Publicado originalmente en

OV MAGAZINE publicación

de TOPY LONDON, en 1993

TEOGONÍA EDICIONES

edición realizada durante

el verano del 2016 EC

ningún derecho reservado

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Paul Eden: ¿Cómo lograste ser como eres? (risas) Estábamos

hablando acerca de esto cuando veníamos en camino hacia

aquí y lo que realmente queríamos saber es: ¿cómo hizo Phil

Hine para ser como es?

Phil Hine: Simplemente sucedió. Esto es algo acerca de lo que yo

me suelo preguntar también, porque mi forma de ser actual no es

lo que yo tenía en mente cuando comencé el proceso de cambiarme

a mí mismo.

Paul Eden: ¿Tenías una meta?

Phil Hine: Bueno, el problema con cualquier sistema de adaptación,

llamémoslo magia para simplifi car, es que cuando comienzas y lees

libros como los de Dion Fortune hablando acerca de escalar el árbol

hasta Kether no hay ningún problema, y piensas que eso es todo, esa

es la meta y caminas hacia allí, pero apenas comienzas a caminar

hacia adelante tu percepción acerca de esa meta cambia...

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Paul Eden: Es un proceso que se modifi ca a sí mismo...

Phil Hine: Justamente estaba hablando con alguien acerca del Ne-

cronomicon, al principio lo imaginaba como una gran cantidad de

hechizos complicados para invocar demonios con grandes dientes,

pero cuando fui creciendo y leí los Necronomicons que por allí apa-

recen me di cuenta que no tenían demasiada relación con mis ideas

de blasfemia... de igual manera que no planee ser como soy ahora.

Marie: ¿Qué edad tienes ahora?

Phil Hine: Tengo 33 años. No era mi plan ser una fi gura conocida

dentro del ocultismo, hay veces en que me agrada y otras veces en

las que lo odio.

Marie: La última vez que te vi en Talking Stick no tenías esa

barba enrulada ni el pelo largo

Phil Hine: Creció...

Marie: ¿Te haces la permanente o los rulos son naturales?

Phil Hine: Son naturales.

Paul Eden: Pensé que tu pelo era más gris

Phil Hine: ¡Está teñido! Me gusta cambiar mi apariencia. Me gusta

cortar corto mi pelo y usar trajes, la gente se acostumbra a eso y crea

una suerte de prejuicios acerca de cómo soy. En una serie de Confe-

rencias Paganas usé un traje y luego en la siguiente vestí ropas de

cuero y la cara maquillada, y luego seguí probando variaciones de

ropa y actuando de acuerdo al vestuario, desde un correcto hombre

con traje hasta una reina de los cueros. Eso comenzó a perturbar a

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jugando algún juego, perfectamente podrían ser adeptos. Pero no

hay forma de saberlo.

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John: Sin embargo parece existir cierta presión sobre la gen-

te involucrada con la magia o estilos de vida alternativos ¿No

crees que quizá si reconozcan que es desafi ante de alguna ma-

nera?

P. Hine: Hmmmmmm... Creo que muchos magos también se rela-

cionan con sexualidades alternativas, precioso, y han sido atrapa-

dos por los poderes dentro de una oleada general de opresión para

lograr que nuestra sociedad sea más represiva, que ciertamente ya

es extremadamente represiva. Y, otra vez, la magia se transforma

automáticamente en una acción política, ya que nuestro camino es

el opuesto al de la represión. A menos que deseemos opresión, por

supuesto... pero defi nitivamente nuestro asunto es la libertad. De-

pendiendo de cada uno, esto puede ser libertad para uno y no para

los demás o una libertad más amplia, para cualquiera que desee

intentarlo e involucrarse con ella. La gente utiliza magia para apo-

yar sus ideas políticas, pero en gran medida también la usan para

apoyar sus propios egos; la mejor forma de apoyar a tu ego es vivir

diciendo idioteces y tener a unas quince personas a tu alrededor con

ánimos como para escuchar cada palabra de tu idiotez.

Paul: ¿Qué pensas acerca de Thee Temple Ov Psychick Youth?

P. Hine: Ahh, excelentes muchachos, excelentes muchachas tam-

bién, creo que es un experimento muy interesante que, según mi

opinión, aún no ha visto su mayor potencial emergiendo. Sé que la

historia de TOPY ha sido por momentos bastante complicada, pero

también lo mismo ha sucedido con otras fuerzas de cambio. Tuvi-

mos grandes momentos. ¡No Hace Falta Afeitarse La Cabeza O Ta-

tuarse Una Cruz Psiquika! Podes ser normal -y aún así ser extraño.

La normalidad existe bajo la piel, pero LO EXTRAÑO EXISTE EN

TODOS LADOS. Aunque conozco a alguna gente que es tan normal

que ya ha cruzado al otro lado de la normalidad; a menos que estén

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la gente de formas que a mí me parecieron muy divertidas e intere-

santes.

Paul Eden: Me recuerda a aquel proceso chamánico en el que

se adoptan distintas personalidades, especialmente se trabaja

con los géneros. ¿Fue algo hecho por conveniencia porque ya

estabas en el cambio de géneros o fue al revés como sucedió?

Phil Hine: Para mí fue un proceso de acomodación, de tratar con mi

amplia gama de especifi dades de género, en un comienzo fue algo

confl ictivo porque cualquier tipo de ambivalencia hace que sea más

difícil construir una personalidad estable. En la cultura occidental

la identidad se basa, en gran medida, en la preferencia sexual, el

sexo se transforma en el centro que rige tu idea acerca de ti mismo.

Paul Eden: Es la unidad de cambio en la economía de la cultu-

ra...

Phil Hine: Bueno, si... la sexualidad es una propiedad, el sistema so-

cial que generó el capitalismo necesitaba tener algo llamado el ego

que se identifi case con un esquema de relaciones sociales de modo

que resulten vendibles. La hiper-realidad te dice que es lo que nece-

sitas y luego te lo vende mientras crea la idea de que no eres lo que

eres a menos que compres más.

No me gustaba ser bisexual, me trajo enormes problemas,

por ejemplo estás teniendo sexo con una mujer y comienzas a pen-

sar que podrías hacerlo con un hombre, eso produce grandes con-

fl ictos.

Dave Lee: ¡Puedes guardar uno bajo la cama!

Paul Eden: He oído decir...

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Phil Hine: También lo he oído, meros chismes. Mi primer manera de

tratar con el confl icto fue mantenerlo escondido y separado del sexo

ocasional de una sola noche, de vez en cuando saliendo con un hom-

bre, y luego pensé que tenía muchas relaciones buenas con mujeres

y menos con hombres, así que me propuse explorarlo. Fue algo deli-

berado. Hice un cambio de paradigma y me transformé en gay para

explorar al mundo desde esa identidad construida, hasta llegar al

punto en que los cuerpos de las mujeres me resultaran repugnantes.

Realmente hice pruebas mirando películas porno heterosexuales y

pensaba, ‘¡Dios! Ese es un pene hermoso’...

Paul Eden: ¡Oh! Ese no es un test justo, cualquier persona es

capaz de enfriarse con esos pedazos de carne mal fotografi ada

que sube y baja...

Phil Hine: Hablaremos sobre esto luego, pero volvamos a donde es-

tábamos.

John Eden: Bueno, así es como pretendían tratar a los gays, con

películas y shocks eléctricos...

Phil Hine: ¡En realidad no he probado los shocks eléctricos! Suce-

dió que no era capaz de mantener esta personalidad por más de tres

años, hasta que decidí que no me importaba la defi nición. Era gay

por tres años, viajaba a otro país donde podía perder mi identidad

en un nuevo clima social... y en dos días estaba con una mujer. ¡Fue

un acto mágico! Después de fornicar por dos horas pensé: ¿Dónde

está mi crisis de identidad? Así que fi nalmente decidí que era per-

fectamente feliz siendo bisexual. También he tenido la suerte de

que la gente que tuvo relaciones prolongadas conmigo en los últi-

mos años se ha acomodado a esto.

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representante estudiantil de mi departamento en la Universidad,

cosa que me obligó a hablar frente a cantidades de personas que

iban desde los mil hasta los cinco mil individuos, la primera vez que

lo hice estaba realmente muy nervioso. Luego, a raíz de que seguía

un curso que demandaba hacer cosas como organizar partidas de

Bingo para borrachines, aprendí pronto como lograr ser el centro de

atención. Trabajé duro en estos aspectos hasta que se transforma-

ron en algo que podía hacer disfrutándolo, incluso puedo hacerlo

frente a grandes auditorios improvisando y hablar sobre lo que apa-

rezca en mi mente en vez de preparar previamente algo y llevar no-

tas. Lo mejor de esto es que también quienes oyen lo disfrutan más

así, por eso la conversación se torna mucho más fl uida. Transformé

algo que era una fuente de terror en una fuente de placer, eso es una

de las cosas más mágicas que pueden lograrse.

John: ¿Crees que la magia debe ser totalmente apolítica o está

necesariamente relacionada con la política?

P. Hine: Otorgar más libertad a uno mismo es una acción política,

por lo tanto la magia es política. No creo que la magia pueda llegar

a ser apolítica, si te las ingenies para aislarte de todo el mundo y no

ver TV ni leer los diarios y llegas a pensar que la política en general

es pura basura, entonces allí tendrías un punto válido, pero la magia

tiene una larga historia dentro de la cual fue usada por gente opri-

mida para triunfar frente a los opresores. La magia está íntimamen-

te relacionada con la libertad, y mientras la libertad siga siendo un

asunto político, la magia seguirá siendo una postura política. Por

supuesto, la gran ventaja nuestra es que los grandes poderes consi-

deran que la magia es puro desperdicio y nuestros intentos por des-

truir la sociedad actual no serán entonces reconocidos como tales,

de allí obtenemos una gran libertad. Así que quizá no debiésemos

publicar esta parte de la entrevista... podríamos poner algo como

“esta parte ha sido censurada por el abogado de Phil Hine”.

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y que él no estaba entonces iniciado porque no era adecuado para el grupo y

que debía investigar otras cosas. De allí se dirigió al Yoga y la meditación,

luego volvió a su grupo Wiccan original pues aún lo consideraban iniciado

y permaneció en contacto con ellos durante varios años, cosa que produjo

los más heterogéneos senderos dentro de su camino. Luego hablamos sobre

postmodernidad y magia, el valor de la nutrición, etc. Pero todo esto, de

manera muy misteriosa -o más bien de manera muy torpe- permaneció sin

ser grabado.

P. Hine: Bueno, no puedo repetir todo eso otra vez.

Una vez que has realizado un pequeño cambio en tu realidad

utilizando la magia -y debes hacerlo, no simplemente leer un libro,

pues la magia es como el sexo, puedes leer todo lo que quieras acerca

de él, pero no comprenderás nada a menos que lo hagas, probable-

mente las primeras veces resulten desastrosas, pero eso no debiera

hacer que decidas dejarlo todo, con la magia sucede exactamente

lo mismo. El poder de saber esto, la libertad que da saberlo, te hace

pensar: ¿Cuál será el próximo cambio que haré? Hasta que te en-

cuentras a ti mismo en una posición radicalmente distinta a la que

tenías cuando comenzaste, con esto regreso a la primera pregunta

que me hiciste. Por ejemplo yo en cierto momento me di cuenta que

era un desastre hablando en público, era algo terrible de hacer para

mí.

Paul: ¿Estás bromeando?

P. Hine: No, eso es algo que también afectaba mi capacidad de man-

tener una conversación normal. Esta entrevista, que será publicada

en una revista de circulación relativamente grande, me hubiese li-

teralmente enloquecido, pero la rígida aplicación de las técnicas de

magia del caos que explica Peter Carroll en su Liber Null, que puede

comprarse a través de la editorial Samuel Weiser [prolongadisima

carcajada general], me llevó a cruzar este umbral. Fui elegido como

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Paul Eden: Una de las razones que me lleva a respetar tu traba-

jo es que me resulta muy operacional, muy signifi cativo, y en

gran medida esto se debe a que utilizas tu conocimiento psico-

lógico para la magia ¿es eso algo bueno o malo?

Phil Hine: Desde mi punto de vista es algo bueno, por supuesto. Este

es un punto interesante, es algo sobre lo que he estado pensando úl-

timamente; la forma en que muchos magos realmente actúan con-

tra todo intento de analizar psicológicamente a la magia. Pienso que

la psicología es una hija bastarda de la magia...

Paul Eden: Históricamente eso es cierto...

Phil Hine: ...y eso la ha alejado de su madre, incluso ahora tiene ma-

yor infl uencia que su madre; es similar a Zeus comiéndose a los Ti-

tanes, los consumió. La psicología ha logrado infi ltrar una gran can-

tidad de virus verbales dentro de la magia, que han logrado que la

magia sea menos efectiva, al afi rmar que los Dioses no existen, sino

que son partes del ego, o que los demonios no existen, que también

son partes del ego... o al afi rman que no es posible modifi car al mun-

do, que todo se trata de cambios dentro de uno mismo y todo pasa

a ser viajes astrales o fantasías internalizadas, en vez de consistir en

vestirse en túnicas y gritar salvajemente.

Paul Eden: ¿Y qué diferencia surge a partir de allí?

Phil Hine: Es menos extático y más difícil de concebir algo que sea

realmente mágico.

Paul Eden: A mi me atrae la idea de que resulta posible llamar

psicología o magia a una misma cosa y que sólo son dos nom-

bres para lo mismo, que cualquiera de ambos paradigmas fun-

ciona...

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Phil Hine: No, no estoy de acuerdo. Los objetivos de la magia y los de

la psicología son distintos. La psicología busca entender la psiquis

por distintas razones, pero no contiene nada que vaya más allá de

la conducta humana, los psicólogos han aislado la psiquis y la han

dividido y categorizado, pero no pueden concebir algo por fuera de

ella. Así que los eventos mágicos, como encontrar a Pan en el bos-

que, los elementos más entretenidos de la vida, han sido dejados de

lado porque no pueden entenderlos. Si miras a la parapsicología, ha

tenido que pasar innumerables tests rigurosos, se han hecho más

tests sobre parapsicología que sobre cualquier otra ciencia social o

incluso más que los que han tenido bastantes de las ciencias duras,

pero el establishment científi co ortodoxo simplemente no puede

aceptarlo porque esto va más allá del universo empírico racional

que es considerado aceptable. Jamás explicaremos por completo a

la magia porque no podemos explicarla por completo desde nues-

tro sistema de referencias, porque la magia nos lleva a otro sitio,

más allá de la realidad convencional y hacia un área que es dichosa y

extática.... y el éxtasis, yo creo, reside por fuera del entendimiento.

John Eden: ¿Piensas que la magia reside por completo más allá

del campo racional y que realmente no hay ninguna intersec-

ción entre ambos campos?

Phil Hine: Hay muchas defi niciones de magia.

John Eden: Bueno, danos una defi nición tuya entonces...

Phil Hine: No estoy seguro acerca de si debiese dar una defi nición

acerca de la magia ahora, porque quizá vos podes defi nirla de una

manera que yo no reconocería, pero que igualmente es constructi-

va, efectiva y funciona para vos, pero una de las defi niciones que da

mi libro “Prime Chaos” es que la magia es un conjunto de técnicas

y métodos para expandir los limites de nuestra realidad asequible.

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Paul Eden: ¿Qué sucede si uno especula acerca de una psico-

logía post-newtoniana? Los parapsicólogos intentan trabajar

desde un paradigma físico de mecánica newtoniana, pero si

miras la física post-newtoniana y post-einsteiniana, entonces

tienes una visión mágica, incluso bastante Zen, del universo.

Las versiones de psicología que nos traen problemas a ambos

son pre-einstenianas, no como estos científi cos lisérgicos de

California sobre los que tanto se escucha ahora. Si puedes con-

cebir una psicología que comprenda que todas las cosas en el

universo están conectadas y que existe el llamado efecto mari-

posa y toda esa basura...

P. Hine: Posiblemente, pero ya no me interesa ese tipo de proyec-

to [Carcajada general]. Te diré por qué: “Nada es verdad, Todo está

permitido” ha sido interpretado como una proclamación Revolu-

cionaria, pero está dejando de serlo porque “Nada es verdad” se está

transformando en una realidad de las masas; la percepción de que

no puedes confi ar en la Ciencia o en los Políticos o en nada... cuando

esa es la percepción dominante en una sociedad (y puede suceder,

puede suceder en cada área de la cultura), todo se transforma en

creíble: así, si la ciencia descubre o no las leyes de la magia deja de

ser relevante, porque como ha dicho un amigo mío: “Deja de buscar

la verdad, cree lo que quieras y diviértete”, y ese es el futuro que me

interesa.

En este momento de la entrevista Phil se soltó a hablar y nos ofreció

valiosos comentarios acerca de cómo su sendero mágico se fue desarrollan-

do y qué cosas debieran hacer aquellos que recién comienzan. Nos comentó

acerca de como él fue un aprendiz en un grupo Wiccan, con el tradicional

aprendizaje de un año y un día; luego la iniciación que fue seguida a los

pocos días con una extraña carta escrita con pánico donde Phil explicaba

al grupo que toda su iniciación había sido un lamentable error de su parte