Angela Saballos - Biblioteca del Foro Nicaragüense de...

Angela Saballos

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a la clase política, admiradoras (os) y criticas (os)Mis preguntas

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CRÉDITOSInvestigación, redacción y edición: Ángela SaballosDiseño de portada: Zenelia RoizDiagramación: Zenelia RoizFoto de Ángela Saballos: Zenelia RoizFotografias: Archivos de El Nuevo DiarioProducción Editorial: EDITARTE

© Mis preguntas a la clase política, admiradoras (os) y criticas (os)

D.R. © Angela Saballos.

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N324.978 5S113 Saballos, Angela Mis preguntas a la clase política, sus admiradores y críticos / Angela Saballos. -- 1a ed. -- Managua : Angela Saballos, 2011. 300 p.

ISBN : 978-99964-0-085-8 1. ELECCIONES-NICARAGUA 2. PARTIDOS POLÍTICOS 3. CANDIDATURAS 4. NICARAGUA- CONDICIONES ECONÓMICAS 5. ENTREVISTAS

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PRESENTACIÓN 5

INTRODUCCIÓN 8 ANALISTASPOLÍTICOSYELECTORALES 23EMILIO ÁLVAREZ MONTALVÁN 24ADOLFO ACEVEDO 28ROBERTO BENDAÑA 38HAYDEÉ CASTILLO 44ALDO DÍAZ-LACAYO 53VIOLETA GRANERA 63VIDALUZ MENESES 72LUISA MOLINA 80MAURICIO ZÚÑIGA 85

PERIODISTAS 96JAIME CHAMORRRO 98FRANCISCO CHAMORRO 103ADOLFO PASTRÁN 107ADALUZ MONTERREY 113MARÍA ELSA SUÁREZ 115

REPRESENTANTEDEEMPRESARIOSYTRABAJADORES 119JOSÉ ADÁN AGUERRI 120LUIS BARBOSA 133SANDRA RAMOS 141

REPRESENTANTEEDUCACIÓN,COSTACARIBE 149ALTA HOOKER 150

ESTADODENICARAGUA 163BAYARDO ARCE, PODER EJECUTIVO 164ALBALUZ RAMOS, PODER JUDICIAL 180ROBERTO RIVAS, PODER ELECTORAL 195ANTENOR ROSALES, BANCO CENTRAL 207

INDICE


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PARTIDOSYCANDIDATOSPRESIDENCIALES 219

CASILLA1,ALIANZAPLC 222ARNOLDO ALEMÁN 223FRANCISCO AGUIRRE SACASA 236

CASILLA2,ALIANZAFSLN 238DANIEL ORTEGA 239OMAR HALLESLEVENS 240

CASILLA9,PARTIDOALN 242ENRIQUE QUIÑÓNEZ 243DIANA URBINA 256

CASILLA10,ALIANZAAPRE 264RÓGER GUEVARA 265ELIZABETH DE ROJAS 269

CASILLA13,ALIANZAPLI 278FABIO GADEA, PLI 279EDMUNDO JARQUÍN 288

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PRESENTACIÓN

Hay muchas inquietudes que una debe plantearle a la clase política de nuestro país. Por ello, para este cuarto libro retomé parte del título del primero, MIS PREGUNTAS, Elecciones 90, que a su vez procede de una columna que durante años publiqué en El Nuevo Diario.

MIS PREGUNTAS a la clase política de Nicaragua, admiradoras/es y críticas/os, presenta entrevistas realizadas no sólo a candidatos y candidatas a la Presidencia y Vicepresidencia de Nicaragua, sino que a nicaragüenses representativos que analizan lo que nuestro país necesita para avanzar.

Se trata de un esfuerzo para presentar a mis compatriotas un trozo de nuestras vidas, aciertos y errores, esfuerzos, para lograr la meta de un proyecto de nación en el que haya consenso, tolerancia, respeto y genuina decisión de darle al nicaragüense una Patria donde esté sano, trabaje y crezca en paz con un techo sobre su cabeza y la de su familia, estabilidad de las reglas del juego ya institucionalizadas y un futuro amplio y predecible.

Además de la clase política y las y los opinadores, incluyo a mis colegas periodistas pues considero que tenemos una labor de espejo para que el nicaragüense se refleje en todo su esplendor y aumente su autoestima y la autoestima nacional al saberse persona capaz y hermosa.

El nicaragüense no es ese individuo que ofrecen y exportan los programas televisivos de sangre. Nosotras y nosotros, que trabajamos con la palabra que crea realidad, podemos presentar al verdadero nicaragüense para nuestro bien común, como diría Santo Tomás de Aquino. Y no es que solamente me motive el amor a mis compatriotas, sino que los índices de seguridad nacional afirman que Nicaragua continúa siendo el país más seguro de América Central, donde la delincuencia organizada es repelida por una Policía Nacional propositiva, más que represiva.

Para Clara Carolina Matamoros Berríos, mi nieta en espera, quien se merece un mundo mejor.


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Dicho esto, debemos actuar en consecuencia y no disminuir nuestra propia importancia.

Quise también incluir a representantes de la Comisión Tripartita, gobierno, trabajo, empresa privada, pues considero que a pesar de las críticas que reciben de algunos sectores, están realizando un esfuerzo encomiable para el consenso que necesita nuestro país para mejorar nuestra situación económica. En Nicaragua, por años, hemos descuidado este aspecto básico para el resto de la población, y los diversos temas, por dedicarnos a la política. Ahora, dichosamente, se empieza a reconocer un esfuerzo nacional tripartito en la línea de pensar en nuestros compatriotas que trabajan para impulsar la economía de Nicaragua.

En esta generación no vamos a lograr la perfección de la clase política, sí podemos salir de la miseria, aprovechar el bono productivo y que nuestros nietos y nietas tengan derecho a un futuro claro. La lógica de estos libros es que cada entrevistada(o) responda desde su perspectiva. El balance del libro, lo crean las otras personas incluidas, que tienen posiciones adversas, o diversas. Por dicha razón, el formato es de pregunta respuesta, sin ningún tipo de censura.

Agradezco a las y los entrevistados, que, a pesar de sus múltiples compromisos, me atendieron, como candidatos, candidatas, analistas, periodistas, especialistas en diversos temas de interés nacional. Abrí un apartado especial para los poderes del Estado, y me respondieron la Presidenta de la Corte Suprema de Justicia, Dra. Alba Luz Ramos, y el Presidente del Consejo Supremo Electoral, Lic. Roberto Rivas, no así el Presidente de la Asamblea Nacional, Ing. René Nuñez, y por tal motivo, no cuenta este libro con información fidedigna del quehacer del Poder Legislativo. También lamento no incluir a los candidatos del FSLN, pues, a pesar de mis constantes y múltiples llamadas y correos electrónicos enviados desde junio a su vocera, mi estimada Rosario Murillo, nunca obtuve respuesta. Tampoco respondieron los personeros de Relaciones Exteriores, por lo que tampoco se informa qué sucedió en ese campo durante este período.

Resalto la actitud del Presidente del Banco Central, Dr. Antenor Rosales quien, a pesar de que preparaba su reunión con el Fondo

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Monetario Internacional, abrió un espacio para conversar conmigo. Igualmente actuó el Comandante de la Revolución Bayardo Arce, Asesor Económico y Financiero del Gobierno Sandinista, sumamente ocupado, quien habla sobre la gestión económica del gobierno, y sobre el partido Frente Sandinista, llenando así parte del vacío informativo con su entrevista. Él es mi compañero de universidad, persona que valora este esfuerzo informativo.

Agradezco a COSUDE, la agencia suiza de cooperación, así como al PEN CLUB Internacional, capítulo Nicaragua y a la Fundación Ortiz-Gurdián que respaldaron financieramente este esfuerzo. Agradezco a mi amiga de más de cincuenta años, Vidaluz Meneses, quien con gran afecto, colaboró para limpiar el texto de errores.

Agradezco a mi madre, Audely Vargas de Saballos, a mis hijos, Ximena, Edgardo y Carolina Matamoros Saballos, a mis inolvidables tía Adilia Vargas, y a Mamá Angelita Argeñal, por su ternura y aliento a lo largo de mi vida y a mi red de familiares, grupo de oración, amigas, a Leonel Estrada, mi esposo y a mi increíble generación por la cual siento orgullo.

Managua, Nicaragua, octubre 2011.-


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Amaneradeentrada

¿Tendrá algún significado que semanas previo a las elecciones haya muerto un líder político de multitudes de los años 60 en Nicaragua, el conservador Fernando Agüero? ¿El que unió las paralelas históricas con el Kupia Kumi, el un solo corazón, con Somoza? ¿Será que con él habrá muerto esa manera de politiquear?

“Con Agüero ando, con Agüero muero, porque para Agüero el pueblo es primero”, decía su canción. Y el 22 de enero de 1967, en las cercanías del Gran Hotel, en una extraña situación política, siguiéndolo en una marcha opositora de antisomocistas, murió un número no consignado de nicaragüenses, a balas de la Guardia somocista. Y así fueron muchos años de represión y sangre, guerras hasta llegar a esta oportunidad que tenemos de votar por los gobiernos que queremos.

Ahora, de nuevo, la clase política de Nicaragua se engalana con diversas promesas de prosperidad, para coquetearle a sus electores. La juventud es su principal meta, ya que por su volumen de votos, determina al ganador, al nuevo Presidente de Nicaragua. El futuro de nuestro país está en manos de las y los jóvenes, no solamente porque son grandes electores, sino porque en sus manos, como capacidad de trabajo calificada, está el progreso de nuestro país. Pero son los gobiernos los que tienen la responsabilidad de cuidar a la población y procurarle oportunidades de mejorar sus capacidades.

El candidato ganador debe educar a esta fuerza de trabajo que lo lleve al triunfo, para que rompa la cadena de pobreza heredada por sus padres y abuelos, que no recibieron la salud y educación a la que tenían derecho. La juventud debe reclamar estos derechos para su progreso, pues sana y educada obtiene trabajo bien remunerado, que es una de las reivindicaciones más escuchadas de los jóvenes y el salir de la


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miseria, que es la grita de toda la sociedad nicaragüense. Pensemos que el bono demográfico es nuestra gran oportunidad.

La coreografía electoral nos muestra a los candidatos rodeándose de juventud, hablando y codeándose con ellas y ellos, en un entorno musical y de colores que puedan apelarle.

¿Pero nos cumplirán en lo fundamental que es remontar a Nicaragua de la pobreza, lograr la autoestima nacional?

Las y los nicaragüenses necesitamos un acuerdo de nación que nos permita trabajar para Nicaragua y lograr el desarrollo de nuestra población, de nuestra juventud. Las y los nicaragüenses tenemos el derecho de quedarnos trabajando para y por nuestro país y no migrar en búsqueda de empleo.

¿Porquiénvotar?

En estas elecciones participan un partido y tres alianzas liberales y una alianza sandinista, que es la puntera, según la última encuesta de Cid-Gallup. Así, la Alianza Partido Frente Sandinista tiene el 46% del voto. Le sigue porcentualmente la Alianza Partido Liberal Independiente, con 32% y en un lejano 10% alcanza el tercer lugar, la Alianza Partido Liberal Constitucionalista. Más distantes, aún, se encuentran el partido Alianza Liberal Nicaragüense y la Alianza Partido Alianza por la República.

El candidato del Frente Sandinista de Liberación Nacional es el actual Presidente de la República, Comandante de la Revolución Daniel Ortega Saavedra. Su candidato a Vicepresidente es el General retirado Omar Halleslevens, hasta hace meses, jefe del Ejército de Nicaragua.

Fabio Gadea, periodista radiofónico, Director de Radio Corporación, diputado por el PLC al Parlamento Centroamericano, y ex Presidente del mismo, es el candidato para Presidente de la Alianza Partido Liberal Independiente. Lo acompaña el abogado y economista de renombre y ex candidato a la Presidencia por el Movimiento Renovador Sandinista, Edmundo Jarquín.

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El exPresidente de Nicaragua, abogado y hacendado Arnoldo Alemán, aún con algunas causas judiciales en su contra-tal como lo revela en su entrevista en este libro-representa a la alianza Partido Liberal Constitucionalista. Su compañero de fórmula es el diputado del PLC y exMinistro del Exterior en su gobierno, el economista Francisco Aguirre Sacasa.

Representa al partido Alianza Liberal Nicaragüense, el diputado exPLC, abogado Enrique Quiñónez, siendo su fórmula como Vicepresidenta la diputada por el PLC al Parlamento Centroamericano, la abogada Diana Urbina.

El abogado y catedrático de Derecho, Róger Guevara Mena, es el candidato por la Alianza Partido Alianza por la República. Candidata a Vicepresidenta es la pastora, profesora y abogada, Elizabeth de Rojas, también ligada al PLC. Las entrevistas de ellos, con la excepción de los candidatos del FSLN, están consignadas en este libro.

Unnuevocontexto.

Durante estos meses, la campaña electoral se ha movido con tranquilidad para los nicaragüenses. Los partidos políticos han realizado sus reuniones políticas en diferentes pueblos y ciudades. Algunos han ido casa por casa, otros han llegado a plazas desde donde hablan a sus partidarios.

Sin embargo, en estos últimos días, a última hora, parece moverse el piso a un ambiente electoral que parecía sereno.

Dos aspectos nuevos han surgido que pudieran romper la previsibilidad del momento.

Primero:A menos de un mes para depositar nuestro voto, la Conferencia Episcopal de la Iglesia Católica de Nicaragua lanzó el domingo 9 de octubre, un pronunciamiento en el que no solamente llama a la población a votar, sino que prácticamente describe, por quien no debe


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votar el pueblo católico, haciendo una alusión implícita al Presidente Ortega. Este mensaje fue diseminado en las misas dominicales.

Mientras esto sucedía, y el ambiente se caldeaba, el hermano de un renombrado sacerdote fue descubierto y se confesó culpable de haber realizado amenazas de muerte a través de llamadas anónimas a algunos sacerdotes del país, conocidos por él a través de su hermano.Las llamadas del joven se daban a tres semanas del asesinato de un sacerdote a manos de un mesero que confesó haberlo matado para robarle, después de haberlo atendido en un bar del que era parroquiano, una madrugada fatal. Pero la feligresía de dicho sacerdote considera que hay algo más allá y se han movilizado en procesiones y denuncias públicas al público y en franco desacuerdo con las autoridades.

Hay furia en los feligreses, movimientos en la iglesia, que reclama sentirse perseguida por los acontecimientos anteriormente señalados, culpando al sandinismo de las llamadas amenazantes, a pesar de la confesión del hermano del sacerdote.

Segundo:Se oyen rumores que el Consejo Supremo Electoral podría escuchar a una facción del PLI que dice que no es legal la Alianza PLI que lidera Fabio Gadea. Esto, de acuerdo con los voceros del PLI, no sería aceptado por dicho partido y provocaría una hecatombe, pues es muy tarde para rehacerse como opción para los votantes, en caso que alguna autoridad, o el CSE, cancelara su personería jurídica. Dado al hecho que el PLI va en segundo lugar, sus partidarios están ya en alerta.

La gente desconfía del CSE, y el CSE desconfía de la gente. De esta manera, tres de las organizaciones no gubernamentales nicaragüenses que observan las elecciones tradicionalmente (representantes de dos de ellas son entrevistados en este libro), fueron rechazadas por el Consejo Supremo Electoral para participar como acompañantes en las mismas.

Hasta hace apenas unos días, el CSE invitó a la Organización de Estados Americanos y a la Unión Europea a acompañar estas elecciones.

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En años anteriores Nicaragua extendía invitaciones amplias y con varios meses de anticipación.

Lahistoriaprevia.

Hace cinco años, en 2006, las encuestas lo decían pertinazmente y el Frente Sandinista ganó, a pesar de un apoteósico cierre de campaña del Partido Liberal Constitucionalista que estalló de júbilo ante una plaza llena. Fue de nuevo el Güegüense, porque los liberales perdieron. Era el cuarto intento, esta vez positivo, de su mismo candidato, Comandante de la Revolución Daniel Ortega, de competir en las elecciones presidenciales.

Ese 6 de noviembre de 2006, Ortega, quien confiesa que él nunca ha dejado de soñar, porque el día que lo hiciera se moriría, tuvo una respuesta positiva a su constancia. Y lo logró, tras una campaña electoral, dirigida por su esposa, Rosario Murillo y basada en una canción del Beattle John Lennon, (Give peace a chance), Dale una oportunidad a la paz con líricas en español de la misma poeta Murillo y sus fuertes colores rosado chicha, verde acqua, entre otros, cubriendo el clásico rojo y negro del FSLN. La amalgama de colores abría la oportunidad a que otros partidos se sumaran a la alianza sandinista.

Lo acompañaban la Unión Demócrata Cristiana, Movimiento de Unidad Cristiana, y el partido regional de la Costa Caribe, Yapti Tasba Masraka Nanih Asla, Takanka, Yatama.

Ortega ganó con el 38% de los votos. Su seguidor más cercano, Eduardo Montealegre de Alianza Liberal Nicaragüense, se fue de inmediato a la Secretaría del FSLN, cuartel del partido y a la vez parte del complejo habitacional de la familia Ortega-Murillo, a felicitar al Comandante Ortega. Con esto selló ser la segunda fuerza, según reflejo del Consejo Supremo Electoral. El tercer ganador fue el Partido Liberal Constitucionalista, PLC.

Ortega ganó limpiamente, pero con pocos puntos sobre el voto duro sandinista que tradicionalmente ha sido del 35% del padrón electoral.


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Un partido unido y leal a través de los años de la pérdida de la revolución y sus proyectos de transformación social.

Ese pequeño porcentaje de votos, que algunos analistas le otorgan a la juventud que recién había llegado a la edad electoral, hizo la diferencia. Ortega había desenllavado los candados.

Su Vicepresidente escogido, Jaime Morales Carazo, anterior negociador de la contrarrevolución, padrino y antes agudo consejero del ex Presidente Arnoldo Alemán del PLC, y quien por años reclamara la casa en la que habitaba Ortega desde 1979, le dio el aval ante la empresa privada. Si él iba como fórmula de Ortega, era distinto.

Ya anteriormente, el Comandante Ortega y su esposa Rosario Murillo habían logrado otro aliado, el Cardenal Miguel Obando y Bravo, quien ahora los acompaña en la palestra presidencial, nombrado por el gobierno actual como personero de la Comisión de Verificación, Reconciliación, Paz y Justicia. Obando y Bravo está presente y bendice todos los actos de distribución de tierras, techo y resto de actividades del gobierno actual.

Pero el Arzobispo Miguel Obando y Bravo había sido un fuerte adversario. Obando y Bravo bendijo a Doña Violeta Barrios de Chamorro y realizó un largo discurso, cuando en la alianza UNO, ganó la Presidencia en 1990. Entonces Ortega perdió por primera vez.

En la justa electoral de 1996, 22 partidos se disputaron el poder. Uno de ellos el PLC, cuyo candidato, Arnoldo Alemán, llamaba al Frente Sandinista, la víbora rojinegra, obtuvo, ante los fotógrafos y periodistas, la bendición del Cardenal Obando y Bravo. Este pidió a los católicos que al votar se preguntaran que qué haría Cristo en su lugar.

En una de sus homilías de esos días, el Cardenal no se basó en los evangelios, sino que se refirió a una fábula de Esopo, en la que un campesino, desoyendo consejos, recogió una víbora que moría de frío y le dio calor.

La víbora, en respuesta, picó mortalmente al campesino. Era la misma víbora mencionada por Alemán. Ortega perdió por segunda vez.

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En el proceso electoral en el que ganó Arnoldo Alemán, se vieron las boletas tiradas en los cauces. Sin embargo, por el bien nacional, los partidos acordaron no solicitar la anulación de las elecciones. La tercera vez que perdió el Frente Sandinista con Daniel Ortega como candidato, fue en 2001. Ganó con el 56% de los votos, el ingeniero Enrique Bolaños, por el PLC. Ortega, con un 42% del electorado, no cuestionó la Presidencia de la República. Sí se comentó entre los observadores una manipulación del PLC, en las diputaciones. En efecto, a última hora, en el Centro de Cómputos del Olof Palme que recibió los votos de toda Nicaragua, el Consejo Supremo Electoral cambió sus habituales técnicos por operadores afines al partido de Alemán, el PLC. Dirigía ya ese poder, el actual Presidente del mismo, Lic. Roberto Rivas.

El nuevo Presidente, Enrique Bolaños, encontró arrasadas las arcas de la nación, tras el gobierno de Arnoldo Alemán, a quien empezó a denunciar por corrupción. El partido Liberal Constitucionalista, que lo había llevado a la Presidencia, y cuyos hilos manejaba siempre Alemán, le quitó su respaldo a Don Enrique Bolaños, su ex Vice presidente. La sociedad civil nicaragüense, en una lucha cívica, y bajo el nombre de Conciencia Nacional, un movimiento que se agrupó rápido y espontáneo, se manifestó en oposición a la corrupción de Alemán, y empezó a recoger firmas a nivel nacional, solicitando su desaforo de la Asamblea Nacional, para que fuera juzgado.

El Frente Sandinista, con sus votos en la Asamblea Nacional, ayudó a la bancada azul y blanco de don Enrique Bolaños a desaforar a Alemán, quien estaba atrincherado en una doble inmunidad. Una, como diputado ante el Parlamento Centroamericana, puesto otorgado a todos los presidentes centroamericanos al finalizar su administración. La otra, como diputado de la Asamblea Nacional. Este, un cargo negociado con el Frente Sandinista al discutir las reformas electorales del 2004 que le permitieron al FSLN bajar a 35% el techo de los votos para ganar una elección presidencial. Acción que el pueblo de Nicaragua llamó pacto-bicéfalo.


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Alemán fue juzgado y hallado culpable, pero mucho de su tiempo en prisión lo pasó en hospitales y en su casa, encubriéndose con la condición de valitudinario, que le permitía trato especial por enfermo y anciano. Y siguió pactando su libertad, mientras el FSLN lograba, a cambio, recuperar sus espacios perdidos.

El ingeniero Enrique Bolaños fue criticado por sus adversarios como proclive al gobierno norteamericano, al que se había acercado porque no tenía un partido que lo apoyara y sí fuertes adversarios en la Asamblea Nacional que no le permitían pasar sus propuestas de ley presentadas por su bancada azul y blanco.

Pero al final, la administración Bolaños dejó en orden las finanzas de Nicaragua, así como muchos proyectos aprobados por sus contrapartes internacionales, que sólo necesitaban el pase de la Asamblea Nacional. Este nunca lo obtuvo Bolaños, lo que retrasó a Nicaragua.

Igualmente, bajo el período presidencial de Bolaños, Nicaragua se convirtió en un país pobre altamente endeudado, lo que le permitió un trato preferencial, pues la deuda externa dejada por la guerra de los 80, era impagable. También logró la Cuenta del Reto del Milenio de Estados Unidos, un programa de cooperación de 125 millones de dólares, así como el TLC con Estados Unidos Durante estos tres gobiernos, el Frente Sandinista “gobernó desde abajo”, promesa cumplida por el mismo Daniel Ortega quien acuñó esa frase. En efecto, los sindicatos y la masa partidaria sandinista salieron a las calles, quemaron llantas, quitaron adoquines, realizaron tranques y diferentes actos de cara al desmontaje de la revolución.

A esos tres presidentes les fue muy difícil gobernar, por lo que tuvieron, cada uno en su momento, que llegar a acuerdos con el Frente Sandinista. El Frente había perdido el gobierno, pero no el poder, y su capacidad de maniobra.

Durante estas tres administraciones, el FSLN acompañó a las delegaciones gubernamentales a reuniones con la banca multilateral y a todos los foros en los que era necesario presentar un frente unido nacional.

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A la par, el FSLN, con sus hábiles operadores políticos, tejía su estrategia de acaparamiento de los poderes del Estado.

Durante ese período, Daniel Ortega visitó hasta la última comarca de Nicaragua en un peregrinaje que le permitió ganar adeptos en sitios donde anteriormente eran otros partidos los que reinaban.

El Frente Sandinista perdió tres elecciones, pero ganó a la cuarta vez, en el momento más oportuno para desarrollarse, cuando la administración pública de Nicaragua estaba más en orden; cuando los precios de nuestros ocho productos de exportación empezaban a crecer mundialmente; cuando en América del Sur estaba ya el ALBA.

FinalmenteelFrentegobernabadesdearriba

Una vez el Frente Sandinista en el poder en 2006, los sindicatos se replegaron. Ya no había gobierno desde abajo. El sueño del regreso se había convertido en una realidad, tras 16 años fuera del ejecutivo.

Para quienes habían vivido el estilo de gobierno de los noventa, con nueve comandantes y un Vicepresidente al mando de la nación, una nueva manera de gobernar se había iniciado. Ésta, que la gente esperaba que reprodujera el de los años ochenta, dio otras señales exteriores muy diferentes.

Actualmente, las decisiones son tomadas solamente por el Presidente Ortega, Jefe de Estado, y su esposa Rosario Murillo, Jefa de Gobierno con el cargo de Coordinadora del Consejo de Comunicación y Ciudadanía para el Desarrollo y Bienestar Social. Ella es la cara visible y la voz del gobierno. En alguna medida, Murillo realiza el mismo papel que Antonio Lacayo, yerno de Doña Violeta Barrios de Chamorro, cuando ella era Presidenta de Nicaragua. Pero mientras el rol de hombre fuerte de Lacayo se aceptó naturalmente, en una sociedad machista, Murillo ha sorprendido con el suyo.

Siendo mujer y la esposa del Presidente, ha roto protocolo en actos oficiales, no solamente en Nicaragua, sino que en otros países, porque siempre está al lado de su esposo, informándole al oído.


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Esto, que podría explicarse como la “entrega del 50% del poder, a la mujer”, como ha dicho el Comandante Ortega, es un hecho insólito para otras sociedades y aún en Nicaragua donde le llaman “el matrimonio gobernante”, “el gobierno Ortega-Murillo”, etc.

Al iniciar sus nuevas políticas, el gobierno sandinista retomó la gratuidad de la educación y la salud en Nicaragua, así como su lucha en contra del analfabetismo. Desde a inicios del gobierno, Murillo organizó los gabinetes del Poder Ciudadano que deben vigilar y ayudar en la bienandanza del gobierno, con la idea-fuerza de que el pueblo es pueblo-presidente.

La administración Ortega ha diseñado una serie de programas asistenciales dispuestos a solucionar las necesidades más evidentes de la población como el techo, la comida. También subsidia la energía y el transporte a nivel nacional.

El Cardenal Miguel Obando y Bravo dice que el gobierno de Daniel Ortega practica la solidaridad y el cristianismo, en programas sociales como Hambre Cero, Casas para el Pueblo, Calles para el Pueblo, Programa Amor para los niños, Usura Cero, que da créditos a los pequeños productores y comerciantes y a mujeres, entre otros programas.

Es evidente que hay nuevas carreteras por todo el país, y que la energía no falla. El pueblo empobrecido recibe asistencia inmediata de habitación, comida y transporte, frente a las catástrofes como inundaciones, etc., Nicaragua tiene un sistema de respuesta a las crisis montado desde los años 80, que se ha ampliado socialmente en este período.

Por otra parte, gracias a los acuerdos petroleros firmados en 2005 por el Alcalde de Managua, Dionisio Marenco y llevados a una máxima potencia con el gobierno de Ortega, éste tiene una enorme cantidad de recursos que le permiten realizar la serie de acciones sociales mencionadas anteriormente, en beneficio de la población. Por esa misma razón, actualmente hay energía eléctrica.

En 2006, en Nicaragua había apagones de varias horas diarias, lo que provocó la huída de varias empresas maquiladoras.

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La cooperación venezolana es uno de los temas de debate en Nicaragua no solamente porque es multimillonaria, sino porque no se incluye en el presupuesto nacional, sino que se maneja en el mismo estilo que se manejó la Cuenta Reto del Milenio de Estados Unidos.

Llegar al poder en el 2006 ha permitido al gobierno sandinista incluirse en el bloque del ALBA, llamado por su líder, Hugo Chávez, el socialismo del siglo XXI. El ALBA representa un momento histórico para el contexto político latinoamericano en el que los nuevos gobiernos sudamericanos, en su mayoría, son nacionalistas, de izquierda, independientes, con proyectos para el pueblo. Llegar al poder después de Don Enrique Bolaños, le permite al Comandante Ortega gobernar desde el inicio con la casa en orden.

En la búsqueda de soluciones económicas para Nicaragua y la recuperación de los empleos perdidos por la falta de energía, actualmente hay un contexto de diálogo entre empresa privada, trabajadores y gobierno que funciona desde una comisión tripartita oficial, y otras instancias como el Consejo Nacional de Higiene y Seguridad en el Trabajo, y la Comisión Nacional del Salario Mínimo.

Esto permite un entendimiento para el desarrollo económico, tal como se desprende de las entrevistas publicadas en este libro, del Asesor Económico y Financiero de la Presidencia, Comandante Bayardo Arce, así como del Presidente del Consejo Superior de la Empresa Privada, COSEP, Lic. José Adán Aguerri y del representante del Frente Nacional de Trabajadores ante la Comisión de Salario Mínimo, Lic. Luis Adolfo Barbosa.

No logra esta misma interacción, la autollamada sociedad civil independiente, que goza de la descalificación de todos los partidos políticos, pero que sin embargo trabaja en los problemas de los sectores empobrecidos en Nicaragua, realiza propuestas inteligentes y podría ser una aliada capaz en beneficio de las grandes mayorías. Mientras el sector económico y tripartito avanza, hay temas en los que la población y la clase política demandan un cambio, una rectificación. Entre estos está el retorno y fortalecimiento del estado de derecho y la institucionalización del estado.


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Hay una discusión no zanjada ante la población, que no es constitucional la candidatura del Presidente Ortega, según apuntan algunos analistas entrevistados en esta edición. Pero sí lo es ante la Corte Suprema de Justicia, según explica en este libro su Presidenta la Magistrada Alba Luz Ramos.

Este es uno de los temas que reclama la Iglesia Católica, entre otros poderes fácticos de Nicaragua.

Por su parte, las organizaciones no gubernamentales del país, culpan al gobierno del Presidente Ortega de la salida de las embajadas de Suecia, Dinamarca, Holanda, Finlandia, Noruega y Austria, que las financiaban. Esto, aunque algunas de ellas habían anunciado su retiro próximo. Sin embargo, apuró su salida, el cerco policial de gran fuerza y revisión exhaustiva de sus cuentas por la Dirección General de Ingresos que se produjo alrededor de CINCO, Forum-Syd, OXFAM GB, organismos no gubernamentales, nacional uno, sueco y británico los otros. Sus cuentas estaban correctas, pero el ambiente caló en ellos.

También hay un reclamo de intercambio de comunicación entre el Presidente Ortega y los medios de difusión. El Presidente Ortega no da conferencias de prensa, ni entrevistas a los medios nicaragüenses no oficiales. Sí lo hace con medios y periodistas extranjeros. Y aunque la prensa nicaragüense recibe la transcripción exacta de todos los actos oficiales y de muchas reuniones privadas del Comandante Ortega, hace falta esta interacción.Tampoco habla con los medios la Coordinadora del Consejo de Comunicación y Ciudadanía para el Desarrollo y Bienestar Social, poeta Rosario Murillo.

Elcontextoactual,lasyloscandidatas(os)

Para estas elecciones, cuando parecía que Ortega ya tenía ganados a la iglesia, a través del Cardenal Obando, a la empresa privada, a través de las reuniones tripartitas, y a los Estados Unidos, a través de sus buenas notas ante el Fondo Monetario Internacional, sus enemigos de muchos años, pueden surgir nuevas situaciones.

-Hay una Iglesia Católica incómoda, señalando al Frente de estar amenazando a sus sacerdotes con llamadas anónimas y pidiendo a la feligresía fijarse por quién debe votar.

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-Hay una alerta de fraude en contra del CSE, de parte de algunos organismos de observación.

-Hay un insistente señalamiento que el Comandante Ortega desacató la Constitución al lanzarse como candidato a la Presidencia. -Los partidos políticos reclaman la intromisión del Comandante Ortega, como Ejecutivo, en la misión de los otros poderes del Estado, todos en manos sandinistas. Tal ha sido la habilidad del FSLN.

-Esto incomoda a los otros candidatos, que se sienten sin posibilidades en sus manos, pues falta contrabalance del poder.

A la par, hay un numeroso pueblo-Presidente que recibe asistencia y atención del gobierno de Ortega, salud, escuelas, casas, préstamos, calles, etc.

También la pareja Ortega-Murillo ha cautivado la imaginación de buena parte de la juventud que con la paz actual y respuesta gubernamental de becas, ve más posible la oportunidad de estudiar y trabajar. Hay otras personas de la empresa privada que consideran que es sumamente importante la estabilidad actual y gobernanza de Nicaragua, para salir del atraso económico.

Revisando a los candidatos podemos ver que casi todos provienen del Partido Liberal Constitucionalista (Arnoldo Alemán, Enrique Quiñónez, Fabio Gadea), con la excepción de Ortega. Esto significa que no tuvieron capacidad de unirse en un frente común para beneficio de su votante, a pesar de venir de una misma raíz. Arnoldo Alemán pide comprensión de sus errores al mismo pueblo al que le dice Quiñónez que él los librará de Ortega. Y sus compañero y compañera de fórmula, Francisco Aguirre Sacasa y Diana Urbina, también hablan en el mismo idioma al pueblo liberal y excluyen a los que no lo son.

La audiencia, aunque en su mayoría es el mismo pueblo liberal, se amplía con Fabio Gadea porque no ofrece castigo para el pasado, sino que ofrece más y mejor que Ortega. Gadea presenta a su compañero


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de fórmula quien es de extracción sandinista y se nota una química y respeto entre ambos, a pesar que representan mundos opuestos. ¿Pero que partido fuerte los respalda para gobernar?

El quinto partido, APRE, también de bases peleceñas, trae un discurso moderado y a la par conservador con las propuestas de su candidato a la Presidencia, Róger Guevara y su candidata a Vicepresidenta, Elizabeth de Rojas, abogada, maestra y pastora evangélica.

La sabiduría del nicaragüense siempre se ha impuesto. El voto va para quien el soberano lo dispone. Es su gran momento de incidir. Enfrente está el futuro de hijas, hijos, nietas, nietos, bisnietas, bisnietos, ese bono demográfico que servirá para nuestra Nicaragua finalmente feliz y plena, con su autoestima nacional tan alta como debe ser, a Dios gracias.

Managua, octubre 2011.-

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ANALISTAS POLÍTICOS Y ELECTORALES


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Emilio Álvarez Montalván,Oftalmólogo formado en Chile, Argentina, Inglaterra, Francia y Estados Unidos. Ha sido un destacado político y un lúcido analista político a lo largo de muchos años, escritor, ensayista. Fue Canciller en el gobierno de Arnoldo Alemán y antes, representante personal de la Presidenta Violeta Barrios de Chamorro para el desarme, Vicepresidente del Partido Conservador de Nicaragua y Pre candidato a la Presidencia de la República en 1990, a sus 92 años, es capaz de responder MIS PREGUNTAS, vía correo electrónico tanta es su lucidez.

-Ustedhaparticipadoenmistreslibrosanteriores,enelterceromedecíaqueelciudadanoyanosedeslumbrabaporloscandidatosyquesueleccióneramenospolarizadayportantolosvotosmáspróximos,conmenosdistanciaelunodelotro,¿quédiceahoraen 2011? Hasta la fecha, no percibo polarización. Esperemos qué revelan las encuestas en los próximos meses.

-En2005,usteddijoquehabíanecesidadqueaparecieraunMesías,unserdistintoquecautivaralafantasíadelagente.¿LeasombróqueganaraelactualPresidenteOrtega?¿Oélera laposibilidaddecambiotrastreseleccionesnoganadas? La expectativa de un salvador todo poderoso, que nos redima de una situación calamitosa y permanente, es inevitable, encarnada en un caudillo que es la figura de naturaleza mágica, dada la falta de educación de nuestro pueblo. Por otra parte, no me asombró del todo el triunfo del líder del FSLN en las elecciones del 2006, porque la división del liberalismo en dos partes casi iguales, lo daba por seguro. Recuerdo que el doctor León Núñez y yo, ganamos cada uno, una botella de Old Parr(un whisky), en una encuesta interna entre los miembros del Consejo Editorial de LA PRENSA, al predecir, los únicos, ese triunfo.

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-Mecomentabausted,quetodarevolución,comotodaadolescencia,tienesusventajasyenumeróciertosaspectospositivoscomoquehubomayorinterésporlapoblaciónempobrecida,elnacionalismoyquesellegóalacapacidaddeentregarelpoderatravésdelaselecciones.¿CómoanalizaesteregresodelComandanteOrtegayeldesempeñodesugobierno? Creo que los errores de los jóvenes revolucionarios en los años ochenta, mesiánicos y arrogantes, le caló al Presidente porque ha seguido una política económica neoliberal, aunque matizada por un interés especial por la población desposeída. La base de la estabilidad de su gobierno se debe en buena parte al seguimiento de la fórmula tradicional de un entendimiento del oligopolio con el caudillo de turno.

-Usted dijo que la ventaja de los candidatos nuevos es que lapoblaciónno los conoce, pero a su vez decía que la desventajade los candidatos muy conocidos es que la gente recuerda suserrores.¿Quédiceahora? El FSLN perdió la oportunidad de pasar a la historia con sus actitudes dogmáticas y cabeceñas, a pesar de su decisión de enfrentar a la muerte, porque como decía Talleyrand, “un error en la política es peor que un crimen”. Y ellos menospreciaron la importancia de la geopolítica. Nunca se imaginaron que la ex URRSS iba a entenderse con los Estados Unidos de América para acabar con la guerra fría de la cual ellos formaban parte. Ahora tiene el Comandante Ortega, una situación distinta: una oposición interna sectarizada y una parte de ella, venal. Cuenta además con el financiamiento del ALBA, del cual dispone discrecionalmente. El Gobierno norteamericano observa y espera sin actuar, cansado de quemarse los dedos en América Latina y la incapacidad de los nicaragüenses de ponerse de acuerdo en reglas del juego estables y eficientes. Siguen, además, el juego del Presidente Ortega de dar y recibir una palada de cal y otra de arena. En cuanto al gran capital, ya señalé el arreglo de “no te metas conmigo y dedicate tranquilo a tus negocios”. A la población marginada la mantiene ilusionada con regalitos, y a los radicales con una oratoria extremista, mientras en privado, le da excusas al Embajador norteamericano en Nicaragua. En cambio, a la clase media le tiene desconfianza y a los medios los acosa y amenaza. A la OEA le importa un pito la situación inconstitucional en que vive este país fraccionado, como está, con las intrigas de Chávez. Por otra parte, la sociedad civil no se atreve a salir a las calles por la represión que ha sufrido por las turbas divinas.


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-Usted predijo que los candidatos más votados en 2006, seríanMontealegreyOrtega.Basósuanálisisenqueparaganarlaelecciónsenecesitantrescosas:uncandidatoatractivo,unaorganizacióneficiente y el dinero adecuado. ¿Qué pasará en esta elección? Las condiciones que mencioné entonces, no valen para un partido sectarizado. El liberalismo tiene una deuda con la Patria. -¿Usted considera que las encuestas realmente logran plasmarla realidad? Es difícil acertar los porcentajes que enseñan de los candidatos actuales porque son muy incongruentes y disímiles.

-Sí es así, el Presidente Ortega ganaría, a menos que se unaAlemánconGadeaparasobrepasarel41%queCidGallupledaalPresidenteOrtegaensuúltimaencuestadeagosto.Gadeaobtuvo34%yAlemán11%conun14%deindecisos.¿Porquénologranunirse?Es una posibilidad, pero el personalismo se los impide, que caracteriza a nuestra cultura política obsoleta que dificulta que los genuinos ideales políticos liberales priven sobre las conveniencias individuales. Y no es seguro que el Comandante Ortega alcance una mayoría calificada en la próxima Asamblea Nacional.-VimoslodifícilquefueparaDonEnriquegobernarporquenoteníaunpartidofuertequelorespaldaraenlaAsambleaNacional,¿lepasaríalomismoaFabioGadea?A Don Enrique le pasaron la cuenta por no plegarse y convertirse en un muñeco y optó por mantener su dignidad de Jefe de Estado. Un error del líder del PLC fue concurrir a la Asamblea Nacional y ser electo Presidente, desafiando al Presidente Bolaños, quien se fajó.

-¿Quéeslomásrelevantequehaocurridoenesteperíodoentreadministraciones presidenciales: a) a nivel nacional, b) a nivelinternacional, ¿yporqué? Sin duda, alguna fue la entente entre Ortega y Alemán, que repitió las consecuencias del pacto de dos caudillos, Chamorro y Somoza, en 1950, cuando éste se le fue arriba a su rival, consolidándose.. La propuesta del PLC al FSLN era reconstruir las paralelas históricas, esta vez, liberalismo-sandinismo. La iniciativa le pareció conveniente al FSLN, sin embargo, exigió, que antes lo pusieran tana catana con el PLC, en todos los poderes del Estado y le hiciera una rebaja que le permitía ganar, con el 35% las elecciones de Presidente, con un rival partido por la mitad, que en ese momento

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controlaba el PLC, y todas las instancias gubernamentales estaba em la cúspide de su poder. La verdad es que el PLC cumplió con la petición, siendo el instrumento para ello, las reformas constitucionales del 200-2002. Ya en posesión de sus cargos regalados, el FSLN se echó para atrás, alegando que sus bases rechazaban el plan. No obstante, siguieron negociando hasta lograr por consenso que fuera la Corte Suprema de Justicia, la que sacara las castañas del fuego. En una operación de toma y daca, en la que cada caudillo consiguió lo que buscaba, reelección y amnistía, respectivamente, aunque se empeñaron en salvar la cara, montando un sainete. La prueba está en que los magistrados liberales regresaron mansamente a sus asientos en la CSJ.

¿Considera que hay grandes temas que ameritan una discusiónnacional? No creo que el candidato inconstitucional del FSLN se atreva en un debate público porque sólo llevaría las de perder, ya que está acostumbrado a sermones y no a discutir en público sus planteamientos con los otros candidatos.

¿Cómo considera la autoestima nacional de los nicaragüenses? Muy deteriorada. Los nicaragüenses nos sentimos agobiados y avergonzados por tanto desprecio del actual gobierno a respetar un estado de derecho.


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AdolfoAcevedoVogl, economista, lúcido y profuso analista económico, miembro de la Comisión Económica de la Coordinadora Civil, organización no gubernamental nicaragüense.

El gobierno central le debe al INSS,¿cómo podría pagarle? El Estado debe asumir muchas responsabilidades, además de ésta, la cual por sí misma implicaría una partida presupuestaria sumamente grande. Por ejemplo, debe proporcionar, además, un mínimo de protección social a los cientos de miles de adultos mayores que no reciben ninguna pensión. En la actualidad, apenas el 15% de ellos lo hace. La mayor parte del 85% restante carece de acceso a pensión o de ahorros para hacer frente a sus necesidades de sobrevivencia y de atención en salud. Recuérdese que a medida que pase el tiempo, el número de personas mayores de 60 años, comenzará a crecer de manera exponencial, y no será posible cubrirlos a todos a través del INSS, por muy grande que sea el esfuerzo que se haga. El país debe también invertir muy fuerte en asegurar el acceso a una educación de calidad para todos los niños y adolescentes, lo que exigiría llevar el presupuesto del Ministerio de Educación, MINED, como mínimo al 7% del PIB. Pero además, el país debe invertir fuerte en la infraestructura básica. Estos factores-una dotación adecuada de capital humano e infraestructura básica-constituyen prerrequisitos y elementos fundamentales del proceso de desarrollo.

Para poder contar con los recursos indispensables para hacer frente a todo lo anterior incluyendo el pago de la deuda con el INSS, solo sería posible hacerlo con la transformación del actual sistema tributario, para tornarlo más eficiente y sobre todo, más equitativo. En mi opinión, para poder cumplir con estas responsabilidades fundamentales, la transformación del sistema tributario debería sustentarse en tres grandes principios:

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1. Para poder financiar la ampliación del gasto de inversión en capital humano, infraestructura básica y protección social será preciso expandir al máximo la base gravable del sistema. Esto significa que, en principio, todos los residentes del país que estén en capacidad económica de hacerlo, deben contribuir al financiamiento de los servicios que presta el Estado. También los no residentes que obtengan rentas del país tienen la obligación de hacerlo. Lo anterior implicaría una profunda revisión del extenso y generoso sistema de exenciones y exoneraciones que sacan del alcance del sistema tributario a sectores enteros de la economía, generalmente los más dinámicos y redituables, y donde predominan algunas de las empresas más grandes del país.

2. Las personas con mayor capacidad contributiva deben hacer un aporte relativo mayor que las personas de menores recursos. Esto implicaría revisar el tratamiento preferencial que reciben las rentas o ingresos del capital, las cuales se encuentran altamente concentradas en los estratos de mayores ingresos de la población.

3. Las personas con una capacidad económica similar deben ser tratadas de manera similar por el sistema tributario. Se considera injusto que, si dos personas tienen la misma capacidad contributiva, tributen de manera diferente (uno más que el otro, o uno menos que el otro) o que uno tribute, y el otro no.

-¿TendríaustedunapropuestaparamejorarlasituacióndelSS?Sehabladequeesunmodeloobsoletoquenotienerelaciónconestetiempo. El modelo de seguro social que se implementó en América Latina, siguiendo los patrones de los países desarrollados, tiene como supuesto de funcionamiento un mercado laboral basado en la relación asalariada formal. De allí surge un primer problema del SS en nuestro país. La mayor parte del empleo es precario e informal, y esto explica en gran medida, no solo la bajísima cobertura del SS - sólo cubre al 19% de la PEA -, sino también la baja densidad de cotizaciones de los afiliados- una gran parte de los cuales trabaja algún tiempo en empleos formales, luego pasa al sector informal y retorna, algún tiempo después al empleo formal, de manera que a lo largo de su vida laboral les cuesta llegar a completar el número de cotizaciones necesarias.


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El INSS ya ha llegado al punto en que una parte importante de sus afiliados comenzará a jubilarse, mientras que el número de afiliados activos y sus salarios-precisamente por las características propias del mercado laboral y del modelo de crecimiento económico-no están creciendo al ritmo que seria necesario para que el INSS pueda seguir cubriendo indefinidamente los pagos por pensiones con sus ingresos por cotización y sus reservas. Se estima que para 2019 el INSS, experimentaría problemas para cumplir con esos compromisos.

A corto y mediano plazo, las opciones disponibles deberían incluir un esfuerzo de gran magnitud por ampliar la cobertura del empleo formal al máximo, pero también la de aquellos segmentos del sector informal que de acuerdo con los microdatos de las Encuestas de Hogares estarían en capacidad de contribuir al INSS, siempre y cuando el tipo de afiliación y su financiamiento se modifiquen, para incorporar por ejemplo las propuestas que hizo CEPAL al respecto.

El pago de la deuda del Estado con el INSS, en la cual tanto se insiste, solo seria posible si, como lo hemos indicado, se transforma el sistema tributario en base a los criterios indicados. Quizás-todo depende de los números-sería necesario, además un incremento gradual de las tasas de cotización- retornando al sistema de primas escalonadas-y algún aumento gradual, y muchísimo menor al contemplado en la propuesta oficial-en las edades de jubilación y el número de cotizaciones.

A mediano y largo plazo, la opción fundamental para darle mayor viabilidad al INSS, es transformar el modelo de crecimiento económico, capitalizando, modernizando, intensificando y diversificando el aparato productivo, y construyendo cadenas de valor cada vez más densas, para que, en vez de generar predominantemente empleo precario e informal, comience a generar empleos formales de mayor productividad, y mejor remunerados. Solo que ese tipo de empleos requerirá, a su vez, mayores niveles de calificación de la fuerza de trabajo, y por tanto, demandará un gran esfuerzo por mejorar de manera verdaderamente significativa la cobertura, pertinencia y calidad de la educación. A su vez, esta transformación del aparato productivo requerirá una fuerte inversión en infraestructura y servicios de apoyo.

También sería necesario, explorar la manera de reequilibrar el destino de la demanda interna, la cual se ha estado orientando

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cada vez más, y de manera cada vez más rápida, hacia los bienes importados, estimulando el crecimiento de la producción y el empleo en los países de origen de las importaciones, mientras el crecimiento de la producción y el empleo domésticos se mantienen estancados. Asimismo, la construcción de cadenas de valor, haría que la demanda por ciertos bienes y servicios domésticos arrastrara tras de sí a todos los sectores y ramas articulados en estas cadenas, maximizando el impacto de incremento de producción y empleo derivado del impulso de la demanda interna.

Sin embargo, es importante remarcar el hecho de que el tema de la protección a los adultos mayores no se agota con el SS, ni mucho menos. Por muchos esfuerzos que se hagan, cientos de miles de personas llegarán a la vejez sin ninguna protección, y la única manera de proveerles alguna, sería a través de esquemas no contributivos, financiados por el Presupuesto.

¿CuálseríasuconsejoparaqueNicaragualogremayorinversiónytrabajo?La única opción es transformar el modelo de crecimiento económico, capitalizando, modernizando, intensificando y diversificando el aparato productivo, y construyendo cadenas de valor cada vez más densas, para que, en vez de generar predominantemente empleo precario e informal, comience a generar empleos formales de mayor productividad, y mejor remunerados. En este esfuerzo, deberá jugar un rol fundamental un banco de fomento, que capte depósitos para hacer frente a los requerimientos financieros de esta transformación. El rol de un banco de fomento no es otorgar pequeños créditos a los campesinos y productores para que sigan produciendo como hasta ahora, sino precisamente, financiar la transformación, modernización y diversificación del aparato productivo.

Solo que ese tipo de empleos de mayor productividad requeriría, a su vez, mayores niveles de calificación de la fuerza de trabajo, y por tanto, demandará un gran esfuerzo por mejorar de manera verdaderamente significativa la cobertua, pertinencia y calidad de la educación. A su vez, esta transformación del aparato productivo requerirá una fuerte inversión en infraestructura y servicios de apoyo. También sería necesario explorar la manera de re-equilibrar el destino de la demanda interna, la cual se ha estado orientando cada vez


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más, y de manera cada vez más rápida, hacia los bienes importados, estimulando la producción y el empleo en los países de origen de las importaciones, mientras la producción y el empleo domésticos se mantienen estancados.

Asimismo, la construcción de cadenas de valor haría que la demanda por ciertos bienes y servicios domésticos arrastrara tras de si a todos los sectores y ramas articulados en estas cadenas, maximizando el impacto de incremento de producción y empleo derivado del impulso de la demanda interna.

-SilacooperaciónvenezolanaconNicaraguanoesdeudapúblicaynotieneporquésalirenelpresupuesto,¿generaalgúncompromisoalpueblodeNicaragua?Sicambiaelgobiernoactual,¿quiénpaga?La cooperación petrolera de Venezuela a Nicaragua asume la forma del suministro de petróleo y sus derivados a Nicaragua hasta por un volumen de alrededor de 10 millones de barriles, que equivale aproximadamente a la totalidad del consumo del país. Lo novedoso de este suministro es el mecanismo de financiamiento. El 50% de la factura petrolera debe ser reembolsada a Venezuela en un plazo de 25 años con 2 de gracia, a una tasa de interés concesional del 2% anual.

De manera que el petróleo y sus derivados suministrados por Venezuela a Nicaragua son comercializados por la Empresa Mixta ALBANISA, y el 50% del monto recaudado debe ser cancelado en un plazo de 90 días a Venezuela. El 50% restante queda a disposición del Gobierno de Nicaragua, para que este pueda asignar estos recursos conforme a sus prioridades. En 2010 y 2011, el crédito asociado a la cooperación petrolera ha ascendido a US$ 500 millones, equivalente a alrededor del 7% del PIB. Este monto es superior a la totalidad de la cooperación externa tradicional, y al monto del Programa de Inversión Pública. Ningún otro gobierno en la historia ha tenido disponible semejante tasa de recursos. Es evidente que esta cooperación, por su magnitud, y por el hecho de que puede asignarse conforme a las prioridades del país, abre una oportunidad decisiva país, en términos de que podría contribuir a financiar, en conjunto con la cooperación externa

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tradicional, y con el esfuerzo propio de movilización de recursos, parte significativa de los considerables requerimientos de inversión que el país enfrenta.

Por esta razón, la demanda porque esta cooperación se registre de manera transparente en el Presupuesto General de la República, conforme el mandato de la ley, y se asigne con este propósito, no tiene otra finalidad que asegurar que todos los recursos que la Nación tiene disponibles, conforme al principio de legalidad, y de transparencia, se orienten de manera concertada, y bajo el escrutinio y control público-como corresponde-hacia las prioridades de inversión que se hayan identificado.

La cooperación petrolera venezolana está regulada por el Acuerdo Energético PETROCARIBE entre el Gobierno de la República de Nicaragua y el Gobierno de la República de Venezuela, el cual fue ratificado por la Asamblea Nacional el 27 de Marzo de 2007. Por su fundamento jurídico, este constituye un instrumento internacional que regula el suministro de petróleo por parte de Venezuela a la República de Nicaragua, y establece el otorgamiento de un crédito concesional a la República de Nicaragua-representada por el Gobierno-para financiar la mitad de dicho suministro.

Conforme la Constitución y la Ley de Régimen Presupuestario, este crédito debería incorporarse al Presupuesto General de la República. Por otra parte, desde el punto de vista del derecho internacional, existe un instrumento internacional ratificado por la Asamblea que establece que Venezuela otorga un crédito a la República de Nicaragua para financiar parte del suministro de petróleo a nuestro país. En la eventualidad de que un nuevo Gobierno de Venezuela decida aclarar las cuentas, al parecer tendría las bases jurídicas para cobrar el crédito al Estado de Nicaragua.

Sin embargo, a pesar de la existencia de este instrumento internacional, el Gobierno de Nicaragua niega que este crédito sea un crédito a la República de Nicaragua, y dice que es un crédito que es el resultado de una relación puramente comercial entre dos empresas. La empresa estatal PDVSA, encargada del suministro de petróleo a Nicaragua, y la otra sería ALBANISA, una empresa mixta conformada


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por dos empresas públicas, PDVSA por Venezuela y PETRONIC por Nicaragua.

Según esta versión, estas empresas acordaron que el crédito fuese canalizado hacia una empresa privada, la cooperativa nicaragüense CARUNA.Se supone que esta cooperativa es libre de utilizar estos recursos a su discreción.

Existe una enorme dualidad en el manejo de la información sobre este crédito. Por un lado, se dice que son recursos manejados por una empresa privada, por su propia cuenta, pero por otro los programas financiados con dicho crédito se denominan ̈ programas del Gobierno¨ en los informes oficiales.

-¿PorquéelpreciodelagasolinaydeldieselnuestroeselmáscarodeCentroamérica,siVenezuelanosvendeelpetróleoaunpreciomásbajo?Venezuela suministra el petróleo a Nicaragua al precio del mercado internacional. Una razón por la cual Nicaragua muestra uno de los precios más altos del combustible en la región reside en que los márgenes brutos de la cadena que media entre el momento en que el petróleo arriba a puerto nicaragüense y el momento en que el combustible es vendido en la gasolinera, se encuentran entre los mas altos de toda la región. Las empresas petroleras pueden establecer estos altos márgenes debido al alto grado de poder de mercado que les otorga el hecho de que solo dos de ellas controlan la mayor parte del mercado. -¿Considera usted que es potestad del donante contratarsus donaciones como mejor le parezca? En muchos acuerdos internacionales de crédito y donación, el cooperante establece como se utilizará el crédito, es decir, qué proyectos serán financiados con los recursos que otorga. Pero por mandato de la Ley de Régimen Presupuestario todas las operaciones de crédito y donación internacional de la República de Nicaragua deben estar registrados en el Presupuesto. -Apesardequeseafirmaquelamacroeconomíaestácompuestade las distintas microeconomías, ¿cómo el mejoramiento de lamacroeconomía en Nicaragua no se refleja en la economía delciudadanocomún?

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La macroeconomía no es el resultado de la simple suma mecánica de las ¨micro-economías¨ aisladas. Es el resultado de una interacción extraordinariamente compleja entre una enorme y muy diversa multiplicidad de agentes, nacionales e internacionales, cada uno dotado de muy diferente capacidad para influir, no solo sobre su entorno inmediato, sino sobre la economía como un todo, y dotados de un acceso a los recursos muy distinto y extremadamente desigual. Por eso, a nivel agregado el producto y el ingreso nacional pueden estar creciendo, pero como resultado final de esas interacciones entre agentes desiguales, el ingreso de la mayor parte de las personas puede crecer muy poco o no crecer, mientras que el ingreso de algunos crece de manera muy fuerte.

-¿PorquéconsideraustedqueNicaraguaconungobiernoquesedeclaradeizquierdanosesaledesusnegociacionesyacuerdosconelFMI? Existe una extraordinaria confusión sobre el porque un país miembro del FMI decide buscar un programa con este organismo. Como debería ser del conocimiento común, un país miembro del FMI no necesariamente debe tener un Programa con el FMI. Viceversa, un país no deja de ser miembro de pleno derecho del FMI si no tiene un Programa con el FMI (no tener un Programa con el FMI no significa ¨salirse¨ del FMI). De hecho, en la actualidad la mayoría de los países miembros del FMI no tienen programas con este organismo. Ningún país miembro del FMI tiene la obligación de buscar un programa con este organismo. En Nicaragua, para 2011 el único financiamiento externo que está atado al acatamiento de la condicionalidad del FMI, es el apoyo presupuestario del Banco Interamericano de Desarrollo por US$ 40 millones y los propios recursos del FMI (US$ 9 millones). En contraste, se estima que la sobre-recaudación fiscal excederá los US$ 140 millones, mas que suficiente para cubrir los requerimientos financieros que cubre el apoyo presupuestario del BID, y en términos de fuentes alternativas de financiamiento, se estima que la cooperación petrolera de la Republica Bolivariana de Venezuela, que alcanzó un monto de US$ 516 millones en 2010, superior al monto de la cooperación tradicional desembolsada ese año, alcanzará un monto similar en 2011.


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Más aun, Nicaragua se ha convertido desde hace algún tiempo en lo que el FMI denomina un ¨estabilizador maduro¨. Un estabilizador maduro es un país que muestra tasas de crecimiento de entre 3% y 4% anual, déficit presupuestarios bajo control y reservas monetarias internacionales equivalentes a entre 3 o 4 meses de importaciones. Se trata de países que ya no tienen el apremio financiero y las dificultades de balanza de pagos que en el pasado los llevaron a buscar como única salida un Programa con el FMI, para obtener el financiamiento de apoyo a la balanza de pagos que se necesitaba desesperadamente. Normalmente, un país miembro solo busca un Programa con el FMI cuando tiene un apremio financiero de balanza de pagos. Por lo general, los países muestran mucha reticencia en buscar un Programa con el Fondo, porque es una indicación de que están experimentando dificultades, y saben que los inversionistas huirán de un país en dificultades financieras. -¿PorquéentoncesNicaraguabuscaráunnuevoacuerdoconelFMI? En este caso, Nicaragua es un país hasta cierto punto excepcional. Busca un Programa con el FMI porque parece ser la única manera de garantizar a los inversionistas y grupos empresariales que se continuarán implementando las mismas políticas de las últimas dos décadas.

Esto nos está proporcionando una experiencia poco convencional: estamos aprendiendo que, mientras la mayor parte de los países evaden al máximo tener que recurrir a un Programa con el FMI, bajo determinadas circunstancias políticas un país catalogado como ¨estabilizador maduro¨ como Nicaragua puede seguir buscando un Programa con el FMI para dar a los inversionistas el mensaje de que mantendrá el mismo rumbo de políticas económicas, en caso de que estos pudiesen albergar dudas al respecto.-¿Ha estudiado las propuestas económicas de los candidatos?Desde mi punto de vista, ninguna define con absoluta claridad como enfrentará los grandes desafíos que hemos indicado arriba.-¿Tieneelbonodemográficounaoportunidadennuestropaís?Se puede aprovechar, al menos en una mayor medida, si se acometen los esfuerzos que hemos indicado más arriba.

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¿Cuánto nos afecta una crisis económica de Estados Unidos? La crisis no solo afecta a los EEUU, sino, y quizás con más fuerza todavía, a Europa. La manera en que se esta manejando la crisis hace bastante factible que la economía mundial vuelva a caer en una recesión. Esta afectaría a Nicaragua por diversos canales: caída de las remesas, las exportaciones, la inversión directa extranjera y de la cooperación externa. La caída de las remesas y de la economía produce desempleo, que a su vez produce caída en el gasto de consumo de los hogares. Existe otro canal poco mencionado: la recesión genera normalmente una gran caída en la inversión privada, que es el componente más volátil de la demanda agregada. La caída en la inversión privada suele ser tan fuerte que se convierte en un factor decisivo para explicar la magnitud de la caída de la economía. Los bancos restringen fuertemente el otorgamiento de créditos.

El problema más grave de esta recaída de la economía global en la recesión, como lo han indicado el FMI y el BM, es que esta vez, los países desarrollados no tienen la capacidad de implementar los paquetes de estimulo fiscal y monetario de gran envergadura que permitieron salir de la recesión de 2009. Esto significa que de la próxima recesión no está claro como, ni cuando, ni en que condiciones se saldrá.


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Roberto Bendaña Administrador de empresas internacionales,cafetalero, representante del organismo de observación electoral Hagamos Democracia.

-El 8 de agosto se cierra el padrónelectoral,¿quécomentariostieneusted? Todo el proceso de la cedulación ha sido “amañado”, palabra que pareciera estar de moda porque no podemos decir que es ilegal. “Amañado” en el sentido que ha favorecido a las estructuras del partido de gobierno. Sabemos y conocemos que esa cedulación se ha dado principalmente a través de las oficinas de gobierno, las oficinas públicas. Para la población en general, más bien hay municipios en donde ni siquiera hay oficina del CSE abierta, todavía. Se han preocupado por cedular a sus militantes y no realmente a la población en general.

-He escuchado que la sociedad civil señala que habrá fraude,¿cómopuedeanalizarestaacusación?No. Nosotros como sociedad civil y como observadores, más bien vamos a involucrarnos para evitar el fraude. Nosotros no decimos que va a haber fraude, porque lo vamos a evitar. Estamos, casualmente, organizando una red de ciudadanos promotores de la democracia, que nuestro trabajo, más que observar y poder reportar, y poder documentar cualquier fraude, más bien queremos evitarlo. Lo que sí podemos afirmar categóricamente, es que si no nos organizáramos, si no participa la población en esta defensa del voto, probablemente habría fraude. Y lo decimos categóricamente porque por todos los procesos y por todas las evidencias de los procesos “amañados” es que hago esa referencia, uno el proceso de cedulación, dos, la conformación del los CED y de los CEM que son los centros electorales departamentales y centros electorales municipales. Estos se conformaron legalmente, pero amañadamente, claramente para beneficiar al partido de gobierno. El Frente y ALN tienen el mismo número de miembros de mesa, Presidente y Primer miembro, porque eso es que manda la ley,

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pero el segundo miembro, hasta donde recuerdo, el partido con más segundos miembros es el APRE, que es el partido más débil en cuanto a organización de los cinco que están en la contienda. El segundo partido con más segundos miembros es el AC, Alternativa por el Cambio, que es un partido que no está liderando ninguna de las cinco boletas, más bien es aliado del Frente. Es ridículo que un partido que no tiene mayor militancia tenga más participación en el Consejo, que el PLC, o el PLI que son partidos con estructura, popularmente conocidos y con más fortaleza.

-¿Quédeterminadóndesituaralosmiembros? La ley manda que el Presidente y el Primer miembro se dividen entre la primera y segunda fuerza: el Frente y el ALN. Esto se ha respetado. Pero luego dice que el segundo miembro se distribuirá entre los partidos participantes, por eso digo que ellos nos están haciendo ninguna ilegalidad, pero están involucrando a los partidos participantes, PLC y PLI en la misma categoría que Alternativa por el Cambio y PLN(Partido Liberal Nacionalista), que son aliados del Frente. Son mucho más chiquitos.

-¿Cuál sería la alternativa más seria, la no “amañada”? La más lógica sería dividir el número de segundos miembros entre el número de partidos, para que todos tengan la misma cantidad. La más justa, pero ya un poco más difícil de determinar, es que asignara el número de segundos miembros, de acuerdo a la fuerza política y esa fuerza política pudiera medirse de acuerdo a los resultados en las elecciones pasadas. Nuevamente y claramente el PLC es la tercera fuerza de acuerdo a las elecciones pasadas y se les dio mucho menos que a AC, APRE y PLN.

-El16deagostoelCSEentregaráelreglamentodeacompañantesdelaselecciones,mehadichoustedqueestáinsistiendoenquelo acrediten. ¿Es necesario acreditarse para poder observar? No diría yo que es una necesidad, sino que nosotros lo vemos como una obligación y un derecho que debemos exigir como ciudadanos. Nosotros no sólo creemos que tenemos derecho de votar el día de las elecciones, sino que de participar en el proceso integralmente, y el proceso lo entendemos desde seis meses antes del día de la elección. Inicia con la cedulación, la conformación del padrón, la verificación, la campaña misma, Que todo el proceso sea transparente y bien observado. Y eso obviamente le da legitimidad, mayor garantía al


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Consejo mismo. El hecho que ellos estén poniendo obstáculos y haciéndolo difícil en esta observación, o acompañamiento, más bien suscita duda y sospecha, pero nosotros no vamos a desistir de nuestro derecho, vamos a solicitar la acreditación y en el caso que no nos la den, vamos a protestar y vamos a denunciar porque es un derecho que tenemos todos los ciudadanos.

-¿Quéseaduceparanoentregarlaacreditación?¿Seleshanegado?No, porque no la hemos solicitado. Públicamente no han hecho alusión a Hagamos Democracia, pero sí en los medios han hablado de Ética y Transparencia, de IPADE, como que son organizaciones partidarias y que por tanto no son organizaciones imparciales. Pero yo he visto ejemplos y tanto que cita el Magistrado de facto, Roberto José Rivas, a México, que efectivamente tanto en México como en Perú y muchos otros países, organizaciones de la sociedad civil nacionales han participado como observadores y naturalmente todos tienen una preferencia política, pero no son militantes de ningún partido, y por lo tanto, no andan haciendo campaña, pero sí, como Organizaciones No Gubernamentales nacionales, participan como observadores. Ahí hay experiencias internacionales. Aducen que somos partidarios, que somos oposición, que estamos en contra, o más bien, que no estamos de acuerdo con muchas de las políticas que se están realizando, específicamente actividades que violentan la Constitución, o sea las mismas leyes, por el hecho de que ellos estén actuando ilegalmente, eso nos convierte en oposición.

-¿CómocomentaelhechoqueyalaUniónEuropeayparecequetambiénelCentroCarterhansidoinvitadosynolosnacionales? Entiendo que todavía el Centro Carter no ha sido invitado. Más bien la última visita de la misión ni siquiera los atendieron aduciendo que no recibieron una carta formal. El Centro Carter dice que se comunicaron a través de la Embajada de Nicaragua en Washington. Pero claramente vemos que son muestras de obstaculizar el proceso. La Unión Europea ya ha sido invitada, pero ambos han manifestado que esta invitación ha venido ya bastante tarde, o sea, que no se puede realizar una observación integral. La integralidad del proceso debe darse por lo menos seis meses antes del día de la elección para poder realmente observar desde el inicio que incluye el proceso de cedulación, la depuración del padrón, la verificación, etc.

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-Usted ha dicho que la cedulación ha sido “amañada”. Sí, la describimos como amañada, como muchos de los otros procesos y específicamente, el hecho de que han cedulado a oficinas y empresas amigas del partido de gobierno. Entonces han hecho estos esfuerzos y han favorecido y han facilitado la cedulación a sus partidarios, y a la población independiente, llamémoslo así, se la han hecho difícil. Tengo como una anécdota el caso de una joven que acababa de cumplir 16 años, estaba sacando su cédula por primera vez y le retardaron la solicitud diciendo que la foto que había traído había salido sonriendo, que llevara una foto donde saliera seria.

-¿PeronoeselCSEelquetomalafoto?Sí, pero estas eran las fotos de la solicitud. Ni siquiera es una foto que va a aparecer en la cédula, es una foto que queda en el archivo. Como vuelvo y repito, para ellos ha sido muy fácil; inclusive hay una sala VIP en el Consejo Supremo para los amigos de los magistrados, y para la población independiente, oficinas muy limitadas, municipios sin oficinas, y un costo de C$300 córdobas por cédula.

-¿Eséseelserviciorápido,oparacualquiera?Creo que para el rápido. Es posible que tengás razón, que los trescientos es para un trámite de un día a otro.

-¿Quéseríaloóptimodeaquíenadelanteparaquesintieranustedesquesutrabajoestaríasiendorespetado?Sería como una lista al Niño Dios y no se trata de eso. De las dos cosas más importantes, tal vez, que se me vienen a la cabeza son: uno, la reconformación de los CED y de los CEM, de una manera justa, como ya lo describimos. Esto nos daría tranquilidad, garantía de que realmente todos los partidos estén participando, puedan votar a favor y no inclinar la balanza por un partido. Y dos, es que nosotros como observadores, además de que nos acrediten y participemos a nivel de Centro de Votación y Junta Receptora de Votos, también podamos ser acreditados para participar dentro de las oficinas de los CED y los CEM, que es donde sabemos que se ha dado el fraude. Muchos de estos votos vienen de las Juntas Receptoras, bien contados con sus actas, pero es en el CEM, o en el CED, o por último en el Centro de Computo Nacional donde no se registran los resultados, o donde se cambian, se alteran estos resultados. Entonces, la presencia, no sólo de los fiscales de los partidos, pero también de los observadores nacionales e internacionales en los CEM, o CED y el Centro de Cómputos es esencial.


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-¿Qué análisis tiene usted de los posibles resultados de laselecciones?No, nada más de lo que ha sido publicado que son las diferentes encuestas M y R, Cid Gallup. Nosotros como institución no hemos realizado un análisis y no nos ha preocupado tampoco, porque nosotros lo que queremos es que sea una fiesta cívica que debe entusiasmar, inspirar, dar seguridad a la ciudadanía que su voto se va a contar y segundo, que se respete la voluntad popular, sea quien sea el que gane. Que sigamos fortaleciendo y promoviendo la democracia.

-¿Cuál es el número de juntas receptoras de votos, que segúnustedessemanipulaban?Creo que el numerito mágico es 1284 juntas receptoras de votos con mayor riesgo de manipulación.

-¿En qué momento? ¿En la propia junta? ¿En los centrosmunicipales, departamentales? Más en los centros municipales y en los departamentales, pero también sabemos que en las juntas receptoras se pueden dar impugnaciones. Si hay juntas receptoras en donde el voto es claramente liberal, a ellos les conviene impugnarla porque eso le favorecía al Frente y ésa es una práctica que también se ha dado, por eso es que se han identificado estos lugares. Pero además de ese estudio que publicó Ética y Transparencia, nosotros tenemos dos estudios más. Uno de ellos que elaboramos en las elecciones municipales del 2008, las juntas receptoras de votos que no se publicaron, o sea, que se las robaron, que claramente favorecía al voto liberal. También estamos en proceso de otro estudio de un grupo de consultores nacionales que ha hecho un modelo estadístico, que también nos permite, a nivel nacional, ver cuáles son las juntas receptoras con voto liberal favorable que es donde creemos que el Frente pudiera tratar de impugnarlas.

-¿Concuántafuerzacuentancomoparapoderestarentodaslasjuntasreceptoras?Vamos a contar con dos observadores voluntarios en cada centro de votación. Hay 4,300 centros de votación a nivel nacional, por lo que tendríamos 8,600 voluntarios el día de la elección. Ahorita tenemos ya tres mil, ya registrados, inscritos.

-¿Dequésoninstruidos? De todo. La ley electoral, el marco jurídico, lo que podemos y no podemos hacer. Obviamente la ética electoral y sus funciones como observadores que no pueden denunciar públicamente,

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que todo tiene que seguir sus canales correspondientes. Obviamente poder reportar las incidencias, pero no denunciar públicamente, ya sea, fotografías, mensajes de texto, llamadas telefónicas.

-¿Nosepuede? Sí se puede, pero a través de nuestros canales. Si no, se haría un gran desorden y se podría infiltrar gente que nos quiera hacer daño al estar denunciando por todos lados para desacreditarnos.-La sociedad civil está reclamando más propaganda para la verificación, para todo el proceso electoral, el CSE señala que los interesados en la verificación deben ser los partidos políticos. Nosotros podríamos hacer un análisis comparativo este próximo mes de la promoción que se dio en el 2008, en 2006, en las elecciones anteriores y lo que no se ha hecho ahora. Porque si lo hicieron antes, no veo por qué no la van a hacer ahora.


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HaydeeCastilloFlores, Científica Social, Master en Planificación y Desarrollo, Directora del Instituto de Liderazgo de las Segovias, Coordinadora del Comité Consultivo del Sistema de Integracion Centroamericano, SICA.

-UstedrepresentaalComitéConsultivode la sociedad civil, ante el SICA (Sistema de IntegraciónCentroamericana), ¿alguna vez el SICA consulta? Tenemos que recordar que el Comité Consultivo del Sistema de Integración Centroamericana, está contenido en el Protocolo de Tegucigalpa, un órgano comunitario de la integración regional, al que supuestamente, la Secretaría General del SICA debería de consultar, para asesorarse en todo el proceso de la integración. En la región, hay una cultura política que no contribuye mucho a una participación efectiva de la sociedad civil, porque el sistema político considera a la incidencia y participación de la sociedad civil, como una competencia, más que ver en esta participación, una gran fuente de riqueza para la dinámica política que se lleva en los diferentes procesos, y lo mismo pasa en la integración regional. Nosotras echamos de menos, por ejemplo, el por qué la Corte Centroamericana de Justicia tiene un presupuesto de los estados, también lo tiene el Parlamento Centroamericano, pero el Comité Consultivo del SICA es, creo yo, el único órgano comunitario del SICA, que no cuenta con un presupuesto de los estados. La consulta es antojadiza. No está escrita cono un sistema que se debe respetar. Si no es, si quiere el Secretario General, si quieren los estados, pero nosotras estamos luchando desde el Foro de Mujeres para la Integración Centroamericana y del Comité Consultivo en el capítulo de Nicaragua, para que se construya un sistema de consultas obligatorio y vinculante por parte del SICA para con la sociedad civil, integrada en la región.

-¿Perohastaahoraestaríanparaelloscomopintadasenlapared?Hay algunos momentos en que tal vez la consulta se ha dinamizado. Por ejemplo, en todo el proceso de negociación de la Unión Europea con Centroamérica, nosotras tuvimos una participación activa,

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hicimos propuestas trascendentales, con una riqueza extraordinaria de la visión que teníamos las diversas organizaciones en el país, de la región, de cómo queríamos una acuerdo estratégico con la Unión Europea. En esos momentos nosotras logramos interlocutar con los negociadores por parte de Centroamérica y de la Unión Europea. Lastimosamente, aunque tuvimos propuestas, capacidad de movilizar esa propuesta, no sentimos que fue integrada, escuchada. Un poco en el diálogo político y en la parte de cooperación, pero no en la parte comercial.

-¿Qué era lo toral que planteaban en lo comercial? Nosotras lo que planteábamos es que el acuerdo de asociación no debería de ser un tratado de libre comercio más, sino que debía haber sido un acuerdo estratégico que contribuyera al despegue de la economía en Centroamérica; ver su comercio externo e interno y que no fuésemos únicamente, una fuente de riqueza para proveer de recursos y de productos al mercado de la Unión Europea, sino que fuera una oportunidad para que Centroamérica se viera hacia adentro, dónde estaban sus principales limitaciones, abordar el tema de seguridad alimentaria, cómo mejorar la calidad del producto interno para satisfacer a la población centroamericana y poder exportar el excedente que tuviéramos. Pero a la larga, fuimos viendo que la estrategia de la Unión Europea era ver cómo fortalecía a Centroamérica para la satisfacción de las necesidades de su mercado. Nuestra propuesta iba mucho más allá: el desarrollo endógeno de Centroamérica, por ejemplo. Otro momento fue la cumbre de cambio climático donde el Foro de Mujeres para la Integración Centroamericana hizo su propuesta de cómo queríamos la estrategia de desarrollo de Centroamérica para poder enfrentar el cambio climático: qué inadaptación, qué mitigación, cómo reducir las vulnerabilidades y las inequidades. Sin embargo, vimos, que ni los estados centroamericanos fueron a la Cumbre de Cambio Climático, con una posición unánime. En esas circunstancias, es muy difícil que las propuestas de la sociedad civil se encaucen y lleguen a buen fin y que sean escuchados, porque también los estados y los gobiernos tienen esa cultura de poca escucha a la sociedad civil. Priva más el sistema político representativo, que la parte participativa, cuando nosotras sabemos que para que la democracia fluya debe haber un equilibrio entre la democracia representativa. Cuando los elegimos para que administren temporalmente la política,la democracia


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participativa debe ser constante y estar siempre abiertos a escuchar qué estamos proponiendo los pueblos en las organizaciones de la sociedad civil de lo que queremos que haga la política formal.

-Porlomenoshayvariosmomentosenlosquelograronporlomenosintroducirse,aunquetalvezno incidir,¿cuálsería lapropuestadeustedesparaquehubierauncambioenestasituación?-Lo que creo es que a los partidos políticos de la región centroamericana que tienen las riendas, que logran llegar al poder formal, se les ha olvidado que el sistema de integración centroamericano surge producto de una gran tensión en la región cuando estábamos en la guerra. Y que ahí se dieron cuenta que el diálogo era la mejor manera para gobernar. Que la democracia era el camino como sistema para poder tener una Centroamérica de paz, democracia, desarrollo y libertad. Se les olvidado, Angelita, porque siguen gobernando, imponiendo con una visión bastante autoritaria, caudillesca, y una visión de la cosa pública como si fuera una cosa privada y de la familia y de los partidos que están en el poder y no se ve cómo su palabra bien lo dice: la administración pública. Nos corresponde de que nos rindan cuenta a toda la ciudadanía.

¿Cuál sería su propuesta? Tiene que haber una transformación profunda desde los partidos políticos, desde su visión para que se pueda entender que política es todo lo que se hace por el bien común, pero que ha habido un secuestro de la política por parte de estos partidos tradicionales que tienen que cambiar su idea y gobernar junto con la ciudadanía porque ya estamos viendo que hay un caos. Está el golpe de Estado de Honduras, hay otros actores como el narcotráfico que se están tomando la dinámica económica regional. Vemos el tema de las maras. Hay una cantidad de fenómenos que son como lucecitas que le están avisando a los estados y a los gobiernos, que hay un montón de cosas que no andan bien en la región. Aquí, o hay una visión diferente de la forma de hacer la política, o Centroamérica tendrá que volver al caos que es lo que las mujeres no queremos, porque nosotras pensamos siempre que el diálogo es una buena manera de hacer la política, que la transparencia y la honradez es otra buena manera de hacer la política y la capacidad de escucha, porque la funcionaria y el funcionario público tiene que saber que ella o él no administra recursos de su familia o privados, sino que administra recursos que son de toda la ciudadanía.

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-Dice usted que los políticos centroamericanos actúan igual:no sólo que no se acuerdan del cuido de la tierra, sino queactúanpolíticamentecomoantesde laguerra. Sí. Siento que los movimientos sociales: el de las mujeres, el indígena, el ambientalista, el movimiento de de las pequeñas y medianas industrias/empresas, el de la economía social, el cooperativo, vamos mucho más adelantados en nuestra cosmovisión y en nuestros paradigmas de lo que debería ser Centroamérica, y que esa clase política, esos partidos, se han quedado a la zaga. Siguen teniendo una visión atrasada, ortodoxa que no dejan que Centroamérica avance. A mí me da risa y al mismo tiempo me molesta, cuando algunos presidentes de países y jefes de estado, critican al SICA, cuando en la realidad, al SICA también lo integran ellos. Son los principales tomadores de decisión. El Sistema de Integración Centroamericana que tenemos hoy, es lo que los estados y gobiernos han hecho de él. Y han perdido la perspectiva que necesitamos una integración desde abajo, desde las mujeres, desde los pueblos, y no una integración que está basada únicamente en el interés económico de las grandes transnacionales y de los grandes poderes económicos. Esa visión tiene que cambiar para que los pueblos se puedan desarrollar. -¿Pero hay integración centroamericana? Angelita, la integración centroamericana la viven los estados desde una coordinación intergubernamental. No es cierto que hay una integración profunda. No hay un sistema de integración, porque no funciona. El sistema funcionaría si esas varias partes al mismo tiempo están articuladas. Y muchas veces has visto que Costa Rica busca la no integración. Ahora se está aislando Panamá del Parlamento Centroamericano. No todos los estados están integrados en todos los órganos. En la realidad, ¿de qué estamos hablando? Nosotras quisiéramos una integración regional que le de un valor agregado a la dinámica nacional. Queremos una integración regional, supranacional, en donde los ciudadanos nos podamos desplazar por toda Centroamérica…

-¿Yel tratadoCA4? El CA4 funciona solamente para cuatro países y está limitado a la movilidad con cédula de cuatro países. Todavía tenemos que solicitar y pagar visa para ir a Costa Rica como que vamos a cualquier país de otra región. Es más, ¡hay países europeos que no nos piden visa! Esto da risa, porque para ir a Costa Rica tenés que pedir visa. Yo creo que se tiene que trascender, buscar una estrategia


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de desarrollo, una política de integración regional que nos ayude a salir de la pobreza en la que actualmente vivimos.

-¿Lasreunionesquetenemosconustedlasmujeresdemuchossectores en Nicaragua reunidas en el Foro de las Mujeres parala Integración somos parte de esta consulta y de estos insumoslogrados al hablar con esta parte de la sociedad civil? Tenemos una dicha porque el Foro de las Mujeres para la Integración Centroamericana es una instancia bastante diversa, donde ustedes, como miembros de la red de escritoras han aportado mucho para la parte cultural. Todo mundo critica el hecho que la población no siente la integración, pero ustedes han aportado esa idea que nos hace falta construir una conciencia regional, porque casi siempre tenemos una visión más feudal y de vernos en la localidad, y no más allá de la importancia que tiene la región centroamericana. También en el Foro de Mujeres hemos tenido la perspectiva del Centro Nicaragüense de Derechos Humanos, CENIDH, que es miembro, donde se aporta toda esa perspectiva de los derechos humanos. También hemos tenido la participación de las mujeres sindicalistas con el tema del empleo pleno y digno, los derechos laborales. También la Red de Mujeres de Chontales, de Boaco y de la Universidad Regional URACCAN de la Costa Caribe. Es un espacio bastante integral, diverso. Venimos de diferentes dinámicas. Nosotras desde Las Segovias también hacemos nuestro aporte.

¿Porquésesientealospolíticoscomoinmersosenlapolitiqueríaysinlanzarunamiradaampliaalmundoreal?Hayalgoquelaclasepolíticanovisualiza en la integración centroamericana, pero tampoco en los programas nacionales, o cuando los candidatos visualizan su campaña, porque hay una visión muy patriarcal y ese sistema es el que necesitamos desmontar.

-¿Cómohacerparaque los gobiernos, lospolíticos logrenverelesfuerzorealdelamujerenlaeconomía? Las mujeres abogamos para que la política entienda que el desarrollo no va a ser posible si las mujeres no logramos la autonomía física, el derecho que tenemos a nuestra integridad física, a llevar una vida sin violencia, a decidir sobre nuestro propio cuerpo, a decidir si queremos tener hijos, cada cuánto, con quién. Estamos hablando de los derechos sexuales y reproductivos. Otra clase de autonomía importantísima es

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la económica, que es con la que venimos trabajando cuando decimos que con tratados de libre comercio, con este modelo de economía neoliberal que repiten nuestros gobiernos, incluidos los gobiernos que se dicen de izquierda, no vamos a ningún lado, porque la estrategia del comercio descansa en las espaldas de las mujeres que están siendo explotadas con extensas jornadas laborales, con salarios no dignos, miserables. La otra parte es la economía doméstica que está, prácticamente, recayendo en nosotras.

-¿Cómo?El estado neoliberal se ha desentendido de la infraestructura social para la atención a la niñez, a los adultos mayores. Toda la dinámica doméstica recae en nosotras. Aunque estemos ingresando a la labor económica productiva que a veces se ve como una ventaja, ésta debe de estar acompañada por el ingreso del estado y de los hombres, a la economía doméstica, porque si no, lo que estamos haciendo es recargando más y reduciendo la esperanza de vida de las mujeres. La otra autonomía importante es la de toma de decisiones. Los avances son bastante relativos en ese aspecto. Hacen falta más mujeres en el poder formal, más mujeres en el poder electoral, legislativo, judicial, ejecutivo. Pero mujeres con conciencia de género que tengan una visión clara que nosotras somos sujetos con derecho y que no llegamos de segundonas, de suplentes, de vices en casi todos los cargos, sino que tiene que haber una democracia verdaderamente paritaria, a la que aspiramos.

-En esta reciente reunión que tuvimos en el Foro vimos consorpresaqueelSICAelaboróanivelregionalundocumentoparalacultura.¿Ustedsabíadelmismo? Nosotras tampoco sabíamos. El Foro de Mujeres para la Integración Centroamericana en coordinación con el Comité Consultivo de SICA y con el apoyo de la Fundación Ebert, realizó un encuentro para discutir el concepto político de la integración regional y la idea era poder decir, qué en lo económico, qué en lo cultural, qué en lo social, en lo ambiental. Vidaluz Meneses, que hizo un trabajo extraordinario junto con ustedes, descubrió que hay una cantidad de documentos a nivel regional que no están siendo consultados con la gente de cada uno de los diferentes sectores.

-¿Noloconocíanestedocumentosobrelacultura? Nosotras tampoco lo conocíamos, Angelita. Se habla de un plan regional de cultura. Pero igual resultan otra serie de estrategias, por ejemplo una regional para


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la reducción de riesgos, para la reducción de la seguridad alimentaria, pero todas estas estrategias no son consultadas con la sociedad civil. Esa es nuestra lucha. -Seescribendesdeel escritorio. Desde el escritorio. Contratan a consultoras o consultores que las hagan, pero la gente no se apropia de ellas porque no participa en su formulación. Eso es lo que desde queremos cambiar. Hay quienes critican que estemos en el CCSICA si es una instancia institucional. Siempre les digo que estamos en el Comité Consultivo de SICA porque el SICA surge después de la guerra y con los acuerdos de paz. ¿Por qué vamos a necesitar más luchas cruentas, más guerras para poder inventar otra estructura, otro sistema de integración? Lo que necesitamos es apostar por la integración regional, lo que no quiere decir que estemos satisfechas con el sistema de integración que hay. El Movimiento de Mujeres, el Foro de Mujeres estamos abogando por una transformación profunda. Queremos una Corte Centroamericana de Justicia que esté en el derecho comunitario pero viendo la problemática de las migraciones, de la trata de personas, del hambre. Queremos un Parlamento Centroamericano al que no vayan solamente los políticos retirados o corruptos, y que lo vean como un sistema de protección, si no que un parlamento que legisle y que sus decisiones sean vinculantes. Queremos una Secretaría General del SICA con liderazgo y no que los mismos gobiernos se encargan de poner liderazgos en el que no depositan mucho poder por miedo a perder soberanía. Cuando un estado cede soberanía, fortalece su propia soberanía y la integración regional.

-¿Y es que las naciones podemos avanzar solas, como islitas? En el contexto mundial es difícil que nuestros países pequeños, aisladamente, logremos avanzar al desarrollo. Se requieren políticas donde integremos la economía, el ambiente, la agenda social, la cultural para sacarle más provecho a la dinámica regional. Nosotras traemos una historia en común. Ahora hay que devolver esa historia para que en común podamos desafiar esta pobreza. A nosotras nos preocupa saber que los indicadores-de pobreza, de desigualdad, violación de los derechos humanos-que nos llevaron a la guerra, todavía persisten. Porque no vamos a decir que es mentira que todavía en Guatemala hay asesinatos a sindicalistas, asesinatos a periodistas en Honduras y que en Nicaragua se persigue a la sociedad

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civil nicaragüense. Estos son temas que deberían preocuparle a los políticos. Debían ponerse a pensar que la región está agotando su capital humano. Y necesitamos oxigenarlo.

-¿Pero hay esperanza de integrarnos? ¿Esperanza? Las mujeres siempre tenemos. Y yo creo que está sucediendo. Hay una integración desde abajo, integración en las fronteras, en nuestros países fronterizos. El pronunciamiento que sacaron ustedes como escritoras cuando el conflicto del Río San Juan entre Costa Rica y Nicaragua. En donde le estamos diciendo a Laura Chinchilla y a Daniel Ortega que ese tipo de conflictos nos tiene sin cuidado. Que quisiéramos un río San Juan que más bien ayude a unir a los pueblos. Creo que esos son los paradigmas en los que esta clase política, estos gobernantes están perdiendo perspectiva.

-Frentea laseleccionespresidencialesenNicaragua,¿cuálessupropuesta, quédeberían tener los representantesnicaragüensesenlosórganosdelaintegración? Mi propuesta parte de los países. No basta llegar a las elecciones. La democracia es mucho más que eso. Por eso no debemos olvidar los tiempos en que el poder militar era el que determinaba todo. O en los tiempos de las dictaduras que tuvimos en la región, y eso dio pie a las luchas por conquistar países democráticos. Creo que estamos viviendo tiempos de una democracia deficitaria y excesivamente formal. Además tenemos sistemas electorales corruptos y poco transparentes. Sistemas donde no se respeta la decisión de los pueblos. Son sistemas bipartidistas y nosotras estamos aspirando a una democracia que le permita la persona humana, hombre y mujer, realizarse económicamente, ambientalmente, socialmente. Ahí hay un gran déficit y en relación a los órganos de la integración, creo que quienes votaremos debemos poner el ojo en esas candidaturas. ¿Cuál es la calidad moral de cada uno de esos candidatos al Parlamento Centroamericano? Hay estudios que dicen que ni siquiera en las campañas políticas para las elecciones se oyen propuestas para la integración regional. Creo que debemos poner el ojo a cuáles son los partidos políticos que realmente están proponiendo reformas profundas a la forma de hacer la política, a la forma de hacer la economía, de planificar el desarrollo y a la profundidad de la integración regional. Estas elecciones son ilegítimas no por el sistema en sí, si no porque el Consejo Supremo Electoral es sumamente cuestionado, donde tenemos una candidatura de Daniel


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Ortega Saavedra que va violentando la Constitución de la república y en un sistema donde la población empobrecida está viendo sus derechos, como favores. Hay una visión asistencialista y no se está profundizando en los derechos de las personas. Creo que las nicaragüenses y los nicaragüenses debemos pensar seriamente, cómo transformamos no las personas en el poder, si no el sistema político de Nicaragua que está bastante agotado, y por ese camino, están los sistemas en la región centroamericana. Hay un cuestionamiento a la clase política, a la institucionalidad, a los poderes del estado y a la forma del estado mismo. Creo que a eso hay que ponerle la mirada.

-¿CuántosyquiénesestánrepresentadosenelConsejoConsultivo?Hay 36 redes a nivel regional. Estamos hablando de redes de organizaciones que tienen presencia en varios países de Centroamérica. Ahí podemos ver el movimiento cooperativo, el movimiento indígena, las mujeres, las redes de turismo, las ambientalistas, están las y los pescadores, el Consejo Superior de las Universidades, universidades privadas. Hay una gran diversidad. Sin embargo, creo que nos hace falta fortalecernos con el relevo generacional. Debería haber más redes de jóvenes integradas. La red de escritoras, redes culturales, la agrícola-forestal hace falta. A nivel nacional somos casi 40 redes y organizaciones, pero no hay ninguna instancia donde se agota la representatividad. Necesitamos liderazgos más abiertos de la sociedad civil, democráticos y con más capacidad de articulación entre un espacio y el otro, porque no necesitamos estar todos en el mismo espacio, sino que tratar de complementarlo para poder llevar una vocería permanente hacia los que administran la cosa pública para que no se olviden de las necesidades y prioridades de la gente.

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Aldo Díaz - Lacayo, historiador, escritor, librero, editor, político, ex Embajador del Gobierno Sandinista en México y Venezuela.

-¿Considera usted que actualmente hayunacomodoentrelaempresaprivadayelgobiernoOrtega?Es una buena pregunta para empezar. Lo que yo veo en el país es un interés deliberado, consciente de parte del gobierno de mantener una estabilidad política, alta, diría yo, y en ese objetivo está un acuerdo tripartito con el sector privado. Tripartito porque incluye a los trabajadores y esto es lo que le da estabilidad política a la situación actual de Nicaragua. Por otra parte, dentro de este objetivo de estabilidad política, veo un interés claro de lograr una diversificación de los mercados internacionales y desde luego, una estabilidad con las relaciones bilaterales con el resto de países en el mundo.

-DecíaelPresidentedelCOSEPquesuinterésprincipaleselavanceeconómicodeNicaragua,peromuchosveceslospartidospolíticosloscriticanporquelaempresaprivadanoestápolitiqueando.-Hoy más que nunca el sector privado está incidiendo en la estabilidad y en el beneficio del comercio exterior e interno. No tienen una actitud política beligerante de oposición, es cierto, pero porque están en el acuerdo tripartito.

-¿SeráésteelprimerpasoparaquesedejeatráslapolíticaysedeelgransaltodearmonizarseparaqueNicaraguaavance,comosucedió en Irlanda, para mencionar un ejemplo? La política de estabilidad, de gobernabilidad que sigue el gobierno, es la que está permitiendo un gran salto en el desarrollo y éste se ve por las cifras en el incremento del PIB. A pesar de la crisis, este año Nicaragua va a crecer 4.5%.

-Enestemomentohayunalzaenelpreciodetodossusproductosexportables. Pero producidos a su vez, por la estabilidad, porque podría haber incremento de precio en las exportaciones, pero mucha


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inestabilidad que negaría la posibilidad de inversión en el país. A pesar de la crisis internacional, los organismos internacionales están previendo que Nicaragua va a continuar incrementando su PIB. En ese sentido es que el acuerdo tripartito está permitiendo el desarrollo económico del país como nunca antes.

-UstedprevióqueibaaganarelFSLN,segúnmiúltimolibro,¿peroquéesloquepreveíaquesucederíaenesteperíodo? Yo siempre pensé que el triunfo del FS en 2006, era inevitable por razones que ahora resultan obvias. La primera razón porque había emergido una situación revolucionaria en América Latina y el Caribe. Había ganado Chávez, Lula, Evo Morales, pero no solamente eso. Lo más importante es que fracasó el golpe de estado en contra de Chávez y que Chávez logró dominar el paro petrolero, se dieron las condiciones de enero de 2003. Ya había tres años de emergencia revolucionaria en América Latina y el Caribe. Y en 2004 se había firmado el acuerdo entre Cuba y Venezuela para la creación del Alba. En 2006 se adhiere Bolivia y nosotros lo hacemos al día siguiente de la toma de posición de Daniel, el 11 de enero del 2007. Esto cambió radicalmente las condiciones en América Latina. Un cambio radical en la correlación de fuerzas entre izquierda y derecha.

A partir de 2001 se da el acto terrorista de Nueva York, hay un repliegue norteamericano en América Latina y ese repliegue se da coincidiendo con una nueva política mundial de los Estados Unidos que es la unilateralidad. Se terminan los organismos internacionales, se termina la ONU y Estados Unidos y sus aliados empiezan a actuar al margen del derecho internacional. Todo eso pone en evidencia que los partidos políticos en todo el mundo habían perdido su razón de ser. Esto es una cosa muy importante. Porque hasta 1989, la razón de ser de todos los partidos políticos, era, o el anticomunismo de los de derecha o el procomunismo de los de izquierda. Eso se murió con la caída del socialismo en 1990. Pero todavía hubo una década del 90 al 2000 que quisieron levantar cabeza, quisieron buscar una nueva forma de ejercer la política, pero no pudieron. Y se da el acto de las torres y nace la unilateridad.

Al nacer ésta y perder los organismos multilaterales su razón de ser, porque pasan sobre de ellos, la derecha queda desorientada. No tenían nada que ofrecer frente a una situación revolucionaria en América Latina. La derecha está en un reflujo permanente desde 1990,

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agravándose a partir del 2001. Siempre en América Latina y en todo el Sur. Las elecciones se dan entre el país en que se dan las elecciones y la potencia dominante. Las elecciones nunca han sido entre dos partidos políticos. Ha sido entre un partido político que rechaza a los Estados Unidos y los Estados Unidos. Esto quiere decir que la derecha está obligada a actuar por primera vez sin representar directamente a los Estados Unidos. No quiere decir que los Estados Unidos no esté financiando a la derecha, pero ya no le está financiando para llevar a cabo su propia política en ese país, sino que para evitar el triunfo de la izquierda, o para evitar que sea arrollador. En Nicaragua, la plata que entra para los partidos políticos de derecha es mayor que la que dispone presupuestariamente el CSE.

-¿Peroaúnpuedehablarsedederechaeizquierdaosonyatérminosobsoletos? La izquierda siempre ha existido porque es la que quiere reestructurar todo. ¿Que si la izquierda es actualmente comunista o procomunista? ¡No! ¿Pero qué es lo que pierde el socialismo con la caída del socialismo real? Fue una estampida. Todo mundo salió corriendo, todos los dirigentes comunistas, los líderes de los partidos progresistas de todo el mundo. Quedó poquita gente trabajando en la izquierda. El análisis me lleva a que lo que cayó fue la superestructura. La forma de ejercer el poder en el ámbito del socialismo: el partido único, la estatización absoluta de la economía, el ateísmo. Todas las categorías políticas. Pero quedaron vivas las categorías ideológicas. A partir de 1990 hay aquella gran dispersión. Poca gente se quedó pensando como reconstruir lo que era superestructural.

–Elaparato. El aparato. Pero pasaron 10 años sin tener ninguna idea de cómo hacerlo. Cuando emerge la situación revolucionaria en América Latina y el Caribe emerge por fin la posibilidad de inventar la superestructura nueva. Por eso se llama siglo XXI. Todos estamos inventando y sí tenemos derecho a llamarnos de izquierda: Venezuela, Cuba, Nicaragua. Pero la derecha no. Porque todavía está atada a lo que fue, porque no tiene autonomía, siempre depende del extranjero, de la potencia que domina la región. En estos diez años el capitalismo ha retrocedido de una forma increíble. Hay tres índices que lo indican. El primero es que la producción es mayor que el consumo, pues la desocupación es altísima. Segundo, que el capital no está destinado al sector productivo, sino que al especulativo; tercero porque todas las crisis que produjo el capitalismo a lo largo de 200 años estallaron de pronto y están a la vista: la crisis medioambiental, la


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crisis energética, la crisis alimentaria, la económica-financiera. Todos estos se expresan en el último escalón del aparato, que es la política. Ahora el norte se encuentra con que perdió, por lo menos en América Latina, la sustentación de sus mercados y de las materias primas. Ahora el capitalismo, como siempre lo ha hecho, está tratando de resolver su problema a través de la guerra. Pero estas son guerras de conquista y geopolíticas, para recuperar la materia prima y para garantizarse que ningún otro sector pueda expandirse hacia los sitios que maneja el imperialismo.

-Hablamosdepetróleo,agua,uranio,todaslasriquezasdelmediooriente, pero regresemos a Nicaragua. Cinco años han pasadodesde que nos sentamos aquí para la anterior entrevista, ¿quéha sucedidoenesteperíodoennuestropaís? Me parece que los programas sociales han tenido un gran impacto en la población; que el acuerdo tripartito ha tenido un gran impacto en la producción; que la política centroamericana, regional y mundial, la política exterior ha sido extraordinaria y es un calificativo que le queda corto. Como un ejemplo en Centroamérica, el golpe de estado de Honduras se dio el 28 de junio de 2009, si mal no recuerdo, el 29 de julio, por casualidad, estaba programada una reunión del SICA(Secretaría de la Integración Centroamericana) en Nicaragua. ¿Qué hizo el Presidente Ortega? ¡Convocó al Grupo de Río, convocó al ALBA y al SICA y vinieron todos! Desde entonces, la política centroamericana gira en torno a esos acuerdos que se tomaron en Nicaragua. Nadie reconoce el golpe. Y llega a la Presidencia Lobo y no lo reconoce. Después viene el Acuerdo de Cartagena para resolver y se revierte lo que se decidió en Nicaragua, incluida la OEA, que se me había olvidado mencionar. Nicaragua mantiene unas relaciones extraordinarias con Estados Unidos y con el resto del mundo. Somos parte del ALBA, de UNASUR, el otro bloque político de América del Sur. Somos un país respetado.

-¿Podría ahondar en lo nacional? Los programas sociales son efectivísimos y han calado profundamente en el pueblo. El acuerdo tripartito, y viene algo extraordinario que es la reconstrucción del partido que parte de los dos grandes pilares, en cualquier país del sur, que son los jóvenes, el 65% de la población, y la mujer. Nadie puede negar en Nicaragua, ni el más radical opositor, que los jóvenes están con el Frente Sandinista, que también las mujeres lo están. En otras palabras, la política ha sido extraordinaria.

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-¿YporquéestánconelFrente?Por los beneficios, en primer lugar, y porque es el único que se ha interesado en ellos. Pero los beneficios son reales para todos. No es que el Frente llamó a la juventud y le ofreció. ¡No! Llamó a la juventud para darle. Y les está dando realmente, las plantas físicas de los principales institutos que han sido reconstruidos totalmente, así como de las principales escuelas. El 6% ,por primera vez en los últimos veinte años se ha aplicado, tal como dice la Constitución. El número de becas a los jóvenes es gigantesco. Y no sólo dentro de Nicaragua, también los mandan a estudiar al extranjero. Es en mucho menor proporción que en la primera etapa de la revolución, pero los están mandando al extranjero. Y los jóvenes están siendo no sólo sujetos de beneficios, sino que sujetos activos del proceso. Lo mismo está pasando con las mujeres. A las mujeres por primera vez se les reconoce que pueden ser la jefa de familia, que siempre lo ha sido, pero que no ha sido reconocida. Y se les reconoce con títulos de propiedad, financiamiento, con planes productivos, etc. Este primer gobierno de Daniel Ortega en la segunda etapa de la revolución, tiene una imagen muy positiva y la inmensa mayoría piensa que debe continuar.

-Dentro del análisis de la política exterior, omitió el conflictoconCostaRica. Esa pregunta es buenísima. Si recuerdas, todas las primeras declaraciones oficiales de Costa Rica después que Nicaragua anuncia su decisión del dragado, fueron positivas para Nicaragua.

-¿Quésucedióentonces?¡Esa es la pregunta!

-¿Seríalademandadelosnarcosvecinosanuestrafrontera?Yo creo que eso fue. Los narcos trabajaban en Harbor Head. Pretendían tener una base.

-Ycomoellosnotienenpolicíaoejército,puesnosedabancuentadeesto.PeroentiendoqueEstadosUnidosibaamandarunafuerzapara detener a los narcos en dicha frontera. Cuando Nicaragua captura Harbor Head, el jefe va a decirle al gobierno de Costa Rica, que ellos estaban en territorio costarricense. Y ahí arman el problema. Pero eso no es suficiente para explicar la razón oficial del gobierno de Costa Rica, porque se pudo haber arreglado bilateralmente. La razón de la expresión oficial radical es que en aquel momento había una


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confrontación entra las dos grandes facciones del partido Liberación Nacional. La facción mayoritaria que dirigen los Arias, y la facción minoritaria de Chinchilla. La Chichilla quiso arrebatarles el partido a los Arias y no pudo. Y dentro de esa política de arrebatarles el partido, a alguien le pareció correcto que si armaban un conflicto con Nicaragua, ella iba a capitalizar ese conflicto. Se ha visto una radicalización al extremo con el nuevo Canciller que habla de guerra. Ante declaraciones tan desproporcionadas, hay que preguntarse, ¿cuál es la causa? Nada explica esas declaraciones tan desproporcionadas, ni por el lado de Nicaragua, ni por Costa Rica.

-¿CuáleselanálisisdeldevenirsocioeconómicodeNicaragua,quéprevéyporqué?Ya mencionamos muchos de los éxitos del gobierno. Me hace falta mencionar el principal desde el punto de vista político-ideológico. Desde el momento mismo que llegó al poder Daniel Ortega en enero del 2007, dijo claramente que iba a instituir lo que había prometido en términos sociales. Todos los planes, todas las políticas públicas, pero además, el cambio radical de la democracia representativa a la democracia participativa. No es una palabra hueca. Se cumplió inmediatamente. Dentro de la reestructuración política del Frente Sandinista, se dio la restructuración política de la organización de la sociedad en función del poder de la sociedad. La sociedad se empoderó a partir del 2007. En cada municipio, en cada departamento, a nivel nacional, la organización popular está pensando en función de que ejerza el poder frente al estado. Por primera vez en la historia reciente de Nicaragua, los municipios reciben una gran cantidad de plata, tal como está previsto en la Constitución. Pero no la invierten conforme a un presupuesto hecho en un escritorio. La invierten según un presupuesto hecho por la comunidad. Es la comunidad la que se convierte en contralora de los gastos.

Vos te quedarías asombrada por la gran cantidad de proyectos, los caminos de penetración, carreteras, puertos, aeropuertos. Es una cosa inusitada. No tengo los datos de memoria, pero se han construido por lo menos cinco aeropuertos, sino que más. Se ha rehabilitado El Panchito. Y los puertos, es una barbaridad. Los lacustres aquí y en Granada, frente a Ometepe. Si te pones a hablar de carreteras, ya se perdió la cuenta e igual con los caminos de penetración. La cuenta la lleva el pueblo que es el que la pide, la controla y contribuye. Ese empoderamiento producto de la democracia participativa, no se

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había dado y es un cambio radical en términos de organización del estado. La democracia participativa se da realmente, a nivel de los colegios, de salud. Hay éxitos en salud.

-Pero el presupuesto de educación ha bajado. Puede que haya bajado, pero la cooperación va para allá. La cooperación internacional es muy fuerte para el lado de la educación y lo mismo que para la salud. Estamos regresando al Sistema Único de Salud. Casi todos los hospitales de referencia nacional en Managua, tienen un equipamiento de última generación. Y los hospitales que se están construyendo son enormes. Hay hospitales en la Costa Atlántica, en Matagalpa, creo que en el triángulo minero.

-¿Cómoincideestoenlaselecciones?Las elecciones las va a ganar, estoy seguro. Ahora la lucha es por la Asamblea. Quién la va a controlar totalmente. Es el objetivo del Frente Sandinista.

-Eltemadelaanticonstitucionalidaddelacandidaturapersisteenladiscusiónpopular?Esa es otra buena pregunta. Extraordinaria. La base doctrinaria de la decisión de la Corte Suprema fue muy sencilla: el constituyente derivado no puede modificar lo aprobado por el constituyente original.

-El constituyente original es del 87 y el derivado de 1995, queel público llamó “ las reformas en contra de Toño Lacayo”. LaMagistradaPresidentedelaCorteSuprema,Dra.AlbaLuzRamoslo explica en este libro. Pero aún así, la discusión en la callepersiste.LagentealudequenoescorrectaestacandidaturadelPresidente Ortega porque no se lo permite la Constitución del95? Si no es correcto, tienen que decir si la doctrina lo es y ésta dice que el constituyente derivado no puede modificar lo estructural del constituyente originario, no hay nada que discutir. Además, el argumento que se usa para demostrar que el constituyente derivado cambió al constituyente originario, y es que el constituyente originario no consideró para nada la reelección. Estaba abierta para sécula seculorum. Pero además, dice que el constituyente originario no lo tocó porque quería respetar el principio constitucional de la igualdad. ¿Qué es lo que modificó el constituyente derivado? Pero además, ¿es esta una decisión única en América Latina?


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-AriasdeCostaRica,UribedeColombia.¿Cómovealasociedadnicaragüense? Hablemos de la pirámide poblacional. La gran base debe de andar por el 90% porque el otro 10% puede ser la clase media y la clase media alta. ¿Cómo se descompone ese 90%? Quizás en un 15 o 20% de clase media y el resto, 70, o 75% de clase baja. Ese 70% es el beneficiario directo de todas las políticas sociales. La operación milagro, por ejemplo, las operaciones de los ojos. ¡Es el beneficiario directo de la democracia participativa, del incremento en los programas de salud y educación, del incremento de la producción, de las exportaciones! Esa gente no tiene duda de ninguna especie. Esa gente está por la continuación. El otro tercio, digamos 33% en el que está incluido el capital nacional, se beneficia directamente del pacto tripartita. Y con independencia de los temores que todavía pudiera tener, la parte de ese 33% que está ligada a la producción, a la exportación, a la banca, no quiere correrse ningún riesgo. La que está ligada al comercio, no popular, a los organismos no gubernamentales que reciben su plata de la NED, del IRI, de USAID, sí creo que están luchando, si no por evitar el triunfo de Daniel, por evitar un triunfo masivo en la Asamblea Nacional.

-¿CómoserepartirálaAsambleaNacionalentrelospartidosdelacontiendaelectoral? Las cifras que se están dando en las encuestas. Unas de ellas le dan al Frente Sandinista el 42 y otras 58%. Dividamos la diferencia: 50%. ¿Qué busca el Frente Sandinista? Tener no sólo la mayoría absoluta, sino que la calificada para adecuar el derecho a la nueva realidad nacional, que es lo que están haciendo todos los países. ¡Aún los Estados Unidos! ¿Qué es lo que quiere el Tea Party (de los republicanos)? Olvidarse de la Constitución. Dicen ellos, que no sirve para nada. Porque la crisis mundial es pavorosa. Y yo creo que Daniel va a tener esa oportunidad de lograr un 58%, o el 50% con un abanico de fuerzas políticas con el cual acordar para cada caso en particular.

-¿QuéopinadeltrabajodeRosarioMurilloenelgobierno? Rosario ha hecho un extraordinario papel. Y no es apología. No solamente por las campañas, ella acertó cuando dijo que la campaña no puede ser tradicional, porque son otras las condiciones. No hay otro partido que tenga una organización fuerte como la que tiene el Frente. La campaña es muy juvenil, muy femenina. Me parece que ha sido la mano derecha de Daniel Ortega. La experiencia nos ha enseñado

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que a Daniel Ortega lo que le gusta es dirigir. Daniel es un líder de verdad. Los líderes no nacen, tampoco se hacen, los líderes surgen. Y en estas circunstancias surgió Daniel desde 1990 para acá. Antes estaba en la Dirección colegiada y llevaba la voz cantante en la parte correspondiente al gobierno, pero después de 90, surge como líder. Un líder tiene varias características: es capaz de percibir con nitidez las demandas populares. Segundo, es capaz de definir con palabras sencillas, elementales, esas demandas populares. Tercero, es capaz de catapultar esas demandas populares y regresárselas al pueblo. Ese es un líder. Es capaz de levantar la mirada hacia el futuro. Los líderes no son coyunturales. Los líderes son estructurales. Siempre están viendo más allá.

-¿Yquéesloqueahoritaestáviendomásallá? Está clarísimo que los países de América Latina y el Caribe vamos a la consolidación de la unidad geopolítica de la región, para que la región tenga un peso específico suficiente para gravitar en la geopolítica mundial. Eso es lo que está viendo Daniel. La comunidad de estados de América Latina y el Caribe que está por nacer el próximo 3 o 4 de diciembre, es eso. Lo que estamos viendo es la democracia participativa, adiós a la democracia representativa. Lo que estamos viendo todos es que la democracia funcione realmente en beneficio de la población, que el comercio no sea utilitario, sino que complementario en el caso de los comercios (internacionales) y solidario en el caso del comercio nacional. Estamos haciendo realidad lo que fue una quimera con el descubrimiento de América. ¡Que esta región del mundo sea la esperanza! Mientras el norte significa la desesperanza. Que este continente sea lo que fue para los descubridores, la quimera, la esperanza.

-Y somos los países deAmérica Latina los que estamos pagandonuestras cuentas, según el FMI, mientras las economías de lospaísesdelprimermundocolapsan. Que seamos el continente de la esperanza versus el Norte que es la desesperanza, que es la guerra, la destrucción, la depredación. Siempre existe la posibilidad que bombardeen a América Latina, como a Lybia, pero ya hay un Consejo de Defensa y Seguridad en UNASUR. Los ejércitos están haciendo su propia doctrina, independiente de la doctrina de la seguridad nacional impuesta por los Estados Unidos, después de la II Guerra Mundial.


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-Hemosdespertado. Pero completamente. Hay conciencia de eso a nivel popular. En el contexto de esa definición del líder que es Daniel, se justifica que él se dedique a dirigir y que no se dedique 100% a gobernar. Claro que gobierna, pero no 100%. Hay un porcentaje que él controla que es lo estructural, pero en el gobierno cotidiano, que es vital, ahí surge Rosario. Y lo ha hecho muy bien. La realidad de estos cinco años, Daniel dirigiendo con la vista hacia adelante, viendo todo lo que dijimos que estamos viendo y conservando lo estructural de la función del gobierno, para que vaya en la misma dirección de lo que él ve como dirigente, como líder, y en la otra parte, emergió Rosario de una forma extraordinaria.

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VioletaGraneraSocióloga, Directora Ejecutiva del Movimiento por Nicaragua desde 2007, Coordinadora de la Unión Ciudadana por la Democracia, exSecretaria Ejecutiva del Consejo Nacional de Planificación Económica y Social, CONPES.

-¿Quées lobásicoque,comorepresentantedelMovimientoporNicaragua,¿demandaaungobierno? 1. Respeto a la Constitución y las leyes del país. 2. Transparencia en el uso de los recursos públicos. 3. Apertura al diálogo público/privado sin exclusión, para encontrar soluciones a los problemas sociales y económicos del país, priorizando a los sectores más vulnerables con generación de empleo digno, educación y salud de calidad y apoyo a la producción. Ese es el marco mínimo que creo necesita Nicaragua para enrumbarse en un Desarrollo Humano Sostenible, que es mucho más que crecimiento económico coyuntural, el que generalmente beneficia solo a pequeños sectores.

-¿Cuál es su balance, a nivel político de estos cinco años degobiernodelPresidenteOrtega?Se ha profundizado la involución democrática iniciada con el pacto entre el PLC y el FSLN en el 2000. Hay un deterioro acelerado de la institucionalidad y el Estado de Derecho, con reiteradas violaciones a la Constitución y las leyes; altos niveles de corrupción e impunidad; y cooptación de los Poderes del Estado por parte del partido de gobierno. Yo creo que durante estos cinco años, el gobierno del Presidente Ortega ha usado el poder del Estado con una gran discresionalidad, irrespeto a las leyes y actitud autoritaria. El MpN hizo al inicio repetidos llamados de atención al gobierno sobre la peligrosidad de esta forma de gestión, como se puede comprobar en los comunicados y pronunciamientos del momento. Personalmente, por unos meses, y por circunstancias especiales, me tocó continuar al frente del Consejo de Planificación Económica y Social (CONPES) bajo este gobierno, y puedo dar fe de dos cosas: la voluntad de los sectores y organizaciones diversas ahí representadas, desde los municipios hasta el nivel nacional, -y me


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incluyo- de mantener un diálogo constructivo con el nuevo gobierno para contribuir con los planes y políticas nuevas. Insistí mucho ante las nuevas autoridades para que nombraran a alguien más adecuado para dirigirlo en el nuevo contexto, y al final lo que ocurrió, ante el desconcierto y frustración de la gente, fue el desmantelamiento del Sistema de Participación tutelado por la Ley respctiva, lo que me pareció políticamente inútil y sin sentido en ese momento, pero que mostró su dimensión a la luz de una política general de exclusión que lamentablemente se convirtió en la norma.

-¿Cómo valora el desarrollo de los planes de ayuda social delgobierno Ortega? Todo esfuerzo por mejorar la situación de los sectores más pobres lo valoro positivamente. Yo puedo entender el sentimiento de la gente que ha recibido zinc, o una casa, o un crédito, un bono mensual o cualquier ayuda social. Pero estos programas no pueden evaluarse fuera del contexto en que se ha implementado, porque la pobreza se alivia temporalmente pero no se supera con ayuda social. Lo que necesitamos es un desarrollo más equitativo, más incluyente y sostenido, para que los pobres tengan la oportunidad de salir ellos mismos de esa condición. Y ese desafío debe enfrentarse con un acuerdo ético y político nacional urgente. Con esto quiero decir que no podemos caer en el debate anacrónico entre el pan o la libertad. Ambas cosas son imprescindibles al desarrollo. Está de sobra demostrado que sin institucionalidad (libertad) no hay desarrollo (pan). Cualquier otra fórmula nos atrapará de nuevo en el círculo vicioso del autoritarismo o dictadura, la confrontación violenta y la persistencia del empobrecimiento. La historia de Nicaragua lo ha demostrado. Ha habido épocas de crecimiento económico pero sin libertad, como la de los Somozas. Y épocas de mucho empobrecimiento, con un discurso populista y sin libertad en la década de la revolución. Los resultados los conocemos. Yo pienso que necesitamos vivir la democracia política, social y económica. No veo otro camino. -¿Qué le pide a un candidato a Presidente? En primer lugar, un liderazgo democrático, que en mi opinión radica principalmente en una vocación de servicio público, que se ejerza con respeto a la gente, que entienda que liderar un país es antes que nada escuchar a su gente, apreciar el valor que tienen las opiniones de todos, sin exclusión. Y con capacidad de convencer para promover consensos nacionales. Un liderazgo coherente, es decir, que no mienta. Que

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haga lo que ofrece, o que no ofrezca lo que no puede hacer. Un liderazgo que tome riesgos por Nicaragua, es decir, que no sucumba ante las presiones de los sectores antidemocráticos, o ante intereses de los poderosos que atenten contra los más débiles. Y, no menos importante, un liderazgo visionario, que desde el ejemplo, promueva un cambio democrático en la cultura política del país y nos guíe en esa dirección.

-Algunosanalistasconsideranqueesfundamentalqueuncandidatosearespaldadoporunpartidofuerteparaquepasendesusproyectosde ley en laAsamblea Nacional, ¿qué opina usted? Sin duda, un ejecutivo con mayoría parlamentaria facilita la implementación de un plan de gobierno, pero esa situación implica riesgos también. La Asamblea Nacional es el foro político por excelencia. Significa que debe ser el espacio para el diálogo político que incluya todas las perspectivas y demandas diversas que siempre hay en un país. Por eso me parece más democrático que el ejecutivo tenga la capacidad de ejercer un liderazgo que promueva los consensos alrededor de su plan de gobierno. ¿Es posible en la Nicaragua de hoy, me pregunto? Con un buen plan, con propuestas de leyes razonables y con una ciudadanía que exija rendición de cuentas a sus representantes en la Asamblea, es posible. Debe ser nuestra aspiración como Nación. El Ejecutivo gobierna para todos, para las mayorías y las minorías y su función es conciliar todos los intereses, especialmente en un país donde estos intereses a veces chocan y la correlación de fuerzas es desigual.

-Lospolíticosseincomodanconlasociedadcivilporqueconsideranquealgunosdesusmovimientosquierenconvertirseenunpartido,¿quérespondeusted? Esta es una percepción que obedece al déficit democrático en nuestra cultura política. La clase política, en general, cree tener la exclusividad de la acción política y pública y le cuesta reconocer importantes derechos que están consignados en nuestra Constitución, y que se resumen específicamente en el Arto Cn 50, el cual estipula que los ciudadanos tenemos derecho a participar en igualdad de condiciones en los asuntos públicos y en la gestión estatal. No dice la Constitución que para ello tengamos que ser partidos o estar en ellos. Nosotros opinamos que la diferencia en la acción política entre los partidos políticos y la ciudadanía es que los primeros son los vehículos para acceder al poder formal, a través de las elecciones. Los partidos, en el Ejecutivo, la Asamblea Nacional


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y resto de Poderes del Estado, toman las decisiones de políticas públicas. Pero el concepto de que la soberanía radica en el pueblo no es un eufemismo. Significa que el soberano no son los partidos políticos ni los gobernantes, sino la gente, organizada o no, que debe ejercer su ciudadanía para controlar la acción del Estado. Esta acción política ciudadana se ampara en la democracia participativa. Cuando hay violencia, cuando hay pobreza, cuando no hay trabajo, cuando hay exclusión de cualquier tipo, generalmente no son los líderes partidarios lo que sufren las consecuencias, sino principalmente el pueblo, la gente común y corriente. Entonces, ¿cómo no ejercer la ciudadanía? ¿Porqué dejarle a los políticos decisiones que nos afectan a todos? Las organizaciones de sociedad civil no queremos ser partidos políticos, porque estamos convencidos que la ciudadanía organizada y pro activa es la otra parte del binomio para que funcione la democracia, aquí y en cualquier país. Pero hablando de Nicaragua, es innegable que el sistema de partidos está deteriorado y la percepción de la población sobre ellos es pobre, porque muchos sienten que no han podido representar sus intereses adecuadamente. Pero a la hora de las elecciones todos están claros que hay que usar ese canal, aún para las municipales, dado que el Pacto suprimió las Suscripción Popular que había sido un avance de las reformas constitucionales de 1995 y que a mi juicio, hubiera contribuido a que los partidos políticos se preocuparan más por formar a sus militantes y escoger a los mejores candidatos/as.

-¿Algún candidato los ha llamado a conversar para conocer susposiciones? El MpN, en conjunto con otras OSC hemos compilado y validado las demandas y propuestas que ha venido haciendo la ciudadanía en los últimos años con la facilitación de diversas organizaciones de sociedad civil. Este trabajo se ha presentado públicamente en la Agenda Básica de Nación: Nuestras Voces, Nuestro País. En un espacio de diálogo entre la UNE y delegados de la UCD, tuvimos la posibilidad de expresar nuestras opiniones sobre la forma de hacer política que estas organizaciones demandamos. Y la Alianza PLI nos solicitó el documento para revisarlo y tomarlo en cuenta. Sabemos que varias de las demandas fueron recogidas, pero no fuimos llamados a discutirlas formalmente, ni por ellos ni por ningún otro partido.

-¿QuéeselMovimientoporNicaragua?El MpN es un movimiento cívico, no partidario, que tiene como misión construir, fortalecer

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y defender, con amplia participación ciudadana, la democracia, la libertad y el bienestar del pueblo de Nicaragua. El MpN cobija a hombres y mujeres de Nicaragua que habitamos el territorio nacional, o algún país extranjero y que sentimos y vivimos un fuerte compromiso con esta misión. Surgió a finales del 2004, producto de la inquietud de un grupo heterogéneo de ciudadanos interesados en incidir en cuestiones que afectan nuestro país, pero sobre todo motivados por la construcción de una Nicaragua mejor, con instituciones fuertes y democráticas que faciliten una mejor calidad de vida para los nicaragüenses. Una preocupación central del MpN desde su fundación fue las consecuencias que estaba teniendo el Pacto en la democracia de Nicaragua. Y la historia reciente nos ha demostrado cuán profundas y negativas han sido.

- ¿Cuánto civismo se enseña al joven nicaragüense?Creo que la formación cívica y democrática es el primer desafío para mejorar nuestra cultura política, y requiere de un esfuerzo sostenido de todos los sectores del país y del Estado. Por nuestra parte, además del MpN, que promueve la participación ciudadana, el otro programa importante nuestro es el Instituto de Liderazgo de Sociedad Civil (ILSC) a través del cual hemos contribuido a desarrollar el liderazgo democrático de más de 1,000 jóvenes de todo el país que participan en más de 65 organizaciones cívicas. Lo hemos hecho a través de Diplomados de Liderazgo para el Cambio y Campamentos en los que se aplica una metodología de Aprender/Haciendo. Es decir, una formación cívica que trasciende el nivel intelectual para facilitar la interiorización de la cultura democrática y promover un cambio de valores y actitudes. Hemos promovido el diálogo con otros esfuerzos similares para potenciar el impacto y ojalá en un futuro cercano esta articulación se pueda hacer también con el Estado, porque repito, debe ser una prioridad de política pública.

-¿Qué opina del relevo generacional? No se ven a los jóvenesdirigiendomovimientospolíticos,síenposicionescívicas,pidiendosu cédula,peleando suvoto. Yo creo que hay varios factores que inciden en esta débil participación de los jóvenes en los partidos políticos. Primero, la falta de movilidad social y generacional en estas instituciones. Es evidente que hay un enquistamiento de los liderazgos partidario. Siempre son las mismas caras y vemos muy poca renovación. En los 90´, cuando trabajaba en FUNDEMOS, hicimos un programa de


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capacitación para las estructuras de todos los partidos desde el nivel local e incluyendo al FSLN y esa era una de las principales quejas de todos. Hay gente buena en los partidos políticos, pero generalmente no logran ascender en la estructura. Segundo, el déficit democrático. No hemos logrado construir instituciones impersonales. Fácilmente, la propiedad de los partidos es adjudicada a alguien. Y no es un eufemismo. El jefe, el hombre, el líder etc es temido y se siente con derecho de tomar las decisiones por todos. Hay entonces un concepto autoritario del poder y del liderazgo. Yo creo que ese no es un ambiente que entusiasme al joven, de por sí muy apegado a sus libertades individuales. Y por supuesto, está muy lejos de ser un ambiente de formación para la juventud. Los partidos políticos en Nicaragua deben re inventarse y democratizarse. Esta cultura y práctica autoritaria puede parecer signo de fortaleza, pero lo que va haciendo es minar la legitimidad y credibilidad en cualquier institución. Tercero, un factor más específico que margina a los jóvenes es el adultismo en nuestra cultura y que atraviesa a todas las organizaciones políticas y también a las sociales, en realidad. En la esfera pública se está empezando a romper la contradicción entre querer la participación de los jóvenes, pero al mismo tiempo temerla y por tanto, detenerla. Ya vemos más organizaciones juveniles tomando liderazgo en las reivindicaciones públicas. Yo creo que el interés siempre ha estado ahí, pero también ha habido un desencanto, entendible, de los jóvenes sobre el quehacer político. -¿QuéopinadelamujerenNicaragua?Creo que la mujer nicaragüense ha hecho y continúa haciendo una importante contribución en todas las dimensiones de la vida nacional, en lo económico, lo social y lo político. Y lo ha hecho a pesar de la prevalencia de la cultura machista o autoritaria, lo que tiene mayor mérito. Pero por esa misma cultura, no hay un justo reconocimiento a este aporte. Y ciertamente tenemos mucho camino que recorrer para que se nos dé un trato de igualdad en estos ámbitos. Una prueba es que la Ley de Igualdad de Oportunidades aprobada en 2008 quedó siendo una declaración de principios sin aplicación práctica. Y soy testigo del esfuerzo por años de los movimientos de mujeres, incluyendo a Dorita Zeledón, de AMLAE, por lograr una buena ley. En el espacio partidario sucede lo mismo que con los jóvenes. Vemos pocas mujeres liderando partidos. Yo creo que lo harían mejor, no porque seamos mujeres, sino porque está demostrado que la experiencia de la mujer en el espacio privado nos habilita mejor para lograr consensos, escuchar a los demás y pensar

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en los efectos para la familia de las medidas políticas. Pero también tengo que decir con honestidad que creo que el déficit democrático de nuestra cultura no tiene género. Todos y todas adolecemos de ello, en mayor o menor grado. Las mujeres tenemos que hacer un esfuerzo por no mimetizarnos con la cultura autoritaria y por trasladar mejor los valores democráticos en nuestras familias, principalmente con el ejemplo de emancipación y defensa de nuestra dignidad humana.

-¿Consideraquefueunerrorquitardenuestra legislación lodelaborto terapéutico?Sí. En su oportunidad opiné públicamente que este tema, del que depende la vida de muchas mujeres, había que analizarlo con responsabilidad y no manipularlo con fines partidarios, como creo que se dio la reforma. Yo no estoy a favor del aborto como método para evitar la maternidad, por razones éticas pero también prácticas, porque causa mucho dolor a la mujer. Pero estudié el aborto terapéutico y su legislación. Y mi opinión fue y sigue siendo, que en casos de riesgo para la madre o el niño establecido por una Junta de Médicos, tal como estaba en el Código Penal antes de la reforma, ésta es una decisión que debe tomar la mujer de acuerdo a sus circunstancias. Tampoco encontré evidencias de que el aborto terapéutico tuviera incidencia alguna en el recurso al aborto indiscriminado. Creo que se tomó una decisión irresponsable y espero que algún día y pronto, haya condiciones para discutir este tema con sensibilidad y responsabilidad

-¿Le parecería posible y necesario discutir sobre diversos temasenunaconcertaciónnacionalparalograrelavancedeNicaragua? Personalmente he contribuido y participado en todos los intentos de concertación nacional y planes de desarrollo nacional con participación ciudadana que han habido en las últimas décadas, porque estoy convencida que sin ello vamos a seguir patinando en que llamo el síndrome de Penélope, tejiendo y destejiendo permanentemente, sin darnos el chance de medir los resultados. Cada gobierno cree tener la potestad de la verdad, y se olvidan que la gente es lo permanente, lo estable y que, por lo tanto, las decisiones deben ser consultadas. No hay nada nuevo que me haga cambiar de opinión. Al contrario, cuando dos personas toman decisiones por todo el país, como fue el caso del Pacto, los resultados son desastrosos. Entonces abogo por una concertación nacional lo más incluyente posible, pero no por acuerdos de cúpulas, por muy poderosas que éstas parezcan ser. Por eso lamento tanto la violación a la Ley de Participación Ciudadana,


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porque se estaba creando un ambiente dialogante e inclusivo, además permanente, que en mi opinión, hacía prever un avance cultural y en la forma de hacer política. No era un diálogo rimbombante y coyuntural. Estas experiencias no han dado resultados en Nicaragua. Creo que tenemos que rescatar la legalidad y legitimidad de este proceso iniciado y truncado.

-¿Cómo logramos la autoestima nacional en nuestro país? Creo que la autoestima individual y colectiva es el resultado de tener conciencia de nuestro valor como seres humanos y de una actuación en consecuencia. A nivel nacional, yo creo que esto requiere sabernos ciudadanos/as con derechos y deberes. Y ejercerlos. No es un sentimiento patriotero, que remite más a momentos en que la autoimagen puede ser exaltada por medios publicitarios, sino una toma profunda de conciencia y la formación de un carácter nacional. Creo que es un tema pendiente en mi país y no es un camino fácil ni rápido. La calidad del liderazgo puede hacer mucho o puede ser muy limitante para avanzar. Por ejemplo, la basura en las calles es uno de los síntomas más visibles de la falta de autoestima nacional, pero no es solo limpiando las calles que la vamos a mejorar, porque no es causa sino efecto, en mi opinión. Se necesita educación y ejemplo. La gente tiene que tomar conciencia de que merece y puede vivir limpiamente. Un liderazgo político que respete esa dignidad humana, mejorando la educación y la salud pública; y respetando él mismo las leyes contribuye. Un liderazgo social que se comprometa con el tema contribuye también. Pero en definitiva, lo importante es que todos aprendamos a vivir en sociedad respetando los derechos individuales y colectivos, en este caso, el derecho a un medio ambiente sano. -¿Quéesloqueconsideramásrelevantesucedidoenesteperíodoen: a) lo nacional, b) lo internacional?A nivel nacional creo que lo más relevante ha sido el fraude en las elecciones municipales de 2008, porque esa experiencia evidenció las vulnerabilidades en el sistema político y electoral. Pero al mismo tiempo, permitió una mayor conciencia en la ciudadanía de la importancia del derecho a tener elecciones libres y transparentes.

A nivel internacional, creo que fue la crisis financiera internacional, porque mostró y ha relazando en el debate público mundial, los vicios y errores del sistema. Y eso abre la posibilidad de correcciones.

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En mi opinión ambos hechos tienen una relación conceptual. Tanto a nivel nacional como internacional, demostraron que la falta de transparencia, el favoritismo y la exclusión no son métodos que permitan la convivencia pacífica entre la gente y entre los pueblos. Y que al final siempre tienen consecuencias dolorosas para las personas. Septiembre 2011.-


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Vidaluz Meneses, bibliotecóloga, poeta, ex Enlace de la Coordinadora Civil, actual Presidenta del Centro Nicaragüense de Escritores, de gran prestigio como escritora y armonizadora en conflictos, ex viceministra de cultura en gobierno sandinista.

¿Cuál es la propuesta básica de unaespecialistaensucampoparauncandidatoalaPresidencia? Que su política de gobierno se rija por la cultura de la inclusión, de la tolerancia y del respeto a la diversidad de opiniones y a los derechos ciudadanos.

¿Cómovaloraeldesarrolloeinterésdelnicaragüenseenlacultura?Extraordinario. El constituir una nación multicultural, multiétnica y multilingüe nos confiere cualidades inapreciables compartidas con los hermanos países de Centroamérica no suficientemente valoradas por los/as actores políticos, como elemento esencial para garantizar a nuestra región la capacidad de entrar en el llamado proceso de globalización, proactivamente sin ser globalizada, pudiendo competir sin ser desintegrada en su personalidad histórica y en la riqueza de sus expresiones culturales, como lo hemos compartido en foros de reflexión sobre la cultura.

¿Quéperíododelasúltimaspresidenciashadadomásimportanciaalacultura?En su sentido integral, ninguno.

-Entiendo que hay un documento cultural escrito por el SICA,¿alguna vez ha sido presentado a los artistas de Nicaragua? Algunos/as artistas y escritores/as hemos tenido acceso a él, en ámbitos de la cooperación y de los organismos de integración. Por colegas consultados, igual sucede en todos los países, a excepción de El Salvador, donde esta agenda y un plan quinquenal de educación y cultura han involucrado a los artistas y escritores, al fin y al cabo protagonistas de la acción cultural.

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En Nicaragua hemos realizado tres importantes Foros sobre Política Cultural y aportes a una Ley General de Cultura, aunque la Política Cultural del actual gobierno fue redactada, suscrita y divulgada en pagina Web, por la escritora Rosario Murillo, esposa del Presidente y Coordinadora del Consejo de Comunicación y Ciudadanía, sin interesarle los aportes que podíamos dar los/as agentes culturales. Al primer foro invitamos a la Directora del INC, que en su momento aceptó, pero en la semana que lo realizamos, la destituyeron sorpresivamente así que no participó porque ya no tenía el cargo y si bien trasladamos la invitación al sustituto, éste alegó que acababa de asumir y tenía mucho trabajo. Lo que se le pedía era sencillamente que llegara a exponer el documento oficial para intentar nosotros/as enriquecerlo. No se pudo. Al siguiente Foro asistió el Diputado Mario Valle que preside la Comisión de Educación, Cultura y Deportes de la Asamblea, ofreció y se comprometió a elaborar una Ley General de Cultura que hasta ahora se va a realizar y para la cual, desde el Centro Nicaragüense de Escritores hemos aportado modelos de más de seis países como referencia y entregado la memoria de aportes en el Foro en que él mismo participó. Nuestra experiencia es que para un sector de creadores/as, y sobre todo, de escritores/as, este es un gobierno “autista”, no nos oye, no nos atiende, no le interesamos.

¿Cuálha sidoelaspectomáspositivodelactualgobiernocon lacultura? El apoyo a la cultura popular: fomento de las artesanías, apoyo financiero a las tradiciones locales.

-TrashabersidoenlacedelaCoordinadoraCivilquerepresentabaensuperíodo,amásde350organizacionesdediversastendenciasytemas,¿cuálessuexperienciaconlosdiversosgobiernos,yporquéestostienenunaactitudhostilhacialaCCyotrosorganismosdelasociedadcivil? Creo que nuestra sociedad aún no tiene el nivel de desarrollo, menos los partidos políticos, para aceptar y acostumbrarse a la crítica constructiva, como un espejo permanente que les refleje lo que están haciendo mal o inadecuado y cómo corregirlo.

El Gobierno de doña Violeta fue políticamente democrático, fue una transición hacia la paz maternalmente acompañada por ella. La sociedad civil organizada logró algunos espacios de participación, inclusive acompañando delegaciones oficiales (Beijing) y no siempre con posiciones coincidentes con la política de su gobierno en materia social.


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El gobierno del Presidente Alemán fue confrontativo, prejuiciado y antisandinista. En su período se constituyó el Consejo de Planificación Económico y Social (Conpes) pero éste y otros espacios existieron de manera formal, nunca hubo interés de incorporar propuestas que surgieran de las organizaciones sociales independientes.

El período del Ing. Bolaños se pareció un tanto al de doña Violeta, con la ventaja que la inestabilidad política-social se había calmado en parte, aunque continuaba latente la amenaza del Comandante Daniel Ortega de “gobernar desde abajo”, agitando las aguas y calmándolas según conviniera a los intereses de su partido. Creo que aún con esta agitación permanente, el gobierno Bolaños logró avanzar en lo referido al fortalecimiento institucional del estado, sentando bases políticas, jurídicas y normativas que facilitarían el paso hacia un Estado moderno y más eficaz. En ese ámbito se formularon de manera participativa entre otras, la Política y Estrategia de Descentralización y Desarrollo Local, la Ley de Participación Ciudadana y su respectiva reglamentación, La Ley de Acceso a la Información Pública, así como varias leyes orgánicas de instituciones de gobierno y otras en el ámbito de las finanzas nacionales y municipales, encaminadas a mejorar el desempeño institucional, la transparencia en el manejo de los fondos públicos y la participación ciudadana informada.

Destacó también la estructuración del Sistema Nacional de Participación Ciudadana, para facilitar la concertación Estado-Sociedad, a través de estructuras incluyentes de participación, como los Comités de Desarrollo Departamentales, Regionales y Municipales (CDD, CDR y CDM), así como la conformación de los Gabinetes de Gobierno Departamentales. Esto se acompañó de mecanismos, instancias y procesos esenciales para el desarrollo, como los planes de desarrollo departamentales, regionales y municipales, las oficinas territoriales de inversión pública y monitoreo de los planes de desarrollo territoriales (UTIP) y las estructuras de auditoria social efectiva, gracias a la disponibilidad de la información física y financiera al alcance de la gente en las UTIP. La mayoría de estos avances estaban recién iniciados al final del período Bolaños y desafortunadamente fueron desechados o suplantados por la administración actual.

Con el gobierno del Comandante Daniel Ortega podríamos aplicar aquello de “no hay peor cuña que la del mismo palo”. Ex dirigentes

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de organismos de sociedad civil como Orlando Núñez, Ex Director del Ciprés, Valdrack Jaentzke, ex Director del Programa de AID para Nicaragua en la administración de ocho millones de dólares para la sociedad civil; Rodolfo Delgado, ex Director del Instituto de Estudios Nicaragüenses (IEN) cuya Junta Directiva presidió, junto con Paul Oquist, ex funcionario internacional y ahora asesor del Gobierno de Ortega, que a su vez fue un Organismo Coordinador de un Proyecto regional sobre Derechos Humanos y Participación ciudadana, se encargaron de trasmitirnos al resto de las organizaciones: “O están con este gobierno o están en contra”. Es decir, contrariamente a todo el discurso que tenían antes de convertirse en altos funcionarios de este gobierno y que impregnó miles de talleres de capacitación promoviendo en ese tiempo la participación ciudadana libre y voluntaria, con respeto a las distintas opciones, nos emplazaron para someternos al modelo partido-gobierno. Como se recordará, este modelo sólo fue posible establecerlo en los años ochenta, debido sobre todo al conflicto bélico que generó el estilo verticalista del cual creo que el Presidente Ortega aún no logra salirse cuando le corresponde dirigirse a sectores que él naturalmente considera sus “bases”. Distinto es su comportamiento con el gran capital y su diálogo permanente con el COSEP es envidiable, ¡ya dieran las organizaciones sociales independientes de poder establecer esa correa de transmisión con el mandatario!

-Como Presidenta del Centro Nicaragüense de Escritores, ¿quépodría aconsejar a un candidato? Propiciar las condiciones de promoción y apoyo que permitan darle el peso real que tiene la cultura en una sociedad tan rica, imaginativa y diversa como la nicaragüense. En particular, apoyar todo el trabajo de los creadores y creadoras en este campo a fin de que los distintos oficios de la cultura se puedan ejercer con excelencia, pero también con dignidad.

-¿AnivelpolíticovaloraalgopositivoenelgobiernodelPresidenteOrtega?Creo que lo positivo de este gobierno ha sido su decisión de encarar la agenda social. Es un hecho que la política social era una demanda largamente postergada de la población.

La presencia de las instituciones y de los CPC en el nivel comunitario, están resolviendo o paliando situaciones y carencias de la población rural: Programa amor, usura cero, bono productivo, atención


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en salud (detectan y refieren casos). Todos han sido de mucha ayuda para gente rural, que ha estado siempre carente de la presencia y servicios institucionales del gobierno. Los programas no son perfectos porque infelizmente se ejecutan con mentalidad clientelar y asistencialista, pero han satisfecho muchas necesidades y políticamente ha sido acertado. Esto es precisamente lo que se pretendía con el Sistema de Participación Ciudadana que mencioné antes, pero desafortunadamente el gobierno Bolaños fue tan elitista e insensible a las necesidades de las mayorías que nunca asignó los recursos financieros y humanos requeridos para hacer esto. Con otro nombre, con liderazgo frentista y con minucias que se derraman de los negocios Alba, la Co-presidenta ha dinamizado y pervertido el Sistema y lo ha usado a su favor, pero eso sí con una enorme dosis de responsabilidad compartida con el gobierno anterior y la clase política en general.

-¿Está de acuerdo usted que la respuesta a la pobreza extremadelgobiernodeOrtegaconlosplanesdeasistenciasocialhasidolaadecuada? ¿Qué hubiese hecho usted? Para mí, hay un porcentaje de asistencialismo aceptable, dado los niveles de pobreza y exclusión en que estaban grandes sectores de nuestra población, debido a los estragos de la guerra, a la falta de una especie de Plan Marshall para la región una vez que se superó el conflicto y a cambio se aplicaron las medidas del FMI y BM, con un discurso convocador para todos/as, pero con una política económica de exclusión. A esto se suma la corrupción escandalosa principalmente en el gobierno de Alemán y la exagerada discrecionalidad del actual gobierno que no rinde cuentas claras y que ha privatizado la cooperación venezolana.

La retórica “socialista-cristiana-solidaria” del presidente Ortega y la urgencia de captación de votos, perturba los planes de reactivación de la economía. La educación acelerada por fines políticos, esta reñida con la calidad de sus resultados y el discurso inicial de “No pago” le está siendo muy difícil revertirlo. En síntesis, yo creo que este gobierno recibió una economía saneada y estable, pero con grandes urgencias sociales que era necesario atender. Por otro lado, ningún otro gobierno anterior tuvo los recursos financieros de que dispone este gobierno. El problema es que esos recursos han sido utilizados con una lógica clientelar y de manera opaca, asistencialista y de corto plazo, olvidando que la salida del país es estructural y de mediano y largo plazo. Por ejemplo, la inversión en educación en el país no sólo

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no ha crecido en este gobierno sino que ha bajado y, en todo caso, sigue muy por debajo de lo que el país necesita para crear lo que los economistas llaman el capital humano necesario para superar la pobreza de manera permanente y generar desarrollo sostenible en las familias.

Desde el MRS, partido en el que milito, respaldo plenamente el acuerdo de la Alianza PLI de darle continuidad a lo bueno que se está haciendo, haciéndolo mejor. Es urgente rescatar y fortalecer la institucionalidad del país.

-¿Consideraunerrorhabereliminadoelabortoterapéutico?Claro que sí. En todo caso, los sectores no politiqueros, auténticamente preocupados desde sus principios, porque según dicen, dicha figura jurídica ha sido utilizada para practicarse abortos indiscriminadamente, para subsanar esto, había que aplicar correctamente el reglamento y procedimientos con que contaba dicha ley. De todas formas, desde mi más firme posición de mujer cristiana, católica, considero que los gobiernos deben apegarse al carácter laico del estado y no regir a la nación desde las creencias particulares. La ley del aborto terapéutico debe ser restituida.

-¿EsposiblegobernarsintenerunpartidofuerteenlaAsambleaNacional que ayude a aprobar sus propuestas de ley? Debemos superar el modelo caudillista y aspirar a avanzar a un modelo de democracia que garantice el bienestar de la diversidad que constituimos como nación y para ello, se debe ejercitar el consenso. Muchas veces, las mayorías, por su misma exclusión de la educación sostienen posiciones atrasadas. Aceptado que la educación es un privilegio de clase, nuestro propósito no debe ser adaptarnos a los niveles de mayor atraso sino contribuir a elevar el nivel educativo de esas mayorías. Esto siempre lo he considerado así. En la revolución tuve a mi cargo el programa nacional de bibliotecas que contribuía directamente con este objetivo. Por otro lado, en democracia, la oposición juega un rol positivo, porque ayuda al control del gobierno, a mejorar las propuestas de ley, a incorporar y representar sectores minoritarios del país que también tienen derechos. El problema es que no siempre la oposición juega ese rol y, por otro lado, tampoco el gobierno suele ver el rol de la oposición con esa óptica. La ve como estorbo que hay que quitar para gobernar.


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-¿Lepareceríaposible ynecesariodiscutir sobrediversos temasenunaconcertaciónnacionalparalograrelavancedeNicaragua?Sería ideal. Creo que Panamá tuvo una experiencia muy positiva en las dos últimas décadas.

-¿Cómo logramos la autoestima nacional en nuestro país? Creo que los medios de comunicación juegan un papel muy importante. Lo altamente positivo es que se han constituido los líderes en la denuncia de la corrupción y han posibilitado en muchos casos, que se corrijan y/o se enjuicie a las personas que cometieron delitos a pesar de los que no pudieron ser sancionados ya que han estado protegidos por el pacto suscrito por Ortega y Alemán que en materia de institucionalidad ha hecho más daño al país que los huracanes que nos han azotado. Sí, creo que a estas alturas, al menos se debía de aspirar a restituir lo robado e incorporarlo al Presupuesto General de la Nación aunque sea imposible el castigo a los delincuentes debido a los constantes arreglos políticos que permean el Sistema Judicial. Pienso que los medios de comunicación pueden dar mucho más divulgando noticias que empoderen a la población, reconociendo logros y avances sociales y/o económicos que determinados sectores alcanzan con su propio esfuerzo.

-¿Quéesloqueconsideramásrelevantesucedidoenesteperíodoena)lonacional.El fraude electoral en la elecciones municipales de 2008. Significa un retroceso en la democracia electoral del país y una confiscación del derecho del ciudadano a elegir a sus gobernantes. Me enorgullece el liderazgo regional que ha obtenido Nicaragua en la lucha contra el narcotráfico y la violencia de la juventud. Gran parte de ese logro es debido a la eficiente, honesta y firme jefatura de la Primer Comisionada Aminta Granera(asuncionista como nosotras), pero esto no debe ser motivo para poner en riesgo la institucionalidad de la Policía Nacional. Confío en que la decisión del Presidente de hacer permanecer a la Primera Comisionada en su cargo sea por el período de elecciones, a lo mejor así nos salvamos de parte de los garrotazos de las fuerzas de choque gubernamentales, pero una vez concluido este proceso, el Ejecutivo debía de proceder conforme la ley.

b) lo internacional: La crisis económica del sistema mundial que realmente trasciende lo económico y que los teóricos del desarrollo están llamando “crisis sistémica” pues además es: ambiental, (calentamiento global), energética, alimentaría, de valores, etc.

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Parece que los pobres nos unimos más fácilmente en la necesidad que en la prosperidad. La integración centroamericana y latinoamericana está teniendo importantes avances, impulsada en gran parte, por la necesidad de subsistir económicamente y buscar con dignidad el propio modelo de desarrollo.

-¿Quéopinadelrelevogeneracional?Que es justo y necesario. Creo que debe haber una combinación entre la experiencia y las relaciones de los/as mayores y el dinamismo y frescura los/as jóvenes. El protagonismo se debía ir entregando a la juventud y los/as mayores deberíamos acompañar como facilitadotes/as y fuente de consulta.

-¿Lamujer en Nicaragua está logrando incidir lo suficiente paralograr ser una ciudadana productiva y con iguales derechos? Definitivamente sí, debido al constante trabajo de diversas organizaciones a nivel nacional y porque a nivel mundial ya está identificada como una fuerza renovadora que está ocupando diversos espacios de la sociedad. Quizás lo más representativo sea el poder político que es la dimensión donde el patriarcado da la más fuerte batalla.


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LuisaMolina,VoceradelaCoordinadoraCivil,Científica Social, Máster en Políticas Sociales y Desarrollo, Vocera de la Coordinadora Civil que agrupa a 600 organizaciones, dirigente por muchos años de la Coordinadora de la Niñez, CODENI.

-UstedeslavoceradelaCoordinadoraCivil,¿qué es lo básico que demanda a un gobierno? Respeto a la institucionalidad, respeto a las leyes y a la Constitución Política de la República, al Estado Social de Derechos. No violar los derechos humanos de la niñez y adolescencia, mujeres, jóvenes y pueblos indígenas. Que los Gobiernos cumplan con su papel de garantes de las políticas públicas; que reconozcan el papel de la sociedad civil autónoma. Que no partidaricen al gobierno. Que apliquen políticas públicas y no programas asistenciales. Que no sigan con la corrupción que ha caracterizado a los últimos gobiernos. Que respeten los compromisos internacionales. Que respeten a los trabajadores del estado.

-¿Cuál es su balance, a nivel político de estos cinco años degobierno del Presidente Ortega? Ha sido un gobierno con doble discurso, habla con un lenguaje populista, asistencialista, más que con un lenguaje de Estadista con cultura de respeto, de un Estado basado en el enfoque de derechos económicos políticos y sociales.

Este gobierno ha sido, o es igual de “eficiente” que los gobiernos neo liberales para los que su mayor preocupación es contar con buenas notas de los bancos internacionales FMI, BM, BID, aunque esto signifique ajustes estructurales, restringir el gasto social, pagarles la deuda ilegal a los banqueros y que esto eleve la deuda a los nicaragüenses y reduce el presupuesto en educación y salud cada año.

Es un doble discurso, pues al cumplir con todas las condicionalidades de los bancos está comprometido en primer lugar con la política macro económica, de mercado, de consumo y no está comprometido con las políticas de desarrollo de las personas, especialmente de las y los

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jóvenes, mujeres niñas, niños, adolescentes y adultos mayores. Este es un Gobierno que no habla de las y los nicaragüenses en situación de migración y en todo lo que hace persigue un fin partidario, no un propósito social y de política pública.

El actual gobierno ha sido un gobierno centralista que ha roto con la institucionalidad que le tocó construir a la sociedad civil en Nicaragua en las primeras dos décadas después del noventa. Ha sido un gobierno violador de los derechos humanos de las mujeres, a las que ha perseguido y les ha decretado la muerte, cuando su gobierno junto con sus aliados con quienes pactó penalizaron el aborto terapéutico, retrocediéndonos a la sociedad a vivir como en los mejores tiempos del oscurantismo e ignorancia.

¿Cómo valora el desarrollo de los planes de ayuda social delgobiernoOrtega? Efectivamente son programas de “ayuda social” no políticas públicas para el desarrollo y la promoción de la capacidad de la ciudadanía. Que le permita la felicidad, el acceso a oportunidades de empleos productivos, no empleos informales como existe hoy en Nicaragua, en donde más del 40% de los y las nicaragüenses viven con un dólar al día, y únicamente el 10% de los y las nicaragüenses cuentan con seguro social. En nuestro país, donde más de 4 mujeres mueren mensualmente por razones de violencia y feminicidio y únicamente 4 de cada 10 niños y niñas en edad de preescolar van a la escuela y de 10 niños y adolescentes que deberían ir a primaria, solo van 6, y 4 de cada 10 va a secundaria. Y en general el promedio educativo de los y las nicaragüenses es de 5 y 6 grado, según el informe de Índice de Desarrollo Humano del 2010, que coloca a Nicaragua en el lugar 115.

-¿QuélepideauncandidatoaPresidente? Desde la sociedad civil autónoma, desde nuestra visión de país y desde el enfoque de derechos humanos, no nos toca pedir. A la sociedad civil le corresponde exigir y proponer. Es lo que hemos hecho como defensores y promotoras de derechos humanos.

En la sociedad civil autónoma se trabaja para conocer y analizar si los gobiernos cumplen con el mandato de la Constitución. Los denunciamos si no cumplen y les reconocemos si respetan y cumplen con el papel de garante de políticas públicas. Por ello tenemos la plena convicción de que la soberanía radica en la ciudadanía, no en las instituciones y la


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Constitución Política de la República de Nicaragua dice que nosotros somos los mandantes, no los funcionarios del Estado.

Algunos analistas consideran que es fundamental que a uncandidatolorespaldeunpartidofuerteparalograrelpasedesusproyectosdeleyenlaAsambleaNacional,¿quéopinausted? Lo que requerimos son ciudadanas y ciudadanos conocedores de sus derechos y empoderados. No pongo mis esperanzas en los partidos, pues ellos han dado muestras muy, pero muy claras de ser partidos atrasados, caudillistas, clientelistas, patriarcales, homofóbicos, xenofóbicos, misóginos, que no respetan el estado social de derechos, menos laico.

Lospolíticosseincomodanconlasociedadcivilporqueconsideranquealgunosdesusmovimientosquierenconvertirseenunpartido,¿quérespondeustedaestapercepción? Es producto de su atraso y poca voluntad de cambio. Viven atrapados en sus propios miedos y como no cuentan con herramientas para debatir, atacan y descalifican a la sociedad civil y no reconocen su papel de facilitadores de procesos, actores sociales. La sociedad es primero que los partidos, y su papel de contra balance de un estado existirá hasta que deje de existir el estado.

-¿Algún candidato los ha llamado a conversar para conocersus posiciones como sociedad civil? No. La sociedad civil los ha llamado y en el caso de la Coordinadora Civil, desde el año 2009 les ha presentado la Propuesta a la Nación para Cambiar el Rumbo de País, la cual contiene propuestas económica, política, social, de gobernabilidad, vivienda. Tiene enfoque de derechos humanos y una metodología de mesas de dialogo para avanzar a construir una cultura de paz, así como reconocimiento de la diversidad cultural y sexual en Nicaragua.

-¿QuéeslaCoordinadoraCivil?¿Acuántasorganizacionescobija? Es un espacio de articulación y concertación de organizaciones de la sociedad civil que se juntan bajo objetivos de defensa y promoción de los derechos humanos, de género, generacional y medio ambiental, trabaja con principios de inclusividas, diversidad, solidaridad, autonomía, transparencia. Trabaja, con vocación de dialogo, en la construcción de ciudadanía, para incidir en políticas públicas y movilizar a la sociedad. La integran más de seiscientas organizaciones,

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entre ellas movimientos sociales, de mujeres, jóvenes, pueblos indígenas, gremios y redes temáticas.

¿Cuánto civismo se enseña al joven nicaragüense? Desde la educación formal, la formación cívica y en derechos constitucionales, es deficitaria. El contenido de calidad de los programas, es cada vez más superficial. La apreciación es que el gobierno se ha centrado en programas tan generales y tan partidizados que está dejando una brecha en el conocimiento de los estudiantes en general. ¿Cómo se puede hablar de una educación cívica cuando falta presupuesto? Y los programas no tienen mucha coherencia. La inversión en programas de ciencia, cultura y tecnología para el desarrollo en Nicaragua es de 250.000 dólares comparado con el hermano país de Costa Rica que es aproximadamente de 200 millones de dólares.

Conozco que la sociedad civil es el espacio que constantemente está trabajando en el desarrollo de procesos de formación y educación hacia los jóvenes, por ello es que la Coordinadora Civil desde siempre ha hecho propuestas de inversión en educación que promueva mayores oportunidades a los jóvenes. Y en el contexto de la Propuesta a la Nación Para cambiar el Rumbo de País está movilizando la importancia de aprovechar la oportunidad de la transición demográfica que hemos denominado el bono demográfico que es una oportunidad de al menos 30 años. Si se invierte en los y las jóvenes se podría remontar la pobreza y tener educación cívica.

-¿Qué opina del relevo generacional? No se ven a los jóvenes dirigiendo movimientos políticos, sí en posiciones cívicas, pidiendo su cédula, peleando su voto ¿será que están en contra de los partidos? La participación de las y los jóvenes no es un problema de relevo generacional, es de establecer políticas públicas, planes y programas que aseguren una estrategia que permita la participación ciudadana de los y las jóvenes en todos los espacios de la vida social, económica y política. Existe un déficit en el estado de Nicaragua con respecto a la participación de jóvenes, no obstante, se debe analizar qué pasa con la participación de la generación del 70 y del 80 pues existe una brecha generacional entre los y las que conducen al estado y las generaciones de los 90 y 2000. Nicaragua se ha venido conduciendo con los de la tercera edad en las últimas décadas y los y las adultos de 35 a 55 años no están en estas esferas. La realidad de repetir errores


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y la cultura patriarcal no ha permitido un traspaso de experiencia e información de las vivencias de los padres a los y las hijas y la educación, por el sesgo que le han imprimido los diferentes gobiernos, no ha permitido esa trasmisión de generación en generación.

-¿QuéopinadelamujerenNicaragua? Se está desarrollando todo un movimiento genuino que permite mayor participación de las mujeres. En todos los momentos de la historia de Nicaragua y del mundo, las mujeres hemos jugado un papel importante, pero requerimos mayor oportunidades y crear esas oportunidades desde nosotras. Este es un momento importante en Nicaragua para el desarrollo de las mujeres, pues nos comunicamos mejor, estamos más juntas, contamos con espacios para socializar, contamos con más alianzas y creo que en unos pocos años sino es que ya lo tengamos, estaremos en la capacidad de presentar propuestas del Feminismo como una política de cultura de vida.

-¿LepareceríaposibleynecesariodiscutirsobrediversostemasenunaconcertaciónnacionalparalograrelavancedeNicaragua? Ya lo estamos haciendo y existen diversas propuestas que están apuntando a esta concertación y este encuentro entre los nicaragüenses. En la Coordinadora Civil, desde su formación, hemos trabajado aportando al desarrollo de una propuesta que promueva una cultura de paz y por ello es que la Propuesta a la Nación para Cambiar el Rumbo de País propone como metodología las mesas de diálogo, lo cual abone a superar la confrontación entre los nicaragüenses.

-¿Cómologramoslaautoestimanacionalennuestropaís?Considero que la única forma de superar los obstáculos para el desarrollo humano integral, y por ende los vicios desarrollados por el sistema patriarcal como el servilismo, caudillismo, machismo etc., es con una educación de calidad y formación con enfoque de derechos humanos en donde se reconozca que somos sujetos políticos y sujetos de derechos. Entre más ignorante sea una sociedad, es más vulnerable a los vicios de la cultura política atrasada.

-¿Quéesloqueconsideramásrelevantesucedidoenesteperíodoen:a)lonacional,b)lointernacional?En lo nacional la violación a la constitución y las leyes, desaparición de la institucionalidad. Y en lo internacional el aislamiento de Nicaragua por una errada política internacional de parte del gobierno, producto de ello es el retiro de mucha cooperación que favorecía a los sectores más vulnerables.

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MauricioZúñiga, abogado, experto en observación electoral, Director Ejecutivo del Instituto para el Desarrollo y la Democracia, IPADE, cargo que ejerce desde los años 90.

-¿Ustedesdicenquehabráfraudecomoseñala otra institución de observación electoral? IPADE nunca ha dicho que habrá fraude. Somos un organismo de observación electoral que hace un trabajo científico-técnico que implica realizar un diagnóstico de cada una de las etapas del proceso electoral. El antes, el durante y el después. Instalamos un equipó de monitoreo que de forma sistemática observa y está valorando cada uno de los acontecimientos del calendario electoral. Esto va combinado con observaciones masivas de campo como la verificación ciudadana, la cedulación, la campaña electoral, el respeto a las normas éticas, el día de la votación y el seguimiento al tratamiento que el Consejo Electoral le da a las impugnaciones, y la publicación de los resultados.

-¿Quéesloquehanexpresadosobreelprocesoelectoral? Nosotros hacemos un monitoreo de todo el proceso y después valoramos los estándares de transparencia, de acceso al voto, la equidad en el tratamiento político a los partidos y a los actores políticos, sobre todo al hecho de que el Tribunal Electoral tenga un comportamiento imparcial. Hasta el momento hemos valorado, monitoreado, observado de forma científica desde que se publicó el calendario electoral, todo el proceso de inscripción de candidaturas, cedulación, verificación ciudadana, así como parte de la precampaña electoral. Hemos visto aspectos que nos preocupan y que no contribuyen a fortalecer la confianza de un buen sector del electorado en el tribunal electoral y que las reglas del juego se estén aplicando de manera equitativa a todos los actores. Esto tiene que ver con los antecedentes, porque el contexto en que se están dando estas elecciones es de mucha polarización en el país. Desde hace quince años, IPADE ha observado todas las elecciones nacionales, regionales y municipales.


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Es importante aclarar que no tenemos ningún compromiso partidario y que por eso nuestra labor es cuestionada por unos y por otros. Cuando señalás los aspectos positivos, nadie te cuestiona, pero cuando señalás las limitaciones, entonces ya caés mal. Aquí tenemos un poder que no está educado en el ejercicio del poder acompañado de la crítica constructiva de la ciudadanía.

-¿Cuálesaspectoslespreocupan? Nos preocupa que exista un discurso de descalificación oficial hacia la labor de algo que históricamente ha sido positivo para la democracia y para la transparencia del proceso electoral, como es la observación electoral. Por primera vez, desde el fraude del 2008 a la fecha, ha existido una actitud de rechazo, obstáculo, de descalificación hacia una labor que ha contribuido mucho al fortalecimiento de la democracia y al mismo sistema electoral en el país.

-¿En qué sustenta su dicho que hubo fraude en las eleccionesmunicipalesde2008? IPADE hizo una investigación y verificamos que hubo fraude en al menos 13 municipios. Publicamos un informe en el cual documentamos cada una de las alteraciones de esos datos y se lo entregamos al Presidente Ortega en sus manos y a los Magistrados del Consejo Supremo Electoral. Es la fecha y no hemos recibido ningún comentario que diga: “eso que nos han entregado, no es cierto”.

-¿Yestoalterómuchoel resultadofinal? Obviamente. A partir de ahí se dio en Nicaragua una polarización política muy fuerte, y una especie de atrincheramiento en contra de la observación electoral que históricamente había trabajado en Nicaragua.

-¿Quiénseatrinchera? En primer lugar, el partido de gobierno con un discurso de descalificación; en segundo lugar, el Presidente del Consejo Supremo Electoral quien dice que nosotros mejor formemos un partido político, o que tenemos intereses partidarios, lo cual es falso y toda la sociedad lo sabe. Eso ha sido el mecanismo para no acreditarnos ni en las elecciones del 2008, ni en las del 2010, violando, flagrantemente, los derechos que establece la ley electoral y la Constitución Política del país. El otro elemento que nos preocupa es el hecho en que en Nicaragua se venga manipulando partidariamente el proceso de cedulación. Esto lo manifestamos como una preocupación para las elecciones del 2006, pero se ha venido convirtiendo en la práctica cotidiana. Hemos logrado monitorear, documentar y verificar que hay

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un proceso paralelo al oficial en el cual, el partido de gobierno está llevando a cabo un proceso de cedulación…

-¿O entrega de cédulas? ¡De cedulación! ¡Completo! Desde llenar el talonario, hasta que te entrega la cédula. Esto establece una ruptura entre un proceso electoral en el cual todos los ciudadanos deberíamos ser tratados por igual ante la ley, y no existir ningún tipo de discriminación por razones de carácter ideológico o partidario. En segundo lugar, porque si existe un poder del estado que tiene en sus manos un proceso tan delicado, ha permitido que una institución partidaria se haga cargo, de forma paralela de ese proceso, con una imbricación, en una suerte de conexión en la cual este partido no estaría entregando cédulas si no fuera a través de que él domine el aparato de cedulación del Consejo Supremo Electoral.

-¿A qué puede llevar este fenómeno? A exclusión de muchos ciudadanos para obtener su cédula, a preferencia de cedular a sólo un determinado número de ciudadanos y no a otros y además de que el Tribunal Electoral no está siendo imparcial en sus acciones porque está dando preferencia a determinado partido en un proceso en el cual debería observar determinada equidad política. Este tema de la cedulación es grave porque tiene que ver con la conformación del padrón electoral con el número de nuevos electores que podés incorporar al padrón y con el número de electores que no podés incorporar, o podés dejar por fuera, o negar un trámite, o no hacerlo. Esto es sumamente peligroso,lo hemos señalado y hemos caído mal por eso. El tercer elemento ha sido la verificación que ha sido un proceso históricamente transparente en donde la gente notifica sus cambios de domicilio, los fallecidos-con las actas de defunción- y tramita las nuevas inclusiones, o hace trámites de cedulación.

-Pero la verificación no está incluida como obligación en la ley electoral. Claro que sí. El Consejo Supremo Electoral está orientado por ley a hacer todos los trámites que le permitan actualizar el padrón electoral y la inclusión de nuevos electores. Si no, no hubieran publicado la verificación en el calendario electoral y no se hubiese hecho en todas las elecciones. Si la verificación no fuera una obligación del CSE, no se hubiese pedido presupuesto específico, ni éste movilizaría más de veinte mil personas para hacer esta acción. Estamos hablando de procesos que son públicos, históricos, que se han hecho de forma reiterada en cada proceso electoral para actualizar el padrón. Por


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primera vez en la historia no le dieron a los ciudadanos ningún tipo de documento para tener un respaldo de que cambió de domicilio, o que se inscribió como nuevo elector. Esto es anómalo. Quedó como un acto de fe confiar que te van a incluir, o que te van a cambiar el domicilio, y si no lo hacen, no tenés manera de demostrarlo. La segunda preocupación es que por primera vez en la historia, los observadores de IPADE, somos objeto de un proceso de intimidación, de amenazas, de que nos echaron polícías, que nos expulsaron de los centros, que fuimos agredidos en un 50% de los centros que observamos en el país. Esto demuestra que hay una actitud de impedir que se observe el proceso, que debe ser transparente y que ahora se está rodeando de secretividad. No quieren que nadie sepa lo que pasa cuando deberían generar confianza, trasparencia. Tercero, nos preocupa que se hayan dado cifras difíciles de soportar.

-Se dieron cifras altas de verificación. El CSE dijo que se había verificado más del 50% del padrón electoral, lo cual hubiera implicado que casi dos millones de nicaragüenses se hubieran movilizado este fin de semana. Yo fui a mi centro de verificación, hablé con la gente, que es de mi barrio y la conozco, y me informaron que del padrón de casi 3 mil electores que llegan a ese centro, se verificaron 700 en los dos días. Nosotros hicimos un monitoreo en todo el país y la cifra anda por el 18% de verificación. Nos preocupa que salgan diciendo cifras que no pueden respaldar técnica y científicamente, porque hubiéramos visto enormes colas de ciudadanos, verificándose. No podés esconder a dos millones de ciudadanos. Y nadie los ha visto. Aclaramos que el hecho que el 18% haya ido a verificarse, no significa un desastre; significa que anduvo por los estándares históricos en los procesos electorales, más cuando hubo verificación en 2008, donde por lo menos 50% de los nuevos electores, ya se habían verificado. El 18% es una buena participación porque quienes llegan son los nuevos electores y los que cambian de domicilio. No es un fracaso como para salir a la defensiva inflando datos. Nuestro monitoreo, que es científico, que es una muestra nacional de centros de verificación urbanos y rurales, que tiene un margen de confianza del 98%, con 2% de error, indica que el 18% de la ciudadanía se verificó. No lo calificamos como desastre, ni como éxito, sino que en los estándares normales. También es muy difícil que los datos de 4296 centros de verificación urbanos y rurales los podás tener en menos de 24 horas, cuando normalmente el Consejo se dilata hasta tres días. Faltaban,

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además, 15 municipios del país, donde hay 300 mil electores más. Si se le suma a ese dato, lo que dijo el CSE, entonces la cifra anda casi por el 60%. Pero además, se puso a vaticinar cuántas personas iban a votar en las elecciones nacionales.

-¿Tienequeverunnúmeroconelotro?¿Siesaltalaverificación,seráaltalavotación? No hay relación. Mucha gente va a incluirse en el padrón como elector, aunque no vote. Muchos hacen cambio de domicilio porque les interesa tenerlo actualizado. La gente aprovecha para hacer trámites de cedulación. Pero nunca ha sido directa o inversamente proporcional que si hay una verificación magnífica, hay una buena votación.

-El nicaragüense usualmente vota, no se abstiene. Vota en elecciones nacionales por encima del 74%. En el 90, el porcentaje más alto que tenemos, fue del 86%. En el 96 fue de 76%, en 2001, del 75%, en 2006 fue del 69%. A la gente en Nicaragua le gusta votar en las elecciones nacionales. Históricamente lo ha hecho de forma masiva. Obviamente hay un padrón inflado. Los datos del Licenciado Rivas son de 3.3 millones de electores y no del padrón oficial de 4.2 millones de electores. Tampoco es correcto desde el punto de vista estadístico que se use un padrón que no es oficial, para calcular. Lo correcto es decir, de acuerdo al padrón oficial, se verificó 20%, pero de acuerdo a un padrón real que el Consejo tiene y que se está depurando y que se lo vamos a entregar a los partidos políticos y a la sociedad para que vea de manera trasparente que ese padrón tiene millón y medio de muertos y 400 mil que están en el exterior y nunca han votado y 30 mil reos que tienen suspendidos sus derechos y no votan,100 mil electores que no tienen cédula, por lo que el padrón real es de 3.3 millones. Ponerse con una bola de vidrio a decir que en tres meses, más del 80% de la gente va votar, me parece muy poco serio de parte de quien dirige el proceso electoral. La gente debe sentir que este consejo va a actuar conforme a derecho y generando todas las condiciones y garantías necesarias para votar con tranquilidad.

-Conservosiempreunaimagendelasboletasenelsuelo,enloscaucesen1996,¿quéopinadeesemomento?¿Hubierasidoparasuspender laselecciones? Entonces hubo problemas con una serie de juntas en Managua. Y sí fue un problema que abarcó cerca de 400 juntas receptoras de votos. Si se multiplica por el promedio de 400


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electores, estás hablando de 160 mil electores, más o menos. No afectaba, estadísticamente, los resultados de la elección. Si todos esos votos de todas esas juntas se las hubieran asignado al FSLN, no hubiera hecho mucha diferencia con los resultados, porque en esa ocasión, la diferencia de votos fue de casi 12 puntos entre el primer lugar y el segundo. Aún dándoles esos 160 mil votos, no hubiera logrado subir un punto.

-Pero, ¿qué significaron esos votos en el suelo, tirados por lascalles?Un desempeño negativo, con problemas e irregularidades de parte de del CSE. No podemos tapar el sol con un dedo. Si bien no hay un sistema electoral perfecto, yo creo que en Nicaragua el sistema electoral tiene muchas ventajas. Hasta antes del 2008 se hicieron elecciones que cumplían con los estándares de calidad y transparencia.

-¿Lade2006lacumplió?¡Claro que la cumplió! ¡Por supuesto! ¡La cumplió! Fue una elección transparente.

-¿Ustedhasolicitadoserobservadorenestaelección?Todavía no ha salido la normativa. Nosotros históricamente hemos solicitado observar. En cuando salga el reglamento, si no es draconiano, vamos a pedir que nos acrediten como observadores. A ver si el CSE cumple la ley. Siempre lo hemos pedido y nos lo han negado con el silencio administrativo. En 2008 lo pedimos por escrito en cuatro ocasiones y guardó silencio el CSE. Decían en los periódicos, pero nunca nos dieron una respuesta.

-¿Hace mucho la diferencia el observar sin identificaciones delCSE? Nosotros tenemos mecanismos y metodología para observar las elecciones con o sin acreditación, pero preferimos hacer las cosas de forma adecuada. Debemos solicitársela al Consejo, respetar que nos den ellos su credencial y con eso tener acceso a la junta receptora de votos, al CEM, al CED, y poder verificar en forma más directa, una serie de procesos, que si no estás dentro, implica que usés otra metodología y te cuesta más.

-Si no están invitados a este acompañamiento, ¿cómo lo harán?Tenemos 3 mil observadores listos. Acabamos de publicar un segundo informe sobre la cedulación, el monitoreo a los bienes públicos, sobre el uso del proselitismo en 101 municipios del país y tendremos

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nuestro tendido electoral para observar el desempeño del Consejo y de la elección, el propio día.

-¿Cómohacen?¿Obtienenunacopiadelosresultadosdelasjuntas?Hay varios elementos. Nuestros observadores, que son varios por junta, entran a votar. En las condiciones actuales no van a llevar ningún tipo de identidad, a menos que nos acrediten, porque nos facilita las cosas. Si nos rechazan nuestro derecho a observar, nos la limitan porque no vamos a poder estar dentro de las juntas como observadores de forma permanente, pero sí vamos a entrar, de forma sistemática, como electores. Pero, además, el tendido de IPADE, es un tendido natural, porque los observadores son maestros, parteras, pastores, líderes juveniles, de comités comarcales, o de barrios, que históricamente, desde hace 20 años trabajan en diferentes proyectos educativos, sociales, productivos, tienen gran respeto de la comunidad y por lo general le facilitan que hagan su labor. Si no nos permiten estar dentro de las juntas, desde afuera podemos observar, porque es un proceso público, cómo se va desarrollando. Al final, hay un cartel de cómo votó la ciudadanía, que por ley se tiene que pegar en la pared de cada junta. De ese cartel es de donde nosotros obtenemos una primera base de datos. También es fácil acceder a las copias de las actas que se entregan a todos los fiscales de los partidos, que es una segunda base de datos que nosotros obtenemos.

Además, comparamos con la base oficial de datos que el Consejo está subiendo en su página Web. Estos datos se combinan con otras metodologías que nosotros tenemos y que realizamos a través de una fórmula que es aleatoria, urbana, rural, representativa, etc. Tiene una serie de complicaciones y eso lo hacemos en todo el territorio nacional, con un margen de error del 2% y un margen de seguridad del 98%. Ponderamos la muestra urbana y rural y en centros de votación y juntas receptoras de votos. Eso nos permite tener una base de datos científica, técnica, datos duros difíciles de rebatir, de cómo votó la ciudadanía. Aquí estamos preparados para los dos escenarios.

-¿Viendolasdiferentesencuestas,tienealgunaperspectivadeloquepuedesucederenlaselecciones?Por lo general las encuestas son instrumentos científicos, pero no nos dejamos llevar por ellas, porque la encuesta no forma parte de ninguna actividad sustantiva del proceso electoral. La encuesta que nosotros realmente seguimos, es la encuesta del día de la votación, Pero también, seguimos otra


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encuesta y es la de cómo se actúa en todas las actividades claves, que garantizan los derechos para que la gente pueda votar libremente. Esto significa, el monitoreo en las candidaturas, el monitoreo cómo se distribuyen los cargos en los CEM, CED, juntas receptoras de votos, el monitoreo a la verificación, la transparencia de la cedulación y cómo se respeta de la ética electoral y no se abusa de los bienes públicos, ni se hace proselitismo en las instituciones públicas por el partido de gobierno, sea el partido que sea que esté gobernando.

-¿Quésepercibequepuedesucederenlosvotos? No nos gusta especular. Estamos viendo que hay un proceso sesgado, excluyente de cedulación ciudadana que puede tener un impacto en la conformación del padrón electoral. Hay un dominio casi absoluto por parte de un partido político del aparato electoral, del aparato de cedulación, de la estructura que va a dominar y a administrar el proceso electoral. No hay equidad en la competencia electoral. No hay transparencia. Vemos signos preocupantes.

-¿Cómo qué? Exclusión de medios en las conferencias de prensa, exclusión de fiscales en una serie de lugares donde deberían de estar presentes, exclusión de ciudadanía en procesos como la cedulación, exclusión de la observación electoral local, lo que implica que no hay una actuación imparcial, ni transparente sobre aspectos claves.

¿La composición de las juntas? A eso me refiero. La composición de las estructuras del Consejo Supremo Electoral desde arriba hacia abajo está dominada en su mayoría por el partido de gobierno y sus aliados, lo que establece una falta de equidad en la competencia electoral y deja en manos de los fiscales, el poder realizar una defensa de su voto, pero en una situación que está tres a uno. A nosotros nos interesa ir calificando cada una de estas partes e ir advirtiendo los riesgos que esto puede tener en la transparencia y en la garantía de que el voto sea respetado, llegado el día de las elecciones. Más sabiendo que ha habido antecedentes negativos, con manipulación de votos, uso de actas para anular votos, con expulsión de fiscales a la hora del conteo de votos, con no acreditar a la observación. Todo esto estos elementos tienden un nubarrón sobre lo que podría pasar. Esperamos que de aquí a allá, el CSE, tome las medidas correctivas.

Nosotros tenemos fe que aquí las cosas se deben corregir en función de tener una elección transparente porque el primer interesado se

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supone, en obtener, además de un triunfo legal, obtener un triunfo que tenga legitimidad social, reconocimiento por todos los actores, es el partido que se siente más fuerte, que es el partido de gobierno y que le interesa ejercer su autoridad de ganar esta elección con la gobernabilidad y el consenso necesario. Sería triste para el país, tener una elección cuestionada en donde la oposición no reconozca los resultados. Por eso el factor de la observación nacional e internacional es muy importante pues genera confianza en los electores, contribuye a fortalecer la confianza en el sistema electoral. Históricamente ese ha sido nuestro rol.

-¿Cuál es su rol?Por naturaleza no tenemos un rol destructivo, ni de oposición, o de estar criticando por gusto. Tenemos una labor preventiva, disuasiva, de contribuir a encender la luz amarilla antes que caiga la roja y advertir a todos los actores políticos, de los riesgos, o de las irregularidades que se están manifestando para que ellos tomen las medidas respectivas y hagan saber al Consejo, que hay que corregir estas cosas. Nuestro rol no es sustituir a la autoridad, ni a los fiscales, ni a nadie, sino que hacer una labor histórica de observar el proceso electoral y verificar si es transparente el resultado, o si no lo es y se irrespetó la voluntad popular. Si es una elección transparente, lo vamos a decir, y si no es, también lo vamos a decir.

-¿Cómopodríasernotransparente?Cuando el voto de la ciudadanía es alterado, cambiado, anulado de manera masiva para otorgar ventaja a otro partido que va perdiendo. En el caso de las elecciones municipales de 2008, en el informe que publicamos, nosotros documentamos distintos mecanismos con los cuales se alteraron los datos. Yo digo que fue el fraude más transparente de la historia, porque sólo los principiantes se quieren robar la elección el mismo día, y eso fue lo que ocurrió en esas elecciones. En el municipio de Nindirí el padrón electoral era de 26 mil, y al final votaron 31 mil personas. Es una irregularidad tan mayúscula que el mismo CSE subió en su página web, no lo corrigió nunca, que habiendo un padrón de 26 mil inscritos, votaron 31 mil. Esas son cosas que hasta dan risa. Ahora, el índice de votos nulos en Nicaragua, venía descendiendo: de 6% en el 90, a 5% en el 96, a 4% en 2000, al 3% en el 2004, al 2.5% en el 2006, y de repente, en esas elecciones se disparó al 6.3% de votos nulos, cuando se supone que la gente ya está más que entrenada para votar. Hay una cifra estadística en las cifras, ¡que cada vez la gente vota mejor!


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Cuando fuimos a verificar, resultó que estas anomalías se dieron en aquellos centros donde el partido de gobierno había perdido la elección y lo que hicieron fue que si en una junta receptora de votos históricamente la gente votaba 80 votos para el Frente, 120 para la oposición, pues anularon toda la junta. Introdujeron, además, un recurso de impugnación ilegal, que los recursos se introducen en la junta receptora de votos, sin embargo, las actas salieron limpias de ahí y cuando llegaron al centro municipal electoral, ahí fabricaron un recurso, que es ilegal, un delito electoral, y ese recurso lo dieron por bueno y anularon toda la votación. ¡Qué nivel de irrespeto para el ciudadano que se levanta oscuro, hace fila, deposita su voto de manera limpia y a través de una artimaña, anule la voluntad masiva de los electores con tal de matar la ventaja que lleva el otro partido! Otra manera fue de restarle voto a uno y sumártelos vos, como si fueran tuyos. Tenemos las pruebas documentales.

-Después de que salían correctamente de las juntas receptoras. Sale bien, llega al centro municipal electoral, se transmite al centro electoral departamental y ahí hay una alteración. Y si un partido lleva quinientos, seiscientos votos de ventaja, esos se los pasan a un partido y sus datos, al otro. Esto fue verificado, comprobado. En muchos lugares, donde el voto es adverso al partido de gobierno, se cerró la junta receptora de votos a las 2, 3 de la tarde. En otros lugares donde iba perdiendo el partido de gobierno, expulsaron a los fiscales, de manera amañada. Hicieron solos sus actas y resulta luego que hay juntas inéditas donde los 400 votos salieron todos a favor del partido de gobierno. Juntas que en su registro histórico, siempre tienen un 15-20% de gente que no vota. Pero, además, de un padrón electoral que carga muertos, gente que se fue al exterior, ciudadanos con problemas registrales, ciudadanos detenidos y que es imposible que hayan votado.

-¿Qué puede hacer el ciudadano para evitar estas situaciones? Esto es historia que ya está sepultada. Ya ocurrió. Yo creo que lo importante es que la ciudadanía haga uso de su voto. Siempre es importante que haga presencia en las juntas receptoras de votos a depositar su voluntad. Yo creo que la participación ciudadana es clave para construir la democracia y para expresar el visto bueno a un gobernante, o la sanción. Si éste tiene una ventaja comparativa y la gente está satisfecha, pues que gane, pero que gane limpiamente. Y si no, que pierda la elección y se elija a otra persona. En la

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medida que la gente salga a votar, estamos lanzando un mensaje a la sociedad de que aquí la ciudadanía escoge la vía cívica como mecanismo para elegir a sus autoridades. Esto fortalece y construye democracia. Si estos resultados son respetados, gana Nicaragua, gana la institucionalidad, ganamos todos. Si los resultados son manipulados e irrespetados, pierde Nicaragua, pierde la sociedad y se abren las puertas a caminos que pueden ser muy dolorosos para el país.

Cuando los mecanismos de la democracia y la vía cívica y ciudadana son irrespetadas, en una sociedad con la cultura política como la nuestra, los sectores extremistas y la violencia se abren lugar. Es responsabilidad histórica del Presidente, del liderazgo político, de todos los partidos, sumar voluntades y crear todas aquellas condiciones necesarias para que estas elecciones se realicen con todas estas garantías, y que la voluntad de la sociedad sea respetada. Que el que va a ganar, gane y gobierne con legalidad y legitimidad social, porque de lo contrario enrumbaremos al país a una mayor fractura social que dañe a la Nicaragua que todos queremos venciendo la pobreza, el subdesarrollo y el atraso con la voluntad de todos. Es importante ver los riesgos. Existe una gran responsabilidad en la clase política de respetar el estado de derecho y la ley y no dejase provocar por la tentación de torcer la ley para favorecer a un grupo, o a dos grupos de poder que se beneficien del aparato de gobierno del país. Hay que pensar en Nicaragua, su paz, su progreso y no en una sociedad dividida en la cual no será fácil sumar el capital social para vencer la pobreza. En estas elecciones, Nicaragua se está jugando mucho.


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PERIODISTAS


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Jaime Chamorro, ingeniero civil, Director del Diario La Prensa en Nicaragua y Presidente de su Junta Directiva.

-¿Considera que en Nicaragua haylibertad de expresión? No hay total libertad de expresión. Puedo afirmar que no existe censura previa pero que no haya censura previa no quiere decir que hay libertad de expresión. Hay muchas maneras de coaccionar a los periodistas, desde la presión económica que se expresa en cero publicidad y que afecta a los más pequeños principalmente, hasta el uso de las instituciones del gobierno como aduanas, el INSS, o el Ministerio del Trabajo para poner presión sobre los medios más grandes. No podemos obviar tampoco la famosa Ley Arce que inconstitucionalmente cobra impuesto sobre el papel, la tinta y otros insumos contra el texto expreso constitucional; ni la utilización de Telcor, en el caso de la radio y la televisión, como un amenazante garrote en contra de los medios electrónicos que sean críticos. Además, existe un secretismo absoluto en todos los poderes del estado. También hay que mencionar el secretismo absoluto del gobierno, cosa nunca antes vista ni en este país ni en ningún otro que sepamos.

-¿Preguntaustedtodoloqueleparecesinquehayacensuraensumedio? En este medio no existe censura. Los periodistas son libres de realizar cualquier trabajo y de hacer cualquier pregunta. Sin embargo, no puedo negar que algunas veces he escuchado a algunos colegas alegar que existe algún tipo de “censura” pero generalmente lo que sucede es que tal vez el trabajo no tiene todo el rigor que aquí se exige. Una vez que el trabajo está en realidad completo se publica.

-¿Percibequeelperiodistalograobtenertodalainformaciónquenecesita de cualquier fuente para su investigación?No. En los últimos cinco años ha sido muy difícil, por no decir imposible obtener información del Estado. Los poderes del Estado, en particular la

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Presidencia, el Consejo Supremo Electoral y la Corte Suprema son particularmente cerrados. La Contraloría General de la República, aunque no es un poder del Estado, se puede contar ahora entre las instituciones más cerradas a los periodistas, lo que es curioso porque ahí están supuestos a ser transparentes.

-¿Conquéfuncionariosdeestegobiernolograhablar?Son muy pocos. El presidente del Banco Central, Antenor Rosales, es probablemente el funcionario más abierto de este gobierno. Los Ministros tienen orden de no hablar con La Prensa, ni con otros medios independientes directamente, so pena de perder el cargo. Otra ironía es que la Secretaria de Comunicación nunca habla con los medios independientes, ya no se diga el Presidente de la República que nunca ha dado una conferencia de prensa en los cinco años que lleva en el cargo.

-¿Quélepediríaalgobiernoactualparasentirseinformado?Recuerde que no se trata de que el periodista esté informado. El periodista no es más que un canal de comunicación para la ciudadanía. Claro que el trabajo de La Prensa como medio profesional no nos limita a repetir lo que los funcionarios dicen, tenemos que poner las declaraciones, los datos, las cifras en el contexto adecuado, dar suficiente información de antecedentes para que el lector pueda entender y debemos analizar lo que es pertinente y lo que no lo es, ya que disponemos de un espacio limitado para informar, pero dicho esto, lo que le pediría a los funcionarios de gobierno es que comprendan que ellos están administrando bienes públicos por los cuales deben rendir cuentas a la ciudadanía y que deben ser lo más abiertos posible con estos temas que ellos manejan.

-¿Cuálesentrevistassonlasmásdifícilesdeobtener?Yo creo que para la prensa independiente la entrevista más difícil de obtener es la del Presidente de la República. Él no habla ni con los medios que manejan sus hijos y para nosotros es físicamente imposible si quiera acercarnos a él a 20 metros de distancia.

-¿Cuántasycuántosson lasy los inentrevistables? Pues es difícil dar un número porque la Primera Dama ha dado órdenes a todos los funcionarios del gobierno que no pueden dar entrevistas a los medios independientes. Es más, que no pueden dar entrevistas y punto porque el argumento es que en esta campaña electoral debe haber un solo discurso y es el que maneja y administra ella.


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-¿Lograelperiodistamontarsupropiaagendaosiguelaquemanade la fuente? Nosotros manejamos nuestra propia agenda. En eso ellos han perdido mucha capacidad de maniobra. No han entendido que al ser abiertos con los medios ellos también influyen en nosotros y yo encuentro que gobiernos anteriores tenían mucha mayor incidencia en las agendas de los medios por la sencilla razón de que hablaban con los medios. Como los funcionarios del gobierno actual no hablan con nosotros, nosotros ya no contamos con ellos para nuestra cobertura. Ese ha sido un efecto secundario positivo al secretismo que ellos ejercen.

-¿ConsideraqueelperiodistaesrespetadoenNicaragua? Como en todas las profesiones hay gente que es respetada y hay gente que no.

-¿Alguna vez sefiltran noticias del gobiernoqueéste no quieredaraconocer?Todo el tiempo. Dentro del gobierno hay muchísima gente descontenta que se siente humillada y además ofendida por la inmensa corrupción existente. Esas personas son los principales aliados de los medios independientes.

-¿Cómoconsideraestacampañaelectoral?¿Predecible?Creo que esta campaña electoral va a ser aburrida. Hay cinco candidatos, de los cuales sabemos que dos no tienen ninguna oportunidad, luego el gobierno mantiene su posición de no hablar con los medios y hace una campaña distante, a través de las vallas y la televisión. No hay oportunidad de cuestionar a los candidatos porque no hay posibilidad de debate, principalmente porque el Presidente no cree en la rendición de cuentas. No creo que la cobertura de esta campaña vaya a ser interesante, los periodistas vamos a tener que usar toda nuestra experiencia para tratar de hacerla interesante para los nicaragüenses y para que la gente se anime a salir a votar.

-¿Quédicede lasencuestas?A mí me tienen confundido. Las dos encuestadoras que conozco y a las que les tengo confianza me dan datos tan disímiles que no sé qué creer. Lo que sí está claro es que Ortega va adelante, que Gadea va de segundo y que Alemán va de tercero, pero la intención de votos que tiene cada quien para mí es un misterio. Pero eso no sólo pasa aquí. En Guatemala cuatro de cinco encuestadoras fallaron por mucho.

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-¿Consideraquealgunasorganizacionesleniegansuslogrosaestegobierno?¿Hayunprejuicioqueseimponevslarealidadconcreta?Lo que pasa es que el Gobierno ni siquiera quiere informar de sus avances. Sus informaciones las dan desde una tarima, a través de un discurso. De esa manera no se puede contrastar la información y es difícil casarse con lo que el presidente dice desde una tarima. En más de una ocasión se le ha probado que los datos que da son inexactos. Un miembro distinguido del Consejo Editorial de La Prensa definió a este gobierno como un “gobierno de tarima”.

-¿SomosamarillistaslosperiodistasynomencionamoslasbuenasnoticiasquesucedenendiferentespartesdeNicaragua?Yo puedo hablar por mí y por La Prensa. Yo creo que aquí se le da espacio a todas las noticias. Que el gobierno hace un pésimo trabajo en difundir lo que ellos llaman logros es otra cosa, logros que a mi juicio personal son más bien dádivas que no contribuyen al desarrollo y a la disminución de la pobreza en el país. Es un clientelismo político que manipula la pobreza en vez de tratar de erradicarla.

-¿Nosinteresamásalosperiodistashablardepolíticaquedeotrotema interesante o beneficioso para la población? Los periódicos tienen una gran variedad de secciones y tocan muchos temas. Lo que sucede es que debido a la manera en que se hace política aquí esas noticias son las que causan mayor impacto. Recuerdo que hace algunos años un diplomático extranjero dijo que la política en Nicaragua era un deporte de contacto y yo concuerdo con esa visión. En el diario Hoy de nuestra propiedad no hay sección política.

-¿Enquiénpensamoscuandoescribimosnuestrasnotas? Tratamos de pensar en el lector. Nosotros queremos en La Prensa que el lector se sienta informado cuando termine de leer las noticias que salen en el diario. Que todas sus preguntas hayan sido contestadas.

-Paraunperiodistacomousted,¿eseltemadelamujerdealgunaenvergadura? A mí no me gusta pensar en términos de hombre o mujer a la hora de abordar la noticia. Creo que todos somos seres humanos y merecemos el mismo respeto, las mismas oportunidades y que tenemos las mismas responsabilidades. A todos los casos debemos ponerles la misma atención. Tal vez el problema es que algunas personas, algunas autoridades le ponen menos atención a los temas


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de la mujer pero creo que la solución es ponerle la misma atención a todos los casos porque como le dije todos somos seres humanos.

-¿Externa alguna opinión sobre los Presidentes de los Poderesdel Estado? A nivel personal no. Como funcionarios quisiera que cumplieran con la Ley.

-¿Leasombra,lapresenciadealgúncandidatoenestacontienda? Sí, me asombra que Daniel Ortega se esté postulando cuando hay una ley, y no cualquier ley, sino la Constitución, que se lo prohíbe de manera expresa. Aunque el señor Ortega tuviera las mejores intenciones para el país, con su postulación le está causando un gran daño al Estado de Derecho y con eso un daño que le tomará a Nicaragua muchos años reparar.

-¿Cuánfácileslograranunciosymantenerunprograma?En las actuales circunstancias es muy difícil. Nosotros hemos dado por descontado conseguir anuncios del Gobierno, pero como somos un medio grande y con mucha penetración, pues no tenemos problemas en conseguir anuncios de la empresa privada, aunque en los últimos años de este gobierno, especialmente después del fraude de las elecciones municipales, los anuncios de la empresa privada han disminuido, debido al deterioro de la economía en general y de la industria y el comercio en particular, pero hemos podido ajustar nuestros costos para seguir funcionando eficientemente. Ese no es el caso de los pequeños noticieros de radio. Muchos han desaparecido desde que Daniel Ortega llegó al poder y otros han tenido que doblar su rey para poder sobrevivir. Eso es muy triste porque se daña y se humilla a mucha gente profesional que lo único que quiere es trabajar.

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FranciscoChamorro,ExDiplomatico,DirectordeElNuevoDiario

-¿Considera que en Nicaragua haylibertaddeexpresión?No hay una censura previa, sin embargo la Ley de Acceso a la Información Pública, un instrumento tanto para periodistas como para el público en general, es inaplicable en el país. Por otro lado, existe una “censura económica”, en la que se castiga o premia a los medios de comunicación según su lineamiento editorial.

-¿Preguntaustedtodoloqueleparecesinquehayacensuraensumedio? En el El Nuevo Diario se le da la iniciativa a los periodistas para hacer las preguntas que tengan a bien hacer.

-¿Percibequeelperiodistalograobtenertodalainformaciónquenecesitadecualquierfuenteparasuinvestigación? No, es limitada por la falta de funcionamiento de la Ley de Acceso a la Información Pública y de muchos funcionarios, o fuentes independientes a dar declaraciones a los medios de comunicación.

-¿Conquéfuncionariosdeestegobiernolograhablar? Regularmente, con ninguno.

-¿Qué le pediría al gobierno actual para sentirse informado? ¿Osesienteinformado?Dar mayor cantidad de información para que las noticias, o reportajes publicados tengan la mayor cantidad de fuentes posibles.

-¿Cuáles entrevistas son las más difíciles de obtener? Con funcionarios de alto nivel del gobierno y del Estado.

-¿Cuántasycuántossonlasylos inentrevistables? La mayoría.


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-¿Lograelperiodistamontarsupropiaagendaosiguelaquemanadelafuente?La mayor parte de las veces tratamos de que la agenda la ponga el periodista, el diario.

-¿ConsideraqueelperiodistaesrespetadoenNicaragua? Sí, para la población, menos para el gobierno y partidos políticos.

-¿Algunavezsefiltrannoticiasdelgobiernoqueéstenoquieredaraconocer?Sí.

-¿Cómoconsideraestacampañaelectoral?¿Predecible? Polarizada y predecible.

-¿Quédicedelasencuestas?Que ganaría el Presidente Ortega.

-¿Considera que algunas organizaciones le niegan logros a estegobierno? ¿Hay ya un prejuicio que se impone vs la realidadconcreta? Sí. Muchas organizaciones y medios niegan algo positivo del gobierno.

-¿Somosamarillistaslosperiodistasynomencionamoslasbuenasnoticias que suceden en diferentes partes de Nicaragua? El amarillismo es presentar una noticia que no es cierta. Es necesario mencionar las buenas noticias que hace el gobierno así como ONG, Cooperativas, Emprendedores, etc.

-¿Nos interesa más a los periodistas hablar de política quede otro tema interesante o beneficioso para la población? No necesariamente, muchas historias que se publican son de temas sociales o económicos beneficiosos para la población.

-¿Enquiénpensamoscuandoescribimosnuestrasnotas? En el uso y beneficio que le pueda dar la mayoría de los lectores.

-Paraunperiodistacomousted,¿eseltemadelamujerdealgunaenvergadura?Por supuesto, desde la violencia interfamiliar hasta el aborto terapéutico.

-¿ExternaalgunaopiniónsobrelosPresidentesdelosPoderesdelEstado? Sólo en la sección de Opinión.

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-¿Leasombra,poralgúnmotivo,lapresenciadealgúncandidatoenestacontienda? No.

-¿Cuánfácileslograranunciosymantenerunprograma,omedio?Si es independiente, es casi imposible. Anuncios del gobierno nulos y la mayoría de los empresarios privados no se atreven a hacerlo donde se hagan criticas al gobierno.

¿ConsideraustedqueesfundamentalqueuncandidatotengaunpartidofuertequelorespaldeenlaAsambleaNacionalcuandoenvíesusproyectosdeley,paraqueestosseanaprobados? Definitivamente, o por lo menos hacer una alianza táctica con otros partidos para poder pasarlos

-¿Hay temas que usted considere que deban discutirse a nivelnacional,cuálesserían? Los problemas de educación deberían ser prioritarios para toda la sociedad, también la salud e infraestructura.

-¿Cómolograrelrelevogeneracionalenlospartidospolíticos?¿Esposibledejardeverlasmismascaras?La falta de democracia interna de los partidos políticos no permite que surjan nuevas caras a nivel nacional.

-¿Quéeslomásrelevantesucedidoenesteperíodoanivel a) nacional, b) internacional, y ¿por qué?Nacional: Un proceso electoral con más interrogantes, dudosas y controvertidas actuaciones que lo han puesto en entredicho. Internacional: La crisis económica internacional, sobre todo en los países más desarrollados, puede tener una reacción que todavía no se ha calculado en países como el nuestro.

-¿Cómorecobrarnuestraautoestimanacional?Trabajar más y mejor hacia un objetivo que la población vea claramente que es la salida a la situación de pobreza y falta de institucionalidad que ha sufrido nuestro país.

-¿Cuán importante es el periodismo nacional para elevar laautoestimaennuestropaís?El periodismo juego un papel fundamental


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en este proceso, pero únicamente es una parte. Depende de todos los sectores de la sociedad poner su parte para levantar la alicaída autoestima nicaragüense.

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Adolfo Pastran Arancibia es un periodista que se ha desarrollado en la radio, televisión y el Informe Patrán, medio electrónico, que dirige con gran suceso.

-¿Considera que en Nicaragua haylibertaddeexpresión?Yo nunca he tenido problemas para expresarme libremente en Nicaragua. Nunca he sentido presiones de nadie. No se otros sectores, periodistas o medios, pero en mi caso siento que tengo suficiente libertad para decir lo que pienso, por supuesto con el debido respeto y consideración para todo el mundo.

-¿Preguntaustedtodoloqueleparecesinquehayacensuraensumedio?Yo siempre me sentido libre de preguntar lo que sea, nunca me he auto censurado de algo. Cada quien tiene su propio estilo de preguntar y de escribir.

-¿Percibequeel periodista lograobtener toda la informaciónquenecesita de cualquier fuente para su investigación? Creo que en general para una entrevista es probable, creo que lo más difícil está en las investigaciones por casos de corrupción, a menos que exista una fuente interesada en darle toda la información al medio o periodista, eso siempre ha ocurrido, sin demeritar la labor investigativa de los colegas.

-¿Conquéfuncionariosdeestegobiernolograhablar?Con todos, desde la máxima autoridad, siempre he tenido apertura, cuando he solicitado una información o un dato siempre se me ha facilitado.

-¿Quélepediríaalgobiernoactualparasentirseinformado?¿Osesienteinformado?Que se mantengan siempre abiertos a los datos, las cifras oficiales. Y que no privilegien solamente a los medios oficiales.

-¿Cuáles entrevistas son lasmás difíciles de obtener?No sé, yo nunca he tenido problemas con una entrevista, creo que todo depende del grado de informado e ilustrado en que esté un periodista.


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-¿Cuántasycuántossonlasylosinentrevistables? Talvez algunas personalidades, pero todos siempre gustan de dar entrevistas, probablemente las altas figuras del gobierno, algunos magistrados de poderes del estado, algunos religiosos.

-¿Lograelperiodistamontarsupropiaagendaosiguelaquemanadelafuente?En los medios actuales tenemos mucho agendismo, la política es la comidilla del día y cuesta imponer agenda, pero creo que deberíamos imponer otros temas nacionales de relevancia y no olvidarnos del interior del país, porque Managua no lo es todo.

-¿ConsideraqueelperiodistaesrespetadoenNicaragua?Creo que sí y que ahora se valora más que antes el trabajo de los medios, de los periodistas, esto es una vocación como el sacerdocio, el médico, se trabaja sin horario, creo que la sociedad conoce ese servicio profesional.

-¿Alguna vez sefiltran noticias del gobiernoqueéste no quieredar a conocer? A mí nunca me ha ocurrido en este gobierno, de quien considero comparte muy discretamente sus estrategias e informaciones, no así en gobiernos anteriores en donde sí se filtraban algunas informaciones a los medios, sobre todo relacionadas con las pugnas de poder político.

-¿Cómo considera esta campaña electoral? ¿Predecible?A juzgar por los resultados de las encuestas luce que no habrá sorpresas en la competencia por la presidencia. Probablemente la gran expectativa esté centrada alrededor de quien quedará de segunda y tercera fuerza y quién ganará mayor cantidad de diputados en la nueva Asamblea Nacional, es evidente que ante la división de la oposición el Frente Sandinista tiene amplia ventaja y aún con una oposición unida la pelea hubiese sido más estrecha, porque nos enfrentamos a propuestas de programas y la gente ha aprendido a valorar.

-¿Quédicedelasencuestas? No son una bola de cristal, no pueden predecir todo lo que va a ocurrir como un hecho cierto y absoluto, son herramientas importantes para el análisis político y de lo que el votante piensa o siente en el momento en que se levanta una muestra. En América Latina se ha demostrado que las encuestas también se equivocan, Nicaragua no ha sido la excepción, cuando se toman como un hecho cierto y consumado y no como una herramienta de análisis.

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-¿Considera que alguna vez algunas organizaciones le niegancualquier avance a este gobierno? ¿Hay ya un prejuicio que se impone vs la realidad concreta? En toda elección es casi típico que los adversarios van a descalificar al gobierno y que demeritarán su trabajo, sus obras, sus hechos. La gran diferencia con las elecciones actuales es que el sandinismo está haciendo obras que lo proyectan y eso mantiene bien posicionada las intenciones de voto del Presidente Daniel Ortega frente a la oposición que manifiesta que hará lo mismo pero de una mejor manera y carente de propuestas originales.

-¿SomosamarillistaslosperiodistasynomencionamoslasbuenasnoticiasquesucedenendiferentespartesdeNicaragua? Tal vez nos falta sensibilidad y amor patrio, de no proyectar suficiente lo nuestro y lo bueno. Habría que quitarnos de encima aquel viejo modelo de que solamente lo malo es noticia, porque se necesitan proyectar las buenas noticias.

-¿Nos interesa más lapolítica que otro tema beneficioso parala población? Es que somos una sociedad altamente polarizada y politizada y por ello la política es la comidilla del día, pero eso en las cúpulas para algunas elites, porque uno va al campo y conversa con la gente ahí hay otros problemas y otros intereses que muchas veces los medios y los periodistas no reflejamos. Tal vez necesitamos cambiar poco a poco el periodismo de opinión por el de reportajes de profundidad y tomar en cuenta lo que pasa más allá de los límites departamentales de Managua, porque más allá se vive otra realidad en donde la política no es la predominante.

-¿Enquiénpensamoscuandoescribimosnuestrasnotas? Deberíamos pensar en el país, en provocar buenas intenciones, en ser positivos, en que Nicaragua se desarrolle económicamente, en que todos podamos prosperar, en que los pobres dejen de ser pobres, en decir lo que es verdad y no lo que nosotros creemos que debe ser la verdad.

- ¿Es Importante el tema de la mujer? La mujer debe estar en el centro de las noticias, son determinantes para el desarrollo de Nicaragua, todo lo que digan o hagan y lo que pase alrededor de las mujeres y el liderazgo que ejercen en nuestra sociedad y debemos hacer énfasis en las noticias que tienen que ver con el maltrato a la mujer, no para explotarlo comercialmente o amarillistamente sino para provocar que estas cosas no sigan ocurriendo. Dice un proverbio


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chino que de los cuatro pilares de una casa, en 3 manda la mujer y en uno el hombre, yo creo en eso, son un pilar fundamental del país y de la sociedad y de la familia.

-¿ExternaalgunaopiniónsobrelosPoderesdelEstado? Que debieran ser más abiertos a los medios de comunicación y decir un poco más sin temor lo que están haciendo. El CSE por su naturaleza política siempre está expuesto a los medios y a veces se queda callado y debe hablar más. En la CSJ, siento que han mejorado muchísimo la comunicación hacia los medios y su titular es una persona bien amplia y abierta a los medios, el poder ejecutivo y el poder legislativo son quienes tienen déficit en ese sentido.

-¿Leasombra,poralgúnmotivo,lapresenciadealgúncandidatoenestacontienda? No, creo que era lo que se podía prever con una oposición liberal en donde las ambiciones personales están a flor de piel y en donde se carece de voluntad de desprendimiento.

-¿Cuán fácil es lograr anuncios y mantener un programa? En la medida en que un medio es competitivo, bueno, tiene audiencia e influye e impacta, en esa medida tendrá anuncios. No soy de los que cree que por ser periodista uno se merece un anuncio, tiene que ser un buen medio, competitivo para que pueda obtener publicidad.

-¿Considerafundamentalqueauncandidatolorespaldeunpartidoen laAsambleaNacionalcuandoenvíe susproyectosde ley?Por supuesto, eso es fundamental en el marco del sistema político que impera en Nicaragua, que es un sistema presidencialista y dado que la Constitución exige una mayoría calificada para elegir determinados cargos públicos o aprobar leyes fundamentales, todos los partidos siempre buscan dominar el Parlamento sin necesidad de lograr consensos. Pero a la vez es sano que exista un balance poderes, un equilibrio en la toma de las grandes decisiones del estado, en caso contrario tendríamos un régimen autoritario y absolutista. Lo mejor es contar con un parlamento en donde las leyes se aprueben de consenso y sobre la base de representar los intereses de todos los sectores, no de uno solo, igual que la mayoría no imponga y que la minoría no obstaculice. Necesitamos tener una visión de país para ello. -Hay temas que usted considere que deban discutirse a nivelnacional,¿cuálesserían? El Plan Nacional de Desarrollo Humano, los

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Objetivos del Reto del Milenio, como sacar a Nicaragua de la pobreza, como juntar esfuerzos y voluntades para desarrollar el país, gobierne quien gobierne Nicaragua. El aspecto económico debiera ser una prioridad en Nicaragua.

-¿Cómolograrelrelevogeneracionalenlospartidospolíticos?¿Esposibledejardeverlasmismascaras?Después de las elecciones de Noviembre del 2011 no lo creo. Si uno observa quienes han estado activos en la política criolla en los últimos 30 años en su gran mayoría son los que van a ir de diputados en la próxima Asamblea Nacional. El mismo Presidente Daniel Ortega puede estar al frente del Ejecutivo por cinco años más y es un líder político que tiene más de 30 años de ser parte de la historia del país. Y del otro lado, aun perdiendo las elecciones no percibo a Arnoldo Alemán y Eduardo Montealegre retirándose de la vida política ni dejando a un lado sus rencillas personales por el liderazgo político liberal. Los relevos son necesarios y pueden darse si los partidos políticos no respondieran a los liderazgos fuertes, a lo que se les llama caudillos, sino a una conducción colegiada desde la cúpula que obligue el permanente recambio en la estructura, si eso no ocurre desde los partidos, por mucha base social que tengan, veremos las mismas caras en el escenario político nacional por cinco o hasta diez años más, lo cual denota que cuidado y seguiremos teniendo los mismos problemas y disputas políticas.

-¿Qué es lo más relevante sucedido en este período a nivela) nacional, b) internacional, y ¿por qué? A nivel nacional el debilitamiento de la oposición y el fortalecimiento del FSLN a pesar del desgaste natural que significa el ejercicio del poder durante cinco años y el avance social del sandinismo en áreas que antes le eran adversas o donde la oposición era fuerte, como el campo. A nivel internacional, la recesión económica mundial como consecuencia de una crisis financiera en Estados Unidos, la caída de grandes iconos del capitalismo, la crisis severa misma en Europa y adicionalmente las grandes guerras que hemos visto en el medio oriente y África que han desgastado económicamente a las grandes potencias.

-¿Cómorecobrarnuestraautoestimanacional? Dejando a un lado nuestros intereses personales y partidarios e ideológicos por los del país y pensando en beneficiar a los desvalidos, a los más pobres, desterrarnos de los propios egoísmos y ambiciones personales, para crear bienestar para todos por igual, siendo más justos, más


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solidarios. La unidad nacional alrededor de un objetivo común como sacar adelante al país sin distingo de colores y posiciones sociales es lo fundamental.

-¿Cuán importante es el periodismo nacional para elevarla ennuestropaís? El periodismo en eso juega un papel preponderante por cuanto somos el medio de expresión de todos los sectores y creo que debemos abrir el abanico de la libre expresión a todos los sectores no limitar solamente a aquellos que nos gustan o que coinciden con nosotros. Los medios también estamos llamados a ser tolerantes y a promover esa unidad nacional que el país necesita y promover el desarrollo económico, porque con ello todos los beneficiamos.

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Adaluz Monterrey, maestra, periodista, Directora de Radio Mujer, Orden, Rigoberto Cabezas de la Asamblea Nacional, Orden de la Independencia Cultural Rubén Darío.

-¿Considera que en Nicaragua haylibertaddeexpresión?Sí.

-¿Preguntaustedtodoloqueleparecesinquehayacensuraensumedio?Sí.

-¿Percibequeelperiodistalograobtenertodalainformaciónquenecesitadecualquierfuenteparasuinvestigación?Depende del periodista.

-¿Con qué funcionarios de este gobierno logra hablar?Con los necesarios.

-¿Quélepediríaalgobiernoactualparasentirseinformado?¿Osesienteinformado?Yo me siento informada.

-¿Cuálesentrevistas son lasmásdifícilesdeobtener?No solicito ninguna.

-¿Cuántasycuántossonlasylosinentrevistables?No lo se porque no solicito entrevistas.

-¿Lograelperiodistamontarsupropiaagendaosiguelaquemanadelafuente? Yo hago mi propia agenda.

-¿ConsideraqueelperiodistaesrespetadoenNicaragua?Es relativo.

-¿Algunavezsefiltrannoticiasdelgobiernoqueéstenoquieredaraconocer?Sí.


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-¿Cómo considera esta campaña electoral? ¿Predecible? Es predecible. Ya se sabe.

-¿Quédicedelasencuestas?No creo en ellas. Son manipuladas.

-¿Considera que algunas organizaciones le niegan logros a estegobierno? ¿Hay ya un prejuicio que se impone vs la realidadconcreta?Por lo general hay prejuicio.

-¿Somosamarillistaslosperiodistasynomencionamoslasbuenasnoticias que suceden en diferentes partes de Nicaragua? Sí. La mayoría de las veces.

-¿Nosinteresamásalosperiodistashablardepolíticaquedeotrotemainteresanteobeneficiosoparalapoblación? Sí.

-¿Enquiénpensamoscuandoescribimosnuestrasnotas?Depende del periodista.

-Paraunaperiodistacomousted,¿eseltemadelamujerdealgunaenvergadura? Es mi prioridad.

-¿ExternaalgunaopiniónsobrelosPresidentesdelosPoderesdelEstado?Sí. Externo.

-¿Leasombra,poralgúnmotivo,lapresenciadealgúncandidatoenestacontienda? Sí. Arnoldo Alemán.

-¿Cuánfácileslograranunciosymantenerunprograma?Dificilísimo.

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MaríaElsaSuárezGarcía, periodista, Directora general GRUPO ESE, BOLSA DE NOTICIAS///CDNN (Canal-23)

-¿Considera que en Nicaragua haylibertaddeexpresión? Si hay libertad de expresión y esto se ve en cada medio de comunicación que incluso muchos hasta caen en libertinaje e irresponsabilidades y escriben y difunden a veces hasta calumnias. Debe haber en los medios de comunicación responsabilidad de la noticia y creo que el problema agudo que se da es la polarización que existe. Otro problema que visualizo es que algunos medios son ahora no ejercen el periodismo en si, sino que se convierten en proyectos políticos.

-¿Preguntaustedtodoloqueleparecesinquehayacensuraensumedio?Sí. No es regla de este gobierno mandar a censurar. Si creo que a veces hay censura de algunos anunciantes que quieren imponer hasta enfoques.

-¿Percibe que el periodista logra obtener toda la informaciónque necesita de cualquier fuente para su investigación? Hay problemas en algunas instituciones que obstaculizan el suministro de informaciones. Sobre esto la Secretaría de Comunicación y Ciudadanía, en algún momento criticó a los divulgadores y les llamó a no ser obstáculos en la información, sino todo lo contrario a ser facilitadores de la misma y un eficiente enlace con los medios de comunicación.

-¿Conquéfuncionariosdeestegobiernolograhablar? Entrevistamos a los ministros que invitan para un acto específico o que se les encuentra en un evento específico.Hay algunos funcionarios que siempre están prestos a hablar ante la prensa, hay otros que en absoluto.

-¿Qué le pediría al gobierno actual para sentirse informado? ¿Ose siente informado?Que hubiese más convocatorias a la prensa


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nacional. Encuentros del gobierno con directores de medios de comunicación y de organizaciones de periodistas.

-¿Cuáles entrevistas son las más difíciles de obtener? Las que no están programadas. Como mencioné anteriormente algunos funcionarios les gusta manejar un bajo perfil. A otros funcionarios les gusta divulgar lo que hacen. Esto también podría ser parte de la política informativa del gobierno y las estrategias de comunicación para cada ministerio o ente estatal.

-Cuántas y cuántos son las y los inentrevistables? No le puedo cuantificar en este momento, pero hay funcionarios que creo que nunca han convocado a una conferencia, o concedido entrevistas.

-¿Lograelperiodistamontarsupropiaagenda,osiguelaquemanade la fuente?Es una combinación. Agenda propia del medio y las invitaciones de las fuentes.

-ConsideraqueelperiodistaesrespetadoenNicaragua? Creo que en lo general sí. El periodismo nicaragüense se ha ganado un lugar respetable en esta sociedad.

-¿Algunavezsefiltrannoticiasdelgobiernoqueéstenoquieredaraconocer? Muchas veces.

-¿Cómoconsideraestacampañaelectoral?¿Predecible?Se ha dicho que los resultados de estas elecciones ya se conocen, pero siempre es impredecible, y la historia nos lo dice.

-¿Quédicedelasencuestas?Si es sobre los resultados electorales Daniel encabeza las encuestas y la disputa es el segundo lugar, aunque Fabio Gadea se va distanciando de Arnoldo Alemán. Sobre la credibilidad de las mismas ese es otro tema.

-¿Considera que alguna vez algunas organizaciones le niegancualquier avance a este gobierno? ¿Hay ya un prejuicio que seimponevslarealidadconcreta?No. Pero protestas o críticas de parte de cualquier organización al gobierno es parte de la democracia.

-¿Somos amarillistas los periodistas y no mencionamos lasbuenasnoticiasquesucedenendiferentespartesdeNicaragua?

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Generalmente esa ha sido la tendencia, pero deberíamos de cambiar ese esquema como lo hacen en otros países para atraer el turismo. Realmente en Nicaragua hay muchas buenas noticias que no destacamos y la agenda la abarca el tema político por lo que el nivel temático se hace muy reducido y con pocos actores.

-¿Nosinteresamásalosperiodistashablardepolíticaquedeotrotemabeneficiosoparalapoblación? Tal vez más que a los periodistas, a los medios de comunicación. Pero deberíamos enfocarnos más en temas de beneficio para los distintos sectores de la población.

-¿Enquiénpensamoscuandoescribimosnuestrasnotas? Algunos en el público para el que llega nuestro medio. Otros para el dueño del medio. Otros escriben para ellos mismos.

-Paraunaperiodistacomousted,¿eseltemadelamujerdealgunaenvergadura?Por supuesto. Es importante visibilizar a la mujer y el papel importante que juega en los distintos sectores y espacios que va ocupando. Esto lo hacemos en mis medios BOLSA DE NOTICIAS Y CANAL DE NOTICIAS DE NICARAGUA que tenemos programas específicos con enfoque de género.

-¿ExternaalgunaopiniónsobrelosPresidentesdelosPoderesdelEstado? No se a que se refiere. Si es en el medio o en artículos de opinión. Pero si hacemos informaciones críticas.

-¿Leasombra,poralgúnmotivo, lapresenciadealgúncandidatoenestacontienda? En Nicaragua, nada me asombra. Todo es posible.

-¿Cuánfácileslograranunciosymantenerunprograma? Este punto está muy duro, hay más medios de comunicación casi que con el mismo pastel publicitario. Las pautas de las distintas instituciones gubernamentales decayeron y los anuncios del sector privado también. Sin embargo los programas que demuestran ser buenos se logran mantener y si además tienen un eficiente mercadeo.

-¿ConsideraustedfundamentalqueuncandidatotengaunpartidoquelorespaldeenlaAsambleaNacionalcuandoenvíesusproyectosdeley,paraqueestosseanaprobados? Claro, es importante para la aprobación. Ahora un candidato no envía proyectos de ley.


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-Loenvíaatravésdesubancada.Haytemasqueustedconsiderequedebandiscutirseanivelnacional,¿cuálesserían? El presupuesto de la República, reformas a la Constitución, leyes que impactan directamente en la población, la búsqueda del diálogo y la concertación sobre los grandes temas nacionales y no la guerra y confrontación. -¿Cómolograrelrelevogeneracionalenlospartidospolíticos?¿Esposibledejardeverlasmismascaras? Es posible, si hay voluntad. Si los dirigentes de este país tomaran conciencia de la importancia de dar espacio a las nuevas generaciones, nuevas ideas, acorde a la modernización actual, el país sería mejor. Sin embargo hay mucho enfoque de los distintos partidos dirigido a los jóvenes y las mujeres. Aunque no están visibles las candidatas de los distintos partidos a excepción de algunas pocas.

-¿Qué es lo más relevante sucedido en este período a nivela),nacional,b)internacional,y¿porqué? Nacional: Reelección de Aminta Granera; aunque para muchos es de facto, pero ella es una mujer de las más destacadas en Nicaragua. A nivel internacional la guerra en Libia y el que se discuta en las Naciones Unidas el reconocimiento de Palestina como Estado. -¿Cómo recobrar nuestra autoestima nacional? No te entiendo,¿querés decir que actualmente nos hay autoestima? No lo creo, este es un pueblo laborioso, valiente, alegre, solidario, amistoso, entre otras cualidades del nicaragüense.

-¿Cuán importante es el periodismo nacional para elevarla ennuestro país? Es importantísimo su papel en todo sentido, en la medida que hagamos un ejercicio del periodismo responsable y no caer en un periodismo anárquico, insultante, no constructivo en nombre de la libertad de expresión. Un buen periodismo que se debe a la población orienta, educa, entretiene, no manipula, tergiversa, o cae en el amarillismo, o periodismo rojo político.

El periodismo en Nicaragua, a pesar de todo, ha logrado jugar un papel importante y es hoy por hoy muy creíble, pero lamentablemente muy polarizado, politizado y muchas veces se deja de hacer periodismo y se convierte el medio en propagandista político o con un papel definido políticamente. Somos los medios de comunicación importantes para sembrar guerras o establecer la paz en nuestro país.

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REPRESENTANTES DE EMPRESARIOS Y TRABAJADORES


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José Adán Aguerri Chamorro, economista, administrador de empresas, miembro de la Comisión Tripartita y del Salario Mínimos, entre otras. Presidente del Consejo Superior de la Empresa Privada desde 2007, cargo al que ha sido electo cada año desde hace cuatro.

-LaempresaprivadaenNicaraguaestátranquilaconlasreglasdeljuegoactualesquelespermitedesarrollarsesintemerhuelgasuotroscambiosrepentinos.Lospolíticosdeoposiciónalgobiernodemandanque sepronuncie la empresaprivada ante los temasqueellosdebaten,¿cuálessuposiciónanteestacircunstancia? La verdad es que el COSEP siempre ha jugado un papel primordial en la estabilidad política y tenemos que ubicarlo en cada momento histórico. En los ochenta, jugó el papel de un partido político porque en aquel entonces prácticamente no había partidos políticos. La realidad actual es totalmente diferente. Hoy tenemos varios partidos políticos activos y es a los partidos políticos a los que les corresponde desempeñar la actividad política. Nosotros como sector organizado gremial, lo que nos corresponde es empujar lo que establece nuestros estatutos de promover la empresa privada. La empresa privada promueve libertad y a su vez democracia. El hecho de que tengás una economía abierta, de libre mercado, que genere empleo, es lo que te da, al final del día, la democracia que todos queremos. En ese sentido, COSEP impulsa el modelo de las libertades, de la agenda COSEP 2009. Desde 2009 nos hemos pronunciado con 36 posiciones públicas, la mayoría de estas relacionadas con la vida institucional del país, y hemos dado a conocer 33 editoriales que también están relacionadas con el papel y la posición del COSEP en relación al sector privado. Desde 2009, nosotros dcimos que estamos comprometidos con la economía y la democracia y ése es el trabajo que nos corresponde. Lo que no podemos ser es partido político. Lo que nosotros tenemos que ser, es una entidad que todos los días tiene que responder a los planteamientos de nuestras empresas.

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-¿Pero usted está de acuerdo con lo que dicen los grandesempresarios que están tranquilos? Lo que nosotros decimos, desde el 2009, es que estamos comprometidos con la economía y la democracia, por eso es que te repito que hemos tenido 36 posiciones públicas relacionadas con cada tema institucional del país, por los decretos legales o ilegales. Hoy mismo dimos a conocer una posición pública, donde estamos planteando el caso del acoso a La Prensa. Nosotros no podemos seguir coartando la libertad de información y no podemos seguir coartando la libertad de generar una actividad económica. Hemos demandado que en el caso del sistema judicial, no sigan retardando la justicia, en el caso de la policía, que asegure que no vuelvan a bloquear a La Prensa. Nosotros en ningún momento estamos divorciados con este tipo de tema. En donde corresponde, en el momento en que corresponde, por la importancia que esto significa en la necesaria estabilidad política que tiene que haber para que haya estabilidad económica.

-Perohahabidounarelativaestabilidadenlaqueustedessesiententranquilosparagenerar. Lo que nos propusimos en 2007 que iniciamos el trabajo del COSEP, fue que Nicaragua no podía seguir pagando el precio de las constantes confrontaciones políticas. Salimos de una guerra y en 1990 la economía del país quedó en quiebra. Un país que tenía en 1990 solamente dos millones de dólares en reserva; un país que sólo tenia cien millones de dólares en el sistema financiero, un país que sólo exportaba 300 millones de dólares al año, incluyendo zona franca. Un país que venía de una hiperinflación de 34 mil por ciento. Nosotros teníamos que darle un giro a esa situación y el sector privado asumió ese compromiso, y hoy, veinte años después, tenemos un país que ya no son dos millones, son 1800 millones de dólares en reserva, ya no son cien millones, son 2,500 millones o más en depósitos, ya no estamos hablando de 300 millones de exportaciones, hablamos de tres mil millones. Ya no hablamos de hiperinflaciones de 34 mil por ciento, sino de 8, 9%. Entonces, el compromiso nuestro es que el país no tuviera que seguir pagando lo que la clase política había hecho que pagara durante toda esa constante confrontación. Nuestro compromiso fue poner a la par de lo político, el tema económico. En 2007, la economía estaba en el suelo y los políticos sólo hablaban de política, las leyes las decidían ellos, ellos tomaban las decisiones sobre nuestro actuar, sobre nuestro día a día, y a partir de entonces nosotros empezamos a poner en la agenda pública el tema económico.


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Y desde ahí, ya los políticos no deciden por nosotros. Hoy tenemos un papel completamente distinto.

-¿Qué reclaman a los políticos para trabajar en paz? Hay dos comportamientos que señalar en este sentido. Cuando hablamos del tema estrictamente económico nosotros hemos tenido un respaldo de la clase política en general. Unos con mayor intensidad que otros. Pero la verdad es que en la Asamblea Nacional hemos logrado aprobar 45 leyes de consenso. Eso no se había dado jamás en la historia de Nicaragua. Jamás había habido un esfuerzo donde estuviéramos sentados el sector privado con la clase política y que antes de aprobar una ley, la pudiéramos consensuar para asegurar que ese proyecto, antes de convertirse en ley de la república, tuviera, realmente, un consenso, de todas las partes: los que promulgan leyes, pero más importante, los que vamos a ser receptores de esas leyes. Y eso ha sido en parte gracias a la forma de trabajar que hemos tenido con la clase política en los temas económicos. En los temas políticos, los políticos han vivido en medio de la confrontación y de la división, por lo tanto, existe siempre una situación donde no tenemos la estabilidad política que quisiéramos que el país tuviera. No tenemos la institucionalidad que quisiéramos que el país tuviera, y ahí, creo yo, la clase política tiene que pensar más en función de país, y menos en función de posiciones partidarias o posiciones personales.

-Esloqueustedreclamaríaaunpolítico. Que vean a nuestro país como su primer y real objetivo. Nicaragua primero y después el partido y después el interés personal que tiene este individuo al trabajar en una posición pública.

-Loscandidatosqueofrecentrabajo,lohacenatravésdelaempresaprivada, pues ellos se declaran facilitadores y no empleadores,¿hanconversadoconlospartidospolíticosparaconciliareltema? La realidad es que no ha habido campaña política y creo que ese es un fenómeno no únicamente de Nicaragua, sino que es un fenómeno mundial. Cada vez que hay una campaña política, los políticos ofrecen el cielo y la tierra. El punto es que ellos no especifican cómo van a lograr lo que ofrecen. Nosotros, en el sector privado,para este proceso electoral, estamos haciendo algo que va en una línea distinta a lo que ha sido la realidad política de nuestro país. Estamos trabajando un documento que vamos a presentarle a los políticos, qué es lo que el

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país requiere y en función de eso, cómo pretendemos, si ellos nos apoyan, generar el empleo que ellos ofrecen. Pero que entiendan que el que pone el empleo es el sector empresarial. El 93% del empleo del país lo generamos en el sector privado de todos los tamaños. El sector privado es formal e informal. Lo que nosotros estamos señalándole a los políticos, es que más allá del discurso viene la realidad y esta realidad tiene que estar entrelazada con el verdadero ejecutor de estos esfuerzos y el verdadero generador de empleo que es el sector privado. Entonces nosotros vamos a dar un paso adelante y vamos a presentarles a la clase política qué es lo que el país requiere.

-¿Ya tiene algo para incluirlo aquí? Estamos trabajándolo para presentarlo a principios de octubre. Nicaragua se basa en este momento en el crecimiento de las exportaciones. Trabajamos una ley que busca cómo asegurar que ese crecimiento que las exportaciones han tenido, se vuelva sostenido. Hoy tenemos otra realidad, que los precios se han incrementado. Pero luego, cómo vamos a sacarle provecho, de una forma tal que las exportaciones no vuelvan a caer, sino que, todo lo contrario, que año con año se incrementen. Estamos trabajando en cuatro enfoques en torno a las exportaciones. Cuál es el enfoque que tenemos que tener en temas de la vinculación de la educación con la generación de empleos, inversión, cómo aprovechar los diferentes tratados de libre comercio que hemos firmado, cómo involucrarnos y aprovechar este tipo de situaciones. Entonces, se está haciendo este esfuerzo, porque los políticos dicen que van a crear miles y hasta millones de empleos. Al final, si no hay una comunicación permanente con el sector privado, que te permita consensuar las políticas económicas que aseguren el clima que va a generar la atracción de inversión, no habrá ningún gobierno que vaya a ser capaz de generar miles, o mucho menos, millones de empleo.

-¿Hanpropuestoustedesalgunasoluciónparaabaratarlaenergíaeléctrica, lograrundieselmásbarato? Ese es un tema, que en lo personal, desde el año 2004, hemos estado involucrados de manera directa. Porque en primer lugar, en ese entonces, estábamos con el problema del racionamiento, ya se vislumbraba la crisis a la que íbamos a llegar y desafortunadamente, lo que había en aquel momento era una situación en la que los políticos no se sentaban a la mesa y por llevarle la contraria un grupo político al otro, Nicaragua pagó un precio que fue el racionamiento que nos tocó vivir en el país.


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-En la oscuridad. Nosmandaron a la oscuridad y nos dejaron aoscuras,simplementeparallevarlacontrariaungrupopolíticoalotro,dejandoporfueraalpaís,dejandoporfueralaeconomía,alapoblación. Ese tema empezamos a trabajarlo desde el 2004 y lo hemos venido empujando de diferentes formas. Primero, viendo que este tema tenía que desligarse de la confrontación política y encontrar una respuesta al racionamiento. Desde entonces nosotros participábamos como parte del equipo de trabajo que tenía que definir dónde iba a haber racionamiento y cuánto tiempo iba a haberlo, tratando de evitar que se afectara la producción lo menos posible. -Entiendoqueprontosevaacambiarlamatrizenergética.El sector privado está haciendo posible que se de el cambio de matriz energética. Son proyectos del sector empresarial, con la excepción de Tumarín que es un proyecto público-privado, pero de ahí todos los proyectos son del sector privado. Nuestro principal trabajo es crear las condiciones a través de impulsar leyes en la Asamblea Nacional que te permitan que vengan estos proyectos de inversión. Logramos que se dieran las leyes, hoy tenemos proyectos en marcha y otros a punto de iniciar. Entonces, hemos trabajado en la legislación que te permita atraer esos proyectos. Hemos venido asegurando y nos tocó ser parte de la mediación entre el gobierno y Unión Fenosa (la empresa distribuidora de energía eléctrica) en el punto más álgido de la crisis para que hubiera un entendimiento y se mantuviera la estabilidad energética del país. Este ha sido un tema crucial para nosotros.

-¿Peroyabaratareldiesel? La única forma de abaratar es cambiando la matriz. El problema es que el cambio de la matriz se genera en un tiempo, no es a corto plazo. De aquí, al año 2015, todavía vamos a tener que pagar un precio porque vamos a seguir siendo dependientes de la energía térmica. Lo importante es que ya sabés que hay a mediano plazo una realidad distinta esperándote y vamos a tener un cambio en la matriz, que se va a trasladar a tener un menor precio.

-La gentepreguntaqueporquéenNicaraguael combustibleesmáscaroqueenelrestodeCentroamérica,sinosotrosrecibimosun combustible de Venezuela. Como cualquier economía de escala, a Nicaragua le llega un barco cada cierto tiempo. No es lo mismo economías como Guatemala, Costa Rica, etc., que llegan varios barcos. No es lo mismo comprar una docena, que comprar

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un producto. En la medida que comprás más, el producto te cuesta menos. En Nicaragua, el petróleo es más caro por una realidad de tamaño. Nosotros compramos menos, y al comprar menos, cuesta más. En la medida que nosotros sigamos siendo pequeños, esa es la situación que vamos a tener que vivir. Por eso es importante cambiar de matriz porque ese cambio te permitirá por un lado, no seguir pagando esa cantidad por tamaño, pero también te va a permitir poder invertir porque cuando los inversionistas vienen al país preguntan si hay energía, si hay estabilidad, seguridad. Ese es el tipo de planteamiento que nosotros nos hacemos y buscamos la respuesta para que los inversionistas encuentren que este es un país con seguridad, sepan que en el transcurso de tres años vamos a tener energía segura y más barata y que también continuamos con este consenso que hemos logrado.

- El BancoCentral habla de la alta liquidez de los bancos, perono ponen su dinero en préstamos a la población que seanmásútiles para Nicaragua, en proyectos agrícolas, industrias, etc. Efectivamente, esto es un desafío. Es uno de los temas que estamos en este momento priorizando en lo que va a ser 2012-2017, pues lo que el financiamiento es fundamental. ¿Qué es lo que sucede? Hay recursos en Nicaragua, sin embargo, hay una serie de situaciones que limitan el acceso al crédito de parte de las pymes y de las pequeñas empresas. Por un lado está la informalidad, y eso es lo difícil de este tipo de economía.

-¿El comercio y la industria informal? Para tener acceso al financiamiento, tenés que ser una empresa formal. Sin embargo, si te convertís en una empresa formal, tenés que pagar impuestos. Nuestra economía en general es 65% informal. Todas esos pequeños negocios, negocios familiares, no tienen acceso al sistema tradicional bancario porque no tienen esa visión. Creen que al tener que volverse formal y pagar impuestos, el costo es más alto que el beneficio que va a significar tener acceso al financiamiento, ampliarte, crecer y vender más. Ese es un problema cultural serio.

-Ydeeducación.De educación. Todos los organismos multilaterales y todos los países amigos, el objetivo de la Unión Europea, el objetivo del Banco Interamericano, del Banco Mundial, es cómo vamos a hacer para que la pymes crezcan.


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-Porqueenelmundolaspymesterminanhaciendolagranindustria.Las pymes son las que generan la mayor cantidad de empleo y por el otro lado y en la medida que damos ese paso, ellas se convierten en empresas medianas y grandes. ¿Cuál es el otro problema que tenés? Por un lado está la informalidad, pero por otro lado también tenemos una realidad en Nicaragua que es el tema del registro de las hipotecas de la propiedad. Es un problema serio. Hay una situación en el tema de la propiedad…

-Siguesinresolverse. Hay muchísimo todavía por resolver. ¿Qué es lo que sucede? Si la propiedad de una persona no está debidamente inscrita, no puede ser utilizarla como un respaldo para su financiamiento. Este es otro tema que se está trabajando. Adicionalmente a esto, se hacen esfuerzos para asegurar que las microfinanzas tengan un marco que las vuelvan atractivas para atraer recursos financieros en el extranjero, y que esos recursos lleguen donde no llega el sistema financiero, donde llegan las microfinancieras.

-Noesflexible.No llega. Es que las normativas del sistema financiero son muy distintas de las de las microfinancieras. Hemos venido apoyando a las microfinancieras para que ellas logren llegar al sector productivo, al sector artesanal, que es básicamente a través de asociaciones, de aglomeraciones, de cadenas que van siendo beneficiadas con los financiamientos. Ahí está esta discusión. Se están buscando alternativas, hay un objetivo claro, ver cómo se puede llevar más financiamiento, especialmente al sector productivo.

-LaempresaprivadadeNicaraguanoesladelcapitalismosalvajedeotrospaíses.El mejor activo que tienen las empresas en Nicaragua, son sus trabajadores. En eso hay conciencia en las empresas que están asociadas al COSEP. El tema de responsabilidad social empresarial es un tema que nosotros hemos asumido de una manera beligerante, activa.

Hemos hecho un cambio de filosofía empresarial sumamenteimportante. Hoy por hoy, las empresas tienen presupuestos muy por encima de lo que el gobierno invierte en muchos de estos casos. Tenemos empresas apostando a la educación, a la salud, a la vivienda, a la capacitación de los trabajadores, a lo largo y ancho de Nicaragua. En nuestro programa televisivo, Nicaragua Empresaria, que sacamos

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una vez a la semana, hemos dado más de 120 experiencias de diferentes programas de responsabilidad que tienen nuestras empresas. Esta es una situación que hemos venido promoviendo cuando nos sentamos con el potencial inversionista que quiere venir a Nicaragua. En la agenda nosotros le planteamos al inversionista el compromiso de la empresa con la comunidad.

Debe haber un compromiso con el lugar, con la comunidad, de forma que ésta se vuelva una relación estrecha. Esto se traduce en una situación ganar-ganar.

-Estalógica,¿vieneenalgunamedidadelaguerra,delarevolución,desituacionestensasquehemosvivido?Podría haber algún nivel. En el caso nuestro, dentro de las organizaciones de COSEP hay una que fue precursora del tema de responsabilidad social empresarial mucho antes de la guerra. Te hablo de INDE que en septiembre cumplió 48 años de existir. Por supuesto, la sensibilidad social que te produjo pasar por todo ese proceso, tuvo un impacto, y eso al final, la sensibilidad social con la otra realidad del mundo empresarial, empezó a asumir un compromiso con la responsabilidad social, no por filantropía.

-Porque hay un activo en los trabajadores.Te das cuenta que el activo principal que tenés es tu recurso humano, y por otro lado porque también hay otra realidad y es que si vos no respondés, al final de cuentas vas a pagar un precio, y eso lo vemos en Centroamérica. Cuando vos vas al resto de países centroamericanos, existe una situación muy complicada en temas de seguridad ciudadana. Hay un ambiente muy complicado en esos países, donde las maras no se sienten identificadas con esas empresas y esa realidad económica.

-Me interesaba saber cómo ustedes se involucraban con losmegaproyectospropuestosenNicaragua,peromásbienmedicequeustedeslosauspician.Nuestro objetivo es que Nicaragua tiene que crecer más alto, sosteniblemente y con equidad. Y esto pasa por tener productividad y competitividad para tener estas dos variables, necesitás tener infraestructura, un puerto al Atlántico, proyectos de energía que te cambien la matriz, caminos, no sólo las principales carreteras, sino que caminos de penetración para que la producción salga de la finca, llegue al puerto, al aeropuerto o al punto de salida


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de ese producto para la exportación. Todo esto nos ha llevado a una dinámica proactiva.

Nosotros dejamos de ser receptores pasivos, de lo que se decidía en el país, por el sector privado. Nos convertimos en jugadores activos y cuando empezamos este esfuerzo, llegábamos, tocábamos la puerta y entrábamos. Así fuimos creando una dinámica de trabajo, que ya se convirtió en compromiso de gobierno. En este gobierno de turno, hay un compromiso de que cada ley relacionada con el sector privado, que se va a aprobar, se tiene que consensuar. Eso es parte de ese logro. Hoy el sector privado está sentado en más de 25 juntas directivas del estado. El sector privado formal afiliado a COSEP, no el sector privado amigo del Presidente de turno; no el político empresario afín al partido de gobierno. Y esto ha permitido ir creando espacios e ir presentando propuestas de nación y al final, el marco de esta comunicación no ha permitido llegar al tipo de resultados que tenemos.

-Elañopasadoconversamossobreelbonodemográfico.¿Cuántaatención leestánponiendo? -Es un tema definitivamente complicado. Efectivamente, hoy tenemos una cantidad de población joven que es sumamente importante para el país y hemos venido profundizando la relación con las universidades y tratando de definir de manera focal , cómo a través de esta relación, tengamos algún nivel de resultados.

De manera concreta nos hemos propuesto algunos objetivos, para mencionar en este momento, hay un esfuerzo de parte de la academia y la empresa privada de que el presupuesto del año 2012 ya, de manera concreta, incremente el presupuesto para ciencia y tecnología. De tal manera que nosotros le podamos dar una oportunidad a los jóvenes a que sean cada vez más educados en la tecnología.

Por otro lado, hemos venido trabajando en vincular los pensums de la universidad con las demandas que tienen las empresas para esa nueva economía que estamos trabajando. Ya hay trabajos que se han venido concretando. Dentro de esta esfuerzo tenemos la presencia permanente de empresarios en las universidades y en este momento el COSEP con la Cámara de Comercio está gerenciando un proyecto con el respaldo del BID donde vamos a trabajar en la cultura del emprendimiento. Vamos a ir desde los quintos años de colegio hasta

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las aulas universitarias para decirles a estos jóvenes que no tienen que estudiar para ser asalariados, tienen que hacerlo con la visión de que ellos pueden ser empresarios, pueden ser factores de creación de su propia empresa. Estamos trabajando con las universidades los temas que para nosotros son los ejes de lo que podría ser la generación de empleos, de jóvenes en el futuro, especialmente de jóvenes graduados, que son las pymes y el turismo.

-Entiendoquesonmuchísimoslosjóvenesquesalengraduadosdehotelería, y queexceden la cantidadde cuartos dehoteles quehayennuestropaís. Ese es el problema, por eso estamos queriendo, en este esfuerzo, que se vean las carreras que son demandadas por los empresarios. Efectivamente, el sector turístico está sobresaturado en este momento, en cuanto a los profesionales que están saliendo, por eso estamos haciendo un esfuerzo conjunto con la cooperación y la academia, para ver de qué manera incrementamos el tema de atracción de inversiones en el sector turístico. Huacalito es un ejemplo de lo que la ley de costas provocó ya como resultado. Sin embargo, estamos trabajando en promover nuevas inversiones que vengan a incrementar la oferta de empleo, porque ya están esos muchachos y esas muchachas graduados en este tipo de carrera y no tienen dónde trabajar, el elemento fundamental al final del día. Y eso es algo que nos preocupa porque podemos ver a los que están saliendo de la universidad que son sólo 150 mil. Pero hoy tenemos en el sector económico formal aproximadamente 450 mil personas trabajando y de esos muchos son jóvenes que no pasaron por la universidad. Entonces, estamos haciendo un esfuerzo desde las empresas para facilitar y mejorar la educación de estos jóvenes que están en nuestras empresas para darles el valor agregado que nos permita a las propias empresas atraer otro tipo de inversión.

Entiendoquela seguridadsocialestáendiscusiónconelFondoMonetarioparaelañoqueviene,peroquealgosetocóenestavisita,¿cuáleslagransolución,porquehayquecambiarelmarcoactual?Tiene que haber un nivel de conciencia de parte del sector empresarial y del trabajador, que todos tenemos que pagar un precio. Aquí no es que uno de los sectores pretenda no pagar ningún costo. Este es el primer gran elemento de partida. Uno, que todos estemos claros que vamos a pagar un precio. Y que tenemos que encontrar un consenso, partiendo de esa premisa. Si el sector trabajador cree que


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amenazando con la huelga, ya con eso no tendría que pagar ningún precio como sector, ya desde ahí estamos en la línea equivocada. Todo el mundo tiene que entender que si queremos salvar al seguro social, todos vamos a pagar. Lo que no estamos diciendo es cuánto va a pagar cada sector. Ese es parte del consenso.

-Hayunagrandeudaquetienenlosgobiernosconelsegurosocial.Es una deuda acumulada. Este gobierno es el único gobierno, de acuerdo a lo que hemos manejado con el Fondo Monetario, que se encuentra con su saldo corriente. Este gobierno no le debe al seguro social. Sin embargo, hay una deuda acumulada de los gobiernos anteriores, incluyendo el gobierno de los años 80. Esto es parte del precio que todos tenemos que pagar. ¿Qué va a suceder con esta deuda que tiene el gobierno? ¿Cuál va a ser el precio que el gobierno va a pagar para que esto siga adelante? Este es uno de los grandes temas que se van a tener que ver por parte del gobierno.

-CadaproblemaeconómicoenEstadosUnidosimpactarelativamenteenNicaraguaporlasremesas,porelturismo,porlasexportaciones.Siempre hay un riesgo cuando se afecta la economía norteamericana. Yo diría que somos el país que por su propia dinámica o característica de lo que exportamos que es básicamente alimentos, tabaco. Cuando hay crisis, la gente no deja de comer. El oro ha sido todo lo contrario.

-Hasubido.Ha subido por lo del dólar. Los principales ocho productos que nosotros vendemos a los Estados Unidos, no vemos mayor impacto con una crisis de Estados Unidos. Tampoco está cayendo el tipo de producto que exportamos en zona franca. De acuerdo a nuestro sector de maquila, no se vislumbra que van a dejar de comprar el tipo de ropa que hacemos aquí. Por el lado de las remesas hay una ventaja pues Nicaragua tiene 65% de remesas proviniendo de Estados Unidos, lo demás es de Centroamérica, especialmente Costa Rica. En el resto de países centroamericanos, la remesa proviene 100% de Estados Unidos. El impacto en Nicaragua puede ser un poco menor que lo que puede darse en el resto de Centroamérica. El turismo es variable, porque el 50% o más viene de Centroamérica, y mucho de ese turismo que viene de Estados Unidos, son los nicas-americanos. Es poco probable. Eso no quita que pueda haber un poco de impacto. Hoy mismo declarábamos

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la preocupación ante la nueva ley de migración que se ha establecido en relación a la doble nacionalidad; si eso pudiera afectar la venida de los nicaragüenses-americanos al país, porque si les vas a pedir que tengan que sacar su partida de nacimiento, su cédula, su pasaporte, pues probablemente se van a ver limitados de venir al país, porque este es un proceso largo y la gente no tiene el tiempo para pasar por esos procesos, pues cuando vienen, vienen a vacacionar, no a tensionarse. Es un elemento al que le estamos poniendo un signo de interrogación y estamos haciendo gestiones para entender la magnitud de esta ley. -¿IbaasercandidatoaVicepresidente?¿Lepidieron?Hubo algunos partidos que lo insinuaron, me tocaron las puertas para ver si había algún interés de mi parte. Sin embargo no vamos a involucrarnos en este momento en la parte política.

-¿Por joven?No tanto, sino que todavía creo que hay que pegarle un empujón más en lo que hemos venido consolidando con la reestructuración. Tomamos la decisión de postularnos por un año más y continuar manejando COSEP.

-¿Aspiraustedaquenonossigamosyendolosnicaragüensesyquetengamostrabajoaquí? Parte de estos esfuerzos que hemos hecho han sido dirigidos para ese objetivo. Ya tenemos un primer elemento que es la ley de …social, que ha venido combinado con proyectos de proyección social, ha venido a reactivar al sector de la construcción. El año pasado fue uno de los pocos sectores que no creció. Pero este año ya está creciendo. Este crecimiento ha permitido que no salga el trabajador que está en la construcción hacia Centroamérica y Estados Unidos. Ya empezamos a recuperar trabajadores que se iban a Centroamérica, debido a la propaganda que se está generando en el sector de construcción. Esto es algo que nosotros hemos venido tratando con la Organización Internacional del Trabajo. Hemos empezado a trabajar con la oficina que tiene la OIT para el tema de la migración. Tiene un proyecto que ya inició en Nicaragua. Tenemos que meternos de lleno y darles, primero, empleo en Nicaragua y busquemos cómo asegurar que se vayan en buenas condiciones, lograr la oportunidad al trabajador que se va a Costa Rica o a otro país centroamericano, y que ese trabajador nicaragüense tenga un trato digno en esos países.


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¿Están funcionando los tratados de libre comercio? Están funcionando. Nicaragua es uno de los países que más provecho le ha sacado al Tratado de Libre Comercio con Estados Unidos. Estamos viendo el Tratado de Libre Comercio con Taiwán. Hemos traído dos misiones en menos de tres meses de empresarios taiwaneses.

-¿Quiénes los hemos traído? PRONICARAGUA y el COSEP. Hemos tratado de hacer ver que Nicaragua es una plataforma para vender el norte y el sur. Y hemos sido exitosos y creo que, tal vez no lo recogen tanto nuestros medios nacionales, sin embargo, esta misma semana estamos viendo como la prensa de Honduras está haciendo una serie de cinco artículos, uno cada día, donde está destacando el cambio que está teniendo Nicaragua; lo que ha significado el esfuerzo del consenso, las nuevas políticas para atraer inversión; cómo se está portando la infraestructura; cómo se está dividiendo este trabajo de darle seguridad al inversionista. Esto es una situación que ya empiezan a conocer los demás.

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LuisAdolfoBarbosaChavarría, carpintero de oficio,administrador de empresas, representante de la Comisión del Salario Mínimo del Frente Nacional de Trabajadores, Secretario General del Sindicato Nacional de la Construcción, antiguo dirigente de la Central Sandinista de Trabajadores.

-¿Qué proponen los trabajadores en la Comisión Tripartita queactualmente funciona en Nicaragua? Es importante decir que la iniciativa tripartita tuvo que contar con la voluntad del gobierno. Con orgullo digo que nosotros, como movimiento sindical hemos hecho todo lo humanamente posible porque las relaciones de respeto se den bajo el permanente diálogo social, pero no fue posible. Lo intentamos con los gobiernos anteriores, con Doña Violeta, con el señor Alemán, con el señor Bolaños. No fue posible.

-¿Porquénofueposible?Porque no había voluntad política. Había una exclusión, un ataque al movimiento sindical. Todo lo que oliera a sandinismo, había que desaparecerlo. Recordá la barbarie que hizo el Dr. Alemán de mandar a borrar unos murales lindos que había en la Avenida Bolívar. Cosas de ese tipo no permitieron el diálogo social.

-Enesetiempolossindicatosselevantabanyerapartedelgobernar desde abajo delComandanteDaniel. O las acciones de los gobiernos nos obligaban, porque lo que venía era una arremetida en contra del movimiento sindical. Aquí casi desaparecieron las organizaciones beligerantes como la de energía, de comunicación, los trabajadores de aduana, los de la banca, de la construcción. Había una arremetida total. Yo recuerdo que una de las últimas arremetidas que fue con el señor Bolaños. Fue un doctor Beteta que descabezó el convenio colectivo. Lo dejó en cero. Y costó muchos millones, que fue los que se llevó Beteta.


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¿Qué le quedaba a los sindicatos? Salir a la calle, protestar para mantener tus derechos, tus reivindicaciones sociales, tu convenio colectivo. Estos gobiernos intentaron hacer cambios paramétricos en la seguridad social con la privatización de las pensiones. Se gastaron millones de millones y después el Banco Mundial dijo que teníamos razón, que no se podía privatizar .Por eso es que nos miraban en las calles. Tampoco había voluntad política de los empresarios. Había un amarre entre gobierno y empresario de darnos sólo palo. Y está documentado que en 16 años de los tres gobiernos, y aunque la ley de salario mínimo ya estaba aprobada y dice que cada seis meses debe revisarse el salario, no se hizo así.

Nos hubiese tocado 32 negociaciones en esos 16 años. Solamente se hicieron 8. En esos 16 años nos dieron un incremento del 8%, solamente.

-EnestaComisiónTripartita, compuestapor los trabajadores, elgobiernoy laempresaprivada, ¿quéavancessehantenido? La Comisión existía, nace con la OIT. Debía de haber un consenso entre el gobierno, los empresarios y los trabajadores, pero no se lograba y se nos imponían dos. Este gobierno, de entrada, mostró la voluntad política para negociar. En las primeras tres reuniones, hubo consenso entre el gobierno y los trabajadores. El sector privado todavía se resistía al consenso. Pero a partir de la cuarta negociación, ya logramos ir firmando los acuerdos tripartitas, trabajadores, empresarios y gobierno. Hemos tenido diez reuniones en estos cinco años y estamos hablando del 100% de cumplimiento. Ahí se fundamenta el tripartismo y el diálogo. Hasta que salimos de la mesa y se apruebe lo que llegamos a consensuar entre las tres partes. Por otro lado, como movimiento sindical, estábamos empujando el Consejo Nacional del Trabajo. Y está funcionando. También es tripartita.

-¿CuáleslafuncióndelConsejoNacionaldelTrabajo? El Consejo, por ejemplo, comenzó a ver la reforma a la ley de la seguridad social. Y puede trabajar su propuesta, y como tiene iniciativa de ley, la puede enviar a la Asamblea Nacional. Parte del Consejo es la Comisión del Salario Mínimo. La otra mesa tripartita importante para el país, fue el Acuerdo de la Maquila. Este acuerdo se da en medio de la crisis económica mundial, cuando se esperaba que hubiera una estampida de los capitales porque siempre se ha dicho que son capitales golondrinas, dicen que el capital nervioso…

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-Quenohaynadamásnerviosoqueunmillóndedólares.No pueden oír un ruidito porque salen volando. Ante esta situación, esas grandes transnacionales como el consorcio Nien Sing, exploran los mercados y ven donde tienen mayores ganancias. Es un capital taiwanés con el que teníamos reuniones constantes, el señor Lucas Wong. Pero Camboya le estaba ofreciendo los edificios a 20 años sin pagar un cinco, por el desempleo que había en Camboya. Su salario promedio estaba por los cincuenta dólares mensuales. Ellos consideraron que allá iban a obtener mayor ganancia y dejaron desempleados en Nicaragua a unos 18 mil trabajadores.

-¿Enquéañofueeso?Al principio del gobierno de Daniel Ortega. Se fueron y hubo unas empresas que quebraron, como Mil Colores, varias. Estamos hablando de cerca de 20 mil empleos perdidos. El movimiento sindical se sentó con los empresarios, con los representantes de la zona franca y vimos el peligro en que estábamos. ¿En qué los íbamos a emplear? Y logramos firmar un acuerdo tripartito que nos permitiera atraer inversión a Nicaragua contando con los elementos de la seguridad ciudadana, principalmente, porque El Salvador, Honduras y Guatemala tienen una situación complicada. En Nicaragua tenemos un robo, un asalto…Pero no son las condiciones de allá. Allá un empresario anda con guardaespaldas, también su familia. Aquí la esposa sola lleva a los hijos al colegio. Tenemos otras condiciones gracias a Dios, al Ejército y a la Policía. Eso, más la seguridad jurídica, los salarios, que siguen siendo un atractivo, porque nosotros seguimos siendo la Cenicienta de Centroamérica.

-¿Cuánto es el salario promedio? Cuando Bolaños, nosotros andábamos en unos sesenta y un dólar.

-Eranunamanodeobrabaratísima.Pero con el gobierno de Daniel comenzaron a dar incrementos de 18, 15.

-¿Cuántoeselsalariomínimoparalamaquila,ahorita? Anda por el equivalente de los 123 dólares. Es más del 100% de incremento. Y el acuerdo tripartito nos da estabilidad laboral y que venga nueva inversión.

-Dentro de este contexto y con este incremento, ¿dejan de sercompetitivoscomomanodeobrabarata,ohayotrascondicionesqueatraen? Ellos se quejan que todavía en Nicaragua la energía


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es muy cara, que el teléfono, que no tenemos puertos. Aunque se superó lo de la energía, porque teníamos cortes de hasta 12 horas. Rápidamente se generó energía, aunque cara y no amigable para el ambiente, pero sí se detuvo la estampida. Con este acuerdo podemos sentirnos satisfechos porque cerrando el año, podemos decir que llegamos a los 100 mil empleos. Se recupera y pasamos un poco más, como diez mil empleos nuevos.

¿Yhaydirigentessindicalesqueseconvirtieronenempresarios? Algunos cuatro, cinco. Tal vez Zacarías Mondragón, de la DELMOR.

-Habíaempresas textiles. Pero eso fue al inicio. Eso desapareció; pero sí se pudo experimentar.

-¿Losempresariosdebuses? Son microempresarios, porque tienen un bus. Tendrían que tener cuarenta, cincuenta buses para poder decirle empresario. Pero la realidad es que ahora sí podemos sumar, restar, multiplicar y dividir.

-¿Sehancalificado? La dirigencia sindical de Nicaragua ha logrado cultivarse académicamente. Estamos preparados. Vos te encontrás un contingente de compañeros abogados, economistas, administradores de empresas y ahora podés hablar de tú a tú con los empresarios. Le decimos a la empresa privada que hablemos de costos de producción, y cuál es la distribución de la riqueza que estás obteniendo de tu capital, con la mano de obra. Esas cosas podemos hablarlas ahora seriamente. Antes hablábamos desde el corazón, pero muy sencillos y nos daban vuelta, para serte franco. Antes no te decían cuánto valía el metro cuadrado de una construcción, ahora sí lo sabemos y dependiendo de eso, vos vas cobrando tu salario. Nosotros compartimos que los empresarios deben de ganar, pero también los trabajadores. Si nosotros generamos riqueza. Y es cuando entran en contradicción con nosotros. Debe haber una distribución. Sin nosotros no hay esa riqueza. Nosotros le decimos al COSEP que tiene una deuda histórica de esos 16 años.

-Pero la empresa privada les está reconociendo algo, ¿no? Han venido. ¿Pero cuánto gana un trabajador del campo? Gana 2004 córdobas como salario mínimo. Son cosas, pero ahí vamos caminando, vamos empujando. Esto nos ha dado estabilidad. Y la maquila nos dio mayor estabilidad, porque negociamos cuatro años de trabajo.

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¡Cuatro años! Eso da previsibilidad a los empresarios que puede saber cuántos son sus costos. Les da una estabilidad muy seria. Porque ya tiene lo del salario, la energía, de todos los costos directos e indirectos. Y puede tener su rango para la inversión interna.

-¿Cuántohanfuncionadolostratadosdelibrecomercio?El que más ha funcionado es el de Estados Unidos-Nicaragua. Recordemos que este tratado está vinculado al sector de la maquila. ¿Cómo funciona esto? Ellos le llaman uno por uno. Tenés vos que comprar una yarda de tela en Estados Unidos y una yarda de tela en cualquier otro país, amigo de Estados Unidos. No fuera de ese mercado. Cuando vino aquí a instalarse Codenim, nosotros pensamos que íbamos a sembrar un algodón amigable, no como el de los años sesenta, luego produciríamos la tela que sería el valor agregado, y el empleo para mucha gente. ¡Esas cosas! Vos necesitás aquí muchas fábricas. Son las estrategias y visiones que debe tener el gobierno. A nosotros nos alegra cuando dicen que se va a cambiar la matriz energética. Si se cambia, y vamos a tener energía amigable con el medio ambiente, atacado por cientos de años, que es lo que nos provoca ahora muchos desastres, nosotros estamos felices.

Porque necesitamos energía amigable con el medio ambiente. Vos comparás los años 80. ¡Hubo megaproyectos del gobierno! Estás hablando del valle de Sébaco. Yo no se dónde fueron a parar los miles de tuberías que eran para el riego de hortalizas, que se iban a enlatar. Después lo turístico, Montelimar…Son proyectos en los que trabajaron 5 mil obreros. Ese tipo de proyecto no los viste, lastimosamente, del 90 para acá. Salieron 4 o 5 hoteles. Ahora te hablan de Larreynaga, de Tumarín, del puerto de aguas profundas, y la creación de la infraestructura que es importante para sacar las cosechas. Vos ves carreteras de todo tiempo. Se inaugura la carretera a San Carlos.

Antes le costaba mucha plata al pobre conductor, que se le desbarataba su bus. Ahora tiene una carretera en la que va a llegar en menos tiempo y en menos costo. Vos ves que se están creando las condiciones de infraestructura. Se está repartiendo la riqueza y eso es importante para todos nosotros, porque si no se reparte la riqueza que salen de las exportaciones, no se estuvieran dando las obras de infraestructura para atraer inversión con calidad. Para nosotros la calidad es que el hombre está asegurado, que tiene sus prestaciones,


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que se le cumplen sus derechos, que se puede organizar. Porque todavía nos encontramos a algún grupo de empresarios que no quieren que nos organicemos.

-¿Cuántos sindicatos hay, porqueme parece que elmovimientosindical disminuyó? En los años 80 los sindicatos crecieron como hongos en la montaña. Después, para ponerte un ejemplo, sólo nosotros en la maquila perdimos más de 60 sindicatos de 1990 al 2007. Ahí era tierra arrasada. ¡Sólo en la maquila! Ahora tenés construcción, con 105 mil trabajadores, cien mil en la maquila, unos 30 mil en hoteles y restaurantes, el campo que sigue siendo importante porque hay más de 650 mil trabajadores.

-¿Envariosmovimientossindicales? La construcción está dividida en dos grupos. En la maquila hay cinco centrales.

-¿Y los viejos sindicalistas? Ahí andan. La CUS autónoma y la independiente. La de Roberto Moreno. Están trabajando. A esta altura hemos logrado tener tolerancia entre nosotros. En el Salario Mínimo, todas las centrales firmamos. Ese Acuerdo Tripartito de la Maquila lo firmamos todos lo que se conoce generalmente como izquierda y derecha. La firmamos juntos. En el Consejo tienen representación ellos y tenemos nosotros. Hemos avanzado. El movimiento sindical está avanzando porque entendemos que nos necesitamos como dirigentes sindicales, como centrales sindicales y poder ir haciendo trabajo en acción. ¿Va el Salario Mínimo? ¡Vamos todos! ¿Va la maquila? ¡Ahí vamos todos echándole la vaca para obtener más beneficios, mayores ventajas para los trabajadores. Hemos logrado entendernos como movimiento sindical. No deja de haber uno que otro, que no.

-¿YelMovimientoMaríaElenaCuadraestáconustedes? Trabajamos algunos aspectos. Recordá que el María Elena Cuadra es prácticamente una organización de mujeres. Pero sí hacemos algunas acciones con ellas. Ellas hacen un trabajo en la maquila, pero no son sindicato, no pueden negociar convenios colectivos. Si hacen el giro, pues lógicamente van a tener una buena incidencia, porque el María Elena Cuadra tiene beligerancia.

-Recordandoquelamujeresunafuerzadetrabajoquereclamacalificación y que es importantísima, un aporte, ¿cuál es su

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posiciónalrespecto? Desde los años 80 le hemos dado su lugar a la mujer, cuando veíamos aquella mujer en un tractor, en una fábrica y buscando igualdad. Siempre hemos luchado por la igualdad entre hombres y mujeres, pero lastimosamente del 90 al 2007, hubo un retroceso en los derechos de la mujer. Hoy se vuelve a retomar. Nosotros, como centrales sindicales nos hemos mantenido a la par, trabajando hombro a hombro. Estamos 50 y 50. Están en cargos que no son de relleno. Trabajamos en equipo con ellas.

-¿Y apoyan la ley en contra del feminicidio? Nuestro principal mensaje está dirigido a que comencemos desde nuestros hogares, con el ejemplo. No podemos estar hablando de la violencia intrafamiliar cuando irrespetamos a nuestras esposas, a nuestros hijos, la familia. Desde ahí comienza. Es un cambio radical que necesitamos. Es como el cambio de botar la basura y lo ves desde un bus a una camioneta que vale cien mil dólares. La gente que va en las dos bota la basura por las ventanas a la calle. Necesitamos un cambio de cultura, tanto en lo de la violencia, como en lo higiénico, el medioambiente.

-Esencontradelaautoestimaporquelagentenosientequesemerece un medioambiente cuidado, limpio. Es que también se genera violencia cuando atacás al medioambiente y los perjudicados somos todos.

-¿Tienen ustedes planes para que regresen los trabajadores quese van? Los trabajadores en Nicaragua eran muy, muy buenos. Me gusta escuchar que eran muy buenos. Nosotros los nicaragüenses somos mano de obra acogida en cualquier parte. El COSEP acuñó que nosotros no éramos productivos. Entonces les decía yo que ¿por qué éramos productivos en Costa Rica, en El Salvador, en Guatemala, en Estados Unidos? ¿Cuál es el incentivo? ¡El salario! Si a vos no te pagan bien, si estás recibiendo un dinero para medio comer, ¿cómo podés producir contento? Estás pensando qué ir a hacer por la tarde, para completarle la comida a tus chavalos. No vas a producir. Pero si tenés un salario bueno, vas a producir bien y mejor. Pero no nos dan las condiciones de seguridad e higiene ocupacional. Porque los empresarios siguen viendo esto como un gasto. No como una inversión. Nos dicen que no nos merecemos ese gasto.


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La mayor migración ha sido del 90 al 2007. Ni en la guerra. Y la mayoría fueron a parar a Costa Rica. Ahora, con la mejora de los salarios, los obreros de la construcción, ya se vienen quedando. Porque no creás que la vida es fácil en Costa Rica. Trabajan de domingo a domingo, de las 7 de la mañana a las 9 de la noche. Y te mandan una semana, pero es para que vengás a ponerle el sello a tu pasaporte y entrés nuevamente como turista. Pagando 30 dólares mensuales. La Embajada de Costa Rica se está volviendo rica a costillas de los nicaragüenses que van y vienen a cada rato.

-¿Trabajan con visa de turista? Y dice la ley tica, porque hay un acuerdo binacional entre Nicaragua y Costa Rica, que todo trabajador que llega a laborar a una empresa y llegue el Ministerio del trabajo costarricense, le debe cambiar el status de turista a trabajador, por el tiempo que dure el proyecto, o el lugar donde está. Los ticos se han vuelto expertos en evadir la responsabilidad social empresarial y cuando la evaden, los trabajadores nicas no tienen derecho a salud, a seguridad, a vacaciones, a tener todo lo que la ley te da. También están evadiendo en su país, los impuestos que tienen que pagar. Es una doble evasión. En Nicaragua tenemos problemas con las empresas que se conocen como tercerizadoras. Debemos regular ese sector. Si yo necesito mano de obra tercerizada, debemos ver que esas empresas le paguen sus prestaciones a los trabajadores, porque si no, la ley que estamos promoviendo, el que pagó a los que tercerizan, debe pagarle al trabajador.

-¿Cómonormar lacertificacióndelacalidaddelamanodeobraparaevitarlosfontaneros,carpinterosysimilaresquelleganalascasaparticularesyhacenmallostrabajos? Estamos trabajando en la certificación de los trabajadores de la construcción. El Ministerio de la Construcción está preparando un manual de normas constructivas.

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Sandra Inés Ramos López, científica social con postgrados en investigación, género y economía. Líder sindical y cofundadora de la Central Sandinista de Trabajadores y del Movimiento de Mujeres María Elena Cuadra de la cual es la dirigente principal.

-En su agenda económica concertada ustedes dicen que suimplementación es necesaria para garantizar un ambiente quefacilitelaarticulacióndeinteresesyrecursosentreelgobiernoylasmujeresorganizadas,¿cómovanalograrlo?Este es un proceso que no ha concluido todavía. La alianza entre catorce organizaciones de mujeres nos permitió unificar todas nuestras propuestas en una sola. Había catorce agendas, según nuestras organizaciones. Nosotras estamos definiendo un plan de incidencia para esa agenda económica. Vamos a presentarlo al parlamento, en la comisión de presupuesto, a la comisión económica. Vamos a hacerla llegar a las alcaldías, presentarla ahí y en los territorios porque hay muchas demandas económicas de las mujeres que pueden fácilmente ser asumidas por las alcaldías, pero también queremos que los presupuestos tengan enfoque de género y puedan incorporar las demandas de las mujeres.

-¿Cuálessonestas? Por ejemplo, el derecho a la tierra. Ya hay una ley tramitada y gestionada por las mujeres rurales. Se creó un fondo para la adquisición de tierra. Ahora lo que nosotras estamos pidiendo es que se de el dinero. Estos son procesos. Nosotras como organizaciones vamos a trabajar con los gobiernos locales y a nivel nacional, independientemente de quién sea el partido que gane las elecciones; porque nosotras estamos enfocadas en promover que existan políticas públicas de estado; que cualquier gobernante, sea quien sea el que venga, le de continuidad a esas políticas públicas que nosotras estamos impulsando para garantizar el empoderamiento económico de las mujeres.


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-¿Cómolograríanelambientefacilitador?Hay que trabajar mucho para crearlo. Lo tenemos que hacer con los tomadores de decisión desde la municipalidad hasta el regional y nacional. Es con los gobiernos de turno, no nos queda de otra porque queramos o no, son los gobiernos los que administran. También lo vamos a trabajar con los otros poderes del estado. Trabajaremos ese ambiente en relación a presentar nuestra propuesta y a buscar soluciones y salidas a esa gran demanda de las mujeres, por lo menos definir tres acciones cada año que nos permita ir sacando poco a poco, las demandas históricas de las mujeres, porque son históricas. Todo el tema del empoderamiento económico que no ha sido trabajado desde una visión feminista, porque se ha creído que las mujeres no somos sujetas económicas, que no somos actoras económicas. La economía feminista rescata a las mujeres como sujetas económicas, ¡eso es lo que queremos nosotras: trabajar! Por supuesto que este es un proceso, porque vivimos en una sociedad machista, patriarcal, que no quiere reconocer el rol importante que tienen las mujeres en la economía del país. Somos las que sostenemos el 50% de la riqueza del mundo, incluido en Nicaragua, con todo nuestro aporte y el trabajo doméstico no remunerado.

-¿Hayalgúnpartidopolítico,en lacontiendaactual,que incluyaen su programa alguna de las reivindicaciones que solicitan lasmujeresorganizadas? Nosotras todavía no hemos planteado sentarnos con algún partido. La tendencia de los partidos ha sido utilizar a las organizaciones de mujeres. Eso es lo que hemos visto. Utilizar a las organizaciones de la sociedad civil, Llega la gente con muy buenas intenciones presentando sus propuestas, ellos se comprometen para obtener el voto y cuando ya están en las estructuras de poder, se olvidan de los compromisos que hicieron y entonces viene el desgaste de la sociedad civil y de nuestras organizaciones por estar demandando lo que prometieron siendo partidos políticos. Creo que nosotras vamos a esperar que se den los procesos electorales y con quienes queden, con esos vamos a trabajar las políticas públicas, porque son políticas públicas, políticas de estado, no estamos trabajando políticas de partidos políticos.

-¿La leyencontradelaviolenciahacia lamujer,elfeminicidio? Desde el año pasado, desde octubre, 21 organizaciones de mujeres introdujimos-incluidas estas organizaciones de la agenda económica-un proyecto de ley que sancione la violencia en contra de las mujeres.

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Este ya fue firmado por las dos comisiones que lo estaban dictaminando. Solo estamos esperando que entre en la agenda parlamentaria. Este esfuerzo lo hacemos desde hace más de un año y estamos esperando que nomás lleguen los diputados del receso parlamentario y sea aprobada la ley integral para prevenir, sancionar, erradicar la violencia en contra de las mujeres. Lo más importante de esta ley es que por primera vez en la historia de Nicaragua, los tres poderes de estado se ponen de acuerdo en que la ley es necesaria. Entonces, hay acuerdo en el ejecutivo, en el legislativo y en el judicial. También hay acuerdo entre las organizaciones de las mujeres porque es importante salvar la vida de la mujer. Creo que un buen precedente en esta ley, es que por primera vez se van a tipificar todas las formas de violencia. No sólo la violencia sexual y la violencia intrafamiliar. Aquí estamos hablando de la violencia económica, de la violencia patrimonial, la violencia laboral, la violencia física, psíquica y verbal, pero además se tipifica el delito de feminicidio, que no estaba tipificado hasta hoy en el código penal nicaragüense. Yo creo que es una ley que refleja un espíritu de avanzada, que es lo que estábamos planteando las mujeres. Ahora vamos a esperar el debate en el parlamento. Nosotros esperamos que las visiones misóginas no asomen en esta discusión, ni las visiones machistas. Va a ser inevitable, pero esperamos que la razón y la ley puedan tener correspondencia en relación a la vida de las mujeres porque aquí lo que queremos es salvar vidas. Uno de los mayores reconocimientos que pueden hacer estos tres poderes del estado, es reconocer los tipos de violencia que vivimos las mujeres, incluida la violencia institucional, que es la que ejerce el estado por los funcionarios públicos, cuando atienden de manera indebida, las demandas de las mujeres. Hay sanciones también para ellos.

-¿QuésolicitaríanlasmujeresorganizadasparaqueenNicaragualamujersesientaunaverdaderaciudadana? En primer lugar, una de las grandes demandas que tiene el movimiento amplio de mujeres de Nicaragua es que nos devuelvan el derecho al aborto terapéutico. Esa es la principal demanda para salvar la vida de las mujeres que mueren a causa del aborto clandestino. En segundo lugar, estamos hablando del reconocimiento de las organizaciones de mujeres de Nicaragua, porque hasta hoy, hay una actitud misógina, aún en los partidos políticos, y hay una actitud machista de no querer reconocer las voces de las mujeres organizadas. Esta es una segunda deuda que tiene cualquier partido político con las actoras de este país. En tercer lugar, reconocer a la mujer como sujeta activa de derecho, y


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reconocer también y promover lo que tiene que ver con la economía del cuidado, la corresponsabilidad de hombres y mujeres en el cuido y las labores del hogar. El reconocer también que las mujeres requieren programas de atención económica, no asistencialista, sino que contribuyen al empoderamiento económico de las mujeres y que brinden la calificación y el reforzamiento técnico necesario para que las mujeres puedan emprender sus negocios con mayor capacidad. Una de las demandas que estamos planteando las mujeres trabajadoras es la recalificación de la fuerza laboral femenina. Ya no pueden seguirnos viendo como mano de obra barata. No es posible que sigamos en empleos precarios. Una de las grandes demandas históricas de nuestras mujeres es que contribuyan a que vengan nuevas inversiones al país para que las mujeres podamos salir de los cordones de pobreza.

-Pediríamosentoncesquelosgobernantestuvieranensusplanescómorecalificaralafuerzalaboraldelamujer.¿Quésugerenciaespecífica?¿Cómo?Los centros tecnológicos que están en manos del gobierno deberían tener una equidad en la preparación de hombres y mujeres, porque a las mujeres nos han relegado solamente a aprender costura, belleza y repostería. Eso lo consideran oficios técnicos. Pero las mujeres hemos sido excluidas de los oficios no tradicionales que están en manos de los hombres y que es donde se gana mejor salario, como mecánicas, electricistas, soldadoras, carpinteras, albañiles, técnicas en computación. Esos son todavía áreas vedadas para las mujeres. Nosotras requerimos que los partidos políticos analicen con visión de género a Nicaragua. Somos el 51% de esta población y miramos que hay muy pocas políticas públicas para favorecer el estatus de las mujeres, La lucha en contra de la violencia es un tema pendiente. Nosotras hemos insistido que antes que arranque la contienda electoral, pudieran aprobar esta ley para que no choque con el trabajo de clientelismo político. Nos lo prometieron y estamos esperando que cumplan.

-¿Dóndeestánlosderechospolíticosdelamujer?¿Cómovisibilizarlaenlosgobiernos? En este esfuerzo también creo que es importante reivindicar a la mujer como sujeta política de derecho. ¿Dóndeestálaparticipacióndelamujerenloscargosdedireccióndelospartidospolíticosquetantoluchamosparaquealmenosel50%deesos cargos fueranocupadospormujeres? Otra de las demandas pendientes que tienen los partidos políticos con nosotras es que

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después que lleguen al poder y a ocupar los cargos, que también esos cargos estén ocupados por mujeres. Que se establezcan los niveles de equidad en las instituciones del estado para que las mujeres también puedan administrar el estado de Nicaragua.

-Ustedes han demandado que se introduzca la perspectiva degéneroenlospresupuestos,¿quésehalogrado?Lo hemos solicitado a nivel municipal, regional y nacional. Esta es una materia pendiente porque muchas veces no se ejecutan algunas políticas públicas porque se nos dice que no hay dinero en el presupuesto de la nación. Hay varias rutas para contribuir. Yo creo que aquí hay falta de voluntad política para hacer las cosas, para contribuir al desarrollo económico, político y social de las mujeres. Tenemos la lotería nacional que bien puede dedicar unos tres sorteos para echar a andar la ley contra la violencia, o la ley de igualdad de oportunidades que ahí está aprobada, reglamentada, pero que todavía no se implementa. Además de eso, es una materia pendiente de los señores diputados que puedan al menos contribuir con el 50% de los fondos que se dedican ellos para hacer obras públicas partidarias. Que lo dediquen entonces para contribuir a erradicar la violencia en contra de la mujer y echar a andar esta nueva ley que va a salvar la vida de nuestras mujeres en Nicaragua. Creo que recursos hay, pero hay que racionalizarlos. Las instituciones del estado puedan armonizarse entre ellas mismas porque muchas veces encontramos que duplican esfuerzos y gastan recursos en una misma acción. Deben coordinarse para tener más efectividad.

Esto en relación a las instituciones del estado que tienen que ver con la aplicación de nuestros derechos y garantías constitucionales.

-Estosprogramasnuevoslanzadosporelgobiernoactual,¿lehanservidoalamujer?Nosotras somos una organización propositiva y vemos con buenos ojos cualquier política que eche a andar a favor de mejorar las condiciones de vida de nuestras mujeres. Hemos sugerido en oportunidades, que estos programas de atención económica lleven un componente de género y que contribuyan al empoderamiento económico de las mujeres. No sólo que se te entregue el chanchito, el pollito, la vaquita. Que se de asistencia técnica y que se te de formación para lograr tu empoderamiento económico y que las mujeres logren entender que ellas pueden administrar autónomamente, sus recursos económicos. La tendencia ha sido que la mujer no se siente sujeta de derecho, y es entonces el marido el que toma decisiones por ellas,


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hasta en la pequeña parcela. Lo que queremos es deconstruir ese andamiaje para que no se sigan reforzando los valores machistas en contra de las mujeres.

-Porcostumbre,porleyes,porsometimiento, lamujersesienteincapazdemanejarsudinero,necesitaríaeducarse,empoderarse.¿Quépodríanhacerparacambiar?Que no entreguen el chanchito al marido porque ya sabemos que se lo va a ir a beber, o lo vende y deja a la mujer sin sus activos. Aquí de lo que se trata es que las políticas de gobierno deben crear activos a las mujeres. Porque las mujeres no tenemos activos. Las mujeres no tenemos derecho a la tierra. La tierra todavía sigue siendo titulada a nombre del marido. Las viviendas siguen siendo tituladas a nombre de los hombres. Si vos querés ser una empresaria y solicitás préstamo al banco, no te lo dan porque no tenés ningún activo que de garantía para tu crédito. Una buena política de estado, de gobierno, es contribuir a que las mujeres tengan sus activos económicos a través de políticas públicas que favorezcan la equidad y la igualdad entre hombres y mujeres en Nicaragua.

-En los80elmundoadmiróelavancede lamujernicaragüenseen su feminismo, ¿continuó el proceso? Hay que reconocer que con la revolución, las mujeres aprendimos a organizarnos, a obtener conocimiento, a conocer el feminismo europeo, a impregnarnos de esa teoría y esa corriente. Creo que más bien ahora hay un gran crecimiento del movimiento amplio de la mujer y feminista de Nicaragua. Hay cantidad de organizaciones. Hemos construido ciudadanía en Nicaragua. La mujer continuó avanzando. Ahora lo que requerimos es que la otra mitad, que es la que obstaculiza nuestro desarrollo, también avance a la par nuestra. Por ello es que el Movimiento María Elena Cuadra va a trabajar en organizar grupos de hombres para que aprendan a conocer los derechos de las mujeres y que aprendan a respetarlos. Esto para que a medida que va avanzando la mujer en el conocimiento de sus derechos, el marido, el compañero, el novio, el amigo, el ciudadano común y corriente, no se convierta en un obstáculo para esos derechos. Eso genera ciudadanía integral a favor de los derechos de las mujeres.

-¿Yelrelevogeneracionaldelamujer?Noveoaunajovendelíder, comohasidousted. Las mujeres que hemos estado luchado por

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estas últimas tres décadas a favor de los derechos de las mujeres, necesitamos heredar esperanza a las nuevas generaciones. Necesitamos heredar aspectos positivos que pueden lograrse en Nicaragua para transformar la cultura política; lograr una cultura de cumplimiento de nuestros deberes y derechos. Que el relevo generacional no pase por todas las vicisitudes que pasamos nosotras y construir un camino en el que puedan transitar gozando de los derechos adquiridos por los que muchas de nosotras hemos batallado a lo largo de estos años y de nuestras vidas.

-¿SeinteresanlasjóvenesporelMEC?El Movimiento María Elena Cuadra tiene una base social grande de mujeres jóvenes. Más del 50% de las mujeres que militan en esta organización son jóvenes. Nosotras, las que ya venimos de salida, estamos transmitiéndoles todos los conocimientos que hemos adquirido. Queremos darle a esta nueva generación las herramientas necesarias para que se puedan defender y continuar la lucha con nosotras o sin nosotras.


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REPRESENTANTE EDUCACIÓN,

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Alta Hooker, enfermera con maestrías en salud intercultural y gerencia universitaria, dos veces Concejal del Consejo Regional Autónomo y luego su Presidenta. Representó a la Costa Caribe en el CONPES, es rectora de URACAAN, la Universidad Regional Autónoma de la Costa Caribe Atlántico Norte.

-¿ConsideraustedqueelgobiernodeNicaraguaestáimpulsandoloposibleparaquelaCostaCaribeadquierasusderechos?La Costa Caribe, el 52% del territorio nacional, es una parte muy importante para Nicaragua, pero también siento que hay muchas bondades de la Costa Caribe, que como nación, como país, deberíamos tratar de fortalecer. Nosotros no podemos olvidar la historia entre el Pacífico Nicaragüense y el Atlántico, donde ponernos a pelear es muy fácil porque el Pacífico fue colonizado por los españoles y el Atlántico por los ingleses. Son modelos diferentes.

Entonces, en el caso de la Costa Caribe y la universidad, como uno de los instrumentos de la autonomía para fortalecer la región, juega el papel importante porque está tratando de lograr que poblaciones indígenas miskitos, mayagnas, ramas, poblaciones afrodescendientes, creoles, negros, garífunas y mestizos de la Costa Caribe, podamos juntas y juntos, construir o fortalecer una región donde cada uno nos sintamos bien; donde realmente podamos aportar a un desarrollo, que llamamos desarrollo con diversidad donde se puedan ver las caras, las culturas, el bienestar de cada uno de los pueblos y donde podemos hacerlo en paz. Para llegar a eso, hay un sinnúmero de cosas sumamente importantes y fundamentales que recordar. En la Costa Caribe las poblaciones acostumbramos respetar, ponernos de acuerdo, cómo acostumbramos a convivir y que para lograr eso, hay códigos, que a pesar de que no están escritos, todos los reconocemos y respetamos. Cuando estos códigos dejan de funcionar, por influencias externas, esto debilita a la Costa y a las personas y nos van cambiando y dejamos de ser

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esas personas de bien. Vamos nosotros mismos irrespetando nuestros propios acuerdos; entonces, todo el proceso de gobernabilidad intercultural se debilita.

-¿Lospartidospolíticosen laCosta?Si nos acordamos, muchos de nosotros no participamos en el proceso de la guerra. Es importante hacer memoria de por qué la mayoría de nosotros no participó. Nosotros no teníamos educación superior. A nadie se le ocurrió que el 52% del territorio nacional, con poblaciones diferentes, sueños y aspiraciones necesitábamos también tener acceso a la educación superior. Entonces los líderes de la Costa Caribe del Norte y del Sur, dirigidos por Ray Hooker, comenzaron a ver como formarla. Salieron los jóvenes de la Costa, fueron a estudiar, pero nunca más regresaron a la Costa. Hubo un proceso de negociación con la UNAN, Managua, que hizo una extensión en Bluefields y en Bilwi. Esto fue antes de la revolución. Pero los profesores no querían estar en la Costa. En 1995 arrancan las universidades comunitarias en la Costa Caribe, siendo URACCAN una de ellas, y ahora soy la rectora, pero en ese momento estaba en el Consejo Regional Autónomo y a pesar de estar ahí, yo entro como estudiante a URACCAN. Los catedráticos eran cinco jóvenes de la Costa que los líderes vinieron a enamorarlos para que regresaran. Muchos eran profesores para asignaturas y también profesores de afuera de Nicaragua. Quisiera también decir por qué nosotros estudiamos aquí y no en el Pacífico: por las diferencias culturales, por la gran desconfianza que había entre el Atlántico y el Pacífico. A mí, por ejemplo, mis padres dijeron que nunca me mandarían a estudiar al Pacífico. Yo estudié lo que estudiaban las mujeres en la Costa Caribe: enfermeras, profesoras, contadoras. Por eso estudié enfermería en Bilwaskarma. Era dirigida por los norteamericanos y se estudiaba en inglés. Yo estudié mi secundaria en inglés, porque la educación era dada por las iglesias, la católica y la morava.

-Durante la revolución sandinista de los ochenta se promulgó laleydeautonomíaparalaCostaCaribe,¿cuántohafuncionado?La Asamblea Nacional aprobó la ley de Autonomía en 1987. ¿Pero cuándo comienza a funcionar? En 1990, como resultado de las elecciones, comenzamos a tener nuestros propios representantes electos por nosotros. A estos dos Consejos Regionales Autónomos nos corresponde organizar la región para que responda a las poblaciones que vivimos en el territorio. Es así como los Consejos Regionales Autónomos construyen de procesos investigativos, el modelo regional de salud y


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el Sistema Educativo Autonómico Regional. Ambas regiones, nosotros como universidad, respondemos al sistema educativo autonómico regional, es decir que respondemos a la educación que dirigen los Consejos Regionales Autónomos.

-¿Losprocesosinvestigativostrabajaronconlapoblaciónparasaberloquequerían? Estudiaron cómo quisiera la población que fuera su educación. La base de este Sistema Educativo Autonómico Regional articula el conocimiento tradicional, con el conocimiento occidental. Estos códigos de bienestar que mencioné tienen que articularse con el conocimiento occidental. Esto quiere decir que nuestra educación es teórica-práctica, y que dentro de las aulas entran los ancianos a compartir la manera que tienen, para que ese conocimiento se fortalezca.

-En Managua he entrevistado unas cuatro veces al Consejo deAncianosdelaCostaCaribe,sobretemasdetierra,¿peroessólouno? ¿Hay varios según región y etnia? ¿Cómo funciona? Cada comunidad tiene su propia estructura comunitaria que la dirige. Está el Consejo de Ancianos de la Comunidad, están las parteras, están los guías espirituales, el Síndico que es el que ve los recursos naturales. En el caso del norte, hay un Consejo de Ancianos que ha venido tratando de articular este proceso.

-¿Es regional? Es regional, porque también están los comunitarios. Así como nuestro sistema educativo articula la parte tradicional con la occidental, los consejos regionales autónomos, deberían asegurar en todo su proceso esa articulación, porque tampoco somos islas. Es por eso que ahora, en ambas regiones autónomas, hay territorios indígenas, afros, que aglutinan cierta cantidad de comunidades con sus autoridades y todo lo demás. Mi interés, Ángela, siempre ha sido la autonomía de la Costa Caribe Nicaragüense. La ley de Autonomía, a pesar de hay quienes dicen que ya no funciona y que ya no responde a las expectativas y sueños de la población, la ley de autonomía tiene bondades, pero siento que nuestros Gobiernos Regionales no están realmente empujando, en estos momentos, la ley de Autonomía, como debería ser. Están respondiendo a orientaciones partidarias que nos debilitan. Yo no estoy en contra de ningún partido político, pero mi interés es la autonomía de la Costa Caribe Nicaragüense.

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-Enalgunamedidaeseenfoquesuyoentornoalaprioridaddelaley deAutonomía de la Costa Caribeme recuerda este momento del Consejo Superior de la Empresa Privada, COSEP, que privilegia trabajar la economía de Nicaragua, versus la política, que deja a los partidos. Tiene que haber líneas claras. URACCAN responde a la ley de Autonomía. Nosotros respetamos todas las normativas que ha sacado el país, control interno, auditoría, pero los curriculum fueron especialmente construidos para nosotros, articulando esos conocimientos diferentes. Cuando los Consejos Regionales se olvidan de sus compromisos con la región, cuando dejan de hablar de hablarle a su población, a los estudiantes, y tratan sólo de organizar los partidos, obviando todas las normas, eso los pone a pelear. Cuando los Consejos Regionales responden sólo a líneas políticas partidarias, entonces nuestros compromisos están quedando atrás.

-¿Sucompromisoderescatarlaregión?Su compromiso de desarrollo continental del país. En la región hay políticas nacionales que están bien, pero la ley de Autonomía plantea que en las regiones autónomas los gobiernos se fundamentan en base a sus Secretarías.

-¿Hay separatismo? No es con ningún espíritu separatista, es lo que la ley establece. En nuestras regiones deberían funcionar las Secretarías de Salud, de Educación, del Medioambiente, de Justicia y el gobierno tener un enlace con nuestras regiones. Pero se siguen fortaleciendo las delegaciones de las instituciones nacionales. Ya no siento esa fuerza de negociación desde los gobiernos autónomos. Aquí nos hemos sentado y lo que prevalece es la Secretaría de Desarrollo de la Costa Caribe, que es donde se están tomando las decisiones. Esto reduce la participación. En el Norte, ya no se oyen las voces de la gente, ya todos esos códigos se han roto. Ya no están las instancias que acostumbraban en el proceso de acompañamiento y negociación en los conflictos. Ya la inseguridad ciudadana en la Costa Caribe está mucho más alta.

-Peroestotienemuchoqueverconelnarcotráfico. Tiene mucho que ver con el narcotráfico, pero también tiene que ver con que estamos copiando modelos de funcionamiento de estilos de vida diferente, donde ya las buenas prácticas culturales de los pueblos no las estamos haciendo suficientemente visibles. Nuestros Consejos Regionales Autónomos que deberían estar empujando esto y negociando desde


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el abordaje cultural de las poblaciones, tampoco lo están haciendo. Como estos códigos de bienestar ya no están funcionando, ¿qué ve la población? Que hay unos que por el narcotráfico no trabajan, que no tienen manera de demostrar cómo se han enriquecido, pero que sí tienen una gran cantidad de vehículos de último modelo, pangas, motores, un sinnúmero de cosas. Son los que han mantenido una manera de vivir.

-¿Perocómocombatirelnarcotráfico? Yo honestamente creo que si nos juntamos lo podemos hacer. Pero hemos permitido al narcotráfico entrar a nuestras comunidades. ¡Y cada quien mira qué puede sacar! Tenemos que volver a asumir los compromisos que asumimos ayer. Si no lo hacemos, no vamos a encontrarle salida a esto. Los partidos políticos pueden tratar de hacer lo que creen mejor para nosotros, pero la decisión la tenemos que tomar de consenso y cumplir nuestros compromisos. Si no, esa gobernabilidad intercultural a la que aspiramos, va a ser sólo un sueño.

-¿NohayunadiscusiónenlaCostaCaribeparaabordarestetemaque seestá robando la identidadcaribeñaa travésde ladroga?Ya no solamente es la peligrosidad de la droga, sino que se les está robando la manera de ser y vivir. Ahora, la falta de prosperidad de la Costa Caribe, a pesar de su riqueza ha sido una oportunidad para la droga. Si desde los Consejos Regionales Autónomos, desde la sociedad civil, desde nuestras universidades no reaccionamos rápidamente y al unísono, estamos perdiendo la Costa. Se nos está yendo de las manos. Es como si se estuviera resbalando y no lográs agarrarla, porque cuando hacés el planteamiento siempre hay quien quiere tildarte de disidente. A mí me han dicho que soy MRS, que soy lo que sea, pero desde que empezaron los Consejos Regionales Autónomos, yo fui Concejal del Frente por ocho años. Esto cuando nadie quería ser Concejal porque no había dinero, nuestros salarios eran de mil 200 córdobas. Esos dos primeros Consejos Regionales Autónomos fueron los que diseñaron el modelo regional de salud, al igual que el Sistema Educativo Autonómico Regional y toda la base de la administración de recursos naturales. Yo estoy tan convencida que una puede tener su partido político, pero por encima tiene que estar el bienestar de la población a la que una representa. Para mí el bienestar de cada uno de nosotros está en la ley de Autonomía. Pero todos queremos un pedacito y lo poco que funciona tratamos de meter la mano para

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destruirlo. Me da mucha tristeza. Yo he venido acá como URACCAN, soy miembra del Consejo Nacional de Universidad. Allí yo he planteado que la Costa Caribe es una bomba de tiempo si no la atendemos.

-¿Unabombadetiempoparaautodestruirse?Nos estamos autodestruyendo porque entramos a los Consejos Regionales, a los Gobiernos, a las instituciones y otros cargos importantes y se nos olvida nuestro compromiso con la Costa y comenzamos a pensar como el Pacífico quiere que pensemos. Y entonces destruimos lo que podría fortalecer la autonomía, porque creemos que el compañero y la compañera son enemigos del partido y no logramos volver a juntar este vínculo donde todos y todas somos miembros de la autonomía. Podemos fortalecer la autonomía desde el partido político al que pertenecemos. La autonomía está por encima de los partidos políticos. La autonomía es el consenso que hizo la Costa Caribe en un momento determinado para su bienestar, para su buen vivir. -¿Lahanacusadodeseparatista?No. Por mis planteamientos yo he dicho que las universidades caribeñas son lo mejor que nos pudo haber pasado desde la autonomía. Yo miro las dos universidades caribeñas como el instrumento de la autonomía. Porque en las dos universidades hay 16 mil estudiantes de diferentes edades. Yo estudié ya vieja y hasta hace poco obtuve mi maestría porque no teníamos acceso antes. Ahora tenemos muchachos desde los 16 años hasta mayores. Ellos están en capacidad de sistematizar las buenas prácticas, el conocimiento de nuestros ancianos, de diseñar nuevos modelos pedagógicos, de romper los paradigmas. Ellos están en capacidad de hacerlo y así diseñar nuestro propio sistema de desarrollo. Y lo estamos haciendo. No lo podemos hacer si estamos divorciados, si las dos universidades caribeñas no nos sentábamos a trabajar juntas. Ya lo estamos haciendo. Nos hemos sentado a buscar las cosas básicas que nos unen.

-¿Y por qué hay tantas que los separan? Porque hay Consejos Regionales, Gobiernos Regionales, partidos políticos y cada quien quiere ver a cuál partido político responde cada universidad. Y en el caso de URACCAN hemos tenido la mala suerte que cada partido que entra nos ve como la oposición. Los liberales no querían trabajar con nosotros porque nos tildaron de sandinistas, luego los sandinistas


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nos tildan de MRS, entonces siempre hemos tenido ese problema. Pero en el fondo, Ángela, es que en URACCAN todos nuestros cursos y nuestras carreras se fundamentan en los derechos. Usamos como base los derechos humanos, los derechos de los pueblos indígenas, de los negros, y los autonómicos. Ahorita, uno de nuestros recintos, el de Bilwi, está tensionado. Nosotros nos preparamos para defender la autonomía. Pero internamente, por intereses ajenos a la universidad, por intereses externos, impulsan a las compañeras y a los compañeros a romper los acuerdos mínimos de gobernabilidad.

Hemos venido tratando de normarnos para funcionar. Juntos construimos las normativas, pero las rompemos cuando nos interesa responder a intereses externos y porque entramos a todo un recinto en contra de todo lo que hemos acordado. Esto nos va a retrasar mucho tiempo para reconstruir este espacio de acuerdo. Pero es necesario hacer lo que tenemos que hacer, porque nadie de afuera nos dio nuestra universidad. Nuestra universidad nos la entregaron los líderes de la Costa Caribe y la entregaron para que nos pudiéramos preparar para dirigir el proceso de autonomía con responsabilidad. Pero para este proceso la gobernabilidad es fundamental. El primer principio de la gobernabilidad es cumplir y respetar nuestros propios acuerdos.

-¿Cómo están los movimientos de la mujer en la Costa Caribe?¿Existe tanta violencia en contra de la mujer como en elPacífico?La Costa Caribe, al igual que todo el país, es fuertemente machista. Copiamos patrones ajenos a nuestra cultura y los vamos interiorizando. En el caso de las mujeres afro, en la Costa Caribe nicaragüense, las mujeres negras son las que toman las principales decisiones en la familia. En las familias indígenas, es más una cuestión de complementación. “Vos hacés esto. Yo hago lo otro”, y ahí van de manera complementaria en el proceso de desarrollo. Esto es lo que hemos conocido a través de todas las investigaciones para construir nuestro currículo de la universidad. Pero a pesar de esa realidad, en los 45 concejales de los Concejos Regionales, ¿cuántas son mujeres? Pero de las universidades, en el caso de URACCAN, el 73% de nuestras estudiantes, son mujeres. Las graduadas en su mayoría son mujeres. Quiere decir que nos estamos preparando, pero aún los Presidentes de los Consejos los secretarios políticos siguen siendo hombres.

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-En los ochenta, la Dra. Mirna Cuningham ocupó un cargo deimportancia. Ella fue delegada de la Presidencia, pero a pesar de que la tuvimos a ella y a Dorotea Wilson que fueron mujeres que estuvieron en el Consejo Regional por el FS, nunca fueron tomadas en cuenta para asumir la representación del FS en la región. Siempre vinieron hombres del Pacífico. En la región Atlántica Sur, fue Lumberto Campbell el delegado por el Frente. En el Norte no, a pesar de Mirna y Dorotea. Yo fui Presidenta del Consejo Regional Autónomo del 94 al 96. Y en el Sur, ha habido Presidentas y Gobernadoras. Han sido mucho más proactivas. En mi caso, fue sumamente complejo mantenerme esos dos años como Presidenta del Consejo Regional. Hubo continuas maniobras para denigrarte, ofenderte, porque sós mujer. Toda la tensión que se está dando ahorita en el Norte, la mayoría son hombres. Y las mismas mujeres que se han juntado para desestabilizar, no ven esto como una lucha del hombre en contra de la mujer. No lo ven. ¡Y tenemos cátedras! Tenemos el Centro de Educación e Información de la Mujer Multiétnica. Todo esto lo sistematizamos, pero a la hora que se está dando: ¡no se ve! Tenemos mucho camino que andar.

-¿Qué clama el pueblo caribeño como una oportunidad deaprovechar su riqueza? ¿Qué dice del puerto en Monkey Point?Hay diferentes cosas y clamores. Son muy interesantes las preguntas. Nosotros construimos nuestra estrategia de desarrollo de la Costa Caribe. Ahí está planteado lo que queremos fundamentado en la autonomía. Algunas cosas se hacen. Otras no. El fortalecimiento de los consejos regionales autónomos. La mayor parte de la población siente que es cuando ha estado más débil. Ellos plantean que no. Los beneficios de la explotación de los recursos naturales todavía no se siente. Una educación fuerte, donde podemos nosotros estar diseñando todas estas propuestas desde la investigación, no se siente.

-¿Peroseestáhaciendo?Pero no se siente. -¿Por qué? ¿Es el gobierno? No creo que este es un problema del gobierno nacional.

-¿Es el gobierno regional que no responde a las propuestas deustedes? No funcionamos articuladamente. Como universidad, nosotros deberíamos estar caminando de la mano de los gobiernos autónomos. Pero no funcionamos de esa manera. Hemos tratado.


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Hemos ido a compartir las capacidades instaladas de nuestras dos universidades. Pero todavía no está siendo aprovechada. No es un problema de dinero, porque los profesionales de nuestras universidades tenemos un salario, tal vez no los mejores, nuestro presupuesto es muy bajo, desde el Consejo Nacional de Universidades, pero aún así, tenemos salarios y capacidad de investigar y capacidad propositiva. Deberían tenernos ahí, “hagan esto, digan esto”, pero no funciona de esa manera. Entonces yo siento que el gobierno central de una manera u otra, quiere fortalecer la costa porque es una gran cantidad de dinero la que invierte sólo en salarios ese consejo asesor, el Consejo de Desarrollo de la Costa. Hay proyectos muy importantes en la Costa Caribe, pero mientras no nos organicemos mejor, y nos apropiemos de ellos para hacerlos visibles y decir que “son los proyectos de desarrollo de la costa, esto es lo que estamos haciendo como gobiernos regionales, estas son nuestras universidades que nos acompañan en esto, y esto y esto”, mientras no hagamos esto…

-¿Qué faltaría? ¿Podrían realizar una mesa de concertación?Voluntad. Voluntad. Voluntad de los gobiernos autónomos regionales de asumir sus universidades.

-En este período presidencial, ¿qué han recibido del gobiernonacional como región, como habitantes? Antes participaba fuertemente en la sociedad civil. Ahí había procesos de negociación con el gobierno regional autónomo, pero ya no está funcionando. Como universidad, participamos a veces desde laVice rectoría en algunas actividades que se hacen. Pero estas fortalezas, yo insisto, si en la Costa Caribe nos juntáramos todos los estamentos, todas las instancias, todas las coordinaciones que existen; si nos sentáramos, si dividiéramos el trabajo sin desconfianza entre nosotros, la Costa sería mucho mejor.

-Peroustedrecuerdael“Ihaveadream”(“yotengounsueño”)deMartinLutherKing,¡yestosucede!¿PeroquéhasucedidoenesteperíodopresidencialconlaCostaCaribe?¿Hadadomuestrasdeimpulsar,dequererquelaautonomíafuncione? Yo creo que sí. El Consejo de Desarrollo de la Costa no hubiera sido una realidad si no lo hubieran propuesto los que lo propusieron, los que lo negociaron cuando entró Daniel. Yo quisiera pensar que se hizo con las mejores intenciones cuando un grupo de la Costa Caribe se juntó con el gobierno

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de Daniel para negociar cómo quiere el desarrollo de la Costa. No se cómo fue escogido. Yo siento que ni Daniel, ni Rosario hacen nada en la Costa sin consultar al Consejo Asesor de la Costa. Pero si están en representación de la Costa, deberían hacer reuniones frecuentes con las universidades, compartiendo las calificaciones específicas, en contacto directo con los jóvenes.

-¿Qué dicen los jóvenes en la Costa Caribe? ¿Actúan como enel Pacífico que dicen no tener oportunidades de trabajo y queprefierensalirdeNicaragua? Hay investigaciones que hemos hecho sobre eso. Hemos investigado el ship-boat, que se da fuertemente en el Atlántico, y que a pesar de contar con un diploma, o estar casi al final de su carrera, algunos se van embarcados porque sienten que es una opción de conseguir dinero y regresar, hacen casas, compran cosas. Nosotros hemos tenido compañeras graduadas que trabajan en nuestros institutos y que se fueron ship-out, y regresaron a trabajar en la universidad, porque ya no veían el ship-out, como una opción. Pero mucha gente de la Costa Caribe lo continúa haciendo o se han ido fuera del país, porque de una manera u otra fueron preparados para eso. Nosotros no fuimos preparados para ver el Pacífico nicaragüense. Nuestra preparación fue ver los Estados Unidos, como la alternativa de desarrollo.

-Hubo mucha presencia norteamericana, las minas, etc. ¿PeroháblemedelapresenciadesuuniversidadenlaCosta?Nosotrostenemoscuatrorecintos. El de Siuna que tiene tres extensiones, uno en Bonanza, otro en Waslala y otro en Rosita. Tenemos un recinto en Bilwi, Puerto Cabezas, con una extensión en Río Coco, Waspan. Otro recinto en Bluefields y otro recinto en Nueva Guinea. En Managua tenemos la oficina de enlace para mantener una mejor comunicación a nivel nacional, porque si uno no está, no existe. Yo tengo que ir a todos los recintos, a las extensiones, atender a la cooperación externa. Del Consejo Nacional de Universidades lo que recibimos del 6% , nos cubre solamente el 48% de nuestro presupuesto. El 82% de lo que nos entrega el CNU es para salario. Todas nuestras maestrías, los viajes, se hacen con fondos de cooperación externa. Nos invitan, vamos, llevamos nuestros proyectos. Trabajamos fuertemente con América Latina a nivel de las universidades emergentes, indígenas, comunitarias, interculturales que cada día aparecen más. Hay una red de estas universidades que coordinamos como URACCAN. También


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aquí en Managua tenemos los servidores para nuestras plataformas virtuales, porque en las regiones es un dolor mantenerlos funcionando. Entonces las plataformas de las maestrías están centralizadas aquí. Ahorita tenemos visita de la cooperación externa española, pero no vienen con el suficiente tiempo como para viajar a la Costa. El CNU, con mucha frecuencia tiene reuniones en las que estamos. Nosotros estamos reorganizándonos como autoridades para responder en las distintas instancias de trabajo con la red de universidades indígenas comunitarias que la verá el Director de Planificación y Evaluación, el Secretario General verá al CNU, también tenemos la parte de divulgación y comunicación.

-¿Notienenrelacionesdeamistadconlasislascaribeñas?Nuestros convenios son con universidades españolas. Han sido más accesibles. También Austria, Noruega. Pero sí, con mucha frecuencia las familias de Corn Island hacen muchas excursiones a la isla de San Andrés. La radio de ellos la escuchamos con frecuencia y son los mismos apellidos. La gente va de vacaciones a Miami. Pero con respecto a la universidad, todo ha sido más europeo. La universidad empezó a trabajar desde el inicio con las poblaciones indígenas. Hace como tres años, el CNU planteó la necesidad de que uno de nuestros recintos se especialice en asuntos afrodescendientes, que es el recinto de Bluefields. Ese recinto tiene colaboración de la Universidd de Texas. Tenemos cinco años de estar acompañando a la organización negra de Centroamérica, CONECA. Vamos a hacer en conjunto con ellos y unas universidades centroamericanas, una maestría sobre asuntos afrodescendientes. Vamos a ir con ellos a unos países africanos.

-Trayendo a colación el bono demográfico y la necesidad detecnificaral jovenparaquese incluyaeneldesarrollodelpaís,¿mepreguntosiustedesestántrabajandoestalíneatécnica?Dado a que ustedes tienen la pesca, las minas, toda esta riqueza…Todas nuestras maestrías son semi virtuales. Y sí, tenemos esas ingenierías para prepararnos a administrar nuestros propios recursos. Esa es nuestra misión y son nuestras carreras. Sociología con mención en autonomía es una de nuestras fortalezas, para que podamos llevar a cabo esta gobernabilidad necesaria. Preparamos a nuestros profesores en educación intercultural bilingüe; la carrera de agro-forestería y se trabaja el desarrollo desde la espiritualidad precisamente para entender cómo las poblaciones indígenas y negras perciben el desarrollo desde la utilización de sus recursos naturales.

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-¿Cuáleselsueñodeusted,comorepresentante,enestelibro,delaCostaCaribe?Yo aspiro a una Costa Caribe fortalecida, respetuosa de sus propios valores, de sus códigos que hemos aprendido desde nuestros propios abuelos. Aspiro a que podamos recobrar ese respeto, esa solidaridad entre las familias. Yo estoy segura que no podemos regresar a ser como éramos ayer, pero sí todavía estamos en la etapa donde podemos volver a ser compañeros y compañeras, con confianza entre nosotros. Y donde realmente podamos agarrarnos la mano e ir juntos hacia ese desarrollo que un día dijimos que queríamos y que un día dijimos que construiríamos juntos.


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ESTADO DE NICARAGUA


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BayardoArce, periodista, Comandante de la Revolución Popular Sandinista, ex-diputado, es Asesor para Asuntos Económicos y Financieros del Presidente Daniel Ortega. Coordina los Gabinetes del Gobierno para Asuntos Económicos, energía, cooperación externa, inversiones extranjeras, e infraestructura. Coordina la Comisión de Seguimiento de los Acuerdos entre el Consejo Superior de la Empresa Privada y Gobierno de Reconciliación y Unidad Nacional sobre el Plan Nacional de Defensa de la Producción, Crecimiento y Empleo.

-En 1990 usted dijo que el Frente Sandinista era un partido decuadros, ¿lo sigue siendo? No. Nosotros tomamos la decisión de transformar el partido y hacer que pasara de ser un partido para el pueblo, a ser un partido del pueblo. Entonces, el año pasado acordamos abrirle las puertas a todo ciudadano que quisiera ingresar a nuestras filas. Con sólo pedirlo, automáticamente se le integraba.

-Pero ya en los ochenta, la política era abierta, se invitaba aperteneceralFrenteSandinistaagentedelsomocismo. Una cosa era ser abierto desde el punto de vista político y otra cosa es el concepto, porque aún cuando éramos abiertos, para entrar al Frente Sandinista teníamos una serie de requisitos, inclusive, los estatutos, que dicho sea de paso son los últimos que están publicados, pero ya han sido superados en los últimos congresos, establecían una diferencia entre militantes y afiliados. Eso se borró a partir del concepto que si el Frente iba a ser del pueblo, no tenía que llenar ningún requisito, más que querer integrarse. El año pasado en la conmemoración del aniversario de la revolución, se dieron informes en la plaza que ya teníamos más de un millón.

-¿Ycuántosson? No tengo la menor idea, porque como sabés, no estoy en el trabajo político-organizativo y por tanto no manejo las estadísticas, lo que sí es que esta política ha seguido y en la interrelación normal que

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tengo como militante sandinista, como dirigente histórico, oigo y se de actividades en las que se siguen entregando carnets masivamente, dentro del contexto de la campaña electoral.

-¿Se siguen considerando la izquierda en Nicaragua? Nosotros seguimos considerando que el Frente Sandinista es el partido de la izquierda en Nicaragua. Que nuestra misión sigue siendo sacar a los pobres de la pobreza, sacar al país del atraso y lograr cada vez mayor equidad y justicia social en el país.

-¿Cuánto del pragmatismo del Frente Sandinista ha desmontadoalgunos temas de la revolución? Lo que pasa es que el viraje fundamental en este concepto radica en que cuando triunfó la revolución, nosotros, tal vez por la misma juventud, por la misma falsificación de la información que se manejaba en la época del somocismo, creíamos lo que todo el mundo repetía, que Somoza era el dueño de la mitad del país y que con sólo confiscarlo, prácticamente la mitad de la economía pasaba a ser susceptible a un proyecto socializante. La verdad es que mucho del capital de Somoza, lo descubrimos después, había salido del país. Incluso, mucho capital tradicional también había salido del país. A manera de ejemplo, nacionalizamos la banca y ya ningún banco tenía un centavo en Nicaragua, ya el capital lo habían sacado. Incluso, esto explica que en la revolución primero emitiéramos el decreto 3, que confiscaba a los Somoza y posteriormente, se emitiera el decreto 38 que se ampliaba a los allegados cercanos al somocismo, buscando esa riqueza que se había estado sustrayendo del gobierno, de la sociedad, con los recursos del poder somocista. Comenzamos después a querer distribuir esa riqueza y para el atraso y la pobreza del país, era absolutamente insuficiente. De tal manera que en nuestro proceso, que llamaste pragmatismo o desarrollo pragmático, hemos llegado a la conclusión que el chiste no radica en distribuir la riqueza existente, sino hacer que crezca para que mientras más riqueza haya, haya más que distribuir y poder, entonces, satisfacer las necesidades y expectativas de la población.

-¿Van integradas las ideas iniciales? Recordá que la Revolución Popular Sandinista se basó en tres ejes que fueron la economía mixta, el pluralismo político y el no alineamiento. Hablando en ese sentido, nosotros seguimos manejando una política exterior bien


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flexible. Somos tan amigos del ALBA y de Venezuela, como de Rusia y China y de los europeos, y tratamos de ser amigos de los gringos y de los latinoamericanos y estamos en todos los foros en que nos es posible. Participamos en el mismo Movimiento de los No-Alineados, que todavía existe, muy débil. En el caso del pluralismo político, aquí vemos la cantidad de partidos que existen. Nosotros mismos concurrimos a estas elecciones en alianza con otras fuerzas políticas. Y en el campo de la economía mixta, nosotros la concebimos partiendo de que el estado tiene que jugar un papel incidente en la economía. No sólo rector, sino que tiene que manejar instrumentos económicos para realmente incidir en la realidad económica. El estado tiene que tener en sus manos, áreas y actividades económicas que le permitan comprender la economía y mejorar la interlocución con el resto de la economía, que es privada. Por eso hablamos de economía mixta.

-¿Cómocuáles,comoqué? Por ejemplo, la generación de energía no debe ser totalmente privada. Estimulamos y hemos atraído inversión privada, pero vamos avanzando en inversiones públicas. Creemos que la distribución de energía, no debería ser privada, pero, ¡bueno! ¡Ya la encontramos privatizada! Y no vamos a deshacer un compromiso del estado nicaragüense.

-Peroyaelestadotieneacciones. Exactamente. Lo que hicimos fue entrar a tener una participación para incidir en el funcionamiento de la distribución. En telefonía nos quedamos por fuera porque la privatizaron toda, pero aún en el área de la producción, aunque ahora el estado no es dueño de ninguna empresa productora, por la vía de los programas conque nosotros apoyamos a las cooperativas, a los medianos productores, a través de la experiencia de ellos, comprendemos mejor la lógica de la economía y podemos tener un diálogo más fructífero con el sector privado de la economía. Entonces, la economía mixta sigue siendo una realidad, sólo que en la década de los ochenta, el peso-propietario del estado era mucho mayor. Ahora es inexistente. Pero como siempre existe un peso-propietario, ya sea directo o en coinversión, porque así como estamos en Gas Natural Fenosa, también somos parte de Albanisa y Alba Generación, en tanto una empresa del estado que es Petronic, es socia con Venezuela, de eso.

Nosotros vamos por esa vía, teniendo conocimiento real de la economía e incidencia en la dinámica económica del país. El principio

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se mantiene, con pesos distintos. Pero lo clave aquí es que uno de los ejes que explica los logros de la economía nicaragüense hoy en día, que hayamos aguantado la crisis mundial, que podamos ir avanzando con mejores perspectivas que nuestros hermanos centroamericanos, son, uno, que nosotros apoyamos todos los agentes económicos sin discriminación. Aquí apoyamos a los grandes, a los medianos, a los pequeños, a los nacionales, a los extranjeros, a los liberales, a los sandinistas, a los conservadores, a los social cristianos. ¡El que quiere producir! Lo que nos interesa es que ayude al crecimiento económico, a la generación de riqueza, a la generación de empleo, para poder ir haciendo cada vez más, la justicia social. Y el otro de los ejes, de nuestra política económica, es la definición por consenso, de la política económica. Por eso tenemos un diálogo permanente con el sector empresarial y con el sector sindical, para que todas las medidas vayan contando con el respaldo de los empresarios y de los trabajadores y que eso nos permita estabilidad, previsibilidad y ser por lo tanto más atractivos para la inversión extranjera y nacional.

-EnellibroMISPREGUNTAS,Elecciones90,hablamosdelatenenciaycómo loscampesinosno teníanposibilidaddecomercializar latierra,paraquenolaperdieran,aunquesípodíanheredarlaasushijos.Traslapérdidaelectoralsedierontítulosysucedióloqueustedhabíadicho,queloscampesinosvendieronsuparcelaporcentavosalosmáspudientesdeellos,olaadquirieranlosterratenientes. Se desmontó toda la democratización de la propiedad, porque en los gobiernos de Violeta, Alemán y Bolaños, se permitió que la propiedad se comercializara. Y además, estaban ahogados, porque no se les apoyaba con créditos, ni con asistencia técnica, ni con mercado. Entonces, carentes del respaldo del gobierno, lo que les quedaba, era vender sus propiedades. Eso hizo que hubiera un “retrocaminar” en el tema de la propiedad durante estos años. Es algo que nosotros hemos decidido respetar. En todo caso, buscar cómo crear una nueva dinámica, y los que aguantaron, no vendieron y siguen en posesión de sus propiedades, pues se está legalizando, que es parte del esfuerzo de titulación que se ha hecho.

-Eltemadelapropiedadcontinúa,apesardel barrido catastral queseestáhaciendoactualmente.Es un proceso que lleva años. Lo estamos haciendo con ayuda del Banco Mundial porque no se trata de darte un título. Se trata de determinar tu título, lo que cubre.


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Entonces, eso lleva trabajo de catastro, en base al sistema satelital, que luego se verifica en el terreno, y se revisan los registros a ver si no están cruzados. Por eso le llamamos barrido catastral, porque implica una investigación con todas las técnicas posibles para que cuando se te extienda el título, o se te reconozca el título a través de la no objeción de la Procuraduría, corresponda efectivamente a tu propiedad.

-¿Cómo surge el concepto del barrido catastral? Esto incluso lo plantearon los organismos internacionales desde antes, a otros gobiernos, porque estaban claros que uno de los problemas de nuestro despegue económico tenía que ver con el problema de la propiedad. Si la propiedad no está clara, no es sujeta de crédito. Si la propiedad no está clara, no es sujeta de coinversión. Si la propiedad no está clara, no es sujeta de transacción comercial. Este es un concepto que se había empleado, pero en los gobiernos anteriores no se acogió, ni se impulsó, porque había más una visión ideológica de desmontar lo que hizo la Revolución Popular Sandinista. No les interesaba ordenar la propiedad. Lo que les interesaba era revertir la democratización de la propiedad. La ayuda estuvo ahí latente, sin ser aprovechada, hasta que venimos nosotros y hemos hecho uso de ella y creemos que es clave para la dinámica económica del país.

-Los tresejeshistóricosquepersistenenelactual gobiernodelPresidenteOrtega, economía mixta, pluralismo político y noalineamiento, ¿cómo ligan con Nicaragua socialista, cristiana y solidaria, que es un lema de este período? El Comandante Ortega tiene sus concepciones. Nosotros seguimos desarrollando una visión de inspiración socialista. Precisamente, cuando hacemos nuestros programas económicos, no nos detenemos en los índices de crecimiento, sino que cómo se van a distribuir estos. El programa económico que terminamos el año pasado con el Fondo Monetario y que prolongamos este año, además de las metas económicas, tiene metas sociales. Para nosotros no tenía sentido sanear la economía y que creciera, para que después quedara reducida nada más a determinados círculos, sino que tenía que irradiar en obras sociales, educación, salud, agua potable, energía, alcantarillado, caminos, que mejoraran las condiciones de vida de la gente. Para nosotros, la diferencia es que antes quisimos repartir lo que había, ahora estamos claros que lo que hay no es suficiente y entonces hay que seguir

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creando más, para poder repartir más y ser más justos y equitativos. Entonces, sí se está viendo una vocación socialista. El Comandante Ortega considera que esa vocación socialista es cristiana, porque él es creyente. Hay otros sandinistas que no somos creyentes.Yo he sido muy claro en declararme agnóstico, aunque todos mis amigos curas y pastores dicen que tengo más de cristiano que muchos que van a la iglesia. Pero bueno, esa ya es una discusión filosófico-amistosa. Obviamente que la vocación socialista del proyecto, te hace inevitablemente que seás solidario, porque no podría buscar equidad social sin fomentar en la sociedad, un espíritu solidario en tanto el estado, ahora, es menos propietario. La mayoría de la propiedad, la mayoría de la riqueza, viene del sector privado y la lógica del capital, del sector privado, es la propia reproducción. No necesariamente es repartir lo que genera.

-Pero hay buena interacción del actual gobierno sandinista conla empresa privada. Tenemos un diálogo permanente. Tan es así que existe una Comisión de Seguimiento gobierno-COSEP, que nos reunimos mes a mes, y Chanito Aguerri y yo, ahí vamos empujando. Por un lado hay experiencias modernas del capitalismo, como la responsabilidad social empresarial, en la que se van introduciendo muchas empresas, pero además, buscando mecanismos concretos en los que el empresario, no por una ley, no por una presión de estado, sino que por su propia convicción, va entendiendo que tiene que compartir los frutos de la generación de riqueza, que no los hace sólo él, sino que lo hace con sus trabajadores. Un ejemplo: cuando la crisis del 2008, para sanear y equilibrar la economía, teníamos que revisar las cotizaciones del seguro social, porque había que llenar un déficit de 300 millones de córdobas. En ese momento, discutiendo con los empresarios, ellos accedieron a que la carga de ese incremento, la asumían ellos y que no la cargara el trabajador. ¿Por qué? Porque a los trabajadores, a su vez, les pedimos que congelaran sus salarios en ese momento. Entonces, era injusto que además de contenerles los salarios, le cargáramos más cotización del seguro social. La asumieron los patrones. Y otra experiencia es que las negociaciones del salario mínimo que aquí siempre eran, según el gobierno de turno, una discusión entre el gobierno y el empresario en contra de los trabajadores, o en la época nuestra, una decisión de los trabajadores y el gobierno en contra de los empresarios, ahora se logra en un consenso de las tres partes.


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-¿Cuántodesuexperienciadetrabajocomoempresario,leayudaacomprenderlalógicaempresarial,uno,ydos,cuántolapropiarevolución evitó que fuera el capitalismo salvaje el que reinaraenNicaragua,yaquenuestraempresaprivadaesmásmodernaymoderadaqueenotrospaísescentroamericanosyporestarazónselograestacomisióntripartitaquebeneficiaaNicaragua?Aquí lo importante es la política de consenso, de diálogo. Por eso es que los grandes conflictos terminan en diálogo, porque uno va aprendiendo en la vida, que no hay razón, ni verdad absoluta. En la medida en que uno es capaz de ponerse en el zapato de otro, o a veces, experimentar lo que experimenta el otro, porque nosotros lo experimentamos, fuimos un gobierno empresario. Nosotros tuvimos un área de empresa pública y posteriormente, impulsamos las empresas de los trabajadores, o sea, que los trabajadores tuvieron experiencia de empresarios.

Y eso enseñó que ser empresario no significa automáticamente, ser rico. El empresario, muchas veces, puede terminar en la quiebra, en la calle. Esta experiencia que hemos tenido estos años, la tuvieron los trabajadores; aunque en eso jugó un papel fuerte la falta de apoyo del gobierno que no daba crédito, que no daba asistencia técnica, que no daba mercado. No lo dieron Violeta, ni Arnoldo, ni Bolaños, pero lo cierto es que experimentaron que ser empresario no equivale automáticamente a ser rico, o a progresar; que hay que pasar vicisitudes y todo eso nos hace a todos más permeables al diálogo. También, el sector empresarial ha aprendido que su propio crecimiento depende del crecimiento de la sociedad. Todavía tenemos discusiones con algunos sectores. Ahorita, la sanidad de la economía ha estado basada fundamentalmente en nuestras exportaciones, pero nuestras exportaciones nos exponen a los problemas de la economía internacional.

-Peroenestemomentolospreciosdenuestrosproductostienenunboomdecrecimiento. Sí, pero estamos expuestos a que si hay una recesión económica mundial, se nos afecte; entonces uno tiene que combinar el mercado externo, con el mercado interno. ¿Y cómo vamos a desarrollar un mercado interno con un trabajador mal pagado, qué no puede ni comprar su casa de interés social, porque no tiene para pagar la prima? ¿Qué con costo lo que recibe le da para comer? El empresario entiende que su crecimiento también tiene que ver con el crecimiento del trabajador, con el crecimiento del pueblo en general.

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-Aún no hay préstamos para la producción, para la pequeñaindustria.No he dicho que ya alcanzamos el paraíso. Estamos en un proceso. Lo que sí creemos es que en estos cinco años hemos avanzado mucho y tenemos la perspectiva de avanzar mucho más, sobre todo si el pueblo ratifica su confianza en nosotros votando por la alianza del Frente Sandinista. Tenemos una experiencia acumulada, una confianza establecida, una serie de puentes construidos con el sector trabajador y empresarial y hasta podría decirse que tenemos una agenda que cumplir, donde está la revisión de la política tributaria, la revisión de la política de seguridad social, la revisión de la política de financiamiento a la producción, etc. Y donde todavía nos faltan discusiones, acuerdos, etc. para que el país siga avanzando.

-Hablandodelostemasdereformatributariayseguridadsocial,¿cuáleselplanteamiento fundamentalelpróximoaño?Diálogo, diálogo. Aquí no se puede hacer nada imponiéndolo. Esas son cosas que requieren un alto consenso. Ahorita hay un equipo técnico que contrató el INSS que hizo una propuesta. Esta propuesta es para discutirse. Ahí saldrán todas las ideas y alternativas. Yo ponía de ejemplo que en 2009, cuando tuvimos que congelar el presupuesto, porque había que cubrir déficit presupuestario, etc., ahí nos pusimos de acuerdo y los empleadores acudieron al Seguro Social que aceptaban pagar más impuestos y los trabajadores, congelar su salario. Eran variantes que no estaban puestas sobre el tapete. En todos estos casos, dialogamos. Tenemos esa propuesta de los técnicos que contrató el INSS; está puesta públicamente en las páginas del INSS, para discutirse. Estos temas no son discutidos seriamente en una campaña electoral. Yo he oído candidatos que dicen que van a bajar los impuestos. ¿Con qué criterios? ¿Con qué cálculo? En una campaña electoral cualquiera dice cualquier cosa para ganar votos. Ese es un problema de nación. No es un problema de gobierno ni del Frente Sandinista. Por eso es mejor que lo discuta, en 2012, un nuevo gobierno que esté a cargo de la administración pública.

-En1990ustedmecomentóelaportequesignificólarevoluciónsandinista para el pensamiento político latinoamericano, ¿quéaporte hace el regreso de un gobierno sandinista? Yo creo que la experiencia que hemos acumulado está siendo un aporte. Por ejemplo, este diálogo con el sector empresarial lo envidian los vecinos centroamericanos. Creo que Honduras lo ha intentado,


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pero los empresarios se quejan que es un diálogo de sordos. Incluso, mucho empresario hondureño está viniendo a instalar sus empresas a Nicaragua. Yo he estado hablando con los principales capitales de El Salvador y se quejan de no tener un diálogo verdaderamente diálogo con sus gobiernos. Entonces, el hecho de que un gobierno de izquierda, declarado de izquierda, que no oculta que busca que la riqueza se redistribuya equitativamente, pueda entenderse con el sector empresarial, viene a ser un aporte en la nueva cultura de gobernanza latinoamericana. Y que se expresa, como te decía, en negociaciones del salario mínimo, etc.

El hecho de que nosotros enfrentemos el problema de la seguridad ciudadana a partir de una concepción de que la policía no es una institución para la represión, sino que es una institución que reprime cuando es necesario, pero que a su vez, previene y desarrolla una política de acción comunitaria, preventiva que nos convierte en el país más seguro de la región, es también otro aporte que sirve de ejemplo. Nos están tomando como ejemplo a nivel latinoamericano. Se preguntan que cómo nosotros siendo pobres, según las estadísticas, somos los que tenemos menos delincuencia, porque eso rompe el concepto tradicional de que la delincuencia tiene como madre a la pobreza. Porque nosotros estaríamos llenos de violencia y de delincuencia. Y no es así. Esos son aportes en las nuevas condiciones históricas que vamos generando.

-Enellibrodel2006,Todoslosotrossomosnosotrosmismos,usteddijoqueelFrenteSandinistahabíaestadohaciendounaoposiciónque acompañaba al gobierno de turno en las situaciones quebeneficiabanaNicaragua.¿Quéclasedeacompañamientotienenahora de esta oposición? Muuy mala la oposición. Han apostado a que crear crisis o parálisis económica va a debilitar al gobierno sandinista y los va a fortalecer a ellos. Es una visión totalmente errónea. Los resultados de las elecciones municipales del 2008, que fueron catastróficos para la oposición, precisamente se explican por eso. Si te vas a revisar los anales de la Asamblea Nacional te darás cuenta que la última ley económica que se aprobó, fue en la primera semana de junio del 2008. No había fraude, como dicen después, no había todas las barbaridades de que acusan a las elecciones. La Comisión Económica la presidía el Partido Liberal Constitucionalista, el actual candidato a Vicepresidente del PLC. Y decidieron paralizar todos los créditos, los programas económicos, porque ellos apostaban

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a que en la medida en que nos paralizaban esos recursos, el gobierno no iba a resolver su problema y por lo tanto, íbamos a llegar débiles a las elecciones municipales. Lo que ganaron con eso fue que nuestro nuevo gran socio, relativamente nuevo…

-Venezuela. Venezuela ha sido un socio histórico de Nicaragua. Estuvo con el gobierno Sandinista, con Violeta, en el Pacto de San José, dando petróleo a toda Centroamérica; pero con Chávez esa aportación ha aumentado. Lo que lograron es que Venezuela al ver cómo se estaba manipulando politiqueramente lo económico, aunque ya había un acuerdo de cooperación aprobado por la Asamblea, decidiera con su voluntad soberana dar la ayuda de manera directa, no por la vía presupuestaria, copiando una experiencia que no era genuina, ya la estaban haciendo los gringos con la Cuenta Reto del Milenio, ya la hace Japón con su programa de contravalor, ya la hace Dinamarca, o Finlandia, con las carreteras que ellos hacían y entregaban llave en mano. Entonces, Venezuela dijo que ejercería su voluntad soberana de ayudar a Nicaragua. ¿Cuál fue la imagen? Nosotros nos encargamos de divulgarla, por supuesto, en la campaña electoral municipal del 2008, que ahí estaban parados un montón de recursos porque la oposición los tenía parados. Pero que aquí teníamos un amigo que nos estaba ayudando a resolver y que por lo tanto podíamos seguir haciendo las calles, las casas, los créditos, los programas, etc. ¿Resultado? ¡Fue catastrófico políticamente para las elecciones! No les quedó más que decir que había habido un gran fraude, cuando lo que hubo fue un gran fiasco de una mala política. Después, en todos estos años, si vas a ver los anales de la Asamblea, siempre hay un estira y encoge, lo que nos llevó a ir buscando alianzas mínimas, de tal manera que muchas leyes económicas se aprueban primero en lo general con los 47 votos justos. Entonces, la oposición, hasta que ve que ya no nos puede detener, porque tenemos una pequeña bancada aliada, que se llama ALN, o se llama Patriótica, o se llame como se llame, entonces, deciden meterse a votar, pero antes hacen lo imposible para que las cosas económicas no se aprueben. Hasta que ven que no pueden hacer nada, para no quedar ante la población, que no aprobaron un crédito para el sector salud, que va a llevar energía, entonces se meten. Han tenido una política totalmente errónea que los tiene donde los tiene.

-¿Perohayoposicióndeverdad?¡Cómo no! Lo que pasa es que hay una mala oposición. Como hay un pugilato de quien es más oposición y aquí ellos mismos y los medios de oposición escritos que juegan un


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papel nefasto en la vida institucional y cívica del país, estigmatizaron lo que es normal en todas las sociedades…

-¿Elpacto?Los acuerdos políticos, o pactos. Los españoles se sienten orgullosos de sus pactos de la Moncloa. ¡Aquí pactar es la cosa más horrible del mundo! Esto llevó a que nadie quiere llegar a acuerdos con el gobierno para ver quién es más oposición.

-¡Perollegan!No. La prueba está en que, ¿por qué tuvimos que ir a estudiar la Constitución y no se pudieron elegir las autoridades en la Asamblea el año pasado? Nosotros nos acercamos a todas las fuerzas políticas. Se requería una votación.

-Seibaaproducirunacrisisdefaltadeautoridades. Efectivamente. Ellos anunciaron esa estrategia y si uno se pone a revisar las declaraciones de Montealegre en el primer trimestre, ellos dijeron que no elegían a nadie. Nosotros anduvimos buscando con quién podíamos hacer la mayoría necesaria y decían que no votaban con nosotros porque los iban a acusar de pactistas. Les dijimos que se pusieran de acuerdo, y no lo quisieron hacer, porque se creaba un problema y era que tenían que repartirse entre ellos. Mientras tanto, estudiábamos qué hacer, ya previendo esas declaraciones. Entonces, Daniel emitió el decreto, interpretando su responsabilidad constitucional que mientras no se eligieran, él como gobierno, estaría reconociendo a los funcionarios, porque no se podía permitir que en el país no hubiera Corte Suprema, no hubiera Contraloría, no hubiera instituciones. Posteriormente demostramos que a la hora de las reformas constitucionales (del 95), no se había derogado el artículo que establecía eso. Y basados en ese principio es que hemos logrado que el país siga avanzando sin ningún problema de reconocimiento legal en su vida institucional, nacional e internacional.

-Usted me dijo que el pacto se inició cuando el gobierno delingenieroEnriqueBolañosnologróreunirlosdiezdiputadosquenecesitabaparaque,conlosdelFrente,pudieranombraralgunospuestosvacantes,yparaquenosedetuvieraelpaís,elFrentelosnombróconelPLC.¿Sigueelacuerdo?Este es un hecho normal y necesario en toda sociedad moderna. Vos podés ver en Estados Unidos que Obama ha tenido que hacer acuerdos, ha tenido que pactar con los republicanos, con el Tea Party, que se supone que es la extrema

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derecha. Si no, no funciona el país. Mucha gente dice que la democracia perfecta es cuando no hay una fuerza política tan predominante que puede gobernar sola. Muchos teóricos de sociedad civil vienen hablando del equilibrio de la democracia y que no haya una fuerza predominante para que haya un diálogo social, un entendimiento. Y eso es lo que ha pasado en Nicaragua, que nadie hasta hoy ha tenido mayoría suficiente como para decidir por sí solo. Todo mundo ha tenido que negociar. Pero cuando termina negociando una fuerza, le cargan el estigma del pacto, como algo negativo, cuando el pacto es una necesidad de la vida institucional del país. A menos que haya un gobierno tan fuerte, que no necesite a los demás.

-Yaquemencionóalasociedadcivil,¿quépasaquelospartidospolíticos, incluyendo al Frente Sandinista, detestan a lasorganizaciones no gubernamentales de la sociedad civil? Es que sociedad civil también somos los partidos. Hay una gente que pretende apropiarse de la representación de la sociedad civil, pero los partidos, los sindicatos, los movimientos, somos parte de la sociedad civil, porque el que no es fuerza pública, fuerza de gobierno, fuerza de estado, es sociedad civil. Un partido es sociedad civil. Adicional a esto, por regla general, los dirigentes de estos organismos que pretenden arrogarse la representación de la sociedad civil, son en su mayoría, ex militantes de nuestro partido, que se salieron en los momentos duros. Después de la derrota electoral del 90, cuando se acabó la ayuda económica, cuando se acabó el cargo en el gobierno, en el estado, se fueron a crear estas organizaciones. Siguen siendo políticos, sin embargo se ponen como sociedad civil. En esto hay un maridaje con los nefastos medios escritos que inventan títulos, y de pronto son analistas políticos, analistas de seguridad ciudadana, analistas de cualquier cosa.

-¿Por qué un periodista brillante como Bayardo Arce le llamanefastos a los periodistas? Porque aquí, en la prensa escrita, se desvirtúa el periodismo. El periodista está desvirtuado porque los propietarios de estos medios los han convertido en empresas mercantiles de comunicación. Lo que les interesa son sus reales y sus beneficios. Y creen que sus reales y sus beneficios los logran en la medida que tengan venta. Y para vender, creen y hasta lo dijo una vez el señor Jaime Chamorro, justificando las políticas del diario La Prensa, que aquí no es noticia que todos los días aterrizara bien un


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avión, que la noticia es que se… ¿Y cómo no va a ser noticia que los aviones lleguen al cien por ciento de seguridad? ¿Y que la gente está muy satisfecha? ¿Por qué lo positivo no va a ser noticia? Esto viene del periodismo amarillista norteamericano, que Estados Unidos ya superó. Fue una etapa del periodismo gringo, que decía que no era noticia que un perro mordiera a un hombre, sino que un hombre mordiera a un perro. Esta es la tónica que ves ahorita del periodismo escrito. Te voy a poner un ejemplo que deberíamos sentirnos orgullosos como nación: la ONU reconoce a los programas de casas maternales del estado. ¡Qué bien que Nicaragua tiene estos logros! ¡Qué bien que Dennis Martínez es el mejor latino de las grandes ligas! ¡Qué bien que un nicaragüense prospere afuera! Entonces te publican la noticia y van a buscar a alguien que diga lo contrario, que negativice lo que está pasando. Hay cosas que no pueden ocultar y te dicen que están recarpeteando Managua, ciento y pico kilómetros, ¡ah! ¡Pero hay un montón de barrios, todavía! Ese es un papel nefasto, porque en vez de transmitirle a la sociedad sus logros, de que un colectivo de mujeres que pudo levantar esta empresa y lograr éxito…

-Esoesimportante,eseltemadelaautoestimanacional…La Corte Suprema de Justicia inventó a los facilitadores de justicia. Somos un país pobre, no podemos tener tantos jueces. Entonces ponemos unos ciudadanos honorables, que los entrenamos para que ellos sean los mediadores y arreglen los problemas. Hay más de seis mil casos resueltos. Nos reconocen como experiencia ejemplar a nivel mundial. Pero siempre hay un pero. Al político normalmente le interesa salir en los medios. Acordate lo que decía Winston Churchill que no le importaba si hablaban bien o mal, lo importante era que hablaran. El político está claro que si da una declaración positiva y reconoce algo, no lo van a sacar. Que para que lo saquen en el medio él tiene que decir algo negativo de algo o de alguien. Es nefasto.

-Se daña la autoestima nacional, al país. El medio es como unespejodelciudadanoysisólosehablamaldeloquehaceycómolohace,él,ella,sesientedemenos.Comparto tu criterio de que daña la autoestima y daña al país. Por eso los extranjeros al principio vienen con miedo y cuando se van, se van encantados. Ellos se meten en internet y abren las páginas de los periódicos y se encuentra un país al que no dan ganas de venir.

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-EnCostaRicacuidanmuchosuimagendepaís.Sialgomalosucede,lohacemoslosolasnicas.¿Nosepuededialogarconlosperiódicos,losperiodistas?No son los periodistas. Hay una familia que vive de esto, e influye. La pobreza de los radio periódicos hace que a falta de reporteros, lean los periódicos. Y se vuelven reproductores. Y es lo que sale en internet. Ese es el papel nefasto de la prensa escrita. ¿Pero de qué viven estas empresas mercantiles de comunicación? De la publicidad. Este es un tema que nosotros vivimos poniendo en el tapete a los empresarios.

-Yovíenunareunióncómolaspublicidadessenegaronacontinuarpatrocinando losprogramasde sangrey los mediosno tuvieronmásremedioquemoderarse,porqueestábamosexportandoestosprogramascomosifueranelverdaderonicaragüenseyelpaísmásviolentodeCentroamérica,yestodo locontrario.Nosotros se lo planteamos a los empresarios porque eso aleja la inversión extranjera y dijimos que si tomábamos medidas iban a decir que estamos en contra de la libertad de prensa. Son ustedes, los que al fin de cuentas están financiando esto y a ustedes mismos los atacan y los irrespetan. Los empiezan a vulgarear si tienen una reunión con el gobierno. Los sacan en las caricaturas. Es un problema de la nación. Que en este diálogo por la nación, en un momento lo entenderán y se tendrán que mover de alguna manera. La experiencia crítica que casi hace desaparecer a El Nuevo Diario, fue producto de eso. Por ese irrespeto a todo mundo, sólo porque dialogás con el gobierno.

-¿YlaleyArce?¿Qué tiene que ver la ley Arce?

-¿NotienenadaqueverlaleyArceconlamolestiaeternadelosmedios? ¿Por qué no van a pagar impuestos?¡Si son empresas! ¿Qué corona tienen los dueños de esas empresas de comunicación? Vos y yo trabajamos en La Prensa y a mí me despidieron porque no seguía los dictados de unos…todavía, Pedro Joaquín era más abierto. Me cambiaban los títulos, me ponían adjetivos.

-Hay una mística en la base sandinista, reconocida por susadversariospolíticos.El sandinismo, en medio de todas las vicisitudes que hemos tenido, hemos logrado nuestra cohesión, en la medida que los elementos básicos de la mística revolucionaria se mantienen. Una de las cosas que no entienden de afuera, además de la política


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comunitaria de la policía, es que tengamos una policía tan eficiente y es que, todavía los mandos de la policía son hijos de la revolución, hijos de la guerrilla. Y por lo tanto, son menos corruptibles que un policía de otro país. Aquí, durante Somoza, pasó, como pasa en otros países, que los cuerpos policiales son escogidos por las familias para corregir a sus hijos descarriados, y así se forman los cuerpos castrenses. En cambio, nuestro ejército y nuestra policía no nació de los descarriados, o de los que no tenían nada que hacer, sino que tuvimos que discutir entre nosotros, quiénes se quedaban creando esos cuerpos que habían desaparecido (con la huída de Somoza y triunfo de la revolución sandinista), y muchos que en su vida tenían aptitudes para otras cosas, se quedaron ahí, porque sabían que era una necesidad hacerlo. Y así había médicos, ingenieros, abogados, que terminaban de generales. Lo mismo sucedía en la policía y se expresa en las filas del partido. -¿Esoexplicael38%duroquesiemprevotaporelsandinismo?Ya es mucho más. Pero esa era la tendencia histórica y se puede hablar del 38 duro. Es el sandinista que se quedó trabajando en el comité municipal, en el departamental, cuando el partido no tenía ya cómo reconocerle ni un centavo. Porque en un tiempo el partido tenía recursos. Y aunque no teníamos el concepto de salario, le dábamos una ayuda económica a los compañeros que estaban dedicados a tiempo completo al trabajo político. Ciertamente aquí hubo una mezcla estado-partido. Y el partido le entregaba bienes al estado, y recibía bienes del estado. Entonces, cuando perdimos el gobierno, se acabó eso, pero siempre ha habido gente que ha mantenido el trabajo del partido, aunque no reciba ni un peso.

-¿Quémás permitió que durante todos estos años, sin estar enel gobierno,pervivieraelFSLN?Una visión responsable. Nosotros no nos fuimos a la guerrilla a arriesgar nuestras vidas por el simple ejercicio del poder, o porque quiero tener este instrumento a mano, o quiero enriquecerme. No. Lo hicimos como un proyecto político, económico y social. Y el hecho que por las circunstancias históricas tuviéramos que abandonar el gobierno por la derrota electoral del 90, no nos quitaba la responsabilidad política, económica y social y eso lo expresamos con una política de oposición constructiva en la cual siempre apoyamos las medidas de los gobiernos a favor de Nicaragua, a favor del pueblo nicaragüense, y nos opusimos a las que

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consideramos que eran dañinas para el país o del pueblo. La gente va viendo y viviendo. Aquí nosotros respaldamos el programa del Fondo Monetario que negoció Arnoldo Alemán, pero a cambio, negociamos directamente con el Fondo, me tocó negociarlo, que no se le pusiera impuesto a la canasta básica. Y nosotros obviamente le hablábamos a la población de todo lo que lográbamos, de ese tipo de beneficios.


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AlbaLuzRamosVanegas,abogada y notaria, estudiosa del derecho, actual Presidenta de la Corte Suprema de Justicia, cargo que desempeña por segunda vez en su larga experiencia como Magistrada de la Corte Suprema de Justicia.

-Le ha tocado sortear un par de crisisquehanprovocadofaltadequórumpararesolvereltrabajodelaCorteSupremadeJusticia.Este es un poder del estado y sus integrantes son elegidos en la Asamblea Nacional que es el foro político por excelencia. La composición política de la Asamblea se refleja en el resto de poderes del estado. Aquí se dan crisis políticas que son un reflejo de las crisis políticas de los otros poderes del estado, o en el país. Cuando se dan esas situaciones, podemos tener falta de quórum como sucedió el año pasado. Algunos magistrados liberales, que pretendían ser independientes, y no lo eran, decidieron boicotear la organización de la Corte, porque tocaba ya elegir presidente, constituir las salas y sus presidentes. No teníamos quórum suficiente para integrar las salas y otras actuaciones que teníamos que llevar a cabo. Por esa razón, convocamos a los conjueces en una de las crisis más publicitadas, no la más grande porque ha habido otras. Los medios se hicieron eco, y fue una especie de boicot general. La idea subyacente detrás de este movimiento era dejar al gobierno de Daniel Ortega como un gobierno caótico, incapaz de organizar a los poderes del Estado.

-LaAsambleaestabadispuestaanoelegirloscargosqueibanaquedarvacantes.Sí, y aquí, en la Corte, los magistrados deciden no integrarse. Lo mismo ocurre con el Consejo Supremo Electoral. Era orquestado para dar la idea de caos.

-CuandolaCSJrecurrióalosconjuecesparaevitarlaparálisis,fueunamedidamuycriticada,eigualmentecriticadofueeldecretodelPresidentede laRepública. ¡Hubieran quedado descabezados los poderes del Estado y la Contraloría, la Procuraduría de Derechos Humanos, y otros organismos que se llaman constitucionales porque

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son elegidos por la Asamblea Nacional! El caos era la intención. Por eso se sale al paso con el decreto que dice que los funcionarios que se le vence su período, quedan prorrogados y van a seguir ejerciéndolo mientras la Asamblea Nacional no haga esa elección. Es el Decreto 3 que han criticado muchísimo, pero es obligación del Presidente de la República, como primer ciudadano del país, que está obligado a cumplir y a hacer cumplir la Constitución y las leyes, evitar que se diera ese caos. Haciéndose eco de lo que estaba sucediendo en la Asamblea, los magistrados liberales de la Corte Suprema decidieron que no iban a reconocer a los magistrados que se les había vencido el período, y por tanto no iban a asistir a las reuniones de Corte Plena, ni a las de Sala. Y una vez que se vence el período de incorporación, porque cada año se constituye la Corte nuevamente, se elige Presidente y Vicepresidente, cuando se vence el período para elegir nuevamente estas autoridades internas de la Corte Suprema, ellos deciden boicotear, no asistir. Entonces yo asumo la Presidencia de la Corte, como primer vocal.

-Elmagistrado liberalGuillermoVargasSandino,haceunosaños,enotracrisis,asumiólaPresidencia,porqueeraprimervocal. Sí, porque como decía, no es la primera crisis que se da en el poder judicial, es la más publicitada, pero no la primera. Ya había ocurrido en otros momentos, por falta de quórum, por falta de acuerdo, no se había podido integrar las salas, la Corte y el Dr. Vargas Sandino asumió la primera vez, sin ley. Y fue una interpretación que hicimos, que si él era el primer vocal, él tenía entonces que administrar la Corte. La segunda vez fue cuando ya estaba vigente la ley orgánica del poder judicial donde para evitar vacíos de poderes, establecimos un artículo que dijera concretamente eso, “en caso de ausencia temporal o definitiva del Presidente y del Vicepresidente”, asumía la presidencia de la Corte, el primer vocal. Y hasta eso que está establecido claramente en la ley, lo cuestionaron. Pero así se evitó el caos que premeditadamente querían provocar. Fue una decisión que yo tomé por encima del criterio de algunos colegas míos, que por razones de otra índole, no querían reconocer a los conjueces.

-Losconjuecesfueroncriticadoscomoilegítimos.Son juramentados por la Asamblea Nacional. Hay un acta de toma de posesión, ¿por qué van a ser ilegítimos, o ilegales si hasta ya tomaron posesión? Esa fue una solución para evitar que se estuviera retardando más la administración de justicia, porque mientras no existiera un quórum


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suficiente para tomar resoluciones, ahí teníamos todos los casos civiles, penales, contenciosos-administrativos y constitucionales.

-Mecomentóquelosconjuecestuvieronunbuenrendimientodetrabajo. Nos organizamos como grupo de trabajo. Como no podíamos constituir sala, porque los magistrados venían, pero no a trabajar, de nada servía, ¡estaban abandonando sus funciones que incluso es un acto delictivo! Los conjueces están para sustituir a los magistrados en su función jurisdiccional, no en las funciones administrativas que la Corte lleva a cabo. A los conjueces sólo los podíamos integrar para dictar sentencia.

-¿Yquéhubiesepasadoconlascasaciones?Todo hubiera quedado paralizado.

-¿Podíanlosconjuecesfirmartítulos? No podían, pero lo logramos resolver posteriormente porque ocurrió que tanto el Dr. Sirias, que es uno de los que se le vencía el período, para ser congruente con la argumentación de sus colegas, abandonó las funciones. No acató el decreto 3 del Presidente de la República y estuvo fuera de la Corte, aproximadamente dos meses. Posteriormente se reincorporó y comenzó a trabajar. El Dr. Sergio Cuarezma también abandonó sus funciones. Para mí, la Corte debió acusarlo por abandono de funciones, pero no se nos ocurrió hacerlo. El vino un día a pedirnos una constancia de que todavía era Magistrado. Yo le dije que la Asamblea lo había nombrado, no nosotros, pero ¿para qué quería una constancia de que era Magistrado? ¿Para reafirmar que abandonó sus funciones? Como los dos estaban ausentes, en vez de 16 diputados estábamos 14, de manera que ya hacíamos mayoría los otros magistrados sandinistas porque el quórum es la mitad más uno, que eran ocho. Y así logramos resolver una serie de actuaciones de tipo administrativo.

-Se criticaque losMagistradosde laCorte SupremadeJusticia,respondena lospartidospolíticosque losnombran,ycomounacontinuidadde laAsambleaNacional. Es lo que decía al inicio. Al ser elegidos en la Asamblea, de alguna manera se proyecta, en este poder del Estado, la correlación de fuerzas políticas que existe en la Asamblea. Eso es así en todas partes y lo vemos en Estados Unidos que el Presidente, si es conservador, presenta candidatos conservadores al Congreso, o si es liberal, igual, presenta a un simpatizante de sus

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ideas políticas. Lo ideal es que una vez que estemos en el ejercicio de nuestras funciones, podamos actuar independientemente a la hora de aplicar la ley. Nadie nos puede impedir que tengamos ideas políticas porque somos humanos, no somos ángeles.

-¿Consideraustedquelaleydecarrerajudicialayudaráaqueelpuebloconsiderequeseestáneligiendoa los juecesapartirdesus capacidades y no de su respaldo político? Nosotros hacemos parte de esa ley. Nuestros cargos son políticos, por eso son elegidos en la Asamblea Nacional. Es inevitable. Eso sucede en todos lados. La ley es para los cargos de Magistrados de Apelaciones, hacia abajo. Nosotros estamos trabajando desde antes de la aprobación de la ley en crear toda la infraestructura para su aplicación, porque hay que crear el escalafón, el registro único de funcionarios judiciales, el registro académico. Todo esto se ha hecho a través de una consultoría por medio de una licitación, porque es parte de un programa Fortalecimiento del Acceso a la Justicia que financia el BID. Es todo lo que tiene que ver con la carrera judicial. Un diagnóstico de los recursos humanos del Poder Judicial. Ya nos presentaron los perfiles para la ley de carrera judicial porque también esos cargos se van a elegir por concurso y de acuerdo a un perfil previo. También ya está listo un sistema informatizado de registro de todo el personal de carrera judicial y del personal administrativo, pero separado. Esto se coordina con el registro disciplinario y el académico. No se puede aplicar la carrera judicial a la zumba-marumba, hay que tener esta infraestructura, con manuales de procedimiento y las normativas.

-¿Enquéperíodosehanlogradoestoscambios? Es un proceso largo. Ya empezamos a experimentar. Hemos convocado concursos para Jueces de Familia, con los primeros productos de esta consultoría, así como concursos para el Tribunal Nacional Laboral, hicimos la evaluación de los Magistrados de Apelación para su reelección o no, según el resultado de su evaluación. Estos son pilotajes que hemos llevado a cabo para la aplicación plena de la carrera judicial. Esperamos que de ahora en adelante todo se haga a través de los concursos que establece la ley de Carrera Judicial.

-¿Cuándoseinicióelproceso? Con mucho orgullo tengo que decirte que en 2003, cuando fui Presidenta la primera vez. Elaboramos el plan estratégico del Poder Judicial, que era el plan quinquenal. Había un


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plan anterior de desarrollo institucional, donde hicimos las casas de justicia, la reforma legislativa. Eso comenzó con la Presidencia del Dr. Orlando Trejos. Yo era la más joven en ese momento en el tribunal y por tanto la más ligada con este proceso porque muchos decían que en la Corte no se podía planificar, porque no se sabía cuántos expedientes entrarían. Ese fue el primer plan. Se hicieron las casas y presentamos a la Asamblea las primeras leyes que nos iban a marcar el paso, como la Ley Orgánica del Poder Judicial, que reformaba una de más de cien años, la ley de lo Contencioso-Administrativo que no existía antes, la Ley de la Dirección General de Registro, que nos costó añísimos que pasara, el Código Procesal Penal.

-Heescuchadoagentequejarsedelmismoporqueparecieraquehayqueestarcasitomándolefotosalcriminalparapresentarsudelito.No, no. El Código Procesal Penal ha sido de gran ayuda para disminuir la mora judicial en Nicaragua. En 2003 hicimos el primer plan estratégico quinquenal y pusimos como el primer eje, la retardación de la justicia, disminuir la mora judicial. El segundo eje, aumentar la imparcialidad judicial, el tercero, aumentar la seguridad jurídica, cuarto, mejorar el acceso a la justicia y el quinto, mejorar la gestión tanto jurisdiccional, como administrativa, del Poder Judicial. Esos ejes iban acompañados de proyectos, acciones para conseguir los objetivos. En la disminución de la mora judicial, una de las acciones principales era la aplicación del Código Procesal Penal. Fue un cambio de 360 grados en nuestro país. Teníamos un Código de Instrucción Criminal que era inquisitivo, no estaba acorde con lo que la Constitución establecía, los principios del debido proceso. Era secreto, escrito y duraba aproximadamente, tres años en promedio, muchas veces más, hasta que venía a casación, o al Tribunal de Apelaciones. Este código establece el juicio oral y público. Ya los jueces no investigan.

-¿Quién investiga, la policía? La Policía investiga con la Fiscalía y llevan el caso al Juez de Audiencia. Este juez es de control de constitucionalidad para que los principios del debido proceso establecidos, se cumplan. Autoriza allanamientos. Ya la Policía no los hace sin órdenes judiciales; las prisiones preventivas. También ve si el caso que lleva la Policía y Fiscalía, reúne las condiciones necesarias y suficientes que establece la ley para ser llevado a juicio. Y si él decide que es así, lo pasa al juez de juicio que es donde se realiza el

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juicio y se presentan los testigos, etc. ¿Qué es lo que ocurría antes? Que como era escrito, el juez nunca recibía a lo testigos, nunca oía la declaración de las partes involucradas y sólo leía un expediente. No tenía una concepción clara de lo que estaba pasando, porque eran los secretarios los que hacían todo el trabajo.

-Y los que tenían el poder, también.Pero al final de cuentas el que tenía que resolver era el Juez. Este código tiene el principio de oralidad, publicidad, porque las partes comparecen públicamente ante el juez. No va una parte primero y otra después, calladito, a decir cada quien lo que le da la gana, sino que se debate públicamente todo. El Juez está captando directamente las pruebas que se presentan, y por tanto, tiene una mayor capacidad para resolver. Es más transparente. Puede ver y oír lo que está diciendo la fiscalía, lo que dice el acusador particular, si lo hay. Es un proceso mucho más ágil. Antes realizaba investigación la policía, el Ministerío Público y después iba a otra investigación donde el juez y hasta después iba a lo que llamaban el plenario. Ahí dormía el sueño de los justos. Por eso tardaba tanto. Ahora cuando va a juicio, sale en dos, tres audiencias. El término para llevar a cabo el proceso, dura como tres meses, en vez de los tres años que duraba antes. Y si va a apelación, y si va a casación, puede durar más o menos ocho meses, un año. Dependiendo de la complejidad del caso puede llegar hasta año y medio, llegando hasta casación. En un estudio que se hizo sobre los reos que esperan su condena en América Latina, el porcentaje en Nicaragua es 22% y en la mayoría de los países, es 80-70-60%. Aunque en muchos países hicieron su reforma procesal penal, y establecieron el juico oral y público, dejaron al juez de instrucción. Tuvieron miedo de pasar directamente de la policía y de la fiscalía, al acusatorio. Ese juez de instrucción atrasa mucho. Aquí lo eliminamos.

-¿Consideraustedquelojuradosayudan?Amímehancitadovariasvecesycuando llego,nohay juicio. Los jurados son un problema serio. En el último Código Penal redujimos el número de causas que van a jurado, porque el jurado se convierte en un obstáculo para la administración de justicia. Primero, porque la gente no llega, segundo porque cuando llegan son muy vulnerables. Son contactados por los abogados, y como ellos no tienen que fundamentar su fallo, porque es de conciencia, sólo deben decir si es culpable, o inocente. Desafortunadamente, se piensa que ésa es la participación popular


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en la administración de justicia, pero nuestra idiosincrasia no nos permite. A veces los abogados recusan porque quieren que se atrase la causa, que no haya juicio para lograr sacar a su cliente, porque hay ahora una disposición en el Código Procesal Penal que si no fallás en un determinado tiempo, tenés que ponerlo en libertad. Muchas veces se usa esto como un subterfugio.

-Peroestásucediendomuchoquenoseconstituyaeljurado.Por eso lo dejamos reducido a su mínima expresión. No lo pudimos derogar porque está en la Constitución y para esto hay que reformarla. Lo que se hizo fue reducirlo a unos tres delitos.

-YhablandodelaConstitución,¿quéhabíapasadoconelartículo201? Que en una de tantas ediciones de la Constitución, a alguien se le ocurrió eliminarlo. Yo nunca en mi vida había visto eso porque los artículos constitucionales no se autoderogan. La Constitución establece cómo se derogan sus artículos. Comienzan a decir que ya había perdido su vigencia porque era transitorio, pero la verdad es que aparece en un capítulo que se llama “disposiciones finales y transitorias”. ¿Quién entonces puede asegurar si es una disposición final, o es transitoria? Nadie puede asegurarlo 100%. Tan es así, que cuando se dan cuenta que nunca había sido derogado, que no aparece en ninguna de las memorias del Parlamento, el día y la hora en que fue derogado ese artículo, entonces lo vuelven a restituir, y el Presidente de la Asamblea dice que ese artículo nunca ha sido derogado. A alguien se le ocurrió, en una de las ediciones de la Constitución.

-¿Quédice el artículo a la letra? Que los Magistrados de la Corte Suprema de Justicia, del Consejo Supremo Electoral, y todos aquellos órganos que son elegidos de acuerdo a procedimientos establecidos en la constitución, continuarán en sus cargos, mientras no hayan sido reelectos. -¿Y quiénhabía quitado físicamente el artículo? El argumento es que si lo habían quitado es porque ya había perdido vigencia porque era transitorio, ¿pero quién decidió eso? El único que puede decidirlo es el Constituyente, ni siquiera es cualquier Asamblea Nacional, o bien el constituyente derivado, porque la Constitución establece que cuando es reforma parcial, la misma Asamblea es la que reforma la Constitución, pero siguiendo el procedimiento establecido en la

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Constitución. O sea, que tiene que ser sometido a votación en dos legislaturas, y tiene que establecerse cada derogación de cada artículo con exposición de motivos. Nadie puede venir a decir que este artículo ya perdió vigencia de la Constitución Política, lo vamos a quitar. Eso es imposible hacerlo. Hay que seguir el procedimiento. Yo les digo: si el artículo hubiera tenido alguna connotación de temporalidad, podría entender que alguien me dijera que era una disposición transitoria, pero aunque fuera una disposición transitoria, tiene que ser derogado. Que hubiera dicho: “los magistrados actuales de la CSJ, del CSE, seguirán en sus cargos, mientras no sean reelegidos de acuerdo a los procedimientos establecidos en la Constitución”. Esta palabra “actuales” le hubiera dado una idea de temporalidad, que era los que estaban en 1987. Pero no decía nada que le diera una connotación de temporalidad. Pero repito, aún cuando hubiera tenido esa connotación de temporalidad, tendría que haberse derogado en la forma que la Constitución lo manda.

-¿Peroquiénlosacó?No sé.

-¿Quién descubrió que no había sido derogado? Un asesor de la Asamblea Nacional que me decían que era asesor del diputado Wilfredo Navarro. Trabaja ahí desde hace muchos años, una de esas personas acuciosas que viven leyendo y que descubrió que nunca había sido derogado y que a alguien se le había ocurrido quitarlo. Este artículo respalda el decreto 3 que dictó ´el Presidente que todo mundo se quedara en su cargo.

-¿Qué respalda que el Presidente pueda reelegirse cuando lamismaConstituciónnolopermite? El argumento está basado en una doctrina alemana, y es lo que yo vengo diciendo, cómo que sólo aquí hemos hecho esto. ¡(El Presidente) Arias de Costa Rica, (el Presidente) Uribe de Colombia! Pero tampoco ellos lo inventaron. Viene de una doctrina constitucional alemana que dice básicamente qué establece el constituyente originario. Este es el que es elegido para hacer la Constitución, porque para hacer una Constitución nueva, se elige a un Poder Constituyente que ejerce soberanía mientras está electo. Ese constituyente originario, que tiene todo el poder delegado del pueblo para hacer la Carta Magna, que es la que nos rige a todos, que es el pacto social. Es una ficción legal. Nosotros elegimos a esos constituyentes y nosotros delegamos en ellos toda esa potestad para


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hacer esa Carta Magna. Y al haberlos elegido nosotros a través del voto popular, todo lo que ellos firman es absolutamente legal, legítimo y nos cubre a todos. Lo que el constituyente original establece en su Constitución, no puede ser derogado por el constituyente derivado. ¿Quién es el constituyente derivado? El que puede hacer la reforma parcial, porque no van a estar eligiendo para cada reforma parcial, a una Asamblea Constituyente. Entonces, el Constituyente establece, al hacer la Constitución, que para hacer reformas parciales, se delega en la Asamblea Nacional. La doctrina constitucional te dice que lo que el constituyente originario planteó, no puede ser superado por el constituyente derivado. Éste no puede ir más allá de las restricciones que establece el constituyente originario que tiene los plenos poderes que el pueblo le ha dado.

-¿Esaes laConstitucióndede1987?Es la Constitución del 87, la originaria, donde se elige constituyente para hacerla. Todas las demás son reformas hechas por la Asamblea Nacional.

-Son reformas parciales a la Constitución. Sí. Entonces, el principio de igualdad ante la ley, el derecho de elegir y ser electo están establecidos en la parte dogmática de la Constitución donde se establecen los derechos fundamentales de los ciudadanos. Se considera que hay una prerrogativa de la parte dogmática, sobre la parte orgánica que es donde está establecida la organización del Estado. El artículo 147 está en la parte de la organización del estado. El derecho de elegir y ser electo, el derecho de igualdad ante la ley. El tener iguales derechos a otras personas de tu mismo rango, de tu misma categoría está establecido en la parte dogmática de la Constitución, donde están los derechos fundamentales. En el artículo 147 se hace una diferenciación, los diputados sí pueden ser reelectos, el Presidente, Vice Presidente y los Alcaldes, no. Se está negando un derecho a un grupo social que se le está concediendo a otro grupo que está en las mismas condiciones, son ciudadanos igualmente.

-Todosfueronelectos. También. Entonces están violando el principio de igualdad establecido en la parte dogmática de la Constitución. Están violando el derecho que se establece en esa parte dogmática a elegir y a ser electo porque estás discriminando entre personas de las mismas calidades y características. Es cierto que hay desigualdad en la vida, pero en este caso estás discriminando entre iguales. A

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unos los tratás de una forma y a otros iguales, de otra diferente. A uno le dás un derecho y a otro se lo restringís, o se lo negás. Pero además, lo estás haciendo en la parte orgánica de la Constitución y la parte dogmática prevalece sobre la orgánica. Es una restricción que va más allá que las restricciones originales que puso el constituyente. El constituyente derivado no tiene más facultades que las que tiene el constituyente originario, y no puede restringir derechos, más allá de los que restringió el constituyente originario que es el que tenía toda la potestad que el pueblo le delegó para hacer la Constitución.

-Recuerdo que esas reformas de la Constitución, las llamabanlas reformas contra Toño Lacayo, entonces una especie dePrimerMinistrodesusuegra,doñaVioletaBarriosdeChamorro. Csslaramente. Ellos dicen que nosotros no podemos reformar la Constitución. Nosotros no la estamos reformando, ni derogándola, la estamos interpretando. La Corte lo hizo y yo comparto esos criterios. No es la primera vez que se hace interpretación entre dos normas constitucionales, porque hay contradicciones entre ellas.

-¿YeselPresidentedelaRepúblicaelquepideestainterpretación?Viene como un recurso de amparo, porque primero va al Consejo Supremo Electoral a decirle que a él y a los Alcaldes les tienen que dar igual derecho que a los otros. Entiendo que es una consulta al Consejo. ¿Por qué va? Porque en esa sentencia que ellos han alegado tanto dicen que nosotros dijimos en el año 93, que no se puede reformar la Constitución. Dicen ellos que dijimos. Dicen que ahora deberíamos haber dicho lo mismo. Nosotros ahí dijimos que era todo lo que tenía que ver con materia electoral, era materia exclusiva del CSE porque así lo establece la Constitución y la ley electoral. Por esa razón es que ellos van al CSE, porque ya la CSJ había dicho anteriormente que era el CSE el que tenía que dirimir ese tema.

-¿EntoncesesquerecurredeamparoalaCSJ?Cuando el CSE dice que no se puede pronunciar sobre eso en ese momento, se vienen de amparo en contra de la resolución del CSE. Y de ahí viene la interpretación. El hecho que nosotros hayamos dicho que esas eran reformas constitucionales y no podía haber amparo en contra de las reformas constitucionales..Un recurso de inconstitucionalidad es lo que se había interpuesto en contra de las reformas constitucionales, lo que significa que puede haber ahora, otro criterio, porque la Corte


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puede cambiar su criterio cuando está bien fundamentado. Ese fue el criterio de los magistrados que en ese momento conformábamos la Corte. Ahora hay nuevos magistrados.

-¿Nosesientajurisprudencia? Ese es el sistema anglosajón. Nosotros podemos cambiar nuestro criterio jurídico si hay nuevas doctrinas, nuevas interpretaciones, nuevos hechos. Lo que se necesita hacer es fundamentarlo, porque tenés que motivar tus fallos. La Corte lo motivó de la forma que te dije anteriormente, que no podía el constituyente derivado imponer más restricciones de las que ya había impuesto el constituyente original. Que esta inhibición estaba más en la parte orgánica y los otros son derechos fundamentales que estaban en la parte dogmática. Fundamento en base a una doctrina jurídica existente y que tiene precedentes en el mundo actual.

-Quieropreguntarlesobrecasosemblemáticosdelnarcotráfico.Alrespecto,laCortefuecapazdesacaralacalleatodoelTribunaldeApelacionesdeManaguaquehabíafalladoafavordelosnarcosqueestabanenMasachapa.Hayotromásdeundineroquenuncasesupodóndesefue,seperdióenlaCorte,eran650mildólares.¡Elsistemajudicial infiltrado! ¡Esos casos! Realmente Nicaragua entró tarde al problema del narcotráfico. Cuando estábamos en guerra, no había narcotráfico porque las fronteras estaban bien resguardadas. Comenzó después de los años 90 y fue un proceso paulatino. Pero llegó un momento en que vimos que estábamos siendo vulnerados. Recuerdo una jueza de Managua que sacó a un guatemalteco. La destituimos inmediatamente. Otro fue un juez de la Región Autónoma del Atlántico Norte. Agarraron el barco, salieron el montón de paquetes de droga y él sacó a la gente, muy orondamente. Lo hizo en la mañana y en la tarde estaba corrido. Son casos en los que no hay que investigar nada, ni dejar pasar. Es una cuestión muy evidente, muy clara. Nosotros pensamos que dando esas lecciones, la gente se iba a parar. Pero parece que la tentación es muy grande. Empezamos a ver en la zona del Caribe, que es más vulnerable. Pero luego ya venían llegando a las Cortes de Apelaciones. Ese caso de Masachapa que mencionabas se llevó en el Tribunal de Apelaciones de Managua. La droga se agarró, era una cuestión muy clara y de repente comenzaron a hacer una serie de interpretaciones, que no estaba probado esto, que no estaba probado lo otro. O sea, los ángeles habían traído la droga, la habían cargado, la habían descargado.

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-Erantresmilquilosdecoca.Sí. Y los pescadores de la zona eran humildes, me daban pesar, pero no se puede dejar pasar ese tipo de cosas porque si no, cuando ves, te convertís en un estado fallido en donde todas las instituciones están infiltradas y eso es fatal para cualquier país. El hecho de haber luchado de esa forma conjunta el Poder Judicial con el Ejército, la Policía, este tipo de infiltraciones, es lo que nos tiene ahora en una mejor posición en cuanto a seguridad ciudadana en Centroamérica, y en el mundo.

-Esemás demediomillón de dólares que iba a regresarse a losnarcotraficantesyqueseperdióamediocamino,¿quésucedióconél? El que firmó ese cheque fue el Presidente de la Corte Suprema de Justicia de entonces.

-¿MartínezdelPLC? Sí. Después dijeron que uno de los que estaba involucrado era el Magistrado Argüello. Pues nosotros le pedimos la renuncia y renunció. Nosotros por lo menos tratamos de poner coto a esta situación en la parte que nos correspondía.

-¿Y qué pasó con el Magistrado Martínez? ¡Ahí está! Siempre en estos casos vemos cómo son de sesgados los medios de comunicación. Quien había firmado era un magistrado liberal que era Presidente de la Corte, sin embargo, toda la culpa era de los sandinistas. ¡Siempre es así! Si una persona ha actuado mal, pues nosotros vamos a pedirle cuentas. No tienen por qué achacarnos el mal a nosotros. Es algo muy triste, porque uno vive luchando por poner en alto este poder del estado y ellos viven luchando por ponerlo a la baja. Decir que no sirve para nada, que somos corruptos, desastrosos.

-¿Qué hacen para que digan lo contrario? Nosotros estábamos prácticamente insolventes. Ya nadie nos quería vender cosas ni participar en las licitaciones porque no le pagábamos a la gente. Logramos pagar a los proveedores, ponernos al día, reparar los juzgados municipales y locales. Inauguramos aquí un edificio nuevo para dar mejor atención a los abogados y notarios que vienen a las oficinas de la Inspectoria Judicial y Control de Notarios, que costó 4 millones, remodelaciones en el Registro Público de Managua. Estamos construyendo el nuevo edificio de los juzgados y del Tribunal de Apelaciones de Managua, con un costo de 12 millones de dólares, el 50% financiado con un crédito del BID y el otro pagado


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por el Estado de Nicaragua. Hemos logrado revertir una tendencia que iba profundizándose en vez de aliviarse y era darle prioridad al área administrativa sobre el área jurisdiccional. Este es un Poder Judicial, estamos para administrar justicia, sin embargo, los aparatos administrativos se constituyen como un fin en sí mismos. No se dan cuenta que ellos existen por los jueces y los magistrados. Estamos migrando personas para fortalecer el área jurisdiccional. Nadie se quiere ir, sobre todo si está aquí que creen que es el reino de los cielos. No se quieren ir a lo juzgados, porque los ven feos, pero ahí es donde van a aprender.

-¿Cuál es su gran orgullo en esta oportunidad? Primero, darle prioridad al área jurisdiccional. Haber resuelto la crisis institucional del Poder Judicial, a través de los conjueces, esa crisis, que nos trajo un plus porque nos organizamos a trabajar en grupo. Como teníamos que firmar todo porque no habían salas, cada grupo trabajaba un día, hacía sus sentencias, ahí mismos las revisaban, las aprobaban y las proponían. Nos reuníamos los jueves para aprobar las sentencias de las Salas. Porque no había Salas. Ahora, en vez de andar circulando los expedientes en las oficinas de los magistrados, que se tardaban años, las Salas se están reuniendo a trabajar igual, con ese mismo método de trabajo que se implementó a raíz de la crisis. Así se han sacado más rápido todas las sentencias.

-¿Existe venta de fallos judiciales? Aquí que yo sepa, no. Puedo deducir que en algunos casos, alguien ha vendido su fallo, pero no puedo probarlo. Por ejemplo, cuando les has dicho que aquí hay una política de darle prioridad a casos de narcotráfico, robo con violencia e intimidación, violencia de género y alguien saca una sentencia contraria, donde claramente se ha parcializado, yo puedo pensar que a lo mejor lo vendió, pero no puedo asegurarlo, porque nadie me va a venir a decir que le pagó. Pero que aquí haya un tráfico permanente de fallos judiciales, ¡no!, porque nosotros tenemos una política disciplinaria precisamente para eso, para rectificar esos casos que son la excepción a la regla.

-¿LaleydelfeminicidioysuaprobaciónenlaAsambleaNacional? Ya está dictaminada y estamos contentos, satisfechos con el dictamen. Se incorporó el 80% del proyecto que presentamos, se mejoró con lo que presentó el proyecto del María Elena Cuadra. Tanto Sandra Ramos

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como yo estuvimos de acuerdo que se tomara lo mejor de cada una de las leyes, pero que saliera algo bueno.

-Sequitóelartículode laviolenciamediática. Dijeron que la ley la habíamos hecho únicamente para eso. No sé por qué se creen tan importantes, que vamos a hacer una ley para callar a los periodistas. Es una ley hecha con varias instituciones del estado, es una ley integral. Abarca todos los aspectos, tipos de violencia, los ámbitos en los que se puede ejercer la violencia. Está acorde y desarrolla los contenidos de los convenios internacionales de la Convención para todas las formas de discriminación en contra de la mujer, CEDAW, la convención para prevenir, eliminar y sancionar la violencia, de Belén, que son las dos más importantes y que nuestro país suscribió. Ponemos que esas dos convenciones son fuentes de interpretación. Nos hemos encontrado con que los jueces ignoran esas convenciones, a pesar de que los hemos capacitados para conocerlas. Algunos jueces las aplican, no la inmensa mayoría. Aplicar la Convención te da una perspectiva diferente, un enfoque diferente porque es el enfoque de la igualdad material, donde tomás en cuenta las condiciones desiguales en las que vive la mujer. Compensar esas desigualdades al aplicar algunas medidas de acción positivas que puede llevar a la mujer a esa condición de igualdad que la sociedad le ha negado, es lo que se llama el enfoque de género, el enfoque de derechos humanos, que a veces resulta difícil de entender para los jueces, y para mucha gente. Pero también, hay jueces que nos dicen que si ellos van a privilegiar a las mujeres, con un enfoque de esa naturaleza, están faltando al principio de igualdad. Yo les digo que ésa es la igualdad formal. La ley establece que hombres y mujeres son iguales ante la ley. Pero la Constitución también te dice en el artículo 48 que es obligación del estado eliminar todos los obstáculos que de hecho influyan esa igualdad. Esto viene a confirmar, con rango constitucional, lo que dice la CEDAW, que tenés que aplicar medidas de acción positiva. Ya estaba contenida en la Constitución, no va en contra de ningún principio de igualdad formal, pues después de decirte que “hombres y mujeres son iguales ante la ley”, se establece la igualdad sin discriminación por motivo de raza, sexo, cultura, etc. Inmediatamente después te dice: “Es obligación del Estado eliminar todos los obstáculos que de hecho impidan esa igualdad”. Más claro no canta un gallo. Ahí está establecido el principio de igualdad y no discriminación en nuestra Constitución Política. La ley parte de ahí.


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-¿Quéotroselementos tieneesta leyy cómo se leexplicaa loshombresquelasientenencontrasuya?Otro elemento importante de la ley es que establece una política integral y estatal de prevención, protección y tratamiento. Prevención y protección para las mujeres y tratamiento para los hombres porque la ley no es una ley en contra de los hombres, es una ley en contra de la violencia. Los hombres son víctimas de violencia y ellos reproducen esa violencia en una cadena interminable.

-Consideroquesoneducadosdentrode laviolenciadesdeniñosporsufamiliayalgunasveceshastahansidoviolados. Seguro que sí. Por eso es necesario el tratamiento a la persona violenta. Y aunque repitamos que ésta no es una ley en contra de los hombres, la mayoría de mis jueces se pone brava, que esa ley es inconstitucional, que es horrorosa, sobre todo los ha matado que se tipificó la violencia patrimonial.

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Roberto Rivas, administrador de empresas con maestría en alta gerencia y finanzas. Parte de su experiencia de trabajo está ligada a las distintas ocupaciones del Cardenal Miguel Obando y Bravo, como la Universidad Católica, UNICA y la Comisión de Promoción Social Arquidiocesana, COPROSA. Es Presidente del Consejo Supremo Electoral desde hace 11 años

-Usted hablaba de observación, ahora ha cambiado el términopara acompañamiento, como creo que es en el reglamentomexicano-delcualustedsehadeclaradogranadmirador-¿haygrandiferenciaentredichostérminos? Es una cuestión de terminología, únicamente. A veces pienso que el observador es menos fuerte que el acompañante porque si yo te observo, te puedo observar de largo, pero si te acompaño, tengo que ir de la mano contigo a un lugar determinado, ¿verdad? Nicaragua, lamentablemente, se ha visto prácticamente intervenida, en los procesos electorales, por organismos internacionales. Hemos llegado a tener 22 mil observadores en las elecciones del 2006. Más de 3 mil eran internacionales.

-¿Esacantidaddeobservadoresnohacequebrillemáselproceso?¡No! Este es un término que se está usando ya en muchos países. En México le llaman invitados a los internacionales y observadores a los nacionales. México es muy duro en su reglamento porque ellos mismos se respetan, respetan su soberanía y autodeterminación en su proceso electoral. Yo he estado en distintos países de América del Sur, y nunca, bajo el término de invitado, acompañante u observador, he tenido la oportunidad de ,por sí y ante sí, irme a meter a una junta receptora de votos, a una mesa electoral que yo quiero. Se me hace un programa, se me da un edecán militar, voy con un grupo de magistrados de otros países, algunas personalidades y se nos hace un recorrido por donde ellos nos quieren llevar. Si ya tenemos procesos electorales que a pesar de haber tenido sus críticas muy duras, son procesos muy sólidos, probados con miles de mecanismos


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de seguridad para garantía del voto y del sufragio del ciudadano, no veo yo la necesidad que vengan a querer intervenir en estos asuntos internos de Nicaragua.

-PeroyaseinvitóalaUniónEuropeayaotros,¿no? En este momento no hemos invitado absolutamente a nadie. Hay un reglamento de acompañamiento nacional e internacional que va a salir el 16 de agosto. Hay un antecedente con respecto a la Unión Europea: como un condicionamiento de la ayuda, se le pidió al gobierno de Nicaragua, una invitación para acompañar las elecciones del 2010 y del 2011. Lamentablemente, como no se firmó el acuerdo propuesto por ellos, decidieron enviar únicamente una misión técnica. Ya se rompieron las reglas del juego. El combo era que nos acompañaban en las elecciones del 2010 y en las del 2011, a no ser que ellos quieran tratar las elecciones del 2011, como trataron las elecciones regionales del 2010, con una misión de carácter técnico. Me preocupa profundamente porque lamentablemente la Unión Europea, y lo voy a mencionar por segunda vez en público, ya lo dije en privado ante el Embajador Goldstein, en la Unión Europea hay una persona que no se si es el secretario de asuntos políticos, el diplomático Nicolás Volté que me decía Cayuso, quien fue el jefe de la misión técnica de España, que les había pedido que resaltaran sólo lo negativo del proceso electoral regional. Eso me parece a mí que es preocupante. Igual digo de los organismos nacionales. Si desde ya dicen que hay un fraude, ¿pues cómo vas a autorizar a que observen o acompañen un proceso electoral? Después van a querer ser coherentes con su posición de meses atrás. No creo que después de decir durante meses que iba a haber fraude, luego salgan diciendo que el proceso fue transparente.

-¿Entoncesnadiehasidoinvitadotodavía? Yo pensaba que se había invitado a la Unión Europea. Se envió invitación en 2009 para las elecciones regionales de 2010 y para las nacionales de 2011, a través de Cancillería. En este momento, no hemos enviado nuevamente una carta, vamos a esperar para el 16 de agosto. Lo primero que va a decir el reglamento es que los organismos tienen que expresar su deseo de venir a participar de un proceso, con respeto no sólo a la autoridad electoral, sino a los partidos políticos y sobre todo al pueblo de Nicaragua, y no esperar invitación. Si quieren tener inmunidad, que pasen por todos los procesos que pasa un diplomático acreditado en

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el país, que mande su curriculum al consulado para obtener una visa que le permita la inmunidad.

-Ustedhadichoquelosmejoreselementosparacuidarelvotosonlosfiscales.¿Porquérechazaronalosfiscalesqueestabansiendopropuestos por ALN y el PLC, aduciendo que habían trabajadopreviamente en el Consejo Supremo Electoral y no habían sidoeficientes? No se ha rechazado a ningún fiscal. La ley manda que se puede acreditar fiscales desde el inicio del proceso, como ya se ha hecho para áreas de cedulación y de partidos políticos, que se pueden acreditar fiscales a nivel municipal y departamental, y para las juntas receptoras de votos el día de las elecciones. La ley en ningún momento menciona, ni el proceso de verificación, no está contemplado en la ley porque es un proceso administrativo de actualización del padrón por parte de la autoridad electoral. No menciona la presencia de fiscales ahí. Que en el pasado haya habido o no, pues cada proceso electoral tiene sus propias características. Yo no me amarro con lo que se ha hecho anteriormente. A mí me gusta ir reinventando las cosas de acuerdo a las circunstancias y al entorno político que vivimos en cada momento en Nicaragua.

-LosfiscalesrechazadosfueronunseñorSamaniegodelPLCyotro.Sí, ese señor Samaniego fue retirado de Director de Capacitación del CSE, después de un proceso electoral regional porque había hecho un desastre en la capacitación.

-Peroloeligiódefiscalunpartido.Essupropuesta. Pero nosotros no podemos aceptar personal que ha trabajado con nosotros, porque sabemos que no va a haber una buena relación, pues tiene su resentimiento contra la institución. Lo que pretendemos con los representantes legales es tratar de mantener una relación lo más fluida posible y alguien que está resentido con la con la institución, no puede ser un buen interlocutor.

-¿Ya tienen propuestas para una reforma de la ley electoralpróximamente, porque la actual no dice nada con respectoal financiamiento que pudiera fácilmente dar lugar a que seinvolucraraelnarcotráficocomodonante?Nosotros hemos estado listos en todo momento para un proyecto de reforma de la ley electoral, lamentablemente no ha habido gobernabilidad suficiente


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en la Asamblea Nacional para que esta reforma pase. Hay que recordar que es una ley de rango constitucional y en lo único que se diferencia de una reforma constitucional, es que requiere nada más la aprobación en una vuelta, no dos vueltas como la de reforma constitucional. Sí tenemos reformas. En esas reformas se contempla lo del fondo de los partidos. En Nicaragua, gracias a Dios, hasta en estos momentos, no hemos visto mayores problemas de mayor transcendencia en el uso de fondos de campaña, salvo cuando una persona salió públicamente con un cheque, diciendo: “éste es mi chequecito que me están pagando por los gastos de campaña”. Esto prácticamente fue una violación a la ley, claramente expresada por él, porque los reembolsos partidarios no es a las personas ni a los candidatos como tal.

-Usted ha dicho que no existen los apartidarios en Nicaragua.¿Es usted partidario? ¡A ver! Lo que yo he dicho es que es difícil en Nicaragua que una persona no tenga su opción política. Como un principio constitucional, todo nicaragüense tiene derecho a ejercer su derecho al sufragio por medio del voto, que es libre, secreto y directo, pues cada quien tiene su opción política. Y uno lo que analiza, como en mi caso, que no pertenezco a ningún partido político, son los programas que proponen, si han tenido experiencia en el campo, si han hecho bien al pueblo, si han llevado grandes programas sociales, o si el plan de gobierno que están presentando en la campaña va a llevar bienestar al pueblo. En Nicaragua, aunque no tengo partido y no milito en ningún partido político, no quiero dejar de expresar que sin lugar a dudas, nadie puede tapar el sol con un dedo: Nicaragua en los últimos años se ha visto favorecido con una serie de proyectos sociales. Aquí ha habido gobiernos que no fueron quinquenios, sino que gobiernos de más de seis años, que recibieron más de 12 mil millones de dólares de la comunidad internacional y nunca vimos una carretera, y nunca vimos un proyecto de casas para el pueblo.

-Ustedconsideraquesólolospartidospolíticostienenelderechodehablarenestascircunstancias,¿peronoconsideraqueelrestodelasociedadtambiénlotiene?Lovimosenlaconsultadelaño1986paralaconstituciónde1987.Fueunaconsultamasivacontodoelpueblo.Yoquieroquelasociedadcivilsesientarepresentaday que pueda estar hablando aquí con el Presidente del PoderElectoral.Yo creo que todos los nicaragüenses tenemos derecho de expresar opiniones. Lógicamente, cuando se trata del tema electoral,

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el canal adecuado es el partido político. Los partidos políticos tienen agricultores, obreros, campesinos, profesionales, empresarios, a la sociedad civil representada en sus organizaciones como tal. Pero yo no le voy a negar nadie el derecho de expresarse. Yo lo que digo es que no es correcto que se torpedee, que se ataque la institucionalidad en el país, de manera injusta, sin tener los conocimientos y las bases bien cimentadas para hacer una crítica ya ni tan siquiera de carácter constructivo, sino destructivo, como la hacen en Nicaragua.

-Vimoslasboletasyaconlosvotosrodandoporloscaucesen1996ynadieprotestó.¿Porqué?Comparto contigo. Yo era ya magistrado y sí protesté, como protesté por el sistema de anulación de escaños que se hizo en ese entonces. Queda constancia en las actas de secretaría de actuación ante este Consejo, mi reclamo, mi rechazo a la forma en que se estaban asignando los escaños, como igualmente la denuncia que hice de esa cantidad de boletas que fueron tiradas. Quiero decirte que en todos mis años de magistrado, tengo 17 procesos electorales y 11 años de ser Presidente del Consejo Supremo Electoral, jamás vi una elección tan desastrosa. Nosotros nos hemos caracterizado porque todo lo que llega, llega a todas las juntas y regresa todo el material. Si hemos tenido pérdidas en algún proceso electoral, habrá sido de una junta que no es significativa. Con todo el respeto, sin meterme en sus asuntos internos, aquí ha habido elecciones en América Latina, por ejemplo, cuando eligieron al Presidente en Costa Rica, que precedió a la Presidenta Chinchilla, había 300 mil votos nulos y 50 mil de diferencia entre el primero y segundo lugar. ¿Te imaginas en Nicaragua, una elección de esa naturaleza? Con todo el respeto, cariño y aprecio que le tengo al Presidente Calderón de México, creo que ha hecho un excelente papel en su mandato, en esa elección se conoció a nivel internacional que andaba por el orden de 3 millones de votos nulos y 300 y pico mil de votos de diferencia entre candidatos. Si pasan esas cosas en Nicaragua, se diría que hubo fraude. Yo no estoy diciendo que hubo fraude en Costa Rica o en México, pero que son situaciones que se te pueden presentar en un proceso electoral y que debés estar preparado para eso, como autoridad electoral.

-¿Peroenesemomentoquéesloquesedebiódehaberhecho?Se tenían que haber anulado las elecciones en algunas circunscripciones, eso era lo lógico. En el caso de Managua fue caótico. ¡Más del 50%! La ley manda que más del 50% de las Juntas… Matagalpa, Jinotega y


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Managua…¡Se debieron haber anulado las elecciones en ese entonces, yo creo que es lo haría en una situación de esa naturaleza! Lo importante es que los partidos políticos estén presentes ya sea como presidente, primer miembro y segundo miembro con sus respectivos suplentes, si no salieron electos como segundos miembros los otros partidos como son el ALN y el Frente, que garantizan la presencia de su fiscal, y que tenga la capacidad 1) de exigir que el voto sea libre, secreto y directo, 2)de exigir que el escrutinio sea el correcto y 3) exigir que el acta vaya a ser transmitida correctamente, tal como se debe.

-Enlasúltimaseleccionessiemprequedacomounrezagodevotosquenosesabequepasó.Por lo menos yo me he quedado curiosa- No se llega al final del conteo del último voto. Claro, lo que pasa es que la legislación nuestra se quedó atrás de los avances informáticos del país. El procedimiento de transmisión que nosotros tenemos que hacer, hace que el acta, en determinado momento, esté físicamente en el municipio, por lo tanto ya nosotros al transmitirla de forma directa por internet, si fue un acta que fue impugnada, si es un acta que tiene alguna inconsistencia, entonces nosotros podríamos estar anunciando unos resultados que no van a ser exactamente los resultados definitivos. Esa es la única explicación. Dicho de otra forma: en Managua hay que transmitir, creo que son 1,500, o más de 2 mil juntas. A veces llega más rápida el acta físicamente del estadio, al Consejo Electoral Municipal de Managua, que lo que entra en la cola de transmisión y eso hace que nunca logremos el 100%. Lo importante es un porcentaje suficiente que te indica y te marca una tendencia en todo proceso electoral.

-Peroqueremos saberquépasóconelúltimovotitodepositado. Aparece en La Gaceta, diario oficial; aparece el 100% publicado. Únicamente que si nos ponemos a publicar junta por junta, tendríamos que tener una Gaceta de 10 mil páginas que no creo que tengamos capacidad en este país para hacer eso. Lo ideal hubiera sido que el 100%, pero lamentablemente nos avanzó lo físico sobre lo informático, porque esos entran en una cola para la transmisión correspondiente. Aparte de eso tiene que estar dando cuenta a una serie de presiones. Comienzan las acusaciones de los que ya se sienten perdedores de que hubo fraude y hay que estar como bombero apagando fuego por todos lados. Lógicamente eso te conlleva a tener cierto retraso.

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-Ustedhaseñaladoque la leydeobservaciónde laONUesmuydura, ¿por qué lo es?-El reglamento de los europeos, la cartade Naciones Unidas sobre la observación electoral, y la de laOrganizacióndeEstadosAmericanossonduras. Cuando digo duras es que son extremadamente serias y respetuosas. Las tres ellas te dicen que no podés dar a conocer un informe, si antes no te lo aprueba la autoridad electoral. No lo hemos visto así. En México, en la elección de Calderón, viste a la Unión Europea dando opiniones antes de tiempo. La de la OEA dice que la OEA no puede sacar un informe si no es un semestre después de transcurrido el proceso y finalizado como tal. Aquí hemos visto informes a los tres meses, dos meses, sacados de forma expedita, para tratar de boicotear, a veces, el proceso electoral, porque estos organismos dependen de los gobiernos y en alguna medida, responden a los gobiernos de turno de cada país. El observador, o el acompañante, o el visitante internacional tiene que tener un consenso con la autoridad electoral. Yo no digo que tiene que ser tolerante de un fraude, digo que tiene que tener un consenso, porque igual cuando te hacen una auditoría y hay, como dicen en inglés costos cuestionables, o como le dicen en español, hallazgos, el trabajo del auditor es ir donde el que le hizo la auditoría, explicarle cuál fue el hallazgo que encontró, y entonces la autoridad, el gerente en este caso, tiene el derecho a decir: “hombré, has malinterpretado porque este gasto se hizo de esta forma”. Igualmente el observador tiene la obligatoriedad de ir donde la autoridad electoral y decirle: “fijate que yo vi que en la junta tal y tal…”, “hombré, es que la junta de acuerdo a la ley opera de esta forma, entonces es una cuestión de percepción tuya, o fue una denuncia interpuesta con mala intención por un partido que no es ganador en este proceso electoral”.-

-Estos17añosdeexperiencia suyaenelprocesoelectoral,quésignifican?Yo recurro a la experiencia de los funcionarios del Consejo. Casi todos vienen desde 1984, y otros del 89 a la fecha. Han dado su vida al Consejo. Hay funcionarios que venían del Frente Sandinista y en tres elecciones ante ellos ganó la UNO, el PLC y el Frente Sandinista nuevamente. Los he visto crecer y actuar cada vez con más profesionalismo. Esta es opinión de magistrados de todos los países de América del Sur. Continuamente nos están pidiendo que funcionarios nuestros vayan a dar conferencias sobre temas electorales, dado a la experiencia y sostenibilidad en el cargo que tienen. Los colegas latinoamericanos dicen que los países gastan mucho en el aprendizaje de los magistrados y funcionarios electorales.


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-Fuiobservadoranacionalen2001ymeimpactóhabervistoenelcentrodecómputosquelacomputadorasesaltabalosdiputadosde lospartidosqueperdieron.GanóelPLC. Los procesos no son perfectos, tienen sus debilidades, hay denuncias, los que pierden se sienten afectados y tratan de culpar a la autoridad electoral.

-Recuerdo que a a última hora cambiaron a los operadores quesabían manejar los programas de las computadoras. Tuvimos un problema de comunicación en ese entonces que todo estaba en la tubería de la transmisión, pero a la hora llegada no funcionó, porque se quiso poner, con aquel cuento de que el uno-uno y la desconfianza mutuamente asegurada, se quiso meter gente de un partido y de otro partido a que sirvieran de operadores y entonces aquello se polarizó. De ahí la importancia de que una autoridad electoral pueda dirigir un proceso electoral con funcionarios profesionales y no partidarios, aunque cada quien tenga el derecho del mundo de expresarse de acuerdo a su partido político.

-PusieronoperadoresdelPLCy y sacaronde lasmáquinas a lostécnicos.FueunatomadelosPLC,yundesplazamientodelFSLNen el CSE.Exactamente. Eso fue lo que ocurrió y nosotros como autoridad electoral nos vemos tensionados en ese momento. Ahí la fuerza es del que tiene más votos. Lógicamente si había más votos del PLC. Lamentablemente fui parte, tal vez, de esa. Soy responsable en parte de eso que ocurrió en el 2001, pero creo que gracias a Dios hemos logrado tener un Consejo que trabaja bajo consenso, un cuerpo colegiado que trabaja con el consenso de todos. No hay contradicciones de ninguna naturaleza entre los magistrados, y eso nos ha facilitado. De cierto tiempo a esta parte, no hay ningún tipo de contradicción. Todo el comportamiento es muy profesional, el magistrado Herrera, el magistrado Marenco, el magistrado Benavides, que tuvo su problema en las elecciones del 2008, yo lo llamé un día, conversamos y me dijo que iba a trabajar por la institución y porque no tengamos ningún tipo de contradicción en los procesos electorales. La magistrada Castillo, el magistrado Lang, el magistrado Villavicencio, el magistrado Córdoba, que ya no nos acompaña, el magistrado Enríquez que viene de tendencia conservadora. Aquí hay de todas las corrientes y tendencias. Sin embargo, estamos trabajando de forma consensuada. Este proceso del 2011 queremos que sea un proceso donde la transparencia sea el primer elemento.

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-¿No consideraque sondemasiadosmagistrados?Es lo que opina el pueblo. Eso depende. Hay países donde son tres, otros donde son cinco. Antiguamente éramos cinco propietarios y cinco suplentes y los suplentes ganaban igual. Ahora somos siete propietarios y tres suplentes que pueden substituir a cualquiera. Yo creo que está bien el tamaño del cuerpo colegiado. La responsabilidad es muy grande. Lo importante es que no queden empatados al momento de alguna decisión determinada.

-ElprocesoelectoralescomolapuestaenescenadeltrabajodelCSEyustedmedicequeestánpreparadosparaelmismo.Piensoqueloquesenecesitaesquelapoblaciónsesientatranquilaconelprocesoelectoral. Yofuiaverificarmeparaobservarelambiente,ylepreguntoquéhacerpara quetodomundoestécontentodeiravotar,porqueenNicaraguasomosvotantes,nohayabstencióncomoenotrospaíses.Correcto. En Nicaragua el voto no es obligatorio y la gente concurre. Si por la víspera se saca el día, quiero decir que vamos muy bien. No habíamos tenido un proceso de verificación tan masivo como en esta ocasión. Ha habido críticas de que no se entregaron esquelas. Si es un proceso que no está contemplado en la ley electoral, no puede haber un enlatado de cómo hacerlo. Se pretendía que se llenara un original y una copia. La copia para que le quedara al municipal y el original nos viene a nosotros para hacer el cambio correspondiente. Alguien decía que 30 días es muy poco para hacer la auditoría. Pero manejando la estadística, con la muestra se saca-yo no voy a ir a verificar a los 3, 300,000 ciudadanos, más los cuatro millones del registro electoral-y en base a esa muestra, yo voy a hacer una extrapolación para el universo total de la misma.

Hay organismos que andan torpedeando la institucionalidad y hasta comprando y repartiendo colillas y sacándole fotos de una serie que nosotros anulamos, pero que fue substraída de las instalaciones por alguien de un partido determinado y nosotros sabemos, pero no voy a decir su nombre. No es el Frente. Pues anduvieron repartiendo esas colillas en el departamento de Chinandega y otros. ¿No hubo fiscales? Ya dijimos que es un proceso que no tenía que tener fiscales, pero que si querían llegar a ver que la gente se verificara. Rompimos record. Va a ser un proceso participativo, estamos preparados para eso. Estamos haciendo las capacitaciones correspondientes. Hoy por hoy manejamos una comisión electoral, con muchos presidentes


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de mucha experiencia, ellos tienen a su cargo la capacitación y la organización, no es un trabajo de nosotros los magistrados, es nuestra responsabilidad, pero el trabajo lo hacen los técnicos. El Director de Partidos Políticos, el doctor Acuña, es quien tiene la relación con los partidos políticos, le toca darle la cara.

¿Por qué no pusimos el padrón de pared? Porque entonces difícilmente hubiesen ingresado a la mesa a buscarse. Entonces ya no se sabe cuánta gente se verificó. Y a nosotros nos interesaba saber para hacer una proyección del nivel de participación. Toda persona que saca su cédula, entra a un registro electoral de Nicaragua, que no hay que confundirlo con el padrón. Se estima en 1 millón, 350 mil aproximadamente. Si esto de la verificación fue así, probablemente vamos a tener una votación de un 85-90% y estas elecciones van a ser claramente definidas. Yo soy poco creyente de las encuestas, no como instrumento científico, como tal creo en ellas, pero me gustaría que se regularan. En Perú, el instrumento científico como tal debe ser aprobado, la pregunta no debe ser inductiva, para que el ciudadano abiertamente pueda responder. No estoy diciendo que quiero imponer una censura, bajo ninguna circunstancia, si no que mucho se puede prestar una encuesta, a una manipulación, en un momento determinado. Sin embargo, en Nicaragua vemos que hay una coincidencia entre la participación política que hemos visto en un acto en una plaza recientemente, lo que he hemos visto como resultado en una encuesta y lo que hemos visto en los porcentajes de la verificación ciudadana. Quiere decir que es un pueblo que está dispuesto a votar, por quién no lo se, pero hay demasiadas coincidencias en cuanto a los números.

-Si todo está respondiendo adecuadamente en el proceso, ¿quévalequeinviteaaquellosqueestándiciendoquehabráfraudeyqueRobertoRivasserobalaselecciones? Recuerde que esa no es una decisión solamente mía, es del cuerpo colegiado. Yo por mi parte no tendría mayor inconveniente en que participe todo el mundo como acompañante. Lógicamente bajo ciertos parámetros, con respeto mutuo. A mí me gusta que estos organismos de acompañamiento electoral no se conviertan en oficina de quejas de los partidos políticos. Ahí está la Dirección de Partidos Políticos para ir a poner denuncias. Recibimos cartas de las más simpáticas del mundo, por ejemplo el PLC nos ha pedido que no permitamos que salgan como

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diputados por la alianza PLI, dos ciudadanos-creo que uno de ellos es Gross-que sale diciendo: yo soy del PLC, hay que votar por el PLI. Casualmente, el reglamento de ética nuestro era muy claro en dar recomendación a los partidos

-¿Haycárcelparalosdelitoselectorales?La ley contempla cárcel en algunos casos. Inclusive con el caso de las ayudas, nosotros hemos sido muy tolerantes. Lo que pasa también con estos organismos nacionales de acompañamiento a los procesos electorales, que reciben grandes cantidades de dinero, capacitan-dizque ellos-observadores y ponen a esta gente, de fiscal de partidos políticos en una junta determinada. ¿Dónde está lo grave de esto? Que la ley te prohíbe recibir fondos extranjeros que vengan de estados, o mixtos. El caso del IRI y del MDI que son mixtos, una parte del Estado de Estados Unidos y otro de los grandes capitales de los Estados Unidos. Ese fondo no puede ser utilizado para favorecer a partidos políticos. Y si el organismo nacional capacita a estas personas, los llama observadores y luego aparecen como fiscales, ya se está cayendo en un delito electoral. El proyecto de ley electoral que tenemos, clarifica todo esto. Hasta el momento no hemos tenido ningún problema con las ayudas y los gastos de campaña de los partidos políticos, pero la idea es que se evite en el futuro, cualquier injerencia del narcotráfico o cualquier otro tipo de dinero ilícito, en una campaña electoral, que es grave. Aquí hay candidatos que mantienen durante diez años, siete años, una candidatura, ¿y quién financiará esto? Porque en estas organizaciones políticas ganan tres mil, dos mil dólares. ¿De dónde sale este dinero? No digo que del narcotráfico, pero a lo mejor de un gobierno, de esas fuerzas ocultas que existen en el mundo que solo sirven para desestabilizar a los gobiernos y a los ciudadanos.

-Abiertamente usted ha dicho que ni Ética y Transparencia, oIPADEseríaninvitadosporquehablannegativamentedelCSE,peroHagamosDemocraciaesperaqueloinviten…-He tenido opiniones, es verdad, pero tal vez han sido ligerezas de mi parte, Angelita. A lo mejor sí, a lo mejor les vamos a decir que participen. Hagamos Democracia ha tenido una actitud positiva, como CEDHECA, pero no quiero discriminar a unos o a otros. Yo voy a cerrar mi libro del pasado y voy a analizar en el momento y vamos a tratar de ser lo más abierto posibles para que participen. Sí les pido que tengan prudencia en dar opiniones que pueden conducir a que los magistrados puedan


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formarse un juicio de mantener la negativa de la participación de ellos.

-Mepareceimportantequeustedmuestreenpúblicoesaactitudporque es interesante que participe todo mundo. Es correcto. Tomaré su recomendación. A veces a uno como autoridad se le va la mano, se le olvida que uno se debe a un pueblo, y que es el pueblo el que paga por hacer ese trabajo, y nuestra obligación es trabajar por el pueblo y para el pueblo.

-Aunquenoformapartedeltemaelectoral,ustedloencabezaydebohacer,comoperiodista,estapregunta:heleídoyescuchadoqueustedesunhombreacaudaladoyque,entreotrascosas,viajaensupropioavióndeCostaRicaaNicaragua,¿esciertoesto? -Se dice que tengo un pingüino en mi casa, un chef francés. Tengo año y siete meses de no ir a Costa Rica. Tenemos bienes, mi familia tiene bienes. Esto no es nuevo y te garantizo que son bienes que vienen de la parte familiar y que también nosotros hemos trabajado duro en la vida. La vida no nos ha sido fácil. Yo soy un productor de café, mis hijos son dueños de esas compañías productoras de café. Nosotros exportamos más de diez mil quintales de café. Nos ha tocado ver precios desde 45 hasta 270 dólares que hemos recibido.

En una oportunidad le mostré al Director de La Prensa, al ingeniero Chamorro, las ventas de arriba de 8 mil, 10 mil quintales de café durante siete años. Él me preguntó que por qué no lo publicaban, le dije que era privado. Que las cosas públicas del Consejo, estoy obligado a manejarlas públicamente, las privadas, pues privadamente. ¿Por qué, Angelita? Porque a mis hijos me los han expuesto. Lo hemos visto. No es agradable para un hijo que le estén diciendo que su padre es un corrupto, un ladrón, que su padre se ha robado para tener un avión, para tener determinadas comodidades. ¿Te imaginas el daño que han hecho? Yo no he tomado ninguna acción en contra de estas personas, mucho menos con los medios de comunicación, porque soy amante de la libertad de expresión. Yo les digo que prefiero una calumnia a que yo haga algo en contra de la libertad de expresión. Pero también les pido respeto. Aparentemente, gracias a Dios, uno de los medios está siendo más objetivo en sus noticias, con más calma.

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Antenor Rosales, Coronel retirado del Ejército Popular Sandinista, abogado, administrador de empresas, Máster en Derecho Empresarial, catedrático en Derecho Bancario y Tributario, consultor legal privado,. Presidente del Banco Central desde 2007, cargo que ejerce sin salario, ni beneficios.

-¿Cuálesnuestradeudapúblicaexternaactualtrasdiezañosdeserpaíspobrealtamenteendeudado?Al 30 de junio era de $3,989 millones de dólares. De esos, $2053 millones, o el 51% le corresponde al Gobierno de la República, y $1,859 millones, el 47%, le corresponden al Banco Central y $77 millones, o sea, 2% de la deuda, le corresponde a las empresas del estado de Nicaragua.

-¿Cómocuáles?La empresa nacional de puertos, por ejemplo, son las empresas nacionales, las del estado. Pero su deuda es muy pequeña.

-Sehablamuybiendeldesempeñodelpaísensumacroeconomía,¿pero cuándo se reflejará ésta en la microeconomía, en locotidiano?Hay que recordar que la macroeconomía es la suma…

-Es la suma de las microeconomías. De las pequeñitas, de las medianas y de las grandes.

-¿Perocuándoenlaeconomíadetodoslosdías?En realidad nosotros tenemos que analizar el vínculo entre la macro y la microeconomía, como una necesidad que se expresa en el modelo de desarrollo de la economía nicaragüense. Y sin lugar a dudas este modelo puede dar verdaderos saltos en la medida que se cumplan algunas condiciones: primero, que se aumente la inversión extranjera, segundo, que nosotros seamos un país donde la capacidad productiva nacional y esa inversión extranjera, cuenten con las herramientas, los instrumentos, los mecanismos, los elementos indispensables para que aquí se pueda producir. En eso creo que hemos avanzado bastante, porque no debemos olvidar que los efectos que tenía que en Nicaragua no


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hubiese energía. Los costos de las empresas y las posibilidades de que un inversor decidiera traer su plata a Nicaragua, disminuyen sensiblemente. Entonces, es importante el hecho que nosotros los nicaragüenses tengamos un plan de transformación de la matriz energética que nos permita cambiar a energía renovable en un porcentaje de hasta el 70% para el 2017.

-Estamoshablandodelaenergíaeólica,geotérmica. Hídrica, eólica, geotérmica y es un elemento que podríamos nosotros subrayar como importante. Hemos cambiado la matriz energética substancialmente. En primer lugar, fue la capacidad de generación, después estamos enfrentados en la transformación de esa estructura, de esa matriz. Y ahí vemos el proyecto Tumarín, el proyecto eólico de Rivas que desarrolla Blue Power, el proyecto San Jacinto-Tizate, de forma tal, que hemos avanzado, pero se requerirán muchos años para lograr esa transformación. Ahorita lo que conseguimos es que hubiera energía para producir. Otro elemento indispensable para que nosotros podamos dar esos saltos es que mejore la capacidad de Nicaragua de competir con los países de la región, por lo menos. Es decir, elevar su nivel de competitividad. Eso tiene que ver con infraestructura, con la creación de un puerto en el Caribe, con las mejoras en la transportación de los bienes que enviamos a los distintos mercados. No es posible que nosotros estemos pensando exportar a través de Puerto Limón(Costa Rica) y Puerto Cortés (Honduras). Nosotros tenemos que cambiar eso y que la construcción de ese puerto en el Caribe, nos facilite ese camino.

-Ademásdeeseproyectotannecesario,entiendoquehayunplanderiegoconelaguadenuestrolagoCocibolca,¿haavanzadoeseproyecto?Nosotros tenemos un plan que está más ligado a mejorar la productividad haciendo uso de lo que tenemos. No es que no sea necesario, pero sin descansar, diría yo en proyectos gigantescos como el riego del Pacífico a partir de la “cuota 100”, creo que es, que trae agua del lago. Lo que queremos es conservar los actuales pozos, las quebradas, riachuelos, los ríos y desarrollar alrededor de ellos un esfuerzo conjunto de Marena, Magfor, Ineter, los productores, las alcaldías. Solamente aprovechando este recurso hídrico, nosotros estaríamos en capacidad, en dos años, de crecer hasta en un 50% de nuestra producción agrícola y ganadera. Para esto se requiere el esfuerzo de todos. No es tan fácil. Esto es lo básico que nos daría

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a nosotros las posibilidades de un crecimiento, sin descuidar dos asuntos que se engloban en una visión social, que es la educación y la salud, pero que en la realidad tienen un altísimo componente económico. En la medida que tengamos gente con más capacitación, habrá posibilidades que trabajen como técnicos y que puedan venir inversionistas. Así la fuerza de trabajo nicaragüense será como ha sido, históricamente calificada de, muy buena.

-Ysidecimosqueel51%delapoblaciónesmujerhayquetecnificarlaparaqueseafuerzadetrabajocalificada. También. Eso está ligado a que nosotros tengamos, por la vía de la inversión en salud, mujeres y hombres nicaragüenses sanos y capacitados que pueden trabajar. Pero todavía vemos rasgos que comprometen esa visión: el hecho de que la gente sigue yéndose de Nicaragua. ¿Quiénes aprovechan de mejor manera esa fuerza que se va? Los países receptores. Porque no se va la persona que tiene menos capacidad, es al revés, se va el que sabe. El armador, el buen albañil…Entonces nosotros tenemos que buscar cómo ese mundo de oportunidades que nuestros familiares han buscado afuera, lo encuentren en Nicaragua. No sólo por la situación social de la separación de la familia, sino por una visión económica. Y en salud y en educación tenemos que seguir invirtiendo.

-Yeducarviendoelpensumde lasuniversidades. Y capacitación técnica.

-Hablando de la gente que se va, ¿qué porcentaje del PIB deNicaragua, son las remesas? El porcentaje de las remesas es muy significativo en Nicaragua. Supera al 8%. El problema que tenemos es que para que eso sea sostenible, requerimos de fuga de nicaragüenses. Esa es la gran contradicción, porque para mantener ese flujo de remesas que garantice ese aporte al Producto Interno Bruto, sólo es posible que la gente siga yéndose y no es compatible con el esquema que nosotros tenemos.

-Hablando de la crisis de Estados Unidos, hay gente que dicequenadapasaráaquí,perosípuedepasar,precisamenteconlasremesas,lasexportaciones…El turismo.

-El turismo. ¿Quémás puede dañarse enNicaragua con la crisisdeEstadosUnidos? Si se produce la crisis de Estados Unidos con la


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profundidad que algunos la ven, porque otros dicen que habrá una recuperación, pero más lenta. Para el Banco Central esta situación de la economía estadounidense es una especie de oportunidad para efectivamente lograr una diversificación de los mercados en Nicaragua, y como el Banco señalaba también, un momento de desarrollar una mayor oferta exportable. El problema que tenemos es que son los mismos ocho productos desde hace varios años. Y eso hay que romperlo.

-¿Cómo lo hacemos? Con más inversión. Si nosotros tenemos un país en el que podemos producir cacao, darle valor agregado a esa producción. La misma leche…

-Hacerlaqueso,quesillo…Todos esos elementos nos llevan a concluir de que es imprescindible tener un enfoque de desarrollo que desarrolle al máximo, la productividad de Nicaragua y la agregación de valor a lo que produce. Nosotros necesitamos mandar los platanitos hechos en vez de enviar los plátanos a Costa Rica.

-ElinformedelBancoCentralseñalaquehayunagranliquidezenlabancaprivada,¿cómopodríalograrsequedierapréstamosparalapequeñaindustriaparalograresevaloragregadodelqueestamoshablando? Las crisis económicas son atravesadas por problemas en los bancos, aunque subyace, en la situación bancaria, elementos de la economía que conduce a que en una entidad bancaria, haya problemas, aunque a veces la crisis es estrictamente financiera. Pero por ejemplo, la famosa crisis se produce en Estados Unidos por el hecho de haber otorgado créditos a gente que no podía pagar. Por eso es que el crédito debemos cuidarlo en Nicaragua para tener un sistema financiero que verdaderamente responda al modelo de desarrollo nacional. Y es cierto que necesitamos más financiamiento, pero no necesariamente debemos asociar la liquidez con que cuenta el sistema (bancario) a la disminución del financiamiento, porque eso lo podemos resolver en la forma que históricamente se ha resuelto. Nosotros, en el 2007- 2008 llegamos a tener un crecimiento interanual de casi el 30% del crédito, cuando en realidad lo que Nicaragua necesita no es sólo un financiamiento, un crédito a corto plazo. Tenemos un gran problema, que solamente con la inversión puede lograrse. ¿Cuál es? El financiamiento de largo plazo.

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-Los treinta años de antes. O por lo menos diez. Proyectos que seamos capaces de financiarlos y que los productores presenten un buen estudio de factibilidad, un buen plan de negocios que verdaderamente permita que los bancos nacionales y los extranjeros encuentren una oportunidad de negocios.

-LosbancosprivadosenNicaraguatienentasasdeinterésaltísimasconrespectoaotrospaíses. Eso tiene que ver con la eficiencia de los bancos, y por eso decía que en la medida que una economía como la nicaragüense, que es abierta, no tiene restricciones de mercado, nosotros tengamos un financiamiento de largo plazo, que tengamos competencia efectiva y real de parte de los bancos, pues seguramente que las tasas de interés van a disminuir.

-¿ElBancoCentral,comoagentefinancierodeNicaragua,haestadoinvolucradoen lasnegociacionesdeestosnuevosproyectos tannecesariosparanuestropaís? Lo que cumplimos es nuestra función de consejeros económicos del Gobierno. Tal como dice la ley, la política económica de Nicaragua, la dicta el Presidente. Es el Poder Ejecutivo. El Banco Central, nos lo dice nuestra propia ley, servimos de consejeros económicos, pero que nuestra política monetaria, cambiaria, crediticia debe ajustarse a la misión del Banco. Hemos hecho nuestros aportes. Mejoramos nuestra propuesta, pero sin lugar a duda cumplimos lo que dice nuestra ley, que nos atengamos en lo fundamental a nuestra misión, que es asegurar estabilidad en la moneda nacional y que se desenvuelva en forma normal, el sistema de pagos.

La gente muchas veces se olvida de esa función del banco y tira más bien a cuánto tenemos en reserva, que cómo está la inflación. Pero es que el banco también cumple otras funciones, que es garantizar que los cheques en Nicaragua se paguen; que puedan realizarse las operaciones mercantiles y todas las operaciones que se producen en Nicaragua. Y a eso nos dedicamos. Obviamente que emitimos las recomendaciones del caso. En estos proyectos sí estamos presentes porque el Banco Central maneja la relación con el Fondo Monetario Internacional y estos proyectos requieren de inversión y ese financiamiento tiene que ser, siempre, hasta hoy, en términos concesionales. Nicaragua, por ser País Pobre Altamente Endeudado no puede ir a los mercados a levantar recursos, o a solicitar un


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financiamiento que no sea en esos términos. Por eso, cuando salen estos proyectos, nosotros emitimos nuestra opinión, vinculado, obviamente a eso, y también al impacto que ellos mismos van a tener en el crecimiento económico, bajo el rubro particular al que van a ver fuerte en su influencia, claro que sí.

-DesdeSomozaelgobiernodeNicaraguatieneunadeudaacumuladaconelINSS.EnestaspláticasconelFondoMonetario¿hayunplanparaqueelgobiernosolventesusdeudasdemaneraqueelINSScumplasusobligacionesconsusasegurados? Nosotros elaboramos una plataforma de discusión sobre la necesaria reforma al sistema de pensiones de Nicaragua, para garantizar la sostenibilidad del mismo. El propósito es lograr una posición financiera del INSS que permita que los que hayamos aportado, sintamos seguridad de que al retirarnos, logremos gozar de la pensión que previmos. Cada uno de nosotros tiene previsto como va a ser. Si bien es cierto que a cortísimo plazo no tiene problema el INSS, los estudios factoriales dicen que tal y como está ahorita no es sostenible en diez años. Entonces necesitamos hacer los cambios, necesitamos hacer las transformaciones.

-¿Yelsaneamientodecartera? No sólo el saneamiento de cartera, sino que en general, el modelo, en el sentido de que vamos a mantener el modelo de reparto. Eso implica entonces que hay un consenso nacional de los trabajadores, de los que ya están pensionados, del gobierno y de los empresarios. Me preguntaron que cuál era uno de los mayores logros en materia económica, y yo señalé que los indicadores que hemos alcanzado, las metas que hemos logrado. En realidad tenemos un denominador común, que ha sido un verdadero factor importante y que va a ser el verdadero factor que nos permita a nosotros negociar con el Fondo Monetario. En el asunto de las pensiones, que sea producto de un consenso nacional. Si ahí nosotros tenemos una pata de gallina con dos patas y una que no está de acuerdo, difícilmente vamos a poder.

-Estado, trabajador y empresa privada. Eso es imprescindible. Por eso hemos dicho que en un año electoral, no era conveniente discutirlo. Se lo dijimos al Fondo desde el inicio. Hasta en 2012 vamos a discutirlo. Por supuesto, no estamos cerrados a nada. Tampoco vamos a decir que en un año, como muchas personas piensan, que ahora van a tener que retirarse a los 65 años y no a los 60. Eso no es

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así. Eso tiene que ser un proceso que tome en cuenta un conjunto de factores. En 1945, la edad de expectativa de vida de los nicaragüenses no era igual a la de 2011. El diseño de la seguridad social de esa época correspondió a la Nicaragua de esa época.

-Enmuchospaíseseuropeoshaytantosviejos,tantasobrevidaquenolespuedennipagarsupensión. Por eso te digo que tenemos que analizar todo eso y tomar algunas medidas que nos permitan mejorar la sostenibilidad del sistema nacional de pensiones. No hay puertas cerradas ahí, al revés, yo veo puertas abiertas.

-Pero hay que buscar como sanear la cartera del INSS que losgobiernos paguen sus deudas.No quisiera adelantar una posición sobre eso, pero no hay puertas cerradas y más bien veo muchas puertas abiertas. Lo único sí es que todos debemos coincidir por cuál puerta nos vamos a ir. Acordate que los tres grandes sectores y también los pensionados, tienen que opinar. Hay que asegurarnos que esos cuatro elementos estemos de acuerdo.

-¿Yestánviendolodelbonodemográfico? Los economistas lo dicen, estamos en el momento pico para poder explotar de mejor manera esto y es obvio que está siendo considerado. Es vital, es real, es buen análisis.

-AdolfoAcevedo lohaestudiadoy lo impulsa. Sí, yo creo que en los aspectos vinculados a la economía, en Nicaragua hay un conjunto de estudiosos de los fenómenos ligados a seguridad social, a la educación, de los fenómenos ligados estrictamente a la economía que tienen que ser y son escuchados. El Banco Central escucha todos esos planteamientos y los considera para sus proyecciones.

-El último informe del Banco Central señala que Nicaraguadisminuyósutasadecrecimientodeldesempleoenun0.3%,¿cómo? Nosotros tenemos que recordar que ese esfuerzo de disminución del desempleo, está muy vinculado a los registros de seguridad social. Pero hay cosas que son evidentes, por ejemplo, cómo entender que haya un crecimiento sustantivo de casi el 25% este año, y el 30% el año pasado, en nuestras exportaciones, y fundamentalmente de rubros ligados al ámbito agropecuario, sin entender que ahí ha habido un empleo. Lo que pasa es que no hay cobertura de seguridad social,


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que es diferente. La vaca no fue que de repente empezó a producir más leche, que hubo más novillos que se engordaron. Hay todo un tendido muy particular en el campo, al que la seguridad social no tiene condiciones de cubrirlo, pero que es una realidad objetiva en Nicaragua, y que ha generado empleo.

-¿Noestáestecrecimientodelempleoligadoalturismo?También por el trabajo de los artesanos, de los artistas que no necesariamente están afiliados a la seguridad social, pero tienen una fuente de empleo. Lo que pasa es que no están registrados según los parámetros clásicos y por eso, quizás, el empleo no tiene una cifra más contundente, pero es un asunto que tenemos que mejorar, como resultado de las discusiones que tengamos sobre las pensiones en Nicaragua.

-Enestabúsquedadetecnificaciónparaelnicaragüense,¡unBancoCentraltendríaquevercómosehace!A través de proyectos, pero no hay una vinculación directa, pues es a través de las recomendaciones de naturaleza económica.

-¿Yunconversatorioconlasuniversidadesparaquenoproduzcamostantosabogados,periodistas,etc. sino que personas tecnificadas para colaborar con la inversión? Que sea un conversatorio nacional para que nos demos cuenta qué capacidades necesita Nicaragua para finalmente despegar. Así como todos hablamos de la eficiencia del estado, del gobierno, de las empresas, y de la familia, porque todos queremos que nos ajuste el salario que cada quien tiene, sin lugar a dudas en las universidades nosotros tenemos que generar un ambiente de discusión de qué tipo de profesionales tenemos que sacar, y en qué áreas. Alguien señalaba que hay un número de administradores turísticos que es superior al número de habitaciones que hay en Nicaragua. Esto es incongruente. Son cosas que hay que discutir. El enfoque de la formación de los profesionales es que nuestras universidades sacan, si verdaderamente van a responder a Nicaragua y segundo, qué tipo y en qué área necesitamos profesionales. Y yo veo que ese es un tema pendiente.

-¿PeroelBancoCentralnopodríaauspiciarunconversatorioquetengaqueverconesto,comoenteregenteimportantísimo? Esa es una política más de gobierno, porque son entidades presupuestadas. Es cierto que gozan de autonomía, pero debe ser una visión que

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trascienda el elemento estrictamente monetario que caracteriza al Banco Central. Porque recordá que tiene componentes sociales, donde van a hacer sus pasantías, dónde van a prestar su servicio social, cómo se va a articular el aprendizaje teórico con la práctica.

-La empresa privada estaba planificando reunirse con lasuniversidades.Es que no sólo es decidir qué tipo de profesionales, sino que cómo se insertan.

-¿PorquéhaytantasdistintasformasdeadministrarlacooperaciónenNicaragua?ConladonacióndeureadelJapón,sevendióparacrear un fondo de contravalor; los autobuses que vinieron deRusia,sedonaronalascooperativasytenemoslodelpetróleodeVenezuelaquelagentenosabesiesunacuerdoprivado,osiesdeudapública.En eso nosotros hemos sido categóricos. La ley nos manda a nosotros a llevar el registro de la deuda pública. El Banco Central no tiene registrada deuda pública. Lo que sí tiene son los comprobantes de pago. Entonces podemos demostrar que Nicaragua paga su factura petrolera en noventa días. Tenemos los recibos de pago. Ya, lo que el dueño de esa factura petrolera dispone sobre ese recurso, es obvio que es una decisión soberana de cada país. Y por eso la cooperación tiene las formas que has señalado. Algunos países cooperan entregándonos determinada infraestructura. Los japoneses mucho nos han dicho: “Vamos a componer ese puente”. Los venezolanos han estimado que a través de CARUNA iban a desarrollar un modelo socio-productivo en Nicaragua que genere producción de frijoles negros, café, ganado, leche para mandar a Venezuela. Ellos hacen su financiamiento y nosotros también lo recibimos. No depende de nosotros, obviamente damos nuestra opinión, como Nicaragua, pero en gran medida es el donante el que establece la forma. Nosotros no dijimos nunca “no nos gusta cómo es la Cuenta Reto del Milenio”(de los Estados Unidos). Ellos definieron que fue a través de un organismo que no pasaba por las cuentas del estado, y nosotros como Banco Central sí las registramos como cuentas nacionales, que es otra cosa, pero no como cuenta del estado, porque tienen que estar incluidas en el presupuesto. Eso es a cada uno de los donantes. Pero cuando hay afinidad…En el caso de Venezuela, para que hablemos claro, la afinidad entre el gobierno bolivariano y la del gobierno de reconciliación y unidad nacional establece un esquema de esa naturaleza que nosotros lo que exigimos es que se cumpla con


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la ley, que claramente se vea que eso no genera deuda pública para Nicaragua y que se demuestra que se está pagando. En el informe que vamos a elaborar para este año, ahí presentamos los cuadros, porque los tenemos, de los pagos que se han hecho.

-Entonces, ¿no es deuda pública? No. Eso tengamos la plena seguridad.

-LaCEPALdicequeelcrecimientopromediodeCentroaméricaesde2.6,¿cuántoeselnuestro?Nosotros tenemos un crecimiento de 3.5% tendiendo a llegar a 4%. Esto lo vamos a discutir cuando vengan los señores del Fondo. Ellos tienen otra visión. Pero los números de crecimiento que se ven en el indicador mensual de la actividad económica y las recaudaciones, este año hubo una recaudación interanual de casi el 21% más que el año pasado. De manera que todo hace indicar, porque esa es una muestra de cómo anda la economía, que nosotros podemos y vamos a alcanzar el 4%.

-La empresa privada está reuniéndose con el gobierno. He escuchado declaraciones y se nota tranquila porque está funcionando el esquema que ella necesita para su avance, lo cual incomoda a algunos representantes de partidos políticos…Este año, en opinión del Banco Central de Nicaragua, aún en el ámbito político, el aporte de los nicaragüenses en el año 20011, ha sido verdaderamente extraordinario. En las elecciones anteriores, aquí se aumentaba el encaje legal. En este año, como una muestra de confianza, se disminuyó el encaje legal. Ahora tenemos un crecimiento de los depósitos. En los años electorales, las expectativas de crecimiento siempre disminuyen, ahora van para arriba. En otros años había una marcada influencia de factores internos para la toma de decisiones de política económica de privados, ahora es a la inversa, están más preocupados por el resultado de la economía estadounidense, y no la de Nicaragua. Los nicaragüenses en 2011 hemos hecho un esfuerzo tan extraordinario que podemos decir que las cosas políticas las estamos discutiendo entre los partidos, como siempre, pero en la cuestión económica, más o menos estamos de acuerdo que aquí hay que generar inversión, buscar inversión, generar empleo, pagar los impuestos, distribuir la riqueza, ir a los que necesitan, pero no convertir en política asistencial permanente lo que el gobierno puede impulsar a través del presupuesto y los programas sociales. Yo creo

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que ése es un salto importante y está sentando las bases para la continuidad de políticas de esta naturaleza y veamos a Nicaragua como un país que va a estar sujeto a los problemas internacionales, obviamente, pero desde una mejor posición.

-¿Y cuál es el capital del BCN? Tenemos un problema que la ley nueva ya dio más o menos la solución. El gobierno nos debe una plata, la ley mandó a que se formara un equipo para ver cómo vamos a proceder a la financiación del Banco Central y al saneamiento de su balance. También mandó la ley que el gobierno nos entregue un bono por las pérdidas cuasi fiscales y que nos generara intereses. Nosotros trabajamos este año en eso. Ya resolvimos ese problema, y estaremos viendo en el 2012 un resultado más real de la deuda que el gobierno tiene con el BCN.

-¿No hay números? Cómo no. Eso lo publicamos en La Gaceta, Angelita, todos los meses nosotros publicamos en La Gaceta los estados financieros del BCN. Lo que pasa es que de forma constante, por así decirlo, aparece que a la hora de hacer la auditoría interna de los estados financieros del Banco, se nos dice que cuál es el acuerdo nuestro en relación a esto. El ministerio de Hacienda nos dice que reconocen que existe una deuda, pero la tenemos que negociar, incluyendo en la deuda los pagos que tuvimos que hacer por los CENIS, los bienes que le entregamos al Estado. Los bienes que le fueron entregados al BC, pero como agente financiero. A veces la gente nos dice: “pero es que ustedes de los bancos, quedó en ustedes” En el Banco no quedó eso. Nosotros actuamos en interés del gobierno central y realizamos un desembolso de recursos, emitimos títulos, algunos los estamos pagando, salen en el presupuesto, todo lo demás derivado de lo que se llama quiebres, liquidaciones bancarias, tiene que avalarlo una auditoría externa, y establecer el monto de lo que nos debe. el gobierno. A nosotros nos conviene hacer eso, pero comprendemos los problemas que hay en el gobierno.

-¿Peroseharáelpróximoaño? La ley establece un plazo. Ya están nombradas las comisiones de hacienda y de Banco Central. Esperemos que eso tenga un buen resultado.

-En este período hubo un banco quebrado, el Banco del Éxito. Tuvimos una liquidación del Banco del Éxito en este período en el


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que afortunadamente los depositantes, que ésta es la más importante tarea del gobierno, todos sacaron su dinero. Esto es un reflejo, en realidad de la fortaleza con que en Nicaragua se ven las cosas. Ahí no hubo un solo CENI emitido. Debemos sentirnos contentos.

-¿Cómoseestálograndomedirlareduccióndelapobreza? Estamos presentando un informe el 2 de septiembre que te lo voy a hacer llegar.

-Nicaragua ha recibido felicitaciones por nuestro desempeño.¿Quénosestánexigiendoahorita?Ahorita, para serte sincero, lo que vamos a discutir con ellos es cómo terminamos el 2011 y si el año 2012, el proyecto presupuestario está en la línea de lo que hemos discutido para ver el fondo del asunto…

-Entiendo que Nicaragua se ha encarrilado según lo acordado,no es como antes que todo cambiaba según gobierno. Eso es lo que nosotros queremos, así de sencillo, que en materia de política macroeconómica, que lo relacionado a lo monetario y a lo fiscal, trascienda un gobierno. La institucionalidad. Eso le da más fortaleza a Nicaragua. Eso es todo. Con ellos vamos a discutir bastante.

-Yesbuenoporquenecesitanel contrabalance. Son recetas que luego no funcionan en otro país. Esa es nuestra tesis central. La receta está, pero hay que verla en cada país. No es lo mismo Brasil, no es lo mismo México. Estamos aquí en nuestra región.

-¿Y un Presidente del BCN puede poner una nota personalizadaen su desempeño? Más bien fortalecer la institucionalidad de Banco Central, como gobernador que es con el Fondo Monetario Internacional. Eso ayuda para darle continuidad a las políticas.

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PARTIDOS POLÍTICOS Y CANDIDATOS


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CANDIDATOSAPRESIDENCIAYVICEPRESIDENCIA

ALIANZAPLC–CASILLA1 ARNOLDO ALEMÁN FRANCISCO AGUIRRE SACASA

ALIANZAFSLN-CASILLA2 DANIEL ORTEGA OMAR HALLESLEVENS

PARTIDOALN-CASILLA9 ENRIQUE QUIÑONEZ DIANA URBINA

ALIANZAAPRE-CASILLA10 RÓGER GUEVARA ELIZABETH DE ROJAS

PLI-CASILLA13 FABIO GADEA EDMUNDO JARQUÍN

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AlianzaPartidoLiberalConstitucionalista

PLC


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Casilla1.

AlianzaPartidoLiberalConstitucionalista, integrada por: Partido Liberal Constitucionalista,PLC, Partido Conservador, PC, y Partido Indígena Multiétnico, PIM (Alianza GANA PLC).

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ArnoldoAlemánLacayo,abogado, ganadero, agricultor, ex Alcalde de Managua, exPresidente de Nicaragua, exDiputado ante la Asamblea Nacional, exDiputado ante el PARLACEN, es de nuevo candidato a Presidente de Nicaragua por la Alianza Partido Liberal Constituyente.

Ha adelgazado mucho, Alemán, cien libras menos, tal vez. Dicharachero e imperturbable ante las acusaciones de corrupción que le valieron procesos y sentencias judiciales en Nicaragua, Estados Unidos y Panamá, hace gala de tolerancia y accesibilidad en una entrevista rápidamente obtenida, gracias a un equipo amable y expedito detrás del cual está su jefe de campaña y ex candidato a VicePresidente por el PLC, José Antonio Alvarado. En su oficina de su Fundación Arnoldo Alemán, me regala dos libros de Jorge Ramos, el presentador de televisión, quien según él, reconoce su equivocación en su anterior crítica en contra de Alemán.

-Usteddicequeestáenpoderdeunamujeryunamujerlomanda,meinteresamucho,porqueenNicaraguael51%delapoblaciónesmujer.Susplanesdegobiernohablandedartrabajo,lamujernecesitaentrenamiento,tecnificación,tratoespecialdelgobiernopara realmente darle a Nicaragua todo lo que puede darle. Coincido 100% con vos. Uno de los ejes centrales de mis planes de gobierno para volver a comenzar está basado en la educación. Y al decirte con mucho cariño que yo estoy gobernado por una mujer, yo creo que es loco el hombre que diga que manda en su casa. Lo ideal es que la pareja con el diálogo logre llevar esa comunión, pero de verdad. Como enseñanza de la vida real, la mujer tiene un sexto sentido que no lo tenemos los hombres que somos muy espontáneos. La mujer medita, sopesa lo mejor que pueda llevar a su hogar. Desgraciadamente, vivimos en un mundo de machismo. En América, y no solamente Nicaragua predomina que el hombre debe imponerse.

-Entonces,¿quéesloqueprometealamujerahora?Igualdad total de oportunidades. Y lo único que puede darla es la educación. Yo


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tengo un lema que la única forma de reducir la brecha entre ricos y pobres, no es a través de lo que señalaron ciertos teóricos marxistas leninistas, de la lucha de clases y que el pobre odie al rico y el rico desprecie al pobre. O aquellos que creen que con juegos de azar, o golpes de suerte de la vida van a salir del estado de pobreza. Yo digo que la única forma de superar esa brecha es a través de la educación. Y nada mejor que la mujer, porque como madre que sós, sabés que todos pasamos una etapa en la que la mujer es la guía, la constructora del hogar y si es educada, capacitada, preparada, vamos a tener una mejor sociedad.

-¿Peroplanesespecíficosyconcretosparalamujer? Mi programa y mi compromiso directo, dentro de mi gabinete… Una de las cosas que hay que admirar, que Rosario Murillo ha tenido esa terquedad, esa visión de que debe compartirse dentro del partido FSLN, el género mujer y hombre en los cargos de responsabilidad política. Nosotros vamos a tener igual. Que sea la mujer que impulse y señale qué es. Una Angelita Saballos, una profesional del periodismo de larga data y trayectoria de libros, es interesante que participe y nos sugiera a los que estamos participando en la contienda electoral: “Creemos que debe haber esto y esto para la mujer”. ¿Qué es lo que nos señala la gente en Nicaragua? Que si no invertimos el 7% del PIB en educación, que en el actual gobierno de Ortega en vez de aumentarse, se ha reducido, yo creo que no vamos a alcanzar lo que todo país necesita: salir adelante.

-¿Qué pasó con ese PLC que en 2001 tenía 53 diputados y unconservadoraliado?Lo que sucedió, Angelita, y lo vas a ver cuando más temprano que tarde, yo de un mensaje a la nación, qué fue lo que sucedió después de 2001. Han acusado a Arnoldo Alemán de haber pactado con el FSLN para repartir el poder.

-¿Peroesonoescierto? No es cierto. Lo que se hizo fue corregir grandes errores que cometieron en el 95 los que yo pudiera llamar “micropartidos”.

-¿LasreformasalaConstitución? Las reformas del 95 llevaban lo que se conoció como “residuos electorales”, que el partido mayoritario, que esa vez fuimos nosotros, el PLC, que obtuvimos el 52%, apenas tuvimos 41 diputados. ¿Por qué’? Porque había lo que se conoció

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como residuo, con el que salieron electos diputados con 300,400, 800 y tantos votos. Y el voto del pueblo, el mayoritario, quedó marginado. Cuando se hizo la reforma en el 98-99, o 99-2000, fue para corregir dos grandes errores que nos había perjudicado en el 96. Angelita, se daba pago por adelantado a los partidos políticos. En esa fecha participamos 24 partidos políticos. Tengo la boleta. Era una enorme sábana. Y más de 50 suscripciones populares para las alcaldías, más los 24 candidatos a alcalde.

-Ustedestádiciendoquevaaunificarlasvotaciones,laselecciones.Pero está la onda de los que creen que habiendo elecciones, hay democracia. La participación en elecciones en países pobrísimos como Nicaragua, lo que nos trae son enormes costos, en vez de invertirlos en educación. Quiero ser terco en ese sentido, buscando solo la educación, porque lo he vivido. Mi tata, como le digo a mi bisabuelo, un hombre de caites, tuvo la visión de enviar a mi abuelo Agustín que sacara primaria y mi abuelo, a sacar a mi padre a estudiar abogacía y mi padre, a sus cinco hijos profesionales. Solamente la educación es donde se debe invertir. Y no con las elecciones que creen que eso da democracia y que la democracia trae bienestar. Sí trae bienestar, porque te da libertad y el gobierno que el pueblo quiera escoger, pero no es, que haciendo elecciones para diputados, para alcalde, para las regiones, vamos a encontrar democracia.

-Estábamoshablandodelasreformas,¡yese35%(quebeneficióalFSLN)quelagentedicequeespartedelpacto!Te quiero aclarar. Una de las cosas que nosotros dijimos en esas reformas del 99 era corregir no el voto por residuo, sino el voto a la media mayor que es el sistema que ocupan los países europeos, verbigracia Suiza, que el que saca más diputados. Por eso es que vos me dijiste que qué pasó con el PLC del 2001que obtuvo 53 diputados. Con las reformas del 2000 y que fueron las mismas con que corrieron en las elecciones del 2006, la unidad nos llevó a que obtuviéramos un 56%.

-Yhablandodeunidad,¿porquéestandifícilquesejuntenlosliberales? Si querés me permitís qué otra cosa hubo en esa otra reforma, porque vos me hablás del 35% ,y la segunda era que no hubiese pago por adelantado sino por voto depositado , uno, y dos, la media mayor en vez de eso. Nuestros adversarios que estamos negociando me dicen, o nos dicen al partido los negociadores que


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en qué país del mundo existe un 45% para que se diga que se gana con el 45%. ¿Por qué no tomamos de lo que aquí se considera la Suiza Centroamericana?

-LafamosaCostaRica.Te lo digo con sinceridad, Angelita, ¿Y cuánto tiene Costa Rica? Quisiera que vieras la Constitución costarricense. Se gana con el 40%. En las elecciones en las que el Doctor Arias ganó su segunda Presidencia, Otón Solís obtuvo el 38 punto tanto y el Doctor Arias ganó con apenas el 41%. Nunca, Angelita, nunca, me imaginé que ocurriera la división entre la familia liberal. Antes, más bien, yo había venido aglutinando, y si vos te acordás, hubo un primer intento de fraccionarse, porque vanidad de vanidades, José Antonio Alvarado, cuando íbamos a impulsar e impulsé al que había tenido como fórmula durante 5 años, a Enrique Bolaños, que te quiero decir, nunca me dijo: “Arnoldo, tal cosa”. Porque él era el presidente de la transparencia total del gobierno. Impulsé a Don Enrique, José Antonio se resintió, se separó, y si vos te acordás, Noel Vidaurre lo llevaba de fórmula y desde ahí se hubiera realizado la división.

-Peroestoyoyendo”vanidaddevanidades”,¿yArnoldoAlemánnoesvanidoso? No. Soy un hombre bien pragmático y he dicho que si a mí me hicieron la injusticia y la trama política para evitar que Arnoldo Alemán dentro de una Constitución pudiera participar en una segunda y última elección, en el 2006, y me acusan de todas las cosas que me acusaron, y he pasado un martirio…

-¿Ynoescierto?No es cierto.

-¿Nadaescierto?No. Y por eso me he quedado y me voy a quedar y te doy los ojos y hablo con vos. Porque soy folklórico, vos me has conocido. Tal vez no he sido persona mucho de tu agrado, pero yo dentro de mi realidad, es una cosa. Yo señalo tres cosas en la vida que no se esconden: la barriga de una mujer, porque a los nueve meses por muy fajadita que ande para que el papá y la mamá no la vean, tiene que tener a la niña o al niño; el dinero, eso nunca lo podés esconder, ya sea que vas a cambiar de vehículo, de casa, ; o la pobreza. Son cosas que no se esconden. Y la tercera, un catarro bien pegado, decía mi padre, y aunque no querrás estornudar o moquear, si estás con el catarro, lo hacés. Entonces, yo te digo, no es cierto. Lo que hubo, Angelita, fue lo que lograron que yo no participara en

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las elecciones del 2006. Y como te digo, cuando se termine el último proceso que culmina ya dentro de muy poco, voy a decir cuáles fueron los tres grandes ejes, o los tres grandes factores que hicieron eso, y que el adversario del liberalismo, el FSLN, con mucha astucia, e inteligencia, de inmediato lo compró y lo tomó. Si le llegaron a ofrecer la cabeza del que era líder de un partido y que en el 2006 pudiera haber sido el candidato que le hubiera dado la cuarta derrota, 90, 96 y 2001, y aquí decimos: “a la cuarta, ni los bueyes”. Ortega, con mucha inteligencia, tomó la trama, porque la estrella del norte, con un embajador Trivelli, la persona que impulsé que fuera Presidente, Enrique Bolaños, y el que los americanos querían como el golden boy para ser Presidente, crearon esta trama y evitaron que Arnoldo Alemán corriera como candidato en el 2006. Y pasé situaciones difíciles: desde la muerte de mi hijo mayor, la muerte de mi hermana, la muerte de mi hermano, la pérdida de un niño de María Fernanda que salió(al hospital) a las 2am de El Chile(su hacienda). Son días duros, que como digo, no quiero vivirlos. Se perdona, pero no se olvida.

-¿PorquéquiereserdenuevoPresidente? Para sacar a este país de la tristeza más grande que es el desempleo. Yo recorro Nicaragua y no te imaginás el grito y la angustia de las personas.

-¿Quévaahacerquenohizoantes? Implementar más un tipo de educación focalizado e incidir más en una salud focalizada. En una educación técnico-vocacional. Es un país rico, pero tenés regiones distintas que no vas a poner a Jinotega a usar arado, como tenés en León, las miles de manzanas donde podés. Son distintos sectores. Entonces tu capacitación, tu educación a esas personas dentro de lo técnico profesional. Y en salud, en vez de que la mujer venga a la cabecera municipal, o que de ahí venga a la departamental, y que muchas de la departamental tengan que venir al Bertha Calderón para hacerse exámenes para su sanidad, da un grito de angustia.

-¿Entonceshospitalesregionales?En cada cabecera departamental debe de haber un hospital.

-¿Ydóndeestáeldineroparaeso? Sencillamente, cuando vos invertís y guardás un estado de derecho y dás confianza, tiene que venir inversión. En los cinco años de mi gobierno, hubo crecimiento de más


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del 5%. Fuimos sólo superados por República Dominicana, mi amigo, compañero, Leonel Fernández. Si vos das seguridad, confianza, hay inversión y esa inversión genera ingreso.

-¿Peroustedcreequelagenteengeneralconfíaenusted? Angelita, la desinformación que han brindado, como te dije, fue la trama de decir “Arnoldo Alemán es un corrupto”, y como te vuelvo a repetir, si los Estados Unidos y Europa con su tecnología de punta, que dijeron Arnoldo Alemán se robó cien millones de dólares, o se robó cuarenta, ¡no lo podés ocultar! Ni los mafiosos colombianos, ni los mafiosos mexicanos, los encuentran, ¡por favor! Lo que hicieron fue la trama política para evitar que un hombre que hizo obras y no palabras, volviera al gobierno. ¿Qué es lo que quiero brindarle a mi país? La segunda y última oportunidad de ser Presidente. Porque soy y seré respetuoso. Fui Alcalde y no pretendí reelegirme, fui Presidente y no se me ocurrió en mi mente reformar la Constitución. Hubo mentes calenturientas que me dijeron que convocara a una Constituyente, pero yo juré cumplir y hacer cumplir la ley y respetar la Constitución de la República.

-He leído que usted no está de acuerdo con programasasistencialistas. Es lo que único que te da es la comida para el mediodía y no el instrumento con el que podás amanecer tranquilo diciendo que tenés garantizadas las necesidades de tus hijos.

-¿Pero qué hacer con todos estos proyectos que ya estánmontados? Implementarlos dentro de una posición no partidaria, sino que real y razonable, por la experiencia que he tenido, que si nuestros campesinos no siembran aunque sea una tarea o dos, media manzana, o un cuarto de manzana de frijoles y maíz, creen que no van a tener comida. Y de repente se ponen en lugares en donde no llueve, áridos, acabo de estar en, esos seis municipios de Somotillo, Cinco Pinos, San Pedro, San Francisco, Guainiquilapa…Cuando hay lluvia, se pierden los cultivos por lluvia, y cuando no, por aridez. ¿Qué es lo que tenemos que hacer? Volvamos a tratar a Nicaragua el el medioambiente que la venimos destruyendo con una deforestación galopante. Si nos descuidamos, cuidado lo de Somalia. Son millones de millones los que se refugian por el hambre. ¿Qué es lo que haría? Darles asistencia por uno, dos, tres años y decirle que van a ganar reforestando. Si tienen unos 900 árboles maderable en su manzanita,

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se le va a dar habilitación al campesino, con la responsabilidad de que cuando el maderable comience a utilizarlo, y sea su negocio, él pueda comprar sus frijoles y maíz y pagar lo que el gobierno le ha facilitado para mientras logra esta microempresa. Yo no creo que aquí dejemos la cultura del carbón y de la leña, antes bien, mantenela, pero dale la educación a la gente, que si no siembra y tala, llegará un momento en que todo se vuelve desierto.

-Usted pide una oportunidad,¿ pero en qué ha cambiado? En experiencia. Ahora me doy cuenta que no todo lo que reluce es oro. Que no todos los que te dicen amigo, son amigos. La experiencia me ha indicado que tengo que tener más prudencia, que la que tuve como gobernante. Me lo han dado tal vez los golpes de la vida. Tengo un profundo amor por mi Nicaragua. Quiero contar que el Presidente Bolaños me ofreció ser Embajador en España y me puse a reír y le dije que me dejara tranquilo, que quería estar en Nicaragua. “Andate a Portugal”, ya apareció la Virgen de Fátima. No es desarraigando a una persona, el querer quitarle el amor a su Patria. Yo le tengo más amor a Nicaragua. Los años ochenta fueron muy duros para los que nos quedamos en Nicaragua. Y duros han sido los años subsiguientes. Hay muchos que se fueron al exilio, y aunque es duro el exilio, como dijo Jorge Salazar:” ni nos vamos, ni nos obligan a irnos a Miami, sino que nos quedamos aquí produciendo”. Yo era abogado de instituciones financieras. Me dediqué luego a lo que mis padres me habían enseñado: a la producción. Y fui Presidente de los cafetaleros de Nicaragua en la época más dura, y fui el último confiscado, el 21 de junio de 1989, cuando María Dolores (su primera esposa) moría con un cáncer terminal. Fue el último regalo que recibí del Frente: al inicio del 80, una encarcelada por años y a la salida del Frente, la agonía y muerte de María Dolores junto con la confiscación de nuestros bienes.

-Hay unArnoldoAlemán que le cae bien a su gente porque essimpático,perohayunArnoldoAlemánfurioso,quenogusta,amínomegusta.AhoraveoaunAlemánmáspacífico,¿seráésteelquequieregobernar? Es la experiencia de la edad, Angelita, me gusta tu franqueza. Tal vez porque no han tocado al verdadero Arnoldo Alemán, sólo lo han visto y conocen a través de la lectura de lo que quieren escribir. Arnoldo Alemán ha tenido un defecto o virtud, no hacer catilinarias con el que escribe mal de Arnoldo Alemán. Contestar y repetir, haciendo el ping pong. No. No hay nada oculto entre cielo


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y tierra. Yo lo que tengo es una hiperactividad enorme. No soy un hombre pasivo. Yo puedo decirle a alguien que hagamos algo, pero si veo que no lo hace, me molesto y no le vuelvo a decir dos veces y lo hago o busco quién lo haga. Por eso a aquellos que creen en la inmortalidad del cangrejo, le caemos mal. Mis padres decían que “si la envidia fuera tiña, todo mundo se tiñera”.

-Ahorita lamacroeconomíaestáestable,hayunaseriedetemasen que este gobierno del Presidente Ortega está ganando unabuenareputación. En lo que acabás de decir, macroeconomía, y nos criticaba a nosotros que fuimos gobierno, de ser alumnos sumisos del Fondo Monetario. Y el mejor alumno que ha salido del Fondo Monetario, es el actual gobierno, que fue el que nos desestabilizó a la Presidenta Chamorro, a mi gobierno y al de Enrique Bolaños. Hoy, como maestros que son en el manejo, que no me gusta esa palabra, las “masas”, porque hay que darle el valor humano al ser, pero, cuando se reúnen en multitudes, pierden el individualismo, el razonamiento y se transforman en lo que puede ser manejabl, el Frente Sandinista, al igual que el Nacional Socialismo, al igual que como ves al dictador Kadaffi.

-Todos ustedes, todos ustedes. No, no, no. No es igual. Nosotros nunca hemos mandado a desestabilizar, nosotros hemos dicho, “construyamos”. Yo soy refranero: “es más fácil que un burro bote a patadas un establo que cien carpinteros levantarlo”. Costó y fue muy linda la construcción de la fuente luminosa y bailarina en la plaza de la república realizada con la creatividad de un arquitecto que estuvo a mi lado, Lorenzo Guerrero, para que después viniera un gobierno e hiciera una selva de cemento ahí. -Hablando de deshacer lo que es bonito, lo utilizable, usted, siganara,¿desharíatodolohechoanteriormente,aunqueestébien? Contesto con hechos y no con palabras. Así como me decís: “a mí no me gusta Arnoldo”, a mi no me gustaba el tremendo Hulk, como dice la gente, que estaba en la esquina del teatro González. Sin embargo, no viste que Arnoldo Alemán botara algún monumento. Cuando fui Alcalde…

-¿Pero,ylaspinturasdelmurodelacasadelPresidenteOrtega? Eso es lo que te quiero contestar. Canales, era uno de los pintores.

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En los años 70,éramos grandes amigos. Nunca di esa orden. Fue una barbaridad, que los murales de Canales…Te enseño cuadros dedicados por él a Arnoldo Alemán. Fue un funcionario de aquellos que tienen fobia y creyendo que eso era obra del sandinismo y que con eso iba a borrar al sandinismo. Era una mente retrógrada. Lo único que tal vez molestó mucho es que al estadio le puse Denis Martínez, una gloria de Nicaragua. Fue la única cosa que mandé a cambiar. Porque aquí todo era Sandino. Está bien. Sandino es un hombre que hay que estudiarlo en blanco y negro.

-¿Haynecesidaddeexpresartantacóleraensusdiscursosencontradel otro? Pienso que los candidatos debían centrarse en lo queestánhaciendo. Soy el único candidato que dice que debatamos. Soy el único candidato. Ahora ya viene todo mundo copiando. Te dieron un folletito ya resumido que tenemos desde hace un año. No es producto del aire acondicionado, es producto de haber hablado y conversado. Por eso decía al inicio,ustedes deben enriquecer al gobierno sea el que sea.

-Hablandodeeso.Aquellosenormespleitos suyoscon lasONGs.Te voy a ser bien sincero. Nunca hicimos lo del 80, obligar a que depositaran el dinero en el Banco Central. Lo que sostengo es que si revisaras hoy por hoy, en un trabajo investigativo, cuántas ONGs son para los niños, y a cada uno le preguntás qué han hecho con los niños de la calle, y cada día salen más y más e inventan nombres…No se.

-Heescuchadoque los políticos dicenque losONGsquieren serpartidopolítico,ynosesientanaconversarparasaberquéestánhaciendoparaque trabajenen conjunto. ¿Porquénopuedeuncandidatosentarseconlasociedadcivilypreguntarlequépuedenhacer juntos?Coincido totalmente con lo que estás diciendo. Con perdón, no se si sós evangélica, católica, musulmana. Yo respeto. Hay una virtud que quizás yo no comparto tanto con la Iglesia Católica es que el mismo evangelio que leyó el sacerdote en mi comunidad de Los Chocoyos, una comarca de El Crucero, es el mismo evangelio que te están leyendo en Roma y las dificultades de Los Chocoyos es distinta a la de Roma. Las iglesias evangélicas hay tantas denominaciones que no sabés con quién te vas a sentar para decir alguna cosa. Así sucede con los ONGs.


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-Pero estánagrupadas. Igual en las iglesias evangélicas. ¿Cuántas ONGs dicen que van a resolver el problema de la niñez, de los niños de la calle? Decenas, por no decir, centenares. Entonces, debemos buscar cómo se junten, que se haga un patronato de ONGs, pero que no empiecen a dispararse. Puede ser una buena idea la que me estás dando, platicar con las ONGS. Con todo gusto, con todo gusto. Te quiero participar que hemos mandado a pedir sentarnos a exponer este plan de gobierno, pero como hay la percepción de lo que vos decís. Es muy distinto el Arnoldo Alemán del que vos leés. Con vos primera vez que tenemos una relación de político a periodista.

-Sí, porque usted no me quiso dar una entrevista cuando eracandidatoparaPresidenteen96.Logrésólounamedioentrevistaentonces. Pero para ustedes siempre hubo un cariño muy especial, a Cecilia (Saballos, mi hermana), y a tu exmarido (Edgardo Matamoros), pero mundos vemos, cabezas no sabemos.

-No subemuchoelPLC.¿Y quién te ha dicho que en este país las encuestas son reales? En la página 71 del libro de Jorge Ramos, Lo que vi, dice que “Nicaragua nunca ha sido un país fácil de leer y el mejor ejemplo está en la forma tan garrafal que nos equivocamos muchos periodistas, y con nosotros la opinión pública internacional en las elecciones del 90, cuando nos tragamos el cuento de las encuestas y nos quemamos al creer que los sandinistas se perpetuarían en el poder. Esa es una lección que no podemos y que no debemos olvidar”. Quieren hacer líderes mediáticos. -¿Porquéustedcuentalosfavoresquelehizoasugente?¿Nosevedemalgusto? No. No digo que hice tal favor. Hay unos que acusan de corrupción a Arnoldo Alemán, y eso es tener doble moral. Arnoldo Alemán sencillamente pone los puntos sobre las íes, a aquellos que se dicen impolutos, porque cuando uno ejerce un puesto público, le vienen tantas ofertas, o tantas peticiones, que uno no es una computadora y remite a otros. Y si es un funcionario descentralizador, como soy yo, porque no aglutino en mí, todo el poder, sino que siempre supe delegar y eso ha sido el éxito de mis funciones públicas y como empresario privado.

Yo no soy el genio que pueda manejar la economía, las finanzas y la parte social, pero sí soy una persona que me siento con un economista, con un banquero, con un sociólogo, y escucho y puedo sacar una

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quintaesencia de los pensamientos de cada uno de ellos y poder tener mi propia teoría ecléctica, si vos querés. Ya cambié en experiencia. Antes no contestaba, las calumnias y las mentiras. Ahora he dicho que para montarse a la polka y cabalgar a buen paso, es atacando a dos personas en este país, a Daniel Ortega y a Arnoldo Alemán. Creen que con eso ganan puntos. Yo diría más bien, ser propositivo. Por eso salí yo con el programa Volver a crecer, porque sólo en mi período, que pareciera mentiras, y vas a decir “soberbio Arnoldo”, hubo crecimiento.

En los años 80, diz que por una guerra, tuvimos la hiperinflación más grande de toda Latinoamérica, 30 y tanto mil por ciento. Doña Violeta estabilizó, consiguió la paga, pero su crecimiento no fue más del 1.8%. Con Arnoldo Alemán, a pesar de la tragedia del Mitch, tuvimos un crecimiento sostenido del 5.2%, durante todos los cinco años. Don Enrique, con todo y que se le dejó una maquinaria andando, se dedicó al inicio de su gobierno a perseguirme para pensar en que él era el enviado, el mesiánico para formar su Nueva Era. Se descuidó que un gobernante, sin una institución política llamada partido detrás, es un simple mortal desnudo. A pesar de haber sido llevado por el partido más fuerte que había, se quedó desvestido con una bancadita azul y blanco.

-¿Cómovaagenerarseesemillóndepuestosqueustedofreceensuprograma?Lo explicamos aquí en Managua, los ejes adónde vas a poner ese millón de empleos, porque es fácil decir si en una población económicamente activa, tenés 2 .2 millones de desempleados, nosotros creamos ejes y decimos dónde vamos a colocar a esta gente. Creamos ejes en estructura y medioambiente, en educación y salud, en seguridad ciudadana y turismo, en producción y zonas francas, en viviendas, en las mypimes, hasta completar cuántos empleos y de dónde va a venir este dinero. Someramente te dije que cuando hay crecimiento, cuando hay apoyo, viene la inversión, hay más ingreso y si ese ingreso lo sabés reunir , te va a generar esos empleos, porque el estado no es creador de empleos, tiene que ser facilitador de empleos. Los generadores de empleos son vos, el empresario privado.

¿Peroquéesloquetienequehaber? Pasar por la etapa principal, establecer un verdadero estado de derecho en que si las reglas del juego son estas, no van a venir al tercer inning, a cambiarlas, y decir, “ahora con dos bolas son out, y con


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tres strike sós embasado”. Desde ahí comenzamos a decir que cuando haya confianza, la inversión tanto de nacionales como de extranjeros, se van a dar. Hay un pequeño ejemplo, el famoso Huacalito. ¿Qué dicen los Pellas? Que van a generar diez mil empleos. El BCIE les dio un financiamiento de 47-48 millones. Eso costará 800 millones de dólares. Y todo eso se inicia cuando un Presidente llamado Arnoldo Alemán comenzó a decir…

-¿LacarreteraCostanera? Exacto. Y la comenzamos a hacer de Santa Teresa a La Conquista, de ahí a Veracruz de Acayo y ahí saltábamos a Tola. Nos detuvieron por Chacocente, el Alcalde sandinista dijo que ése era un parque y que no se podía pasar. Nos venimos por detrás de Rivas a Tola y eso ha creado tres expectativas que te dicen si vos le ayudás a la Costanera, no es la Costanera en sí la que te generará empleos, eso te traerá anexos: el turismo. Ahí tenés tres proyectitos: El Guacalito, Iguana Beach y Santa Ana. Fui esta semana a Capitío y todavía hay parte de la carretera que se hizo y que sirvió para que esta gente se entusiasmara. Nicaragua tiene lindas costas y paisajes y algo más grande, el ser humano. Aunque seamos cascarrabias algunos, la gran mayoría es bien amable. En el campo, los campesinos y las campesinas te ceden el taburete para que te sentés, y si llegaste a la hora de almuerzo, te matan un pollito para que comás o te hacen unos huevitos, y a lo mejor ellos sólo están comiendo frijoles. Nos entregamos, somos querendones, lo más amable, lo más nice que podás encontrar.

-¿Entonces va a ganar? Yo tengo plena seguridad. Hay una gran dificultad. No estamos en un estado de derecho. Los que van a contar los votos, no tienen porque contar los votos.

-Peroustedestienensusfiscales.Podrás tener un fiscal, pero el que decide en un consejo, que no existe, se le venció su período, no da legitimidad. Como la reelección de Ortega…

-Y si existen todos estos problemas, ¿por qué entraron alproceso electoral?Porque te lo señala la ley electoral, que tiene rango constitucional, que los partidos políticos que no participen en cualquiera de las elecciones convocadas por el CSE, pierden su personería jurídica. ¿Y qué tenés de experiencia aquí? Vos te quedaste, como yo, en Nicaragua. Don Arturo Cruz, que por cierto

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dice que prefiere votar por Daniel Ortega, pues claro, fue compinche de Daniel Ortega en la Junta de Gobierno. Cuando se separa de Daniel y lo lanza la UNO de candidato en el 84, cree que porque él se retira, se van a suspender las elecciones. Y el otro caso es el de Venezuela, creyendo que si la oposición no iba, Chávez iba a decir…¡No! Nosotros mantenemos una posición legítima de derecho. Y hay un principio que me enseñaron mis profesores: la nulidad nunca va a crear efecto positivo. A la Constitución sólo puede reformarla el Poder Legislativo, no una simple sentencia. Aquí fue un remedo de sentencia y una simple sentencia no hace jurisprudencia.

-Semantieneenel ambiente lapregunta sobreporquéAlemánfueagastarmilesdedólaresenelLido,conunacomitivade60personas,¿porquéesteseñorlecompróasubellatantasjoyasconlastarjetasdelasinstitucionesestatales?No es cierto. No es cierto. Quiero decirte con sinceridad, no es que lo justifique, mirá costo beneficio. Cuando sucede la tragedia del Mitch en 98, ni siquiera estoy casado con María Fernanda. Me casé en 99. Llevo a Suecia a más de cien personas de todo: ONGs, COSEP, etc., etc. En ese viaje nos vieron la unidad de nación, de todos, hasta delegados del partido de oposición, el FSLN. ¿Sabés cuánto trajimos? Mil 800 millones de dólares para reconstruir Nicaragua. Me acusan de hacer, en mis cinco años, que siempre hubo un peregrinaje.

-Haycienmillonesdedólaresquesiempredicen. Dos millones de dólares de inversiones o de gastos de las tarjetas y de las cuentas. Yo no firmaba tarjetas de crédito.

-PerolahistoriadelaHuaca. Por eso. Crearon, y ahora que termine, que va a ser muy pronto en Panamá, la trama política para que Arnoldo Alemán no participara por segunda vez en las elecciones del 2006 y le diéramos una soberana capoteada a Daniel Ortega. Repito que sólo en ese viaje que estuvimos en el Lido en París, recorrimos países para recoger apoyo y lo trajimos. Cuando ibas a visitar al Rey de Suecia, ¿qué le ibas a llevar?

-Unapinturaprimitivista. ¿Cuál ha sido mi artista predilecto y lo tengo en El Chile? Pérez de la Rocha. Pero haber llevado Pérez de la Rocha, o a la señora Icaza de primitivista era que dijeran que llevaba la misma cosa.


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Y no era Arnoldo Alemán el que buscaba, yo he dicho que no soy un centralizador, era la de protocolo, no se si la Gilda Rosales, o la que manejó el teatro Rubén Darío, ¡yo no tenía nada que ver! Pero lo bonito es eso, que si este hombre en cinco años gastó dos millones, ¡ y en sólo un viaje logró 1,800 millones! Yo no justifico, pero si vos ves, a todos los Presidentes del mundo, usan sus secretarios, sus asistentes, porque yo no iba a ir a pagar, si íbamos a cenar. Era una tarjeta institucional que es más accesible. No creo que te den comisión por utilizarla y que digan gastó 2 millones porque se echó 200 mil porque la tarjeta que querrás le dio un porcentaje. No. Fue porque se gastaron. Se gastaron.

Candidato a Vicepresidente por la Alianza Liberal Costitucionalista, Diputado Francisco Aguirre Sacasa

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AlianzaPartidoFrenteSandinistadeLiberaciónNacional

FSLN


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Casilla2.

AlianzaPartidoFrenteSandinista,integrada por: Partido Frente Sandinista, FSLN, Partido Yatama, Partido Liberal Nacionalista, PLN, Partido Movimiento de Unidad Cristiana, UDC, Partido alternativa por el Cambio, AC, Partido Resistencia Nicaragüense, PRN, Partido Camino Cristiano Nicaragüense, PCCN, Movimiento Conservadores Tradicionalistas, Movimiento Arriba la República, Movimiento Democrático Resistencia Nicaragüense, Movimientos Evangélicos por la Convergencia, Movimiento Indígena de la Costa Caribe y Movimiento de Acción Católica(Alianza Unida Nicaragua Triunfa).

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Candidato a la Presidencia de la República, por la Alianza Partido Frente Sandinista, Comandante y Presidente Daniel Ortega Saavedra. Lo acompaña su esposa, la Coordinadora del Consejo de Comunicación y Ciudadanía para el Desarrollo y Bienestar Social, Rosario Murillo Zambrana de Ortega Saavedra.


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Candidato a Vicepresidente por la Alianza Partido Frente Sandinista, General en retiro, Omar Halleslevens, exjefe del Ejército de Nicaragua.

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PartidoAlianzaLiberalNicaragüense

ALN


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Casilla9.

PartidoAlianzaLiberalNicaragüense,ALN.Partido Alianza Liberal Nicaragüense, ALN.

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Enrique Quiñónez, exmilitar del somocismo, abogado, ex Jefe de bancada como diputado del PLC, excandidato a Vice Alcalde por ALN candidato a Presidente por el partido ALN, Alianza Liberal Nicaragüense.

Me recibe en su cuartel principal lleno de movimiento. A la entrada del mismo se escucha un altoparlante cuya alegre música alusiva al candidato se escucha en la carretera a Masaya. Hay mucha gente que entra y sale. Muchas reuniones que van y vienen. Gente que viene a solicitar algo. La oficina de Quiñónez es amplia y llena de cosas. Un monitor en su escritorio, muestra lo que pasa afuera. De estilo directo se hizo más conocido por un programa radial político de lenguaje agresivo que mantuvo durante años. Su compañera de fórmula, Diana Urbina, es también vital, directa y activa, como él.

-¿Cómo cayó en sus manos ALN? Yo me había separado por las posiciones ambiguas y entreguistas de Arnoldo Alemán. Había una fuerte tendencia de los que nos llamábamos-en lo interno-PLC contra el pacto y decidí salirme del PLC y apoyar a Eduardo Montealegre. Antes, habíamos ido, como candidatos a Alcalde y Vicealcalde para la Alcaldía de Managua. Siempre he dicho que en Nicaragua no todos los que dicen ser políticos, tienen el olfato político. Una de las cosas que no ha podido descifrar la clase política que se hace llamar de derecha, o democrática, es la estrategia de un Frente Sandinista que es un partido político-militar. Y si la mayoría de la oposición no llega ni a político, mucho menos llegan a militares. Me dediqué a descifrar la estrategia de lo que podía pasar el 6 de noviembre. Al igual, estudiaba las actitudes de un Arnoldo Alemán, de cuando fui jefe de bancada durante tres años, del PLC, en la Asamblea Nacional, que me tocó dar la cara. Vine estudiando la posición política: ALN, al igual que el Frente Sandinista, según la ley, tiene el derecho del tendido electoral. La gente no entiende qué significa esto.


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-Ustedestienenensusmanos,coneltendidoelectoral,unagrancapacidaddemaniobra,unpoderíoalmomentodelvoto.¿Quévanahacerconesto? ¡Cuando escucho a los políticos, muchas veces por desconocimiento, otras por maldad, decir que tienen a los fiscales para defender el voto! ¡Los fiscales lo único que pueden hacer es impugnar una Junta Receptora de Votos! Esa impugnación se va a ver en el Consejo Electoral Departamental. Ahí está ALN y el Frente Sandinista. La mesa la integra un Presidente, un primero y un segundo miembro. Según la ley, en las casi 13 mil juntas receptoras de votos que habrá el 6 de noviembre, en 6,500 ALN tiene la presidencia de las mesas. En otras 6,500, el Frente Sandinista la tiene. Donde nosotros tenemos el presidente, ellos tienen el primer miembro y viceversa. El resto de partidos políticos a lo que tienen derecho es al segundo miembro, que es el que una vez después de que las personas votan, le mancha el dedo al votante. Quienes cuentan realmente los votos, es el presidente y el primer miembro, los que ordenan.

-¿Este poder puede significar una alianza? No necesariamente, pero sí significa que estamos dos a uno. El Frente Sandinista tiene a sus aliados, en este caso los otros partidos: han puesto al APRE, han puesto a Alternativa por el Cambio, al PRN, en gran mayoría, como segundos miembros-propietarios. O sea que realmente estamos dos a uno, pero por lo menos yo estoy representado ahí; los demás partidos no tienen derecho a eso. Y eso fue lo que durante meses traté de hacer que entendiera Don Fabio Gadea, y que entendiera Arnoldo. Arnoldo jugando a su amarre con Ortega; Don Fabio, me imagino que por falta de conocimiento porque después lo oí públicamente decir que de la defensa del voto él no sabe nada, que él sabe contar cuentos de la Mocuana, del Padre sin Cabeza, pero que de la defensa del voto no sabe nada. Pero sí sabe muy bien Eduardo Montealegre. Se le dije a Don Fabio enfrente de Eduardo, en una reunión en la que me ofrecieron la primera diputación, primero nacional, después por Managua. Yo les dije que yo sería diputado, pero que él nunca sería el Presidente de este país, sin el tendido electoral que es la garantía mínima para defender el voto. No son los fiscales. La ley establece que los consejos electorales departamentales donde en la mitad ALN tiene la presidencia, y la otra mitad la tiene el Frente Sandinista. Luego están los consejos electorales municipales, de igual manera, y luego las juntas receptoras de votos. Si nosotros hubiéramos dejado al garete a ALN, el Frente Sandinista estaría 3 a 0. Por lo menos aquí

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estamos 2 a 1 y vamos a hacer la lucha para defender el voto el día de las elecciones. Esto es como tener, en un solo día, una gran venta nacional en 12 mil tiendas. Usted tiene en la mitad de esas 12 mil juntas, al gerente y en la otra mitad, al vicegerente de las tiendas. Pero Fabio y Arnoldo dijeron que era irrelevante, que ellos se iban con sus fiscales. En vista de esto, tomé la decisión de participar en las elecciones para fortalecer a ALN, garantizar ese tendido y algo, Doña Angelita, que era más importante para mí, la calidad de candidatos a diputados que podíamos llevar. ALN lleva repitiendo a sólo dos diputados, el 98% son diputados nuevos, como pidió la población. Rostros nuevos, hombres y mujeres que quieren hacer un cambio.

-ConlafuerzadeALNenlasmesasdevotación,tienecapacidaddehacerunaalianzaconelmismoFrente. No con el Frente porque ellos van a defender lo que es de ellos, pero sí nos garantiza a nosotros defender nuestro voto. Ya en 2008 se dio un fraude y lo único que he visto, tanto a Fabio como a Arnoldo, es lamentarse, llamar a conferencia de prensa para decir que en la verificación el Frente Sandinista tenía a los que trabajan en el Consejo, que no les dieron derecho a fiscales. Les están inhibiendo candidatos y no pasa nada. Eso yo ya lo veía venir, porque vengo de y conozco los dos lados, que no hay pantalones ni firmeza para el día de mañana ponerse al frente de la defensa real del voto.

-Usteddijoenalgúnmomentoquemejorseretirarantodos,queno continuaran en la contienda. Yo les envié una carta tanto a Arnoldo como a Fabio Gadea donde les pedía que nos reuniéramos y nombráramos una comisión de tres miembros de cada uno de nosotros. Yo había nombrado al Dr. José Rizo, a Jaime Arellano y a Alejandro Mejía Ferreti para que me representaran. Esto era para que consensuáramos un documento llamado antifraude. Ese documento nos daba las mínimas garantías de transparencia. Y le dábamos perentoriamente quince días a Ortega para que se pronunciara. Si nuestras peticiones no eran tomadas en cuenta por Ortega, nosotros hacíamos una conferencia de prensa diciendo que no íbamos a participar en las elecciones, pero tampoco las íbamos a permitir.

-Eraungritodeguerra.Sí.Gritodeguerra,aúnacostadelavidadenosotros.Sinembargo,DonFabiodijoqueéleracandidatoganadory que no podía dejar de participar.ArnoldoAlemán dijo que él


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teníaunmandatodesupartidoyquetambiénteníaqueparticipar. En vista de eso, nosotros fuimos los últimos en inscribirnos y seguimos haciendo la campaña. Lo que sí es claro es que para nosotros es prioridad buscar las ternas en la defensa del voto. Nosotros cumplimos en tiempo y forma de presentar las ternas. Los otros, ilusamente, pensaron que nos iban a infiltrar gente, incluyendo al mismo Frente Sandinista, y a última hora nosotros hicimos los cambios necesarios. Gente que perteneció a nosotros en Matagalpa y Estelí, se le han sumado a Don Fabio, pero nosotros los quitamos desde hace semanas. Yo di la orden de quitar las ternas que ellos tenían y presentamos las que nosotros habíamos trabajado. Lo irónico es que antes de entrar a ALN, esta gente, para Fabio y compañía, eran colaboradores del Frente Sandinista, ahora que yo los quito, los agarra Fabio para decir que esta gente que él mismo ha criticado, lo están apoyando. Es parte de lo que llamo la calentura política.

Nosotros presentamos las ternas de 36 mil hombres y mujeres, en todo el territorio nacional, y ahora vamos a lo que llamo la promoción del voto, el pachín-pachín, las camisetas, gorras, música, publicidad, la alegría. Pero antes de eso, mientras ya los otros andaban en el pachín-pachín, nosotros andábamos en la defensa del voto. Eso se reflejará el propio día de las votaciones.

-Háblemedelasternas,¿cómosehicieronesasnegociaciones?Las ternas que presenta cada uno de los partidos, o el Frente, o ALN, que son los únicos que tienen terna de Presidente o Primer Miembro. En algunos lugares llegaron de Fabio, de Arnoldo, inclusive del mismo Frente pidiendo comprar las ternas; ellos querían poner la gente como que era gente de ALN y que así fueran presentados al CSE. Eso lo detectamos a través de contrainteligencia. Unos de ellos en 2008 habían vendido el tendido electoral al Frente. Los quitamos. En 2008, las ternas de Managua en donde íbamos Eduardo Montealegre como Alcalde y Vice Alcalde, las manejé yo. A mí me entregó ALN las ternas de Managua y fuimos los PLC contra el pacto los que tomamos las Presidencias y primeros miembros de las Juntas Receptoras de Votos. Por eso es que Eduardo Montealegre y yo teníamos todas las actas de la elección. Teníamos las copias, y por eso es que el Frente fue descubierto con el fraude que nos hicieron y que nos robaron descaradamente la alcaldía de Managua. Ser Presidente o primer miembro de la Junta Receptora de Votos garantiza la primer copia del

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acta. Porque puede ser que el Presidente de la JRV tenga la malicia de no repintar fuerte y que las copias no se lean. Y estas son las que entrega a los fiscales. Y punto. Pero la copia del primer miembro es la primera que se lee. De antemano digo que aunque los fiscales impugnen, no les van a dar lugar a sus impugnaciones. Mucha gente desconoce esta realidad y no sabe lo que vale esto. El 6 de noviembre en 6,500 juntas receptoras de votos, el Presidente de esa mesa es de ALN, y en 6,500 será el primer miembro. Lo demás es irrelevante. Y si usted sale como fiscal a decirle a los medios que hay chanchullos, ¿qué autoridad va a detener eso?¿La policía? ¿Los magistrados del CSE? Por eso yo había dicho que debíamos decir que jugábamos todos con las reglas limpias, o no habría elecciones. Pero los demás candidatos no quisieron. Ahora mi responsabilidad es dejarle al pueblo de Nicaragua, diputados que le hagan oposición a Ortega.

-¿Usted considera que tiene la conjunción de político-militarpara analizar al Frente? Antes de ser miembro de la resistencia nicaragüense, fui militar de carrera. Estudié en la Academia Militar en tiempos del General Somoza hasta la toma del 79. Ahí recibí distintos cursos, entre ellos contrainteligencia. Luego en la resistencia nos prepararon. Por eso me siento con más capacidad de análisis ante la estrategia del Frente Sandinista que aquellos que lo único que hacen es lamentarse, y quizás mi formación me ha ganado la crítica.

-Ustedesrajatabla. Soy sincero. No va conmigo cuando dicen que los políticos tienen que reunirse hasta con el diablo. El diablo no me dará nada positivo. En política hay que ser hipócrita y engañar, eso no va conmigo. Prefiero que me critiquen por ser demasiado directo, que por hipócrita.

-Yeneseanálisis, ¿cuáles lahistoria?La historia es que Ortega viola la Constitución y es ilegal.Sin embargo, se está jugando. Los jueces son los magistrados de facto que también son de Ortega. Todas las direcciones de informática, todo lo que tiene que ver con el CSE, lo maneja Ortega. Es un control total. Con las encuestas, lo triste es que Ortega jamás se ha referido a una, son los tontos útiles de la clase política de la oposición diciendo que uno queda en segundo, que el otro en tercer lugar, pero Ortega ha ganado todas las encuestas y no se refiere a ninguna. Entonces viene Ortega y decide darle la casilla número 13 a quien dicen las encuestas que queda en segundo


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lugar, a Don Fabio Gadea Mantilla. Se la quita a los otros demócratas y miembros del PLI histórico, y se la da a Fabio. Si realmente para Ortega fuera una amenaza Pancho Madrigal, o hubiera sacado a Lencho Catarrán, o no le hubiera dado la casilla a Fabio Gadea Mantilla. Ahora resulta que estamos jugando todos. Cuando yo les hice la oferta, no la aceptaron. Ahora estamos en el casino de Ortega, en las mesas de Ortega, con los dealers de Ortega y al final sabiendo que los dados están cargados y las cartas marcadas.

-Entonces usted sabe que no va a ganar. Yo se que aquí de laúnicamaneraqueparamosaOrtegaessinosuniéramos,peronoquisieronhacerlo. ¿Quién debía encabezar esta unión? ¡No importa! ¡Nos hubiéramos sentado los tres! Porque esto, Doña Angelita, no se trata de quién tiene cualquier programa de gobierno que puede ser maravilloso. Es que si tiene los pantalones, el carácter, la formación para parar al Frente que a la primera va a hacer lo que le hizo a Doña Violeta, a Arnoldo…asonadas, turbas a la calle y que a Doña Violeta la doblegó y que a Arnoldo fue el colmo, éste tuvo que pactar para darle un gran poder a Daniel y lo mismo Bolaños.

-Siustedganara,¿quéevitaríaquesucedieralomismo?La calidad de persona y mi formación que a la cañona no va conmigo. No tengo nada personal con nadie del Frente Sandinista, pero sí creo que en el país deben hacerse respetar las leyes, la justicia, la institucionalidad y caminar en el estado de derecho. Y pienso que esta clase política jamás lo va a hacer, porque el Frente Sandinista no entiende a pañuelazos, y hasta el momento no ha sacado las garras, los colmillos. Ya lo dijo Tomás Borge, que harían lo que tuvieran que hacer para garantizar estar en el poder. Lo peor que les puede pasar y el costo político más alto es perder el poder, eso significa, viniendo de él, que si hay que matar, van a matar. Yo no miro a la clase política que vayan a seguir para adelante después del primer muerto. Para prueba un botón. Le inhiben un candidato a Fabio Gadea y no dice absolutamente nada. Más bien, si inhiben a Maximino, él pone a su esposa, si inhiben a Gustavo Gross de Río San Juan, también va a poner a su esposa, como que esto fuera por familia y que el cheque quede entre ellos siempre, cuando hay otros que pueden representarlos dignamente.

-Peroentrandoalapolíticareal,¿quévaahacersinogana?Vamos a seguir siendo oposición, pero yo le voy a garantizar a usted que ALN va a quedar con excelentes candidatos a diputados como Jaime

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Arellano por Managua, como José Rizo, a nivel nacional, como la mano derecha de Monseñor Matta en Estelí, Roberto Petray, como Güicho Chamorro en Granada, Lucas Reyes en Masaya, una Patricia Arburola en Carazo, una Yadira Flores, que es la actual gobernadora de la RAAS, en esa región, Frank Lanzas en Matagalpa. Candidatos que realmente van a seguir haciendo oposición, porque los que lleva Arnoldo son los mismos que están repitiendo hasta por cuarto período. Van para veinte años de diputados. Y los que lleva Eduardo, van para cuatro años y medio sin hacer nada. No veo a un Frente Sandinista preocupado por ellos. Está más preocupado por la calidad de diputados que llevamos nosotros, pero con la gran diferencia que nosotros estamos en las Juntas Receptoras de Votos y en los CEM y CED. El resto no.

-¿Quéeslotoraldesuprogramadegobierno?Lainstitucionalidad.Regresaralcaminoqueseconstruyóabasedesangreydesacrificio,reconstruirestaviolaciónalaConstitución. Lo vemos ahora con la institucionalidad de la policía, la ley que establece que cada cinco años se tiene que cambiar al Jefe de Policía. Ortega lo está violentando. Y la persona que en el ojo de la población tiene la percepción más positiva que es Aminta Granera, ahora está violentando la misma ley orgánica, perjudicando el escalafón, la jerarquía de la misma institución. Para mí, si ella es una excelente funcionaria, Ortega la debió haber nombrado Ministra de Gobernación, asesora en cuestiones de policía de su gobierno, pero no violentando la misma institución. Hay ejes importantes como es el seguro social. Me da tristeza ver al campesino, al anciano que no tiene una pensión digna y que es mal visto y marginado hasta por su familia, porque ya no puede aportar.

-¿Suprogramaeconómico? En tres cosas nos basamos. Número uno, reformas fiscales. En este país el que gana más tiene que pagar más y el que gana menos, tiene que pagar menos. No como estamos. Segundo, tienen que quitarse las exoneraciones exageradas que hay. Tercero, volver a ganarnos la confianza de la comunidad internacional para ayuda y apoyo al Presupuesto General de la República. Tiene que hacerse una reingeniería del estado. Todos esos gastos excesivos en vehículos, combustible, celulares, asesores. Podríamos hasta establecer que en los Ministerios, el Viceministro, que tradicionalmente no hace ninguna función, hiciera de Secretario General. En esto nos ahorramos salarios. Y con la formación y firmeza, porque yo no estoy dispuesto a que nadie, que no seamos nosotros, gobierne de abajo, o de en medio.


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-Vaconlasarmas,pues.Vamoscontodoloquetienequeserparagarantizarlainstitucionalidadenelpaís.Duraeslaley,peroeslaley,ypersonalmentesalirparaquelosdelincuentesnogobiernendesdeabajoenNicaragua.

-¿Qué tienen para lamujer?Yo le pedí a una mujer trabajadora, echada para adelante, nacida en las entrañas de Nicaragua, Matiguás, una mujer que ha sido madre soltera y que si no sabe la macroeconomía, sabe la microeconomía. Sabe lo que es ir al mercado, pedir un moño de cebollas, cuánto vale el cien de naranjas, la cajilla de huevos, una cuarta de aceite. Sabe eso, que es lo que le interesa a las mujeres. La mujer tiene que ser representada por alguien que sea luchadora por los derechos de la mujer, pero a la misma vez una mujer que se haya dado a respetar, como Diana Urbina. Una mujer quien de jovencita vio cómo las tropas del Frente Sandinista le asesinaban a su padre y dos hermanos. Una mujer que echó para adelante, ha sabido crear sola a sus hijos y ha llegado a ser profesional, a punta de pulso. Ella sabe lo que es que se le venga la colegiatura de los chavalos, que los niños les pidan sus zapatos y mudadas nuevas. Quizás nosotros no somos los candidatos del Nejapa Country Club. Somos gente del pueblo. Mi padre y mi madre son de clase media, pero en la montaña, jamás he olvidado lo que es dormir en hamacas, en una cañada, se lo que es caminar, se lo que es ver a un campesino darle a uno todo lo que tiene de comer, sin esperar absolutamente nada. Creo que es hora que en Nicaragua se mime a la mujer, como Dios manda. Por eso he dejado posiciones fuertes, porque somos no al aborto; el que viole a menores de edad y a mujeres en general, castración química. Y es lo más suave, porque yo no creo que nadie más, exceptuando un violador va a protestar si a un aberrado sexual que viole a una criatura de meses, recién nacidas que han sido abusadas por estos aberrados, se le vaya a castrar químicamente. En lo personal hay dos cosas que aborrezco: a los violadores y a los hombres que golpean a las mujeres. Tengo 24 años de casado y aparte de tener diferencias personales, a mí no me gusta discutir con mujeres, con mí mujer menos. A veces ella se molesta porque yo prefiero dar la vuelta que discutir con ella, mucho menos que se me haya ocurrido en ningún momento, tocarla con el pétalo de una rosa. Lo más cobarde que puede hacer un hombre. ¡Y ya no se diga, llegar a asesinarla! En Nicaragua hay que defender a la mujer, a la adolescencia, a los niños y en ese sentido Diana es la mujer que de llegar nosotros, sería la encargada de ver el área social y estar más inmersa con la mujer nicaragüense.

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-¿Dedóndeconseguiríaeldineroparacontinuarconlosproyectosquehaydebeneficioalasclasesmásdesprotegidas?Lo primero que haríamos es una reingeniería, un recorte a los gastos excesivos que tiene este gobierno.

-¿Ylospaísesdonantes?Estos países deben ver que uno quiere hacer cambios radicales y que no se está malgastando el dinero de los impuestos de los nicaragüenses. Por eso para mí lo más importante es hacer la reingeniería y que estos países miren los cambios que se están haciendo y que esos gastos excesivos vayan para el más necesitado. Digo en un anuncio de televisión que el problema de Ortega no es que le falten los recursos para disminuir la pobreza. Es que le sobran corruptos en su gobierno. Y eso es lo que nosotros queremos acabar de tajo. Si logramos hacer eso, estoy seguro que comienza a venir la inversión que es la generadora de empleos y a darle incentivos a esta inversión nacional y extranjera. Que sepan que hay un gobierno que se interesa por la empresa privada y que no le va a estar cambiando las reglas del juego a cada rato, mucho menos permitir coima. Los otros contrincantes dicen cosas como: “En mi gobierno no va a haber bolsas, para que no se lo lleven los funcionarios”. Eso lo dice Fabio, y ojalá fuera que la gente robara en lo que le alcanza en las bolsas de los pantalones, el problema son las transferencias bancarias. Eso tiene que acabar en Nicaragua. Hay que incentivar al futuro de este país, a la juventud.

-¿Cómovaahacerusted?Les hemos dicho a los jóvenes que haremos un programa llamado “títulos con trabajo”. A esos graduados de la universidad, les dicen que necesitan cinco años de experiencia, cuando piden trabajo. Le daremos incentivos fiscales a la empresa privada que para que contrate jóvenes recién graduados y los entrenen de manera que logren la experiencia necesaria. Importantísimo también es que todos los colegios públicos tengan kioskos tecnológicos y bibliotecas donde los muchachos puedan capacitarse. El estado debe incentivar a los niños que pasen sus clases, dándoles sus zapatitos nuevos, sus uniformes, sus útiles para el siguiente año. Todo esto lo podemos hacer siempre y cuando administremos bien el presupuesto.

-¿Losprincipalesejesensuprograma? En lo económico, en lo social y en lo político. En lo económico dejamos clara nuestra posición sobre la reingeniería, en lo social, lo que es la seguridad social y la lucha de apoyo a la mujer, a la juventud, a la niñez. En lo político, la reducción


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de tanto funcionario: los magistrados en la Corte Suprema de Justicia, ocho serían suficiente. Igual los contralores, los diputados…yo sólo dejaría a los departamentales, sólo ahí usted ve una reducción de 20 diputados. Lo mismo en el Parlacen. Nicaragua podría ser representada por cinco diputados en vez de 20. Eso cuesta al pueblo de Nicaragua. Reduciríamos el gasto excesivo de combustible de todo el estado.

-En algún lado leí algo de la droga y usted, ¿tuvo que ver conladroga?Absolutamente nada. Se me quitó la visa después de las elecciones del 2006. No quisieron aclarar esa situación. Después me la regresaron.

-¿La visa gringa? La visa gringa. Yo era residente norteamericano, entregué mi residencia, me dieron diez años de visa, cuando era el jefe de campaña del Dr. José Rizo. Me devolvieron mi visa americana la última vez que estuvo aquí el Subsecretario de Estado. Si fuera cierto lo de la droga, no podría entrar a los Estados Unidos. La última vez que estaba en la radio Poderosa en Coral Gables, Miami, una persona me llamó y le dije que ahí estaba en la radio. Que podían llegar por mí. Todos son chismes, maldades y falsedades.

-Ustedhaestadocon la contra, ¿porquénoestáconustedy sícon el Frente? Yo fui Secretario Nacional del Partido Resistencia Nicaragüense, cuando Fabio fue Presidente. La resistencia es una actitud de estar en contra del gobierno sandinista. Es un partido que no tiene ideología. Yo entré a la resistencia siendo liberal. Dentro de la gente que va con nosotros hay de todo. La única persona que tiene un pasado de lucha antisomocista, es el ex Coronel Víctor Boitano, ex Coronel sandinista. El viene denunciando cosas que se han dado en este país, que no lo he visto de parte de los renovadores sandinistas, o de los que quieren rescatar al sandinismo, que son disidentes del Frente. Sí lo he visto en Boitano. Dentro de lo que es Resistencia, usted tiene la que está con el Frente Sandinista, la que está con Fabio, la que está con Arnoldo, la que está con nosotros. Para mí lo importante es el reconocimiento que se le hace como resistencia, pero ideológicamente ALN es liberal.

-¿Ysigueabiertoparaaliarseconelrestodeliberales? ¿Ya no hay tiempo? Ya no hay tiempo. Hasta el último momento vamos a definir nuestra posición en busca de la unidad, pero no a cambio de declinar.

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ALN tiene esa gran responsabilidad del tendido electoral. Hay gente que va a pagar su costo político, especialmente Arnoldo y Eduardo. Si Eduardo no se hubiera bajado de la candidatura, yo no estuviera corriendo. Fabio Gadea tampoco.

-¿Peroporqué sebajóEduardo? Creo que estaba temeroso de lo que le venía. Si usted ve, ahora ya no se habla de su desaforación. Ya no se habla de los CENIs ni de la demanda de Néstor Avendaño. Logró conseguir a alguien que se creyó su propio cuento que puede ser Presidente de Nicaragua, como Don Fabio. La diferencia entre la campaña de él y la de nosotros es que la jefatura de campaña de él, le saca a la gente a una calle para recibirlo a él. La mía es que yo salgo a todas las calles y me bajo y converso con la gente. Hay que ver si convence el monólogo del que le llevan la gente a la plaza. Hay que ver si la gente se queda contenta si la transportaron como ganado, si no le dieron la comida, si el candidato se dilató, o dio un discurso que no motivó. Y hay gente que ha visto desfilar, acompañando a Fabio, a Hugo Torres, Dora María Tellez, gente con quienes algunos simpatizan, pero que otros no. Todo eso se verá en su momento, el 6 de noviembre.

-LaluchaesenlaAsamblea.La lucha es en la Asamblea Nacional. Es una lucha en la que el pueblo de Nicaragua va a tratar de llevar los mejores candidatos a diputados.

-UsteddaporciertoqueganaDaniel. Doy por una realidad política que él controla el poder electoral. No se trata ilusamente de decir que con una montaña de votos va a ganar porque lo que va a tener es un deslave. Si no tiene quién le cuente los votos…Una vez se lo dije a Don Fabio y él me dijo que los contarían los fiscales. Pero estos lo único que hacen es fiscalizar, impugnar y es en el Consejo Electoral Departamental, donde estamos dos a uno, dos sandinistas y un ALN, donde se decide. Luego de si ha lugar o no, no hay ulterior recurso. Ahí muere todo. Los magistrados no van a abrir las bolsas de votos para que cuenten y recuenten. Yo le dije a Don Fabio que sin el tendido no era posible ganar. Tuve diferencias con los MRS, que me dijeron que no confiaban en nosotros y les dije que nosotros tampoco en ellos. Fabio sacó un slogan que decía “Fabio une en la 9”. Sin embargo, una semana después, el Frente Sandinista les dio la casilla 13. Y decidieron irse en esa casilla y no en la que les garantizaba la defensa del voto.


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-Había dificultades entre ustedes y el MRS. Nosotros hubiéramos tenido a los demócratas. No creo que hubiera la posibilidad que ellos fueran candidatos a diputados. En Nicaragua hay muchísima gente que puede hacer un mejor papel que el de ellos. Porque la labor del MRS ha sido dividir a las fuerzas democráticas. El principal obstáculo para que nosotros lográramos la unidad ha sido el MRS.

-¡Pero ahora son ustedes mismos! Ahora, desgraciadamente pasó el tiempo.Si yo me iba con Fabio, tendríamos un ALN que estaría controlado 100% por el Frente Sandinista, entonces, no hay, Doña Angelita, posibilidades mínimas. Se lo dije a Don Fabio que sin el tendido electoral no tenía la más mínima posibilidad de ganar. Está jugando con un hombre que violó la Constitución para participar, que tiene todo el control, para pensar ilusamente que a última hora Ortega va a ser transparente y va a jugar con las reglas del juego.

-¡Montealegresabíalodeltendidoelectoral!Eduardo está jugando al 2016. Logró conseguir a alguien que se creyó su propio cuento de la montaña de votos. Eduardo está pensando en tener x cantidad de diputados, seguir vigente y lanzarse en el 2016. Le dije que Ortega en la Presidencia nos va a pasar la factura con los diputados. Y si no lo detenemos el 6 de noviembre de este año, no va a haber 2016. Esto es estar soñando, pero desgraciadamente hay ilusos. Por eso le decía que el hecho de ser diputado, magistrado, o secretario de un partido, no garantiza que sean políticos. Yo escuché a Maximino Rodríguez decir que no era político y va por su tercer período de diputado. Y lo dijo Noel Ramírez cuando era el Secretario Nacional del PLC. Igual Francisco Aguirre Sacasa, que va de Vicepresidente del PLC. Esta gente quiere ocultar lo que es, o lo que no es, o es culpa de lo que se lo hemos permitido.

-HablamosquelametaeslaAsambleaNacional,perolagentevotaencascada…Creo que la gente está clarísima.Lagentequiererostrosnuevos. El único partido que ha sacado a los diputados, hemos sido nosotros. No hemos visto a los demás. Ellos están apostando al voto en cascada y esa es la sorpresa que se van a dar. Ese güegüense que vivió Ortega en el pasado, hoy lo van a tener los que se consideran de derecha. Ahora que comenzamos nuestras giras y caminatas, yo no he sentido el voto de Fabio, o de Arnoldo. He sentido el voto de Daniel y veía la mística del Frente Sandinista de niños, de jóvenes que le dicen

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sin ningún tipo de pena y sacan los dedos señalando el dos. Yo pido el voto personal para ALN y todavía me faltan 86 municipios de visita. Le digo a la gente que dejen que me encargue de Daniel y de los CPC. Y digo que si va a haber un fraude yo voy a tener la documentación para demostrarlo, yo voy a tener la primera copia. Tanto el Frente como los otros partidos han tratado de infiltrarnos, pero los sacamos. No me tembló la mano. Yo no soy iluso. Tengo los pies sobre la tierra.


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Diana Urbina, Candidata a VicePresidenta abogada de origen campesino, líder matagalpina para el PLC, diputada del Parlamento Centroamericano por el PLC. Actualmente es la candidata a Vicepresidente de ALN.

Sólo la llamo por teléfono y me recibe el mismo día. El cuartel de ALN tiene mucho corre-corre. Su oficina es mediana y llena de paz. Diana es amplia y directa. Emana vitalidad. Me cuenta cuestiones personales que luego yo no incluyo en esta entrevista.

-Usted se veunamujerde fuerza, ¿qué le ofreceal pueblodeNicaragua?Estoy interesada en la reivindicación de los derechos de las mujeres, que se han visto muy lesionados y los estamos perdiendo. Las mujeres tenemos cada día menos oportunidades. Hemos roto algunas barreras, pero como que avanzamos un paso y retrocedemos dos. Mi compromiso primordial es con la mujer y con el pueblo de Nicaragua en general, trabajar de la mano, a la par, del Presidente Enrique Quiñónez Tuckler. Yo acepté hacer fórmula con él, dejando las cosas claras, porque no creo que detrás de un hombre hay una mujer, yo no soy cola de nadie, ya lo he dicho. Creo que a la par de un hombre, hay una mujer, o a la par de una mujer, hay un hombre. Creo en la equidad de género, creo en las oportunidades, y me duele mucho que se le margine a la mujer.

-En la Asamblea espera aprobación del plenario la ley delfeminicidio. ¿Usted la apoya, considera que es necesaria? Completamente de acuerdo, Angelita, aquí se cometen todo tipo de delitos en contra de las mujeres. Hay casos que no conocemos porque se cometen en los lugares lejanos y las mujeres no denuncian por temor. Aquí se priorizó una ley que favorece a los animales, y se dejó de último la ley para las mujeres. Significa que tiene más valor, la vida de un animal, aunque los animales también tienen derecho a vivir, que se les cuide. Yo amo a los animales, ¡pero ni siquiera aprobaron la nuestra junto a la de los animales, para ponernos a la par! Nos dejaron de último. Y hay resistencia de unos sectores que no

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quieren que se apruebe esa ley.

-¿Quélesmolesta? Algunos hombres dicen que ya está en la ley el homicidio, ¿para qué hacer una nueva? Angelita, los hacedores de leyes también cometen delitos, atropellos, violentan los derechos de las mujeres y el temor de ellos es que esa ley en determinado momento, sin la inmunidad que es muy bien aprovechada por algunos hombres y algunas mujeres, que esa ley los castigue a ellos también. Y sienten temor. Porque aquí no vamos a tapar el sol con un dedo. Hay hombres que tienen grandes posiciones en nuestro país que maltratan a la mujer. Inclusive a las empleadas domésticas, no pagan sus prestaciones sociales, las esclavizan. Ya no digamos a sus mujeres cuando no trabajan y dependen de ellos. Ese el problema cuando las mujeres dependemos de alguien. Se nos maltrata, se nos dice cualquier cosa, porque como de ahí sale nuestra comida y la de nuestros hijos, viene la pasada de cuentas y la mujer solamente calla.

-Yo entiendo que fue madre sola, que estudió derechoposteriormente,quenocreeenelaborto,¿quéleaconsejaríaalamujernicaragüense?Le he pedido a Enrique que me de el área social porque es la parte más sensible y para los sectores más débiles de nuestra sociedad. Débiles en el sentido que hemos sido maltratadas, no que seamos débiles. Decirle a la mujer que la candidatura mía es una ventana, una puerta que se está abriendo para que entren otras mujeres. Es un paso, usted que conoce mucho de los procesos electorales, es la primera vez, desde el principio hasta el fin que una mujer va de candidata a la vicepresidencia. Aquí se nos ha utilizado como colita, suplente, los últimos lugares. No se le da un papel relevante a la mujer, y se le limita que participe y se le prohíbe dar declaraciones a los medios. Yo estuve en el PLC, sólo hablaba el líder del partido, ciertas personas que él escogía, y ya. Quiero decirle a las mujeres que por muchas caídas que tengamos en la vida, la vida no termina ahí, la vida es hermosa, pero tenemos que saber cómo vamos a levantarnos y mantenernos de pie. Algunas mujeres me han dicho que soy una inspiración para ellas. El sector que más me busca en facebook, twiter y de correo electrónico son jóvenes que dicen que ven en mí a una persona de la que ellos pueden tomar algunos aspectos de mi vida como ejemplo para seguir adelante. Angelita, yo me comí las uñas. Yo comí polvo, lodo, fui doméstica, trabajé de todo después del asesinato de mi padre y mis dos hermanos. Los asesinaron los


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sandinistas en nuestra casa en la comunidad de Manceras, municipio de Río Blanco. Fue en presencia de nosotras, mis hermanitas, mi madre. Era una niña, apenas iba a cumplir diez años. Nos robaron tres propiedades. Fue triste para mí, eso me traumó, pero salí adelante. Aquí estoy, ¡orgullosa! No creo en el aborto, porque no hay razón para abortar un hijo y tampoco para estancarse y pensar que hasta ahí llega la vida. Hay que salir adelante. Yo estudié primero una carrera técnica, costura, y me sirvió. Luego secretaria ejecutivo, y me sirvió, magisterio y también me sirvió, contabilidad. Terminé el bachillerato. Hubo tanta gente que me la mandó Dios que decidí estudiar derecho y fui la segunda mejor alumna de la carrera. Seguí con un postgrado en relaciones internacionales. Aprendí a manejar moto, a manejar camión, todo vehículo y mi madre, que en paz descanse, se murió siendo una admiradora mía. Me amaba y cada paso que yo daba, ella sonreía. De las nueve hermanas, soy la única que he dado estos pasos. Soy la séptima hermana y acabo de cumplir cuarenta años.-Diana,elhechodeserVicepresidentapodríahacerlaPresidentasiQuiñonezmuriera.AloscuarentaañossesienteencapacidaddeserPresidentadeNicaragua? A pesar de ser una mujer sencilla y sincera, que es lo más hermoso que Dios me ha dado, sí estoy preparada porque he tenido trabajo y he visto, pero también uno puede rodearse de gente que lo asesore. Yo creo en la asesoría de los expertos. Yo no soy de las que son autosuficientes, que son las que menos saben. Yo me rodearía de mujeres y hombres capaces para que lo que yo no pueda y no se, me lo digan, para yo poder hacer las cosas tal como las sueño. Yo sueño en aportar cosas hermosas a Nicaragua, marcar la diferencia. No dejar el nombre de la mujer con huellas negativas. Mi huella como mujer debe ser positiva, para que crean en la mujer y no se nos castigue a todas. Yo quiero hacer lo mejor.

-Usteddicequeesunamujeralladodeunhombre.¿QuédicedeRosarioMurillo? Independientemente que Doña Rosario sea sandinista y esposa de Daniel Ortega, yo debo admirar la capacidad de la señora, Doña Rosario. Es una mujer bastante audaz e inteligente. Lo que sí no puedo alabar es la forma en que ella maneja el gobierno. Es un gobierno para su militancia, para su familia. Pero si ella lo hiciera de manera generalizada, para todas las mujeres, para toda la población, para toda la juventud, ¡perfecto!-¿Nolleganlosbeneficiosatodalapoblación? No llegan. Te lo digo

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porque la gente se queja y yo ando en los municipios. Lo otro es la forma en que se quiere atraer a la mujer. Yo soy muy respetuosa de las decisiones y motivaciones políticas de cada quien, pero en el gobierno de Doña Rosario y Don Daniel, la mujer está siendo forzada a pertenecer a ese partido, a ir a sus manifestaciones. A los jóvenes se les ofrece una beca con condiciones. Eso a mí no me parece. Además que se fomenta mucho los vicios. Yo estoy en contra de ellos.

-¿Quéviciossefomentan? El licor. Y detrás del licor viene todo. Se lo puedo decir con conocimiento de causa. El hombre o la mujer que anda borracho, es capaz de hacer cualquier cosa. Ahí lo vemos en la televisión. Después dicen que andaba bolo y mató y que luego no se acuerda. Y ahora, lamentablemente el Poder Judicial toma en cuenta esto y no lo castiga con la misma severidad. ¡Hay que dejarlo libre al hombre porque andaba bolo!

-¿Qué considera positivo de este gobierno? No puedo negar que hay sus cosas positivas. No todo es color de rosa, ni es negativo. Por ejemplo, si las casas para el pueblo fueran para todos sin exclusiones y se la den siempre y cuando la persona la necesite, perfecto.

-¿Cómoseríansuscasasparaelpueblo?¿Másamplias?¡No importa lo chiquito! Mi casa es chiquita y yo vivo bien. Pero que llegue a más sectores, a más gente. Pienso que la mayoría de los hogares están dirigidos por mujeres con sus hijos y priorizaría a la mujer que está con sus hijos y que no tiene donde vivir. Hay hacinamiento en muchos hogares y eso es triste. Las personas mayores tienen relaciones sexuales casi a la vista y paciencia de sus hijos y luego los niños te dicen cualquier vulgaridad. Que cada familia tenga su casa. Yo no sería de la opinión de purgar a las mujeres sandinistas, ni centralizar todo en Managua, donde están los medios. En Matagalpa veo que hay cienes de familias en unos cerros que cada vez que llueve las casitas se resbalan con todo y los niños.

-¿Quéharíaconlaeducación,lasalud? En la salud, prevenirla. Los niños se enferman en nuestras comunidades porque los padres se van a trabajar y los dejan al cuido de otros niños. ¿Qué puede cuidar una niña a otros niños? Yo pondría guarderías infantiles aunque fuera en casas. La cuestión es resolverles los problemas a las mujeres. Si no hay presupuesto, no es necesario construir un gran local. Se alquila


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una casita y se le dan las condiciones, una enfermera, unas personas capacitadas para la atención. Esto se puede hacer en todos los lugares. Donde hay maquila, los mercados, donde las mujeres tienen que salir tempranito de sus casas y sus niños quedan dormidos al cuido de nadie. Pero ya con un albergue, en un lugar especial para niños, ya esa madre se va tranquila.

-Sehadichoquehayarmadosen su región,queelhermanodeunlanzado,Yahob,andaalmandodeungrupo. Siempre ha habido armados en el norte, Jinotega, Matagalpa, Estelí. Pero son casos aislados. Yo no creo que a estas alturas del partido, sabiendo en la suma pobreza que están nuestras comunidades y que los productores tienen hipotecadas sus fincas, haya más grupos. Yo no le veo ninguna posibilidad. No es como antes, durante la guerra y durante Somoza que había comida en todas partes y que se mataba el ganado para que comieran. Yo no recomiendo que nadie haga esto porque al final los que mueren son los humildes y dejan huérfanos a los hijos, viudas a las mujeres, les quitan sus propiedades y nadie les hace caso. Esa gente se olvida, ni siquiera preguntan de qué manera murió.

-Eltrabajosocialqueustedofrece,lohaplanificado. Lo he vivido. Mi experiencia puede ayudarme mucho. Soy de origen humilde, mi madre es del campo, mi padre, productor. Mi mayor relación es con la gente humilde. Yo manejé el PLC durante siete años en Matagalpa y trabajé con los dirigentes campesinos y me parece que la gente es sincera, te da cariño, te aconseja.

-Diana, ustedes unamujer vital, pero el partido suyo,ALN, noregistracasienlasencuestas. Lo que pasa es que las encuestas buscan que los partidos las patrocinemos. Aquí han venido tres encuestadoras que nos dicen que nos incluyen en las encuestas si les pagamos tanto. Nuestra campaña es modesta. Nosotros estamos haciendo uso de nuestras energías como los candidatos más jóvenes, Enrique de 50, yo de 40 y mucha juventud que tenemos cerca de nosotros, con los recursos que nos están dando nuestros amigos de aquí y del exterior. No podemos darnos el lujo de pagar 20 mil dólares sólo para que digan que estamos bien en las encuestas. La mejor encuesta que nosotros pudimos hacer fue una caravana que recorrió Nicaragua de frontera a frontera, Enrique, los candidatos a diputados y yo nos tirábamos de los vehículos. Nos decían que no es lo mismo que los represente una

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persona de ochenta años, porque es regla de la vida, queramos o no, a medida que vamos avanzando en edad nuestras facultades físicas y mentales, van disminuyendo. Entonces estamos en plenitud de nuestras vidas. Yo me siento enérgica. Yo todos los días le doy gracias a Dios por esas energías que me da, y tengo una característica muy bella que la agradezco a Dios, es que siempre fui contenta y es que el funcionario público, arrogante, pedante, no merece esa posición. -¿QuéopinadelPLCconlacandidaturadeAlemán? Están punteando. Sí, están punteando, pero difícilmente…Él está pagando encuestas, él es experto en eso. Sabe que de alguna u otra manera es su carta de presentación. Don Fabio con quien va corriendo es con el MRS que es el que lo maneja a su gusto y antojo. Ellos pagan encuesta porque tanto Mundo Jarquín como Eduardo Montealegre, tal vez Don Fabio no, porque no tiene tantas relaciones internacionales, pero están captando mucha plata. Don Fabio le lleva la delantera a su consuegro , y el Dr. Alemán, yo lo conozco muy bien, le he tenido mucho aprecio, pero por todas las cosas que han pasado y las evidencias que hay…Hace como un mes pude ver una lista de miles y miles de cosas que el Dr. Alemán y su esposa compraron con el erario público, con las tarjetas de la Presidencia de la República; cosas que a mí me daría pena ponérmelas, porque Leonel Teller, vocero del PLC, las dio a conocer, pero no llegaron a mis manos antes, y ahora que las veo, me asusto y me digo que si eso fue lo que yo defendí. Porque sí defendí al Dr. Alemán, sí hice plantones en Sébaco, en Maderas, la Policía nos tiró bombas lacrimógenas a todos los que andábamos ahí. El Dr. Alemán ya fue Presidente. Fue un Presidente que hizo obras. No puedo decir que fue un buen Presidente, porque si hubiese sido bueno, no hubiese metido tanto las manos y no sólo él, la mayoría de sus funcionarios. Pero hizo tantas cosas negativas que bota todas las cosas que la gente podría valorar. Tiene hijos chiquitos, debería dedicarse a su familia, a lo que tiene y que sus hijos no pasen la vergüenza que están pasando que otros niños ven la fotografía de su padre diciendo que se busca. Si él estuviera dirigiendo su partido nada más, las cosas serían diferentes. Difícilmente él quedará bien parado en estas elecciones. -¿Qué le dice al pueblo de Nicaragua como candidata aVicepresidente? Que Nicaragua está en riesgo de convertirse en una Cuba, una Venezuela y que no lo permitamos, que luchemos, que es el momento de decirle a Nicaragua que estamos para defenderla y


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poder construir una Nicaragua diferente, la hermosa Nicaragua que queremos dejarle a nuestros hijos. Ellos están empezando su vida y se merecen una Nicaragua donde haya oportunidad para todos, porque las leyes se apliquen a todos por igual, ciudadanos de primera clase.

-¿Yquétipodeacuerdopuedehacersealfinal,alperder? Estamos apostando a ganar, pero si el voto del nicaragüense no nos favorece, yo apliqué a la Contraloría General de la República cuando se vencieron los plazos de los cargos. Yo clasifiqué y tengo muchas posibilidades de negociar con los diputados de las diferentes tendencias, para Contralora. También solicitamos el apoyo para un magistrado en el CSE.

-¿Con quiénes harían esos arreglos? Eso está en dependencia de cuántos diputados tenga cada partido político. Con el que tenga más. Si el Frente tiene más, con él vamos a negociar, porque el Frente tiene derecho a su cuota. Así como el Frente y ALN son los únicos que tenemos derecho al tendido electoral para la defensa del voto, por fuerza tenemos que dividirnos cuántos presidentes le corresponde a cada fuerza política, porque el PLC y los otros partidos tienen derecho a un segundo miembro.

-Ustedestienencapacidaddemaniobra,ahorita. Así es en política. Presentamos ante el CSE más de 60 mil ciudadanos que van a defender el voto del nicaragüense. Es un compromiso que adquirimos y tenemos el deber de defender bien su voto, porque hay mucha expectativa que puede haber un fraude. Vamos cuatro partidos liberales y tenemos loca a la gente porque no sabe por cuál decidirse. No logramos unirnos. Se opusieron Mundo Jarquín y Eduardo, Don Fabio quería. Todo era cuestión de ponernos de acuerdo, porque Nicaragua nos necesita unidos para salvarla. Algunos, por un problema judicial personal, están embarrando al resto.

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Casilla10.AlianzaPartidoAlianzaporlaRepública.


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AlianzaPartidoAlianzaporlaRepública, integrada por: Partido Alianza por la República, APRE, Partido Neoliberal, PANE, Partido Unionista Centroamericano, PUCA.APRE

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Róger Guevara Mena, Mediador, ex Embajador ante Unión Europea y Venezuela, Consultor Nacional en Justicia y Gobernabilidad, Experto Jurídico en Derecho Internacional Público y Privado, Abogado Corporativo y Docente Universitario, Analista.

Me recibe en la oficina multiuso de APRE, mientras otros de sus colegas hablan por teléfono y discuten temas electorales. Sonriente y dispuesto, Róger responde.

-¿Por que se lanza porAlianza por la República? Estoy en APRE porque es un partido que representa nuevas oportunidades no solo a profesionales como yo, sino que a personas comunes y corrientes del campo y la ciudad de todos los estratos sociales, de todas las condiciones, de todos los marcos ideológicos sin discriminación.

-¿Pero ustedes puntean bajísimo. ¿Considera que tiene algunaoportunidad? Las encuestas no son más que una fotografía social y no representan, en este caso, ningún marco de referencia creíble puesto que ya sabemos que hay muchas encuestas encargadas y muchas encuestadoras que las mismas que hoy dicen algo, antes se han equivocado sobre el tema.

-¿Usted es un analista político, abogado, que se necesita paraseruncandidatotriunfador? Se necesita, además de un mensaje y gente nueva, los recursos para eso. No hay que negar que nosotros no tenemos el apoyo del ALBA. No lo tenemos y eso marca una diferencia. Tampoco estamos en control de los poderes del estado y esto también marca una diferencia porque normalmente quien lo está, tiene capacidades y recursos que la oposición no tiene. Por supuesto, esto también conlleva que no tenemos liderazgos arraigados tradicionales que son las que señalamos como una clase política que ya no funciona, que ya no representa. El 98% de los candidatos que llevamos, es gente totalmente nueva que nunca ha aparecido en el escenario político.


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-¿Entonces está hablando del partido que quizás tiene relevogeneracional?Creo que lo tenemos, porque tenemos varios años de estar creando una clase política diferente, con valores, con criterios que son distintos a los que se han mantenido tradicionalmente. No señalo que hemos terminado. Estamos iniciando un proceso.

-UstednoeradeAPRE,¿quéhaceaquí? APRE es justamente eso, una alianza donde hay de todos los colores partidarios, donde queremos, como nicaragüenses, un color partidario nuevo que lleve nuestras aspiraciones y entre ellas está el cambio de una clase política que responda a la realidad: el cambio en lo jurídico, en lo social, en lo económico y esa es la esencia de APRE.

-¿Queestácambiandoenloeconómico? Vamos a orientar lo financiero y los planes hacia la producción, hacia el mercado internacional; hacia un empleo masivo a través de alianzas estratégicas entre los distintos sectores del país. Vamos a crear un panorama distinto para la población en cuanto a salud y vivienda a fin de que con estas condiciones básicas de derecho fundamentales, puedan destinar al servicio y al empleo, todas sus energías y toda su creatividad.

-Noveounplan,unproyectoqueesténpresentandoalpueblo. El 27 de septiembre presentaremos de manera sumaria en la UCC, el gran plan que estará colgado en la página web rogerguevaramena.com, donde todo mundo podrá bajarlo, comentarlo, apreciarlo. No es un proyecto acabado sino que un marco de referencia que todos los nicaragüenses podamos ir construyendo, agregando, o quitando cosas, pero siempre dentro de un marco liberal, un pensamiento amplio, pensando en la gente con criterios humanísticos, esa es la idea.

-UsteddicenotienenelALBAquelorespalde,quenotienendinero¿comovanaconformarungobierno,sinosabecómovaaresponderfinancieramente? Nosotros disponemos de recursos humanos. Hay muchos profesionales de todos los sectores y están esperando que esto se desarrolle para participar y estarían dispuestos. Son mis colegas, profesores de universidad, como yo he sido por tantos años. Ellos estarían en toda la disponibilidad. Lo esencial no es únicamente el dinero, porque es un concepto muy tradicional, sino que la capacidad humana de hacer cosas y la voluntad de realizarlas.

Angela Saballos

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-Estosuenaetéreo,¿cuálessuofertaespecífica? La oferta es hacer que la población alcance la canasta básica, hacer que se dirija de capitales especulativos a capitales productivos. Una reforma estructural del sistema financiero integral; que Nicaragua vuelva a tener relaciones con países con las que ha roto y con los que tiene que tener relaciones.

-¿Cómocuales? Por ejemplo, los países nórdicos que se fueron por no estar de acuerdo con Ortega, porque creen que les estaba robando el dinero. Con China hay que reanudar relaciones políticas y económicas que estamos a expensas de los centavos de Taiwán. Eso es indiscutible. Hay que reanudar el comercio, hay que aumentar con Brasil, hacer relaciones con India, que son países emergentes. Tenemos que hacer ver que necesitamos muchas cosas. Necesitamos una infraestructura vial. Nosotros vamos a proponer entre otras cosas, ferrocarriles de norte a sur y de este a oeste. Estamos hablando de incorporar a la población nicaragüense al desarrollo de la nación, al progreso sin discriminaciones.

-¿Quétipodealianzasestánplanteándoseencasoqueganaran? Vamos a tener alianzas con todos los que quieran aliarse por el futuro del país. No estamos haciendo discriminaciones ideológicas, estamos pensando en Nicaragua y este sería verdaderamente un gobierno de unidad, y no una reconciliación de mentira, sino de una reconciliación de verdad, de aquellos que quieran trabajar y demuestren honestidad, capacidad y eficiencia.

-¿Quédicedelamujer?Tiene que ocupar un lugar equivalente al del hombre. Ya no queremos una mujer que sea solamente ama de casa, queremos mujeres que asuman responsabilidades. Es cierto que ya la maternidad las obliga a ejercer la responsabilidad, pero esta vez queremos que compartan la responsabilidad con el hombre y para ello es necesario que tengan igual condición, iguales derechos y por supuesto, creemos que la mujer además de apoyo puede ser actora y mejores políticos y profesionales que nosotros los hombres.

-¿Estosignificaqueensugobiernolamujertendrámejoreducaciónpara trabajar mejor? Yo creo que la mujer debe asumir igual responsabilidad e igual salario si tiene igual título. El país necesita gente capaz, no necesita una guerra de sexos.

-Estegobiernotieneprogramasparalapoblaciónempobrecida,¿loscontinuarían?Por supuesto. Yo como abogado pienso en el estado de


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derecho, en la institucionalidad. No se trata de creer que vamos a ser el inicio y fin de otra revolución. Se trata de darle continuidad a lo que esté bien hecho en el estado. Pero vamos a despolitizar y despartidizar a todas las instituciones y estructuras del estado a través de leyes y una restructuración total jurídica, política y social del país que sea y se entienda como una revolución pacífica y civil en la cual la revisión de las estructuras conlleve una aceptación de la gran mayoría de la población. Vamos a hacer una realidad de la participación.

-¿Quéloestádistinguiendodelosdemásyqueloharáganaranteel votante? Nos distingue la gente que llevamos, los valores que tenemos, la capacidad de trabajo que hemos venido desarrollando. Indudablemente no todo es ventaja, pero como bien señalaba al inicio, la falta de apoyo como el ALBA, nos hace falsear, nos hace renquear porque no tenemos la capacidad de llegar hasta donde quisiéramos.

-En caso que ganaran, ¿continuarían su relaciones con elALBA?Continuaríamos en una relación económica, de cooperación multilateral internacional y no como dependencia partidaria.

-¿Comoseestánvisibilizando?Ustedesdicenquevanfísicamenteatodoslados,¿peroseráestosuficiente?No. Creo que no es suficiente porque falta poco tiempo ya y no creo que hayamos hecho tan bien la labor de imagen por los argumentos que le decía anteriormente. Nos hace falta, pero vamos en ese camino y vamos a tratar de hacer lo que más podamos hasta el día que no se pueda hacer más campaña. Creo que es importante que quienes hacen la historia, manifiesten los ángulos distintos que se han venido presentando y justamente es lo que hay que decir, que en Nicaragua no solamente hay dos puntos de vista, sino que hay varios y que hay que darles oportunidades y hacer que la juventud encuentre en esos nuevos puntos de vista, una oportunidad para realizarse personal y profesionalmente. Tenemos que insistir en un ferrocarril, un ferrocarril centroamericano que cuando fui embajador en Bruselas, la Comisión lo planteó para que hubiera un medio de transporte.

-Si no ganaran, ¿qué es lo que aspiran hacer? Vamos a tener suficiente representación parlamentaria que va a estar llevando los diferentes puntos de vista de los distintos sectores de la población y va a empujar aquellos proyectos de orden nacional que beneficie a la mayoría de los nicaragüenses.

Angela Saballos

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Elizabeth Dávila de Rojas,profesora, abogada, pastora. Inicialmente la candidata para hacer fórmula con Enrique Quiñónez del ALN. Ahora es candidata a Vice Presidenta del Partido Alianza por la República, APRE. La respaldan las Asambleas de Dios.

Llega apurada. Está retrasada en nuestra cita porque cocinó, atendió a su familia, me dice excusándose. Sonríe agradablemente. Hablamos en la misma sala multiuso llena de gente en movimiento, se sienta en la misma silla que dejó Róger Guevara.

-¿Porquéunareverendaselanzaalapolítica? Esta misma pregunta me la he formulado yo. Dentro de mí hay un impulso interior por querer estar en esta contienda electoral y por ayudar en otros períodos a los que van a la candidatura. Yo he querido estar, y me he preguntado por qué, pero es algo que me nace, y me he formulado la pregunta y he encontrado la respuesta. La verdad es que yo quiero servir y esa ha sido mi vocación desde que tuve conciencia. Desde mi temprana edad fui una servidora de mis hermanos, padres. Les ayudé porque nací en un hogar en el que necesitaban la ayuda de los hijos. En la misma familia yo servía y cuando alguien estaba criando, yo servía y cuando un pariente estaba enfermo, también.

-¿Porque sirvedentrodeestaestructura llamadaAPRE? Cuando ya fui mayor, empecé a servir en la iglesia y ahora, porque APRE ha abierto las puertas, otros no las abrieron. Nosotros no fuimos llamados por ningún otro partido.

-ALN la llamó. Si,ALN y como no pudimos entendernos porqueyoestabasujetaaunequipoymesujetéaloquedecidió.PeroluegomedijequeyonopodíaquedarmesinserviryAPREmeabriólaspuertas.Yo le agradezco mucho porque yo quería participar. Me adherí a lo que dijo el grupo y estoy en APRE.


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-Veo que se llama Elizabeth de Rojas y no emplea su propioapellido,¿quéaportaestoalamujerdeNicaraguaquequiereserindependiente?Creo que ahora he querido cambiarme a Elizabeth Dávila, pero ha sido muy tarde, porque tengo 32 años de de portar ese nombre, desde joven. Quizás estaba muy enamorada a mis 20 años que me casé y se me hizo un habito ponerme de Rojas. En la denominación a la que pertenecemos, las Asambleas de Dios es un habito llamar a los matrimonios por el apellido del marido, no por machismo, sino por aprenderlo más rápido.

-¿Qué dice su marido que su esposa, Elizabeth de Rojas estéparticipandoparalaVicepresidencia,yandeentretantoshombres?¿Laapoya? Cien por ciento. De hecho, cuando yo decidí entrar, le puse una señal a Dios y le dije que si mi esposo, en primer lugar, me dice que voy de viaje, voy de viaje, y si mi jefe que es Saturnino Cerrato me dice que me apoyaba, yo entraba.

-¿EmpezóusteddiciendoquequeríaserVicepresidenta? Colaboré con el PLC y otras organizaciones, pero antes estaba en mi casa. Colaboré de forma indirecta con el ingeniero Bolaños y con el Dr. Rizo colaboré de forma directa. Yo realmente no tenia pensado entrar en la política este año, pero llegó un grupo que se llama Incidencia Pública Evangélica, un grupo formado por el Dr. Julio Gonzalez. Él llegó a mi casa y me dijo que quería que participara con ellos porque querían apoyar a un partido y no sabían cual. Que iban a observar para ver cual les parecía mejor.

-Recuerdo lo sorprendente que me pareció cuando un pastorcristiano como el reverendo Guillermo Osorno apareció en lacontiendaelectoralde1996yquedódetercero,¿esesteejemploel que sigue usted y que ha llamado a las iglesias cristianas aintroducirse en la política? Guillermo no. En primer lugar, no hemos trabajado siempre juntos. Lo que a mí me motiva, es que las Asambleas de Dios tomaran un acuerdo que cualquier pastor que quisiera dedicarse a la política, tenia el permiso de hacerlo y seguir siendo reconocido por las Asambleas de Dios.

-Si gana Roger Guevara, Elizabeth de Rojas sería laMinistra deDiosenlaPresidencia. Vamos a tener a una mujer que es Ministra del Señor, sirviendo de manera directa al pueblo y siendo pastora de toda Nicaragua.

Angela Saballos

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-¿PuedeaparecerunadivergenciayquesuesposoledigaquenolegustaqueseaVicepresidente,quéharía? Si mi esposo dijera que no le gusta que esté ejerciendo la Vicepresidencia, creo que ya es irreversible. Yo podría retirarme estando en la contienda ,si mi esposo me dijera que las cosas no estaban funcionando, pero ya en una posición como Vicepresidente, creo que me debo a toda Nicaragua.

-Ustedseguiríaadelante.Yo seguiría adelante.

-¿Quedicedelfeminismo?Creoquehayunfeminismomoderadoyqueesjustoynecesarioquetodas lasmujeres losintamos, lovivamosylopromovamos. El feminismo moderado tiene que ver con la superación de la mujer, sin llegar a extremos de ideologías de genero. Creo que las mujeres debemos de luchar por la autonomía económica, que es la parte fundamental de la liberación femenina.

-¿Cuáles suplanespecífico, subastióndentrode laAlianzaporlaRepublica? Número uno, el programa hacia la mujer y la niñez. Esto tiene que ver con los componentes de la educación y el trabajo. La generación de empleo hacia la mujer y su capacitación a corto, mediano y largo plazo para poder hacer de las mujeres, mujeres que puedan sostener a sus hijos. Esto acompañado del cuido de los hijos. Esto es fundamental para mí. Consideramos que el cuido de los niños es una prioridad a nivel nacional, no solo en la ciudad, sino que también en la montaña. Esto porque la mujer tiene como talón de Aquiles el trabajo doméstico y el cuidado de los niños. Con el trabajo doméstico, uno se las ingenia, por la noche, por la mañana, pero a los niños no podemos depositarlos en cualquier mano. Somos muy cuidadosas. A mis hijas de 12 y 14 años no las dejo con nadie. Quienes las cuiden tienen que ser personas muy conocidas por mí. Mi familia me apoya. Nosotros somos cuatro. Creo que las mujeres necesitamos que nos cuiden, que nos den salud, ayuda psicológica con nuestros hijos y educación.

-¿Pero acaso los hijos los hacemos solas que somos lasmujereslasquetenemosquepedirqueelEstadoloscuide?¿Yesqueelhombrenodebepreocuparseporestetema?Eso es un tema, como decía mi papa, que por sabido se calla. Los hombres siempre tienden a poner los niños y luego desaparecer. El fenómeno social que vivimos no solo en Nicaragua, sino en otros países, es que la mujer vive sola, sostiene a sus hijos y también tiene que educarlos y cuidarlos.


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Entonces debemos ayudarle a la mujer, porque aun no ha aprendido a cuidarse y saber cuando un hombre va a responder o no, y entra como para sacarse la lotería. Ese fenómeno social es una realidad y tenemos que darle respuesta.

-¿La educación? La educación tiene que ver con la educación técnica. Ese es el eje fundamental de la educación en nuestro plan de gobierno, porque pensamos con Inatec, crear alianzas con ONGs, iglesias católicas, evangélicas, mormonas, todo tipo de iglesia, que tiene mucha infraestructura. Lo que vamos persiguiendo es que esa infraestructura sea utilizada para la educación a corto y mediano plazo, principalmente. Una de las preocupaciones nuestras ha sido la educación preescolar y la estimulación temprana. Que los niños desde pequeños se vayan educando. Yo soy docente, abogada y pastora. Yo lo que ejerzo más es el pastorado y la docencia. La educación preescolar, una educación en valores que no vaya minada de antivalores, es mi preocupación en lo personal, porque yo soy una persona muy conservadora y he visto manuales de educación que le van ensenando a los niños algunas ideologías de genero que no son muy buenas para los niños a esta edad.

-¿Como qué? Yo vi , una vez, que decía un manual de educación preescolar, si cruzas una mariposa con un caballo, ¿que sale? Un mariballo. Entonces le van ensenando al niño un cruce entre diferentes especies. Eso se inclina, muy hacia allá y no esta muy bueno para la educación.

-¿Hablamos de que usted es homofóbica? No soy homofóbica. Respeto a los homosexuales, pero creo que la palabra del Señor los llama siempre a un cambio de vida.

-Pero es una realidad. Es una realidad que existen muchos homosexuales tanto en hombres como en mujeres. Es una realidad que existan en Nicaragua y yo como pastora que soy, trato con ellos con mucho amor y respeto, pero siempre aplicando la palabra de Dios, el llamado.

-EstellamadodelSeñorustedconsideraqueestarespaldándolayvaaganar. Considero que sí voy a ganar porque creo que Dios esta con uno,l as cosas se van inclinando a favor de uno, uno no sabe cómo, pero Dios va moviendo su mano.

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-¿EstáDiosconusted,yconlosdemás? Está con todos, el Señor, pero dice que ama a los que le aman, y le encuentran los que temprano le buscan. Eso es asunto nada más de clamar, de buscar. Hay gente que no es religiosa y claman a Dios, saben clamar, y reciben respuesta. Yo creo que el secreto está no en ser religioso, sino en clamar. Ser alguien que pide, que confía y que espera. Solo es esperar.

-¿EntoncesvaacaerlaVicepresidencia?Así es. -Sinoganaran,sielSeñordecidieraotracosa,¿quéesloquevanabuscar? Si no quedáramos en la Presidencia y Vicepresidencia, nosotros esperaríamos por lo menos ser la segunda fuerza. Estamos luchando por ser la primera fuerza, estamos entusiasmados en esa línea, pero de no serlo, tampoco nos vamos a frustrar. Pensamos que siendo la segunda fuerza nosotros podremos incidir mucho en Nicaragua.

-¿Ysirealmentenologrannada,talcomoseveenlasencuestas,que pasaría? Creo que de no lograr, si esas encuestas fueran realmente realidad, nosotros seguiríamos adelante. En mi caso personal, yo seguiría luchando y trabajando en la política. Yo voy a las municipales, a trabajar en las municipales, vamos a ver en que, no se todavía, porque hasta la ultima hora se sabe en cual posición, sin embargo, pienso yo que no estamos en ese nivel en que nos ubican las encuestas. Creemos que si nosotros vamos a llegar mucho mas allá de lo que otros piensan.

-¿Qué alternativa de negociación tienen ahorita, aplicando lapolíticareal,conquiengane?En este momento no tenemos ningún tipo de negociación, porque el APRE se ha cuidado de no negociar con la fuerza mayor, ni siquiera con los demás que se llaman demócratas y que están trabajando fuertemente, el APRE prácticamente va solo. No hemos negociado hasta estas alturas.

-Enestacontiendahayvariospartidosliberalesydivididosversusun partido unido, que tiene su alianza, que es fuerte. Ustedesvandivididosyasí,esotroelquevence.¿Eslaidea? Todos somos liberales. Yo lamento mucho que no nos podamos unir, pero cada quien tiene su forma de pensar y siempre los partidos dicen que uno se una a ellos. Como que no se habla seriamente. No dejamos ni que se toque el tema, porque cuando decimos ‘”únanse a mi”, ya estamos cortando la posibilidad de dialogar. “Unámonos”, decimos, “sï, venite, allá te esperamos, sumate”. No hay oportunidad de dialogar. Nosotros


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también hemos dicho lo mismo porque mantenemos la amistad. Nadie se quiere sumar a nadie.

-Haymuchoego.Quizás son formas de pensar, más bien, formas de hacer política, porque Enrique Quiñónez ha hecho política confrontativa.

-Perousted ibaa ser su formulaenALN. Yo iba a ser y yo iba a moderar un poquito a Enrique, pero quizás eso no le parecía mucho a él. Luego el PLC, no sabemos que tiene debajo de la manga. Si tiene alguna negociación, la gente no puede confiar directamente en ellos. Y en el caso de Fabio, como lleva sandinistas, eso es como un repelente para los demás partidos. Eso para mí es un repelente.

-Apesardequeustedesunapastoraquelospastoresdebenuniratodoelmundo. No hay forma de conciliar el pensamiento izquierdista con el pensamiento liberal.

-Losliberalessonamplios,poresosonliberales.SomosampliosymáximeAPRE,peroelproblemaesqueahíestán lossandinistasmás radicales, ni siquiera están ahí los sandinistas que estánactualmenteenelpoder,quesonmásabiertosymásampliosaldialogo.Pero ahí están los radicales totalmente.

-MeestádiciendoqueconFabioestálomásradicaldelsandinismo. Con Fabio. Ahí no hay manera, porque ellos mismos no se abren porque no pueden violar sus principios y los defienden y yo los respeto porque me gusta la gente que tiene convicciones.

-Perodiceustedque son los sandinistasmás reacios. Sí. Son los sandinistas de la línea pura. Son los que crearon y ejecutaron las ideologías de los 80. En la actualidad no queremos volver a ese tiempo. El actual gobierno es sandinista, pero más abierto.

-¿SeuniriaustedmásbienconelFSLNqueconFabio?Podría dialogar en determinado momento, principalmente porque están en el poder y porque ellos podrían ceder mucho más algunas posiciones nuestras.

-A lomejor ése es un camino para elAPRE. De ninguna manera estamos procurándolo; no hay ningún dialogo. Nunca se ha hecho, nunca se ha dado.

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-¿Pero si abre el FSLN la puerta? Si fuese necesario. No es que…la puerta ellos la tienen abierta. Nosotros no queremos dialogar con nadie. Vamos solos. Pero si hubiese la necesidad, en el caso, por ejemplo, de una segunda vuelta, si es necesario dialogar.


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Casilla13.AlianzaPartidoLiberalIndependiente.


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AlianzaPartidoLiberalIndependiente,integradapor:Partido Liberal Independiente, PLI, Partido Acción Ciudadana, PAC, Partido Movimiento de Unidad Costeña, PAMUC (Alianza Unidad Nicaragüense por la Esperanza).

PLI

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FabioGadea, empresario radial muy comprometido con la lucha en contra de Somoza. Posteriormente también luchó en contra del FSLN, al grado de haber sido electo Presidente del Partido Resistencia Nicaragüense.. ExPresidente del Parlamento Centroamericano, dos veces, del cual fue diputado por el PLC, desde 1996, actualmente ha roto con dicho partido para lanzarse a la Presidencia liderando la Alianza PLI-UNE, Partido Liberal Independiente, Unidad Nacional de la Esperanza. Le acompaña como candidato a la Vicepresidencia, el excandidato a la Presidencia por el Movimiento Renovador Sandinista, Edmundo Jarquín, conocido abogado y economista, político de muchos años.

Fabio me recibe en su oficina de radio Corporación, lejos del cuartel del PLI-UNE. Me sorprende por la vitalidad que exuda, a sus casi ochenta años. Grabamos en el estudio de la radioemisora que ha grabado sus Cartas de Amor a Nicaragua, desde hace27años Más años ha grabado su Pancho Madrigal, 52, que nos narra situaciones humorísticas de campesinos a lo interno de Nicaragua. Con su hermosa voz de locutor y excepcional dicción, al igual que su candidato a Vicepresidente, Fabio, responde Mis Preguntas.

UstedseproclamadevotodeElQuijote,¿luchacontramolinosdeviento?Pues no sé si serán molinos de viento pero estamos luchando contra algo que tiene muchos obstáculos. Los molinos de viento agarraron al pobre don Quijote y lo volaron a la porra, yo creo que con estos molinos de viento nosotros estamos luchando aquí, con una gran entereza, con un gran patriotismo, con gran civismo y estamos haciendo frente a todas estas irregularidades del Consejo Supremo Electoral que son los más grandes molinos de viento que podemos encontrar, y pensamos salir adelante.

Usted piensa que es el candidato adecuado y que va a ganar,¿porqué? Primero, porque soy un hombre honrado, y en los últimos años que me quedan tengo la esperanza y la decisión de tratar de


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cambiar este país, de dejar este país encaminado hacia un país que sea creíble, que sea amable y respetable, a crear en este gobierno nuestro, la única revolución que necesita este país como decía Pedro Joaquín, la revolución de la honestidad. Por eso quiero ser presidente.

-DonEnriqueBolañosfueunapersonahonrada,dejóunaseriedeplanesquenopudopasarenlaAsambleaNacionalporquenoteníaunpartidoqueloapoyara,¿nopiensaustedquehaysimilitudenelcasodeélyenelcasoqueustedpodríaenfrentar?Yo creo que son circunstancias distintas. El corrió por el PLC, el Partido Liberal Constitucionalista y para mi modo de ver, él debió enamorar al partido liberal, él debió continuar con el partido liberal, debió hacer buenas relaciones con los diputados del partido liberal, no pelearse nunca con ellos y con todos los liberales. Él debió haberse metido dentro del partido y él lo que hizo fue tratar de revivir el partido conservador, crear el APRE, con lo cual se crearon divisiones y resquemores, y rencores etc. y además, empezó a perseguir al doctor Alemán, lo cual le quitó mucho tiempo y opinión contraria a veces, porque a Alemán lo hizo como víctima y el pueblo le tiene como lástima a la víctima y no fue bueno, perdió su tiempo, teniendo la oportunidad de salir adelante como hombre honrado, no volvió a ver hacia adelante. Mucho volvió a ver hacia atrás.

¿Y usted no va a volver a ver hacia atrás?No, no voy a volver a ver hacia atrás porque vamos a perder el tiempo en eso, vamos a ganar mucho más dinero y mucho más prestigio, y mucha más esperanza para nuestra juventud, viendo hacia adelante. Este país necesita salir adelante, necesita darle a los jóvenes lo que quieren, necesita conseguir becas para los jóvenes, necesita tomar en cuenta a la juventud que es la mayor fuerza que tenemos, y hacer un plan educacional integral extraordinario para varios años, para que los otros gobiernos lo puedan continuar, con unos candados para que no permitan que ese programa educacional vaya a ser interrumpido, porque sino no nos va a servir de nada y en 15 0 20 años el país estará instruido, educado, tecnológica y científicamente, con lo cual ya no seremos un país solamente agro exportador, sino que seremos un país que produce tecnología, que tiene cómo transformar sus productos tecnológicamente y exportar el triple en dinero de lo que exporta actualmente.

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-¿Ese sería unode los ejes queusted tiene de su programadegobiernoparanuestropaís? Ese sería el primero de los ejes, crecer más y mejor y dentro de lo que te dije está ese eje. Te hablé de educación, y es crecer más y mejor, el primer eje que hemos puesto en nuestro programa de gobierno, este eje se sustentará en los cuatro ejes siguientes.

-¿Cuálessonlosotroscuatroejes?En este gobierno el segundo eje es invertir en la gente, el acceso a la educación que te hablé, la salud de calidad, son derechos humanos fundamentales, pero a la vez un requisito técnico del desarrollo, que depende cada vez más del capital humano.

El gobierno para todos, que es el nuestro, se propone transformar el sistema educacional tal como te lo dije ahorita y se ampliará la cobertura y calidad del sistema de salud. Se hará medicina preventiva para que los hospitales estén más “desenfrascados”, con la medicina preventiva se evitará que muchísima gente se enferme, ese es un segundo eje.

Eltercerejecorrespondearestituiryconsolidarlainstitucionalidaddemocráticadelpaísquehasidoprácticamentedestruidacomovossabes.Lasaccionesdeesteeje,sentaránlasbasesdelaconfianzapolítica y la seguridad jurídica, para atraer las mejores inversiones de todo tamaño, para que tengan seguridad de venir a invertir aquí, no como ahora que cualquiera toma una propiedad, no lo saca la policía, no tenes seguridad. Ahí vivís en un limbo en el cual no sabes, si mañana va a ser tuyo eso o no.

El cuarto eje está concentrado en políticas y acciones específicas para la juventud orientadas a incrementar sustancialmente la preparación técnica y profesional de los jóvenes, para que puedan conseguir empleos tecnológicos, de creciente demanda en la economía globalizada y de alta productividad y remuneración, tecnológicamente, científicamente, no solo aprender a leer y escribir, sino que instruirse en ese sentido, entrar a la educación científica y tecnológica, como ha hecho Taiwán, como ha hecho Singapur, para salir adelante.

El quinto eje corresponde a la política de desarrollo de inversiones en infraestructura que atiendan necesidades de consumo y producción de


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los nicaragüenses, y aseguren el apoyo físico y logístico para crecer más y mejor, es decir la creación de caminos y carreteras. Hace poco fuimos a pueblos como Waslala, como (Cubali, uuu norte), y caminar en esa carretera a Puerto Cabezas te deja como zurumbo, que lo llamamos nosotros, de tanto hueco, de tanto hoyo. Y si es invierno, son unos lodazales. Queremos terminar con eso, hacer una buena carretera a Puerto Cabezas, abrir más carreteras hacia el Atlántico, incorporar la Costa Caribe que está virgen, y es tres, o cuatro veces la república de El Salvador. Ya ves Nueva Guinea, que fue uno de los primeros proyectos que hizo Somoza en aquel tiempo, si vos vas a Nueva Guinea ahora, ¿has ido?

-Esmuyproductivo. Es una belleza, muy productiva con gente capaz de producir, eso lo podés hacer en la Costa Caribe.

-Usted hablaba que la edad da experiencia, ¿pero no consideraustedquelaedadtambiéndarigidez? No, yo no creo que la edad de rigidez, depende del carácter de cada quien. Yo soy un hombre bastante flexible, la gente me ve la cara y cree que soy arrogante, inabordable, porque tengo una cara un poco dura¸ me ve la gente y tiene miedo de hablar conmigo, pero cuando ya se ponen a platicar conmigo, ven que tengo un corazón muy grande, que soy un hombre que comprendo a la gente, que tengo compasión por mi pueblo. Fijate te quiero hacer una intervención que no me has preguntado, si vos me preguntaras porque me metí a esto ¿por qué creo yo que puedo ser presidente? Te diría.

-¿Quémediría? Te diría que para ser buen presidente, se necesitan tres cosas: tener sentido común, saber escoger a la gente que va a gobernar con vos y un tercer requisito, tener compasión por el pueblo; sentir las necesidades del pueblo. Yo tengo 27 años como decía Mario Cajina Vega cuando me escribió, de escribir por desayuno, almuerzo y cena, las Cartas de Amor a Nicaragua. Cartas que no escribo al aire ni para un mapa, ni para un cielo. Es para vos como escritora, para la pobre mujer que quedó abandonada con un montón de hijos y un marido la dejo volada, para una viejecita que no tiene casa, para el muchacho que quiere estudiar medicina y no tiene una beca, para el muchachito que no tiene zapatos para ir al colegio, para la mujer sola que todo el día trabaja lavando ropa, para el chofer de taxi, para el chofer de camión, para el que anda manejando un carretón, para cada uno de esos, yo siento compasión.

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Por eso he prometido que en la Presidencial voy a recibir una vez a la semana a la gente pobre que llegue a verme, para que me toquen, para que me palpen, que sientan que tienen presidente. No que el presidente está escondido en una cueva. Además, vos que sos periodista y sabes lo que es esto, yo quiero dar un informe semanal en mi Carta de Amor a Nicaragua, y quiero hacer una conferencia de prensa cada mes con todos los periodistas e invitarlos después a un refrigerio y hablarles con toda la verdad, que pregunten lo que quieran: ¿Por qué usted no quiere tener relaciones con Libia? Sí, quiero tenerlas, si quiero tenerlas, lo que no quiero es compromiso político, ¿Por qué usted sigue con los programas del ALBA y usted sigue teniendo relaciones con Venezuela? Porque el convenio petrolero viene desde 1970 y yo acepto relaciones con Venezuela y con el Presidente Chávez, siempre que no haya compromiso político. Yo puedo contestar sin miedo. Pero si me estoy robando algo, si un ministro mío se está robando unos millones, yo tengo miedo de contestarle al periodista, si me dice Fabio el ministro fulano suyo, hay un desfalco y lo han querido averiguar, hombre enseñame cual es ese ministro, fulano de tal. Tené la seguridad que ya vamos a investigar inmediatamente.

-Ahoritaestácomounasegundafuerza,peroOrtegalallevavariospuntos,siustedseunieraconAlemánosiAlemándeclinaraafavorsuyo, usted sobrepasaría al ComandanteOrtega. Sí, pero ¿cómovoyahacerdeclinaraAlemán? El dijo que declinara y yo declinaría, pero fui a hablar con él y cuando llegue me dijo que no era cierto, que lo que quería era que yo fuera su Vicepresidente, entonces yo le dije, “mire consuegro con todo respeto yo lo que quiero es cambiar el país, y no lo puedo cambiar siendo vicepresidente, lo puedo cambiar siendo Presidente”. O al menos, hacer el intento de cambiarlo, de tal manera que no creo que el Dr. Alemán vaya a renunciar nunca.

-¿Nodivideestoelvoto?Podrá dividirlo, pero ¿qué sugerirías vos?

-Queseunan. Yo creo que si me uno con Alemán, van a bajar mis votos y no te digo más.

-Ustedhadichoquevanacontinuarconlosplanesasistenciales,van a continuar con todas las cosas que consideran buenas queestáhaciendoahoritaestegobierno,¿Cómolovanasustentar?¿Dedóndevamosacogerdinero?¿Aja? Bueno mira, yo tengo por allí los


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números. Vamos a bajar el impuesto del IVA, del 15% al 12%;, vamos a cobrar menos impuestos sobre la renta. Ahorita pagan los que ganan 6,250 pagan impuesto sobre la renta, ya no van a pagar. Van a pagar los que ganen 10,000 para arriba. Todo eso es favorecer al pueblo, a una serie enorme de familias. Vamos a ofrecer a los mayores de 70 años y que no tengan seguro social, 500 córdobas. Se loe vamos a asegurar a cada anciano. Ya me estoy diciendo anciano yo también.

-Quenoesténenelsegurosocial,quenorecibanpensión. Que no reciban pensión. Es un montón de plata, decís vos. Son 60 millones. Sólo lo que un personaje aquí ha gastado en aviones son 2 millones de dólares, lo cual te dice que si vos logras acabar con la corrupción, si vos no permitís la corrupción, el gobierno va a tener suficiente cantidad de dinero para todas la necesidades de la población. Vas a ampliar el número de contribuyentes que paguen menos, pero va a recibir más dinero el gobierno y no vas a tener un montón de exenciones que tenes ahorita por todos lados y que suman una millonada. Vas a tratar de quitar eso en el gobierno para hacer todo esto que me estás preguntando.

-¿Quées loqueestádándolea lamujernicaragüensequeesel51% de la población y que debe tener suficiente tecnificaciónpara poder trabajar de verdad y ganar bien? Por el momento te digo la tendencia que tenemos, de todos los diputados nombrados por nosotros, 23 mujeres y 17 hombres, todos son menores de 35 años, lo cual te indica que estamos sobre los jóvenes y también sobre las mujeres. Yo creo personalmente que la mujer debe ser privilegiada en el gobierno, debe conseguirse para ella un sistema bancario donde haya préstamos grandes y pequeños para un montón de mujeres que trabajan como hombres, manteniendo a sus hijos. Los hacen profesionales con una serie de sacrificios. Hay que proteger de alguna manera a la mujer. Debemos evitar tanto asesinato de mujeres que a mí me para los pelos. A mi no hay nada que me repugne más, me perdonas, que la crónica roja que se presenta. Yo creo que no deja nada ver a un hombre que llega borracho y los niños llorando y que le pega a una mujer, a mí me causa indignación.

-Por esoes que tambiénhayquehablar de las cosas buenasdeNicaragua y pienso que nosotros los periodistas tenemos laresponsabilidadconelpaísyestoeselevarlesuautoestimaa lapoblación, no solamente poner lo negativo, sino que todas las

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maravillasquetenemosyesoespartedeloquesepuedeconversarconlosperiodistasyconlosdueñosdemediosdedifusión,porqueNicaragua es el país que tiene más seguridad ciudadana, enotrospaísesqueno lotienen, jamásponenuncrimencontantainsistencia y a ocho columnas. Costa Rica,más bien lo escondeysinodicenqueesunnicaelquelohizo.Cuidansuimagen.En cambio, nuestros medios parecen gozarsemos con estar exportando solamente las tristezas. Y hay asesinatos, yo he platicado con otros periodistas

-Yocreoqueseríaimportantehacerunacruzadaparamejorarlaimagendelpaís,paradecirlascosasbuenasquetenemos,hablarenpositivodeNicaragua.Fíjate que cuando uno toca el tema de la crónica roja, que siempre me ha molestado, me dicen que es la libertad de expresión, que si yo hago eso, estoy violentando la libertad de expresión. Y yo creo que hay que pensarlo, en el civismo, en el destino del país, en lo que ven los niños, hasta en las películas que nos vienen de afuera, con qué facilidad agarran una pistola y matan, y el niño cree que eso es bueno que es normal, porque no aparece la policía ni echan preso a nadie, matan a 5 en un lugar y el niño cree que es normal. Pero es difícil evitarlo, porque el papa está viendo eso y la mama también.

-¿Cuánta esperanza y autoestima nacional traerá a Nicaragua sugobierno? Esperanza es lo que va a traer más que todo, porque nosotros sabemos que de cada 10 muchachos jóvenes que entrevistas, 7 te dicen que si pudieran se irían del país, lo cual te dice que hay un déficit de esperanza y nosotros queremos recobrar la esperanza, ¿Cómo vamos a recobrarla? Vamos a crear fuentes de trabajo para llamar a la gente que está afuera y que se venga para acá, para que no sigan yéndose fuera de Nicaragua porque no hay empleo. Vamos a crear empleo para todos para que se vengan para acá, a hacer su país, a crear su país. Eso es lo que tenemos en la mente, y estas son ideas que hay que poner en ejecución porque si solo tenes la idea, no te da resultado, Ahí queda la idea botada. Vos tenés que ejecutarla, con gente que sepa cómo hacerlo, con un equipo de gente que sepa cómo hacerlo.

¿Ha hablado usted con la empresa privada sobre los proyectos?Entiendo que el COSEP está preparando una propuesta de lo que ellos consideran que Nicaragua necesita para desarrollarse, ¿usted


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ha conversado con ellos? Informalmente hemos hablado con uno que otro, pero no hemos hablado en serio todavía. Vamos a tener una reunión en serio con la empresa privada, para enseñarles nuestro programa, que ya se lo mandamos. Vamos a discutirlo un poco con ellos, pues son una fuerza extraordinaria, la empresa privada, sobre todo ahora con este boom de la exportación que tenemos.No sólo el sector de la empresa privada, sino que todos los demás sectores, los sindicalistas, el sector de la iglesia, los sectores educacionales. La sociedad civil, los ONGs, pensamos elevar los sueldos de los maestros y capacitarlos mejor porque un maestro que gana 500 pesos no puede enseñar bien. Hay que revisar todas las escuelas rurales que hay y ver cómo los profesores asisten, qué capacidad tienen, mandarlos a capacitar, o traer de afuera gente que los capacite. En fin, ¡ hay mil cosas que hacer! Tenemos buena voluntad, tenemos esperanza, y tenemos un equipo de gente buena. Porque yo voy a seleccionar gente muy buena para el gobierno, sin lugar a dudas. Así como seleccioné de Vicepresidente a Mundo Jarquín, que me parece que es un hombre brillante, así los vas a ver a todos y a todas.

-¿Ynotieneunpocodemiedodeenfrentarestemomentopolítico? Pues como no, pero el miedo hay que vencerlo. Todo el mundo tiene miedo pero hay que vencerlo. Nosotros tenemos la fuerza de la razón. Otros tendrán la razón de la fuerza, pero nosotros además de que confiamos mucho en Dios, creemos que vamos a levantar una montaña de votos, que les va a ser difícil levantar un fraude. En el 2008. se pudo, en unas elecciones municipales, pero en unas elecciones nacionales con observación aunque sea tardía, con observación, va a ser difícil que nos hagan fraude. Tenemos montado un sistema para defensa del voto de toda la población. Estamos pidiendo que estén en las juntas receptoras de voto, rodeando todo el día, en las juntas receptoras de voto, para estar ahí defendiendo el voto y claro que creemos que es un momento crítico que la gente del gobierno actual no ha pensado entregar el gobierno, no ha pensado. Según Tomás Borge, hagan lo que tengan que hacer, digan lo que digan, ahí tengo grabadas sus palabras: “hagamos lo que tengamos que hacer, tenemos que seguir en el poder, habrá frente sandinista hoy, mañana y siempre”. Porque están dispuestos a todo. Ya han demostrado muchas cosas. El Consejo Supremo Electoral ha actuado pésimamente en la cuestión de las cédulas, en la verificación, un desastre la verificación. Y sin embargo, Daniel salió declarando con Don Roberto que había sido apoteósica

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la verificación, sabiendo perfectamente que la verificación fue un fracaso. Casi nadie fue. Entonces sí, tenemos algo de miedo, pero hay que vencer el miedo.

¿QuiénesFabioGadea?Un hombre tímido, triste y melancólico que vino de un pueblo norteño y que logró ser querido por su pueblo. Un hombre que tiene 52 años de estar escribiendo los cuentos de Pancho Madrigal y ha escrito 12,000 cuentos. Un hombre que tiene 27 años de estar escribiendo Cartas de amor a Nicaragua, todos los días. Soy un hombre que ama profundamente a Nicaragua y que quiere lo mejor para Nicaragua y que quiere dedicar sus últimos años a la juventud. Por eso me ves rodeado de jóvenes. Por eso viste que en Sebáco estaba rodeado de jóvenes y por eso viste que el programa de gobierno se lo entregué a un puñado de jóvenes. Y por donde vaya, hay jóvenes rodeándome, porque tienen fe y confianza en un hombre maduro, en un hombre viejo, porque hay hombres viejos que somos jóvenes y hay muchachos jóvenes que son viejos. Eso vos lo sabes perfectamente bien. Eso es lo que yo quiero.


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Edmundo Jarquín, El Feo, candidato a Presidente por la alianza MRS de hace seis años, es hoy el candidato a Vicepresidente y fórmula de Fabio Gadea en la alianza PLI-UNE. Abogado, economista, exMinistro de Cooperación, y exEmbajador en México y España, exDiputado sandinista, trabajó 10 años en el Banco Interamericano de Desarrollo en Washington. Edmundo, un amigo personal desde hace más de cuarenta años, me espera a almorzar en su oficina para esta entrevista. Sumamente inteligente, es político desde la adolescencia. -Usted ha dicho que en Nicaragua las instituciones están enescombros,¿cómolasarreglará? En primer lugar, con voluntad política y darnos cuentas que el deterioro de la institucionalidad democrática, le hace daño a Nicaragua, nos hace daño a todos. A corto plazo puede haber quiénes se benefician del deterioro de la institucionalidad democrática, concretamente, el orteguismo y quienes están usufructuando, desde el poder, de ese deterioro. Y a corto plazo, son perjudicados, quienes, por ese deterioro de la institucionalidad democrática, se ven privados del ejercicio de derechos básicos, entre ellos el del voto y que los votos se cuenten bien. O son objeto de acoso administrativo, de acoso judicial. No tienen el mismo acceso a la justicia y hay gran inequidad en el acceso a la justicia y a las decisiones administrativas. Es decir, en el corto plazo hay ganadores y perdedores de esa institucionalidad en escombros, la institucionalidad electoral, judicial, la institucionalidad de supervisión y control, como es la Contraloría. Tengo que reconocer, que afortunadamente no se ha dado el mismo deterioro en otras dos instituciones claves: el Banco Central y la Superintendencia de Bancos. Lamentablemente percibo un ligero deterioro de la institucionalidad de la Policía y en el Ejército. Ojalá que ese ligero nivel de deterioro no se agrave. Pero a largo plazo, todos somos perdedores, porque el deterioro de las reglas

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del juego de la convivencia democrática, que en esencia significa la posibilidad de resolver conflictos y confrontaciones, desaparece. Y el deterioro de la institucionalidad en el mediano y largo plazo nos expone, de nuevo, a un ciclo de confrontación y de violencia, en el cual todos perdemos.

-¿Pero cómo lo arreglaría?Como dije, primero, voluntad política. Segundo lugar, parte de la institucionalidad puede ser arreglada a través de leyes ordinarias. Por ejemplo, concretamente, la ley de la carrera judicial, la ley que asigna el registro de la propiedad a una Corte Suprema de Justicia, que ha perdido credibilidad y confianza, es también una ley ordinaria. Crear un instituto de la propiedad, profesional, autónomo; la ley misma del registro de las personas, que se asigna al Consejo Electoral, es una ley ordinaria. En tercer lugar, yo creo que desde el gobierno se tiene el apalancamiento suficiente para inducir a los principales actores nacionales, públicos y privados, para una negociación que establezca un denominador común, de cuáles son los mínimos de institucionalidad a través de los cuales todos salimos ganando. No sólo se trata de voluntad política, no sólo se trata de tener mayoría parlamentaria, se trata de tener incentivos para una negociación democrática.

-UstedesacusadoporlosliberalesdeseruninfiltradosandinistaenestaalianzaPLI-UNE,yelpesodelosliberalesahuyentaalosposiblesseguidoressuyos,¿oestamoshablandoqueéstaesotraUNO (unióndepartidosque triunfóconDoñaVioletaBarriosdeChamorro en 1990)? Desde hace tiempo, la contradicción más importante en Nicaragua, afortunadamente, dejó de ser “sandinismo-antisandinismo”. Y digo, afortunadamente, porque esa era una confrontación que se arrastraba de la horrorosa guerra civil de los ochenta. La confrontación ha pasado a ser, más bien, orteguismo-antiorteguismo, como simbolización personal de un conflicto entre autoritarismo, por decir lo menos, y democracia. En la medida que el eje de la contradicción se ha desplazado de sandinismo-antisandinismo, y tenemos sandinismo de antaño, como el doctor Alemán y los pocos seguidores que le quedan, favoreciendo a Ortega y entendiéndose con Ortega, y tenemos a sandinistas históricos como Ernesto Cardenal, Sergio Ramírez, Gioconda Belli, Hugo Torres, Victor Hugo Tinoco, Dora María Téllez que han roto con Ortega. Entonces, nos hemos trasladado a un nuevo escenario, donde la acusación por parte de orteguistas de origen antisandinista como es el alemanismo,


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contra personas como yo, que nosotros estamos favoreciendo a Ortega, no se hacen sentir en la opinión pública, como lo demuestran las encuestas.

-Una de las acusaciones es que usted trabajó para el estadosandinista.Y nunca lo he negado. En los ochenta nos polarizamos entre sandinismo y antisandinismo. Y yo puedo ver hacia el pasado de mi experiencia en el gobierno sandinista con orgullo, porque serví por principio y salí como que nunca había tenido bolsillos en los pantalones. A mí no se me pegó ni una casa, ni una acción, ni una hacienda, ni un automóvil, ninguna propiedad. Formo parte de la inmensa mayoría de personas que militaron en el sandinismo, por convicción y no por intereses personales.

-Consuexperienciaenlabancamultilateral,ustedhadichoquelasrelacionesconelFMIpuedenempujarsemásyqueelgobiernopuededemandarloqueunoquiereynoseguirlareceta. El Fondo Monetario y los organismos financieros internacionales reconocen, cada vez más, que no se puede actuar con una receta única frente a diferentes realidades. Esto ha aumentado el margen de negociación de todos los países. No solamente de los países grandes que siempre tuvieron mayor margen de negociación, sino también de los pequeños. Uno observa en el mundo actual, que quienes daban las lecciones, están ahora en una profunda crisis que es el caso de los países desarrollados, la crisis fiscal de los Estados Unidos, la crisis fiscal de varios países europeos importantes, que más bien parecería un retrato de América Latina en los años setenta y ochenta. Y hoy, los países de América Latina son los que están haciendo bien la tarea. De tal manera, que, curiosamente, hoy, el Fondo Monetarío está más preocupado por las viejas disciplinas macroeconómicas de los países desarrollados, que de los países en vías de desarrollo.

-¿Cómohacerparaque labancaprivada,quetieneactualmentegranliquidez,financieproyectosmásproductivosparaNicaragua?Eso tiene que ver con seguridad jurídica y concretamente con los derechos de propiedad. Cuando hay inseguridad jurídica e inseguridad en cuanto a los derechos de propiedad, que lamentablemente se han vuelto a agravar con el actual gobierno, y que proceden de las masivas redistribuciones radicales de los balances de poder económico y de los derechos de propiedad con las confiscaciones de

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los años ochenta, las restituciones y reparaciones de los años noventa y siguientes, entonces, la banca comercial tiene limitaciones en cuanto al otorgamiento de créditos a sectores productivos porque el nivel de garantías, que requiere la banca comercial en Nicaragua y en cualquier parte, no ha avanzado lo suficiente.

-¿Sonmuy conservadores? No es que sean conservadores, es que realmente, la banca comercial en cualquier parte del mundo trabaja con dinero ajeno y tienen que ser responsables con los depositantes y muy cautelosos en la colocación de créditos y cuando hay inseguridad en cuanto a las garantías que dan los prestatarios a los bancos, entonces es obvio que el crédito no puede ser tan extenso como quisiéramos todos. En ese sentido, uno de los aspectos radicalmente novedosos del programa de Fabio a los nicaragüenses, es cuando dice que quiere romper con el ciclo perverso de la historia de Nicaragua, que cada nuevo gobierno es un nuevo comienzo con empezar de cero, y con frecuencia, cada nuevo gobierno es el inicio de un proceso dramático de redistribución de los derechos de propiedad y de los balances del poder económico a partir del apalancamiento del poder político. De manera que Ortega, el orteguismo y los círculos económicos que se amparan en este segundo gobierno de Ortega, se pueden ir tranquilos a la oposición, porque en el gobierno de Fabio, en materia de derechos de propiedad, no vamos a ver para atrás.

-Hay partidos políticos que están ofreciendo hasta unmillón deempleos, todo esto pasa por la empresa privada, que es la quedaríalosempleos.¿Ustedessehansentado,hanconversadoconlaempresaprivada,conelCOSEP?Fabio Gadea, Angelita, es realmente inaugural en términos de la historia política nicaragüense. En primer lugar, como te dije, él no quiere repetir el ciclo perverso de todo gobierno.

-ElCOSEPtieneunapropuestaqueplantearáaloscandidatos,deloqueellosnecesitan,quéleyes,quémarco,paraquerealmentefuncionelaoportunidaddetrabajosqueellospudierandar.Nosotros hemos apreciado el equilibrio que ha logrado mantener el COSEP en los últimos años, entre tenerse que entender con el gobierno de turno, y a la vez, mantener, como organismo gremial, demandas cívicas para una mejoría de la institucionalidad. En segundo lugar, quiero decir, que nosotros, en la preparación del programa del gobierno para


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todos, que ofrece Fabio Gadea Mantilla, y que es la tercera dimensión en la cual Fabio también es inaugural, en términos de la tradición política nicaragüense, y es que Fabio quiere gobernar para todos los nicaragüenses sin hacer ningún tipo de discriminación partidaria o ideológica. En la preparación del programa de gobierno, nosotros consultamos muchas propuestas, unas provenientes de organizaciones de la sociedad civil, incluso estudiamos las propuestas que han hecho otros partidos políticos y de manera relevante, prestamos atención a la agenda COSEP 2010, y su actualización en la agenda COSEP 2011, en que hay dos rubros de propuesta: una de carácter técnico-económico y otra de carácter político-institucional. De manera que nosotros estamos muy atentos a lo que son las preocupaciones y sensibilidades del sector privado.

-¿Cómolograránlagobernabilidadsinotienenunpartidograndequelosrespalde?Violeta Chamorro no tenía un partido grande que la respaldara. Era chiquito, y veníamos saliendo de un pavoroso conflicto en que las instituciones eran partidarias, y logró, con voluntad, con espíritu negociador, pasar de un escenario de extremada conflictividad, a un escenario de gran reconciliación nacional. Creo que ahora va a ser más fácil, sobre todo teniendo una alianza política que va a tener una sólida representación parlamentaria. Esta alianza política no se inventó para este proceso electoral, la convergencia que ha habido entre sectores liberales anti-pacto, sectores independientes y sectores sandinistas anti-pacto, de la Asamblea Nacional, es algo que se vino construyendo a lo largo de estos cinco años de gobierno de Ortega. De tal manera, que con voluntad política, un espíritu negociador y un buen balance de incentivos, sobre todo ahora que Ortega en la oposición, además de dirigente político, es dirigente empresarial, yo creo que vamos a tener mejores condiciones de negociación.

-¿Cuáleselénfasisdesuplaneconómico? Es crecer más y mejor. Crecer más, porque si no se crece al menos el doble del promedio histórico de los últimos años, que ha sido el 3%, no se va a generar los suficientes empleos que requiere la población, para salir de la pobreza de una manera sostenible. No hay mejor política social que que ofrecer empleo. Y crecer mejor significa crecer en términos sectoriales, que no sea un crecimiento centrado en pocos sectores y más basado en los sectores productivos, que en los sectores de servicio y comerciales. En segundo lugar, crecer mejor territorialmente.

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Crecer mejor sectorialmente, ya precondiciona un mejor crecimiento territorial, que no es un crecimiento concentrado solamente en algunos puntos de la geografía, y fundamentalmente crecer mejor en términos sociales, es decir con generación de más empleos, y en la medida que se demanden más empleos, va a mejorar el nivel salarial en términos reales y la calidad de los empleos.

-Pero para eso hay que educar, tecnificar a la población. Ese es el otro eje. Para creer más y mejor, nosotros identificamos cuatro ejes. Primero, crear condiciones institucionales de seguridad política y confianza política. Segundo, invertir en la gente, tercero, estamos ofreciendo un programa especial, como uno de los ejes que apuntale el crecer más y mejor para la juventud. Sobre todo, la creación del instituto tecnológico nacional e incorporar en el pensum escolar de la educación primaria y secundaria, las tecnologías de la información y la computación, y un programa especial de adiestramiento en inglés para que los jóvenes puedan acceder a los empleos que está demandando la economía mundial. Te pongo un ejemplo: la demanda de jóvenes para trabajar en los call center, cuyo salario básico es de quinientos dólares al mes, anda entre trece mil y quince mil y sólo tenemos cuatro mil quinientos. Al finalizar el período de gobierno de Fabio, podríamos tener alrededor de quince mil trabajando en los call center.

-¿Cómohacerparaqueelbancodefomentotengasuficientesfondospara ayudar al sector agropecuario? El actual banco de fomento, que se llama Produzcamos, es una broma. Es más pequeño que la más pequeña de las microfinancieras. Este año prestará cien millones de dólares para el ciclo agropecuario, en circunstancias que el total del crédito entre banca privada y microfinancieras será de siete mil millones de córdobas. Es decir, el banco de fomento Produzcamos no prestará siquiera el 2% del total del crédito al sector agropecuario. Esa es una broma. Un banco de sólo aportes fiscales, con un fisco escuálido, porque no puede captar dinero del público, porque no hay confianza. Creo que hay mucha gente dispuesta a recibir préstamos del banco del estado, pero no mucha con la confianza de ir a depositar al banco del estado. Es un banco que no tiene ninguna posibilidad de crecimiento. El concepto nuestro es que Produzcamos se convierta en un banco de segundo piso que de más bien garantías para que las microfinancieras presten más, para que la banca privada preste más


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y con el mismo monto de recursos disponibles al ser garantía, puede constituir, a, cómo hacer para que haya más crédito en el sector privado.

-Sesuponequeenunpardeañosvamosaempezaradiversificarlamatrizproductoradeenergía.Lamayorpartedelosproyectosque permitirán esta oportunidad, son privados, ¿considera queestocontribuiráaqueseamos,finalmente,unpaísindustrializado? Con la ejecución de los proyectos que ya estaban en marcha, como los eólicos o el proyecto geotérmico San Jacinto-Tizate que pronto entrará en funcionamiento, que se viene estudiando desde los años ochenta, la matriz energética está empezando a cambiar propositivamente, porque habrá menos dependencia del petróleo. Si esto, en algún momento, se traduce en la reducción de la tarifa de la energía eléctrica que es la más alta de Centroamérica, pues esto mejorará la competitividad de las empresas grandes, medianas, microempresas y habrá más incentivos para la inversión porque se puede ser más competitivo. De tal manera, que el cambio de la matriz energética tiene que ser una prioridad de cualquier gobierno. Hay que pensar en los proyectos como Tumarín, que ya está contratado, hay que abrir la posibilidad de Mojolca, que es un proyecto aguas abajo de Tumarín, un aprovechamiento adicional del río Grande Matagalpa. Este es un proyecto interesante sobre el río Ias, antes de caer al río Tuma. Es un proyecto hidroeléctrico que habría que estudiarlo y llevarlo adelante. Cualquier gobierno, si quiere que el país salga adelante, tiene que continuar con los proyectos energéticos. Este gobierno hizo bien en mantener lo que ya venía del anterior. Como dice Fabio, y en esto es también inaugural, “lo que se está haciendo bien, lo vamos a continuar haciendo, y si podemos hacerlo mejor, lo vamos a hacer mejor”.

Tu pregunta era, ¿industrializarlo? Hubo un momento en que se creía que el desarrollo era lineal, que primero se era agropecuario, que después industrial, después, una economía de servicio. En las nuevas condiciones de la globalización y de la competencia internacional, hay vías de desarrollo, no necesariamente industriales, hay vías de desarrollo agropecuario. Si mejoramos la productividad en el sector agropecuario, con la enorme demanda que significa que se duplicó la población mundial en la economía de mercado, nosotros podemos tener niveles de ingreso per cápita significativamente crecientes,

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sin necesidad de industrializarnos. Desde luego, que entre más valor agreguemos a la producción agropecuaria, mejor.

-¿Yestán tomandoencuentaelbonodemográfico?Creemos que somos el único programa que explícitamente incorpora, como un eje vertebrador de todas las políticas y programas, esta oportunidad que no se va a repetir, que es el bono demográfico. Es decir, tener más cantidad de gente joven entrando al mercado de trabajo, que población pasiva que ya cumplió los sesenta o más años, y que pasa a ser carga.

-Peroquepagóyledioalestado.Estometraeacolaciónlodelsegurosocial,alquehayquecambiarlelamatriz,elmarco,porquevienelaconcepcióndesdelosañoscuarentacuandoéramosmenospoblacióny vivíamosmenos.¿Quéplanestienen? Lo que no vamos a hacer es la receta cruel y sencilla de aumentar cinco años, de la noche a la mañana, la edad de la jubilación, y duplicar el número de contribuciones para poder beneficiarse. Nosotros vamos actuar bajo tres variables: primero, que el estado pague la deuda que tiene con el seguro social. Segundo, (revisar) unas cargas que impusieron al seguro social y que son entendibles del punto de vista de la justicia social, como los lisiados de guerra, que sin cotizar, son beneficiarios. Eso debería ser responsabilidad directa del gobierno y no que salga de las cotizaciones al seguro social. En tercer lugar, aumentar la población registrada en el seguro social, lo cual significa invertir más, para que haya más empleo formal. Si aumenta el número de cotizantes, las cargas pasivas, que son los jubilados, o las pensiones por invalidez o muerte, van a ser perfectamente soportables. En la medida que la estructura demográfica va envejeciendo, y que la esperanza de vida es mayor, hay que ir modificando. Pero no ahorita. Ahorita no es necesario.

-PeroelFMIestádiciendoquesí. No. Lo que el FMI le está diciendo al gobierno de Nicaragua es que haga una propuesta para la sostenibilidad financiera del INSS y como este gobierno tiene abrazos para los pobre y decisiones para los ricos, han salido con esta propuesta tan cruel que va a castigar fundamentalmente a la clase trabajadora.

-Al respecto, el Presidente del Banco Central,Antenor Rosales,me respondió que se necesita una discusión que tenga que ver


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con el gobierno, los empleadores, los empleados e inclusive losjubilados.Me parece correcto, y realmente el talante dialogante que ha tenido el Presidente del Banco Central, lamentablemente no ha existido en el gobierno en su conjunto. Por eso es que reconocí, que, afortunadamente, la institucionalidad vinculada al manejo de la política cambiaria y política monetaria, no se ha deteriorado, ni la de la supervisión y regulación bancaria y compañías de seguros.

-Ustedesdicenque van a continuar los proyectosde ayudaquetiene el gobierno actual, ¿cómo? En primer lugar, mientras no se alcancen los niveles de empleo que permitan una salida sostenible de la pobreza, va a ser necesario, continuar aumentar y mejorar las políticas de redistribución que van vía gasto social. En ese sentido, vamos a tener dos grandes direcciones. En primer lugar, formalizar el gasto social. Hay una parte importante del gasto social que va vía redes y entidades partidarias. Es decir, vía partido, vía CPC. Y hay una identificación de los beneficiarios fundamentalmente al partido, que tengan que pasar por el acto no deseable de tener que confesar una militancia político-partidaria. Todo ese gasto social que va vía redes partidarias, o para-partidiarias, lo vamos a formalizar para que vaya vía gobierno. Los CPC pueden seguir por un tiempo, derecho que tienen las organizaciones políticas vinculadas al sandinismo, pero les vamos a quitar funciones gubernamentales.

-Ustedestienenunprogramadeentregar22dólaresalaspersonasmayores.Es un programa que se llama 500 para los setenta. Todo nicaragüense que tenga 70 años y no tenga una pensión del seguro social, que son la inmensa mayoría de nicaragüenses, van a recibir una transferencia mensual del gobierno de 500 córdobas. La gran pregunta: ¿no es una gran solución? No, pero es un alivio. Con 500 córdobas al mes podés hacer una combinación de compras de 45 libras de maíz, de frijoles, arroz. En un hogar donde haya dos personas mayores de 70 años, serán mil córdobas. Lo sentimos como un elemental deber social para establecer una red mínima de protección social frente a la pobreza. La otra gran pregunta: ¿No es una propuesta demagógica? ¿De dónde vendrá el dinero? En Nicaragua hay 140 mil personas mayores de 70 años. Asumamos que todos serán beneficiarios, que ninguno tiene fuente de ingreso y no son beneficiarios del seguro social. Esto cuesta 40 millones de dólares al año. Es menos del 3% del presupuesto nacional. Solamente las exenciones tributarias en Nicaragua suman

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más de 550 millones de dólares. Algunas son necesarias porque son incentivos para la producción o a las libertades democráticas, como la de los medios de comunicación, que la ley Arce, Bayardo Arce, ha tratado de coartar. Pero muchas otras son privilegios de los círculos de poder económico, político y gubernamental en Nicaragua. Ahí van las libres de los diputados y prebendas de sectores que requieren de esas exenciones. Si nosotros las reducimos en la tercera parte, esto significará más de ciento cincuenta millones de dólares de disponibilidad, de manera que hay de donde financiar ese beneficio a 140 mil familias nicaragüenses.

-En este período del gobierno del Presidente Ortega, ¿quégrandeshitospuedeusted recordar tantoanivelnacional comointernacional? Desgraciadamente, todos son negativos. En lo nacional, el retroceso que ha traído en materia de estado de derecho, el retroceso en términos de la institucionalidad de la policía, que es también a nivel nacional, una gran oportunidad perdida. Este es un gobierno que empezó con condiciones mejores que cualquier otro gobierno en los últimos treinta años: cero déficit fiscal, deuda externa insignificante, la deuda externa solamente representa su servicio el 7 u 8% del presupuesto nacional. La deuda externa que se heredó en el gobierno de Violeta Chamorro y los niveles de deuda externa que había todavía en el gobierno de Alemán, que progresivamente, hasta culminar con el gobierno de Bolaños, la deuda externa llegó a ser insignificante. Además heredó casi dos mil millones de dólares comprometidos por el gobierno Bolaños en proyectos de inversión e infraestructura, comprometidos, o en ejecución. Ahí está la carretera El Guayacán- Jinotega, el recarpeteo Sébaco-Matagalpa, el recarpeteo La Virgen-San Juan del Sur. La carretera Acoyapa-San Carlos cuya gestión se inició en el gobierno de Violeta Chamorro ante el Banco Interamericano de Desarrollo.

Este gobierno empezó en excelentes condiciones, que cualquier otro gobierno para ser un gobierno exitoso. Y además le tocó este enorme boom sincronizado de los precios de todos los productos de exportación. Nunca en la historia de Nicaragua estaban simultáneamente tan altos todos los precios de los productos de exportación. Y ha tenido el doble de cooperación internacional, porque la cooperación de Chávez es igual al monto de la cooperación tradicional que han recibido los otros gobiernos. Pese a todo esto, nos ha entregado un desempeño


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mediocre. La tasa de crecimiento promedio de la economía durante los cinco años de Ortega, incluyendo este año en que va a crecer al 4%, ha sido de 2.5%, menos que el promedio de los últimos veinte años.

-¿Yanivelinternacional?A mí me parece que haber obtenido de La Haya en el diferendo por el dragado del río San Juan, al cual tenemos derecho, un fallo que era la misma propuesta que nueve meses antes había hecho el Secretario General de la OEA y que nosotros tontamente rechazamos, y que los ticos que inicialmente la rechazaban, al ver que nosotros la rechazamos, la aceptaron, me parece una victoria pírrica. Nos podíamos haber ahorrado todo ese litigio jurídico, todo ese tensionamiento en las relaciones, toda esa cultura xenofóbica que se desarrolló en Costa Rica en circunstancias que tenemos más de medio millón de nicaragüenses viviendo allá. Fue una victoria pírrica.

-¿Algúnaspectodelostratadosdelibrecomercio?El TLC lo dejó firmado Bolaños. Se ha avanzado en la negociación de otros TLC, lo cual es bueno. Yo reconozco como positivo en este gobierno, uno, el mantenimiento de la estabilidad macroeconómica, el manejo responsable de la política cambiaria, la política crediticia, las finanzas públicas. Dos, la ejecución relativamente eficiente de los proyectos de infraestructura de carretera que dejó contratados el gobierno de Bolaños. Tres, la ejecución relativamente eficiente de los proyectos de energía y la contratación de nuevos proyectos como fue el caso de Tumarín con una gran empresa brasileña. Esos son elementos positivos y te diría también que los programas asistenciales son programas positivos, lástima que vayan a través de canales partidarios.

-Como candidato a Vicepresidente, ¿qué le dice al pueblo deNicaragua?Que nosotros vamos a rescatar la esperanza, porque el mayor déficit de nuestro país, que tiene tantos déficit institucionales, sociales, de infraestructura económica, es la esperanza. Cuando siete de cada diez nicaragüenses dicen que si pudieran se irían del país, y entre los jóvenes es ocho de cada diez, revela que el mayor déficit de nuestro país es de esperanza. Ese es el mayor propósito nuestro: rescatar la esperanza.

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Esta edición de 1000 ejemplares, 300 páginas en papel bond editorial,se terminó de imprimir en octubre del 2011,

bajo la supervisión técnica de EDITARTE.

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