ASAMBLEA LEGISLATIVA DE LA REPÚBLICA DE COSTA RICA DEPARTAMENTO DE...

ASAMBLEA LEGISLATIVA DE LA REPBLICA DE COSTA RICA

DEPARTAMENTO DE COMISIONES

COMISIN PERMANENTE ESPECIAL DE CIENCIA, TECNOLOGA Y EDUCACIN

Acta sesin ordinaria N 29Martes 03 de marzo de 2015

PRIMERA LEGISLATURA1 de mayo de 2014 - 30 de abril de 2015

SEGUNDO PERODO DE SESIONES EXTRAORDINARIAS1 de diciembre 2014 al 30 de abril de 2015

Acta sesin N 29Martes 03 de marzo de 2015

Comisin Permanente Especial de Ciencia, Tecnologa y Educacin2

ndice

A.- Discusin y aprobacin de Acta......................................................................................3

B.- Audiencia.......................................................................................................................4Expediente N 19019. Ley para la regulacin de la educacin o formacin profesional-tcnica en la modalidad dual en Costa Rica.................................................................................................................................4Sra. Sonia Marta Mora Escalante, Ministra, Ministerio de Educacin Pblica. .......................................................4

Mocin N 01-29 del diputado Javier Cambronero Arguedas ............................................................41Aprobada. ..............................................................................................................................................................41Sin ms asuntos que tratar por el da de hoy, al ser las once horas con cincuenta y cuatro minutos, se levanta la sesin.....................................................................................................................................................41



Asistencia:

Diputados Miembros presentes:

Javier Cambronero Arguedas, PresidenteRosibel Ramos Madrigal, SecretariaRonny Monge SalasOlivier Jimnez RojasCarlos Hernndez lvarez Gonzalo Ramrez Zamora

Asesor del Departamento de Servicios Tcnicos:

Carlos Alfaro Mata.Cecilia Quirs.

Presidente:

Muy buenos das seoras, seores diputados, compaeras y compaeros asesores, seora Ministra de Educacin Pblica, Sonia Marta Mora Escalante y acompaantes, pblico en general.

Al ser las nueve horas con cincuenta y cuatro minutos de hoy 03 de marzo, con la presencia de siete seoras y seores diputados, con el quorum de Reglamento, damos inicio a la sesin ordinaria N 29 de la Comisin Permanente Especial de Ciencia, Tecnologa y Educacin.

A.- Discusin y aprobacin de Acta

En discusin el acta N 28.

Alguna observacin al acta?

Suficientemente discutida.

Aprobada.

Vamos a decretar un receso de hasta cinco minutos.

Se reanuda la sesin con la presencia de siete se8oras y seores diputados presentes.

Compaeras y compaeros diputados en esta acta N 29 vamos a incluir el acta respectiva a la sesin de trabajo N 01con respecto a la comparecencia de la seora Ministra de Cultura, doa Elizabeth Fonseca Corrales, referida al expediente N 19054 es parte como tal del acta.



B.- Audiencia

Expediente N 19019. Ley para la regulacin de la educacin o formacin profesional-tcnica en la modalidad dual en Costa Rica.

Sra. Sonia Marta Mora Escalante, Ministra, Ministerio de Educacin Pblica.Sr. Pablo Ziga Morales, Asesor Jurdico, Ministerio de Educacin Pblica.Sr. Ivn Mena Hidalgo, Director del Departamento de Educacin Tcnica y Capacidades Emprendedoras, Ministerio de Educacin Pblica.

Compaeras diputadas y compaeros diputados, el da de hoy tenemos la presencia de la seora Ministra de Educacin Pblica, doctora Sonia Marta Mora Escalante, quien se ha hecho acompaar de don Pablo Ziga Morales, asesor jurdico del Ministerio de Educacin Pblica, don Ivn Mena Hidalgo, Director del Departamento de Educacin Tcnica y Capacidades Emprendedoras, quien ya se refiri a este expediente y la seorita Mnica Romero Chacn del Micit.

Doa Sonia Marta, usted ha sido invitada a esta Comisin para que haga referencia al contenido de este expediente. Seora Ministra, cuenta usted con un espacio de hasta por veinte minutos, luego habr un especio para preguntas y respuestas por parte de las seoras diputadas y seores diputados. Tenga usted la ms cordial bienvenida y a partir de este momento quedamos a su entera disposicin. Muchas gracias.

Sra. Sonia Martha Mora Escalante:

Muchas gracias seor Presidente, muy buenos das a las seoras y seores diputados, es un placer para m estar aqu con ustedes, agradezco mucho la invitacin para poder referirme y pronunciarme al proyecto de ley para la regulacin de la educacin o formacin profesional tcnica en la modalidad dual, expediente N 19019.

Antes de entrar al fondo de la cuestin, quiero excusarme, reiterar las excusas, porque tuvimos que posponer nuestra comparecencia en algn momento por razones de ocupaciones en el despacho ministerial, tambin por razones de salud, que por suerte estn superadas.

Quiero empezar aclarando que el Ministerio de Educacin Pblica si tiene inters en la presente propuesta de ley, porque entre otras razones esperamos que nuestros estudiantes de educacin tcnica, los colegios tcnicos-profesionales de secundaria donde estudian y las empresas que reciben al estudiantado de esto CTP, no queden excluidos de los incentivos que eventualmente mediante esta iniciativa legislativa ustedes puedan establecer.

Nos interesa, porque el Ministerio de Educacin Pblica imparte la educacin tcnica-profesional en ciento noventa y un colegios en todo el territorio nacional,



adems de las secciones nocturna-tcnica y los servicios de educacin especial, entre ellos, como ustedes saben el Plan Nacional de Educacin Especial y del ciclo diversificado vocacional que atiende a ms de ciento cuatro mil estudiantes.

La misin primordial es el desarrollo de capacidades productivas y emprendedoras en las y los estudiantes, constituye sin duda una de las ramas educativas ms interesantes y retadoras del sistema educativo nacional, en el contexto de una plan de estudios que imparte que ha sido aprobado por el Consejo Superior de Educacin, basado este plan de estudios en un concepto de educacin de calidad, educacin integral que combina la formacin acadmica con la formacin tcnica y que sigue permitiendo los graduados de estos colegios aspirar con xito a la formacin universitaria y conciliarla con una formacin tcnica centrada en competencias. Como ustedes saben esta formacin se da en reas de alto nivel de empleabilidad con niveles de calidad que han sido reconocidos.

En el rea tcnica se imparten cincuenta y cinco especialidades en tres niveles, en los ltimos cinco aos me complace decir, que los ciento veintisis programas de estudio han sido actualizados, han sido flexibilizados con un enfoque basado en competencia.

El sustento de esta actualizacin fueron los criterios que emanaron de las mesas de trabajo, que se establecieron, tanto con las empresas como con diferentes miembros de la sociedad civil, consolidando as las bases de una formacin profesional para la incorporacin exitosa de estos egresados en el sector productivo nacional.

Como ustedes saben es desde el ao 1998 que el Ministerio de Educacin plante la educacin dual, como un sistema de enseanza tcnica y de formacin profesional que se caracteriza por impartir la prctica profesional al final de duodcimo ao de educacin, esta se imparte en el lugar de trabajo, una vez que el estudiante ha cumplido con un plan de formacin integral, tanto en el rea terica como en la tcnica.

Es en este sentido que la Direccin de Educacin Tcnica y Capacidades Emprendedoras que justamente dirige don Ivn, quien me acompaa, es en este contexto que esta direccin tiene a cargo la Secretaria Tcnica del Sistema Nacional de Educacin Tcnica Sinet y nos vamos a referir hasta esto ms adelante.

La Direccin de Educacin Tcnica del MEP comprende los departamentos de gestin de empresas y educacin cooperativa, especialidades tcnicas y el departamento de Vinculacin con la empresa, mediante el coordinador con la empresa, se realizan as gestiones para que el estudiante pueda realizar su prctica supervisada dentro de la empresa, adems de esta prctica, desarrollamos pasantas y visitas tcnicas.

Los estudiantes, una vez que han concluido el plan de estudios, que comprende seis aos entre el tercer ciclo y la Educacin Diversificada, concluyen recibiendo un plan de estudios, tanto acadmico, como tcnico.



La Prctica.

Los colegios tcnicos se han convertido en una verdadera oferta, con dos salidas:

- Una salida hacia ocupaciones laborales calificadas, con reconocimiento de las empresas.

- Otra salida, igualmente exitosa, hacia la educacin superior.

Esto claramente indicado en los ltimos estudios de insercin laboral que se realizaron del 2009 al 2011, los cuales sealan que ms de un 40% de los egresados ya trabajan al ao siguiente, el 30% se dedica a estudiar a tiempo completo y menos del 20 % -segn este estudio- no posea actividad, lo cual sin duda constituye para nosotros un desafo en el Sistema Educativo Nacional. Es de esperar que con el fortalecimiento de esta oferta, que est definido en el Plan Nacional de Desarrollo 2014-2018 y que ste sea crecientemente pertinente y de calidad.

En el MEP hemos reconocido la necesidad de reforzar en varias reas de mejora, que quisiera compartir con ustedes:

1- Profundizar en la discusin entre la oferta del MEP y lademanda del sector empresarial, para realizar los ajustes necesarios. Aqu, sin duda, tenemos un rea de mejora y con razn dice el sector productivo que esa armona tiene que potenciarse e incrementarse.

2- Mecanismos que deben ser definidos para lograr apoyos concretos a los estudiantes, en temas como: incentivos, viticos, seguros estudiantiles de riesgo de trabajo; mientras realizan la prctica supervisada. Me complace informarles, que segn me ha dicho el Director de Educacin Tcnica, las conversaciones en este sentido, en el caso de aduanas y el rea automotriz, avanzan muy satisfactoriamente.

3- Supone el que mantengamos el inters por la evaluacin permanente, mediante un proceso diagnstico, que pueda propiciar un pronstico oportuno y riguroso sobre los ajustes que hay que hacer antes de que se alcancen las etapas finales de formacin de los estudiantes.

Como puede evidenciarse, en lo que hasta ahora me he permitido exponer ante ustedes -seoras y seores diputados- el MEP no desconoce lo limitado que pueda resultar su oferta educativa o en todo caso los retos para ampliarla y las nuevas demandas que surgen cada vez con mayor fuerza, tanto del sector productivo, que no ve satisfechas todas sus necesidades en materia de recursos humanos capacitados, como tambin, nuevas demandas de la sociedad civil que, por ejemplo, ve con preocupacin el crecimiento del grupo de jvenes al que se le ha dado el nombre de los ninis que ni estudian, ni trabajan.

Por esta razn, miramos de manera positiva todo intento por fortalecer espacios innovadores de educacin y de formacin profesional y no de esos espacios innovadores que pudiera ser la educacin dual, tanto la formal; que se practica en el



MEP, como la no formal; propia del Sistema Pedaggico del INA y de institutos privados de formacin profesional.

Por tanto, celebramos esta iniciativa pero abogamos respetuosamente por su mejora, mediante cualquiera de los dos mecanismos legislativos viables, que son por una parte- las mociones o mediante un texto sustitutivo.

De seguido voy a mencionar, es mi criterio, que quiz el texto sustitutivo pueda ser el mecanismo idneo para introducir correctivos que consideramos necesarios en el proyecto; de manera, que el fortalecimiento de la educacin dual pueda obedecer a los objetivos integrales, que como pas, estamos buscando en este campo.

Cules son algunas de las mejoras concretas que proponemos en este caso?

En primer lugar, definir correctamente la educacin tcnica dual, tanto en su modalidad formal, como no formal. Aunque el proyecto se refiere a la educacin tcnica dual, en realidad solo norma lo referente a la educacin tcnica no formal; por esa razn, excluye en su artculo 1, a los colegios tcnicos profesionales de secundaria, adscritos al Ministerio de Educacin Pblica.

En segundo lugar, me parece necesario e imperativo atender, es el que explcitamente se excluye a los colegios acadmicos y a sus talleres exploratorios, de participar en el proyecto dual, porque aunque no lo indica expresamente, la propuesta deja abierta la posibilidad de que los colegios acadmicos se conviertan en institutos de enseanza tcnico profesional, como resultado de eventuales incentivos y de mayor facilidad, que pueda tener el estudiantado, de entrar al mundo del trabajo, evadiendo con ello, el proceso paralelo de educacin tcnica, que es la educacin para la ciudadana. Sin duda un pas solo consigue sus altos niveles de desarrollo, si mantiene modalidades tcnicas, pero tambin modalidades acadmicas que lleven a altas escolaridades y a la profesionalizacin de alta capacitacin como la que aspira Costa Rica.

En tercer lugar, determinar y sistematizar la naturaleza de la educacin y formacin dual del MEP. Es decir la educacin formal, la cual debe tener algunas regulaciones mnimas. Una de ellas, que nos parece muy importante, es un acuerdo para la realizacin de la prctica supervisada, donde se determinen los incentivos que recibirn los estudiantes, pero eso s, segn sus niveles de profesionalismo y su avance en el proceso educativo.

A manera de ejemplo, se discuti en el Mep que se establecieran niveles, (como un nivel para citar una posible opcin y sobre todo ejemplificarlo). Un nivel uno, con un egresado dual con primaria concluida, un nivel dos, un egresado dual con noveno ao aprobado, un nivel tres un egresado dual con bachillerato aprobado y un nivel cuarto, un egresado dual con bachillerato y ttulo de tcnico medio aprobado. De manera que, garanticemos un proceso hacia las mximas competencias laborales y mximas competencias ciudadanas.

Un elemento adicional, que debera considerarse es, que los monitores de las empresas reciban un cuidadoso seguimiento de parte de los centros educativos,



estrictamente, as como los mismos estudiantes, durante su proceso de formacin en capacitacin.

Tercer asunto, que la titulacin se haga efectiva y siempre al final del proceso, esta certificacin de la experiencia laboral, pueda por lo tanto, por reglamento, ser emitida no en forma modular, sino al final del proceso, para no incentivar el abandono sin concluir, el abandono solo con algunas etapas, ni propiciar el empirismo.

Entonces, que no se potencie la modalidad dual ninguna titulacin de tipo modular o parcial, que las empresas que participen con el Mep, en el caso de los CTP, reciban los mismos beneficios que eventualmente, ofrezca el proyecto, por supuesto, en el caso de los CTP, bajo la rectora del Mep como explicaremos ms adelante. Para participar en el proyecto, cada CTP debera contar con el visto bueno y la aprobacin de la induccin de educacin tcnica, que es la encargada de potenciar, propiciar e impulsar, desarrollar la educacin y formacin dual en varias especialidades tcnicas desde los CTP.

Un elemento importantsimo es, que se defina todo lo relativo a seguros por riesgos para los estudiantes que se incorporan al proceso, junto a la determinacin de la naturaleza del contrato de formacin, como no laboral.

Aqu es importantsimo, por supuesto, desde el punto de vista del Ministerio de Educacin Pblica, que cualquier legislacin que se emita deje muy claro, (obviamente aqu el estudiante es el centro), que deje muy claro, lo que tiene que ver, por ejemplo, con su seguridad en este caso, el seguro por riesgos.

En el mismo sentido, el Ministerio de Educacin Pblica, como ente rector de la educacin nacional, debe de dar por los diferentes tipos, modalidades, estructuras que se desarrollen en el pas en temas educativos, funcin que como ustedes saben, se realiza por medio del Consejo Superior de Educacin, que es el ente que tendra que potenciarse, en esta materia siendo el nico que posee las caractersticas indicadas, para las acciones que se describen.

La oferta educativa, es otro aspecto que debe ser coordinado, controlado, dirigido y planificado con todos los actores involucrados y no por solo algunos, por supuesto, con una visin global con un marco pas. Se ve como queda en evidencia la educacin tcnica nacional en nuestra perspectiva, que consideramos se debe visualizar como un sistema nacional, sin acciones paralelas o duplicadas.

Precisamente, eventuales acciones paralelas, pueden reafirmar una de las problemticas ms grandes que tenemos actualmente y que a nuestro criterio, deberamos solucionar mediante una nueva legislacin, desde una mirada pas, desde una visin pas. Debemos primero establecer la poblacin meta, que se quiere recuperar e incorporar en estas opciones educativas. Luego, distribuir entre las modalidades que se tienen segn las necesidades y expectativas, posibilidades del mercado laboral.

Por lo tanto, no deberamos propiciar la creacin de ms estructuras paralelas en materia de planificacin, de evaluacin, control, seguimiento, apoyo, fiscalizacin y



direccin del proyecto. Para ello, ya existe la rectora del Sinetec, que como ustedes saben, es el Sistema Integrado Nacional de Educacin Tcnica para la Competitividad.

Conviene recordar que, este sistema incorpora al Ministerio de Educacin Pblica, al Ministerio de Trabajo, al Ina, al Mag y segn la reforma que se le ha hecho, segn me informa don Ivn, al Conare, al Ministerio de Industrias, al Micit, a Mideplan y tambin a los sectores productivos, con una amplia representacin de Uccaep, Cinde, Procomer, entre otros.

Entonces, decamos para ello ya existen las rectoras del Sinetec, bajo el amparo del Consejo Superior de Educacin y no avanzaramos nada, si creamos otras estructuras, como la Comisin Nacional de Fomento de la Educacin y formacin Dual, que adolece la propuesta que conocemos de financiamiento y de medios para realizar sus objetivos.

Tampoco procede tcnicamente, designar como ente rector, a uno de los actores, como sera el Ina, o en su defecto el Sinafort, como se viene discutiendo.

Por el contrario, en nuestro criterio el Sinetec, debera de ser el rgano encargado de la acreditacin de los diferentes actores, es decir, tantos centros educativos como empresas, incluyendo al Ina y al Mep.

La educacin dual, entonces, tendra que ser enfocada bajo una lgica administrada por un ente y no solo por uno de sus actores principales, lo cual garantizara una mirada ms integral, ms rasa, una mirada pas. Sera el ente observador del comportamiento de la oferta educativa nacional, que tendra que llevar el pulso del sector empresarial y de su nueva demanda, transformando estas necesidades en respuestas curriculares y procedimentales, sustantivas, oportunas y eficientes.

Este seguimiento, es el que determinara precisamente, el tipo cantidad y caractersticas especficas de las empresas, as como las especialidades que se deben potenciar, segn las posibilidades pronosticadas de insercin laboral. Sin estos estudios de proteccin, proyeccin y pronsticos, educacin dual puede potenciar el desempleo, pues se desconocera el inters real de las empresas.

Aqu el hecho de, tener solamente la adicin parcial de las necesidades, podra llevar a potenciar grandes inversiones en una lnea, que no resulta luego una lnea sostenible, que podra ser una fragilidad del enfoque.

Les digo, consideramos entonces las posibilidades de traer un texto sustitutivo, pero nos pareci que era mejor respetar el proceso de concertacin, que se est dando alrededor de esta iniciativa, donde participa la Uccaep, el Ministerio de Trabajo y Seguridad Social y otras entidades pblicas y privadas. Tambin el mismo Ministerio de Educacin Pblica, por medio de la Direccin de Educacin Tcnica, proceso en el que falta definir la naturaleza y la fuente de incentivo, que esa ley podra otorgar a los empresarios, a los colegios tcnicos profesionales, a los institutos de formacin profesional y a los estudiantes que se sumen al proceso, para que sea una iniciativa realmente atractiva y efectiva, en la solucin del problema que se busca atacar.



Esta situacin que, evidentemente no est manifestada en el texto actual y que le falta definir nuestro criterio, mediante un acuerdo amplio entre los diferentes sectores que participan. Tampoco trajimos un texto sustitutivo, por respeto a esta misma Comisin, que podra optar sin duda, por hacer mejoras por la va de mociones.

Ya anteriormente hemos manifestado que, en nuestro criterio, probablemente la va ms viable y eficiente, sera un texto sustitutivo, por lo cual queremos ofrecer a la Comisin todo el apoyo y la asesora del personal experto.

El Ministerio de Educacin Pblica, para este proceso de mejora de una propuesta, les digo que, en mi criterio, podemos realmente contribuir para que en muy corto plazo, podamos tener un texto sustitutivo o realmente, un texto que refleje este conjunto de preocupaciones y sobre todo, una visin pas como hemos defendido.

Por supuesto, que yo comparto con el seor Ministro de Trabajo y Seguridad Social, don Vctor Morales, la preocupacin por traer con esta iniciativa nueva, nuevas iniciativas para generar empleo, para jvenes que requieren trabajar rpidamente y proveer ese dinero para su subsistencia personal y tambin para su familia, como tambin, la de solventar mediante una ley de esta naturaleza, el faltante de trabajadores y trabajadoras tcnicamente bien preparados, que necesitan y urgen en la empresa privada nacional.

Abogamos, eso s, porque la educacin dual se mantenga como un sistema integrado, bajo la rectora ya existente del Sinetec y el que los incentivos que se obtengan, puedan tambin beneficiar a los colegios tcnicos profesionales, que son una de las mejores inversiones que ha hecho Costa Rica en materia de educacin, que puedan ellos verse beneficiados y tambin sus estudiantes y las empresas, que a lo largo de todos estos aos, nos han venido acompaando y acogiendo cada ao a cientos de estudiantes, garantizndoles una educacin tcnica de alta calidad.

Agradezco mucho su atencin y quedo a disposicin de las seoras y seores diputados para sus consultas -y quiero anticipar, que he dado el componente altamente tcnico del tema- le he pedido particularmente a don Ivn, que por supuesto, est aqu el asesor legal, que pueda apoyarme y responder a cualquier inquietud, que requiriese del conocimiento ex pecto que posee don Ivn, con casi 20 aos de experiencia en educacin tcnica.

Muchas gracias.

Presidente:

Muchas gracias, seora Ministra.

Tiene la palabra el diputado Jimnez R ojas.



Diputado Jimnez Rojas:

Gracias, seor Presidente.

Buenos das compaeros y compaeras, asesores, pblico que hoy nos acompaa.

Bienvenida seora Ministra Sonia Martha Mora y don Ivn Director de Educacin Tcnica y Capacidades Emprendedoras. Compaeros que acompaan (valga la redundancia) a la seora Ministra.

Tuvimos la oportunidad de escuchar hace unos das, a don Ivn, con respecto a la educacin dual. Nos hizo hincapi en varios aspectos fundamentales, como su gran experiencia y su gran conocimiento en este campo.

Hoy por hoy, esta educacin dual viene a darnos una realidad, que el pas ha visto durante mucho tiempo y hasta ahora se quiere implementar aqu, aprender haciendo, lo que nos decan antes en la escuela, despus en el colegio y ms all aprender haciendo y esto ha conllevado a que, esta modalidad dual, ya en un pas como en el caso de Alemania, lo tenga implementado hace muchsimos aos.

Nosotros hasta ahora, estamos viendo cmo se implementa en el pas. S hay mucha gente interesada, en cuenta hace unos das estaba mi compaero y este servidor, escuchando una gente que queran venir a la Comisin a hablarnos de educacin dual y ya ac tienen todo un equipo trabajando en ese campo.

Quiero aprovechar para decir tambin a la Ministra, que esto de la educacin dual, de sacar profesionales a corto tiempo que puedan servir al pas y que puedan tener un trabajo, es en este momento, fundamental, que el pas lo requiere en este momento, que tenemos muchsima gente desempleada y que esto se est convirtiendo, si no nos ponemos vivos, en una crisis fuerte. Muy fuerte la desocupacin en el pas. Ms que algunas empresas se nos estn yendo y eso hay que verlo con mucha atencin.

Hay un asunto, dice el Artculo 1 del proyecto de ley que se discute en esta Comisin, el cual establece textualmente, dice: El mbito de aplicacin de esta ley, no cubre los colegios tcnicos profesionales de segunda enseanza, dejando por fuera a ms de ochenta colegios tcnicos profesionales diurnos y dos nocturnos, distribuidos en seis regiones nacionales, a pesar de, que estos constituyen un subsistema del sistema educativo formal a cargo del Departamento Educativo Tcnico del Ministerio de Educacin Pblica.

Est usted de acuerdo con este criterio y por qu doa Sonia? Me gustara que usted nos diera su criterio al respecto.

Presidente:

Doa Sonia Martha puede proceder.




Muchas gracias.

Efectivamente, seor diputado. E l texto actual que ustedes discuten, hace una exclusin explcita de todo ese universo de estudiantes que usted se refiere, de casi doscientos centros educativos.

Por eso, nuestra posicin es que ms bien, se construya una propuesta de educacin dual. Algo muy importante, seor diputado, si quiere destacar lo que usted seala, es que nosotros estamos convencidos de que la educacin dual, es una opcin en relacin con la empleabilidad, con la apertura de opciones para la empleabilidad.

En el Ministerio de Educacin Pblica, se ha desarrollado la educacin dual desde hace bastante tiempo, de hecho para el 2015, tenemos educacin dual en ocho especialidades. Sin embargo, la iniciativa de regularla de manera articulada, fomentarla e impulsarla, es una iniciativa positiva.

Nuestra posicin es, que tendra que regularse con una visin pas, de una manera integradora que incluya por supuesto, la oferta educativa del Mep, liderado por un ente interinstitucional, como el que nosotros hemos mencionado. No con la rectora de una sola institucin, sino, bajo la rectora del Sinetec, segn lo hemos explicado, es ampliamente representativo, que incluira a muchos de los actores que tendran una participacin crucial, para que la educacin dual sea amplia, diversa, exitosa y que realmente pueda cubrir las necesidades que hay en el pas., Porque es bueno sealar y es justo reconocer, que hay necesidades crecientes e innovadoras en todo el pas.

Presidente:

Gracias, doa Sonia Martha. En el uso de la palabra la diputada Ramos Madrigal.

Diputada Ramos Madrigal:

Gracias, seor Presidente.

Bueno, doa Sonia Martha, creo que nosotros no pensamos parecido, o no pensamos igual. Siento que los primeros datos que usted daba, con respecto a los colegios tcnicos y esa incorporacin en el mercado de los estudiantes, no son tan ciertos.

Cuando usted habla de que casi un 40% se queda trabajando en las empresas o en las instituciones, eso no es cierto. Mand a pedir los datos actuales, los datos ms actualizados que tenemos al da de hoy, pero pienso que usted debera de conocerlos.

En lo que han fallado ms los colegios tcnicos, ha sido en el acompaamiento, los practicantes van a las empresas, van a las instituciones totalmente solos, no hay



acompaamiento de los colegios con respecto a los muchachos que van a hacer sus prcticas tcnicas, el Mep o los colegios no acompaan a los estudiantes en su prctica tcnica, los dejan totalmente solos y eso es claro.

Entonces, la posibilidad de que se vean acompaados y fortalecidos por los profesores, los educadores, para lograr o que sea vea esa seriedad en una prctica tcnica, para que la institucin o la empresa, pueda optar y pensar en incorporarlos a su planilla, es casi nula.

Cuando usted habla tambin de que un ente cero sera, que podra tambin pensarse en una rectora, hasta pienso que nosotros debemos analizar seriamente en dejar al Mep fuera de este proyecto y le voy a decir por qu, porque tenemos alrededor de diez meses de estar aqu, hablando sobre este proyecto, que espero sea la ltima vez, que tenemos a alguien participando sobre el tema de educacin dual, porque ya aburre, es decir, que inclusive, haba un funcionario del Mep que ha estado aqu dos das a tiempo completo estos diez meses y usted ahora, nos viene a hablar de la posibilidad de un texto sustitutivo.

O sea, siento que eso no es serio para esta Comisin, con todo el respeto, doa Sonia, tenemos diez meses de hablar sobre este tema y el Ministerio de Educacin no ha tenido una participacin formal en esta Comisin respecto a esto.

Hoy Uccaep no sabe ni siquiera cul es su criterio con respecto a este proyecto, no lo conoce, he conversado con Uccaep y dicen que ni tienen idea de que pensaba el Ministerio de Educacin al da de hoy, sobre este proyecto, menos esta Comisin.

Con el respeto de los compaeros, voy aprovechar aqu a los diputados. Usted es la ministra ms inaccesible que tiene este gobierno, le voy a decir por qu, porque un diputado y eso le ha pasado a varios diputados- pero uno sac una cita con usted, le dieron una cita para dos meses y a los dos meses le dijeron que ya no lo poda recibir y le dieron la cita para dos meses despus. O sea, un diputado tuvo que esperar o va tener que esperar, cuatro meses para hablar con usted, seora Ministra.

Con todo el respeto, yo le digo que ese acompaamiento que nosotros estamos pidiendo en los colegios tcnicos, ni siquiera hoy lo podemos vivir nosotros, porque yo soy una diputada, que en 10 meses ha tratado de averiguar sobre diez proyectos de infraestructura que hay en escuelas y colegios en las zonas que yo represento, de la zona rural de San Jos y ni siquiera, he podido averiguar, sobre el estado de un proyecto presentado en una aula, porque no hay forma, el Mep al da de hoy es totalmente inaccesible .

Pienso que hoy no es hora de hablar de un texto sustitutivo, ni de rectoras del Mep, es una decisin que nosotros tenemos que tomar, hoy el INA es la institucin, que ms nos ha acompaado a nosotros en este proyecto, el que nos ha dado ms claridad y que ya est bueno de que de una buena vez, me lo deca Gonzalo la semana pasada, tomemos decisiones al respecto con este proyecto, ya no luce ms tiempo y creo que usted, con respecto a los colegios tcnicos, ya se han venido



desarrollando en la educacin tcnica y no s inclusive por qu debemos incluir en esta ley al Mep?

Lo que siento es, que tambin se debe de fortalecer esta dinmica de esta prctica tcnica que se da en las empresas, pero el MEP para m, no debera participar en este proyecto de ley.

Muchsimas gracias, seora Ministra, lastimosamente, usted no tiene ningn vocero, como me lo dijo a m el primer mes, creo que soy la nica que ha logrado en el primer mes hablar con usted. Usted no tiene ningn vocero aqu en la Asamblea Legislativa, para que los diputados y diputadas podamos conversar, podamos hablar, es un tema diario de cafetn, sobre la ministra ms inaccesible y ojal, haya un cambio de actitud suya a partir de ahora, para que nosotros podamos agilizar este tipo de proyectos en las comisiones y los proyectos que tienen que ver con el Ministerio de Educacin.

Muchas gracias.

Presidente:

Muchas gracias diputada Ramos Madrigal.

En el uso de la palabra la seora Ministra de Educacin.

Le ruego a los compaeros diputados y diputadas, que hagamos una separacin, la comparecencia es estrictamente, sobre el expediente como tal.

Graciasinterrupcin.


Tal vez seor Presidente, es por la emocin de tener al frente a la seora Ministra, despus de tantos meses de tratar de hablar con ella y no poder hacerlo, creo que a algunos diputados nos pasa esto. Pero este proyecto, lo estoy tomando con mucha seriedad, seor diputado Presidente. Creo que ella es la Jerarca de esa institucin y tiene que entender que diez meses despus, no es hora de venir a hablar, inclusive, de un texto sustitutivo.

Presidente:

Gracias, diputada. Doa Sonia Martha en el uso de la palabra.


Muchas gracias, seor Presidente.

S, efectivamente, yo fui convocada hoy para hablar sobre este proyecto de ley y a l me estoy refiriendo, s, debo decir que con mucho gusto recib a la seora diputada en mi despacho y a muchos de ustedes que estn aqu , los he recibido en mi



despacho y sigo recibiendo. Esta tarde, tengo un diputado y por supuesto, esa ser siempre una de mis lneas de trabajo, es un despacho muy complicado, de mucha demandas como la que tienen ustedes, pero contarn con la mayor apertura de la Ministra de Educacin Pblica, para escucharlos con respeto y con mucho gusto, volver a recibir encantada a doa Rosibel, cuando ella me vuelva a pedir una cita.

Con respecto al momento en que se recibe un criterio de la Ministra de Educacin, me excus en un inicio, porque si tuve problemas de salud para asistir a alguna de las comparecencias, pero hoy estoy aqu dando mi criterio, creo que cuando la Asamblea Legislativa me convoca y tengo la comparecencia, dar mi criterio, el que me parece mejor para el pas y lo quiero defender.

Con respecto a las debilidades que tengan los CTP, que me parece, es con todo respeto, seora diputada, los CTP son un subsistema de educacin tcnica y fue la ministra la que comenz haciendo un recuento de los espacios de mejoras de los CTP. Dije que eran tres lneas de trabajo, son profundizar la relacin entre oferta y demanda, definir apoyos concretos a los estudiantes, puede haber mejoras en el acompaamiento y mantener el inters por la evaluacin permanente, fue la ministra la que dijo primero que los CTP tienen que mejorarse.

Ahora yo quisiera pedir a don Ivn, que pueda referirse a la calificacin que nos hace la Uccaep de la educacin tcnica. Es una de las modalidades ms exitosas y de mayor calidad aqu en Costa Rica y debemos fortalecerla, debemos protegerla y mejorarla.

En relacin con los meses que han pasado, si lamento y les puedo decir, con toda seguridad, que quisiera tener y haber tenido, sobre todo desde el inicio, muchsimo ms tiempo, para dar seguimiento a todos los expedientes.

Hoy que nos toca dar el criterio, yo traigo muy respetuosamente nuestro criterio. Cul es? Seora diputada y seores diputados. La educacin dual hay que promoverla, hay que impulsarla, hay que fortalecerla, pero yo muy respetuosamente, le digo a esta Comisin, que podemos encontrar mecanismos para promoverla e impulsarla, que puede debilitar al sistema educativo nacional en su conjunto y ese es un peligro eminente y no quiero ser parte de ese peligro, lo quiero dejar establecido aqu en esta comparecencia.

Si con un proyecto en separado, como el que existe en discusin, se trata de fragmentar una parte de la oferta y crear un ente paralelo, separando lo que es una visin integral del sistema educativo nacional, que tuvieron los visionarios de este pas, con el mandato que le dio al Consejo Superior de Educacin. Eso podra hacer, que uno de los sistemas empiece a generar la expulsin de los estudiantes de los otros sistemas educativos. Costa Rica, no va por buen camino si solo incentiva ciertas modalidades.Aqu hay que propiciar la diversidad, podramos tener personas que necesiten un empleo a muy corto plazo, segn las escalas que yo mencion, yo mencion escalas de educacin dual con educacin primaria, educacin dual con noveno.



El Mep lo est reconociendo, pero no podemos fracturar la oferta educativa, para que, de pronto un mecanismo como el que se podra crear aqu, genere incentivos que dejen fuera la oferta del Mep y que pueda empezar a generar expulsin y debilitamiento de ofertas educativas, que propician diferentes salidas, modalidades crecientes en la posicin de la Ministra de Educacin Pblica. Esta visin pas por la que estamos abogando y doa Rosibel, no hay que tener temor de un texto sustitutivo- eso se puede generar en un plazo corto y con todos los actores que estn interesados en este proyecto.

Quiero reconocer, que el Estado no podra nunca solo atender toda la necesidad de formacin de las empresas, por eso, yo veo con buenos ojos una iniciativa, que permita que los centros educativos o institutos privados, puedan participar en una modalidad de educacin dual, siempre y cuando, esa participacin, sea dentro de un modelo que le d una visin integral. Muy peligroso separarlo o crear duplicidades!

El Estado costarricense est carcomido por las duplicidades, nuevas comisiones y nuevas comisiones que noeste es el diagnstico de todos los expertos. Por favor, seoras y seores diputados, no cometamos de nuevo ese pecado.

Articulmoslo, fomentmoslo dentro de una visin integral! Donde la diversidad de capacidades y de potencialidades estn contempladas, pero en eso no fracturamos el sistema educativo y no pongamos a competir unas modalidades con otras, para generar un resquebrajamiento del sistema educativo costarricense.

Nosotros hemos visto este proyecto, con mucho inters, con mucha rigurosidad y ese es el diagnstico que tenemos. Como digo, soy muy vehemente, porque me parece que esta es una visin que fomenta la educacin dual, pero que al mismo tiempo, garantiza una visin integradora del sistema educativo nacional.

Si me permite, seor Presidente. Puedo pedir a don Ivn, que se refiera porque si doa Rosibel tiene otros datos, con mucho respeto los veremos, yo tengo datos con fuentes garantizadas. Estoy abierta a conocer otros datos, pero si usted me permite, para que don Ivn se refiera rpidamente a la evaluacin que tienen nuestros CTP.

Presidente:

Seor Mena Hidalgo puede usted ampliar los criterios emitidos por doa Sonia Martha?

Sr. Mena Hidalgo:

S.

Buenos das seores diputados, pblico en general y seor Presidente.

Nosotros todo lo visualizamos de manera constructiva, de todos los datos y de todas las informaciones que atendemos, con todo el respeto de la seora diputada, quiero saber las fuentes de dnde se tomaron los datos que dice tener, que se diferencian



de los que est dando la Direccin de Educacin Tcnica y Capacidades Emprendedoras.

Nosotros tenemos un departamento especfico de vinculacin con la empresa, que es la que lleva el pulso y la lectura de estos datos y a los datos que nosotros tenemos del 2011, son los datos que est diciendo la seora diputada, en donde estamos diciendo que el 40% queda ah.

Le comentaba ahora a doa Sonia, que en estos momentos, a decir hoy, a finales de marzo o a principios de marzo (estamos apenas terminando febrero), que el problema de desempleo afecte a los egresados de la educacin tcnica formal, eso no es del todo pertinente hacerlo ni decirlo, porque tenemos perfectamente, el pulso y las lecturas del sector empresarial al cual nosotros atendemos.

Precisamente, es a partir de marzo, cuando las empresas empiezan a contratar a nuestros egresados. Si en este momento, nosotros hemos sacado al ao pasado, treinta mil egresados y de esos treinta mil, un cincuenta por ciento pudiese estar ya empleado, para finales de marzo y principios de abril, ya ese nmero va a cambiar, porque es el comportamiento normal que hemos tenido, segn la experiencia que en educacin tcnica tenemos.

Me preocupa el dato cuando se dice, que nuestros estudiantes de colegios tcnicos profesionales van solos a la prctica, o sea, eso sinceramente me preocupa y vamos a revisar. Igual seora, estamos abiertos a esperar y recibir cualquier tipo de recomendacin en este aspecto.

Sin embargo, debo decir que tenemos toda una estructura, cada estudiante que va a la prctica supervisada de cualquier colegio tcnico profesional de este pas, lleva el asesoramiento, en primera instancia, del docente que es el que tiene que visitarlo al menos dos veces, por el perodo de prctica supervisada que se da. Adems de eso, en cada colegio tenemos un coordinador con la empresa, que es el enlace directo entre cada colegio y la empresa como tal.

Adems de eso, en las empresas, los estudiantes son recibidos y acompaados por una persona, que la empresa define, que la empresa estipula que ser el encargado de co-dirigir al estudiante en esto.

Incluso, entiendo que aqu tengo algunos diputados, que son egresados del sistema de colegio tcnico profesional, que creo yo les pedira, que por favor me instruyan tambin en eso, soy egresado de la educacin tcnica profesional y como les digo, vamos a revisar, pero s siento que no es del todo correcto, aseverar tan crudamente, que nuestros estudiantes van solos.

Utilizo datos de la Uccaep; por ejemplo, si eso fuera as, en este momento la Uccaep a nosotros nos est calificando de 1 a 10, siendo 10 la nota ms alta, nos est calificando como un 8. Uccaep est diciendo que, de los empleados o de las personas que ellos prefieren emplear, un 25% son egresados de colegios tcnicos profesionales.



Adems, Uccaep tambin nos dice, que este pas tiene una necesidad importante, esto tambin en algn momento lo dijo Micit, esto tambin lo est diciendo Mideplan, hay una necesidad importante de ingenieros en este pas. Resulta que educacin tcnica formal Mep, es el medio que articula especficamente, entre la educacin acadmica hacia la educacin superior. Entonces son datos de Uccaep, que veo tienen bastante contacto con las fuentes de Uccaep.

Es importante que le preguntemos a Uccaep dnde est la diferenciacin de los datos que aqu estamos presentando? Les repito, estoy utilizando datos, que precisamente, maana van a ser contabilizados por un representante de Uccaep, en la reunin general que tenemos con todos los directores tcnicos de este pas, a partir de las 8 de la maana.

Con todo respeto, seora diputada, seores diputados, estamos para aprender, yo le agradecera las fuentes de informacin y si tienen algn tipo de recomendacin, estamos entera y completamente abiertos, porque aqu la intencin es mejorar, la intencin es, sobre todo, crear el ambiente propicio para que el centro del universo, a quines se atienden, que son los estudiantes, realmente se vean beneficiados.

Con las disculpas, difiero completamente de que, en este caso, mis estudiantes estn representados en esta persona, que vayan solos a la empresas, decir esto siento que, definitivamente no es justo ni correcto.

Presidente:

Gracias seor Mena Hidalgo.

El diputado Monge Salas en el uso de la palabra.

Diputado Monge Salas:

Muchas gracias, seor Presidente, seora Ministra.

Voy a decir que me alegra or que nos va a recibir rpido, porque despus de las declaraciones de la diputada Ramos, pens que la iba a ver hasta dentro de cuatro meses, pero me alegra saber que no es as.

Lo primero, porque me voy a brincar una de las preguntas y ante las declaraciones de su compaero (con mucha pena se me va el nombre), don Ivn, usted segn le entend, acaba de decir, que anualmente se gradan 30 mil muchachos de colegios tcnicos, de 290 colegios tcnicos que tenemos. No sabe cul es el nmero que se grada por ao? 32 mil. Okay, lo que quiero decir es que 32 mil

Presidente:

Interrupcin



Disculpen caballeros, para el seor Mena, cuando participe es importante que anuncie su nombre y deje el dato para efecto de actas y que se comisione como tal y don Ronny si est de acuerdo me permite que lo interrumpa?


Inaudible.

Presidente:

Don Ronny, esa es la idea, que podamos estar contestando.


Treinta y dos mil estudiantes graduados, eso implica que el 40%, son casi 14 mil personas incorporadas a trabajos, segn lo que usted nos dice.

Sin embargo, el domingo en cadena de televisin, el Presidente nos dijo que solo se han generado 5 mil empleos. Quisiera saber dnde estn los 9 mil restantes graduados de colegios tcnicos que no estn en los nmeros que maneja el Presidente de la Repblica? Porque los datos no me cierran. La pregunta es para don Ivn.

Presidente:

Seor Mena.

Sr. Mena Hidalgo:

S, don Ronny. Estamos hablando de 14 mil estudiantes que fueron absorbidos (por decirlo de esta manera), de manera inmediata por la empresa, justo despus de la prctica supervisada. Creo que el Presidente fue muy claro, al decir de 5 mil nuevos empleos para este ao, si el estudiante fue egresado en el 2014 en qu ao lo contabiliz?

Presidente:

Diputado Monge Salas.


Me parece que es muy lgico, el promedio tiene que andar entre 28 mil y treinta mil graduados por ao, porque se mantiene la parte de egresados, no ha habido un gran cambio en construcciones de colegios, ni que cambien. Estamos hablando de, que ese promedio son nuevos empleos porque antes eran estudiantes, el promedio de 14 mil, 12 mil, inclusive pngale 10 mil, no cierra con los 5 mil nuevos empleos, que el domingo anunci el Presidente.



Adems, creo que la informacin que usted nos dice, que es del 2011 segn le entend, es bastante desactualizada, porque tiene casi cuatro aos de desfase - que me parece un error de que el Ministerio no este actualizado ao con ao- y este desfase es muy grande entre la informacin que usted nos da y lo que nos anuncia el seor Presidente; pngale que se graduaron 20 mil personas, no 32 mil como en el 2014 y que en el 2013 se graduaron 20 mil personas, sigue siendo el doble de lo que anuncia el seor Presidente.

Presidente:

Muchas gracias.

Seor Mena Hidalgo.

Sr. Ivan Mena Hidalgo:

Don Ronny, creo que esto es sencillo. Todo en esto puede ser ajustable -bondad de Dios- si ms bien no son cinco mil y sean los catorce mil que usted est diciendo; no veo en donde est el problema en la consulta.

Ahora bien, en ese aspecto ojal- le digo que es el 40 % que est inmerso en una vez, los nmeros cambian a finales de este mes y el mes que viene Dios mediante- ese es el comportamiento normal que tenemos.

Con respecto al ltimo aspecto que usted me pregunt, es que le perd la lnea


No, es simplemente que para m s es importante, porque cuando pedimos al Ministerio en la figura de la Ministra y de todo su personal, que se apersone a discutir un proyecto y nos dan nmeros que a nosotros -a mano alzada porque no tengo los datos ac- y estos nmeros no nos cierran, me preocupa si la informacin que estamos recibiendo es totalmente fidedigna o actualizada, por lo menos y si usted mismo no me puede dar certeza de la cantidad exacta, no en porcentajes, sino en nmeros, en comparacin al aumento del empleo que anuncia el Gobierno de la Repblica, me genera muchas dudas.

Voy a seguir con las preguntasinterrupcin.

Sr. Ivan Mena Hidalgo:

Don Ronny, le evacuo lo de la desactualizacin, nada ms


Doa Sonia Martha, me queda clarointerrupcin.



Presidente

Don Ivan, el micrfono por favor.


Usted nos hace una exposicin de lo que el MEP no solo ha hecho, sino ha estado haciendo dentro de los colegios tcnicos.

No obstante, en mi humilde consideracin, la formacin dual es una modalidad ms de educacin tcnica. Asimismo, el MEP tiene la rectora en la educacin formal, dentro de mis consideraciones, la educacin tcnica est dentro del MEP para alguien que se mantiene dentro del sistema formal de educacin pero que se le da una formacin tcnica para que pueda incorporarse a la fuerza laboral.

Pienso que el INA est destinado para personas que quedaron fuera del sistema formal y que quedan bajo la rectora del INA, esta es una ley como la recibimos nosotros, no fue propuesta por nosotros, hecha en principio para personas fuera del sistema formal, pero que eventualmente puede captar estudiantes del MEP.

Considera que con lo que nos propone se est invadiendo las competencias y las potestades del INA y dentro de los cuales ellos tienen rectora y que ya fueron otorgadas por la ley constitutiva del INA?

Presidente:

Gracias diputado Monge Salas.

Doa Sonia Martha.


Gracias seor diputado y muchas gracias a Ivan que nos ayuda a entender las cifras.

Quisiera en ese aspecto decir, que quiz nosotros, al igual que el pas, estamos preocupados e interesados en trabajar alrededor de una creciente empleabilidad y que eso desvela a los funcionarios del Ministerio; coincidimos en esa preocupacin.

Tenemos un Departamento que lleva, escrupulosamente, los datos estadsticos del MEP y don Ivn, junto a los que ya l ha otorgado, cualquier otro que sea de inters de ustedes los podemos compartir. Es una institucin que tiene mucha informacin cuantitativa, a veces no la aprovechamos lo suficiente.

Con respecto a su pregunta, particularmente hay dos asuntos a los que yo me quisiera referir:

La ley le otorga al Consejo Superior de Educacin la rectora en materia educativa, tanto de la modalidad formal como la no formal, eso es muy importante tenerlo claro.



En segundo lugar, ah hay una visin estratgica de pas, es que el sistema educativo nacional tiene que tener una visin pas.

Nuestra participacin aqu, alrededor de la propuesta que hemos presentado seor diputado- va en este sentido, adems de eso, yo le quiero hacer, muy respetuosamente, a usted esta consideracin: Si nosotros no articulamos, eso es lo que han hecho los pases exitosos en educacin -vean ustedes todas las investigaciones recientes- un elemento clave que tiene, me acaban de visitar unos personeros alemanes para hablarme de educacin dual y educacin en la empresa, propiciado por la Embajada Alemana.

Los pases exitosos hoy en el mundo articulan su sistema educativo Qu quiere decir esto? No crean que hay pistas separadas, las pistas separadas no las quiere la juventud, es una carretera y usted llega a un tope, tienen que ser pistas que se entrecrucen y que se entrelacen para que las chicas y chicos tengan opciones.

Porqu qu es lo que pasa con los pases que separan las ofertas educativas? Por un lado, duplican las inversiones, por otro lado reiteran oportunidades, por otra parte no aglutinan la capacidad instalada; eso es lo que queremos aqu, la capacidad instalada de las empresas, hay que sumarla a las de los colegios y a las que tiene el INA. As es como tenemos que trabajar, no ahora por medio de una ley para revertir el proceso que todos los expertos dicen que tenemos que seguir, que es articular el sistema educativo, lo cual no quiere decir que el sistema tenga, internamente, ricas opciones; por ejemplo, yo me estoy pronunciando aqu porque, y eso es lo sustantivo seores diputados, de la ley que ustedes estn discutiendo Qu es lo sustantivo?

1- El concepto de modalidad dual y la formacin tanto en el centro educativo como en la empresa. Magnfico, una opcin de vanguardia, apoymoslo.

2- El otro elemento que ustedes estn discutiendo; que esa modalidad se fortalezca, para que genere diversas opciones de empleabilidad -podemos fomentar eso- sin romper esa articulacin necesaria que debe de tener un sistema educativo, eso tiene que armonizarse.

La propuesta que nosotros estamos haciendo, no desconoce que el INA tiene un rectora y que tiene una especificidad, que el Ministerio de Trabajo, que el Ministerio de Educacin Pblica, pero -estimados seores y seoras diputadas- los articulamos en un ente que ya est establecido, que tiene a todos los actores y no le damos la rectora a uno de ellos, fracturando el sistema educativo para que de pronto un sistema conspire con el otro, con el fin de que sigamos haciendo duplicaciones y lo he dicho claramente en mi intervencin: dejar a la formacin tcnica del Ministerio de Educacin Pblica sin los incentivos y los alicientes que eventualmente acompaan esta ley, porque si no hay incentivos, este es un aspecto medular de la ley, se deja a la educacin tcnica nacional fuera de esos incentivos y desarticularla puede generar problemas.

Ustedes saben que hoy, el abandono y la expulsin escolar, son unos de los problemas vitales de este pas. Una ley que fracture el sistema educativo propicia el abandono escolar y podra alejar al Ministerio de Educacin Pblica de los incentivos que puedan acompaar a esta ley y eso es peligrossimo para el sistema educativo,



eso no va en la lnea de lo que dicen las investigaciones nacionales e internacionales, por eso nosotros respaldamos el espritu de la ley, pero respetuosamente llamamos a que se replante, considerando los criterios que hemos dado.

Presidente:

Gracias seora Ministra.

En el uso de la palabrainterrupcin.


Perdn seor Presidente an me falta.

En el artculo 2 de la ley del INA dice: la autoridad competente en materia de aprendizaje tcnico en su organizacin y supervisin para ocupaciones en todos los sectores de la actividad econmica es el Instituto Nacional de Aprendizaje, quien dentro de este campo actuar siempre en estrecha colaboracin con las empresas.

La misma ley le da la rectora al INA, por eso me extraa que el Ministerio de Educacin Pblica tenga una silla dentro del Consejo Directivo del INA, porque el INA sigue teniendo esta rectora.

Me termina preocupando, que es ms a manera de comentario, la falta de coordinacin que yo veo en el Gobierno, antes como lo vimos en materia de empleo y ahora con el oficio PE-159-2015, del Presidente Ejecutivo del INA Quin avala por el fondo este proyecto, qu en 10 meses el Presidente Ejecutivo del INA y la Ministra de Educacin, en un proyecto tan trascendental como ste a nivel de educacin no se han sentado a hablar?

Presidente:


Doa Sonia Martha.


Gracias seor Presidente.

Tanto el INA, como el Ministerio de Trabajo y el Ministerio de Educacin Pblica, creemos y apoyamos el impulso de la educacin dual, consideramos que fomentarla e incrementar su impacto, es muy importante para Costa Rica.

Le corresponde a la Ministra de Educacin Pblica recordar, muy respetuosamente a los seores y seoras diputados, las competencias que la ley le da al Consejo Superior de Educacin y vea que esa articulacin usted me ha dado un ejemplo seor diputado- la Viceministra Acadmica es la representante de la Ministra en la



Junta del INA, el INA est en el Sinetec que nosotros defendemos; o sea, que no se trata aqu esto podra entenderse mal- como una competencia entre el INA y el MEP al contrario, lo que estamos defendiendo es una articulacin del MEP con el INA y con los otros entes que tendran que fomentar y participar en el proyecto de educacin dual.

Presidente:



No me qued claro, si se ha sentado el Presidente Ejecutivo del INA y la Ministra de Educacin, para hablar de cmo fortalecer este proyecto tan importante, porque los dos muestran posiciones diferentes.

Presidente:

Doa Sonia Martha.



Me parece que he sido explcita en este sentido, esto es un deber de la titular del Ministerio de Educacin Pblica, hacer una presentacin en el sentido de qu manera se da esa articulacin de todo el sistema educativo nacional. Sinceramente, seor diputado, coincido con mi colega del INA y con don Vctor Morales en la importancia y el apoyo al fomento, el impulso y el fortalecimiento de la educacin dual.

Presidente:


En el uso de la palabra tengo a varios diputados y diputadas, como es el caso del diputado Hernndez Alvarez, el diputado Ramrez Zamora, la diputada Ramos Madrigal y este servidor.

Usualmente hemos definido un espacio de participacin para preguntas y respuestas, de hasta por 4 minutos; sin embargo, la Presidencia ha sido bastante condescendiente en el uso del tiempo, por lo que les ruego que sean comedidos, en el tanto y cuanto tenemos visita de personeros de la OEA, a eso de las 11:40 am.

En el uso de la palabra el diputado Hernndez Alvarez.

Diputado Hernndez Alvarez:



Muy buenos das compaeras y compaeros diputados, amigos que nos acompaan en las barras.

En realidad, este diputado ha estado muy preocupado por este proyecto de ley, tal cual est en este momento, por lo que me gustara recordar que hemos trado audiencias que no se ha referido al proyecto de ley, nos han venido a contar las maravillas de educacin dual en Alemania y en otros pases, pero no se han referido a los artculos, a lo que implica la implementacin de un proyecto que definitivamente, como lo deca un columnista hace algunos das: no esta tropicalizado.

Tenemos un proyecto que queremos meter con algunas deficiencias serias que hemos venido sealando, en ese sentido, continuar haciendo uso de la palabra para referirme exactamente a lo que dice el proyecto de ley y que nos preocupa.

Usted nos hablaba, seora Ministra -que por cierto les damos la bienvenida a don Ivan, don Pablo y a Mnica- de oferta educativa y nos habla del peligro en el que se encuentra el sistema educativo.

Como usted sabe, doa Sonia Martha, yo soy educador y adems fui dirigente gremial y sindical de Apse, tengo conocimiento y he visitado muchas instituciones pblicas, por lo que estoy claro, que cuando nos hablan en el artculo 15 bueno usted ya se refiri a que, en el artculo N 1 dejan por fuera a los colegios tcnicos profesionales- y de ah en adelante, el asunto se complica, ya que trae una serie de artculos que podran como usted lo menciona- poner en peligro el sistema educativo. Adems de esto yo agregara algo, ponen en riesgo la estabilidad laboral de los docentes.

En ese artculo N 15, nos habla de que cada institucin educativa tendr que adaptar el diseo de su oferta curricular.

ARTCULO 15.-Cada institucin educativa que desee participar en la modalidad de educacin o formacin dual, deber adaptar el diseo de su oferta curricular, con el fin de desarrollar esta modalidad de acuerdo a sus requerimientos y a la capacidad de la institucin educativa.

Esto tiene serias implicaciones que tienen que ver con lo que usted menciona, de prcticamente despedazar el sistema educativo, pero adems tiene consecuencias para la estabilidad laboral de los trabajadores y trabajadoras de la educacin. Se lo mencion, en su momento, al Ministro de Trabajo, creo que en ese momento no se visualizaban los riesgos que esto implica.

Por supuesto, que yo estoy a favor de que se creen nuevas formas, para que las persones que ni estudian, ni trabajan que usted mencionaba ahora- puedan tener acceso al trabajo; pero no estara de acuerdo que vayamos a formar un ejrcito de mano de obra barata para las empresas, en esto el Frente Amplio y este diputado se opondran.



Veo con buenos ojos que usted nos haya hecho una exposicin especfica sobre el proyecto de ley, porque aqu lo que tenemos que hablar es sobre ese proyecto, las deficiencias que tiene y eso que usted nos est llamando la atencin hoy, del peligro que corre el sistema educativo.

Me gustara que se refiriera al asunto, que hablara un poco sobre esa preocupacin que ha manifestado este diputado en todas las participaciones que hemos tenido, creo que esas audiencias han hecho que logremos entender de qu se trata el asunto.

En este momento, podra decir que el proyecto de educacin dual, expediente N 19.019, no se encuentra tropicalizado y la forma en la que tenemos que hacerlo es por las vas que la seora Ministra nos est sealando; o sea, hacer un texto sustitutivo o mocionar. En ese sentido este diputado se pone a la disposicin para coordinar y colaborar para hacer ese trabajo.

Presidente:

Gracias diputado Hernndez lvarez.

Doa Sonia Martha.



Efectivamente, como usted bien dice, creo que es importante diferenciar la posicin que podemos tener alrededor de conceptos o propuestas del texto que se tiene en discusin.

Repito, considero que es muy importante en este momento en el pas que se fortalezca, se diversifique, se enriquezca y potencie la educacin dual y que esta es una alternativa muy bien lo deca el diputado Jimnez en su intervencin- que tiene relacin directa con la empleabilidad.

No obstante, es muy importante pensar, de qu manera ese impulso en la educacin dual se concreta en un texto y es ah donde nosotros, muy respetuosamente, hemos sealado que el texto que ustedes tiene en discusin, en nuestro criterio, debera modificarse va mociones o va texto sustitutivo, para responder a los verdaderos retos del desarrollo nacional y alinearse con lo que son las investigaciones de los expertos en el momento actual.

Qu es lo que defendemos?

Que el sistema educativo, tiene que verse como eso, como un sistema que no cree una factura dentro del sistema, lo cual no implica desconocer que hay actores con atribuciones y mandatos especficos, el INA lo tiene, el MEP, etctera. En ese sistema, las modalidades tienen que estar articuladas.



Tenemos que garantizar la diversidad. Un pas para lograr altos niveles de desarrollo, tiene que tener educacin acadmica de calidad y educacin tcnica de calidad y la educacin tcnica tambin tiene que ser diversa, no tiene que ser de una nica va; no hablo de que pensemos en que llamaba yo como ejemplo- el nivel cuatro, egresado dual con bachillerato y tcnico medio aprobado No tendra que ser el nico! Podra haber opciones para un egresado dual con noveno ao o con bachillerato, pero que esa diversidad se fomente y que no se fracture la legislacin y sobre todo que y es en esto en lo que yo quiero ser enftica- que una modalidad no crezca a expensas de la otra, porque un pas se desarrolla si tiene esa diversidad de modalidades.

No fomentemos, por ejemplo, que todos los estudiantes salgan en el nivel 1 o en el nivel 2, sino garantizar que los que lo necesitan hacer, lo hagan y que mantengan opciones de seguir en el sistema educativo, para buscar una diversidad y con ello que avance -por decirlo as- el tcnico medio, siempre en educacin dual.

El proyecto que ustedes discuten tiene adems un aspecto muy importante, que es este concepto en donde la empresa, el centro educativo y el estudiante, se ponen de acuerdo alrededor de ciertas condiciones. Ah es donde viene otra de nuestras observaciones, es importantsimo potenciar a la empresa como lugar de capacitacin, como un elemento de la formacin, eso hace falta fortalecerlo en Costa Rica, pero hagmoslo mediante una forma de disposicin que articule a todos los actores, que articule al MEP, que articule al INA y que articule al Ministerio de Trabajo.

Creo seor diputado, para la pregunta que usted me hace, que el texto actual tal y como est, puede fomentar que si todo el MEP y los CTP quedan fuera de eventuales incentivos que genere este proyecto, me parece que podra propiciarse un debilitamiento de la educacin tcnica, que impacte el MEP y se cumplira lo que estamos viendo, si se fractura el centro educativo, que una modalidad pueda crecer a expensas de la otra, ese no es el espritu, el espritu es fortalecer esta modalidad, articulndola con las otras, para que mutuamente se fortalezcan.

No veo en este momento, siendo los CTP y de educacin tcnica, que est en el Ministerio de Educacin Pblica, uno de los aspectos sobresalientes de xito del pas que fomentemos algn tipo de legislacin que lo debilite, integrmosla y con una visin articulada fomentemos una formacin dual que propicie un crecimiento armnico de las diferentes modalidades.

Presidente:

Muchas gracias doa Sonia Martha.

Seor diputado te falta algo ms?

Diputado Hernndez lvarez:



Le agradezco, porque esta pregunta la he hecho insistentemente, es una de las grandes preocupaciones que tenemos sobre el proyecto y hago un llamado a los seores diputados, para que sigamos trabajando en las dudas que tenemos y poder consensuar un documento que venga a resolver todas estas dudas.

Muchas gracias seora Ministra.


Por el orden seor Presidente.

Presidente: Si seora diputada.


Gracias.

Con respecto a lo que acaba de decir el diputado Hernndez, doa Sonia, tal vez no entendemos de igual manera el proyecto, pero para m esto es una alternativa de educacin.

Si se necesita reforzar, en algn momento, a los colegios o el tema de los colegios tcnicos, pues se hace con mucho gusto, usted nos hace una propuesta y con muchsimo gusto lo hacemos, pero esta es una alternativa totalmente diferente.

En este momento, se han fijado edades en este proyecto, pero no hemos fijado ni siquiera grados acadmicos, puede ser que perfectamente una persona salga de la escuela a los 13 o 14 aos, que entre a hacer un curso del INA a los 15 o 16 aos y que despus pasa a hacer una prctica, no tiene que venir de ningn colegio, es una alternativa de educacin.

Por tal razn, es que hemos conversado tanto con el INA y el INA ha sido muy accesible para conversar, es una alternativa, pero si usted necesita que se refuerce, en algn momento, porque aqu lo que siento es que no se va a fracturar en ningn momento o no s si soy yo la que estoy entendiendo mal despus de 10 meses o tal vez usted no lo ha ledo como hubiramos esperado, es una alternativa totalmente diferente de educacin, no tiene nada que ver con los colegios tcnicos.

Presidente:

Gracias diputada Ramos Madrigal. En el uso de la palabra el diputado Ramrez Zamora.

Diputado Ramrez Zamora:



Muy buenos das doa Sonia Martha. Buenos das a los que nos acompaan, a los que estn en las barras y a los compaeros y compaeras.

Realmente, me siento muy preocupado con este proyecto de educacin dual, por los siguientes motivos:

- Porque es un proyecto que no se ha logrado articular en 10 meses en esta Comisin y si en estos meses no lo hemos logrado, quiere decir que lo que podamos sacar pueda ser muy peligroso para el sistema educativo, esto por la impericia de nosotros los diputados.

- Me preocupa que hagamos un Banhvi, un Invu y un Ministerio de Vivienda, con el tema de educacin, siendo la educacin tan vital para el desarrollo de un pas.

Cuando vino el Gerente o Director del INA, l me dice igual que cuando vino el Ministro de Trabajo- y ahorita le voy a leer los dos parrafitos de las actas, que la educacin dual entindase que soy un poco limitado con respecto a esto- es diferente a la educacin formal con respecto a los colegios tcnicos. Que la educacin dual es una educacin especfica, para un trabajo especfico y que los colegios tcnicos no hacen educacin dual, sino que lo que terminan haciendo es una prctica, esta prctica es parte de la culminacin de su educacin, una educacin formal.

Leo lo que dice el Ministro de Trabajo:

Yo soy de la idea que debera de estar. Ah hay algn criterio distinto, todava en el Ministerio de Educacin, digamos que lo estamos trabajando (su compaero del Poder Ejecutivo), para esos efectos, ahora, solo hay un detalle, tambin seor diputado, si usted incorpora la diferencia con las prcticas profesionales, en el caso de la prctica profesional, el muchacho o la muchacha van a hacer ese trabajo con el proceso de formacin concluido, donde aprendi el oficio y digamos que va a hacer una prctica, con la modalidad dual. Ah hay una diferencia, una diferencia, porque cuando usted en el Instituto de Formacin adquiri todos los conocimientos tericos, y en la empresa aprende la parte prctica, pero es un solo proceso de aprendizaje.

El subrayado no es del original.

Leo literalmente el acta, de lo que dijo el del INA:

Preguntaba tambin que cmo funcionan las prcticas en los colegios tcnicos? Hay que hacer la diferencia entre prctica y formacin dual, aunque se parecen bastante, son distintas. La prctica que hacen los muchachos en los colegios es como la conclusin de un proceso, mientras que la formacin dual es paralela en el proceso, en la combinacin de presenciales, teora y prctica, teora y prctica, a lo largo de todo el proceso.

Y aqu va la pregunta, con respecto a lo que deca el diputado Hernndez, que dice que se va a concentrar en lo que dicen los artculos del proyecto de ley, pero yo voy un poco ms atrs de donde usted est. Todava no tenemos claro en esta



Comisin, de parte del Poder Ejecutivo qu es educacin dual y qu es educacin tcnica profesional? Nosotros tenemos un proyecto de ley que lo que va a regular es la educacin dual, no va a regular a los colegios tcnicos profesionales. Quiero que usted me responda, porque yo soy bien limitado con esto, en este sentido.

Usted deca anteriormente, que tienen experiencia en educacin dual Qu tipo de experiencia tienen? Cul es la educacin dual en la que usted dice que tiene experiencia? Es una educacin dual de los colegios tcnicos profesionales o es una educacin dual donde el estudiante estudia y practica, que es el modelo alemn? Por lo menos hasta el momento no siento que nosotros estemos inventando el hilo negro, ni el agua tibia, sino que es un modelo replicado del modelo alemn, de muchos aos atrs, un modelo ancestral, que ha servido en la prctica, que no ha dividido el sistema, que no ha fragmentado el sistema educativo, sino que lo ha fortalecido como usted deca- en muchas cosas estamos de acuerdo.

Me parece que hay una, se lo digo con todo respeto y con alguna preocupacin, porque yo s que ustedes llegan a las diferentes carteras para hacer muchas cosas y nosotros venimos aqu para tratar de producir.

Entre mejor podamos interrelacionarnos en los temas que tenemos que interrelacionarnos, sera enorme bendicin para este pas.

Entre ms se puedan interrelacionar en algunos temas; yo s que usted, el INA y el Ministerio de Trabajo tienen mucho trabajo que hacer, pero en estos temas que son vitales para darle oportunidades a nuestros jvenes, es de elemental importancia y que 10 meses despus que no me diga mi asesor que hay una Comisin donde est el Ministerio de Trabajo, la Uccaep y el Miccit, pero no estn ustedes, el Ministerio de Educacin no est, por lo menos es parte de la informacin que tengo.

Me gustara que estn, que participen, que 10 meses despus en lugar de estar hablando de un posible texto sustitutivo, podramos estar hablando de una culminacin de una ley consensuada por todas las fracciones y que le demos una respuesta a todos los costarricenses.

Para aterrizar, el tema aqu es que yo he sentido- nosotros en esta Comisin no queremos excluir al Ministerio de Educacin, prueba de ello es que usted est siendo consultada en este lugar.

Lo que nosotros queremos entender es que educacin dual no es educacin tcnica profesional y al ser no una educacin formal, sino una educacin informal, donde los ninis de lo que usted hablaba antes- los que ni estudian, ni trabajan, puedan tener una oportunidad en las zonas rurales.

Recuerde que, y creo que lo conoce mejor que yo, por toda la informacin que usted maneja en el Ministerio, en las zonas rurales es muy diferente la vida que aqu. Ellos estn buscando una opcin y algunos no queran ir al colegio pero queran trabajar, porque necesitan comer antes que estudiar y esa es una necesidad vital. Cuando



usted va a las zonas rurales de nuestro pas, o comemos o estudiamos, pero tengo que comer primero, porque con la panza vaca no voy a poder estudiar.

Cul es mi pregunta en concreto? Mi pregunta es: 1- Est usted de acuerdo con lo que dicen estos dos prrafos, que son una extraccin de lo que dijo el Ministro de Trabajo y el Presidente Ejecutivo del INA?

2-Me dicen que usted est haciendo educacin dual Dnde estn haciendo educacin dual? Porque entonces aqu hay alguien que no est entendiendo la educacin dual - por lo menos yo- si ustedes hacen educacin dual, dicindome que son los colegios tcnicos, aqu hay conceptos que estn mal, imagnese qu es lo que vamos a sacar, si de conceptos estamos mal.

Tal vez ahora, si me dejan unos 45 segundos.

Gracias.

Presidente:

Diputado dur 17 minutos.

Doa Sonia Martha, hasta por 4 minutos.


Me aclara mucho su intervencin, seor diputado, porque ustedes tienen una dinmica que han venido discutiendo y quisiera poder responder a esa inquietud.

Nosotros estamos completamente de acuerdo con que la educacin dual en sus modalidades formal y no formal son una alternativa fundamental para propiciar empleabilidad, estamos de acuerdo con ustedes, lo dije en una intervencin anterior de que no tenemos que imponerle a todos los seres humanos segn sus intereses, sus necesidades inmediatas una nica va. Entonces, estamos de acuerdo con que el proyecto, es importantsimo para el pas el impulsar la formacin dual.

Cul es nuestra discrepancia?

Es estrictamente con la forma en que se organiza la educacin dual en el proyecto de ley. Por qu? Porque separa una parte de la oferta, esto con todo respeto para doa Rosibel, nosotros no lo entendemos como una alternativa, claro que lo es, pero es una modalidad, es una modalidad educativa y la modalidad no se puede separar del todo, no se puede separar del tronco.

Entonces, seor diputado. Cul es nuestro llamado respetuoso? A que en la forma en que se concrete en el proyecto de ley, se asegure que no se estructure algo paralelo, esta modalidad con una estructura de decisin paralela, sino que todo se articule con una visin de integralidad. Esa es nuestra posicin, por eso nosotros a diferencia de lo que propone el proyecto, decimos que los colegios tcnicos profesionales se incorporen, porque estos colegios hacen educacin dual, ahora don



Ivn puede profundizar sobre esto y eso no quiere decir que esta modalidad tenga diferentes formas de expresin, las tiene.

Ahora si me permite dos observaciones ms, seor Presidente.

Doa Rosibel dice que tal vez la Ministra no lo ha ledo, como se hubiera esperado que lo hubiera ledo Les digo respetuosamente, le agradezco mucho a la Comisin que se haya convocado al MEP, porque tal vez en un principio no se entendi que era un actor importante, lo es Por qu? Creo que la Ministra de educacin lo ha ledo como responsablemente tiene que leerlo y decirles seoras y seores diputados, si esto se impulsa, en buena hora que se impulse pero mediante una estructura diferenciada y paralela si puede producir el efecto de que un sistema crezca a expensas del otro, que se convierta ya no en una alternativa, sino en la alternativa para alguna poblacin.

Nosotros lo que decimos es que est modalidad tiene que fortalecerse junto a las otras, yo si me trato de poner en su posicin de que han estado discutindolo algunos meses, permtanme decirle lo siguiente, es porque creo que es algo vital, que incorpora muchos actores, que por eso no es sencillo llegar a un acuerdo, es mi punto de vista, Por qu? Porque incorpora sin duda al sector empresarial, importantsimo, cada vez que recibo al sector empresarial en el despacho, le digo, una constatacin de todos los grandes expertos de educacin, hoy en el mundo es que ningn sistema educativo nacional puede lograr sus metas elevadas sin el apoyo del sector privado, es inviable.

Entonces, sin duda aqu tenemos una posible participacin de las empresas, generando un espacio que es complementario como usted bien lo dice, que ya lo hacen los compaeros de los CTPS, que es la empresa, porque ah, hay una infraestructura fsica tecnolgica, porque hay capacidades, competencias que pueden coadyuvar a la formacin que no estaramos aprovechando suficientemente sin un impulso de una modalidad como est. Incorpora al sector privado, este sector es diverso, tambin incorpora al INA, al Ministerio de Educacin Pblica.

Le comento seor diputado, que don Ivn est asistiendo a esa Comisin, creo que aqu el problema fue que tal vez desde el principio no visualizamos que el MEP era un actor importante, porque si se puede ver, este proyecto lleva la definicin como lo supongo, para que tenga sentido, tendra que haber algn estimulo, incentivo para propiciar esta modalidad, podramos dejar fuera de esas posibilidades al Ministerio de Educacin Pblica, eso ms de cien mil estudiantes, esa es la preocupacin de la Ministra de Educacin, es un acuerdo que no es sencillo, pero que es un proyecto de gran relevancia, impulsar la educacin dual con una nueva inspiracin, pero reitero muy respetuosamente, el MEP ofrece con carcter prioritario las personas expertas que ustedes consideren que puede ayudar a elaborar esas mociones o ese texto, que puedan en el muy corto plazo fortalecer, mejorar el proyecto con cuyo espritu comulgamos y compartimos.

Presidente:




Diputada Ramos Madrigal tiene el uso de la palabra. Faltara yo diputado Ramrez Zamora por el orden.

Diputado Ramrez Zamora

Gracias, diputado Presidente.

Lo que logr entender es que la modalidad dual del CTP es una de las tantas modalidades de modalidad dual, es decir, que no hay una contraposicin conceptual con lo que aqu est, que ya est incorporada su gente dentro del trabajo, sera posible que tal vez con el diputado Presidente de esta Comisin pudiramos lo ms pronto posible ver por lo menos un borrador de las mociones que ustedes quisieran proponer, porque al final y al cabo en esta Asamblea Legislativa no pasar nada que no est consensuado por las nueve fracciones.

Sera muy importante ver si dentro de eso podemos consensuar, pero tal vez ponerle un plazo al tema para salir de esto ya y poder materializar el trabajo que hemos hecho hasta ahora. Muchas gracias.

Presidente:

Gracias diputado Ramrez Zamora, tiene la palabra la diputada Ramos Madrigal.


Para comentar un poquito sobre la exposicin que hizo el diputado Gonzalo Ramrez, lo que tal vez seora Ministra, entiendo sobre esta modalidad que es una alternativa para los costarricenses, es que las practicas que un estudiante realiza en una empresa de un colegio tcnico es la finalizacin de un proceso, seora Ministra, l viene estudiando durante cuatro, cinco, seis aos secretariado, contabilidad etctera, en cambio la educacin dual consiste en aprender haciendo, en horarios alternativos, usted puede estar aprendiendo y practicando, eso es la modalidad dual.

Siento que nosotros no estamos hablando de lo mismo. Usted no ha entendido el proyecto seora Ministra, con todo el respecto que usted se merece, no estamos hablando de lo mismo, usted vino a hablar de otra cosa totalmente diferente, ah es donde a m me extraa mucho lo que le pregunt a usted el diputado Ronny Monge, de que diez meses despus el Presidente Ejecutivo del INA, el Ministro de Trabajo y la Ministra de Educacin no se hayan sentado a conversar sobre un proyecto que hace una semana el Presidente de la Repblica, a ver como dijo, se raj presumi ante cientos de empresas en la actividad del Congreso de Uccaep, presumi, porque de todo lo que fue educacin de lo nico que habl fue de modalidad dual, el Presidente no saba que la Ministra de Educacin en diez meses, no haba puesto un pie en esta Comisin, no fue porque nosotros la invitemos, no es un tema de que nosotros invitemos a los ministros, aqu andan ministros detrs de proyectos que les interesa y nosotros los recibimos.



Con todo el respecto le digo a Ronny que como es posible que el Presidente de la Repblica presuma ante cientos de empresas de que este proyecto est por salir, que ms bien lo ha entorpecido diputados de esta Comisin, cuando ni si quiera la Ministra de Educacin, el Presidente Ejecutivo del INA y el Ministerio de Trabajo han podido sentarse a conversar, por eso es que me maltrata mi estabilidad emocional, de saber de que usted me venga a ofrecer expertos, diez meses despus seora Ministra, es decir, para m esto es un irrespeto a nosotros como diputados y diputadas.

A don Ivn le quiero decir, ahora me deja su correo, pero los datos son del ao 2013 no del 2011, igual que el diputado Ronny Monge a m no me dan los nmeros, lo que quiero, con todo el respeto seora Ministra, es que usted y yo no estamos hablando del mismo proyecto, que como se lo dijo el diputado Ramrez, el Presidente Ejecutivo del INA que ha estado muy inmiscuido, nos llama constantemente sobre este proyecto, nos dice una cosa, el Ministro de Trabajo todava estuvo ms cerca de lo que el INA ha estado hablando, pero usted viene a hablar otra cosa totalmente diferente. Muchas gracias.

Presidente:

Diputado Monge Salas en el uso de la palabra.


Muchas gracias seor Presidente, si quiero profundizar un poquito, no tanto profundizar sin hacer un comentario, me he tratado de tomar este proyecto muy enserio, he tratado de estudiar los conceptos de formacin dual, dentro de todos los conceptos que he estudiado, no solo refrendados por lo que ha dicho el Presidente Ejecutivo del INA y el Ministro de Trabajo, siento seora Ministra con todo respeto que a m no me calza el concepto que se da en toda bibliografa que hemos estudiado con el que usted lo enmarca, por eso es que creo que no nos estamos poniendo de acuerdo, porque comparto con la diputada Rosibel Ramos que lo que hace el Ministerio de Educacin es un sistema de formacin tcnica para estudiantes que estn dentro del sistema formal, que la educacin tcnica no formal, dentro de las cuales una modalidad es la formacin dual es muy distante la conceptualizacin que nos hemos hecho a travs de las audiencias, lo que hemos ledo, lo que hemos estudiado de lo que usted hoy nos dice, creo que por eso hemos encontrado cierta resistencia a ponernos de acuerdo, porque el concepto bsico de educacin dual, que cada uno de nosotros tena hasta el da hoy es muy diferente al que usted nos ha planteado hoy. Muchas gracias seor Presidente.

Presidente:


Tiene la palabra el diputado Jimnez Rojas.



Diputado Jimnez Rojas:

Seora Ministra, tuve la experiencia de trabajar con Colegios Tcnicos Profesionales y Colegios Agropecuarios, cuando era supervisor de escuelas, me toc visitar algunos de ellos que tuve a cargo en la Zona Sur, pude palpar que estos colegios me preocupaba, porque el cometido al final no era muy provechoso, al final el muchacho no sala muy bien preparado. Entonces, a m me ha interesado mucho la educacin dual desde el punto de vista de sacar un profesional, pero competente para que pueda tener el da de maana la oportunidad de trabajar.

Me parece que esto de la educacin dual, tal vez aqu mis compaeros han hablado un poco fuerte del asunto, considero que debera de haber una relacin mejor entre usted como Ministra, como rectora de este pas de la educacin y esta Comisin que ha estado muy acuciosa, he visto a mis compaeros y a los asesores que han estado poniendo a esto vida, alma y corazn, este proyecto de educacin dual del que se ha hablado tanto y ha llegado mucha gente aqu a hablar del tema, pues nos ha parecido que el tema reviste un carcter importantsimo.

Me parece que sera conveniente tal vez que usted nos visite pronto y hablemos ms a fondo de este tema, saquemos una conclusin, veamos este proyecto con detenimiento, eso es lo que creo, me parece que los compaeros estaran de acuerdo en que analicemos a fondo eso. Muchas gracias.

Presidente:

Gracias diputado Jimnez Rojas.

De dnde nace esta iniciativa de ley?

De una preocupacin que plantea la Unin de Cmaras y sus voceros dentro de la Junta Directiva del INA, en virtud de que la educacin dual en Costa Rica no se ha desarrollado en una forma vigorosa, como si ha ocurrido no solamente en Europa, sino en otros pases de Amrica Latina que nos llevan alguna ventaja sobre todo porque en el fondo tenemos un problema con respecto a la definicin taxativa del contrato de la relacin que establece entre el aprendiz y la persona en la cual se adquiere una serie de habilidades y destrezas, este tipo de contrato que muy bien lo defini don Vctor Morales Mora en su momento, no debe ser de tipo laboral, porque vamos a una relacin de otra naturaleza, debe de ser de tipo civil y ese proyecto tiene que avanzar en el tanto y cuanto permita dilucidar ese aspecto obligado a la naturaleza del contrato, de la relacin que establece entre la pendiente y en s, la persona que est al frente del proceso educativo en su momento.

S hemos avanzado como comisin y como subcomisin en el caso particular del diputado Monge Salas y este servidor, la diputada Ramos Madrigal, los importantes aportes de don Olivier, don Carlos Hernndez que si estamos concibiendo educacin dual en una forma simultnea cincuenta por ciento del tiempo en parte terica y cincuenta por ciento en prctica como tal, en eso lo hemos superado a raz de las diferentes personas que hemos escuchado ac en las diferentes audiencias.


Comisin Permanente Especial de Ciencia, Te

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