Acta comissió AGISSA 16 de febrer

Comissió 16-02-2015 1

COMISSIÓ DE SEGUIMENT DE L’AUDITORIA OPERATIVA D’AGISSA Lloc: Sala de Junta de Govern Local. Dia: 16 de febrer de 2015 Hora: 17.00h Assisteixen: Sr Alcalde Carles Puigdemont, Sra Mª Àngels Planas, Sr Jordi Navarro, Sr Joan B. Olòriz, Sra Pia Bosch, Sra Concepció Veray, Sra Silvia Paneque, Sra Glòria Plana, Sra Silvia Paneque, Sr Carles Bonaventura, Sr Carlos Merino, Sra Glòria Rigau, Sra Mª Rosa Diví Es comença la reunió parlant de la signatura de l’acta. (Diversos interlocutors parlen alhora.)

Sr Carlos Merino

Una previa…

Sra Pia Bosch

No he rebut l’acta de la reunió anterior

Sr Alcalde

No n’hi ha cap d’aprovada encara?

Sr Carlos Merino

Vamos a ver, un acta se envió hace diez días a todo el mundo…

Sr. Jordi Navarro

La primera

Sr Carlos Merino

…. y se esperaba si hay alguna rectificación o no a esa acta.

Sra Pia Bosch

Yo no lo puedo decir, porque no he estado, estaba la Meli y no sabía que hoy

ibais a aprobar este acta, porque no había visto la orden día.

Sr Carlos Merino

Vamos a ver, no pasa nada, señor alcalde, se les amplía el tiempo, pero se

envió hace bastantes días. O sea que una rectificación, como es traducción de

grabación, tampoco pasa nada, eh?

Comissió 16-02-2015 2

La segunda espero tenerla mañana o pasado mañana lo más tarde, con

disquete, puesto que ha habido personas que han pedido disquete, con el

disquete grabado. Por si hay alguna duda, todo se pueda consultar.

(Diversos interlocutors parlen alhora.)

Sra Pia Bosch

Si facilita el disco, yo también quiero uno. Si puede ser.

Sr Jordi Navarro

Demanem-ne un CD per cada grup i ja està

Sr Carlos Merino

Para que no diga después que se ha manipulado cualquier concepto

(Veus de fons.)

Sr Alcalde

No, la idea és que la gent que està fent la transcripció de l’acta, que és una

transcripció llarga i complexa, i es veu que no està ben gravat, ha d’acabar la

feina, en tenen per uns dies. Llavors, home, hi haurà el material documental

textual a disposició, i després es pot «cotejar» amb la gravació per si hi ha

algun dubte. «No ho vaig entendre bé, o vaig entendre una altra cosa, o no vaig

dir exactament això». A l’hora d’aprovar definitivament l’acta, que tothom tingui

clar que allò que s’aprova és allò que es va dir. No hi ha cap altre interès que

no sigui aquest, que es faci bé i no es faci malament, perquè és una acta més

delicada que la primera, no?

Sr. Carlos Merino

Si, bastante más delicada

Sr Alcalde

Fem-ho bé.

Bé, aviam. Aquesta és la quarta?

Sra M. Àngels Planas

Quarta reunió de la comissió.

Sr Jordi Navarro

Constitució primera, dues sessions...


I aquesta és la quarta.

Comissió 16-02-2015 3

Sr Alcalde

Aquesta és una mica a veure ja cap a on orientem, si és que hem d’orientar a

algun lloc, la comissió, si és que el format és útil al propòsit que teníem, i que

continuem tenim tots a més, eh?, que és aclarir tots aquells aspectes que es

desprenguin de l’auditoria del 2012, que ens sembla que s’han d’aclarir, no?,

que és l’objecte de la comissió que es va crear, i veure quina és la manera més

eficaç de fer-ho.

Jo tinc seriosos dubtes que la manera més eficaç de fer-ho sigui aquesta He

agafat aquí... Comparèixer, no sé qui més ens pot faltar perquè comparegui, i

intentar, doncs, que el format de compareixents que tenim en la comissió

d’informació sigui el més adient. Es pot aconseguir el mateix, exactament la

mateixa informació, el mateix contrast d’opinió amb relació a l’auditoria del

2012 d’una altra forma, sense que hi hagi cap tipus de menysteniment ni per la

quantitat ni per la qualitat de la informació que algú desitgi obtenir al respecte.

Per tant ara hem de dir si realment la voluntat és aprofundir al màxim en

aquells aspectes de l’auditoria del 2012 que ens sembli que han quedat una

mica en l’aire. Per tant, amb tota llibertat tothom que ho desitgi, només fa falta

que ho digui, «jo voldria parlar amb tal persona», i jo em comprometo a

canalitzar-ho bilateralment, sense intervenció meva, perquè pugui obtenir la

informació que calgui. Però el format de la comissió així, jo crec sincerament

que no és el més idoni per a aquest propòsit, tal com vam venir.

Llavors, jo proposaria que parléssim almenys això. No sé com ho veieu, i què

creieu que hauríem de fer perquè tots els regidors i grups municipals puguin

acabar la seva feina amb relació a l’auditoria del 2012, havent pogut contrastar

totes aquelles opinions i informacions que vulguin contrastar, que això és el

caràcter #. Que no quedés res pendent d’aclarir o d’explicar per part de qui

toqui aclarir o explicar.

Sr Joan Olòriz

A veure, de fet a la comissió hem fet dues sessions –dues sessions. La primera

amb el Toni Martos i en Ramon Cuadrado, que va deixar tot un seguit

d’interrogants. I la segona amb en Piferrer, que va deixar bona part dels

interrogants d’en Toni Martos, i nous interrogants. Per tant, jo penso que no

Comissió 16-02-2015 4

continuar la comissió fins acabar d’aclarir aquests interrogants seria un error.

Que no crec que amb cap documentació o altra via ens pugui solucionar. Jo

mai he estat tant ben informat sobre Aigües, que en aquestes dues sessions... ,

És a dir, no sé si en algun altre format hauria estat millor. Ni el consell de la

presidència del govern de la ciutat, ni com a regidor, ni com a portaveu, he

tingut tanta informació com en aquests dos dies. Per tant, a mi m’agradaria

esgotar el procediment.

I quin és aquest? Jo penso que hi hauria d’haver noves compareixences. Una

que per a mi la va provocar el mateix Piferrer, dient que eren mentida

determinades coses. Per tant, no continuar per aquí és acceptar que algú altre

ha mentit. Jo no sé qui menteix, però no m’agradaria que els serveis tècnics

passessin per mentiders, ni passés per mentider EFIAL. Suposo que a la

gravació surt això, i ho diu claríssimament. En bon nom de l’ajuntament i

d’aquesta comissió, jo penso que caldria cotejar, és a dir, posar en comú

aquestes dues versions, i documentar-les, posar en comú i documentar-les.

Aquesta sessió per a mi seria important de fer.

Si, si que hi ha un període abans de la Cadena Ser i després de la Cadena Ser,

però la Cadena Ser no forma part d’aquesta comissió, i el que pugui passar

fora d’aquí ens afecta, però no hauria de tancar un procés que jo penso que

vam començar des de l’oposició, i que el Govern, de forma molt valenta, va

acceptar plantejar aquest fet, i jo penso que a partir...

Després, jo em reservaria altres compareixences. Perquè clar, el 2012 parla

d’abans, és a dir, el 2012, com és de gestió, parla de decisions preses l’abril del

2011 de donar al Piferrer, totes les atribucions, a l’abril del 2011 hi ha una

decisió política. Hi ha altres decisions polítiques. Per a mi, la més important i la

que voldria aclarir és la relació del Consorci Costa Brava amb l’empresa i amb

aquest Ajuntament, perquè és per aquí que hi ha,no diria una desviació, per a

mi inexplicable en quant a preus, i, per tant, enriquiment del Consorci Costa

Brava i deutes de l’ajuntament. És a dir, no acabo de veure que uns tinguin 2

milions d’euros de benefici i els altres tinguin un deute que haurem de pagar en

els propers anys. I que a més era un dels arguments per prorrogar la

concessió. Estic segur que si haguéssim arribat sense deutes, la

Comissió 16-02-2015 5

municipalització que alguns proposàvem hauria sigut molt més senzilla –molt

més senzilla. Per tant, aquesta també és una forma de gestió que a mi em

preocupa, i que penso que és una manera de gestió que encadena

l’ajuntament, el va encadenant, obligant a què es prorrogui determinat tipus de

posicionament.

Clar, aquí hi ha alguns polítics que haurien de venir, o expolitics, a explicar-nos-

ho, qui fos responsable de la decisió del 2011, i com a mínim els dos regidors

que durant tot aquest període, almenys els darrers, han portat aquesta gestió, i

que en Piferrer els va citar, sense citar el nom, diverses vegades, a les

preguntes nostres, dient: «No, no, això era decisió política. No, no, això era

decisió política. No, no, això era decisió política.» Bé, les decisions polítiques

penso que... Jo he estat regidor d’un govern, i tens una autonomia fins a cert

punt. És a dir, hi ha coses que no les pren un regidor, ni que hagi sigut

nomenat en el càrrec. Les pren un govern o les pren algú altre. Si jo no recordo

que les prengués el govern com a tal, potser m’agradaria saber qui ha estat.

A veure, reconec, i amb això acabo, que estem a tres mesos de les eleccions, i

això enverina molt, eh? Els passos no els hem posat nosaltres, perquè va

arribar al ple quan va arribar, no? Però també seria tancar això malament

convertirà un tema, en campanya electoral, que és el pitjor moment per

resoldre res. És a dir, a ningú se li escapa que si això queda mal tancat, és el

tema de campanya electoral. A mi m’agradaria que es pogués tancar amb allò

que vam dir, una resolució, una resolució en què hi pot haver vots particulars,

però una resolució que tanqués aquest procés. I per últim, això ens obligaria a

fer almenys dos o tres reunions més, i fer-les intensivament. És a dir, posar-nos

com a termini màxim, jo diria el 15 de març o 20 de març màxim, per tancar

això, per després tenir temps suficient perquè el bruixit més electoral no ens

contaminés.

Sr Alcalde

Només un aclariment, perquè si a partir d’aquí hem de fer el debat, que quedi

clara una cosa: jo no proposo tancar res, un, ni acabar res, no ho he dit en cap

moment. Proposo canviar el format, que és diferent, perquè aquest format que

tenim ara, vista l’experiència recent, com bé deies bé tu, la perspectiva que

Comissió 16-02-2015 6

tenim, potser no és el més eficient o més eficaç, perdó, per aconseguir el

propòsit que compartim tots, que és aclarir al màxim i saber al màxim. Dic això,

eh? Que quedi clar que no estic tancat res perquè no hi ha res a tancar en fals,

ni acabar amb cap treball de res. I naturalment, encara menys amb les

auditories. No és això el que jo dic. És a dir, interroguem-nos honestament tots

plegats si el format d’aconseguir la informació, el format és aquest el millor. Jo

crec que no, sincerament, jo crec que es pot aconseguir el que diu en Joan,

que té raó en voler, escolta’m, hem començat pel 2012 i potser d’aquí anem

estirant fil, i ens sembla que hauríem de prendre la decisió de... Potser sí. Si

l’objectiu que tenim és aclarir els interrogants que s’han generat, i pel que

sembla algun grup no té clars, jo demano fer-ho d’una altra manera que no

estigui tant a expenses de les febres electorals, ni que posi fins i tot en

qüestionament la pròpia institució, no?, per un mecanisme que és molt útil

per..., que potser molt útil per a altres casos i no només per a aquest, home,

que si no en fem un ús adequat, el mecanisme entra en crisi de confiança per

part de la gent que hi ha de comparèixer, o dels ciutadans, i això, sincerament,

crec que faria un flac favor. Independentment que cadascú en la batalla

electoral decideixi introduir o no aquest tema. Perquè això, per més que ara

diguem que fent-ho d’aquesta manera ens garantirem que no sé què, això no

ho serà així, ja ho saps. Això no...

Sr Joan Olòriz

Menys fonament i això ajuda també

Sr Alcalde

Jo crec sincerament que els treballs que hàgim de fer han d’estar al marge de

les vel·leïtats electorals que tinguem, que hi seran. Jo proposo això. Sobretot,

no estic dient de tancar res ni d’acabar amb res, ni de concloure res. Dic que

canviem de format, perquè el que em sembla –em sembla– l’experiència recent

ens diu que potser aquest no és el més eficaç. Només per aclarir-ho, no volia

........

Sra Pia Bosch

Jo, si em permet, voldria fer algunes preguntes i algunes consideracions. En

primer lloc, la naturalesa d’aquest grup. Perquè, que jo sàpiga, comissions

Comissió 16-02-2015 7

d’investigació l’ajuntament no en pot tenir, i el ROM... (Veus de fons.) Per tant,

pot fer una comissió informativa especial, però el ROM preveu comissions

informatives, i comissions informatives especials, i les que veu per prendre

decisions, no? Per tant, perquè l’ajuntament ha de fer quelcom i vol aprofundir

en aquell quelcom.

Si estem fent unes reunions per veure què podem saber sobre la realitat, i en

aquest procés es parla de qüestions que són delictes, i en el procés a més a

més es produeix alguna cosa que pot ser delicte, com pot ser unes injuries,

unes calumnies en un mitjà de comunicació, una revelació de documentació

que no ha d’estar en els llocs allà on ha anat a parar, etcètera, tot això és molt

perillós i molt relliscós. Per tant, potser si tot això ha d’acabar als jutjats, perquè

potser això acabi al jutjat tal com van les coses, potser hauríem d’anar amb una

mica de cura, no?, amb tot el que anem fent, i potser anar ben segurs i ben

tranquils que això que estem fent és regular, eh?

Ho dic perquè s’ha produït..., el Joan deia abans de la Ser i després de la Ser.

Bé, és que es va produir un fet molt greu, gravíssim. Un fet gravíssim que jo

crec que pot tenir conseqüències de tot tipus. I amb aquest fet tan greu jo crec

que el que hauríem de fer és demanar que algú investigués què ha passat

aquí. Vaja, jo crec que pel bon nom de la institució municipal, jo demano al que

ho digués que prengui cartes en el tema, perquè el que ha passat és gravíssim,

s’ha d’investigar què ha passat. Perquè no és una filtració, perquè el que va

sortir no és veritat, però és una informació que ha sortit d’alguna manera

d’aquesta comissió. Perquè el mitja de comunicació apel·lava als treballs

d’aquesta comissió, i esmentava el treball d’aquesta comissió. Per tant, això és

que és molt greu. Si el que s’insinua, o el que s’afirma, és que s’han gastat els

diners dels ciutadans, és que s’han robat diners dels ciutadans, d’alguna

manera, no? Si això és el que es diu, «no es va ingressar ni un euro», van dir

l’endemà del ple. «La companyia no va ingressar ni en euro en concepte de

cànon.» Clar, com que això no és cert...

Sr Jordi Navarro

La companyia no, l’ajuntament.

Sra Pia Bosch

Comissió 16-02-2015 8

La companyia no va ingressar ni un euro a l’ajuntament. Vull dir, s’han fet

afirmacions..., el que s’ha produït aquí és molt greu.


Això ho diuen els mitjans de comunicació.

Sra Pia Bosch

Sí, clar, però esmenten els treballs d’aquest grup de treball, d’aquesta

comissió, d’aquest digueu-li col vulgueu, esmenten aquests treballs. Si el que

anem fent aquí produeix aquest tipus de coses, jo demano que no es tanqui, al

revés, que segueixi treballant, però també que s’investigui i que s’esbrini si hem

d’anar a la fiscalia o no fiscalia, que s’esbrini què ha passat aquí. Això és molt

greu, això és gravíssim. I jo demano que això s’investigui. I que no es tanqui la

comissió, per descomptat. I que si ara aquí en Joan parla d’enriquiment i tal, el

que hem de fer és anar a la fiscalia. Què fem, de parlar-ne nosaltres aquí? El

que hem de fer és anar als jutjats. Si estem parlant que s’han produït coses tan

greus com les que estem dient, al jutjat, i que es faci com Déu mana, i amb

totes les garanties.

Interlocutor

Quan acabi la comissió.

Sra Pia Bosch

No, no, quan acabi la comissió no. Què es fa en aquesta comissió?

Interlocutor

He posat interrogants.

Sra Pia Bosch

Que prengui cartes en l’afer el sistema judicial.

Sr Alcalde

Una cosa Pia, només per aclarir. Aquesta és una comissió que tenim el

compromís en el ple de crear-la. La pot convocar l’alcalde sense necessitat de

donar-li cap nom de res, per tant, el que estem fent és absolutament regular.

Sra Pia bosch

Però si és un grup de treball...

Sr Alcalde

Comissió 16-02-2015 9

Digues-li com vulguis, però si convé, el grup sóc jo que el convoco per parlar

d’això, no tinc cap problema. No fem res irregular ni sota sospita. Una altra

cosa és que algú li vulgui dir «comissió d’investigació» i no ho sigui, i algú li

vulgui dir «comissió...», però que el que estem fent és absolutament regular,

d’això no tinc cap dubte.

Sra Pia Bosch

Però és que el que es va produir l’últim dia aquí era una mena d’interrogatori.

Sr Alcalde

Però això té a veure amb... No, aviam, compte, perquè jo no dono...

Sr Jordi Navarro

Debat polític, preguntes, i respostes

Sr Joan Olòriz

Això va per mi

Sr Alcalde

No, Joan deixa’m acabar, un moment, aclarir una cosa, perquè em sembla que

és important deixar... La Ser no ha comès cap crim, no ha comès cap delicte

pel qual l’ajuntament hagi de sortir en defensa de no sé què. Es va produir una

informació errònia, que jo vaig aclarir al ple el que em semblava, però em

sembla que en aquests moments, pel que fa a un mitjà de comunicació,

investigar, i qui diu la Ser podria dir qualsevol altre mitjà de comunicació, que

no es caracteritza per la seva equanimitat ni rigor amb les dades que dóna, i

que ens pot agradar més o agradar menys, però...

Sra Pia Bosch

El nom de la companyia i de l’ajuntament s’ha de veure en entredit? Jo crec

que no –jo crec que no. Jo crec que s’hi ha d’actuar de manera immediata.

Interlocutor

Bé, doncs ves als tribunals tu.

Sr Alcalde

Jo vaig actuar de manera immediat en el que em va semblar que havia de fer-

ho, que és un aclariment rotund per part de l’alcaldia en el ple, que posa, crec,

negre sobre blanc allò que podia quedar dubtós d’una informació.

Sra Pia Bosch

Comissió 16-02-2015 10

Es diu que als ciutadans se li han estafat 30 milions d’euros. Això és gravíssim,

és un robatori.

Sr Alcalde

Jo vaig desmentir-ho rotundament, això és una hipòtesi que fa la Cadena Ser

no té res a veure amb aquesta Comissió

(Diversos intervinent parlen alhora.)

Sra Pia Bosch

Diu que surt d’aquesta Comissió

Sr Jordi Navarro

Bé, pot dir el que vulgui


Hi ha altres mitjans de comunicació d’altres temes també fan hipòtesis.........

Sr Alcalde

Crec que no ens toca a nosaltres entrar.........

Si algú se sent realment al·ludit per alguna cosa, pot, amb tot el dret del món,

anar on vulgui. Jo crec que no hi ha base perquè l’ajuntament iniciï cap tipus ni

tan sols de petició formal a cap mitjà de comunicació perquè comparegui a la

comissió, perquè digui una cosa que a més a més no dirà.

Sr Carlos Merino

Señor alcalde, es una cuestión técnica. Si hubiera habido…, si esta

intervención hubiera tenido conocimiento de un hecho delictivo, ni pregunta…

Ni al señor alcalde, lo que hecho es remitir esto a la Sindicatura de Cuentas,

sala de fiscalización, y ellos, si califican que hay algún delito, ya sale el

enjuiciamiento del Tribunal de Cuentas, de acuerdo con el Tribunal

Constitucional y la Ley orgánica, eh? Eso es así. Es decir, lo que sale en la

prensa, o la interpretación de la prensa, es una cosa. Técnicamente, aquí no

hay nada. Puede haber alguna interpretación de algunas cuantías en las que

podía haber responsabilidad contable, porque alguien tomaba decisiones

incorrectas, vamos a ver el informe final y cómo lo califica la Sindicatura, Dios

me libre de calificar que hay delito, porque hay órganos de fiscalización

externa, y el síndico ha de venir aquí a pedir explicaciones, y el síndico ha

convocado, porque así se me pidió a la empresa de auditoria, y de ahí saldrá

Comissió 16-02-2015 11

algo. Tardará un año, dos años, seis meses, tres meses, posiblemente tomen

alguna medida durante este ejercicio, no lo sé, pero estamos en fase de

fiscalización. Después, si pasa la fase en enjuiciamiento, ahí hay de todo –hay

de todo– pero nunca he constatado aquí que hubiera un delito. Y si lo constato,

y lo interpreto así, pues vale. No será ni la primera vez ni la última que voy al

fiscal, siempre acompañando a la entonces señora alcaldesa. No es agradable,

pero bueno. Veremos cómo evoluciona esto.

Sr Alcalde

El que sí que voldria saber, com a #, si el format d’aconseguir la informació que

tots desitgem saber és el correcte o no, d’aquesta comissió. Això és el que

estem debatent. Que sigui aquest el procés.

Sr Jordi Navarro

A veure, per anar molt ràpid. A veure, jo penso que el format no és adequat en

la seva forma , però sí en el seu contingut. Jo crec que el que no és adequat és

que mantenim aquesta mena d’hermetisme, ja ho vaig comentar en el ple, jo

crec que les actes s’haurien de fer públiques, i a més a més, potser hauríem de

fer les sessions en el ple i retransmetre-ho per internet. Aquí no tenim res a

amagar, simplement estem parlant, debatent i intentant investigar una mica

l’evolució d’aquesta companyia, a partir de l’auditoria del 2012, i

indefectiblement tot el que hi ha al darrere. Per tant, jo crec que sí que hem de

continuar amb el format, però fer-lo més obert i més transparent.

I hi ha persones que sí que haurien de venir a comparèixer, venir, i, no sé. A mi

m’és igual el nom, es digui comitè d’investigació, de seguiment, de control, de

debat, m’és igual. El que sí que és important és que aclarim coses sobre

aquesta companyia, perquè, bé, jo crec que és necessari. I a més a més ara,

doncs, bé, s’ha generat una mena de dubte entre una part de la ciutadania, i el

pitjor que podríem fer és tancar en fals això, ja sigui tancant-ho o ja sigui

canviant el format. Perquè és clar, com ho faries tu, Carles? Què hauríem de

fer? Hauríem de venir al despatx i...

Sr Alcalde

No, no, jo tinc interrogants sobre això. Jo voldria parlar amb el senyor Piferrer,

voldria parlar amb el senyors d’EFIAL

Comissió 16-02-2015 12

Interlocutor

Bilateralment...

Sr Alcalde

Clar.

Sr Jordi Navarro

Jo penso que no és un format adequat.

Sr Alcalde

Donar informació, i lliurement, sense cap participació. I segons la informació

que hi hagi, tots els aclariments que necessiteu, donar les possibilitats de que

tingueu tota la informació.

Sr Jordi Navarro

Però si hem d’anar opinant per torns, doncs, bé, jo, per part del Grup Municipal

de la CUP, considerem que hem de continuar en aquesta línia, que han de

venir persones a comparèixer.

Interlocutora

La meva opinió. Ja entenc, eh?, el raonament que fas, Carles, que evidentment

el d’aquesta comissió serà molt més complicat i tindrà més focus posats que

abans de la Ser, per que ens entenguem. Però molt em temo que el problema

no ha estat el format de la comissió, la falta o no d’adequació, sinó l’adequació

del comportament, o d’alguns comportaments personals, que no evitaria aquest

format alternatiu que proposes. Per tant, em sembla que encara potser ho

enredaríem més, perquè llavors seria demanda d’un regidor potser més

concretes, i si s’hagués de donar una filtració, sincerament crec que ho evitaria,

aquest format alternatiu. Per tant, la meva opinió és continuar amb el format

actual, en pro de la transparència, i que no sembli que amb aquest canvi de

format estem intentant ni ocultar ni retardar res. Per tant, continuar de la

mateixa manera.

Interlocutora

En el mateix sentit, eh? Més que res, considero que potser és una mica més

entorpidor que lateralment posar-nos en contacte un a un amb les persones, o

si rebem la documentació que es necessiti per anar veient els dubtes que

tinguem. Crec que també per altres experiències pot ser el medi que # tots

Comissió 16-02-2015 13

junts, però que a vegades també, de manera independent tots nosaltres, pot

portar a confusió, pot portar també a diferents interpretacions del que es pot

explicar per una persona o per un altre.

Jo continuo igual. La veritat és que també considero que potser això es

farragós, «engorròs» i costa, però jo ho veig d’una altra manera.

Interlocutor

Jo, tenint en compte el que ha sortit ara, si ara tanquéssim aquesta comissió,

encara aixecaria més sospites. Jo també seria partidari de continuar. Es pot

tenir en compte, com s’ha dit abans, que # de les eleccions, i penso que seria

bo posar una data límit, dir tal dia, # abans de la data electoral.

I de les dates que puguin sortir a partir d’ara, penso que hi ha una, una

comissió, o una reunió de la comissió, que seria necessària, que no s’ha dit,

que a partir de les dues compareixences que hi ha hagut, que han generar una

sèrie de contradiccions, que d’alguna manera potser valdria la pena aclarir,

perquè han sortit versions diferents#. Una reunió d’aquesta comissió per aclarir

aquestes contradiccions que han sorgit, em penso que seria bo.

Sra Pia Bosch

És sobre continuar. Perdoni, és que no... He dit que calia continuar o no, he dit

que s’havia de continuar, però que s’havia d’investigar el que ha passat ara. Jo

crec que això, si es fa públic... Jo crec que es pot fer públic, no hi ha cap

problema en fer públiques les actes. Fem-les públiques, i així no hi haurà

presumptes filtracions. Publiquem. Si les actes, a més a més, són gravades.

Sr Carlos Merino

Le recuerdo, señor Navarro, que la auditoria del 2012 está colgada en la red,

independientemente de…

Sr Alcalde

I les actes.

Sr Carlos Merino

Y la comisión lo decide mañana mismo.

Sra Pia Bosch

Yo, por mí, sería lo mejor. Vull dir que per què penjar l’auditoria i no penjar el

que diu la comissió...

Comissió 16-02-2015 14

Sr Jordi Navarro

Nosaltres seriem partidaris d’això, però se’ns va demanar que esperéssim un

temps per prudència. Vam dir: «Home, si és un petit temps si, però la veritat és

que fa gairebé dos mesos, i...

Sr Alcalde

Potser és el que hàgim de fer en el futur. I hi ha gent que hi ve lliurement. Hi ha

gent que hi ve perquè hi ve lliurement, i perquè creu que aquest és un espai de

treball, de confiança. Si això és una altra cosa, totalment legítima, potser no

tindrem l’èxit que ens pensàvem tenir a les comissions d’informació que

haguem de fer en el futur.

Llavors, jo el que dic és això. Ostres, si el que volem és aclarir els dubtes que

s’han generat, no crec que algunes coses han quedat molt més clares ara que

no pas fa un temps, i que els interrogants que es puguin generar som capaços

de resoldre’ls sense necessitat de fer, diguem-ne, una compareixença en pla

interrogatori, que vingui una persona aquí a ser sotmesa a un allau de

preguntes que es poden resoldre d’una altra manera. Crec que per evitar un

deteriorament d’aquest tipus de format, perquè crec que l’haurem de fer servir

en el futur és bo que el puguem fer amb èxit. Fem una reflexió de si realment

és eficaç o no.

Amb el que diu la Sílvia té raó. Diu: «Home, ara, si algú pot pensar que estem

intentant tapar alguna cosa, serà pitjor el remei que la malaltia.» Bé, d’acord,

també és un risc que hi és. Però si per altra banda tota la informació que es

demani es produeix... No hi ha necessitat de fer un interrogatori per aclarir

interrogants.

Sra Concepció Veray

A veure, jo, una mica recollint tot el que s’ha dit, jo sóc conscient que... Jo sóc

conscient d’això, que es més la imatge que projectem a fora que el que

nosaltres aquí dintre puguem decidir o en què puguem quedar. Per tant,

segurament la última noticia que necessitem generar és que la comissió

desaparegui, val? Llavors... Ara, jo sí que sóc partidària, i penso que tots

hauríem de fer un exercici que alguna cosa no hem fet bé fins el dia d’avui, i

que, per tant, en alguna cosa ho hem de reconvertir. Jo ho vaig dir a la junta de

Comissió 16-02-2015 15

portaveus i ho torno a dir avui aquí, malgrat quedi escrit en acta, que,

efectivament, jo a l’última comissió vaig tenir la sensació que estava

presenciant un judici. Llavors, jo tampoc crec que aquesta sigui la nostra feina.

Bé, diuen debat polític? No, era un interrogatori, era pregunta-resposta,

pregunta-resposta, i en temes que no tenien res a veure amb l’auditoria que

estem en aquests moments..., que tenim tots sobre la taula, i, per tant, la

informació que tenim. Llavors, això són comportaments personals de cadascú?

Efectivament, cadascú té les seves formes, però també penso que, home, que

hauríem de posar tots una mica de la nostra part, perquè si no, el que es

trasllada a la ciutadania és el que ens ha passat ara.

Hi ha un abans i un després de la Ser? Sí, efectivament. Bé, s’ha d’investigar?

Crec que és materialment impossible descobrir qui va filtrar, perquè qui va filtrar

no ho dirà, perquè a més, jo crec que ja és conscient que es va equivocar

filtrant. Per tant, callarà, no ho dirà, a la Ser no la pots obligar a què et digui qui

li ha dit les coses, i, per tant, penso que d’aquí no sortirem. I tampoc cal gastar

energies en una cosa que jo penso que no podrem arribar al final de la qüestió,

perquè ja et dic jo que és molt difícil, ho ha sigut sempre en qualsevol tema que

es filtra en els mitjans de comunicació, i encara jo crec que més en aquests,

tenint en compte que no és una filtració sinó que es l’explicació d’una mentida,

no? Perquè el tema dels 30 milions d’euros no és veritat. Per tant, no es van ni

parlar, ni dir, ni sortir aquestes frases que van dir a la Ser, a la comissió, així

que tampoc jo no parlaria de filtracions, sinó de que algú va, no sé, interpretar

algunes dades d’una manera diferent, eh? Les va explicar sota la seva

responsabilitat, una història que no era. Que l’alcalde el dia del Ple jo crec que

ja va matisar, va explicar i va posar llum sobre el que podien ser ombres.

Ara, efectivament, la gent en aquests moments es preocupa, no?, està

preocupada perquè això de la Ser ha generat unes noticies que, bé, és molt

difícil de parar. Es paren seguint la comissió? No, tampoc. Es fa parant la

comissió? Tampoc. Com es paren? Doncs, explicant les coses que es poden

explicar ben explicades i sense que ningú tingui ni més invenció ni més

imaginació de la que és necessària.

Comissió 16-02-2015 16

Dit això, jo sóc partidària de no fer públiques les actes, ho sento molt, fins que

no s’acabi la comissió i haguem arribat a conclusions. Si no, l’ambient que

crearem serà insostenible –serà insostenible– perquè les actes tothom les

podrà interpretar com vulgui, i, per tant, serà insostenible. Un interpretarà que

allò que ha dit vol dir que l’ajuntament no havia cobrat allò que havia de cobrar,

i el del costat interpretarà que van cobrar de més, o que vam deixar de pagar

de més. Per tant, jo, publicar les actes d’aquesta comissió sí que no faria. Jo si

que faria, acabaria la comissió, els treballs d’aquesta comissió, faria les

conclusions i explicaria les conclusions a les quals hem arribat, i les faria

públiques, però jo penso, eh?, que fer públiques les actes, en aquest cas

situant-nos en el moment en què ens situem, serà més problemàtic que altra

cosa. Si no haguéssim tingut el problema que hem tingut, jo crec que cap de

nosaltres es plantejaria fer públiques les actes. És més, potser hauríem arribat

a l’acord de ser discrets i de no explicar el contingut de la comissió a fora. Bé,

el que no pot ser és que perquè algú va filtrar, ara resulti que ens faci canviar

tot en aquest sentit. I per cert, de ser discret i no publicar res a publicar-ho tot a

la pàgina web de l’ajuntament, crec que són dos pols, no?, dos extrems molt

oposats.

Sr Alcalde

Eh que les actes dels Plens no les pengem?

Sra M Àngels Planas

No.

Sr Alcalde

No. Doncs, això no...


Pel tema de protecció de dades.

(Diversos intervinents parlen alhora.)

Sr Alcalde

És a dir les actes d’un òrgan que és públic, que es retransmet per Internet,

penso que aquestes es pengen.

Sra Pia Bosch

Jo ho trobo molt malament que no es pengin

Comissió 16-02-2015 17


Sr Jordi Navarro

En tot cas, no hi ha cap llei que impedeixi penjar-ho. Al contrari, la Llei de

transparència avala penjar documents.


Sr Carles Merino

Ahí me habeis pillado


Sra Pia Bosch

Una qüestió. Si tenim penjada l’auditoria d’EFIAL..

Sr Carles Merino

Como todas, no es la única

Sra Pia Bosch

Jo trobo a faltar que les respostes a les auditories, no només la d’EFIAL, totes,

s’haurien de penjar també.

Sr Carlos Merino

También están colgadas las respuestas.

Sra Pia Bosch

La respuesta de la…

Sr Carlos Merino

De las alegaciones, claro.

Sra Pia Bosch

De les al·legacions... De tot.

Sr Carlos Merino

El documento que se entregó con las alegaciones del señor Piferrer, con la

contestación, y hasta es posible…


Como todas las auditorias.

Sr Carlos Merino

Sí, hombre…

Sr Alcalde

Comissió 16-02-2015 18

Però hem de ser pràctics. Hi ha un consell bastant generalitzat que aquest

format s’ha de mantenir, no?

Sr Joan Olòriz

Jo voldria intervenir, si us plau, per dos o tres coses que em preocupen. A

veure, en sortir de la comissió anterior, vaig sortir preocupat, eh? No perquè les

meves cinquanta preguntes fossin un interrogatori, sinó per coses que em van

arribar al cap de dos o tres dies d’alguns prohoms de la ciutat. Alguns prohoms

de la ciutat m’han arribat amb coses que jo havia dit, i que jo no sabia que

alguns prohoms de la ciutat i que em trobo pel carrer, sabessin coses. És a dir,

que havia estat molt dur. O sigui, això que aneu repetint alguns, que va ser un

interrogatori, que no sé què, no és veritat.

Sra Pia Bosch

Home és que ho va ser

Sr Jordi Navarro

No és veritat

Sra Pia Bosch

Bé, però tothom…

Sr Joan Olòriz

Tu deus haver anat a pocs interrogatoris, jo n’he patit algun, eh? Per tant, sé el

que és un interrogatori –sé el que és un interrogatori– i el que era senzillament

són cinquanta preguntes que es mereixien una resposta. I això, ha anat,

acompanyat d’altres preguntes que altres de vosaltres van fer. En aquest

global, en aquest global va ser això. I el que no acceptaria és fer una comissió

sobre una comissió. A veure si m’explico. És que al final farem una comissió

sobre el comportament de la comissió. En això sí que ja ni entraria –ja ni

entraria.

Jo vaig fer, si no me’n recordo malament, el que vaig proposar, la

confidencialitat, perquè penso que sempre és bo...

Sr Jordi Navarro

Tu i altre gent

Sr Joan Olòriz

Comissió 16-02-2015 19

Si, però jo vaig proposar-ho, i a més ho recordo... perquè sé que en política es

pot teatralitzar molt. És a dir, una cosa són les preguntes que fas i que entren

aquí, i una altra les que es llegiran. I hi han polítics, de tota mena, que quan

algú els llegeix poca cosa, i si no els llegeixen en fan una altra. El mateix passa

amb les persones que responen al que tu preguntes. Si saben que això sortirà

demà poden respondre d’una manera o d’una altra. A mi em semblava molt

més eficaç, i les dues reunions no van demostrar eficàcia, que amb aquest

format anava molt bé. D’aquí la meva sorpresa de rebentar la comissió, que no

crec que era el propòsit de la Cadena Ser. Una altra és que es filtressin o es

diguessin coses a la Cadena Ser amb aquesta voluntat de rebentar aquesta

comissió... Perquè és que aquesta comissió no agrada, no agrada gens, ni

agrada a determinades persones, i, per tant, crea conflictes per matar-la. A mi

em faria por canviar el format, perquè seria matar-la. És a dir, si en aquests

moments fem una comissió oberta, no tinc cap inconvenient, eh?, com si me la

feu a l’Auditori, eh?, cap inconvenient, però no crec que això anés més que a la

teatralització del que estem fent, teatralitzant, res més. Jo el que vull saber

és..., els interrogants, que me’ls responguin, i a partir d’aquí, de respondre

aquests interrogants, saber també responsabilitats polítiques. Potser –potser–

em dóna la raó, o potser em la desmenteixen. Potser, ho entenc, que aquella

decisió va ser la més encertada en aquell moment, però no sé per què es va

prendre aquella decisió. Un cop acabi això, m’agradaria que hi hagués un

informe d’aquesta comissió, amb les particularitats que cadascú pugui entendre

i que creu, que estigui representada per aquesta redacció final. M’agradaria

això.

Ara bé, si no estem tots d’acord amb això, això no funcionarà. És a dir, si sortim

d’aquesta reunió dient: «No s’ha permès que la gent pugui veure el que estem

dient, hi ha una voluntat de tancar», Ja ha llepat la Comissió, matem ! Com això

pot ser així, jo no tinc cap problema que la teatralitzem, eh? Ara bé, jo penso

que és un error. Però no tinc cap problema perquè és que si no serà així.

Prefereixo que sigui teatro del bueno, per tant, que tothom pagui, que no sigui

teòricament tancada, i després alguns diguin teatro. No, tot això no, perquè de

comparses i de manaia no en sóc membre. Per tant, vull fer-ho, i bé. Llàstima –

Comissió 16-02-2015 20

llàstima– que no es pogués fer les comissions com les estàvem fent. Penso

que trèiem molta informació i d’interès per a tots. Ara estarem en un format més

complicat. Mantinguem-ho. A mi em fa por que alguns dels compareixents ara

s’agafin amb l’excusa de que això es fa públic, i el seu honor pot estar en

entredit, per no venir. Penso que... Bé, que es retractin, perquè això els ho

deixa a huevo. Aquest victimisme d’alguns, que si són tan víctimes, perquè no

han anat al jutjat i ho han fet? A veure si m’explico. Víctimes de què? Són

opinions, són hipòtesis, els polítics ja sabem que en diuen de nosaltres de tot,

m’explico? I això va amb el càrrec. Hi ha persones que els poden dir, qui vulgui

la Cadena Ser, el nom del porc va amb el càrrec, i que es defensin, però

aquesta comissió ha de continuar. I en aquest cas, potser l’únic camí és

aquest, continuar amb llums i taquígrafs, que se sàpiga tot, i veurem com

sortim d’aquí.

Sra Pia Bosch

No, jo, sobre el tema de les normes, i si això està regulat d’alguna manera, i

crec que és important. Les comissions d’investigació del Parlament, que són

públiques, tenen..., estan molt normativitzades perquè serveixin per a alguna

cosa. En aquest cas, aquest funcionament és un funcionament una mica

aleatori, eh? És a dir, no hi ha cap..., el ROM no ho preveu, ningú diu quines

conseqüències o quines conseqüències té o no té, i menys si ens posem a

investigar sobre el passat. Perquè una cosa és que investiguem sobre el 2002

al 2013 per treure conclusions per millorar la gestió, perquè si hem fet una

auditoria d’eficiència és perquè es millori la gestió, i el 2015 funcioni millor, això

té un propòsit i té un sentit, i val la pena perquè ajudarà a millorar els serveis

per als ciutadans de Girona. Val, té un sentit. Ara, si el que anem a fer és una

investigació sobre el passat, a mi em sembla bé, però llavors, si el que es vol

és ara, Joan, enriquiment no sé que... Bé, si anem a parlar d’enriquiment il·lícit

de tipus delictius, el format ha de ser un altre, simplement ha de ser un altre,

perquè una comissió d’investigació, si ha d’anar a buscar responsabilitats

politiques , s’ha d’investir i s’han de trobar unes normes de funcionament, no es

pot funcionar de qualsevol manera. I si el que vaig a buscar són

responsabilitats penals sobre una mala gestió, o el que sigui, s’ha d’anar al

Comissió 16-02-2015 21

jutjat i punt. Perquè nosaltres no tindrem els mitjans, ni per donar garanties als

compareixents ni per tenir garanties de que treballem correctament, perquè

estem suficientment assistits de mitjans tècnics, de persones que ens

assessorin per fer les coses correctament.

Per tant, jo crec que si això a les institucions serioses es fan d’una determinada

manera, no es a caprici, és perquè s’ha de fer bé. Si l’Ajuntament fa una cosa,

l’ha de fer bé. Si vol investigar, si vol fer una comissió informativa perquè la

gestió del 2015-16-17 sigui millor, de les Aigües, perfecte, que compareguin

sobre l’eficiència, mirem què és el que no és prou eficient, i els hi demanem

que ho facin millor. Si volem investigar el passat, hi ha responsabilitats

polítiques, comissions d’investigació, però s’ha de crear i s’han de donar

garanties a tothom de que els que investiguen estan prou assistits i els que

compareixen estan prou assessorats,

Sr Alcalde

Pia és més senzill que tot això

Sra Pia Bosch

o si no, anem als jutjats. És que per fer coses mal fetes, no cal.

Sr Alcalde

Aquí tenim una auditoria que per primera vegada dóna una interpretació de la

gestió d’una companyia important per a la ciutat, i es decideix parlar de

l’auditoria en les grups municipals.

Sra Pia Bosch

És una auditoria del 12 i del 13, però ens hem posat a parlar del ...


Sr Jordi Navarro

Van començar amb el 2012 el 13 encara no la tenim ... Sra Pia Bosch

Doncs del 12, però l’altre dia vam estar parlant de molt abans del 12, ara en

Joan parlava de l’11, que compareguin gent del 10 i d’abans. Si anem a fer

això, fem-ho bé.

Sr Jordi Navarro

És que òbviament ens toca parlant de més passat.

Comissió 16-02-2015 22

Sra Pia Bosch

Bé, doncs, llavors, fem-ho bé. Jo el que dic és fem-ho bé, amb llums i

taquígrafs, i que tothom ho sàpiga, públic, com es fa al Parlament, amb

garanties per a tothom.

Sr Alcalde

Què vol dir fer-ho bé? Perquè que ho faci el Parlament, no vol dir que ho faci

bé. M’explico? O sigui, fer-ho bé, què vol dir?

Sra Pia Bosch

Anem a buscar la secretària, hem de tenir algú que ens assessori en la legalitat

en allò que fem.


Interlocutora

....Sense que serveixi de precedent, fer públiques les actes potser no seria la

millor manera. Crec que ens hem de marcar un temps breu, no allargar això en

excés, acotar-lo al màxim, i llavors, l’informe final o el que es faci, llavors sí, fer-

ho públic, però ja dic, sense que serveixi de precedent aquesta vegada, penso

que anar emetent actes alimentaria encara més...

Jo crec que es va aprovar constituir aquesta comissió, amb un objectiu final.

Per tant... Ara, aquesta comissió, funciona com funciona, tenim el reglament

intern, no hi ha reglament de funcionament, teòricament ja tenim un marc legal

que ens empara, eh?, el Rom pot ser no, però hi ha un òrgan superior que ens

empara el # procediment administratiu. Per tant, il·legal aquesta comissió, no

ho és.

Llavors, jo penso que ja que hi som, s’ha d’anar fins el final, i treure un informe

amb unes conclusions finals. Si aquestes conclusions finals #, hi ha hagut fets

constitutius d’un delicte, o fets constitutius del que sigui, doncs, aquesta

comissió acabarà dient: «I Considerem que això no està ben fet, i, per tant, pot

ser susceptible de delicte, i, per tant, s’hauria d’anar cap als tribunals.» Però

aquesta comissió jo crec que ha d’acabar, ha d’arribar a l’objectiu que s’havia

proposat a l’inici, perquè si no pot semblar una cosa que #. Que s’ha de fer

públic?

Comissió 16-02-2015 23

Home, jo considero que no, jo considero que es continuï com fins ara, i que les

actes..., si voleu vosaltres que els acords es pengin com en els plens..., però no

podem caure en tot el tema de la protecció de dades, que seria a nivell legal

complicat defensar-s’ho. I una altra cosa important també: que les persones

que vulguin comparèixer aquí, o que vinguin a comparèixer voluntàriament, no

vinguin. Per tant, una cosa clara és arribar fins el final, amb un informe, a unes

conclusions, i les conclusions sí fer-les públiques.

Sr Jordi Navarro

Bé, a veure. Sembla ser que hi ha consens en què no desfem la comissió, que

d’una manera o d’una altra continua. Sobre el tema del teatre i del no teatre, jo

sí que sóc dels que creu que en el Parlament de Catalunya i en altres llocs, és

veritat, les comissions d ‘investigació normalment acaben servint per gairebé

res, per dir moltes coses i poques conclusions. Ara bé, entre això i l’hermetisme

que sembla que volem transmetre aquí, penso que hi ha molts intermedis.

Segur que retransmetre-ho per internet i fer-ho públic no és la solució a tot,

però fer-ho d’aquesta forma hermètica i continuar esperant a publicar

conclusions, jo penso que no és vàlid, crec que és molt més adequat obrir

finestres, i que la ciutadania jutgi per ella mateixa. La ciutadania és prou

mesura per decidir si ho estem fent bé o si ho estem fent malament. i si algú no

vol comparèixer aquí perquè se sent acusat, bé, no podem obligar a ningú a

punta de pistola, està clar, allà cadascú amb la seva consciència, si vol venir o

no vol venir a l’ajuntament perquè els electes d’aquesta ciutat, o l’equip de

govern, o la comissió aquesta, els cridi o no els cridi. Per tant, jo penso que

hem de publicar les actes, hem de continuar fent les sessions, n’hem de fer un

parell o tres més, i fer unes conclusions i en un període tancat de temps,

perquè ho hem dit diverses vegades, Carles, la comissió per parlar del fons

Santos-Torroella va ser una comissió molt eficaç. Setmanalment es va reunir,

es van fer cinc sessions, crec, i en un mes i escaig, un mes i poc, va fer les

conclusions. Si ara ens allarguem gaire...

Sr Alcalde

No van haver-hi conclusions, eh?

Interlocutor

Comissió 16-02-2015 24

Bé, però sí que... (Veus de fons.) Era una tipologia similar, però bé, sí que

s’anava publicant tot, es va fer tot i al final i al final es va publicar, sense cap

mena de problema.

Bé, jo sóc partidari de publicar-les. I a més a més, no estic d’acord amb què...,

bé. Probablement em quedaré en minoria, i ara hauré de decidir si les publico

jo, assumint doncs que tots plegats em toqueu la cresta

Interlocutor

A veure, jo m’afegeixo... Però bé, si hi ha algú que ho publica...

Sr Alcalde

Aleshores jo ho sento molt, però no penso convocar cap comissió.


No, és que si esperem que les publico jo o no, nosaltres...

Sr Alcalde

A veure, aquí estem intentant, jo crec que no hem de perdre de vista quin és

l’objectiu, eh? L’objectiu és fer bé la nostra feina, no quedar més o menys

afavorits en una fotografia determinada. Fer la nostra feina...

Sr Jordi Navarro

No, fotografies cap, Carles, fotografies cap

Sr Alcalde

No, vol dir que aquells elements de dubte que tinguem sobre l’auditoria del

2012, que això va quedar així, explícitament clar en el ple, 2012, aquells dubtes

ens desapareguin. Amb això estem tots d’acord. Quina és la manera que

desapareguin més eficaç? Bé, sembla que hi ha un consens per dir que és

aquesta comissió. Jo continuo expressant dubtes, però si es considera que és

aquesta, busquem de quina forma pot ser més eficaç aquest propòsit. Jo crec

que això és absolutament incompatible amb convertir això amb un xou. De la

manera diferent que jo..., perquè això serà un pim pam pum i un campi qui

pugui que desvirtuarà completament el sentit fundacional d’aquesta comissió,

que és aclarir dubtes, si el que volem és aclarir dubtes. Si volem una altra cosa,

és una altra història, llavors jo no #. Si el que volem és aclarir dubtes, totes les

eines de l’ajuntament i d’això per fer-ho, cap problema. Però si volem una altra

cosa, amb mi no hi compteu. Jo no convocaré la gent aquí, sabent que després

Comissió 16-02-2015 25

seran objecte d’un determinat escarni o una determinada interpretació a través

de qui la fa més grossa fora d’aquí. Jo no ho faré, perquè sóc jo que els

convoco.

Sr Jordi Navarro

Per tant, i recapitulant i parlant clar, si el Grup Municipal de la CUP publica les

actes, no es convoca la comissió.

Sr Alcalde

Home, em sembla que és una deslleialtat.

Sr Jordi Navarro

Val.

Sr Alcalde

Si aquí acordem que no, si aquí #, aleshores trobo una deslleialtat absoluta i

una falta de respecte a la resta, sincerament –sincerament.

Sr Jordi Navarro

Bé, per a mi no publicar-ho és una falta de respecte a la ciutadania,

sincerament.

Sr Alcalde

Bé, d’acord. Tens el dret de dir-ho, ningú t’ho dirà, però aquí, si tots

majoritàriament arribem a un acord, que ens sembla que per al treball de la

comissió el més eficaç és aquest, tinc dues opcions, o respectar-ho o no

formar-ne part.

Sr Jordi Navarro

O no formar-ne part

Sr Alcalde

Exactament

Jordi Navarro

D’acord.

Sr Alcalde

Però el que crec sincerament que no és de rebut seria que incomplissis i que

violentessis absolutament la resta de companys, que han determinat...

Sr Joan Olòriz

Comissió 16-02-2015 26

A veure, el meu grup ha proposat que es publiqui, ho torno a repetir. A la a

meva intervenció he dit que el millor –el millor– era continuar com fins ara.

Després de la Cadena Ser sembla que tots som sospitosos, perquè en aquest

país va molt bé, si tothom és sospitós, ningú és sospitós. És a dir, de les dues

comissions sortia gent amb interrogants i altres no. Ara tots tenim interrogants.

Fantàstic. Per tant, com que tots tenim interrogants, el millor és tapar-ho tot.

Ciutat petita i delicada. El millor és tapar-ho tot, i no passa res. I això és el que

a mi em rebenta.

Publicar-ho tot els hi dóna la possibilitat fantàstica de matar-ho. No sé si la

represa política la CUP la podria fer, però per a mi és claríssim. Si ara, en

aquests moments, nosaltres posem uns màxims, és a dir, no continuem com

fins ara, fem un màxim, una “machada”, que això surti per internet i tal i qual, la

realitat és que no es fa la comissió, no, carai..bé...és que la sang em

bull...perdoneu.

Sr Jordi Navarro

Aquí discrepem.

Sra Pia Bosch

Podem discrepar, no? Tenim dret a discrepar.

Sr Alcalde

Vull que es facin públiques les conclusions que s’hagin de fer. Ningú diu que si

algú vol consultar una acta no se li deixi veure, com es fa en altres coses.

Ningú diu això. Ara, fer-ne una eina, diguem-ne, que no serveix al propòsit de la

comissió, sincerament, no em sembla cap #.

Sr Jordi Navarro

Les conclusions que es fessin públiques, recollirien aquesta informació? Les

conclusions que es fessin públiques?

Sr Alcalde

Jo crec que les conclusions han d’aclarir aquells dubtes... És a dir, sobre allò

que hi havia el dubte que era així, la comissió ha constatat que eren tals.

Sra Pia Bosch

A veure, jo no crec que les comissions... He de dir que no vaig venir el primer

dia, per tant, no ho sé, però jo vaig venir el segon dia, però el primer i el tercer

Comissió 16-02-2015 27

dia, res del que va sortir aquí no era cap cosa que no se sabés i que no es

pogués saber per altres vies. Per tant, jo crec que no... Insisteixo en el tema de

fer públiques les actes, però no pensant que generarien un escàndol, ans al

contrari, jo crec que el que generarien és clarificar que aquí es va donant una

informació, i que hi ha diferents temes que surten en el camí, no crec que hagi

sortit res... Per a mi és molt pitjor el que va sortir als mitjans i que ningú hagi

anat a dir que això és una interpretació totalment esbiaixada de la realitat...

(Veu de fons.) Sobre el present, sí, sobre el passat. En tot cas, com diu la

Concepció, s’ha generat un dubte que no s’ha esvaït. Jo ho constato.

Sr Alcalde

No es fallo de la Comissió

Sra Pia Bosch

Jo constato que arrel dels treballs de la comissió, s’ha generat un dubte que no

està suficientment aclarit en l’opinió pública gironina. Ho constato cada dia.

Encara aquest dematí m’he trobat dues o tres persones que tenen coneixement

de la ciutat, i que m’han dit: «Què ha passat amb les aigües i tot això.» I la gent

pregunta, i hi ha una inquietud.

Per tant, si aquesta informació és pública, és més fàcil que tothom es pugui fer

la seva interpretació. Hi insisteixo, jo no crec que aquí hi hagi sortit, ni surti en

el futur cap cosa que hagi de generar cap... És millor donar-la, la informació,

perquè això és el que esvaeix els dubtes, els fantasmes i tot. I cadascú es farà

el seu propi... No ha sortit res fins a dia d’avui, i no sortirà tampoc. Quin

problema hi ha? És que no entenc quin problema hi ha. No ho entenc.


A veure, aquí hi ha una cosa. Hi ha una cosa. Si l’auditoria diu el que diu, i és

pública i està penjada a la web de l’ajuntament, i a més, abans que estigués

penjada al web de l’ajuntament els mitjans ja la tenien, perquè alguna formació

política la va fer pública...

Sr Jordi Navarro

La CUP la va penjar a internet, i ho va dir.


Comissió 16-02-2015 28

I la Ser, i la Ser va ser incapaç de mirar l’auditoria i seguir publicant i dient la

noticia que va donar, que l’auditoria no ho diu, imagina’t. O sigui, l’auditoria

pública estava penjada, i la Ser té una filtració que no sabem d’on li ve, què és

mentida, té eines per veure que és mentida, i no creu que sigui mentida sinó

que la publica com a noticia.

Sra Pia Bosch

Pensa que la font que té és bona.


Però si amb els instruments que ella tenia a l’abast perquè era públics, podia

corroborar que allò que li deien era veritat, tu imagina’t el que es pot crear amb

la informació que es faci pública, que cadascun la pot interpretat com vulgui,

sota els paràmetres que vulgui i sota les premisses que vulgui, i en funció

també del que en pensa ell del tema de l’aigua, perquè segurament és molt

diferent com interpretarà una acta d’una comissió una persona que consideri

que l’empresa mixta ja li va bé i que li és igual qui gestioni l’aigua a la ciutat de

Girona perquè el que vol és tenir aigua i pagar-la més barata, a altres persones

que estan molt implicades en la causa, i algunes que volen la municipalització i

altres que no.

Clar, és que hi ha el valor de cadascun, no? I generarà titulars que haurem

d’estar desmentint contínuament, estic convençuda.


Sr Jordi Navarro

Però això igual que al Ple, no?

Sr Alcalde

Espera que l’Interventor anava a dir alguna cosa que deu ser rellevant


Si, però en el Ple intervé qui forma part del Ple, i en aquí tu estàs obligant,

perquè si a més dius que ho fas públic, obligues a venir a gent aquí, l’obligues,

perquè tu mateix ho has dit i en Joan també ho ha dit, oh, si no volen venir, ells

es retraten. Home, doncs, els estem com obligant.


Sr Jordi Navarro

Comissió 16-02-2015 29

Bé, perdona, és l’empresa d’Aigües…dels ciutadans de Girona

Sr Carlos Merino

Es un tema de principios para mi. Saben que hay auditorías operativas y

auditorias financiadas. Las financiadas entran en cuestión porque no reflejaban

adecuadamente la gestión. Y yo estoy orgulloso de que la corporación votara

en su momento la prórroga con auditoria operativa. Pero no solo de Aguas, es

que hay otras. Está Basuras, que se puso 50.000 euros en cada uno de los

sitios ¿Y que esto a qué ayuda? Para saber realmente, porque a mí lo que me

interesa es si el precio del agua es el justo o no. ¿Qué pasa? Que la auditoria

operativa no solo tiende a eso, sino que refleja algunos hechos que cuestionan

ineficacias, por llamarlo así.

Pero claro, me preocupa esto que está ocurriendo aquí personalmente, porque

esto va a ser orden del día de los próximos años. Es decir, no porque lo diga

yo, ha cambiado la tendencia, ha cambiado la tendencia todos los niveles. Hoy,

ayer, el viernes, el consejo de ministros aprobó otra vez una reforma de la

auditoria pública. Esto no se para. Quizá ésta sea la primera experiencia que

yo haya visto de discusión. Yo, sinceramente, a todo este… Y creo que fueron

todos los que votaron esos # de la auditoria operativa, yo os agradezco, el

apoyo a la intervención, que no tiene medios, porque somos dos personas.

Pero…, a mí esta auditoria me puede preocupar, pero relativamente, eh?

Hablaba del interrogatorio del señor Olòriz, Interrogatorio es el que tuve yo con

el señor Montguilod, cuando nuestro informe financiero de acusación de robo

era cuestionado por tres penalistas. Hora y media. Y después era cuarenta y

cinco minutos, si había discrepancia nos pulían. Quiero decir que eso sí que es

un interrogatorio –eso sí que es un interrogatorio. Yo lo vi educadamente el otro

día. No fue agradable, pero era una cuestión tensa, yo lo viví tenso, pero

bueno, está dentro de la cuestión.

Sr Jordi Navarro

Això és la vida política.

Sr Carlos Merino

Con esto acabo, señor alcalde. Las auditorias que van a caer antes de junio,

que ya están avisadas verbalmente, esas sí me preocupan –ésas sí– porque

Comissió 16-02-2015 30

afectarán a personas. Sí, fondos de cohesión, en concreto –fondos de

cohesión. Sí me preocupan, porque aquí hay una estructura, y sabemos lo que

va a…, porque va a afectar a personas. Eso sí que me preocupa. Pero no para

que se politice, no quiero crear angustia, ya la tengo yo, pero no viene una

auditoria, vienen dos al mismo grupo, y viene el señor interventor general del

Estado. Pues vamos a ver qué pasa aquí. Y hay dos órganos intermedios que

me hacen sufrir, mi concejala y la señora Amelia Barbero…por que en teoría

van a tener…

Sr Joan Olòriz

A veure, no ho fem per la tele, però publiquem les actes –publiquem les actes.

Seria una transaccional. No ho fem per la tele, però publiquem les actes.

Interlocutora

Jo el que proposo és que es publiquin els acords.

Sr Jordi Navarro

Com un Ple

Sr Alcalde

Les conclusions. Les conclusions sí.


Interlocutora

Contraoferta: que es puguin consultar a la casa.

Sr Alcalde

El més semblant a la comissió original, era acabar els treballs i publicar les

conclusions, i si algú té accés... El més semblant és això.

interlocutor

És a dir, que qualsevol ciutadà, o mitjà de comunicació, pugui veure les #. Es

tracta d’això. És a dir, que qualsevol ho pugui veure.


Sr Jordi Navarro

És que no veig aquest hermetisme...


Home, si a mi em dius que si mantenim aquest hermetisme aquí sortirà tot, i...

Sr Alcalde

Comissió 16-02-2015 31

Hermetisme no, home. No estic d’acord amb això, perquè és impossible ser

hermètics # les administracions públiques. Jordi, no accepto el concepte, això

no és hermètic. Aquí hi ha gent de tots els representants.

Sr Jordi Navarro

Des del meu punt de vista, sí.

Sr Alcalde

Home, no fotem, #.

Sra Pia Bosch

A veure, si les actes són consultables, si els acords es publiquen, home, em

sembla que...diguem que


Sra M.Àngels Planas

Jordi, per molt que ho gravis, no en trauràs més, eh? Per molt que ho gravis no

en trauràs més. Encara que ho gravis a la televisió, no en trauràs més

informació que si no ho graves.

Sr Jordi Navarro

Bé, és igual, però la ciutadania estarà més informada. Per mi no és un

problema que la ciutadania estigui informada i tregui interpretacions.

Interlocutora

Sra M.Àngels Planas

Però no estarà informada del tot, si li fas d’aquesta manera.

Sr Jordi Navarro

La ciutadania no és tonta, ja sap valorar què ha d’interpretar i què no ha

d’interpretar.


Bé.


Jordi, a vegades ens consta a nosaltres, que estem posats tot el dia aquí... No

es tracta de tontos, eh?


Sr Alcalde

Us sembla bé això?.....que siguin consultables

Comissió 16-02-2015 32


Sr Jordi Navarro

Si això és el mateix, no fotem...sempre em voleu convèncer..

Interlocutor

No, no..jo no et vull convèncer de res, de veritat...

Sr Joan Olòriz

A veure, seria un error pensar que aquí hi ha voluntat d’amagar res.

Sr Alcalde

No, al contrari.

Interlocutor

Bé, però ara ho podria semblar, i com que ho podria semblar, de cap manera.

Sr Jordi Navarro

Aleshores vosaltres mateixos ho heu dit, hi ha un abans i un després de la Ser,

no?

Sr Alcalde

Jo no ho he dit això, eh?

Sr Jordi Navarro

Hi ha gent que ho ha dit, hi ha un abans i un després, no? Si ara s’actua d’una

manera o d’una altra...

Sr Alcalde

Jo el que intento és que tothom que tingui dubtes, acabats els treballs de la

forma com sigui els deixi de tenir.

Sr Jordi Navarro

Bé, i aquesta és l’altra, no estem definint cap calendari, eh? Marxarem ara

d’aquí...


Ara el definirem...

Sr Alcalde

Clar. Perquè no sabem com voleu continuar, és a dir, qui té dubtes, i sobretot,

qui és la persona més indicada per aclarir dubtes. Això no ho sabem.


Va quedar pendent la teva compareixença.

Comissió 16-02-2015 33

Sr Alcalde

La meva?

Sr Jordi Navarro

La dels alcaldes, que van dir que era molt complicat.


Però la primera la del de Girona. Dic alguna cosa malament?


Sr Alcalde

I quina és la pregunta que no m’hagin preguntat ja



Bé, abans que vingui a comparèixer algú altre, que ens contestin els alcaldes,

perquè l’altre dia vam sentir moltes coses que deien que era decisió dels

alcaldes. I per això vam dir, home, que els alcaldes ens ho vinguin a explicar...

Sra Pia Bosch

El del 2012 el tenim aquí. (Rialles.)

Sr Alcalde

Encantat, encantat d’explicar el que jo recordi del 2012.


I qui ens quedarà, doncs?

Sr Joan Olòriz

A mi m’agradaria, torno a repetir...

Sr Jordi Navarro

Anteriors responsables.

Sr Joan Olòriz

.... veure en què divergeixen d’una manera clara i documentada, EFIAL i

l’empresa. Jo vull aquests punts que quedin clars, i documentar-ho. I, per tant,

que hi hagi una discussió oportuna...

Sr Jordi Navarro

Fem una sessió amb ells dos..

Sr Joan Olòriz

Jo penso que això seria...

Comissió 16-02-2015 34

Sr Jordi Navarro

No hi ha perill que ens apunyalin, no passa res, som adults.



I està tothom d’acord? Perquè, bé, si tothom hi està d’acord amb què... En Joan

la proposta que fa és que vingui EFIAL i el gerent de l’empresa d’aigua, i que

allà...

Sr Carles Merino

Date cuenta que asumimos los informes…

Interlocutor

La mateixa intervenció que van fer per separat, que la facin junts i contrastin.


Bé, però cal dir una cosa, i jo crec que és molt important el que ha dit en

Carlos. Que no és EFIAL, és que són els interventors que subscriuen...

Sra Pia Bosch

No, no, és igual que ens ho subscriguin, volem que contestin.


Jo no dic que no contestin, jo dic que no és només EFIAL, és que els

interventors ho subscriuen fil per randa el que diu EFIAL. Per tant...

Sra Pia Bosch

Doncs, fem un debat entre l’interventor i l’empresa, però serà...


No, jo no dic que entre l’interventor, però vull dir que quedi clar...

Sr Carlos Merino

Vamos a ver. La finalidad es llegar al punto de conseguir el precio del agua lo

más justo. Ésa es la razón por la que se hace la auditoría de gestión, para ver

cuáles son los puntos débiles y qué es lo que se tiene que mejorar para llegar a

la mayor eficacia economía, y al precio justo.

Sr Jordi Navarro

I més coses...

(Veus de fons.)

Sr Carlos Merino

Comissió 16-02-2015 35

Si a parte hay algo que no funciona, se constata. Yo puedo decir que nosotros,

nuestro plan financiero, es intentar que sea el precio más justo, más barato,

que cubra las cargas financieras, las retribuciones y los cánones.

Sr Joan Olòriz

Por eso, hay unos interrogantes… Per exemple –per exemple– el preu del

consorci, el preu de Girona, i el que va dir EFIAL, 400.000 euros de més, cada

any; 400.000 euros. Això sí que és cert, no els famosos 30 milions. Els 400.000

euros, aquests són certs.


Això sí, perquè consta en la...

Sr Jordi Navarro

De més per a ells i menys per a qui? Per a nosaltres. Figueres, 400.000 euros

de diferència que està comprant... Si la vengués a un preu més elevat...


Bé, ja per concretar, tothom està d’acord amb què vingui...? D’acord, doncs, a

la pròxima comissió convidarem que vingui EFIAL, convidarem que vingui el

senyor Piferrer, els direm a tots dos que és per a això, per constatar totes

aquestes dades.

Sr Jordi Navarro

Un moment. Pots dir la data –pot dir la data?


Bé, la data haurà de ser... Bé, és que no queda... Deixa’m agafar... No queden

gaires dies. Perquè, una cosa, ens posem la data de 15 de març, o 20 de març

de tancar la comissió en total, o no?

Sr Joan Olòriz

Home, sempre i quan puguem fer les...


Però potser...

Sr Joan Olòriz

Si és així, jo penso que com a mínim haurem de fer tres reunions més.


Comissió 16-02-2015 36

Val, però bé, podem fer tres reunions, una cada setmana, i espavilar-nos, i ja

està.

Sr Jordi Navarro

Si anem al ritme a ralentí com fins ara, de lent, no hi arribarem.

Interlocutora

A veure, jo, una qüestió que em sembla rellevant, que és que aquí s’està

parlant del consorci, l’ajuntament va encarregar a EFIAL, i entre les moltes

auditories que va encarregar en va encarregar una, que no era una auditoria

sinó un informe, sobre com s’havia d’estructurar la relació amb el Consorci de

la Costa Brava, i com s’havia de fer tota aquesta relació per estructurar

l’abastament en alta, val?


Bé, en aquell moment era quan l’ACA...

Interlocutora

Es van pagar 20.000 euros per això, i arriben unes conclusions.

Interlocutora

Sí, però els diners és menys si lo que aconseguiexes..

Interlocutora

Val, molt bé. S’arriba a unes conclusions. Del que diu aquell informe en

aquelles conclusions, jo diria que fa dos anys, no?, era el 2013 que es va

entregar aquest informe. (Veus de fons.) Que jo sàpiga i que jo tingui

coneixement, no s’ha fet res.

Sra Glòria Rigau

Estàs parlant de la recepció de la planta, de les obres de... (Diversos

interlocutors parlen alhora.) Però el paper no parla d’això, parla, recomana fer

un consorci per a la gestió de la planta potabilitzadora, obres que ara encara

són titulars de l’Agència Catalana de l’Aigua.

Interlocutor

Això és el mateix que l’informe que va dir en Fàbregas que havia fet la seva

regidoria?

Interlocutora

No, no, és un informe d’EFIAL.

Comissió 16-02-2015 37

Interlocutor

Es va dir que hi havia un informe...


Però ell es referia a aquest. En Jordi Fàbregas havia fet... A veure, va fer

regidoria, Intervenció és igual, tot és el mateix. Vull dir, són del mateix govern. I

qui ho ha demanat és aquest govern, és evident


Sr Joan Olòriz

Jo vaig fer dues preguntes. Una era si aquest govern havia fet un informe, i una

altra si el govern anterior havia fet algun.


No, el govern anterior no en va fer cap, però aquest...

Sr Joan Olòrix

A veure, sobre aquest decalaix de preus,...


Sra Concepcció Veray

En Fàbregas va dir que havia fet un informe sobre el tema de l’aigua.

Sra M. Àngels Plnas

Ah, doncs jo d’aquest no en tinc coneixement.


Sra Pia Bosch

Jo he fet una petició sobre un tema que no m’ha estat respost. Aquest informe

del qual jo parlo no és del preu?


No, parla de la potabilitzadora, però en aquell moment era important fer-lo i era

urgent fer-lo perquè semblava que ho havíem de recepcionar ja. Perquè no

depèn de nosaltres recepcionar-ho, depèn que l’ACA ens ho pugui donar.

Llavors, ho vàrem haver de fer ràpid per això, però ara allò s’ha parat, i

nosaltres, per molt que vulguem, no podem recepcionar-ho. Si els altres no t’ho

entreguen, no... Per això.

Interlocutor

Comissió 16-02-2015 38

La pregunta que per a mi és més important és: era conscient aquest govern i

l’anterior que hi havia un decalatge de 400.000 euros en el tema aquest? N’era

conscient?


Aquest govern no.

Interlocutor

Quan ha estat conscient d’això?


Doncs, quan ens hem assabentat ha estat quan s’ha sabut.

Sr Jordi Navarro

Sí, però no oblidem que en Piferrer...


Jo no parlo del d’abans, eh?

Sr Jordi Navarro

En Pifarrer va venir aquí, i això està gravat...


Joan, jo parlo del nostre govern. S’ha sabut quan ho heu sabut vosaltres,

nosaltres no ho hem...

Sr Jordi Navarro

Disculpeu. En Piferrer va dir, i això està gravat, que ell ja havia avisat d’això fa

temps, que ja ho havia comunicat. Ho ha dit, eh? O sigui, ja fa anys.

Sr Joan Olòriz

A en Pifarrer jo li vaig preguntar: «Éreu conscients d’això?» I ell va dir que sí, i

que havia informat –que havia informat– als polítics sobre aquest tema, i el que

polític, no sé quin, jo tenia molt interès a saber quin, i va dir que no. Això estarà

en...

Interlocutora

Discrepo que aquests 400.000 euros de decalatge estiguin documentats a cap

lloc. Jo no els he vist documentats a cap lloc, i m’agradaria...


Sr Jordi Navarro

Però també va dir que la planta potabilitzadora és copropietat del consorci.

Comissió 16-02-2015 39

Sr Carlos Merino

Lo que preguntaba la Sra Pia Bosch, en tiempo, que significó que el ACA

aquellas obras que hizo, financiadas por Europa, y recuerdo, me lo corriges, de

unos 70 millones, que el consorcio pagó 10, el ayuntamiento 2 y medio,

Bruselas unos 50 y tantos, y Mont-ras, la mancomunidad intermunicipal de

Palafrugell i Mont-ras, pagó otros 2, esa obra, que iba desde el Pasteral hasta

la Costa Brava, se tenía que recepcionar. Y entonces se discutió –se discutió–

quien se la quedaba. Había tres posibilidades: se la quedaba el consorcio, se la

quedaba el Ayuntamiento de Gerona, o se hacía un nuevo consorcio. Y

entonces, se les encargó a estos señores que calcularan cuál era el porcentaje

que se quedaba Gerona, si se lo quedaba o no el consorcio. Y eran 51,4. ¿Por

qué? Porque era en función del consumo de aguas. A raíz se ahí, yo creo que

apareció una cuestión de cuál era el precio y cuál no era el precio.

Sra Pia Bosch

Sí, pero eso en el informe no figura, y por lo tanto, yo no he visto documentado

en ningún sitio este tema del «decalaje». Yo quisiera que compareciera alguien

que pudiera documentarnos y darnos por escrito –por escrito, y comprometer

su firma– sobre este tema, en un informe. Porque las palabras se las lleva el

viento.

Sr Carlos Merino

Alguien cobró un precio y alguien pagó un precio.

Sra Pia Bosch

Sí, sí, pero que alguien documente por qué…


Sra Pia Bosch

I ara acabem de saber que en aquesta obra, alguns arriben a pagar a 10

milions, i l’ajuntament 2. Bé, que ens expliquin per què. Deu tenir la seva

història, que ens ho expliquin.

Sr Jordi Navarro

Home, també hi ha una cosa que és evident. L’aigua #.


Comissió 16-02-2015 40

Bé, jo veig, perquè la gent heu de marxar... Voleu...? O sigui, la pròxima reunió,

esteu d’acord amb la compareixença d’EFIAL, del gerent d’Aigües, i si pot ser,

la setmana que ve els convoquem, no?

Interlocutor

Ningú té cap compareixent més?


Sr Jordi Navarro

Jo vull dir més compareixents.


Bé, digueu-los tots, perquè haurem de dir quantes reunions fem.

Sr Jordi Navarro

Accionista principal, «la Caixa».


A la primera poso EFIAL, i el senyor Piferrer. Segon, «la Caixa». Ho dic per

ordre, no?, suposo. I...?

Sr Jordi Navarro

Bé, jo també volia dir un parell més. Representants de l’anterior govern, que

van portar aquest tema.


Regidors?

Sr Jordi Navarro

De l’anterior govern.


Vols dir regidors de les àrees, no?

Sr Jordi Navarro

Regidors que portessin el tema de les aigües directament.

Sra Glòria Rigau

Quan dius «la Caixa», quines...

Sr Jordi Navarro

Com a accionista.

Sra Glòria Rigau

No, un representant de Girona S. A

Comissió 16-02-2015 41


De Girona S. A o de «la Caixa»? És diferent.

Sr Jordi Navarro

Els accionistes principals.


Els regidors de les àrees, dos, no?

Sr Joan Olòriz

Bé, no, de l’àrea. D’Urbanisme i Medi Ambient.


Però quins són aquests regidors.

Sr Joan Olòriz

Suposo que seria en Joan Pluma i la Isabel Salamaña.

Interlocutora

Com a #.

Sr Joan Olòriz

Que era la de Medi Ambient abans d’en Joan Pluma, no? És a dir, Joan Pluma,

quan és a Urbanisme, es queda... I abans ho tenia Medi Ambient. Per tant, els

regidors...


Isabel Salamaña tindria els dos últims mesos d’Urbanisme, no?


Sra Pia Bosch

Que comparegui l’interventor també, que era el responsable que tot això

estigués ben pagat i ben...

Sr Carlos Merino

Señora regidora, si usted se da cuenta, estamos ante una sociedad en un 80

por ciento privada –privada. El hecho de que yo haya pedido operativas es

porque se financia con fondos públicos, no porque una privada en un 80 por

ciento yo tenga que entrar o no entrar.

Sra Pia Bosch

Las garantías de las cuentas del ayuntamiento…

Sr Carlos Merino

Comissió 16-02-2015 42

Yo soy responsable de lo que tenga que ser responsable, y tengo sociedades

totalmente íntegramente, el otro día pasó alguna historia, pero cuidado, que

una sociedad 80 por ciento privada…

Sra Glòria Rigau

Ni 20 por ciento.

Sr Carlos Merino

Ni 20 por ciento # Salt, Sarrià…Otra cosa es que me interese que el precio del

agua sea justo. Justo como interventor y como gestor. De ahí a que yo sea

responsable de lo que se cocinara en la cocina, yo pongo la mano en el fuego

por la señora Pagans y por el señor Nadal, mire. Pero de ahí… Fueron los

alcaldes, los alcaldes son alcaldes. Tendrán sus responsabilidades políticas.

Habrá otros que habrán decidido, porque había técnicos –técnicos de esta

casa– que a lo mejor han tomado decisiones. Pero no se nos olvide el

porcentaje. Porque, bueno, al final maté a Kennedy yo.

Esto que se tenga muy claro, porque entonces…

Sra Glòria Rigau

Però això son fons públics, però cuidado, que és una tarifa, s’ha comentat

sempre que això és una tarifa, que no és una taxa.

Interlocutor

Es una tarifa..

Sr Carlos Merino

Ahora, que el precio sea el justo…perdón


Sra Pia Bosch

Però que és el que es posa en dubte, un cànon no és una tarifa

Sra Glòria Rigau

No, no, és un cànon, i un sistema d’un contracte d’una empresa que només

tenim un 20 per cent, eh? Només tenim un 20.

Sr Carlos Merino

Por esto estoy orgulloso de vosotros, porque puedo hacer operativas

Sra Pia Bosch

Comissió 16-02-2015 43

Llavors, quina responsabilitat hi tenim? Cap? Encara que només sigui del vint

per cent

Sra Glòria Rigau

Responsabilitat? No. Hi ha responsabilitats dels que podien prendre decisions,

dels que podien.

Sra Pia Bosch

Dels alcaldes.

Sra Glòria Rigau

Dels que podien prendre decisions.

Sr Joan Olòriz

O persones de la casa

Sra Glòria Rigau

O persones de la casa

Sr Carles Merino

Por favor, los alcaldes deben estar por encima de...

Sr Jordi Navarro

Maria Àngels, jo també penso que seria important...


A veure, aquí hi ha el Piferrer, els regidors de les àrees, Pluma i, Salamaña ha

dit?

Sr Joan Olòriz

Jo em reservaria el digui més per cridar dels alcaldes.



Però primer fem venir a un i després l’altre, no?, de regidors, o tots dos?

Sra Pia Bosch

Jo crec que si el que anem a treballar és l’auditoria del 2012, això no té sentit.

Si és l’auditoria del 2012. Si anem a fer altres coses, aprovem que anem a fer

altres coses.

Sr Joan Olòriz

Jo situaria també a l’actual responsable, en Jordi Fàbrega

Sr Jordi Navarro

Comissió 16-02-2015 44

Jo també penso que la persona responsable del consorci Aigües Costa Brava,

també penso que podríem parlar una mica amb ell.

Sr Joan Olòriz

L’actual responsable i l’anterior.

Sr Jordi Navarro

No és el mateix?

Sr Joan Olòriz

No.

Sr Jordi Navarro

Ha canviat fa poc.

Sr Joan Olòriz

El gerent ja no és el mateix, que jo sàpiga del 2012 a ara ...

Sra Pia Bosch

No... el del 2012 encara és el mateix.


Bé, ho mirarem.

(Veus de fons.)

Sra Pia Bosch

Però estem investigant el 2012, o la història...

Interlocutor

Estem investigant el 2012, i aquells referents anteriors que ens expliquen coses

del 2012, determinades decisions que es van prendre.

Sra Pia Bosch

Jo estic en contra d’anar enrere si no canviem la naturalesa de la comissió. Em

sembla que bé anar enrere, però canviem la naturalesa de la comissió. Però si

l’objectiu de la comissió és analitzar el 2012, que consti que jo estic en contra.


Sí, però a vegades Pia cal entendre el passat per poder entendre el present i el

futur, no?

Sra Pia Bosch

Que consti, que consti, que consti. Al Parlament es voten, les compareixences.

És que això que no estigui regulat de cap manera és un lio.

Comissió 16-02-2015 45


Bé, no, no, Pia aquí es vota per majoria. A veure, qui està a favor i qui està en

contra? Votem que hi hagi un, dos, tres, quatre i cinc. Voteu. Qui vol que

comparegui...

Sra Pia Bosch

És que... De seriós no...


A veure, perdona, és ben seriós, eh? Un, dos, tres, quatre i cinc.

Sr Jordi Navarro

Això és com un Ple, vota qui hi ha

Sra Pia Bosch

Home, però falta gent ara mateix.


Bé, perquè han marxat, perdona.

Sra Pia Bosch

Home, no hem dit que hi hauria votació.


Perdona, per què han marxat, si sabien que no estava la comissió?

Sra Pia Bosch

No sabien que hi hauria la votació. No està bé això –no està bé això.


Voleu que fem una altra comissió per votar?


Interlocutor

A veure, al final de la propera sessió, que hi serem tots, al començament,

acabem de perfilar...


Em sembla bé, em sembla bé. La setmana que ve... O sigui.


A veure, si estem parlant d’acabar-ho al març...

Sr Jordi Navarro

Comissió 16-02-2015 46

Pose-m’ho a l’ordre del dia què s’ha de votar....ara si després no ve gent,

votem els que hi som


Si us plau, un moment. Si estem parlant que ho acabem el març, de moment

m’esteu dient un, dos, tres, quatre, cinc. Vull dir, això serien cinc reunions. Ens

haurem de plantejar si en un dia fem venir dos, una hora un i l’altre a l’altra, i si

fem tres hores o si fem... Nosaltres de totes maneres el primer dia, amb què hi

hagi el EFIAL i Piferrer ja durarà molt, vull dir, no cal que... Sí, ja n’hi haurà

suficient.

Interlocutora

I en aquesta decidim qui ve les properes


I llavors, en aquesta es decideix finalitzar aquesta, o a l’inici en un moment, el

que es decideixi quina hi ha.

La setmana que ve us convocarem per tal de, bé, mirar quin dia els va bé a

ells. Serà un dia a la tarda, a les quatre o dos quarts de cinc, per tal que...

Sra Pia Bosch

Poseu a l’ordre del dia, si us plau, que hi haurà el debat i la votació de les

futures compareixences, perquè tothom sàpiga a quina hora ha de venir, què

s’ha de votar, i...

Sr Joan Olòriz

Això ens # tancar la comissió.

Sr Carles Merino

Esta, ya se abrirá otra hombre...ahora que le cojo gusto...


Debat i votación, eh?

Interlocutor

Jo la seguiré per internet

Sr Carles Merino

No, te obligaremos a venir….bueno, esto como se apaga?

S’aixeca la sessió a les 18.25h

Acta comissió AGISSA 16 de febrer

Documents

Transcript of Acta comissió AGISSA 16 de febrer