7CB7=9B7=57FbH=75899GD97=9 5@5DFeL=A5@5 · 2020. 4. 21. · 20/4/2020 Entrevista: Eudald Carbonell:...

20/4/2020 Entrevista: Eudald Carbonell: "La covid-19 es el último aviso y, sin conciencia crítica de especie, a la próxima la humanidad colapsará" | Diario Público

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ENTREVISTA

Eudald Carbonell: "La covid-�� es el último aviso y, sinconciencia crítica de especie, a la próxima la

humanidad colapsará"

Estamos contigo

12/04/2020 08:20 ACTUALIZADO: 13/04/2020 13:19

FERRAN ESPADA @FerranEspada (https://twitter.com/ferranespada?lang=es)

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BARCELONA,

Eudald Carbonell Roura (Ribes de Freser, 1953) es uno de los arqueólogos de más prestigio y proyección

internacional. Desde el año 1999 ocupa la cátedra de Prehistoria de la Universitat Rovira i Virgili y

actualmente es investigador principal del Grupo de Autoecología Humana del Cuaternario de esta

universidad e investigador del Institut Català de Paleoecologia Humana i Evolució Social (IPHES), un

instituto transdisciplinar que trabaja en los principales yacimientos del mundo para averiguar el origen

de las primeras poblaciones humanas y que forma parte de la élite de la investigación sobre la

evolución humana.

El arqueólogo y catedrático de Prehistoria de la Universidad Rovira i Virgili de Tarragona Eudald Carbonell / EFE

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Como codirector del Proyecto Atapuerca y director general de la Fundación Atapuerca, Carbonell es uno

de los artí�ces del Museo de la Evolución Humana, creado en Burgos, fruto de más de 30 años de

investigación en los yacimientos de Atapuerca. El con�namiento por la covid-�� ha llegado en los meses

de más intensidad para preparar las importantes excavaciones arqueológicas que dirige y que

habitualmente comienzan en el mes de julio.

De momento no se ha cancelado nada, pero Carbonell explica que se mantiene la incertidumbre de

cuáles serán los protocolos de actuación vigentes por aquellas fechas. Al margen de su tarea

arqueológica, la socialización del conocimiento es una de las grandes obsesiones de Carbonell. Así como

la re�exión en el entorno de la evolución humana y su futuro como especie, que ha plasmado en una

amplia bibliografía en la que hay libros como Planeta humano, La conciencia que quema o El

nacimiento de una nueva conciencia. En esta entrevista Carbonell desgrana su pensamiento, apunta al

colapso de la especie humana y asegura que el coronavirus es el último aviso. Un colapso que solo

evitará la construcción de una verdadera "conciencia crítica de especie", sentencia.

El con�namiento es un proceso de desocialización. Tenemos la vertiente psicológica y la social. Y

cuando pretendemos la desocialización de una especie social aparecen muchas contradicciones. Y eso

mismo es lo que está pasando ahora. Estamos desocializando nuestra especie y la estamos

resocializando en el espacio doméstico generando contradicciones importantísimas para nuestra psique.

Porque encima, a la vez que nos desocializamos estamos hipercomunicados. Nunca se había vivido una

situación así.

Los que hemos defendido siempre la revolución cientí�co-tecnológica y la socialización de la tecnología

estamos corroborando las ventajas para el ser humano que tiene el uso social de esta tecnología. Nuestro

cerebro es lo que ha producido esta hipersocialización tecnológica, pero a la vez hay muchos espacios

cerebrales que aún no la tienen asumida. Pero ahora sí lo estamos incorporando. Es muy importante lo

que está pasando, porque esta vez hemos sometido nuestra evolución a contradicciones y a incorporar el

aprendizaje interacccionando continuamente con la tecnología.

Es absolutamente responsabilidad de los humanos porque no hemos sido capaces de tener un protocolo

universal ante una pandemia como esta. Estos protocolos universales hace años que deberían estar

hechos ante la aparición de otras epidemias.

Deberían ser unos protocolos de estricto cumplimiento como especie, independientemente del país al

que se pertenezca o de cualquier otro criterio. Y que deben estar guiados evidentemente por los

epidemiólogos y virólogos. Por la gente que tiene capacidad de saber exactamente el tipo de

funcionamiento biológico de estas moléculas. Y esto no se ha hecho. Es curioso que muchos de estos

cientí�cos han recibido más dinero en 48 horas que en toda su vida investigando.

Es el típico planteamiento oportunista de las situaciones ligadas a la geopolítica y a las clases extractivas.

En esto encontramos unas contradicciones evolutivas importantes que son consecuencia de estas

El confinamiento es el mejor método que tenemos ahora mismo para detener la pandemia.Pero, ¿no es un método muy contrario a la socialización inherente a la especie humana?

El coronavirus nos está obligando más que nunca a depender de la tecnología, ¿no?

¿La pandemia de la covid-�� era inevitable o es responsabilidad de los humanos?

¿Cómo deberían ser estos protocolos? ¿Quién los debe establecer?

https://www.publico.es/politica/emergencia-coronavirus-congreso-prorroga-alarma-26-abril-debate-bronco-cargado-acusaciones.html



En esto encontramos unas contradicciones evolutivas importantes que son consecuencia de estas

visiones tan jerárquicas y oportunistas que tenemos en los momentos históricos. Cuando hay un peligro

para la propia especie, no se puede estar discutiendo otras cosas que no sean la supervivencia y la

reproducción de la especie

Sí. Lo hemos visto con lo que ha pasado ahora en la UE. Es una Unión Europea de pies de barro no

creada para la solidaridad sino para organizar cómo las clases extractivas se llevan el dinero de la gente

por la vía de los impuestos. Con unas minorías de poder sociales y económicas que se aprovechan de los

estados para el robo y el drenaje continuado del dinero de la gente, en vez de mejorar las condiciones

sociales. Por eso cuando ha habido problemas desaparece la Europa de Schengen y los estados se

vuelven fortalezas.

Por supuesto. Las pandemias han existido siempre, aunque es muy difícil poder encontrar evidencias.

Pero hay que tener presente que las pandemias funcionan a partir de las cargas demográ�cas. No es lo

mismo cuando esto afectaba a 200 o a 1.000 personas de un territorio hasta morir todos y no quedaba

ningún huésped del virus que pudiera continuar el contagio porque a muchos kilómetros de distancia ni

se enteraban. Ahora, en un mundo globalizado y de grandes comunicaciones de transporte, los

huéspedes, que somos nosotros, se multiplican exponencialmente.

El problema es que la hemos hecho mal. Es una globalización con pies de barro. No es una globalización

social sino una globalización dirigida por clases extractivas y esto hace que se tienda a la uniformización

del planeta cuando lo que habría que hacer es mantener la diversidad y ser capaces de integrarla. Es

decir, crear un consenso y que las diversas conductas y culturas humanas pudieran aportar a la nueva

síntesis todo lo que sabemos y no perder memoria en el sistema. Es decir, la planetización. Habría que

parar esta globalización, que es lo peor que estamos haciendo, y generar una conciencia crítica de

especie en la educación y la formación que socialice la revolución cientí�co-tecnológica y que

incremente la sociabilidad de los grupos.

Que los humanos debemos evolucionar hacia una conciencia operativa. No solo una conciencia

abstracta. La gente cree que la conciencia es algo abstracto pero no es verdad. Porque la conciencia es la

fusión de la inteligencia con la organización social de nuestra especie.

Este es el problema. Que si no la adquirimos, con los crecimientos exponenciales convergentes que tiene

La organización social y política de la humanidad en forma de estados con sociedades quepugnan entre ellas ¿es lo que impide actuar como especie de forma solidaria y aplicar estosprotocolos?

Pandemias ha habido siempre, como la peste durante la Edad Media. ¿En sus yacimientosarqueológicos hay indicios de epidemias en la prehistoria también?

¿La globalización es el problema entonces?

"Habría que parar esta globalización y generar una conciencia crítica de especie en la educación y

formación que socialice la revolución cientí�co-tecnológica y que incremente la sociabilidad de los

grupos"

Usted ha dedicado buena parte de su trabajo como pensador a esta conciencia crítica. Loempieza a plantear en 'Planeta humano' y lo desarrolla en otros libros como 'La concienciaque quema' o 'El nacimiento de una nueva conciencia'. ¿Qué quiere decir?

¿Y la adquiriremos?



la especie, vamos hacia el caos.

Romper con las jerarquías, conseguir unos sistemas de cooperación y de organización mucho más

horizontales y de consenso que integren todas las formas de pensar que hay en el planeta con el objetivo

de sacar siempre las mejores consecuencias. Esto ya ha pasado en nuestras culturas que se han adaptado

al clima, a los crecimientos demográ�cos y a muchas otras cosas. Por lo tanto, hay una rica fuente de

experiencia que hace que si sabemos dónde queremos ir, la podemos utilizar para generar las

condiciones nuevas de nuestra especie.

Es la primera vez que el ser humano aplica una lógica de desafío de nuestra propia evolución y de la

selección natural y, mediante la selección técnica cultural, establece mecanismos para evitar que la

selección natural actúe. Esto es un gran desafío a la evolución humana. Ahora se puede hacer porque la

biotecnología tiene los instrumentos capaces de llevarlo a cabo.

Es un hecho favorable a la supervivencia de la especie humana, pero cada vez más automodi�cada

genéticamente y probablemente en favor de unas conciencias nuevas que aparecerán cuando en este

planeta haya varios tipos de especies y subespecies de humanos. Ahora estoy escribiendo sobre esto, que

no es el futuro inmediato pero es el futuro del futuro.

Es un engaño semejante al que se instauró con la idea del estado del bienestar. La gente tiene miedo a la

muerte y se esconde para creer que la muerte no forma parte de la vida. Y la vida se tiene como algo

inconmensurable. La vida es obviamente lo más importante que hay, pero todavía estamos en esta fase

de la evolución en que la muerte es una solución de la vida por mucho que en un futuro se retrase y se

controle. El ser humano ha pensado siempre que esto o lo otro no me pasará a mí. Y hasta que muere

alguien cercano no nos damos cuenta de que sí podemos morir. Forma parte de las respuestas que la

antropogénesis humana ha construido con el hecho de no acordarse de lo malo.

Haciendo un planteamiento que va de lo social a lo político, me refería a cuando la socialdemocracia

implantó aquí la idea del estado del bienestar en el que decían que se instalarían todas las clases medias.

Y que el estado del bienestar había venido para quedarse. Mucha gente se lo creyó y eso es lo importante.

La gente lo dio por hecho y no pensó que continuaban funcionando la conciencia y la lucha de clases. Y

que no existía una conciencia crítica de la especie.

Después de esto, lo que pasará es que la gente dentro de un tiempo no se acordará. A no ser que se

empiece a plantear lo que hace años decimos una serie de gente que estamos removiendo la conciencia

¿Y qué conllevaría en la práctica el cambio que propugna?

No parece que la especie humana mire por la supervivencia como tal, sino más bien por losintereses de cada generación en concreto...

¿La modernidad y la tecnoeuforia han provocado que como especie nos hayamos creídoinvulnerables?

"La gente se esconde para creer que la muerte no forma parte de su vida. Hasta que muere alguien

cercano no nos damos cuenta de que podemos morir. Forma parte de las respuestas que la antropogénesis

humana ha construido para no acordarse de lo malo"

¿Qué quiere decir con eso del engaño del estado del bienestar?

Entonces, ¿qué pasará después de esta pandemia?



crítica de especie. De lo contrario, lo que pasará es que a la próxima muy probablemente la especie

colapsará.

De hecho, ya hace tiempo que estamos colapsando, aunque la gente no se quiere dar cuenta. Pero hace

tiempo que estamos en el horizonte de acontecimientos de colapso. Los epidemiólogos y los virólogos ya

hablan de que los episodios de ataque de estas moléculas son secuenciales y cada vez más

exponenciales. Esto forma parte de la defensa de la propia estructura biológica cuando hay recargas

demográ�cas y estas interacciones tan intensas e importantes.

Tenemos concentraciones de 20, 30 y 40 millones de personas en metrópolis que son focos de

crecimiento y de complejidad muy importantes pero también suponen sobrecargas demográ�cas que

implican que los huéspedes de los virus son fácilmente eliminables. Además, los humanos no somos

responsables del cambio climático pero hemos contribuido a su aceleración y también interacciona con

los hechos epidémicos. Todo ello conllevará cambios sociales.

Este sistema que estamos viviendo en la Tierra, este capitalismo viejo, caduco y acabado no es capaz de

solucionar los problemas que genera. La socialización del capitalismo ya supuso 200 millones de

muertos con las dos guerras mundiales. Por lo tanto, vamos hacia un nuevo sistema que o llegará de

forma natural, lo que sería un desastre, o de forma lógica, que es como debería llegar. Si no se hace esto,

lo que estamos haciendo es acelerar el colapso de la especie humana. Y es muy probable que ocurra. Si

esto coge inercia y genera sinergia vamos realmente hacia un embudo evolutivo.

Es un error, porque esta es una oportunidad para cambiar el sistema. El problema es encontrar quién se

atreverá a cambiarlo. ¿Qué parte de la especie será capaz de dar la vuelta al sistema? Yo no la conozco.

Esta sería la mejor ocasión porque ahora el mundo está en paro técnico y en esta situación es cuando se

pueden tomar medidas fuertes.

Sí. Nos ha puesto ante el espejo de nuestra deslealtad con la propia especie. La covid-�� lo que ha hecho

es desestructurar un sistema que ya tenía muy poca estabilidad y mucho desequilibrio. Con

consecuencias sociales y económicas evidentes. Y ahora todavía tenemos recursos para la supervivencia,

pero si se produce con otras condiciones, las revueltas sociales y graves problemas que aparecerían en el

planeta sin estos excedentes llevarían a una situación de gran confrontación de clases y de todo tipo.

En el marco de las posibilidades, cualquier escenario es posible y esto quiere decir que es el último

aviso. Los sistemas hasta ahora siempre han cambiado de forma natural. La única vez que se ha

intentado cambiar un sistema por parte de los humanos fue la revolución socialista a partir de una

estructuración �losó�ca y no funcionó porque los humanos no estamos preparados para este tipo de

pensamientos tan evolucionados.

¿La especie colapsará?

¿Qué cambios?

Entonces, ¿qué sentido tiene que se tomen medidas solo para hacer frente a los efectos de lapandemia a la espera de que acabe y volver a rehacer la situación anterior?

¿La covid-�� es un aviso de este colapso?

La covid-�� "nos ha puesto ante el espejo de nuestra deslealtad con la propia especie. Ha desestructurado

un sistema que ya tenía poca estabilidad"



Al margen de este intento, los sistemas económicos han funcionado siempre solos. El capitalismo no lo

hizo nadie. Es de ignorantes hablar de refundación del capitalismo porque no lo fundó nadie. Ahora

tenemos otra oportunidad para refundar el sistema desde la lógica y no desde el azar. Si no lo hacemos,

será el propio desequilibrio el que generará un sistema nuevo.

Seguro. Sin lugar a dudas. En el colapso hay varios escenarios. Si cuando se produce, hay alimentos para

todos, la desestructuración se puede dar en violencias no atomizadas. Pero si realmente llegamos al

colapso sin alimentos, y este es un escenario muy extremo que probablemente no llegará, pero que hay

que tener en cuenta, la depredación puede llegar a formas de comportamiento que incluso pueden

incluir el canibalismo. Como ya se ha visto en otras ocasiones de la historia cuando no ha habido comida

para todos. Esto a la gente no le gusta que lo digamos y te acusan de apocalíptico y de querer dar miedo.

No lo digo para asustar sino para crear conciencia. Solo son escenarios. Pero los escenarios son la forma

que tenemos de saber hacia dónde podemos ir.

Esta es la gran pregunta. Algunos microbiólogos lo de�enden. Yo pienso más en un escenario de

colapsos consecutivos y de cambios estructurales. La socialización de la revolución tecnológico-

cientí�ca nos llevará no a un nuevo paradigma sino a un mundo nuevo. Algo muy diferente que ahora

mismo no podemos saber. Los cambios y las transformaciones ya no serán tales, sino que darán paso a

cambios de fase. Serán fases diferentes con ruptura de la propia evolución. Con elementos nuevos que

ahora no conocemos ni sabemos cómo serán.

Pero antes de que esto ocurra hay que hacer planteamientos, como algunos nos hemos dedicado a través

del pensamiento, sobre qué hacer, qué es la conciencia operativa y la conciencia crítica, cómo se debe

socializar la revolución cientí�co-tecnológica, como se debe hacer la cooperación, por qué hay que

destruir los liderazgos... Toda una serie de cuestiones importantes que están pensadas no sólo desde el

punto de vista ideológico sino de supervivencia de la especie en un mundo como el actual de 7.000

millones de especímenes humanos que como mucho puede llegar a los 10.000 millones y es cuando se

producirán estos cambios estructurales a los que ahora desconocemos si nos podremos adaptar o no.

Además, sobre las teorías de la extinción de la especie humana, yo siempre he pensado que esto no

ocurrirá, entre otras cosas porque la tecnología permitirá vivir en un futuro en otros lugares que no

serán la Tierra.

Los liderazgos son lo peor de la humanidad. Debemos evitar los líderes a toda costa y debemos ser

capaces de crear autoconocimiento y autoorganización. Habitualmente los líderes son los más imbéciles

de todos. No sabemos por qué, pero la selección natural también promociona ignorantes y gente que es

incapaz para los puestos de responsabilidad que ocupan y que sirven siempre a las clases no inclusivas.

S t id d h i h d h l i tí� l t

Usted habla de revueltas y graves problemas mundiales. ¿El colapso de la especie humanapuede llevar al enfrentamiento total entre humanos e incluso a la depredación entrenosotros?

¿Del colapso podemos pasar a la extinción de la especie humana?

"Sobre las teorías de la extinción de la especie humana, yo siempre he pensado que esto no ocurrirá, entre

otras cosas porque la tecnología permitirá vivir en un futuro en otros lugraes que no será la tierra".

¿Destruir los liderazgos..?



Son gente con poca capacidad para escuchar a quien se ha de escuchar, que son los cientí�cos, la gente

que piensa de forma crítica, los que conocen los mecanismos de la historia y, a partir de un consenso de

especie, integrarlos todos en pensar y discutir sobre los problemas para poder tomar decisiones. Y

obviamente debe haber una representación política, pero hay que votar a personas que sean

consistentes y coherentes con esta forma de pensar y no a personas incompetentes que normalmente

son la mayoría y que no tienen capacidad operativa de reacción ante problemas importantes.

A corto plazo es probable. A medio plazo es plausible que esto no sea así. Ahora la historia está

acelerada. Estas crisis pueden provocar reacciones humanas de miedo. Pero los sistemas que surgen

duran poco porque la gente cuando pierde el miedo, los tumba.

No. Aunque eso es muy difícil de saber. La especie humana, el Homo sapiens después de 400.000 años de

evolución, es la única que actualmente tiene una conciencia global de especie importante. La tiene

aunque no la utilice para mejorar sus condiciones de vida porque sigue teniendo comportamientos

jerárquicos de animal. Porque somos animales sociales jerárquicos y gregarios. Pero ninguna otra

especie animal la tiene. Desde esta perspectiva somos una especie, al menos ahora mismo, única y

singular. Hace cientos de miles de años probablemente todavía no, pero desde hace algunos miles de

años sí tenemos esa conciencia de especie. Ahora hace falta que sea crítica.

Pues no parece que pueda prosperar ningún proyecto político que vaya en la dirección de esteplanteamiento... De esta crisis de la pandemia hay quien augura que surgirá másindividualismo y liderazgos fuertes, autoritarismo e incluso crecimiento de la ultraderecha

¿La especie humana es la única autodestructiva del planeta?

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