la Biblia a saber: leer literalmente siempre que se pueda hacer.4)Respondo Dios mediante a tu opinin cuando dices:"Porque si Dios "solamente" le diera oidos a unos cuantos sera un Dios cruel e injusto pero su palabra nos dice..." Lejos sea del Dios [verdadero] el obrar inicuamente, y del Todopoderoso el obrar injustamente! (Job 34:10).As Josbel, es totalmente imposible por parte de Dios, escoger y darle oidos a unos cuantos que no han hecho nada a favor de nombre..y dejar a una gran mayoria condenada a la destruccin sin que tengan al menos una oportunidad de salvarse. Si esto fuera as de verdad no te parecera injusto de parte de Dios? Pero sabemos por la Biblia que esto no es as..."Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepcin de personas, sino que en toda nacin se agrada del que le teme y hace justicia".( Hechos10:34,35) R)Abel yo estoy de acuerdo con Job y contigo,Dios no obra ni inicua ni injustamente.Pero a tu pregunta de si no me parecera injusto de parte de Dios el que de odos a algunos y otros no te respondo con un rotundo no,no me parece injusto y si as te parece a t debe ser por dos motivos. 1)Que no crees t mismo el texto que citas de Job(No creo que tengas problema en este caso). 2)Que no conoces el estado espiritual de los hombres que Dios decide o no darle odos. Yo s que no hay iniquidad ni injusticia en Dios porque El Seor no hace Su eleccin partiendo del principio de que los hombres son buenos,justos,nobles,de buen corazn sino todo lo contrario.El hombre le dio la espalda a Dios en el principio y est tan corrupto que la Biblia dice del hombre as:-Gn 6:5 Por consiguiente, Jehov vio que la maldad del hombre abundaba en la tierra, y que toda inclinacin de los pensamientos del corazn de este era solamente mala todo el tiempo. -Rom 3:9 Qu, pues? Estamos en mejor posicin nosotros? De ninguna manera! Porque arriba hemos hecho el cargo de que tanto los judos como los griegos estn todos bajo pecado; Rom 3:10 as como est escrito: No hay justo, ni siquiera uno; Rom 3:11 no hay quien tenga perspicacia alguna, no hay quien busque a Dios. Rom 3:12 Todos se han desviado, todos juntos se han hecho intiles; no hay quien haga bondad, no hay siquiera uno solo. Rom 3:13 Sepulcro abierto es su garganta, con sus lenguas han usado engao. Hay veneno de spides detrs de sus labios. Rom 3:14 Y su boca est llena de maldicin y de expresin amarga. Rom 3:15 Sus pies son veloces para derramar sangre. Rom 3:16 Ruina y desdicha se hallan en sus caminos, Rom 3:17 y no han conocido el camino de la paz. Rom 3:18 No hay temor de Dios delante de sus ojos.Esa es la condicin espiritual del hombre,no busca a Dios,actua para con Dios como el ladrn con el polica,huyendo siempre!.Y es dentro de estos vles pecadores que Dios 19. escoge salvar a algunos,mientras que a los otros los deja en sus delitos y pecados.Podra alguin acusar a Dios de hacer injusticia o acepcin de personas justamente? Te pongo un ejemplo de aqu en EEUU.Resulta que el presidente cada ao decide dejar en libertad un preso del corredor de la muerte.Crees que los dems presos condenados a muerte pueden acusar al presidente por haber tenido misericordia con algunos pero con otros simplemente decidir que se haga justicia?No sabes Abel de Romanos 9,te has detenido a leerlo alguna ves,puedes leer la Biblia y dejar que Dios te hable?Bueno,aqu te lo dejo rogando al Seor que puedas ver al Dios que aqu se revela.Rom 9:11 pues cuando todava no haban nacido ni practicado cosa buena ni vil, para que el propsito de Dios tocante a la seleccin continuara dependiendo, no de obras, sino de Aquel que llama, Rom 9:12 se le dijo a ella: El mayor ser esclavo del menor. Rom 9:13 As como est escrito: Am a Jacob, pero odi a Esa. Rom 9:14 Qu diremos, pues? Hay injusticia con Dios? Jams llegue a ser eso as! Rom 9:15 Porque a Moiss dice: Tendr misericordia de quien tenga misericordia, y mostrar compasin a quien muestre compasin. Rom 9:16 As, pues, no depende del que desea ni del que corre, sino de Dios, que tiene misericordia. Rom 9:17 Porque dice la Escritura a Faran: Para esto mismo te he dejado permanecer, para que con respecto a ti muestre mi poder, y para que mi nombre sea declarado por toda la tierra. Rom 9:18 As, pues, de quien desea tiene misericordia, pero de quien lo desea deja que se haga obstinado. Rom 9:19 Por tanto me dirs: Por qu seala falta todava? Pues, quin ha resistido su voluntad expresa?. Rom 9:20 Oh hombre, quin, pues, eres t, realmente, para que repliques contra Dios? Acaso la cosa moldeada dir al que la molde: Por qu me hiciste de esta manera?? Rom 9:21 Qu? No tiene el alfarero autoridad sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para uso honroso, otro para uso deshonroso? Rom 9:22 Pues, si Dios, aunque tiene la voluntad de demostrar su ira y de dar a conocer su poder, toler con mucha [y] gran paciencia vasos de ira hechos a propsito para la destruccin, Rom 9:23 a fin de dar a conocer las riquezas de su gloria sobre vasos de misericordia, que l prepar de antemano para gloria, Rom 9:24 a saber, nosotros, a quienes llam no solo de entre los judos, sino tambin de entre las naciones, [qu hay de ello]? Rom 9:25 Es como l dice tambin en Oseas: A los que no son pueblo mo llamar pueblo mo, y a la que no era amada, amada; 5)y que te parece este? 2Pe 3:9 No es que Dios sea lento para cumplir su promesa, como algunos piensan. Lo que pasa es que Dios tiene paciencia con ustedes, porque l no quiere que nadie muera, sino que todos vuelvan a obedecerle.Aqu, claramente se muestra que Dios es paciente, porque no desea que "NADIE" muera sino que "TODOS" vuelvan a obedecerle o alcancen el arrepentimiento. Aqu vemos un Dios muy amoroso que dista mucho de ser (segn t), un Dios que solo le da su gracia a algunos y a los dems que les parta un rayo. R)Abel no te parece extrao que hallas recurrido a una parfrasis de la Biblia para apoyar tu error,que ni con la Traduccin del nuevo Mundo puedes sostener?Yo me niego a responder a tu argumento usando una parfrasis que tuerce el texto y contradice la Biblia misma.Si as lo deseas usa otra versin,pero no una parfrasis estimado y entonces no 20. tendrs la misma argumentacin y yo te refutar con seriedad.Finalmente es una imposibilidad que los muertos espirituales pueda or la palabra que se les habla,estn muertos,y a menos que Dios haga la distincin todos estaramos perdidos en nuestra sordera. 1Co 4:6 Ahora pues, hermanos, estas cosas las he transferido de modo que nos apliquen a m y a Apolos para el bien de ustedes, para que en nuestro caso aprendan la [regla]: No vayas ms all de las cosas que estn escritas, a fin de que no se hinchen ustedes individualmente a favor de uno y en contra de otro. 1Co 4:7 Pues, quin hace que t difieras de otro? En realidad, qu tienes t que no hayas recibido? Entonces, si verdaderamente [lo] recibiste, por qu te jactas como si no [lo] hubieras recibido?Abel,creo que tristemente t te jactas en tus capacidades como si no las hubieras recibido de Dios,no admites que la gloria le pertenece a Dios en todo 100% y el % que el hombre aporta es 100%,pero de su pecado!Abel, ruego que Dios te de entendimiento y finalmente te dejo con este pensamiento:"...Haz a un lado tus prejuicios: escucha con calma, escucha desapasionadamente: oye lo que dice la Escritura. Y cuando recibas la verdad, si a Dios le place revelarla y manifestarla a tu alma, que no te d vergenza confesarla. Confesar que ayer estabas equivocado, es solamente reconocer que hoy eres un poco ms sabio. Y en vez de que sea algo negativo para ti, da honor a tu juicio, y demuestra que ests mejorando en el conocimiento de la verdad. Que no te d vergenza aprender, y hacer a un lado tus viejas doctrinas y puntos de vista, y adoptar eso que puedes ver de manera ms clara en la Palabra de Dios. Pero si no ves que est aqu en la Biblia, sin importar lo que yo diga, o a qu autoridades hago referencia, te suplico, por amor de tu alma, que rechaces lo que digo. Y si desde este plpito alguna vez oyes cosas contrarias a la Sagrada Palabra, recuerda que la Biblia debe ser lo primero, y el ministro de Dios debe estar sometido a Ella. Nosotros no debemos estar por sobre la Biblia cuando predicamos, sino que debemos predicar con la Biblia sobre nuestras cabezas. Despus de todo lo que hemos predicado, estamos muy conscientes que la montaa de la verdad es ms alta de lo que nuestros ojos pueden discernir. Nubes y oscuridad rodean su cima, y no podemos distinguir su pico ms elevado. Sin embargo, vamos a tratar de predicar lo mejor que podamos..." Spurgeon Septima parte Abel azul, yo marrn. Hola Josbel,1)- Juan6:44 segn t, yo ando sin rumbo o nunca me haban enseado ese texto. pobre de mi je,je. Bueno, si t quieres pensar eso..es asunto tuyo. Por otro lado, como t mismo mencionas..el significado de la palabra griega es: "arrastrar (literalmente o figurativamente). Es lo mismo que te he dicho yo, que no te puedes tomar todo de forma literal. (a veces es literal, otras no) Y un claro ejemplo me haces el favor de ponerlo t mismo cuando citas: (Hechos16:19; 21:30) Significado Literal (Santiago 2:6 ) Significado Figurado o simblico 21. O te crees que los ricos que menciona santiago arrastran literalmente a los pobres a los tribunales? crees que los cogan del cuello y los arrastraban por el camino?De la misma manera Jehov se encarga de atraer o arrastrar "figurativamente" a las personas por medio de conducirlos hacia l y Jesucristo. 2)- 2Cronicas 16:9 He entendido tu punto de vista, mas me parece bastante rebuscado, se sostiene apenas por pinzas, y es una total incoherencia."Pues, en cuanto a Jehov, sus ojos estn discurriendo por toda la tierra para mostrar su fuerza a favor de aquellos cuyo corazn es completo para con l"T dices que estas de acuerdo en lo primero (que Jehov busca un tipo de personas) pero que esas personas llegan a tener el corazn completo para con l.. porque l mismo les ha dado el corazn completo. Osea que ya no solo afirmas que Dios les implanta la Fe sino que tambin afirmas que de forma milagrosa les hace tener un corazn completo. Estas en un gravsimo error Josbel. El tener un corazn completo entre otras cosas significa no tener un corazn dividido para con Jehov, es decir ser leales para con l. Y Jehov no nos hace ser leales de forma milagrosa. Tambin Preguntate....Si Jehov mismo sabe a quien le ha otorgado un corazn completo...porque anda buscando por toda la tierra? acaso no se acuerda quienes son? ..Entonces no tendra ningn sentido este texto.Me mencionas Eze 36-22-27 como base de t argumentacin. Nuevamente caes en el mismo error de entenderlo todo de forma tan literal. Esto no es ningn complemento de 2Cro16:9. Si nos ponemos a considerarlo todo literal..yo te cito este:(Eze 18:31,32) Echad de vosotros todas vuestras transgresiones con que habis pecado, y HACEOS UN CORAZN NUEVO y un espritu nuevo. Por qu moriris, casa de Israel? Porque yo no quiero la muerte del que muere, dice Jehov, el Seor. Convertos, pues, y viviris! (R.V).Arrojen de ustedes todas sus transgresiones en que han transgredido, y hganse un corazn nuevo y un espritu nuevo, pues por qu deben morir, oh casa de Israel?Porque no tengo deleite alguno en la muerte de alguien que muere es la expresin del Seor Soberano Jehov. Por lo tanto, hagan un volverse y sigan viviendo (TNM)Segn la misma regla de tres tuya, ahora yo podra decir que aqu dice que es la persona misma que tiene la capacidad de hacerse un corazn nuevo en el sentido mas literal de la palabra.verdad que si? Mas ni esto es literal ni lo que mencionas tampoco!!. Se refiere a volver a estar en una posicin acepta a los ojos de Dios, ya sea por bondad inmerecida de Jehov por causa de su nombre o por el arrepentimiento de las personas. Esto es un complemento:(Pro 17:3) "... Jehov es el examinador de los corazones".(Jer 17:10) "Yo, Jehov, estoy escudriando el corazn, examinando los riones, aun para dar a cada uno conforme a sus caminos, conforme al fruto de sus tratos" 22. As Josbel, esta muy claro que Jehov no te da mgicamente un corazn completo, sino que los planes que hacemos en el corazn es responsabilidad nuestra, Del hombre es hacer planes en el corazn (Pro 16:1) Y entonces...Jehov busca, examina, escudria el corazn de todas las personas y luego obra en consecuencia. 3)- En este punto a mi me parece que eres t el que te quedaste sin argumento contra textos tan contundentes como Rom 10: 14,17 y prefieres aferrarte al absurdo de que Dios otorg de antemano odos a unos cuantos cuando ni siquiera los textos que mencionas estn diciendo eso. Y no aceptas la evidencia porque as se vendra abajo todo lo que crees en cuanto a la doctrina de la predestinacin.Adems piensa, qu sentido tendra predicarles a personas a las cuales Dios no les ha dado odos de antemano? No sera una total perdida de tiempo? Porque segn t...por mucho que le hablemos nunca escucharn.Sin embargo Jess predico a todas las personas y enseo a sus discpulos a hacerlo de la misma manera sin excepcin de ningn tipo.4)- En este punto me respondes que no te parece una injusticia el que Dios de odos solo a algunos y a otros no. Ya que dices que no hay iniquidad ni injusticia en Dios porque El Seor no hace Su eleccin partiendo del principio de que los hombres son buenos,justos,nobles,de buen corazn sino todo lo contrarioTe cit (hechos10:34,35) en la que menciona que Dios no hace acepcin de personas. Y en este caso t contradices la escritura diciendo que Dios se ha parcializado solo con un grupo de personas. No importa que digas que no elige a nobles, justos, buenos. Pero se estara decantando en este caso segn t, solamente por los peores seres humanos que existen en la tierra.Es verdad que todos somos pecadores y no alcanzamos la gloria de Dios (Rom3:23), pero precisamente por eso es que vino Jesucristo a la tierra. Es verdad que la condicin espiritual del hombre va de mal en peor, pero no puedes poner a todos en el mismo saco. Por ejm:-Un padre de familia honrado y trabajador. -Un asesino violador de nios.Son pecadores los dos? ...Por supuesto!! Pero segn tu argumento, Dios elegira al segundo para darle fe, odos y corazn completo por ser lo peor y no servir para nada...y descartara al primero por que tendra algo de que jactarse. As, ya puedes darle las vueltas que quieras pero segn tu argumento Dios estara prefiriendo soloa la peor calaa de gente existente, ...y eso a todas luces sera mostrar acepcin....Me pones una ilustracin del presidente que perdona a un recluso del corredor de la muerte. Bueno, siguiendo con tu ilustracin te dir que ciertamente tienes razn en que nadie de los reclusos tendra motivos para recriminarle al presidente, PERO hay que recordar que ellos estn all porque supuestamente han quebrantado la ley y merecen estar all. Pero esto no aplicara en el caso de todos los seres humanos, Hay muchas personas que hacen cosas malas sencillamente porque no conocen realmente a Dios, otras ni siquiera 23. creen que existe, entonces Dios no es injusto para destruirlas por algo que desconocen.T castigaras severamente a un hijo tuyo por haber hecho algo que l no saba que estaba mal?...lo dudo mucho.Jehov tampoco es as, y es eso lo que me gustara que entiendas mi estimado Josbel, de ah la importancia de que todas las personas conozcan a Dios para que tengan la oportunidad de obtener la vida eterna. Y esta es una de las citas bblicas que lo corrobora:Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el nico Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado (Juan 17:3)5)- 2Pedro3:9 No se cual es tu problema con este texto ni lo que insinas cuando dices Abel no te parece extrao que hallas recurrido a una parfrasis de la Biblia para apoyar tu error,que ni con la Traduccin del nuevo Mundo puedes sostener?T no me conoces, yo siempre trato de ser sincero con los dems y conmigo mismo. Utilice aquella versin (o parfrasis) solamente porque me pareci que sintetizaba muy bien lo que dice el texto. Pero si en caso piensas que lo he hecho con otras motivaciones, como te dije antes..es asunto tuyo...no entro en estas cosas.(2 PEDRO 3:9) El Seor no retarda su promesa, segn algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento (R. Valera)Jehov no es lento respecto a su promesa, como algunas personas consideran la lentitud, pero es paciente para con ustedes porque no desea que ninguno sea destruido; ms bien, desea que todos alcancen el arrepentimiento (TNM)La idea que argumento sigue siendo la misma ..Que Dios no desea que NINGUNO sea destruido sino que TODOS alcancen el arrepentimiento.Pero por si acaso, te voy a poner un par de textos mas que reflejan claramente el mismo pensar de Dios.como el Hijo del hombre, que no vino para ser servido, sino para servir y para dar su vida en rescate por TODOS (Mateo20:28)l es la propiciacin por nuestros pecados, y no solamente por los nuestros, sino tambin por los de TODO EL MUNDO (1 Juan 2:2)Por quien dice la Biblia que Jess ofreci su vida?... Solo por unos cuantos?...NO!! De forma contundentemente clara dice que por TODO EL MUNDOHay muchas citas mas, pero creo que con esto es suficiente. Por medio de la palabra de Dios ha quedado destrozado tu argumento de que Jehov brinda la oportunidad solo a unos cuantos. De eso nada...Dios es amor (1 Juan4:8) Para finalizar, nuevamente me haces una de tus acostumbradas apreciaciones...me dices: Abel,creo que tristemente t te jactas en tus capacidades como si no las hubieras recibido 24. de Dios,no admites que la gloria le pertenece a Dios en todo 100% ...??? No saba que fueras adivino. qu yo me jacto en mis capacidades??Nuevamente te digo que no me conoces de nada, Siervos intiles somos, pues lo que debamos hacer, hicimos( Lucas 17:10).Esta es la actitud humilde que deben tener todos los siervos de Dios, por muchas cosas buenas que hagamos..no hay nada de que jactarse..es lo que tenamos que hacer.Cuando llega la soberbia, llega tambin la deshonra; pero con los humildes est la sabidura (Pro 11:2)Pero claro, yo no soy de los humildes, porque t crees tristemente que me jacto. Que le vamos a hacer! Es tu opinin hacia mi...y como mencion, yo no voy a entrar en estas cosas.Recibe un cordial saludoEstimado Abel,ante todo quiera Dios que t y los tuyos se hallen bien en sentido fsico y que Su verdad sea revelada a t vida es mi sincera oracin.1)Jua 6:44 Nadie puede venir a m a menos que el Padre, que me envi, lo atraiga; y yo lo resucitar en el ltimo da.R)Como te deciaAbel,tu brujula en este debate anda daada y se nota tu desconocimiento histrico de los ricos y pobres en aquella epoca,pero para que veas que no es mi intencin dejarte en la ignorancia y puedas comprender la disparatada interpretacin figurada o somblica que arbitrariamente le das a Sant 2:6 para que se ajuste con tus presuposiciones te dejo con el siguiente comentario de un erudito de la materia: "En la sociedad en la que viva Santiago, los ricos opriman a los pobres. Los arrastraban a los tribunales, probablemente por deudas. En el lmite inferior de la escala social la gente era tan pobre que a duras penas poda vivir, y los prestamistas eran abundantes y despiadados. En el mundo antiguo exista la costumbre del arresto sumario. Si un acreedor se encontraba con un deudor en la calle, le poda agarrar por el cuello de la ropa, casi ahogndole, y llevarle a rastras literalmente al tri bunal. Eso era lo que los ricos hacan con los pobres. No tenan compasin; queran hasta el ltimo cntimo. No es la riqueza lo que condena Santiago, sino la conducta d los ricos despiadados".(Comentario de Barclay sobre Santiago2:6) Tendrs que entender que tu exgesis de "figurado o espiritual" no se puede sustentar en Sant.2:6 y la Biblia sigue teniendo la razn,si Dios no nos arrastrara literalmente ninguno vendra a El porque todos estmos muertos hasta que no entiendas esto mantendrs tu capricho invicto,pero tu razn ausente.(Gn 3:8;Efe 2:1;Rom 3:9-18)2)2Cr 16:9 Pues, en cuanto a Jehov, sus ojos estn discurriendo por toda la tierra para mostrar su fuerza a favor de aquellos cuyo corazn es completo para con l.Abel:"Osea que ya no solo afirmas que Dios les implanta la Fe sino que tambin afirmas que de forma milagrosa les hace tener un corazn completo. Estas en un gravsimo error Josbel. El tener un corazn completo entre otras cosas significa no tener un corazn dividido para con Jehov, es decir ser leales para con l. Y Jehov no nos hace ser leales de forma milagrosa. Tambin Preguntate....Si Jehov mismo sabe a quien le ha otorgado un corazn completo...porque anda 25. buscando por toda la tierra? acaso no se acuerda quienes son? ..Entonces no tendra ningn sentido este texto".R)En toda mi vida en debates he escuchado argumentos tan vanos y no quieres que cuestione que vas sin direccin? Primero debo recordarte que el que Dios da la fe 100% tambin es tu creencia,pero antes que el hombre pueda tener fe,debe ser trado a la vida,o sea regenerado o nacido de nuevo,mira como lo dice el apstol Juan. Jua 3:6 Lo que ha nacido de la carne, carne es, y lo que ha nacido del espritu, espritu es. Todos tenemos un nacimiento natural,hemos nacido de la carne;pero a los que Dios le place "nacen de arriba",que es lo que significa literalmente "nacer de nuevo" o del Espritu.Con respecto a que Dios no nos hace ser leales,eso debes discutirlo con Dios,no fui yo quin dijo : Eze 36:25 Y ciertamente rociar sobre ustedes agua limpia, y llegarn a estar limpios; de todas sus impurezas y de todos sus dolos estercolizos los limpiar. Eze 36:26 Y ciertamente les dar un corazn nuevo, y un espritu nuevo pondr dentro de ustedes, y ciertamente quitar el corazn de piedra de su carne y les dar un corazn de carne. Eze 36:27 Y mi espritu pondr dentro de ustedes, y ciertamente actuar de modo que en mis disposiciones reglamentarias anden, y mis decisiones judiciales guarden y realmente ejecuten.Yo le creo a Dios Abel ,y a menos que El ponga Su Espritu en mi,me de un nuevo corazn y acte de modo que yo pueda andar en sus disposiciones reglamentarias y guardar y ejecutar sus decisiones judiciales,estar perdido. Cuan sabias la palabras de Agustn de Hipona cuando oraba diciendo: "Seor,dame lo que pides y pideme lo que quieras!".El en el siglo 4 haba entendido,por la gracia de Dios que a menos que Dios le diera antes lo que Dios requera el no podra cumplir porque el no tenia nada de lo que Dios le pedia,l estaba muerto!Paso a responderte que Dios todo lo sabe mi estimado,eso dice la Biblia en: 1Jn 3:20 respecto a cualquier cosa en que nos condene nuestro corazn, porque Dios es mayor que nuestro corazn y conoce todas las cosas. Me pregunto,no hay temor de Dios en t que usas esos juegos de palabras en una conversacin sobre Dios,como puedes siguiera escribir as del Todopoderoso? Tu respuesta es demoledora contra t mismo,y es suficiente la necedad e inmadurez teolgica que presentas al hacer preguntas como esa pues ni siguiera sabes lo que es un grfico antropomorfismo.Estdialo!3)(Eze 18:31,32) Echad de vosotros todas vuestras transgresiones con que habis pecado, y HACEOS UN CORAZN NUEVO y un espritu nuevo. Por qu moriris, casa de Israel? Porque yo no quiero la muerte del que muere, dice Jehov, el Seor. Convertos, pues, y viviris! (R.V).Arrojen de ustedes todas sus transgresiones en que han transgredido, y hganse un corazn nuevo y un espritu nuevo, pues por qu deben morir, oh casa de Israel?Porque no tengo deleite alguno en la muerte de alguien que muere es la expresin del Seor Soberano Jehov. Por lo tanto, hagan un volverse y sigan viviendo (TNM)Segn la misma regla de tres tuya, ahora yo podra decir que aqu dice que es la persona misma que tiene la capacidad de hacerse un corazn nuevo en el sentido mas literal de la palabra.verdad que si? Mas ni esto es literal ni lo que mencionas tampoco!!. Se refiere a volver a estar en una 26. posicin acepta a los ojos de Dios, ya sea por bondad inmerecida de Jehov por causa de su nombre o por el arrepentimiento de las personas.R)Que craso error de interpretacin!Lo que el texto da es un mandamiento de Dios a Israel,en ninguna parte dice que llos de por si solos tienen la capacidad de cumplir lo ordenado Abel,no puedes contradecir la escritura ,y es ella la que dice que para que Israel pueda obedecer Dios hace lo que dice Eze36:22-27.Deja de poner lo bueyes delante de la carreta,jajajjajaja,eso as no camina muchacho! En cuanto a Pro 17:3,Jer 17:10;Pro 16:1,nada pruebas sino que Jehov examina los corazones,y en eso concuerdo contigo;pero esos versculos no hablan de la obra de Dios en los coraznes de sus ovejas. 4) En este punto a mi me parece que eres t el que te quedaste sin argumento contra textos tan contundentes como Rom 10: 14,17 y prefieres aferrarte al absurdo de que Dios otorg de antemano odos a unos cuantos cuando ni siquiera los textos que mencionas estn diciendo eso. Y no aceptas la evidencia porque as se vendra abajo todo lo que crees en cuanto a la doctrina de la predestinacin.Adems piensa, qu sentido tendra predicarles a personas a las cuales Dios no les ha dado odos de antemano? No sera una total perdida de tiempo? Porque segn t...por mucho que le hablemos nunca escucharn.Sin embargo Jess predico a todas las personas y enseo a sus discpulos a hacerlo de la misma manera sin excepcin de ningn tipo.R)Equivocado otra ves! No tienes evidencia ninguna de nada Abel,lo que te he venido enseando est en la Palabra de Dios y el nico que no quiere aceptar la evidencia de la doctrina bblica de la predestinacin eres t porque si lo haces te tienes que desaparecer de los testigos de Jehov y eso solo Dios lo puede hacer verdad? No Abel,no es una prdida de tiempo el predicar el evangelio a todas las personas,es un mandato de Dios a sus discpulos que no conocen quienes son predestinados o no por El Dios que les da el mandamiento. Y si te fijas tambin t hablas casi todos los domngos por la maana an sabiendo que muchos no te escucharn, verdad?Muy flojo argumento el tuyo.5)En este punto me respondes que no te parece una injusticia el que Dios de odos solo a algunos y a otros no. Ya que dices que no hay iniquidad ni injusticia en Dios porque El Seor no hace Su eleccin partiendo del principio de que los hombres son buenos,justos,nobles,de buen corazn sino todo lo contrarioTe cit (hechos10:34,35) en la que menciona que Dios no hace acepcin de personas. Y en este caso t contradices la escritura diciendo que Dios se ha parcializado solo con un grupo de personas. No importa que digas que no elige a nobles, justos, buenos. Pero se estara decantando en este caso segn t, solamente por los peores seres humanos que existen en la tierra.Es verdad que todos somos pecadores y no alcanzamos la gloria de Dios (Rom3:23), pero precisamente por eso es que vino Jesucristo a la tierra. Es verdad que la condicin espiritual del hombre va de mal en peor, pero no puedes poner a todos en el mismo saco. Por ejm:-Un padre de familia honrado y trabajador. -Un asesino violador de nios.Son pecadores los dos? ...Por supuesto!! 27. Pero segn tu argumento, Dios elegira al segundo para darle fe, odos y corazn completo por ser lo peor y no servir para nada...y descartara al primero por que tendra algo de que jactarse. As, ya puedes darle las vueltas que quieras pero segn tu argumento Dios estara prefiriendo soloa la peor calaa de gente existente, ...y eso a todas luces sera mostrar acepcin....Me pones una ilustracin del presidente que perdona a un recluso del corredor de la muerte. Bueno, siguiendo con tu ilustracin te dir que ciertamente tienes razn en que nadie de los reclusos tendra motivos para recriminarle al presidente, PERO hay que recordar que ellos estn all porque supuestamente han quebrantado la ley y merecen estar all. Pero esto no aplicara en el caso de todos los seres humanos, Hay muchas personas que hacen cosas malas sencillamente porque no conocen realmente a Dios, otras ni siquiera creen que existe, entonces Dios no es injusto para destruirlas por algo que desconocen.T castigaras severamente a un hijo tuyo por haber hecho algo que l no saba que estaba mal?...lo dudo mucho.Jehov tampoco es as, y es eso lo que me gustara que entiendas mi estimado Josbel, de ah la importancia de que todas las personas conozcan a Dios para que tengan la oportunidad de obtener la vida eterna. Y esta es una de las citas bblicas que lo corrobora:Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el nico Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado (Juan 17:3) R)Abel,Abel,Abel...no contradigo la escritura,en ese lamentable arte t tienes ya tu ttulo en el bolsillo y yo ni siguiera matricul en esa materia. Es que no puedo creer que los que se creen los nicos conocedores de la "verdad",los que tienen "el nico conducto de Dios para interpretar las escrituras",desconozcan por completo a Dios,pero a la evidencia me remito y queda demostrada no tu ignorancia de la Biblia sino la de aquellos que te la ensean. Dios es:Santo,Santo Santo!(Isaas 6:3),para el Dios tres veces Santo el pecado no es algo tan vanal como para t,una criatura cada y vil que quiere defender a los que Dios aborrece( Odias, s, a todos los que practican lo que es perjudicial;Sal 5:5) Por otra parte si te molesta la eleccin de Dios de lo vil del mundo,ve y levanta tu querella con aquel que dijo: 1Co 1:19 Porque est escrito: Har perecer la sabidura de los sabios, y echar a un lado la inteligencia de los intelectuales. 1Co 1:20 Dnde est el sabio? Dnde el escriba? Dnde el disputador de este sistema de cosas? No hizo Dios necedad la sabidura del mundo? 1Co 1:21 Pues ya que, en la sabidura de Dios, el mundo mediante su sabidura no lleg a conocer a Dios, Dios tuvo a bien salvar mediante la necedad de lo que se predica a los que creen. 1Co 1:22 Porque tanto los judos piden seales como los griegos buscan sabidura; 1Co 1:23 pero nosotros predicamos a Cristo fijado en el madero; para los judos causa de tropiezo, pero para las naciones necedad; 1Co 1:24 no obstante, para los que son los llamados, tanto judos como griegos, Cristo el poder de Dios y la sabidura de Dios. 1Co 1:25 Porque una cosa necia de Dios es ms sabia que los hombres, y una cosa dbil de Dios es ms fuerte que los hombres. 1Co 1:26 Pues ustedes contemplan su llamamiento por l, hermanos, que no muchos sabios segn la carne fueron llamados, no muchos poderosos, no muchos de nacimiento 28. noble; 1Co 1:27 sino que Dios escogi las cosas necias del mundo, para avergonzar a los sabios; y Dios escogi las cosas dbiles del mundo, para avergonzar las cosas fuertes; 1Co 1:28 y Dios escogi las cosas innobles del mundo, y las cosas menospreciadas, las cosas que no son, para reducir a nada las cosas que son, 1Co 1:29 a fin de que ninguna carne se jacte a vista de Dios. 1Co 1:30 Pero a l se debe el que ustedes estn en unin con Cristo Jess, que ha venido a ser para nosotros sabidura procedente de Dios, tambin justicia y santificacin y liberacin por rescate; 1Co 1:31 para que sea as como est escrito: El que se jacta, jctese en Jehov.Yo por mi parte le creo a Dios y me someto a su inteligencia Suprema y no me apoyo en mis vanos argumentos,all t con tu altivez de querer hacer que Dios encaje en tu mente finita.(Prov3:5-6)6)2Pedro3:9 No se cual es tu problema con este texto ni lo que insinas cuando dices Abel no te parece extrao que hallas recurrido a una parfrasis de la Biblia para apoyar tu error,que ni con la Traduccin del nuevo Mundo puedes sostener?T no me conoces, yo siempre trato de ser sincero con los dems y conmigo mismo. Utilice aquella versin (o parfrasis) solamente porque me pareci que sintetizaba muy bien lo que dice el texto. Pero si en caso piensas que lo he hecho con otras motivaciones, como te dije antes..es asunto tuyo...no entro en estas cosas.(2 PEDRO 3:9) El Seor no retarda su promesa, segn algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento (R. Valera)Jehov no es lento respecto a su promesa, como algunas personas consideran la lentitud, pero es paciente para con ustedes porque no desea que ninguno sea destruido; ms bien, desea que todos alcancen el arrepentimiento (TNM)La idea que argumento sigue siendo la misma ..Que Dios no desea que NINGUNO sea destruido sino que TODOS alcancen el arrepentimiento.Pero por si acaso, te voy a poner un par de textos mas que reflejan claramente el mismo pensar de Dios.como el Hijo del hombre, que no vino para ser servido, sino para servir y para dar su vida en rescate por TODOS (Mateo20:28)l es la propiciacin por nuestros pecados, y no solamente por los nuestros, sino tambin por los de TODO EL MUNDO (1 Juan 2:2)Por quien dice la Biblia que Jess ofreci su vida?... Solo por unos cuantos?...NO!! De forma contundentemente clara dice que por TODO EL MUNDOHay muchas citas mas, pero creo que con esto es suficiente. Por medio de la palabra de Dios ha quedado destrozado tu argumento de que Jehov brinda la oportunidad solo a unos cuantos. De eso nada...Dios es amor (1 Juan4:8) Para finalizar, nuevamente me haces una de tus acostumbradas apreciaciones...me dices: Abel,creo que tristemente t te jactas en tus capacidades como si no las hubieras recibido 29. de Dios,no admites que la gloria le pertenece a Dios en todo 100% ...??? No saba que fueras adivino. qu yo me jacto en mis capacidades??Nuevamente te digo que no me conoces de nada, Siervos intiles somos, pues lo que debamos hacer, hicimos( Lucas 17:10).Esta es la actitud humilde que deben tener todos los siervos de Dios, por muchas cosas buenas que hagamos..no hay nada de que jactarse..es lo que tenamos que hacer.Cuando llega la soberbia, llega tambin la deshonra; pero con los humildes est la sabidura (Pro 11:2)Pero claro, yo no soy de los humildes, porque t crees tristemente que me jacto. Que le vamos a hacer! Es tu opinin hacia mi...y como mencion, yo no voy a entrar en estas cosas.Recibe un cordial saludo R)Mi problema es que hallas hecho uso de una parfrasis de la Biblia y no de una Biblia y eso fue deshonesto intelectualmente hablando,y es verdad que no te conozco,pues no pense que fueras a hacer as para apoyar una mala interpretacin de un pasaje.Ahora que usas la TNM refutar tu argumento.2Pe 3:9 Jehov no es lento respecto a su promesa, como algunas personas consideran la lentitud, pero es paciente para con ustedes porque no desea que ninguno sea destruido; ms bien, desea que todos alcancen el arrepentimiento.-"paciente para con ustedes"=Los salvados que conformamos el pueblo de Dios.El aguarda para que todos ellos sean salvos.-"porque no desea que ninguno sea destruido; ms bien, desea que todos alcancen el arrepentimiento". =Aqu "ninguno" se refiere segn el contexto a aquellos que han sido escogidos por El Seor y que sern llamados por El para completar el # de los redimidos,por eso corresponde al "ustedes" en este versculo.Puesto que todo el contexto trata de la destruccin de los malos por parte de Dios,su paciencia no tiene que ver con la salvacin de ellos,sino que tiene el propsito de permitir que Elreciba a todos los suyos.No es posible tu interpretacin estimado Abel dentro de este pasaje(Que el espera a que todos se salven)pues el contexto hace hincapi que El destruir al mundo de los impos. Con respecto al "todos"("ustedes","ninguno")se refiere a todos los que forman parte del pueblo de Dios que acudirn a Cristo pra completar el # total de los hijos de Dios.En fin lo que el texto en su contexto ensea es que la tardanza de la venida de Cristo y los juicios terribles que la acompaan no es que Dios se demore en cumplir su promesa,sino que es paciente y ha decidido dar a los suyos todo el tiempo necesario y suficiente para el arrepentimiento puesto en prctica,pues como don,algo que te voy con la ayuda de Dios a ensear tambin viene de Dios como dice:2Ti 2:25 instruyendo con apacibilidad a los que no estn favorablemente dispuestos; ya que Dios quizs les d arrepentimiento que conduzca a un conocimiento exacto de la verdad, 7)Pero por si acaso, te voy a poner un par de textos mas que reflejan claramente el mismo pensar de Dios. 30. como el Hijo del hombre, que no vino para ser servido, sino para servir y para dar su vida en rescate por TODOS (Mateo20:28)l es la propiciacin por nuestros pecados, y no solamente por los nuestros, sino tambin por los de TODO EL MUNDO (1 Juan 2:2)Por quien dice la Biblia que Jess ofreci su vida?... Solo por unos cuantos?...NO!! De forma contundentemente clara dice que por TODO EL MUNDOHay muchas citas mas, pero creo que con esto es suficiente. Por medio de la palabra de Dios ha quedado destrozado tu argumento de que Jehov brinda la oportunidad solo a unos cuantos. De eso nada...Dios es amor (1 Juan4:8)R)Nuevamente ignorancia del contexto(es bueno que te fijes como matas el texto si violas el contexto,pues recurres mucho a este error)estimado Abel.Las palabras "todos" y "mundo",no significan lo que tu crees sino que como para la cultura judia ellos y solamente ellos eran el pueblo de Dios,ahora Dios por medio de Su palabra les mostraba que el no hace acepsin de personas,sino que las promesas son para todos los hombres del mundo en general,no solo para ellos.Esa es la verdad,tu interpretacin es un disparate que contradice toda la escritura y deja al sacrificio de Jess como deficiente,pues muere por todos los que despus no puede salvar.Pero eso es falso, Jess muri por los suyos y ni uno de ellos se perder! Rom 5:8 Pero Dios recomienda su propio amor a nosotros en que, mientras todava ramos pecadores, Cristo muri por nosotros.1Ts 5:10 l muri por nosotros, para que, sea que permanezcamos despiertos o estemos dormidos, vivamos juntamente con l. Jua 10:11 Yo soy el pastor excelente; el pastor excelente entrega su alma a favor de las ovejas. Jua 10:15 as como el Padre me conoce y yo conozco al Padre; y yo entrego mi alma a favor de las ovejas. Efe 5:25 Esposos, continen amando a sus esposas, tal como el Cristo tambin am a la congregacin y se entreg por ella, Hch 20:28 Presten atencin a s mismos y a todo el rebao, entre el cual el espritu santo los ha nombrado superintendentes, para pastorear la congregacin de Dios, que l compr con la sangre del [Hijo] suyo. Jua 11:51 Esto, sin embargo, no lo dijo por s mismo; sino que, como era sumo sacerdote aquel ao, profetiz que Jess estaba destinado a morir por la nacin, Jua 11:52 y no por la nacin solamente, sino para que a los hijos de Dios que estn esparcidos tambin los reuniera en uno. Heb 10:14 Porque por una sola ofrenda [de sacrificio] l ha perfeccionado perpetuamente 31. a los que estn siendo santificados. Por favor Abel,si quieres pasamos a