Bitácora de la discusión del Escenario: Semana Nacional de ... · 1 Bitácora de la discusión...

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Bitácora de la discusión del Focus Group

(Grupos de enfoque)

Escenario: Semana Nacional de la Migración Sede: Hotel Flamingos, Radison, México, Distrito Federal Hora: de 16:00 a 19:00 horas

Muestra: coordinadores estatales de PRONIM de los estados de Zacatecas, Sonora, Chiapas, total 3 personas

Preceptores: MEP. Pilar Padilla

Objetivos: Discutir con los usuarios sobre el uso que están haciendo del sistema integral de información PRONIM (Base de datos) como herramienta que procesa, almacena y distribuye información para apoyar la toma decisiones y el control del PRONIM.

Discutir aspectos sobre la forma en que opera el Programa en sus respectivos estados.

Temas: Conocimiento y uso del Sistema de Capacitación; Recursos Tecnológicos; Funcionamiento; Operación del Programa; Resultados.

Dimensión ESTADOS MUESTRA EN EL FOCUS GROUP (Grupos de enfoque), EQUIPO 5

Conocimiento y uso del sistema

Zacatecas Sonora Chipas Observaciones

¿Todos ustedes conocen el sistema integral de información del PRONIM (Base de Datos)?

Sí lo conozco Sí lo conozco Sí lo conozco Sí lo conozco

¿Saben cuándo inició su creación?

En el caso de Zacatecas, nosotros, todavía no lo hemos manejado. A penas este año hemos sido incluidos en el Programa Federal; pero yo ya lo conozco; se me hace muy interesante; aun ahorita que Zacatecas no estamosutilizándolo, yo me he metido y he checado los niños de Zacatecas que se van a Sinaloa; por eso se me hace muy

A partir de este año se va echar andar formalmente, porque el año pasado estaba en su proceso de construcción. En el caso particular de nuestro estado hay una persona encargada de capturar.

A grandes rasgos yo no me he metido mucho a la base de datos, en mi caso lo que he adecuado la cédula del niño en

No se opera realmente el sistema, aunque ya loconocemos, debido a que apenas Chiapas se incorpora este año al PRONIM.

Zac: En el caso de Zacatecas, nosotros, todavía no lo hemos manejado. A penas este año hemos sido incluidos en el Programa Federal.

Allá en Chiapas existe una particularidad, la procedencia del niño o de la familia, todo lo maneja en territorio mexicano en el caso de Chiapas el 90% o un poquito más son deCentroamérica, ahí de entrada

Son: A partir de este año se va echar andar formalmente, porque el año pasado estaba en su proceso de construcción.

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interesante.

Estos niños fueron capturados por Sinaloa, y acuden a los campos Agrícolas de Sinaloa.

un sólo documento.

Cuando arranco la base de datos nosotros hicimos adaptaciones al formato para que en una sola hoja vayan todos los datos. Incluso le agregamos ahí al reverso un apartado de calificaciones del alumno.

nos rebota del dato.

Estamos cargados de trabajo

Esperamos después de esta semana.

Chip: No se opera realmente el sistema, aunque ya lo conocemos, debido a que apenas Chiapas se incorpora este año al PRONIM.

¿A partir de cuándo la Coordinación Estatal lo utiliza?

Zacatecas va a empezar a construir su propia base de datos, utilizando el Sistema PRONIM, a partir de este ciclo escolar.

En realidad en el estado de Zacatecas no hemos capturado.

Yo tengo la suerte de estar en Jornaleros Migrantes desde Marzo del 1999. En aquel entonces, por ahí del 2000 hubo un primer intento de una base de datos con En el 2000 hubo un primer intento de una base de datos en la Administración de Ramírez. Capturamos alguna información, vimos lo práctico pero con el cambio de la coordinación federal se hizo a un lado toda esa base de datos y se formuló otra.

Ya hemos trabajando un poquito la primera versión, de esta base de datos, pero no se logro operar el año pasado porque ha habido cambios, se capturaron unos poquitos alumnos.

Pero en concreto no lo operamos; hemos estado muy saturados de chamba sólo somos tres en la coordinación, todo mundo andamos ahí metidos en muchas tareas, pero esperamos a partir de esta semana ya nos vamos a meternos al sistemaseguramente ahí nos va a aportar uno que otro detallito

Son: Yo tengo la suerte de estar en Jornaleros Migrantes desde Marzo del 1999. En aquel entonces, por ahí del 2000 hubo un primer intento de una base de datos.

Zac: En realidad en el estado de Zacatecas no hemos capturado.

Ya hemos trabajando un poquito la primera versión, pero no se logro operar el año pasado porque ha habido cambios se capturaron unos poquitos alumnos.

La base va ha datos va a operar a partir del 2008-2009.

Chip: Pero en concreto no lo operamos; hemos estado muy saturados de chamba sólo

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Cada asesor regional será el responsable de capturar a sus alumnos, para que el niño cuando se vaya se lleve su boleta en la mano.

La base va ha datos va a operar a partir del 2008-2009. (MIN 19-21)

somos tres en la coordinación, todo mundo andamos ahí metidos en muchas tareas, pero esperamos a partir de esta semana ya nos vamos a meternos al sistema

¿Quién o quiénes operan el sistema?

El estado de Zacatecas no ha trabajado con el sistema, estamos en proceso de elaboración de diagnóstico.

En el caso de Sonora hay una persona encargada de operar la base de datos. Que fue la persona que asistió a la capacitación de bases de datos.

A partir del 2008, se considera comprar una laptop y una impresora, tarjeta inalámbrica para acceso a internet, cada asesor regional será el responsable de capturar a sus alumnos, para que el niño, cuando se vaya a ir, ahí mismo se le imprima la boleta y se lleve su boleta en la mano.

En el caso del personal ahí somos tres. Estamos en vías de que se nos comisione más personal. Entonces la persona que va a estar con esta responsabilidad se meta de lleno a darle seguimiento y dar todas las observaciones ahorita hace un montón de cosas.

Zac: El estado de Zacatecas no ha trabajado con el sistema, estamos en proceso de elaboración de diagnóstico.

Son: hay una persona encargada de operar la base de datos. A partir del 2008, cada asesor regional será el responsable de capturar a sus alumnos e imprimir la boletas.

Chip: En el caso del personal ahí somos tres. Estamos en vías de que se nos comisione más personal. Entonces la persona que va a estar con esta responsabilidad se meta de lleno a darle seguimiento y dar todas las observaciones ahorita hace un montón de cosas.

¿Han manipulado los diferentes módulos que integran al

No sé a bordo de forma puntual No sé a bordo de forma puntual No sé a bordo de forma puntual No sé a bordo de forma puntual

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sistema?

¿Tiene dudas sobre su funcionamiento y operación?


¿Consideran que se presentó alguna resistencia para usar el sistema o se dio una aceptación inmediata? ¿Por qué?


Capacitación

¿Cómo ha sido el proceso de capacitación que han recibido?

No aplica.

El Estado acaba de integrarse hace unas semanas que se incorporo al programa.

Estamos en el proceso de adquisición de laptop eimpresoras para que cada profesor tenga su equipo, después de eso tengo entendido que de aquí de la DEGAIR se van a girar instrucciones al área de registro y capacitación de los estados para organizar una capacitación acá en México.

En el caso de Chiapas son 200 niños no representa mayor dificultad si el servidor está bien, pero la dificultad que tendríamos sería la distancia.

Son: Estamos en el proceso de adquisición de laptop e impresoras para que cada profesor tenga su equipo, después de eso tengo entendido que de aquí de la DEGAIR se van a girar instrucciones al área de registro y capacitación de los estados para organizar una capacitación acá en México.

¿Quiénes han formado parte de la capacitación y quién la imparte?

No puede asistir a la reunión de capacitación, pero en otra reunión nos la dieron a conocer y la semana pasada estuvimos trabajando un poco más con Héctor

En el caso de Sonora hay una persona encargada de operar la base de datos. Que fue la persona que asistió a la capacitación de bases de datos.

Me pareció interesante conoce un sistema informático como este.

Pero una vez que empecemos a manipular ya veremos y espero que realmente se consolide, y que sea la punta de lanza para el sistema educativo nacional.

Zac: No puede asistir a la reunión de capacitación, pero en otra reunión nos la dieron a conocer.

Son: hay una persona encargada de operar la base de datos. Que fue la persona que asistió a la capacitación de bases de datos.

Chip: Me pareció interesante

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conoce un sistema informático como este.

¿Con la capacitación recibida para el uso del sistema es suficiente para el registro de la información en los diferentes módulos que comprende el sistema? ¿Por qué?

No sé a bordo de forma puntual No sé a bordo de forma puntual No sé a bordo de forma puntual

Cuando se le han realizado nuevas versiones o actualizaciones al sistema, ¿a los usuarios se les informa o se han tomado en cuenta sus sugerencias?


¿A partir de esas actualizaciones se realizan nuevas capacitaciones o de qué manera conoce las modificaciones al sistema?


Recursos tecnológicos

En cuanto al acceso a Internet, disponibilidad de equipo de cómputo, conocimiento para su uso ¿existen en sus estados las condiciones óptimas?

En las oficinas no hay ningún problema tenemos acceso.

Sí, carecemos un poco de infraestructura porque hayequipos ya bastantes viejitos.

En las próximas reglas de operación contemplar el pago de la conexión a internet,contratación de internet satelital, o un apoyo.

Ahí no tenemos dificultad en el internet.

Si el niño se va mañana en la mañana ¿Cómo le voy a entregar la calificación si la boleta está en

Sí nos hace falta equipo, pero ahí Marisol lleva su Lap, yo llevo la mía, ahí sacamos la tarea; ya pronto nos entregaran equipos ahí usaditos pero que funcionen.

En el caso del personal ahí

Zac: En las oficinas no hay ningún problema tenemos acceso.

Son: En las próximas reglas de operación contemplar el pago de la conexión a internet, contratación de internet satelital, o un apoyo.

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internet? somos tres. Estamos en vías de que se nos comisione más personal. Entonces la persona que va a estar con esta responsabilidad se meta de lleno a darle seguimiento y dar todas las observaciones ahorita hace un montón de cosas.

Chip: Ahí no tenemos dificultad en el internet.

Sí nos hace falta equipo, pero ahí Marisol lleva su Lap, yo llevo la mía, ahí sacamos la tarea; ya pronto nos entregaran equipos ahí usaditos pero que funcionen.

¿Qué dificultades técnicas enfrentan o enfrentarían con este sistema?

En el caso de Zacatecas sería igual, el uso de internet, aquí sería cómo le podemos hacer para que los asesores se conecte ya que ellos van hacer los que van a estar nutriendo la información.

Los asesores regionales son los que va ha estar nutriendo a la base de información, tenemos comunidades donde no hay acceso a internet.

Hay regiones donde no hay señal, como en la Región Guaymas, Caborca, Empalme, Pesqueira, donde el profe tendría que solventar su propia conexión a internet.

En la región Caborca, donde tenemos dos campamentos, es casi independiente, la persona captura en su casa.

Guaymas van a la jefatura de sector como enlacen, donde hacen la talacha es en su casa.

En de la costa Hermosillo, uno va hacer parte del trabajo con nosotros y otra parte en su casa; los otros dos uno de ellos es director de una telesecundaria. En la escuela el asesor de la escuela hace el papel de asesor.

En el caso de la oficina no hay problema, pero el registro lo

En el caso de ustedes (Zacatecas y Sonora) un asesor coordina a determinado número de docentes que son los que se apropia de la información que rinde los docentes y ellos son los que capturen.

Zac: aquí sería cómo le podemos hacer para que los asesores se conecte ya que ellos van hacer los que van a estar nutriendo la información.

Los asesores regionales son los que va ha estar nutriendo a la base de información, tenemos comunidades donde no hay acceso a internet.

Son: Hay regiones donde no hay señal, como en la Región Guaymas, Caborca, Empalme, Pesqueira, donde el profe tendría que solventar su propia conexión a internet.

En la región Caborca, Guaymas, Costa de Hermosillo, los profes (asesores) hacen la talacha en su casa.

Antes, en la coordinación, nosotros capturamos pero si

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harán los asesores.

Antes, en la coordinación, nosotros capturamos pero si seguimos con este mismo sistema, nos vamos a retrasar. Ahora se pretende que ellos (los asesores regionales) capturen para disminuir el tiempo de respuesta.

Si todo se concentra en la coordinación, esta se localiza a Ya tres horas de los campamentos

seguimos con este mismo sistema, nos vamos a retrasar. Ahora se pretende que ellos (los asesores regionales) capturen para disminuir el tiempo de respuesta.

¿Ustedes han detectado fallos básicos que puedan darse en elementos como la corriente, seguridad del sistema, posibles modificaciones de la configuración o del programa, fallos por parte de los usuarios finales?


Funcionamiento

¿El sistema se considera flexible y de fácil utilización?


¿Se adapta a los diferentes perfiles de usuario?


¿Ustedes creen que el sistema No sé a bordo de forma puntual No sé a bordo de forma puntual No sé a bordo de forma puntual

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cumple su objetivo?

¿Cuáles son las funcionalidades y partes críticas del sistema informático?


¿Consideran que el uso del programa es indispensable para el cumplimiento del PRONIM?

El estado de Zacatecas no ha trabajado con el sistema, estamos en proceso de elaboración de diagnóstico.

Pero en este momento no puedo dar una opinión, sobre cuál es el impacto del sistema de información, en el PRONIM pero escuchado a los compañeros y a partir de lo que yo conozco, considero que el impacto que va ha causar es positivo, por el hecho de contar con información de los niños y niñas que están en el programa en todo el país.

Otra cosa muy buena es la adquisición de la boleta electrónica; de acuerdo con la experiencia que he tenido me hace que no está muy complicado, está bien elaborado, ya lo voy a ver cuando se comience a capturar, apenas estamos en la elaboración del diagnóstico.

Partiríamos de supuestos, un supuesto sería que la información se va a consultar al momento en que se ocupe.

No especificó Zac: En el estado realmente no hemos capturado, estamos en proceso de elaboración del diagnóstico.

El impacto que va ha causar es positivo, por el hecho de contar con información de los niños y niñas que están en el programa en todo el país.

Otra cosa muy buena es la adquisición de la boleta electrónica.

Son: Partiríamos de supuestos, un supuesto sería que la información se va a consultar al momento en que se ocupe.

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¿Han detectado fallos en el registro de datos, en la generación de reportes, etc.?

No aplica No especificó En el caso de Chiapas el 90% o un poquito más los niños son de Centro América, y eso no viene en la base de datos; es una situación que se quedo con Héctor, va a venir la persona encargada de eso, para que ya muy encorto se afinen esos detallitos.

No sólo en Chiapas, platicando con otros homólogos también tienen niños centroamericanos, muy poquitos pero también los tienen.

Una cuestión más que estuvimos viendo en la reunión de capacitación es que al entrar en la pestaña de alumnos, llenas todas las celdas, pasas a la de docente, pero si falla una cuestión te regresa y no se guarda nada, esa parte también se comento que cuanto menos voy avanzando algo tengo que hacer.

Si falla alguna cuestión se regresa y no se guarda nada, entonces se comento que el sistema permitiese que se guarde. (20min)

Chip: En el caso de Chiapas el 90% o un poquito más los niños son de Centro América, y eso no viene en la base de datos

es que al entrar en la pestaña de alumnos, llenas todas las celdas, pasas a la de docente, pero si falla una cuestión te regresa y no se guarda nada, esa parte también se comento que cuanto menos voy avanzando algo tengo que hacer.

Si falla alguna cuestión se regresa y no se guarda nada, entonces se comento que el sistema permitiese que se guarde

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¿El acceso es rápido y eficaz a la información proporcionando de forma inmediata y jerarquizada, según orden de utilización?

No especificó Otra de las cuestiones que hemos identificado es que el proceso de captura era muy lento, la conexión sedesconecta, algunas veces se debe meter dos veces al mismo niño.

Otro detallito que fue muy comentado parece ser que el servidor a nivel central no es de mucha capacidad o si lo es no tiene lo suficiente para que todos los estados estén procesando su información y se hablaba incluso de que para procesar ahí se quedaba un rato la máquina. La conexión es muy lenta,

detallitos que más que nada son de acá del servidor, y que de alguna forma han obstaculizado la captura

Son: Otra de las cuestiones que hemos identificado es que el proceso de captura era muy lento, la conexión se desconecta, algunas veces se debe meter dos veces al mismo niño. La conexión es muy lenta, detallitos que más que nada son de acá del servidor, y que de alguna forma han obstaculizado la captura.

Chip: El servidor a nivel central no es de mucha capacidad o si lo es no tiene lo suficiente para que todos los estados estén procesando su información y se hablaba incluso de que para procesar ahí se quedaba un rato la máquina.

¿Qué impacto tiene el sistema informático hacia el programa?


¿Qué ventajas se observan para los alumnos y alumnas con el sistema?

Pero en este momento no puedo dar una opinión, sobre cuál es el impacto del sistema deinformación, en el PRONIM pero escuchado a los compañeros y a partir de lo que yo conozco, considero que el impacto que va ha causar es positivo, por el

Que cuando el niño se vaya del campamento se lleve su boleta en la mano.

De principio que se puede obtener la boleta ahora, independientemente, que lo pueda hacer el asesor en el momento que se vaya la familia. Sin embargo, quedan los registros, esa es una de las bondades que tiene el sistema, a

Zac: El hecho de contar con información de los niños y niñas que están en el programa en todo el país. Y la adquisición de la boleta electrónica.

Son: Que cuando el niño se vaya del campamento se lleve su

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hecho de contar con información de los niños y niñas que están en el programa en todo el país.

Otra cosa muy buena es la adquisición de la boleta electrónica.

cualquier estado donde se vaya donde exista un centro PRONIM fácilmente puede ser localizable y darlo de alta.

boleta en la mano.

Chip: obtener la boleta y quedan los registros en el sistema y a cualquier cualquier estado donde se vaya donde exista un centro PRONIM fácilmente puede ser localizable y darlo de alta

¿Qué ventajas se observan para las y los docentes con el sistema?


¿Qué ventajas se observan para las coordinaciones estatales y para la oficina central (PRONIM)?

No aplica Otra de las ventajas supuesta, es que México en los últimos 3 o 4 años nos estaban pidiendo algunas fichas técnicas, de la atención: alumnos inscritos, alumnos aprobados, alumnos reprobados, bajas y calificación parcial, esta situación se va a suplir con este sistema, México automáticamente tendría sus los reportes de atención

Una responsabilidad más es que nos estamos volviendo el centro de experimentación de la boleta electrónica. Nos debemos sentir orgullosos que somos punta la lanza para el sistema educativo nacional

Son: México automáticamente tendría sus los reportes de atención.

Chip: Una responsabilidad más es que nos estamos volviendo el centro de experimentación de la boleta electrónica.

¿En qué forma podemos mejorar el sistema de manejo de control de datos?

No sé a bordo de forma puntual La duda que yo tengo es cómo va a quedar la base de datos para preescolar que ya atendemos y para secundaría próximamente nosotros atenderemos.

No sé a bordo de forma puntual Son: La duda que yo tengo es cómo va a quedar la base de datos para preescolar que ya atendemos y para secundaría próximamente nosotros atenderemos.

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¿Qué desventajas ha detectado en el sistema?

No aplica Otra de las cuestiones que hemos identificado es que el proceso de captura era muy lento, la conexión sedesconecta, algunas veces se debe meter dos veces al mismo niño.

Otro detallito que fue muy comentado parece ser que el servidor a nivel central no es de mucha capacidad o si lo es no tiene lo suficiente para que todos los estados estén procesando su información y se hablaba incluso de que para procesar ahí se quedaba un rato la máquina. La conexión es muy lenta,

detallitos que más que nada son de acá del servidor, y que de alguna forma han obstaculizado la captura.

Una de las cosas que teníamos como pendiente era capturar a los niños del año pasado, yo le decía a Diego, que es el encargado de la captura, métele para que lleves algo a la reunión de capacitación.

El año pasado a medio ciclo en una reunión que teníamos aquí en México, se comento del proyecto de la evaluación modular; el problema es que esta información ya nos llegó tarde a los estados y al cierre del ciclo se encontraron algunos reprobados el primer problema es que al momento de capturar las calificaciones botaba los niños que tenía como promedio 5.Esta fue una de las inquietudes que

Ahí usar un servidor de más potencia para poder hacer su registro con mas prontitud para que uno no se quede atorado

En el caso de Chiapas nuestra meta no es muy grande, son 200 niños este año, de todas formas como esta cargadita la base con los datos de la escuela, del padre, eso lo carga bastante mal.

Una cuestión más que estuvimos viendo en la reunión de capacitación es que al entrar en la pestaña de alumnos, llenas todas las celdas, pasas a la de docente, pero si falla una cuestión te regresa y no se guarda nada, esa parte también se comento que cuanto menos voy avanzando algo tengo que hacer Si falla alguna cuestión se regresa y no se guarda nada, entonces se comento que el

Son: el proceso de captura era muy lento, la conexión se desconecta, algunas veces se debe meter dos veces al mismo niño. Chip: entonces se comento que el sistema permitiese que se guarde.

Se habla de la CURP que sea la llave de poder identificar bien al alumno , yo siento que debe ser a lo mejor esa u otra que se implemente pero que sea segura.

Buscar que se implemente algo seguro, que considere que pueden existir modificaciones en la captura, escritura del nombre de los niños.

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se trabajo a esta capacitación. Y ahí se dijo que la base de datos va a empezar a operar de 2008-2009.

sistema permitiese que se guarde. (20min)

Se habla de la CURP que sea la llave de poder identificar bien al alumno, una clave, para poder identificar al alumno, pero en el caso de los niños extranjeros, el sistema nos marca tres ceros.

Yo siento que debe ser a lo mejor esa u otra que se implemente pero que sea segura, porque si nos vamos con el nombre, pues a veces podemos el nombre capturar con s,z,c, entonces es si el niño está registrado de otra manera pues lo va a identificar como un niño ya registrado, me lo va ha duplicar otro niño, aunque sea ya un niño atendido en otra entidad.

Pero de hecho lo vamos a saber igual hasta el momento que ya empecemos a operarlo.

El proceso de captura es muy lento; algunas veces tengo que meter nos veces al mismo niños.

Buscar que se implemente algo seguro, que considere que pueden existir modificaciones en la captura, escritura del nombre de los niños.

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¿Qué desventajas se observan para las alumnas y alumnos con el sistema?

No aplica. Los papás no saben la edad del niño ni cuando nació, entonces como puede generar problemas para la CURP, en Sonora si no trae acta de nacimiento se llena una carta compromiso. Y luego se va ha otro estado y cambian de nombre.

Muchos de ellos no saben cuando nació el niño o no lo registraron.

Abra que ver sobre la marcha que dificultades se presentan y como se va a solventar.

El detalle de los extranjeros la base de datos no tiene la opción para extranjeros. Por ejemplo no viene Guatemala o Estados Unidos. Esta parte es muy importante ver como se resuelve.

Se habla de la CURP que sea la llave de poder identificar bien al alumno, una clave, para poder identificar al alumno, pero en el caso de los niños extranjeros, el sistema nos marca tres ceros.

Yo siento que debe ser a lo mejor esa u otra que se implemente pero que sea segura, porque si nos vamos con el nombre, pues a veces podemos el nombre capturar con s,z,c, entonces es si el niño está registrado de otra manera pues lo va a identificar como un niño ya registrado, me lo va ha duplicar otro niño, aunque sea ya un niño atendido en otra entidad

Son: Los papás no saben la edad del niño ni cuando nació, entonces como puede generar problemas para la CURP, no trae acta de nacimiento, y luego se va ha otro estado y cambian de nombre.

Muchos de ellos no saben cuando nació el niño o no lo registraron.

Chip: El detalle de los extranjeros la base de datos no tiene la opción para extranjeros

¿Qué desventajas se observan para las y los docentes con el sistema?


¿Qué desventajas se observan para las coordinaciones estatales y para la oficina central de


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(PRONIM)?

En general, nos gustaría saber qué sugerencias proponen para mejorar el sistema.

En las próximas reglas de operación contemplar el pago de la conexión a internet, contratación de internetsatelital, o un apoyo.

Pero esto lo vamos a saber hasta el momento que ya los operemos bien

En este momento hablamos de supuestos.

En este momento todavía se tiene que regular el aspecto del origen. Ahí usar un servidor de más potencia para poder hacer su registro con mas prontitud para que uno no se quede atorado.

Son: En las próximas reglas de operación contemplar el pago de la conexión a internet, contratación de internet satelital, o un apoyo.

Chip: En este momento todavía se tiene que regular el aspecto del origen.

Ahí usar un servidor de más potencia para poder hacer su registro con mas prontitud para que uno no se quede atorado.

Operación del programa No sé a bordo de forma puntual No sé a bordo de forma puntual No sé a bordo de forma puntual

¿Cuál es la experiencia que tienen en su entidad con respecto al uso de los recursos asignados?

¿Los recursos llegan a tiempo?

¿Cuándo empiezan en términos reales a ejercer los recursos?

¿Los recursos se emplean para lo que están etiquetados?

¿Qué problemas han tenido en cuanto a la asignación de recursos?

¿Qué sugerirían ustedes para

En cuanto asignación de recursos pues aun no hemos tenido experiencia.

Una vez que llega al Estado los de recursos financieros se adueña, en mi estado no pasa eso pero yo lo escuchado de otros compañeros. Ojala que en mi estado no pase eso. No hemos tenido la experiencia, no hemos obtenido recursos del programa.

Los recursos nos han llegado desfasados, los recursos federales. Este año llegaron en Agosto, otros años nos han llegado más tarde. Los recursos llegan en Agosto y hay que gastarse paraDiciembre, lo que nosotros hemos negociado en el área de financieros es que yo puedo comprometer recursos hasta el último de Diciembre para ejercer todo el año.

Se respeta muy bien, incluso si tenemos que hacer las adecuaciones, tenemos la flexibilidad para hacer las adecuaciones.

Hemos negociado pagar una

No hay queja allá, los cheques exclusivos del programavienen titulados comorecursos exclusivos delPRONIM.

Aun así salen con la agilidad los cheques de viaje.

No manejamos la cuenta directamente, nadie lo maneja en

Ver texto resaltado de esta sección.

Son: En cuanto a los recursos hacemos la consulta a los jefes, ellos firman los oficios.

Los Financieros respeta peso sobre peso, la personas que apoya con la cuenta a mí en lo particular me ha enseñado mucho.

Hemos tenido la fortaleza de que recursos financieros, sobretodo la persona que lleva la cuenta

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mejorar la administración de los recursos?

capacitación para realizarla en Marzo, y la pago con fecha 31 de Diciembre.

Los viáticos para visitas de nosotros a los campos, yo comprometo hago el oficio de comisión, los cheches se imprimen hasta el 31 de diciembre estan impresos todos los cheques, y esta me va entregando como yo vaya necesitando el recurso; yo puedo ejercer recursos.

Aparte hay un recurso estatal que ese también nos libra de pequeñas bronquitas, pero que es un poquito menor hasta el último de de junio. Los Financieros respeta peso sobre peso, la personas que apoya con la cuenta a mí en lo particular me ha enseñado mucho. Algunas veces hacen observaciones, como por ejemplo en capacitaciones, para bajarle a la lana. En las reglas de operación, es muy claro que el recurso se tiene que comprobar 100%, entonces ellos (los financieros

el

una visión muy abierta.

Lo que me refiero es que podemos decidir cómo se gasta el dinero

Chip: No hay queja allá, los cheques exclusivos del programa vienen titulados como recursos exclusivos del PRONIM.

Se respeta muy bien, incluso si tenemos que hacer las adecuaciones, tenemos la flexibilidad para hacer las adecuaciones.

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del estado) recomienda como hacerle para la comprobación, por ejemplo, en los viáticos.

Hemos tenido la fortaleza de que recursos financieros, sobretodo la persona que lleva la cuenta una visión muy abierta. Lo que me refiero es que podemos decidir cómo se gasta el dinero. En cuanto a los recursos hacemos la consulta a los jefes, ellos firman los oficios.

Resultados

¿Cómo se realizan en las tareas diarias las actividades para coordinar y ejecutar los objetivos del PRONIM establecidas en el organigrama institucional?

El PRONIM está en el Departamento de Programas Interinstitucionales donde existen otras siete áreas, yo soy el Jefe de Departamento, y hay una persona responsable de cada programa.

Los asesores están de manera autónoma, nosotros nosreunimos el primer viernes de cada mes.

Acabo de llegar, sin embargo a diferencia de todos los demás estados, Chiapas tiene a favor y en contra.

Tenemos 6 asesores regionales, Costa Norte, Costa Sur, Hermosillo.

La mecánica nuestra es hacer una reunión mensual, el 1 o 2 viernes calculando cuando sale el Cheque de los maestros, ellos los asesores llevan éste a los

Zac: El PRONIM está en el Departamento de Programas Interinstitucionales donde existen otras siete áreas, yo soy el Jefe de Departamento, y hay una persona responsable de cada programa.

Son: Los asesores están de manera autónoma, nosotros nos reunimos el primer viernes de cada mes. La mecánica nuestra es hacer una reunión mensual, el 1 o 2 viernes calculando cuando

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profesores.

Ahí damos el apoyo mensual para que hagan sus visitas a sus maestros.

Nosotros manejamos de 20 a 26 campos agrícolas por temporada.

La temporada alta Noviembre a Enero.

sale el Cheque de los maestros, ellos los asesores llevan éste a los profesores. Nosotros manejamos de 20 a 26 campos agrícolas por temporada

La experiencia en algunos estados, muestra que los coordinadores estatales del PRONIM, desempeñan otras funciones o cargos además de esta responsabilidad institucional ¿cómo se desarrolla esto en sus entidades?

Hay solo una persona que es el responsable ahí en el estado, el problema es que esta ya está pensando en jubilarse en dos años, y yo si le veo poca disposición al trabajo, pero es lo que tengo.

El problema es que no lo operamos bien, ya cuando empiece integraremos un equipo de trabajo, con un perfil académico y como lomencionaba (Chiapas) que tenga buena disposición al trabajo.

En mi caso yo me dedico 100% a migrantes, eventualmente me comisión a otra actividad. Pero nosotros nos dedicamos completamente a migrantes.

Que tenga la disposición que no esté esperando a que le digan que hacer.

En el transcurso de este ciclo escolar vamos a armar el equipo, la principal debilidad es que todavía no estamos trabajando, pero la fortaleza es que ya

Dentro del Organigrama de la Secretaría nosotros dependemos de la Dirección de Educación Primaria Federalizada,Subsecretaría de Educación Básica y tenemos cierta autonomía sobre las decisiones internas del programa.

Depende de la Subsecretaría de la Dirección Estatal, en la Dirección de Fortalecimiento Educativo.

Ahí con el Director nos llevamos bien no hay ningún problema

Zac: Hay solo una persona que es el responsable ahí en el estado, el problema es que esta ya está pensando en jubilarse en dos años, y yo si le veo poca disposición al trabajo, pero es lo que tengo.

Son: Organigrama de la Secretaría nosotros dependemos de la Dirección de Educación Primaria Federalizada, Subsecretaría de Educación Básica y tenemos cierta autonomía sobre las decisiones internas del programa.

En mi caso yo me dedico 100% a migrantes

Chip: Depende de la Subsecretaría de la Dirección Estatal, en la Dirección de Fortalecimiento Educativo.

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estamos dentro del programa federal.

Ahí con el Director nos llevamos bien no hay ningún problema

¿Cómo se desarrolla la toma de decisiones en su entidad? Es decir, ¿es parte de sus actividades cotidianas la toma de decisiones?

Voy a esperar a ver si nos dan autonomía.

Mientras no tenga que ver con recursos nosotros manejamos la asignación de los profes, la nómina de forma autónoma e independiente. (Min 38-39)

Pero los que estamos ahí somos autónomos, salvo cuando se tengan que reunir los secretarios pues obviamente hay que pedir la autorización.

Ahí tenemos cierta autonomía para realizar el trabajo, sin embargo tengo poco en llegar (Min 42).

Zac: Voy a esperar a ver si nos dan autonomía.

Son: Mientras no tenga que ver con recursos nosotros manejamos la asignación de los profes, la nómina de forma autónoma e independiente. (Min 38-39)

Chip: Ahí tenemos cierta autonomía para realizar el trabajo, sin embargo tengo poco en llegar (Min 42).

¿Cuentan con los recursos materiales y humanos indispensables para desarrollar las actividades y objetivos del PRONIM?

No especificado Nos hemos cambiado de lugar varias veces tenemos oficina y mover las cosas del almacén (libretas y otros artículos que compramos para el programa) porque nos sacaron de la oficina central por recomendaciones del ISO. Ahora estamos en los salones de una telesecundaria que fueron adaptados.

No especificado Son: Nos hemos cambiado de lugar varias veces tenemos oficina y mover las cosas del almacén (libretas y otros artículos que compramos para el programa) porque nos sacaron de la oficina central por recomendaciones del ISO. Ahora estamos en los salones de una telesecundaria que fueron adaptados.

¿Existe corresponsabilidad de la sociedad (agricultores, comunidad, ONG´s, entre otros)

No especificado No especificado El PRONIM si estaba funcionando, pero no en el enfoque, que a raíz de este

Ver texto resaltado de esta sección.

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para apoyar la atención educativa de los niños migrantes?

reportaje, niños migrantes,- aquí hay niños migrantes pero no se les estaba dando esta atención-. En las fincas había CONAFE bilingüe o de primaria general, pero los maestros decían si te recibo pero como eres extranjero sí como oyente. Entonces los cafeticultores, los que son cabecillas de CONCAFE, el Presidente de la organización donde está operando ahorita PRONIM, son muy amigos del gobernador, éste instruye que -venga les metemos lana, que educación, con tal de que el producto tenga un valor agregado. Pero esta posibilidad de cercanía con los agricultores de manera directa, con el Gobernador, a partir de ahí éste asume al PRONIM como un programa importante de su gobierno pero sobretodo la esposa de él, pues uno está en el filo de la navaja. Los finqueros dicen nosotros no contratamos niños. Pero el niño se va ha apoyar a la mamá o el papá, lo que se

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pretende es arrancar de tajo que los niños se peguen a las tareas de los papas. Los finqueros tuvieron que invertirle, ellos, poniendo las aulas, mejorando los dormitorios y la dieta. Ellos dicen - En este momento el café ya no es negocio-. Pero sí usted va a las fincas es otro mundo, es otro mundo las fincas, ni parece que uno estuviera en Chiapas, unas fincas de primer mundo. (Coordinador PRONIM) Pero la historia está ahí señalada, como fueron explotados los trabajadores, asignados. Aquí en las fincas hubieron broncas fuertes hasta hace unos años porque los mantenían a pagos por raya, la gente no veía el dinero, les daban una ficha.

Tenemos muchos respaldo. Existe la otra parte que tantito que no camine me lleva a la quiebra.

Finalmente uno es el que paga los platos rotos, al rato ponen otro y se acaba.

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¿Existe algún tipo de participación en la atención de estos niños por parte de la sociedad civil u otras instituciones del Estado?

No especificado No especificado Se pretende revertir esta imagen ante el mundo y sobre todo ante los compradores, todas las dependencias que tienen que ver en el asunto de proyectos sociales, SEDESOL; DIF; INMUJERES, Servicio Estatal de Empleo, Secretaría del Trabajo, todos están alrededor del PRONIM, entonces es una responsabilidad mayor que tiene el programa pero sobre todo quien esté al frente para poder coordinar este tipo de situación.

Eso es bueno pero también nos puede llevar inmediatamente al calabozo.

Chip: Se pretende revertir esta imagen ante el mundo y sobre todo ante los compradores. Proyectos sociales, SEDESOL; DIF; INMUJERES, Servicio Estatal de Empleo, Secretaría del Trabajo, todos están alrededor del PRONIM. Eso es bueno pero también nos puede llevar inmediatamente al calabozo.

En general nos gustaría saber que sugerencias tienen ustedes para mejorar la operación del programa.

Considerar en reglas de operación el pago para maestros.

Se incluya la cuestión de contratar internet para asesores.

Permitir la renta de locales, o construcción – inversión única de local para oficinas y /o almacenes, (almacenes, nosotros compramos cuadernos. nos hemos cambiado de lugar varias veces) tenemos oficina porque nos sacaron de la oficina central por recomendaciones del ISO.

Incluir específicamente que se puede dar atención a los migrantes extranjeros.

Considerar en reglas de operación el apoyo a becarios.

Modificar las reglas de operación para apoyo a docentes, sugiero que se aplique en el capítulo 4000, como ayuda a voluntarios y eso aliviana todo el proceso de papelería al no tener que

Zac: Considerar en reglas de operación el pago para maestros.

Son: Se incluya la cuestión de contratar internet para asesores.

Permitir la renta de locales, o construcción – inversión única de local para oficinas y /o almacenes

Chip: Incluir específicamente que se puede dar atención a los migrantes extranjeros.

Considerar en reglas de

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calcular el ISR. operación el apoyo a becarios.

Modificar las reglas de operación para apoyo a docentes, sugiero que se aplique en el capítulo 4000, como ayuda a voluntarios y eso aliviana todo el proceso de papelería al no tener que calcular el ISR.

Otros aspectos comentados

Equipo humano fortalezas y debilidades.

La persona encargada del programa en este momento es un profesor que está próximo a jubilarse (le faltan dos años).

En cuanto a la actitud, independientemente del perfil y la antigüedad, una de las fortalezas de los docentes de nosotros es que la mayoría de nuestros asesores empezaron como maestros de niños migrantes.

Tenemos 60 becas, 6 asesores, 5 que empezaros como maestros de niños migrantes, tenemos gente que tenemos hasta dos años con nosotros, el otro es un maestro de base normalista. De 54 profesores 10 atiende preescolar, y en lacoordinación somos 3.

Solicitaría, un perfil académico, un docente, que tenga experiencia en grupos multigrado, desarrollo de cursos de capacitación, análisis y desarrollo curricular por el tiempo de población que atendemos.

Debilidades en algunasocasiones -Si no le dices que hacer no mueve un dedo ahí. No tenemos la posibilidad de

Tener experiencia en el trabajo rural.

Cantidad, somos tres personas ahí y yo, entonces algunas veces, ahí viene ya el perfil, hay que estar detrás de los compañeros.

Algunas veces hay que estar detrás de ellos, por eso espero que me refuercen con personal.

Un ingeniero en sistemas, en este momento tenemos a soledad que maneja cuestión

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elegir al personal- Una buena experiencia fue que este año los asesoresorganizaron la agenda de trabajo del curso de capacitación, hasta el año pasado lo hacía yo, y salió todo muy bien.

informática, pero para el rollo de registro y certificación debe ser una persona experta en esto.

Los profes de base algunas veces tenemos vicios.

El hecho de que sean becarios buscan un espacio, y saben

La juventud y las ganas de hacer las cosas.

Programar curso decapacitación para asesores y poner con toda claridad las líneas de acción que se deben de seguir.

Si estamos esperando a que el feje lo diga todo, pues estamos fritos,

En el caso de nosotros hemos hecho una carta compromiso, pero ellos no firman ningún documento ante la secretaria, la nomina de becas, como es becario no tiene una relación de trabajo, en el caso de Sonora son 5000 pesos mensuales. Pero no hay una relación entre el trabajado. No hay oficio de comisión, nosotros lo vamos ha presentar

En la parte administrativa es un joven, hay que darles la confianza y la orientación, a veces si uno no les dice pues tampoco se mueve.

Debe ser gente que tenga inmediatamente de decidir cosas y de proponer, sabe que la esta regando por ahí mejor porque no lo hacernos así.

Una de las cosas es que no dan importancia y relevancia en donde están inmersos y por el otro lado los que se van a jubilar ya están en otra dimensión.

Una de las fortalezas que tenemos en el grupo de docentes es que muchos ya han trabajado con CONAFE, que es similar a estopor las características de la población que atiende.

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después el ya se va solo.

Los mismos maestros van trayendo otros maestros. Hemos ido pensando en mejorar la situación laboral de ellos, el mes de agosto se paga completo, la mayoría cierran entre junio julio, para compesarles un poco se les da un apoyo adicional, que lo fundamentamos ante el jurídico por medio de una minuta de acuerdos.

La carta compromiso se firma cada ciclo, la partefundamental, el docentebecario se compromete a no gestionar ningún interinato ni plaza durante el ciclo escolar agrícola que va ha trabajar, el venir a la capacitación el se compromete a trabajar en el ciclo que se le llama.

Una desventaja que tenemos en el estado últimamente se esta dando el fenómeno de las demandas laborales, ¡No se imaginan cuanto! Alkla ya no se quieren dar ni interinatos, porque inmediatamente saben que es una plaza bacante y va una demanda y va que la gana. Como ustedes saben el concurso de plazas es a nivel nacional, en Chiapas lo iniciamos y bueno, pero si se generaban más plazas por jubilaciónm muerte, tec en interinato para dejarlas para el siguiente concurso, como una bolsa. Se llevaron todas las de educación indígena.

En el mes de Julio hacemos una reunión de evaluación ahí vemos quienes seguirán, y de alguna manera es para llevar un control.

Tenesmos una acta asamblea donde están definidos los derechos y obligaciones, detallitos, para evitar jalar todos los vicios de primaria

Hay otras plaza bueno no son plazas como tales son contratos laborales pues ahora ahí mas de 600 demandas por esos contratos que parecen que la van a ganar.

La secretaría no quiere entablar ningún tipo de documento contractural con alguien… es una debilidad.

Vamos y como establecemos la relación entre el prestador del servicio, porque hasta miedo les

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regular.

da de escribir la palabra docente, porque la autoridad le estaba validadndo como docente y la institución com tal debe de responderle.

Ya contratar personas especialmente para PRONIM esta complicado, por ahí lo pusimos en la partida 4000 como ayuda a voluntarios.

Porque no se busca una empresa, sabes que empresa necetito tanta gente con este pefil; la relación laboral se establece con la empresa, así el trabajador no tiene nada que ver con la institución.

Está en la mesa de negociaciones generar plazas para migrantes,

Plan y programa de estudios No se abordo No se abordo La población que atendemos es eminentemente centroamericana, el plan de estudios es mexicano y la mayoría son centroamericanos, ahí hay que hacer un análisis, adecuación de contenidos para que sea pertinente para los niños que

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estamos atendiendo; sobre esto El cónsul de Guatemala fue el que hizo esta observación, sobre que es lo que quiere que se le enseñen a sus connacionales.

Si bien en cierto hay materias universales, matematica, español, valores, pero otras distintas como .

Historia del programa en la entidad y cómo se integran los coordinadores al programa.

En el estado de Zacatecas tiene migración externa como interna, en el caso de esta última estamos de acuerdo a los datos que recabamos, encontramos que somos receptares y expulsores de este tipo de migración.

Con esta problemática las autoridades nos han pedido que nos comprometa dos lo mas que operamos para la población migrantes.

Incluso la gobernadora en su discurso ella considera al estado de Zacatecas como un estado binacional, nos han pedido que los rescatemos

Era injusto…

Programa Binacional de Educación Migrantes, hasta que

A mí me toco arrancar el programa en Sonora, la población estaba en escuelas de concentración Ford, donde el camión pasaba por los niños, actualmente ahí asisten niños que sus familias tienen más tiempo viviendo ahí, los niños que no se entendían eran los hablantes de lengua indígena o que se quedaron cuidando a sus hermanos, etc.

Con la administración de Ramírez y recursos de la OEI, manda un equipo a Sonora para ver como se estaban atendiendo los migrantes acá, entonces ellos buscaban una persona, en ese momento me acababa de integrar al equipo del PAREI, y justo después del curso de capacitación me comisionaron a migrantes, iniciamos con 8

Para hacer un poco de historia, en el mes de marzo salido un reportaje en el canal 13, sobre la mano de obra infantil

Ustedes saben Chiapas ocupa el 1er lugar en la producción de café orgánico de exportación, esta noticia llego a los consumidores en Europa, resultado bloquean el café.

El gobernador instruye al de CONCAFE, para revertir la situación, en esta dinámica entra PRONIM.

Entonces los cafeticultores, los que son cabecillas de CONCAFE, el presidente de la organización donde está operando ahorita PRONIM, son muy amigos del gobernador, venga les metemos lana, que educación, con tal de que el

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solicitamos ser incluidos dentro del programa federal.

Nosotros quisimos llevar estos apoyos a estos migrantes, porque no los teníamos.

docentes ahora vamos a 60 variamos entre 1500 de primaria y 150 de preescolar.

En Marzo de 2009 cumplimos 10 años

producto tenga un valor agregado.

Pero esta posibilidad de cercanía con los agricultores de manera directa, con el Gobernador, a partir de ahí éste asume al pronim como un programa importante de su gobierno pero sobretodo la esposa de él, pues uno está en el filo de la navaja,

Se pretende revertir esta imagen ante el mundo y sobre todo ante los compradores, todas las dependencias que tienen que ver en el asunto de proyectos sociales, SEDESOL; DIF; INMUJERES, Servicio Estatal de Empleo, Secretaría del Trabajo, todos están alrededor del PRONIM, entonces es una responsabilidad mayor que tiene el programa pero sobretodo quien esté al frente para poder coordinar este tipo de situación.

Eso es bueno pero también nos puede llevar inmediatamente al calabozo.

El Pronim si estaba funcionando, pero no en el enfoque, que ha raíz de este reportaje, niños migrantes aquí hay niños migrantes pero no se les estaba

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dando esta atención. En las fincas había CONAFE pero los maestros decían si te recibo pero como eres extranjero sí como oyente.

Los finqueros dicen nosotros no contratamos niños, pero el niño se va a apoyar a la mamá o el papá, lo que se pretende es arrancar de tajo que los niños se peguen a las tareas del papa.

Los finqueros tuvieron que invertirle, ellos dicen - En este momento el café ya no es negocio-.

Pero sí usted va a las fincas es otro mundo ni parece que uno estuviera en Chiapas, unas fincas de primer mundo. (Coordinador PRONIM)

Pero la historia está ahí señalada, como fueron explotados los trabajadores, asignadas. Pagos por raya, la gente no veía el dinero una ficha.

Existe la otra parte que tantinto que no camine me lleva a la quiebra.

Pues por principio hubo algunos detalles con el Coordinador anterior, yo siento que fue error

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de comunicación, es cierto que hay autonomía en el programa pero no para que te vayas por la libre más o menos fue lo que paso, hay que cuidar las formas las jerarquías, la institucionalidad, ante esta situación,

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