27setiembre 2001 César Hernández y Alfredo Jailillie · presencia del señor Cesar Hernández. En...
86
-1- Departamento de Transcripciones CONGRESO DE LA REPÚBLICA PRIMERA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2001 COMISIÓN INVESTIGADORA ENCARGADA DE ANALIZAR LOS DELITOS ECONÓMICO- FINANCIEROS PERPETRADOS EN EL PERÍODO 1990 AL 2001 EN EL PROCESO DE PRIVATIZACIÓN, EL USO DE LOS RECURSOS DEL ESTADO PARA EL SALVATAJE DE EMPRESAS BANCARIAS, LICITACIONES PÚBLICAS, EL USO DE RECURSOS PÚBLICOS PARA CONFORMAR UNA RED DE CORRUPCIÓN, EL USO DE LA SUNAT Y ADUANAS COMO MECANISMO DE CHANTAJE Y PRESIÓN O DE EVASIÓN TRIBUTARIA Y EL MAL USO DE DONACIONES Y OTRAS AYUDAS RECIBIDAS ENTRE OTROS (Sesión Reservada) JUEVES 27 DE SETIEMBRE DE 2001 PRESIDENCIA DEL SEÑOR JAVIER DIEZ CANSECO CISNEROS —Se inicia la sesión. El señor PRESIDENTE.— Vamos a dar inicio a la sesión de la Comisión Investigadora, con la presencia del señor Cesar Hernández. En primer lugar, quiero explicarle de que la ausencia de los señores congresistas es motivada por la presencia de los señores ministros que están en la Estación de Preguntas que hemos formulado y que necesariamente tienen que estar presentes en el Hemiciclo para poder ser respondidas. Ya le ha explicado el Presidente de la Comisión de que nuestra investigación es reservada, no hacemos ningún tipo de declaración y por lo tanto usted tiene toda la libertad para hacernos las explicaciones de acuerdo a las preguntas que le vamos a formular. Su presencia en la sesión anterior, nos explicó de cómo había usted ingresado a Popular y Porvenir. Quisiéramos que nos amplíe esa información, mejor dicho cuál ha sido su relación con el señor Fujimori y si usted tuvo relaciones con amicales, empresariales o de asesoría con el señor Miyagusuku antes de participar en el directorio de Popular y Porvenir. El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Realmente para mi fue una sorpresa entrar a Popular y Porvenir. Un día me llamó Augusto Miyagusuku a quien nunca había hablado con él que yo recordara, nunca. Me dijo: “El directorio de Popular y Porvenir tenía 2 vacantes, una hemos pedido que usted la cubra. Así, que por favor, quisiera que se integre al directorio”. Yo le agradecí y le dije que lo iba a ver. Al conversar me dijo que en realidad era un acuerdo que el Presidente había considerado que yo podía ir a sugerencia de él y yo le hice una pregunta ahí, “usted, cómo me conoce”. Me dijo: “Yo
Transcript of 27setiembre 2001 César Hernández y Alfredo Jailillie · presencia del señor Cesar Hernández. En...
-1-
Departamento de Transcripciones
CONGRESO DE LA REPÚBLICA PRIMERA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2001
COMISIÓN INVESTIGADORA ENCARGADA DE ANALIZAR LOS DELITOS ECONÓMICO-
FINANCIEROS PERPETRADOS EN EL PERÍODO 1990 AL 2001 EN EL PROCESO DE PRIVATIZACIÓN, EL USO DE LOS RECURSOS DEL
ESTADO PARA EL SALVATAJE DE EMPRESAS BANCARIAS, LICITACIONES PÚBLICAS, EL USO DE RECURSOS PÚBLICOS PARA CONFORMAR UNA RED DE CORRUPCIÓN, EL USO DE LA SUNAT Y
ADUANAS COMO MECANISMO DE CHANTAJE Y PRESIÓN O DE EVASIÓN TRIBUTARIA Y EL MAL USO DE DONACIONES Y OTRAS
AYUDAS RECIBIDAS ENTRE OTROS (Sesión Reservada)
JUEVES 27 DE SETIEMBRE DE 2001 PRESIDENCIA DEL SEÑOR JAVIER DIEZ CANSECO CISNEROS
—Se inicia la sesión.
El señor PRESIDENTE.— Vamos a dar inicio a la sesión de la Comisión Investigadora, con la presencia del señor Cesar Hernández.
En primer lugar, quiero explicarle de que la ausencia de los señores congresistas es motivada por la presencia de los señores ministros que están en la Estación de Preguntas que hemos formulado y que necesariamente tienen que estar presentes en el Hemiciclo para poder ser respondidas.
Ya le ha explicado el Presidente de la Comisión de que nuestra investigación es reservada, no hacemos ningún tipo de declaración y por lo tanto usted tiene toda la libertad para hacernos las explicaciones de acuerdo a las preguntas que le vamos a formular.
Su presencia en la sesión anterior, nos explicó de cómo había usted ingresado a Popular y Porvenir.
Quisiéramos que nos amplíe esa información, mejor dicho cuál ha sido su relación con el señor Fujimori y si usted tuvo relaciones con amicales, empresariales o de asesoría con el señor Miyagusuku antes de participar en el directorio de Popular y Porvenir.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Realmente para mi fue una sorpresa entrar a Popular y Porvenir. Un día me llamó Augusto Miyagusuku a quien nunca había hablado con él que yo recordara, nunca. Me dijo: “El directorio de Popular y Porvenir tenía 2 vacantes, una hemos pedido que usted la cubra. Así, que por favor, quisiera que se integre al directorio”. Yo le agradecí y le dije que lo iba a ver.
Al conversar me dijo que en realidad era un acuerdo que el Presidente había considerado que yo podía ir a sugerencia de él y yo le hice una pregunta ahí, “usted, cómo me conoce”. Me dijo: “Yo
-2-
lo conozco a usted porque usted era Jefe del Departamento de Crédito a Pequeña Industria cuando yo era prestatario”. Yo no recuerdo sinceramente tal cosa.
Esa fue mi relación y todo lo que sé de mi a Popular y Porvenir. Yo mandé una nota al Presidente de la República agradeciéndole la atención, pero era nombramiento del directorio para cubrir vacantes. No sé qué vacante cubrí, pero yo entré a un directorio ya nombrado al que le faltaban 2 miembros y yo entré como uno de ellos.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted entró como miembro del directorio o inmediatamente fue nombrado Vicepresidente de Popular y Porvenir?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No, cuando yo entré era miembro del directorio, solo fui director. El vicepresidente en ese tiempo era el señor Miguel Angel Shimabukuru, después cuando renunciamos todos los del directorio de Augusto Miyagusuku, se designó al señor Alfredo Jalilie y nos ratificaron a 3, de ahí nombraron nuevos más a Alfredo Jalilie.
Alfredo, un buen día me dijo, “oye, no tenemos vicepresidente y creo que debemos tener vicepresidente, quisiera que tú fueras”. Yo le dije: “Está bien, pero piénsalo porque hay otras personas, acá hay gente que creo yo que saben más de seguros, sería bueno”. Pero, posteriormente me insistió y yo acepté.
Yo podría asegurar que no tengo 6 ó 7 meses antes que cesara en el cargo de ser vicepresidente; o sea, he tenido, si son 3 ó 4 meses, quizás 6 mucho. Yo le puedo precisar con las actas ¿no?
El señor PRESIDENTE.— ¿Durante la gestión del señor Miyagusuku en la que usted también estuvo como miembro del directorio, fueron denunciados una serie de irregularidades dentro de Popular y Porvenir. ¿Cuál fue su comportamiento con respecto a estas irregularidades?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Primero, esas irregularidades se hicieron, todas denunciadas en época en que yo no he estado. Entonces, lo único que yo traté es de informarme de qué se trataba y tuve acceso a una serie de informaciones. Por ejemplo, se habló mucho mucho de este asunto de que se le dio en arrendamiento a una empresa compuesta de 2 personas. Yo le suplico que, no me acuerdo el nombre, pero es una empresa que la integraban 2 personas y luego estas 2 personas ...
El señor PRESIDENTE.— ¿INCOTURSA?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— ¿Ah?
El señor PRESIDENTE.— ¿INCOTURSA?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— INCOTURSA, exacto.
Entonces, INCOTURSA era, yo desconocía, no conocía sino supe el nombre de 2 personas. Uno, el arquitecto —Dios mío—, un arquitecto que fue Presidente del CTAR de Tacna y que fue director en INFES.
El señor PRESIDENTE.— ¿Bacigalupo?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— ¿Ah?
El señor PRESIDENTE.— ¿Bacigalupo?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Bacigalupo y el otro era el hermano de un gerente de Popular y Porvenir.
-3-
El señor PRESIDENTE.— Pereyra.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Pereyra, yo le agradezco en eso. Entonces, eso es lo que supe y ellos tuvieron el contrato de arrendamiento que lo dio el directorio presidido por, —estas son cosas que me he informado, no me constan—, presidido por Escobar é integrado entre directores por Augusto Miyagusuku, que tengo entendido era amigo de Escobar, lo tuvieron un año sin usar; o sea, pagaban supongo el arrendamiento mínimo porque tenían un arrendamiento, digamos, de 5 mil soles o un porcentaje de las ventas.
El señor PRESIDENTE.— ¿El inmueble fue alquilado por el señor Escobar en su condición de Presidente de Popular y Porvenir?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No, no, no. El señor Escobar firmó el contrato o dio el arrendamiento o le ordenó a la administración no lo sé, lo cierto es que en la Presidencia del señor Escobar se hizo el contrato de arrendamiento a INCOTURSA; o sea, no fue la Presidencia del señor Augusto Miyagusuku, ¿no?
Entonces, un año han tenido, digamos, el contrato durmiendo y si no es un año es un plazo aproximado.
Cuando, dicen, Escobar llamó a esta empresa INCOTURSA formada por estas personas les hizo la propuesta de que entraran a este negocio de los juegos cediendo el contrato y recibiendo 3% de la recaudación, no sé si bruta o neta, no recuerdo; entonces, cedieron el contrato.
A mi me extrañó mucho que Escobar fuera, bajo su administración se diera el contrato y como asesor, gerente o responsable o mayor accionista de los juegos recibiera el contrato en uso.
El señor PRESIDENTE.— Casinos Internacionales.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Casinos Internacionales. Con 3 empresas, Casinos Internacionales, American Disco y American Bingo. Esos son las 3, a ellas les dio.
El señor PRESIDENTE.— Dígame, ¿a la renuncia del señor Escobar asumió la Presidencia el señor Miyagusuku?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No estoy en condiciones de contestarle porque no he estado yo ahí en ese tiempo.
Yo he entrado en la Presidencia de Augusto Miyagusuku, las cosas anteriores me he tratado de informar solo, yo diría, por una curiosidad personal para saber en qué camino estoy y eso es lo que he recibido como información..
El señor PRESIDENTE.— Pero, usted podría informarnos si es que el señor Escobar siguió vinculado con el señor Miyagusuku después de ...
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No lo sé, pero no estaba vinculado con Popular y Porvenir cuando yo he entrado, es decir, ni siquiera lo conozco, porque si estuviera vinculado lo habría conocido. Así que no estoy en condiciones de responder esta pregunta.
El señor PRESIDENTE.— Pero, usted nos dice que le causa un poco de extrañeza que siendo el señor Escobar, habiendo alquilado el señor Escobar a INCOTURSA el inmueble a 5 mil soles, después resulta alquilándoselo por 50 mil.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— En las cifras yo no quisiera ser puntual porque no recuerdo. Pero, en la Presidencia del señor Escobar; o sea, quien alquila es la administración. Yo no sé si el
-4-
señor Escobar intervino o no intervino en el contrato, no lo sé.
Entonces, yo lo que sí resalto un hecho, en la administración del señor Escobar se produce el arrendamiento a INCOTURSA en donde la cláusula era “si los ingresos de la empresa arrendataria son superiores a 5 mil se paga se paga el arrendamiento más alto sino el arrendamiento mínimo era 5 mil soles”.
Un año después o un poco tiempo después este mismo señor que presidió Popular y Porvenir cuando se hizo este contrato era gerente asesor o mayor accionista de American Bingo, American, de todos los juegos para ser exactos. Entonces, a mi me extrañó que un señor diera en arrendamiento y un señor lo tomara en subarriendo y sea él mismo, eso es lo que me extrañó, porque para mí es un hecho relevante.
El señor PRESIDENTE.— ¿Habrá llegado a su conocimiento si es que el señor Miyagusuku y el señor Escobar tendrían alguna relación comercial en estas empresas?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Yo diré, en American, en las 3 empresas de juegos, uno de los, yo he visto los contratos de sociedad, fue, por lo menos en una o en 2, fue accionista fundador y mayor accionista, no sé hasta cuando. El señor Miyagusuku ahí no figuró y no conozco si hay una relación entre ellos, porque nunca lo he sabido y hasta ahí no llegaron mis investigaciones.
El señor PRESIDENTE.— ¿Tiene conocimiento usted de AKEN, APENKAY y SIMA Constructores?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Absolutamente, nunca he tenido conocimiento.
El señor PRESIDENTE.— ¿Tampoco sabe usted quiénes son los socios o responsables de éstas?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No, APENKAY nunca ha estado vinculada a Popular y Porvenir oficialmente por lo menos y si no es oficial yo no lo conozco, pero nunca ha jugado un papel Popular y Porvenir en APENKAY ni a la inversa cuando yo he estado.
El señor PRESIDENTE.— ¿Conocía usted que el señor Pereyra estaba vinculado a estas empresas que hemos hecho referencia?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No, yo quisiera hacer la salvedad, hay 2 Pereyras, un Pereyra trabajaba en Popular y Porvenir y era, creo, Subgerente de Sistemas, porque es un ingeniero que se dedica a eso y el otro era un ingeniero que tomó el arrendamiento. Eso es todo lo que yo puedo decir como fruto de, puedo afirmarlo sin ninguna duda porque he tenido, tengo el conocimiento exacto para hacer la afirmación, más no sé.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted no sabía de que el señor era la misma persona, o sea, tanto el señor Daniel Pereyra que era trabajador de Popular y Porvenir y el señor Pereyra que representaba a INCOTURSA es la misma persona?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No era la misma persona, no era la misma, yo he conocido a los 2, a los 2 los he conocido.
El señor PRESIDENTE.— ¿Sabía si había algún tipo de parentesco entre ellos?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Eran hermanos.
El señor PRESIDENTE.— Eran hermanos.
-5-
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— Señor Presidente, por su intermedio.
Pero, no eran la misma persona, pero es evidente que había una relación muy personal.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Ah, sí, estoy de acuerdo, por eso eran hermanos, yo no estoy diciendo que no es verdad. Lo que sí estoy convencido es que no eran la misma persona como decía el señor congresista, nada más; pero no se más de esas cosas.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y usted lo observó en el directorio de que un local de Popular y Porvenir sea alquilado a una empresa cuyo propietario, representante era hermano de un funcionario de Popular y Porvenir?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Nosotros No hemos tocado dentro del directorio de Popular y Porvenir los arrendamientos. Primero, porque fueron hechos mucho antes que yo estuviera. Segundo, no había necesidad, habríamos tenido que tocar los contratos y eso sería un informe que debería hacer la gerencia que no lo hizo y es un problema de ellos, es un problema administrativo.
Cuando se hicieron todas estas denuncias es que yo me informo de las cosas, ¿Por qué me informo?, para evidentemente, como le repito, para conocer un poco de lo que se trataba y si quiere usted, por curiosidad, pero eso estaba en manos de un fiscal Salvatierra, tengo entendido, yo no consideré y algo más, no se me ocurrió ni interferir. Por eso no puedo ...
El señor PRESIDENTE.— Pero, ¿a pesar de que usted había establecido una irregularidad en este contrato no hizo nada para que el directorio investigue esta situación?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No, perdóneme, cuando yo llego a esto, porque viene un escándalo periodístico (2) y lo único que hice es todo lo que se hacía ...
El señor PRESIDENTE.— Siga nomás.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Lo único que hice tomar, informarme. No puedo, creo yo, que si el fiscal está haciendo una investigación y tiene esos documentos, porque el fiscal tenía estos y muchos más documentos de los que yo había visto, el contrato de sociedad lo tenía el fiscal y todo, consideraba que no tenía por qué intervenir y se ha podido interpretar que estoy interfiriendo qué sé yo, no he intervenido.
El señor PRESIDENTE.— Dígame, ¿usted sabía que el señor Miyagusuku poseía empresas que le brindaban servicios a Popular y Porvenir?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No, nunca lo he sabido, ni ahora lo sé.
El señor PRESIDENTE.— ¿Ni tampoco sabía que una de esas empresas tenía como domicilio legal la casa de Miyagusuku que vive al lado de la casa de la señora, la madre de Fujimori?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Nunca he sabido esas cosas, sinceramente no las he sabido, porque no habría permitido que en mi época haya una empresa de uno de nosotros celebrar un contrato, me habría opuesto si habría sabido, aparte que estos contratos son actos administrativos que solo los ve el directorio cuando lo lleva la administración y la única forma de conocer un director es de fuera, no de dentro, salvo que haya y pida un informe a través de la gerencia. Nunca se presentó ese caso. Así que yo no estoy en condiciones de contestar porque no lo sé.
El señor PRESIDENTE.— O sea, ¿el directorio no fiscalizaba la forma cómo actuaban las gerencias de Popular y Porvenir?
-6-
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— El directorio fiscalizaba, quisiera explicarme, el directorio veía el presupuesto, el desarrollo, había siempre un informe de los estados financieros, de las principales operaciones que realizaba la empresa y a eso nos contraíamos, eso veíamos y estaba en orden.
El señor PRESIDENTE.— Señor Hernández, ¿pero los escándalos que hubo en Popular y Porvenir fueron públicos?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Si no, perdóneme, yo ...
El señor PRESIDENTE.— Había una pasividad del directorio frente a los escándalos que salían por los periódicos, la televisión, ¿no hacía nada el directorio?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No, no, no. El directorio no tocó nada, ¿por qué?, si lo están investigando los fiscales ¿qué hacemos nosotros diciendo una cosa si no esperamos la investigación?, esto tiene que ser lo lógico y nosotros, en mi época no hubo ninguna irregularidad.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted supo que el señor Miyagusuku participó en la compra de tierras en Chavimochic?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Lo supe posteriormente, pero no afectaba en absoluto a Popular y Porvenir y tenía todo el derecho cívico de comprar. En esa oportunidad yo creo que ya lo dije, no es malo de que, señor Miyagusuku, ¿por qué la gente dice que usted tiene tanta plata?. “No, doctor, yo no tengo plata”, “No, pero en Chavimochic usted ha gastado más de un millón de dólares en la compra”. “Es que yo he comercializado avena al por menor”, entonces, le dije, “usted es el rey de la avena”.
No sé, ahí terminó mi conversación, pero eso fue en una conversación privada.
El señor PRESIDENTE.— Señor Hernández, en cuanto a reaseguros. ¿Sobre quién recaía la responsabilidad de seleccionar los corredores de reaseguros?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Toda la labor administrativa la hacía la administración. En realidad en cuestiones de reaseguros mi preocupación no era importante ...
El señor PRESIDENTE.— Va a continuar bajo la Presidencia ..
—El señor Diez Canseco Cisneros asume la Presidencia.
El señor PRESIDENTE.— Siga hablando, señor Hernández.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— En reaseguros, el problema no es complicado, porque la Superintendencia de Banca y Seguros da pautas concretas cómo se deben hacer los reaseguros.
Primero, hay que reasegurarse en empresas A donde haya, sea en Estados Unidos, sea en el Canadá o sea en Londres. Popular y Porvenir por una seguridad se reaseguraba siempre en Londres. Nunca hemos tenido dificultades con los reaseguros porque una regla general en materia de reaseguros es que si usted quiere tener éxito, es lo mismo que le pide al asegurado le ofrece al reasegurador. De forma tal que el contrato es un *back to backnou*, o sea, si yo le pido que el piloto tenga, esto es exagerar, 10 mil horas de vuelo lo máximo que le puedo dar al reasegurador que el piloto tenga 10 mil horas de vuelo, si tiene que volar a tal altura etcétera.
Entonces, no hay ningún problema con los reaseguros, pero es una función administrativa. Nosotros tenemos ...
-7-
El señor PRESIDENTE.— Señor Hernández, entiendo que lo que ha sido preguntado es sobre quién recae la responsabilidad. Yo le rogaría que sea específico, ¿sobre quién recae?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— En la gerencia.
El señor PRESIDENTE.— ¿En cuál gerencia, señor?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— En la Gerencia General o en la Gerencia, nosotros teníamos una Gerencia de Reaseguros ...
El señor PRESIDENTE.— ¿Es “Y” o es “O”, porque no es lo mismo la Gerencia General que una Gerencia de Reaseguros.
Yo le rogaría que sea específico.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Ya, había una Gerencia de Reaseguros, esa es la responsable.
El señor PRESIDENTE.— ¿Esa era la responsable de resolver los reaseguros?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No de resolver, de contratar los reaseguros.
El señor PRESIDENTE.— Exacto, de contratarlos, sí.
¿Cuál era su rol personal?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— ¿Ahí?
El señor PRESIDENTE.— Sí.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Solo director, iba a las sesiones, me daban la agenda y hacía las preguntas.
El señor PRESIDENTE.— ¿No tenía usted nada que ver con el reaseguro?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No tenía nada que ver.
El señor PRESIDENTE.— Gracias.
¿Ha tenido usted o tiene alguna relación con los propietarios de las empresas ARGOS Reaseguradora sociedad anónima?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No los conozco.
El señor PRESIDENTE.— ¿Bolsa?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Bolsa no, no tengo ninguna relación, absolutamente ninguna. Creo que Bolsa, los reaseguradores van a visitar a las compañías aseguradoras ciertos tiempos, Bolsa fue adquirida por EON, una empresa que funciona en Londres, entonces, a raíz de eso la gente va y saluda, pero yo no tengo ninguna relación, absolutamente ninguna, ni de amistad ni de otro trato.
El señor PRESIDENTE.— ¿Tiene usted conocimiento que la Superintendencia de Banca y Seguros entre el 96 y el 2000 señala que un conjunto de irregularidades en el manejo de Popular y Porvenir?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No, perdóneme, nunca he sabido así tan tajante como usted
-8-
lo dice, siempre cuando va una visita de la Superintendencia emite un informe y ese informe final, porque emite 2, uno preliminar y otro final, nunca he leído en el final, por lo menos nunca ha ido al directorio, que ha habido irregularidades de la magnitud que usted está marcando, casi siempre son administrativas.
El señor PRESIDENTE.— Yo no he señalado ninguna magnitud, solamente he dicho que la Superintendencia ha señalado informes entre el año 96 y el 2000, en los que había un conjunto de irregularidades, todavía no me he referido a ellas.
¿Usted no conocía los informes de la Superintendencia?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No, no, informes con irregularidades nunca he visto.
El señor PRESIDENTE.— O sea, ¿usted solo ha visto informes que eran aprobatorias de la gestión de Popular y Porvenir?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No, habían siempre, nosotros tenemos, cada cierto tiempo va a hacerse una visita a la ...
El señor PRESIDENTE.— Eso lo conocemos, señor Hernández, por eso mismo le estamos preguntando ¿si usted ha conocido informes de la Superintendencia que acrediten irregularidades?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No lo conozco.
El señor PRESIDENTE.— O sea, ¿todos los informes que usted ha conocido han sido por lo tantos aprobatorios?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No, no, eso no.
El señor PRESIDENTE.— Entonces, sea concreto, señor Hernández, porque las cosas son blando o negro.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Exacto.
El señor PRESIDENTE.— ¿Correcto?, entonces, o hay irregularidades o no hay. Yo le ruego a usted ..
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Yo quiero decirle a usted ...
El señor PRESIDENTE.— Permítame acabar. Le ruego a usted que me diga, ¿si usted ha conocido como miembro del directorio informes en los cuales la Superintendencia anotaba irregularidades en el manejo de Popular y Porvenir?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No los he conocido.
El señor PRESIDENTE.— ¿No los ha conocido?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No los he conocido y tampoco he conocido informes a favor. El directorio no ha conocido eso.
El señor PRESIDENTE.— O sea, ¿no ha conocido informes de la Superintendencia?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Así es.
El señor PRESIDENTE.— O sea, ¿el directorio no conocía los informes que la
-9-
Superintendencia de Banca y Seguros hacía a popular y Porvenir?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Yo no los he conocido.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y el directorio?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No los he conocido.
El señor PRESIDENTE.— Es decir, en sesiones de directorio no se daban cuenta.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No se han dado cuenta.
El señor PRESIDENTE.— El congresista Valdivia.
El señor VALDIVIA ROMERO (PAP).— ¿Y a quién dirige el informe la Superintendencia en el Popular y Porvenir?, ¿a quién le dirige los informes?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No, yo quisiera decir que no lo sé, debe dirigirlos al Presidente del Directorio o al Gerente General, no estoy en condiciones de contestar, pero a uno de los 2 tiene que dirigirlos.
El señor VALDIVIA ROMERO (PAP).— ¿Eso quiere decir que cualquiera de los 2 escondían los informes de la Superintendencia para que no tome conocimiento el directorio?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Yo quisiera que no sea una conclusión mía. Yo no los he conocido.
El señor PRESIDENTE.— Señor Hernández, ¿usted desconocía por lo tanto que la Superintendencia hubiera señalado que había falta de autonomía e independencia en el órgano de auditoría interna de Popular y Porvenir?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No lo conozco.
El señor PRESIDENTE.— ¿Tampoco ha conocido de que la Superintendencia señalaba problemas en las conciliaciones con Reaseguradora Peruana?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No lo conozco, pero sí la Superintendencia pidió que se hiciera conciliaciones con Reaseguradora Peruana y con otras compañías de seguros.
El señor PRESIDENTE.— ¿Cómo conoce usted eso y no conoce los informes de la Superintendencia?, ¿cómo tomó conocimiento de ese hecho?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Porque en el directorio ahí se trató.
El señor PRESIDENTE.— ¿Se trató a partir de un oficio de la Superintendencia o a partir de un informe de la Superintendencia?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Podría ser, no quisiera, pero nosotros hemos conocido que había que hacer conciliaciones inclusive hay oficios de un superintendente de seguros que nos pide que hagamos conciliaciones con una compañía de seguros del sistema que ahora se llama, que es vinculada al Banco Financiero, una española, Mapfre, pero no era Mapfre cuando este hecho.
El señor PRESIDENTE.— Correcto. Señor Hernández, yo tengo aquí el informe de la Superintendencia de Banca y Seguros nos remite respecto al tema Popular y Porvenir.
-10-
Yo le voy a leer una frase y quiero que usted me diga si es cierto o falso.
“Como consecuencia de lo expuesto se emiten los respectivos informes que han sido puesto en su momento en conocimiento del directorio de Popular y Porvenir respecto a las visitas de inspección practicadas por la Superintendencia de Banca y Seguros en la década 1990 – 2001”
¿Es esto cierto o falso?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Yo no lo conozco.
El señor PRESIDENTE.— Es decir, ¿la Superintendencia no dice la verdad cuando dice que fueron puestos en su oportunidad en conocimiento del directorio de Popular y Porvenir?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Permítame, congresista, no recuerdo y si los ha puesto en conocimiento tiene que estar en las actas y yo sí soy responsable de lo que he firmado en las actas. Yo le ruego, son tantos años, puedo equivocarme. No lo recuerdo, pero si está en las actas es mi responsabilidad.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted no recuerda tampoco que cobros a reaseguradoras por siniestros pendientes de pagos a clientes hubieran sido observados por la Superintendencia de Banca y Seguros?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No, no. Yo voy a decirle algo, no sé eso, lo que sí sé es que a solicitud de la Superintendencia y con conocimiento de la Superintendencia se han hecho conciliaciones con Reaseguradora Peruana.
El señor PRESIDENTE.— No, pero en términos generales, cobros a reaseguradoras por siniestros pendientes de pago.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Ha habido, en ese sentido la administración ha detectado irregularidades que Reaseguradora Peruana cobraba y que no nos entregaba a nosotros y pagamos el reaseguro y Reaseguradora Peruana no reaseguraba.
El señor PRESIDENTE.— ¿Quién detectó esto?, ¿la administración de Popular y Porvenir o la Superintendencia de Banca y Seguros?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No lo sé.
El señor PRESIDENTE.— ¿Tampoco conoce usted de denuncias de la Superintendencia respecto a presunta malversación de fondos en alquileres y venta de inmuebles a personas relacionadas con funcionarios de Popular y Porvenir?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Dicho por la Superintendencia no lo conozco, dicho por los medios sí.
El señor PRESIDENTE.— ¿Motivó algún pedido de información suya?, ¿alguna forma de interesarse en el tema?, ¿algún interés en aclarar el asunto?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No, yo no he hecho ningún pedido por una sola razón, porque eso estaba en manos de la fiscalía.
El señor PRESIDENTE.— ¿Conoce usted denuncias hechas por la Superintendencia respecto a pólizas de las Fuerzas Armadas?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No conozco ninguna, absolutamente.
-11-
El señor PRESIDENTE.— ¿Conoce usted denuncias hechas por la Superintendencia respecto a cuentas bastante altas por cobrar a empresas como AEROPERÚ, el Banco República o el Ministerio del Interior?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Sinceramente no conozco, podría asegurarle que no se ha visto eso en el directorio.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y tampoco conoce usted de informes presentados por la Superintendencia sobre el incumplimiento de pagos, por ejemplo, al Proyecto Especial Chira Piura?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Cuando sucede un siniestro, yo sé que hay quejas de parte de los asegurados en este caso de Chira Piura y en otros. Siempre hay dificultades porque los reaseguros si bien es cierto los derechos se ponen en las pólizas y se pagan dentro de términos no se hace porque el que encabeza el reaseguro tiene que cobrarle a todos y creo que dije que habían muchos, pero esto es una labor administrativa en la que yo no puedo intervenir o no tengo por qué saberlo sino cuando alguien dice que hay una dificultad.
Yo no he sabido esto, salvo en lo de Chira Piura porque en algún momento conversando con el Jefe de INADE me lo contó y quiero seguir recordando, cuando nosotros vimos esto en el directorio no era un asunto que era culpa de Popular y Porvenir, sino era problema del asegurado que no cumplía con dar una información que requería el asegurador para pagar.
O sea, estas son cuestiones administrativas que realmente no conozco en detalle, porque yo no me he metido en la administración.
El señor PRESIDENTE.— Señor Hernández, permítame decirle que para mi resulta sorprendente que un ex vicepresidente de Popular y Porvenir por varios años ...
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No, he sido vicepresidente.
El señor PRESIDENTE.— No ha sido vicepresidente, ¿solo director?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Sí, solo director, en los últimos 6 meses yo le he contado que me nombraron.
El señor PRESIDENTE.— 6 meses.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— 6 ó 7 meses, pero no he tenido un año de vicepresidente.
El señor PRESIDENTE.— Correcto. Usted ha sido también director de Milenia, ¿no es cierto?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Sí.
El señor PRESIDENTE.— ¿Ha sido Presidente de la CEPRI?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Sí.
El señor PRESIDENTE.— ¿Por cuánto tiempo?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Deben ser 2 ó 3 años.
El señor PRESIDENTE.— ¿No ha sido desde setiembre del año 96 hasta marzo del 2001?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No recuerdo.
-12-
El señor PRESIDENTE.— Esos son 5 años.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No recuerdo, pero deben ser.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y ha sido también Presidente de la CEPRI de Reaseguradora Peruana en noviembre del año 96?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Nunca, no, no.
El señor PRESIDENTE.— ¿Nunca ha sido?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Nunca he sido.
El señor PRESIDENTE.— Usted ha desempeñado funciones en la privatización y en la dirección de Popular y Porvenir.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Sí.
El señor PRESIDENTE.— Quiere decirnos que usted no conoce en el transcurso de todo el período que ha estado ningún informe de la Superintendencia presentando observaciones a la gestión de Popular y Porvenir?, permítame decirle, señor Hernández, que no puedo creerle.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No, perdón, yo no he dicho eso. Lo que he dicho es que, quiero ser muy claro, porque usted se está fastidiando.
El señor PRESIDENTE.— No me estoy fastidiando, señor Hernández, sino que me parece inverosímil, porque ser director, ser presidente de CEPRI no es ser una persona encargada de quien entra y quien sale del local, es ser una de las más altas autoridades de una entidad.
Esta entidad, señor Hernández, como usted conocerá, ha sido manejada de forma tal que la prensa lo ha publicado, está llena de irregularidades y hay reportes de la Superintendencia, todo este file está lleno de reportes que se dice han sido entregados al directorio y usted que ha cumplido estas funciones y que tenía que vender la empresa ¿quiere decirnos que usted no sabía lo que la Superintendencia observaba de una empresa que usted estaba encargado de vender?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Señor, yo le he explicado, le he dicho que ha habido evidentemente han, cuando usted me habla de las conciliaciones eso lo conocía porque todos lo que se ha presentado al directorio, insisto, y he estado presente y aunque no esté presente he sido miembro, soy responsable y asumo, el que no recuerde ahora las cosas, porque no puedo recordar tantas actas, no he estado negando lo que diga la Superintendencia, solo estoy mostrando que no recuerdo tales hechos.
Pero, lo que sí puedo asegurarle es que mientras yo estuve en el directorio no hubieron irregularidades, uno. Segundo, sí conocía la empresa, porque yo tenía que venderla y para venderla tuve que pedir informes, tuve que pedir apoyo de la administración y pedí el apoyo que yo necesitaba para pasárselo a los probables compradores, porque hemos hecho una serie de acciones que teníamos que ofertar la empresa.
El señor PRESIDENTE.— Creo que el congresista Valdivia quiere preguntarle algo.
El señor VALDIVIA ROMERO (PAP).— Señor Hernández, ¿usted sabía que el señor Miyagusuku nunca quiso firmar un convenio conciliación con Reaseguradora Peruana?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No, no es verdad, perdóneme, porque el señor Augusto Miyagusuku no firmaba los convenios, las conciliaciones, las firmaba la administración y cuando intervenía el directorio porque tenía que ver si le convenía firmar, si era beneficioso a la verdad o
-13-
a los intereses de Popular y Porvenir, el directorio designaba a las personas que debían firmar y siempre ...
El señor PRESIDENTE.— Señor Hernández, usted conoce que hubo una reunión entre el señor Miyagusuku, el doctor Villegas y el Ministro de Economía y Finanzas para llegar a un acuerdo de conciliación en la firma de un contrato?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Eso ha sido, a mi me lo contaron, porque yo lo he preguntado, pero esto ha sido antes de que yo entrara, quisiera que quede claro eso.
No se firmó porque dicen que querían que Reaseguradora Peruana absorbiera a Popular y Porvenir, o sea, se fusionaran y el Presidente de ese entonces, Augusto Miyagusuku y una serie de directores de Popular y Porvenir se opusieron a esto, las razones dicen que estaba en quiebra Reaseguradora Peruana y que no podía cargar ese peso Popular y Porvenir porque sino no la habría vendido. Eso es lo que conozco con relación a eso, pero no me corresponde poderlo afirmar porque no estuve ahí, no era director.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y usted sabe por qué después de Popular y Porvenir reclamarle 26 millones de soles a Reaseguradora Peruana termina pagándole 19 mil soles?
El señor HERNÁNDEZ César.— No, no, eso sí yo, Popular y Porvenir reclamó un dinero alegando que se lo debían y se ha probado en toda la conciliación y lo firmado que lo que decía Popular y Porvenir era real, no era deudor, sino acreedor, al extremo que en este momento es creo el acreedor del 60% de lo que debe Reaseguradora Peruana al resto del mercado.
El señor PRESIDENTE.— ¿Entonces, usted no sabe quien terminó de pagar fue Popular y Porvenir?
El señor HERNÁNDEZ César.— No, no, perdóneme, Popular y Porvenir no ha pagado un centavo a Reaseguradora Peruana sino a la inversa y en este momento le sigue debiendo Reaseguradora en una conciliación que se ha hecho, perdón, es comprobable porque hay un acta firmada, ají hay un acta en Popular y Porvenir con conocimiento de la Superintendencia, eso sí, he estado en el directorio en esa época.
El señor PRESIDENTE.— Señor Hernández, usted conoce perfectamente el proceso de escisión de Popular y Porvenir y Milenia ¿no es cierto? Actualmente Milenia está alquilando inmuebles obteniendo resultados bastante positivos de ingresos, ¿usted tiene alguna explicación de por qué Popular y Porvenir no podía obtener buen negocio del alquiler de los inmuebles?
El señor HERNÁNDEZ César.— Los inmuebles empezaron, fueron alquilados cuando yo era miembro del directorio de Milenia, era vicepresidente, ¿cuál es la razón por la que no alquilábamos los inmuebles? Popular y Porvenir están en un proceso de venta en paquete de la empresa y considerabamos que si se alquilaba los inmuebles el nuevo comprador perdía la capacidad de disposición de esos inmuebles ...
El señor PRESIDENTE.— Discúlpeme, señor Hernández, no es que no se alquilaran los inmuebles, los inmuebles se alquilaban pero a precios irrisorios que es muy distinto a que no alquilaran los inmuebles.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No, no, no, perdóneme.
El señor PRESIDENTE.— Entonces, la explicación que le estamos pidiendo no es por qué no alquilaban sino por qué se hacían alquileres a gente que después subarrendaba multiplicando varias veces el precio de ese alquiler ..
-14-
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No ha sido cuando yo pertenecía al directorio de Popular y Porvenir, yo he pertenecido al directorio de Popular y Porvenir se había puesto en privatización Popular y Porvenir y ahí dentro de lo que dijimos en el directorio, o sea, es un acuerdo del directorio, alquilar cuando se nos proponía no era conveniente porque le bajamos el precio a la empresa; entonces, lo que se ha hecho antes y se han alquilado a precios y si quiere no convenientes, no estoy sino desde el momento que se determinó la venta yo estaba en el directorio, o sea, no es de acuerdo, es acuerdo de todos para precisarlo, ahí podría afirmar salvo que hayan hecho algo que yo no sabía, el directorio decidió no alquilar sus inmuebles, salvo, por ejemplo, la playa de estacionamiento a Wong porque Wong no tiene efecto positivo comercial sino tiene la playa que era una cosa totalmente justificable.
El señor PRESIDENTE.— ¿Cuáles eran los planes, señor Hernández, para Inmobiliaria Milenia?, ¿qué era lo que se pensaba hacer con Inmobiliaria Milenio, ¿venderla?, ¿mantenerla como una inmobiliaria del Estado?, ¿qué concentrara una parte de las propiedades del Estado?, ¿cuál era la idea?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— La idea principal, la razón de haber pensado en esta escisión es que la empresa no podía venderse con los inmuebles.
El señor PRESIDENTE.— Eso está muy claro, señor Hernández, la pregunta concreta es ¿cuáles eran los planes para Milenio?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Una vez que teníamos ya, la certeza que teníamos que hacer una inmobiliaria FONAFE le planteamos si podía ser Milenia solo del Estado y tendríamos que hacer una OPA para poder comprar las acciones de privados que no lo quiso hacer FONAFE, me parece bien y más bien quería que nosotros recibiéramos todos los inmuebles que el Estado quería usufructuar o desprenderse de forma tal que Milenia cada vez que recibía un local sirviera para, podía ser para aumento de capital o en consignación para venta, se soñó siempre una inmobiliaria del Estado que no lo tiene o por lo menos creo que no lo tiene. Esa fue, pero la principal fue poder vender la empresa.
El señor PRESIDENTE.— O sea, la idea era separar para vender la empresa, pero ...
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Milenia se quedaba en el sector público.
El señor PRESIDENTE.— ¿La idea era mantenerla como empresa pública?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Esa era una decisión de FONAFE.
El señor PRESIDENTE.— De FONAFE, ¿les fue comunicada por FONAFE así?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No, no, pero FONAFE nombraba a las juntas generales y nombraba a todos los directores.
El señor PRESIDENTE.— ¿Pero cómo conoce usted esa decisión de FONAFE?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Porque nos mandó, recibió un lote de 14 mil metros cuadrados de ENAFER y pidió lo administrara FONAFE y eso está indicando que quiere administrarlo, pero Milenia se creó para poder vender Popular y porvenir, el destino lo tenía que decidir el Estado.
El señor PRESIDENTE.— Yo le pregunto lo siguiente, ¿FONAFE es el tenedor de todas las acciones de las empresas estatales?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Así es.
-15-
El señor PRESIDENTE.— El que FONAFE le traslade a Milenia un lote de terreno no indica que la decisión del Estado es mantenerla como empresa pública.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Lógico.
El señor PRESIDENTE.— Entonces, yo le pregunto, ¿de dónde sale la conclusión de que el objetivo de Milenia era mantenerlo como empresa pública?, usted me dice es una decisión de FONAFE, yo le pregunto si FONAFE les cursó alguna comunicación o cómo se enteró usted de que FONAFE quería mantener Milenia como una inmobiliaria que siga siendo una empresa pública y no privatizada.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Lo que he dicho es una conclusión mía y creo que es un error decirlo aquí. Lo único cierto es que se constituyó Milenia y nombró su directorio, para poder liquidar Milenia tenía que hacerse una CEPRI, pero tenía que ser necesariamente una decisión de FONAFE, FONAFE no nos dijo más que hiciéramos la empresa y que funcionara como una sociedad como funcionaba Popular y Porvenir, o sea, no tengo ...
El señor PRESIDENTE.— Congresista Franceza.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— Yo quería preguntarle si el hecho de tener cierta actitud con respecto a Milenia o la política que seguían ustedes en el directorio era porque ustedes recibían instrucciones del Ministerio de Economía o era autónomamente el directorio el que hacía y formulaba los planes futuros o estaba enmarcado dentro de un decreto ú obedecía a una política general de gobierno y si habían tenido alguna reunión para recibir alguna instrucción o por lo menos coordinación?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Nosotros administrábamos Milenia como se administra una sociedad anónima con directorio y con gerencia administrativa y la manejábamos para que produjera la mayor renta posible. En el camino FONAFE nos decía vendan este inmueble y nosotros lo recibíamos para venderlo, pero FONAFE aprobaba todo el presupuesto y todas las normas que nosotros proponíamos para el manejo de la empresa, éramos nosotros libres para manejarla, pero en hechos que determinaban una decisión que comprometiera a la empresa no a la administración teníamos que pedirle la autorización a FONAFE, teníamos permanente relación.
El señor PRESIDENTE.— Señor Hernández, usted ha señalado que no conocía los informes de la Superintendencia de Banca y Seguros.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No le he dicho que no conocía, le he dicho que no los recuerdo y que si están en las actas yo los conocía.
El señor PRESIDENTE.— Todavía no sé qué está en las actas, pero acá hay una carta suya firmada junto con el señor Shimabukuru, el señor Chirinos Valdivia, el señor Morgan, el señor Vega, el señor Villa Zapata ...
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Éramos los miembros del directorio.
El señor PRESIDENTE.— El 2 de octubre del año 96 al congresista Rafael Rey, en esta carta usted dice,
“Que la política de la empresa en relación a los contratos de alquiler de sus locales con áreas comercialmente importantes aplicadas desde hace varias décadas es la de pactar porcentajes sobre las ventas totales como merced conductiva mensual, sin perjuicio de establecer rentas mínimas que se aplican cuando el arrendatario inicia sus operaciones, tal es el caso de los contratos que Popular y Porvenir tiene vigentes con D’Fashion, Tienda San Isidro, Wong, Santa
-16-
Isabel, Maxi, Beloshi y que mantuvo y que posteriormente resolvió con INCOTURSA.”
Dice usted, “esta política siempre ha sido de conocimiento de la Superintendencia de Banca y Seguros a través de sus acciones periódicas de control.”
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Sí.
El señor PRESIDENTE.— Esto implica que ustedes informaban a la Superintendencia y tenía acciones de control de la Superintendencia.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Así es, yo estoy diciendo que permanentemente iban.
El señor PRESIDENTE.— Así es, ¿pero el directorio no tenía interés en conocer el resultado de las acciones de control?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No, perdóneme, teníamos que conocerlas.
El señor PRESIDENTE.— Entonces, ¿cómo no las recuerda?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Señor, perdóneme usted, yo quisiera, no estoy teatralizando, yo tengo 73 años, cosas del año 96 no necesariamente tengo que acordarme, pero tengo que asumir la responsabilidad de lo que he firmado, por eso no estoy afirmando que no las conocía.
El señor PRESIDENTE.— ¿Por qué se resolvió el contrato con INCOTURSA, señor Hernández?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No lo recuerdo.
El señor PRESIDENTE.— No recuerda usted irregularidades, no recuerda cuánto se alquilaba.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No, no, señor congresista, no estoy eludiendo una responsabilidad, no estoy eludiendo, pero un contrato en su esencia dice por qué se resuelve, yo no he intervenido en la resolución del contrato de INCOTURSA, yo solo lo he recibido, lo tiene que haber hecho la administración.
El señor PRESIDENTE.— Usted acá da razones, en la carta y atribuye el contrato a la presidencia del señor Atilio Escobar Zamalloa.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Sí.
El señor PRESIDENTE.— Porque fue firmado el 13 de enero del año 94. El señor Escobar dice que él renunció en diciembre del 93 y que formalmente se le mantuvo en el cargo hasta que se hizo efectivo el nombramiento de un nuevo presidente 3 ó 4 meses después de su renuncia, pero que él en términos prácticos no ejercía la administración de Popular y Porvenir porque él renunció en razón de una operación que tenían que hacerle de un bulto que le habría surgido en algún punto de la cabeza, lo que indicaría que habría encarado una situación de salud que motivó una renuncia en diciembre.
Y este contrato, según la carta que los directores firman, fue suscrito el 13 de enero del año 94 bajo responsabilidad de un director, que es calificado aquí como director, pero que era director renunciante y que lo había hecho en función de someterse a una operación quirúrgica.
Resulta realmente curioso ...
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Perdóneme, el señor Escobar renunció en la fecha que usted dice, pero cobró hasta marzo o abril, dentro de los plazos que se habían fijado ahí ...
-17-
El señor PRESIDENTE.— Es probable.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Entonces, si está cobrando y no hay otro que lo reemplace está en el cargo, por eso yo he firmado esa carta.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y por qué se demoraron 2 años, entre enero del 94 y mayo del 96 para resolver el contrato de INCOTURSA que, yo no puedo creer que usted no se acuerde, señor Hernández, ¿sabe por qué?, porque esta carta dice que usted se solidariza con el señor Augusto Miyagusuku Miagui, Presidente del Directorio, rechazando los calificativos indebidos que la versión periodística que en materia de la presente le atribuye y todos esos calificativos, señor Hernández, se refería a cómo se traficaba con los bienes de Popular y Porvenir.
Entonces, usted no recuerda un hecho tan significativo como hacerse corresponsable de la gestión del señor Miyagusuku, no se acuerda de una cosa que evidentemente no puede haber firmado a la ligera.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No, no la he firmado a la ligera.
El señor PRESIDENTE.— Yo supongo que usted no avala la conducta de alguien sin tener un balance mínimo al respecto y esto era una cosa pública, 2 años se mantuvieron esos contratos INCOTURSA no bajo la presidencia del señor Escobar, sino bajo otra presidencia, el señor Escobar era un presidente renunciante, cobró 3 meses más después de su renuncia, perfecto, pero la resolución tomó 2 años y 3 ó 4 meses. Y usted se ha solidarizado con la conducta del Presidente del Directorio.
Entonces, resulta sorprendente que usted no recuerde un hecho tan significativo como intervenir en una polémica pública como fue esa y responderle a un congresista de la República, que dicho sea de paso no era de oposición al régimen ni tenía mala voluntad con el régimen, respecto a un tema de este estilo donde se solidariza con el señor Miyagusuku, pero ahora no recuerda el tema.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Primero, señor congresista, perdóneme, he venido con la sinceridad y decir la verdad plena y absoluta, de aceptar mi firma donde esté.
Esa carta tiene que haber, todo lo que yo recuerdo, esa carta es fiel reflejo de la verdad que yo conocía, uno.
Tengo que solidarizarme con un presidente cuyas acciones que yo conozco son dentro de los tiempos la verdad, si el señor hizo y si estoy en un directorio o me solidarizo con el Presidente o renuncio.
El señor PRESIDENTE.— ¿Desde cuándo conoce al señor Miyagusuku, señor Hernández?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— El día que me eligió el directorio director.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y él le contó a usted que lo conocía ...
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Años, porque yo era Jefe de Pequeña Industria ...
El señor PRESIDENTE.— ¿Pero, usted no se acordaba de él?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Absolutamente, ni ahora me acuerdo.
El señor PRESIDENTE.— Correcto. ¿Y el señor Miyagusuku era un hombre de dinero?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Yo no lo sé, creo que conté que cuando compró las tierras de Chavimochic yo le pregunté, porque la curiosidad y él me dijo “yo he vendido avena al
-18-
menudeo”.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted cree que un vendedor de avena al menudeo mueve así nomás los montos que implicaron las denuncias de compra de Chavimochic?, estamos hablando de un millón de dólares.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Un millón de dólares.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted cree que un vendedor de avena al menudeo mueve un millón de dólares para comprar tierras ...
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— A mi me pareció...
El señor PRESIDENTE.— ¿No le llamó la atención?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No, en realidad, porque no ...
El señor PRESIDENTE.— A pesar de todas las denuncias de cómo se manejaba Popular y Porvenir, la denuncia de los alquileres.
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Quiero repetirle, no ha habido irregularidades en mi época.
El señor PRESIDENTE.— Señor Hernández, las denuncias con las que usted se está distanciando y frente a las cuales está haciendo solidaridad con el señor Miyagusuku se han producido el año 96. Entonces, usted, es probable, no estuvo en el momento que se firmó el contrato el año 94, ¿no es cierto?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Así es.
El señor PRESIDENTE.— Y más bien se resolvió después, en mayo del 96. Usted fue director de la CEPRI del 96 y fue director de la empresa desde cuándo, ¿recuerda?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— No recuerdo, por eso, ...
El señor PRESIDENTE.— Pero ya en octubre era, ¿no es cierto?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Ya era octubre.
El señor PRESIDENTE.— ¿Por qué consideró usted necesario solidarizarse de esta manera, igual pregunta le haría a todos los demás firmantes, frente a una conducta de la que no fueron responsables?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Porque no he visto irregularidades, perdóneme usted, lo que decía y le echaba la culpa a, yo quise hablar con él, quisimos hablar todos con el congresista Rey y no quiso recibirnos, porque dice que nosotros, yo no lo he hecho, se lo dijo más a otras personas que a mí, que habían insultado habían tratado mal al doctor Villegas, yo nunca he tratado mal al doctor Villegas, tengo la mejor relación con él.
Pero, me pareció injusto que no nos recibiera y entonces, le dimos nuestra, consideramos darle nuestra opinión por escrito.
El señor PRESIDENTE.— Señor Hernández, regresemos al tema Milenia.
Usted ha sido Presidente de la CEPRI, se suponía que lo que se quería era vender una empresa, la fraccionan, ¿por qué no se venden las propiedades de Milenia?, ¿por qué no resuelven ir vendiendo como directorio las propiedades de Milenia como inmobiliaria si el objetivo era
-19-
escindirla para venderla la aseguradora?, supongo que si el Estado no tiene interés en tener una aseguradora que es un tema mucho más interesante que tener departamentos en la avenida Larco, ¿por qué no venden las propiedades de Milenia?
El señor HERNÁNDEZ Cesar.— Nadie propuso vender las propiedades de Popular y Porvenir, porque consideramos que el paquete era más importante, pero cada día, desde que yo empecé en la CEPRI de Popular y Porvenir los precios de los inmuebles en Lima han bajado sustantivamente y nosotros de año a año bajaban los inmuebles. Vender cuando se envilecen (5) los precios si usted tiene capacidad de aguante no es aconsejable.
Si el Estado puede detener la venta de sus inmuebles en espera de mejores tiempos era mejor no venderla, esa es la razón por la que no queríamos vender y la CEPRI y Popular y Porvenir, esa era su opinión y su política y que fue aceptada por la COPRI porque si la COPRI dice en vez de estar ustedes creando una empresa vendan, vendemos.
El señor PRESIDENTE.— Los accionistas minoritarios de Popular y Porvenir señalan de que ellos no fueron adecuadamente informados de la escisión, más aún, señalan que ni siquiera se han emitido las acciones de Milenio que las hacen acreedores o que los hacen titulares de los porcentajes que corresponden.
¿Por qué ocurrió esto?, ¿por qué no se les informó adecuadamente o ustedes sostienen que sí se les informó adecuadamente? Y dos ¿por qué no se emitieron las acciones que les corresponden si es que ellos tienen un porcentaje sobre esa empresa.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Para mí, se les ha notificado adecuadamente de acuerdo a ley. Ahora, no le he mandado cartas a cada uno, definitivamente, no. En ese sentido no se ha avisado pero todos conocían.
El señor PRESIDENTE.— Y le parece normal no enviar cartas a los accionistas.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Nunca se hace.
El señor PRESIDENTE.— Cuando se va a producir. ¿Nunca se hace?
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Nunca se hace.
El señor PRESIDENTE.— ¿Cómo se informa a los accionistas de que se van a vender acciones?
El señor HERNANDEZ, Cesar.— No, no, no es vender acciones, no.
El señor PRESIDENTE.— O que se va a escindir la empresa.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— La junta general extraordinaria citada para tal efecto da la agenda de la junta y pone los documentos a disposición de los que quieran verlo. Eso lo hacen todas las juntas de aquí, de todas partes.
El señor PRESIDENTE.— ¿Pero de qué manera? ¿De qué manera dan a conocer?
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Sacando un aviso en el periódico, lo hemos sacado en El Comercio, lo hemos sacado en El Peruano, no sé si en otro periódico. Como manda la ley.
El señor PRESIDENTE.— O sea el aviso público es suficiente, no hay necesidad de cargar.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— La ley dice eso.
-20-
El señor PRESIDENTE.— No hay necesidad de entregarle ninguna documentación adicional respecto al tema como tal.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— No. Se queda en la empresa para que el que quiera la revise.
El señor PRESIDENTE.— Ahora ustedes anunciaron, señor Hernández ¿Qué cosa, la escisión o la repartición de dineros en especie? ¿Qué fue lo que anunciaron ustedes?
El señor HERNANDEZ, Cesar.— No, no, no, no se ha repartido dividendos en especie en absoluto, se ha escindido la empresa.
El señor PRESIDENTE.— Se ha escindido la empresa.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Popular y Porvenir se hace dos bloques y estos dos bloques, cada accionista tiene el mismo porcentaje en cada bloque, porque si la empresa valía 100 y Milenio vale 40 y Popular y Porvenir vale 60, tenía el mismo porcentaje en las dos empresas.
El señor PRESIDENTE.— Okey. Entonces, usted considera que la forma como se hizo el anuncio, que fue anunciar una junta a efectos de disponer una escisión no una repartición de dividendos en especie que usted sostiene no ha ocurrido.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— No ha ocurrido.
El señor PRESIDENTE.— ¿No es cierto? Fue adecuadamente procesada.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Yo pienso legalmente sí.
El señor PRESIDENTE.— Y tiene usted forma de explicarme. A ver, hasta donde llega mi entendimiento el traslado de bienes raíces que se produce se maneja, hasta donde llega mi comprensión, como un reparto de dividendos acordado por la junta general de accionistas. Usted dice que esto no es cierto.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— No, no es así. No he dicho que no es cierto. Vea.
La junta, cuando una empresa se escinde todos conservan el porcentaje en ambas empresas, un dividendo no altera el porcentaje de una empresa cuando está en un dividendo, Popular y Porvenir da un dividendo de 8% o de 10 o 15 o 1, el capital no se toca. Cuando usted escinde la empresa bajan los capitales y se generan otros capitales, por decir, si tenía 100 vuelve a 60 y el otro se vuelve en 40 y ambos mantienen la propiedad en la misma proporción.
En el dividendo usted recibe su dividendo y no afecta la propiedad.
El señor PRESIDENTE.— Porque no admiten las acciones a los accionistas minoritarios.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Hace casi un año que yo he salido de Milenio.
El señor PRESIDENTE.— Pero usted estuvo en la partición.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— No, pero yo estuve en la excisión.
El señor PRESIDENTE.— En la excisión exactamente.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— En la excisión.
El señor PRESIDENTE.— ¿Al escindir no es necesidad de generar la nueva persona y darle a cada cual las acciones que le corresponden?
-21-
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Pero todo se escinde de acuerdo a los procedimientos de la bolsa.
La Bolsa primero pidió que se hiciera una. Nosotros hicimos la excisión y se firmó la escritura pública. Se instaló Milenio y seguimos los trámites para que nos autorice la Superintendencia y la Bolsa a emitir las acciones.
La Bolsa se opuso a la entrega de acciones si antes no se hacía una OPA para que los que quieran se vayan y los que quieran reciban acciones, hasta ahí he trabajado yo.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y por qué no se hizo la OPA?
El señor HERNANDEZ, Cesar.— No, la OPA ya no fue problema nuestro.
El señor PRESIDENTE.— Pero si hay una queja de la Bolsa de por qué no se realiza una OPA significa que la Bolsa opinaba que no podía hacer el canje porque se oponía porque faltaba una OPA, es decir, el procedimiento empleado era indebido.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— No, no, no, no.
El señor PRESIDENTE.— O sea la Bolsa se oponía por gusto.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— No, no, tampoco se oponía. Consideraba la Bolsa que debía hacerse una OPA para, luego, los que quedaban era, los que vendían sus acciones salían de la empresa y los que se quedaban formaban parte en la misma proporción.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y qué decisión tomaron ustedes al respecto?
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Que se haga la OPA. Pero teníamos que pedir el consentimiento de COPRI, de COPRI, nosotros estábamos en COPRI. No pudimos llegar a COPRI, salimos de la empresa.
El señor PRESIDENTE.— Pero explíqueme usted, como tenían que pedirle el respaldo a COPRI si Milenio no estaba en privatización.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— No, el que está por privatización es Popular y Porvenir, el que tiene que hacer la OPA es Popular y Porvenir. Entonces, si todo lo que se refiere a Popular y Porvenir tenemos que pedirle a COPRI autorización.
El señor PRESIDENTE.— Y CORPI no autorizó a la OPA.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— No hubo tiempo, es decir, debió hacerlo el actual directorio, nosotros salimos.
El señor PRESIDENTE.— Y ustedes cursaron el pedido a COPRI y en ese momento dejaron el directorio.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— No hemos cursado el oficio a COPRI.
Cuando estábamos analizando para hacer. La OPA no se hace sino dentro de unos esquemas que hay que discutirlo previamente, a través de un corredor de bolsa, de una SAB.
Nosotros no pudimos, no teníamos el procedimiento al día, porque no lo habíamos iniciado.
El señor PRESIDENTE.— Cuando dejan ustedes el directorio de la empresa de Popular y Porvenir.
-22-
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Al día siguiente que entró Silva Ruete, o sea, usted no me cree en mi memoria, pero producida la salida del presidente Fujimori nosotros cesamos prácticamente en el cargo, Silva Ruete fue y nos sacó, pero estábamos en permanente contacto con el señor (ininteligible) que era el director nacional de COPRI.
El señor PRESIDENTE.— Entonces, su aproximación es que no se hace el canje de acciones de inmobiliaria Milenio, luego de la escisión por esta observación de la Bolsa, porque no se realiza la OPA y ustedes no logran ya resolver el tema porque dejan el directorio.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Sí.
El señor PRESIDENTE.— Correcto.
Usted tiene una idea de por qué no hay una tasación de los inmuebles transferidos de Popular y Porvenir a Inmobiliaria Milenio.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Si hay.
El señor PRESIDENTE.— ¿Si la hay?
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Si la hay.
El señor PRESIDENTE.— ¿Hecha por quién?
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Hecha por una subsidiaria de apoyo.
El señor PRESIDENTE.— Por una subsidiaria de apoyo.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— No me acuerdo el nombre pero es subsidiaria de apoyo.
El señor PRESIDENTE.— Entonces, podríamos solicitar en los archivos.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Usted.
El señor PRESIDENTE.— Y esto encontrarlo.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Yo le digo algo: Nosotros en la CEPRI tenemos al final de nuestro ejercicio presentar el libro blanco de la CEPRI y lo hemos presentado en dos oportunidades y el libro de la CEPRI el libro blanco da paso a paso todas las acciones que hemos hecho.
No hemos hecho una más que no esté en el libro ni una menos que no lo hayamos considerado.
Todo lo que dice ese libro es nuestra actuación.
El señor PRESIDENTE.— Señor Hernández la Bolsa de Valores de Lima en un oficio firmado por el gerente comercial y de Tecnología e Información Tulio Freyre a Popular y Porvenir, Compañía de Seguros, en junio del año 2001 dice que en relación al aviso publicado en el diario Gestión el 16 de junio del 2000 mediante el cual se informa la convocatoria a junta general de accionistas para el 27 de junio, el 16 de junio se cita para el 27 de junio.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— ¿De qué año?
El señor PRESIDENTE.— Del 2001. Y para el 3 de julio próximos en primera y segunda convocatoria, respectivamente, al tomar conocimiento de ese aviso la Bolsa de Valores de Lima le dice que le recuerda a los señores de Popular y Porvenir que de acuerdo a lo dispuesto por la
-23-
Resolución CONASEV N.° 037-95 EF/94.10 la referida convocatoria a junta de accionistas constituye un hecho de importancia que debió ser oportunamente comunicado a esta institución, es decir, a más tardar al día hábil siguiente de adoptado el acuerdo de convocatoria y en la forma previa a su difusión mediante otros medios.
En consecuencia, dice la Bolsa de Valores le solicitamos nos informe sobre la convocatoria antes indicada, precisando el día, la agenda a tratar, el lugar y la hora en que se organizará la misma, así como nos comuniquen, oportunamente, los acuerdos que se adopten en dicha junta.
Le reiteramos nuestra solicitud de información a la fecha de canje de acciones como consecuencia del proceso de escisión acordado en su junta general de accionistas del 29 de marzo del 2000 por el cual se constituye la nueva sociedad denominada Inmobiliaria Milenio.
Asimismo, considerando que a la fecha su representada no ha informado acerca de la intención de inscribir dichas acciones para su negociación en la institución y que de no ser inscrita deberá procederse a realizar una oferta pública de compra.
Antes del canje de la escisión antes indicada solicitamos se sirvan informarnos al respecto, etc.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Bueno, esa carta ha sido cuando ya no estábamos en la Bolsa.
El señor PRESIDENTE.— Por supuesto.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Cuando no estábamos nosotros en el directorio.
El señor PRESIDENTE.— Pero hace referencia a la decisión acordada el 29 de marzo del 2000 por la que se constituye la sociedad denominada Inmobiliaria Milenio y señalan que reiteran su solicitud de información referida a la fecha del canje de acciones.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Yo pienso que eso debe dar un informe legal, porque legal es el encargado de hacer la escisión y la creación de Milenio.
Yo, como usted comprenderá, es bien difícil que yo lo (ininteligible) pero puedo asegurarle que hemos estado pendientes y hemos cumplido con nuestra función.
El señor PRESIDENTE.— Muy bien. Y, finalmente, en lo que a mí compete, usted señala que se hizo una tasación de los inmuebles vía una empresa vinculada Apoyo.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Sí. Yo el nombre.
El señor PRESIDENTE.— Y que podríamos.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Puedo alcanzarlo por teléfono.
El señor PRESIDENTE.— Si hay esta cosa, podemos pedirla. Mackenzi*
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Sí, esa es.
El señor PRESIDENTE.— Mackenzi*
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Yo se las di a ustedes, es decir, con la misma referencia que estoy haciendo ahora.
El señor PRESIDENTE.— Muy bien. De parte mía, no se si de parte de algún otro de los miembros de la Comisión, yo no tendría más inquietudes que formular y quisiera agradecerle su
-24-
presencia y su paciencia con nuestras inquietudes.
Con ello, suspenderíamos la sesión para recibir al señor Jalilie que está ya esperando.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Siempre me tienen a sus órdenes.
El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias, Hernández.
El señor HERNANDEZ, Cesar.— Gracias, permiso.
—Se suspende la sesión por breves momentos. (6)
—Se reanuda la sesión.
El señor PRESIDENTE.— Se reinicia la sesión con la presencia de los congresistas Juan Valdivia, Máximo Mena, Walter Alejos, el congresista Franceza ha salido un instante, para recibir al señor Alfredo Jalilie Awapara y que ha sido invitado por la comisión investigadora.
La Comisión, señor Jalilie, como usted conoce es una comisión investigadora. Actúa con las atribuciones que establece la Constitución y el Reglamento.
Esta Comisión no hace sesiones públicas. Todo el personal que hay en la sala es personal juramentado. Las sesiones son reservadas. La Comisión no hace declaraciones públicas hasta que no tenga un criterio formado sobre los hechos y emita sus opiniones por resoluciones al respecto.
Si usted al momento de salir desea hablar con la prensa puede hacerlo, si no desea hablar con la prensa puede indicarnos para buscar una forma de que esto no se produzca si es que se produjera alguna intención en el sentido para que usted exprese que no desea hacerlo con ellos y punto.
Como resulta evidente, señor Jalilie, por su prolongada función pública son diversos los temas que podríamos y deberemos tratar por la amplitud que tiene esta Comisión, pero no pretenderemos agotar todos esos temas en esta reunión.
Esta reunión quisiera, en primer lugar, poder hacerse una idea de su trayectoria profesional en la administración pública y privada en el transcurso de los años pasados y luego quisiera entrar a algunos temas puntuales que tienen que ver con Popular y Porvenir que es uno de los temas centrales, algunas preguntas respecto a su calidad de presidente del Banco de la Nación, alguna pregunta respecto al tema de las importaciones chinas, algunas sobre el fondo de privatización y algunas sobre las relaciones con el señor Montesinos.
Pero quisiéramos comenzar con el tema un poco su historia profesional en la administración pública, en el sector privado. Si nos pudiera hacer usted un recuento de la misma señor Jalilie.
El señor JALILIE AWAPARA.— Con mucho gusto, Presidente y gracias por la invitación. Quería entregarle un curriculum mío como le había ofrecido de toda mi carrera pública y privada.
Yo estudié dos años en el Perú en la Universidad Federico Villarreal, luego fui becado por la Fundación Ford y la Universidad de Chicago al programa de La Católica de Chile donde terminé mis estudios en La Católica de Chile.
Posteriormente, regresé al Perú invitado por el doctor Richard Web, en ese momento, para trabajar nuevamente en el Perú.
Ingresé al Banco de la Nación cuando el Banco de la Nación no era nada. Era una pequeña institución de 400, 500 personas, era, recién se había fundado el Banco de la Nación y había que
-25-
comenzar a montar dentro del Banco de la Nación todo el departamento financiero y la parte de estudios económicos.
Luego, participé en el control de cambio de los años 70, tuvimos el control y el manejo del mercado cambiario de los años 70 hasta el año 77, 78 donde se levanta el control cambiario en el Perú. Cumplí funciones de gerente de finanzas y responsable de la parte cambiaria.
Luego, llegué a ser gerente central de finanzas del Banco de la Nación, gerente general adjunto del banco.
Posteriormente, el año 83, 84, el Presidente Belaúnde me pidió que fuera a trabajar a la Dirección General del Tesoro.
Intervine en la Dirección General del Tesoro donde hicimos un trabajo, creo muy bueno, durante 4 años, modernizamos el Tesoro.
Luego, entramos en el diseño de querer hacer una nueva institución dentro de la Dirección General de Contribuciones para lo cual diseñamos junto con Luis Alberto Arias el diseño de la nueva SUNAT y fundamos la SUNAT. Fui el primer Superintendente de Administración Tributaria con una reforma sustancial en la SUNAT.
En ese entonces, tuve discrepancias muy abiertas con el ministro Cesar Vásquez Bazán, lo que me obligó a irme por primera vez, después de toda mi vida, del sector público.
Luego, estuve trabajando un año en el sector privado asesorando en el sector privado un año.
Luego, en el año 90 me volvieron a llamar para que me integre nuevamente a la administración pública e ingreso a la administración pública nuevamente dejando el sector privado y asumiendo el cargo de viceministro de Hacienda desde el 28 de julio de 1990 hasta mayo del año 2001.
Adicionalmente, el año 93 se hace una enorme reestructura en el Banco de la Nación y se cambian los estatutos y por estatutos el viceministro de Hacienda que es el presidente del Banco de la Nación, o sea, no es porque simplemente era Alfredo Jalilie a quien querían poner sino que por estatutos y hoy se mantiene la línea, Kurt Burneo es viceministro de Hacienda y presidente del Banco de la Nación.
El señor PRESIDENTE.— ¿Por estatutos del banco?
El señor JALILIE AWAPARA.— Por estatutos del banco.
El señor PRESIDENTE.— ¿Modificados o decididos cuando?
El señor JALILIE AWAPARA.— El año 93.
El señor PRESIDENTE.— O sea, por decisión de la administración del gobierno ingeniero Fujimori.
El señor JALILIE AWAPARA.— Deciden cambiar y por un acuerdo con el Banco Mundial.
El señor PRESIDENTE.— Cuando el gobierno de reconstrucción y salvación nacional.
El señor JALILIE AWAPARA.— El gobierno de.
El señor PRESIDENTE.— De facto.
El señor JALILIE AWAPARA.— De facto, el gobierno el año 93 hay un programa de primero
-26-
liquidar el Banco de la Nación, firmado por el ministro Boloña, hecho que, definitivamente, hubo gente que no aceptamos eso y luchamos por mantener el Banco de la Nación en una reestructura importante que la hicimos, del cual yo me siento orgulloso de haberlo hecho y hacer que el Banco Mundial cambie su decisión, la decisión firmada por el Banco Mundial fue cambiada, pedimos que cambiaran al técnico.
El señor PRESIDENTE.— El señor Boloña firmó con el Banco Mundial.
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí.
El señor PRESIDENTE.— ¿Este acuerdo?
El señor JALILIE AWAPARA.— El acuerdo de la liquidación del banco.
El señor PRESIDENTE.— De la liquidación y fue revocado.
El señor JALILIE AWAPARA.— Fue revocada con el ingeniero Camet que nos ayudó en los años 93. Esa es una de las cosas que se cambió, pero le cambiaron el diseño, en la cual, solamente podía ser brazo del Tesoro Público, ya no podía hacer funciones de crédito con el sector privado, ya no podía competir con el sector privado y solamente manejar el sistema nacional de tesorería y crédito a las municipalidades.
Esas fueron las funciones que quedaron para el Banco de la Nación y es así como lo que funciona hoy el Banco de la Nación y de una planilla de 8 mil trabajadores se quedó con una planilla de 2 mil 500 trabajadores.
Gran parte de esos trabajadores pasaron al régimen de la 20530 y algunos de la 19990, obviamente, se acogieron al sistema de incentivos y dejaron el cargo.
Luego, el año 97, a fines del año 97, un día me llama el ingeniero Jorge Camet y me dice de que era necesario también entrar a ordenar Popular y Porvenir porque había problemas muy serios en Popular y Porvenir y asumí ese desafío y cambié gran parte del directorio, no me dejaron cambiar todo el directorio.
Fujimori impuso 3 directores que no podíamos tocar y yo llevé 3 personas, yo llevé a Rosa Chiappe, una brillante mujer, hoy trabajando en Afganistán o (ininteligible) está trabajando ahí hoy ella, una mujer brillante, brillante; a Juan José Neyra, otro muchacho de lujo que hoy es representante, trabaja en el BIF y el más peso pesado que llevé yo fue a Santiago Lloc, un hombre que había llegado a ser superintendente de seguros en la Superintendencia de Banca y Seguros, un hombre de mucha experiencia, un hombre muy honesto y llevamos de asesor principal a Jorge Hearten, quien tenía una enorme experiencia de seguros. Pero.
El señor PRESIDENTE.— ¿A quién colocó el señor Fujimori?
El señor JALILIE AWAPARA.— El señor Fujimori colocó al señor Hernández, al señor Villa Zapata y al señor Miguel Angel Shimabukuro.
El señor PRESIDENTE.— ¿Por qué mecanismo?
El señor JALILIE AWAPARA.— Por decreto supremo, resolución suprema, o sea, no cambiaron a esas 3 personas.
Luego, las relaciones al principio fueron muy tensas porque habían enfrentamiento, obviamente, de la gente que queríamos remover las cosas y los que quedaban de antes.
Finalmente, creo que se logró entender de que lo que teníamos que hacer era ordenar eso,
-27-
ordenar Popular y Porvenir.
De algo yo me puedo creo sentir orgulloso. En mis 8 años en el Banco de la Nación nunca ha habido un acto delictivo, nunca una malversación de fondos, nunca ha habido un acto que pueda siquiera, más bien, el banco ha demostrado una superación enorme y en mis dos años y medios o tres en Popular y Porvenir, lo único que hemos hecho es ordenar la casa y encontrar todo el caos que había en esa empresa.
Yo pedí una auditoría de ingreso apenas ingresé y, obviamente, pedí que ingresara la Contraloría y la Contraloría contestó textualmente que ellos no podían ingresar por que su ley se lo prohibía y le decía pero por qué no pueden ingresar, porque es una empresa mixta y la (7) Contraloría no podía fiscalizar a una empresa mixta. O sea, no quiso fiscalizar la Contraloría.
Entonces, yo pedí una auditoría interna que era lo único que me quedaba y la auditoría interna, finalmente, no sacó ningún, ninguna irregularidad.
El señor PRESIDENTE.— ¿Quién nombraba al auditor?
El señor JALILIE AWAPARA.— El auditor estaba nombrado por Popular y Porvenir pero tenía un auditor externo también que era Caipo Asociado que es una empresa de primera, no es una empresa cualquiera.
Pero el problema yo creo que no se iba a encontrar en los libros el problema de Popular y Porvenir. El problema de Popular y Porvenir viene desde atrás con administraciones corruptas no tengo ningún temor en decirlo, en la cual había un señor que nunca lo he visto de cara ni lo conozco, un tal Escobar creo que era, fue Presidente de Popular que subarrendó los locales.
El señor PRESIDENTE.— Atilio Escobar.
El señor JALILIE AWAPARA.— Ese señor. Y yo, que sepa, nunca le ha pasado nada. Perfecto. Subarrendó, hizo lo que quiso con los locales y perfecto.
Y después llego el señor Miyabusuku que también hoy dicen que está fugado a Japón, dicho sea de paso y que, sencillamente, igual, manejaba las cosas como si fuera su chacra.
Cuando yo llegué, como no habían pruebas contundentes, lo que sí, lo que encontré fueron cosas que corté inmediatamente.
La primera cosa que encontré fue una compañía de seguridad que era de lo más gracioso que solamente la facturaba a Popular y Porvenir y las facturas eran correlativas, o sea, el número 1, 2, 3, 4, 5, 6, 100, 200, 300, era Popular y Porvenir, o sea, no facturaba a nadie más que a Popular y Porvenir, era graciosísimo.
Entonces, lo primero que hicimos fue cortar eso, rescindir el contrato y sacarlos.
El señor PRESIDENTE.— ¿Quién era el propietario de esa compañía?
El señor JALILIE AWAPARA.— No recuerdo pero se puede ver en los papeles hoy de Popular la empresa y los nombres.
Y después había una compañía que daba asesoría a la asistencia técnica de cómputo que, obviamente, no aparecía Miyabusuku, pero después, siempre te queda el rumor de que por ahí estaba metido Miyabusuku, le rescindimos el contrato también y después nos dimos cuenta de que era una empresa con testaferros de Miyabusuku.
El señor PRESIDENTE.— ¿Recuerda el nombre de la empresa?
-28-
El señor JALILIE AWAPARA.— No me acuerdo ahorita, pero todo está en Popular y Porvenir, o sea, todo eso está en Popular y Porvenir, es más, ustedes pueden llamar al gerente general de Popular y Porvenir, al señor Gobich y a la señora Cornejo que fue la primera gerente que nosotros encontramos y le va a poder narrar exactamente quiénes son y todo lo demás.
El señor PRESIDENTE.— Señor Mena.
El señor MENA MELGAREJO (PP).— Bien. Simplemente, para simplificar nuestra entrevista y con la finalidad de tomar una versión oficial de su persona quisiéramos que para los próximos días nos haga llegar por escrito el nombre de algunas empresas que usted en estos momentos se está olvidando, porque si nosotros hacemos la investigación para ver esos nombres, a lo mejor son empresas que vamos a contar en la que no va a ser tal como usted lo está informando.
O sea, quisiéramos la relación de esas empresas, no son muchas, posiblemente, una o dos, en la que podamos tener esa información de su versión, si pudiera colaborar con la Comisión.
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo lo que a hacer es preguntarle al señor Gobich los nombres de estas empresas.
El señor MENA MELGAREJO (PP).— Muchas gracias, señor.
El señor JALILIE AWAPARA.— Con mucho gusto, yo estoy acá para ayudar.
El señor PRESIDENTE.— Señor Jalilie usted está hablando de Logos Computer, International Computer System, alguna de esas dos le dicen algo.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, una de esas creo que es y la otra es (ininteligible) no tiene el nombre ahí.
El señor PRESIDENTE.— La International Computer System que parece ser la que ha tenido más vínculos, hay Exportadora Industrial, Informática Gashi, Sistemas y Suministros EIRL, en fin.
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo voy a pedirle, yo me encargo, Presidente, yo me encargo de conseguirle toda la información y entregársela, Presidente, yo tengo una sola función que es que se llegue a la verdad. No se preocupe.
El señor PRESIDENTE.— Si pudiera continuar respecto a su gestión pública y privada.
El señor JALILIE AWAPARA.— De ahí, Presidente, bueno.
El señor PRESIDENTE.— Usted ha sido presidente de Popular y Porvenir ¿No es cierto?
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, presidente de Popular y Porvenir dos años y medio.
El señor PRESIDENTE.— De julio el 97 a diciembre del 2000.
El señor JALILIE AWAPARA.— Al 2000.
El señor PRESIDENTE.— Y ha sido Director de la CEPRI de Popular y Porvenir de febrero del 98 a marzo del 2000.
El señor JALILIE AWAPARA.— Miembro de la Comisión.
El señor PRESIDENTE.— Miembro de la Comisión.
-29-
El señor JALILIE AWAPARA.— El Presidente era el señor Hernández.
El señor PRESIDENTE.— Ya. ¿Y usted ha sido presidente del Banco de la Nación desde cuándo?
El señor JALILIE AWAPARA.— Del 93 hasta el 2000.
El señor PRESIDENTE.— Desde enero del 93.
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, diciembre ahí está mi. Del 93 a la fecha.
El señor PRESIDENTE.— Usted ha desempeñado funciones en empresa privada.
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí.
El señor PRESIDENTE.— Paralelamente a la actividad.
El señor JALILIE AWAPARA.— Nunca.
El señor PRESIDENTE.— Pública.
El señor JALILIE AWAPARA.— No. Cuando yo me fui del sector público el año 88, 89, cuando era inmanejable trabajar en SUNAT con un ministro como Vásquez Bazán yo renuncié porque era imposible.
Entonces, en ese momento yo fui invitado a trabajar en una empresa que se llamaba Sociedad Anónima Mercantil Lima y ahí estuve trabajando un año y ese fue mi trabajo, nunca trabajé paralelamente al sector privado y al sector público. Nunca en mi vida.
El señor PRESIDENTE.— Usted no ha sido directivo de Telefónica del Perú.
El señor JALILIE AWAPARA.— Soy Director de Telefónica del Perú ahora, a nivel privado. Y en el momento en que Perú tenía acciones yo representaba acciones, las acciones del Estado hasta que el Estado vendió.
El señor PRESIDENTE.— O sea, entre el 97 y 98.
El señor JALILIE AWAPARA.— Nada más.
El señor PRESIDENTE.— Actualmente es.
El señor JALILIE AWAPARA.— Soy director de Telefónica pero ya como actividad privada.
El señor PRESIDENTE.— El congresista Alejos.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Señor Jalilie: Usted manifiesta de que, usted pone 3 directores y el señor Fujimori designa otros 3 directores.
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Probablemente ha habido una serie de incomprensiones en este directorio.
El señor JALILIE AWAPARA.— Así es.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Sin embargo, usted goza de la confianza del señor
-30-
Fujimori, porque, indudablemente, es propuesto y sabiendo que son 3 personas que representan o son propuestos por el señor Fujimori, usted estaría en una contradicción con el señor Presidente en aquella época y permítame ir un poquito más allá.
Entonces, usted, por esa razón no hace ninguna denuncia por todas las cosas que usted manifiesta que ha encontrado, pero no muestra una denuncia trasparente, de decir en esta cosa estoy bien (ininteligible) yo me retiro o continuo.
El señor JALILIE AWAPARA.— Perdón, yo pedí una investigación a auditoría y a Contraloría y allí no salió. Todas esas cosas que nosotros la íbamos diciendo la iba yo haciendo por suposición, entiéndame, o sea, sin ninguna prueba, simplemente yo cortaba por lo sano. Esto no me parece muy limpio, lo corto, pero no podía yo, yo no tenía pruebas para denunciar. Eso quiero que quede claro. Si yo hubiera tenido una sola prueba tenga usted la plena certeza que a mí no me liga absolutamente ningún tipo de amistad.
Al señor Miyabusuku lo conocí 20 minutos el día que yo fui a Popular y Porvenir, a tomar Popular y Porvenir llegó se sentó 20 minutos a hablar conmigo y desapareció y nunca más lo volví a ver en mi vida.
Así que no me liga ningún tipo de protección a este individuo ni nada por el estilo.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— No, pero, sin embargo, usted es un profesional, conoce la gravedad del problema, no tiene las pruebas pero, lógicamente, podría haber seguido investigando esta situación porque finalmente la institución está bajo su responsabilidad como presidente del directorio.
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, pero las pruebas que yo tenía ¿cuáles eran? de que, simplemente, que había una empresa que me parecía que podía tener un testaferro que era de Miyabusuku y a mi no me constaba que si habían sobrevaluaciones o subvaluaciones, simplemente la corté y la otra, esta, esa cuando me di cuenta de todas las facturas que eran una sola empresa de seguridad la corté e hice un concurso inmediatamente para que venga otra empresa.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Pero eso no era un indicio ya de malos manejos que una sola empresa facture en forma correlativa, todas sus facturas solamente a Popular y Porvenir. Cualquier empresario se da cuenta que hay algo irregular en todo eso. Podía haberse iniciado una investigación.
El señor JALILIE AWAPARA.— Ya el señor Miyagusuku estaba en un proceso investigatorio en ese momento en el Poder Judicial.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Con mayor razón, usted tenía más elementos de juicio para poder insistir en auditorías y todo lo que sea necesario porque al final usted resultaba responsable de lo que después podía venir.
El señor JALILIE AWAPARA.— Bueno, yo lo que le puedo decir es que no en ningún momento yo he protegido al señor Miyagusuku ni tengo por qué hacerlo.
El señor PRESIDENTE.— Señor Jalilie, usted ha desempeñado función pública un largo tiempo. Ha sido un personaje central en el manejo del Ministerio de Economía y Finanzas en materia administrativa en varios gobiernos.
Usted podría precisarnos en el período del gobierno del ingeniero Fujimori ¿Cuál era su remuneración?
-31-
El señor JALILIE AWAPARA.— Por supuesto.
El señor PRESIDENTE.— Como viceministro y en qué consistía, si recibía una sola remuneración, si recibía varias remuneraciones, si ejercía mecanismos de consultoría paralelos que provocaban un ingreso aparte. En fin ¿cómo funcionaba sus ingresos en esos momentos?
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo no tengo ningún reparo, está en mis declaraciones juradas en mis últimos 10 años que las he entregado a la Comisión Vaisman, se las puedo entregar también a usted, congresista. Todos mis ingresos de mis últimos 10 años fueron los siguientes:
Primero. Hice un acto verdaderamente de sacrificio. Renuncié a mi carrera pública en el Banco de la Nación, cosa que no lo hubiera hecho cualquiera para que no haya ningún tipo de incompatibilidad de remuneración. Yo cobraba el sueldo que pagan a los viceministros de Economía, a los viceministros en general, no solamente los de Economía, que lo paga la PCM, la misma que paga a los ministros y viceministros de todos los sectores.
El señor PRESIDENTE.— La presidencia del Consejo de Ministros.
El señor JALILIE AWAPARA.— A la presidencia del Consejo de Ministros, la PCM saca, hay una planilla que hasta hoy, ustedes pueden chequear, lo están haciendo, en base a un Decreto Supremo N.° 278, 287, creo, en la cual me asignaban un monto de 4 mil 500 dólares mensuales, los ministros creo que cobraban como 8 mil, no se cuanto. Ellos tienen su propia remuneración también que hasta ahora (8) lo están haciendo.
Luego, percibíamos el CAFAE del Ministerio de Economía que hasta ahora existe igualito. Nos daban el CAFAE nos daba el monto que nos pagaba la PCM.
El señor PRESIDENTE.— ¿A qué equivalía el CAFAE?
El señor JALILIE AWAPARA.— Había una escala remunerativa que partía de 4 mil soles y terminaba en 1 mil 200, de acuerdo a las categorías.
El señor PRESIDENTE.— O sea, en su caso eran 4 mil soles.
El señor JALILIE AWAPARA.— 4 mil soles, más o menos. Y, aparte.
El señor PRESIDENTE.— ¿Esto era una bonificación?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, no, no. No es una remuneración, es simplemente un incentivo que lo daba el Estado a todos, en todo el sector público, no solamente en el Ministerio de Economía y Finanzas; esto existe en todo el sector público.
Y luego de eso tenía yo la remuneración de la PCM, el CAFAE y mi directorio. El directorio de la Nación yo nunca percibí remuneración de la Nación, solamente mi billete de directorio que era 1 mil 500 o 1 mil 200 soles por directorio, en un máximo de 2 al mes. Luego director del Banco Central que tenía una remuneración de 4 mil soles, más o menos al mes por toda la remuneración y la dieta de directorio de Popular y Porvenir que también era 1 mil 200 soles por sesión máximo 2 sesiones al mes. Esos eran todos mis ingresos habidos y por haber y eso lo pueden ver ustedes en mis declaraciones de renta.
El señor PRESIDENTE.— No hay ingresos por propiedades, alquileres.
El señor JALILIE AWAPARA.— No tengo propiedades.
El señor PRESIDENTE.— Acciones.
-32-
El señor JALILIE AWAPARA.— Ni alquileres, ni acciones.
El señor PRESIDENTE.— Ni empresas.
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo no tengo empresas, yo lo único que tengo es un departamento en el cual yo vivo, yo soy divorciado hace más de 15 años, 14 años. Tengo un departamento en Pardo de 80 metros en la cual vivo hace 16 años. No tenía carro nunca, recién me he comprado un carro ahora porque no usaba carro, usaba carro de la administración pública, porque no tenía carro. Tengo un terreno en Santa María que me lo compré hace 11 años que está botado, nunca he tenido plata para construir, ahí lo pueden chequear.
Eso es todo lo que tengo como propiedad mía personal y mis ahorros en el banco que hoy han sido congelados por la jueza por los procesos en los cuales estoy metido y gran parte de mi remuneración, Presidente, de mis ahorros, mis 30 años, se están yendo en pagar abogados y es una de las cosas que es muy dura, Presidente.
Un empleado de 32 años, con una carrera limpia, con una hoja intachable, hoy toda mi remuneración, todos mis ahorros se están yendo en pagar abogados. Tuve 70 días de detención domiciliaria por la mentira de un militar, hoy estoy recién en la capacidad de volver a trabajar y esa es mi situación actual.
El señor PRESIDENTE.— ¿Sobre su situación actual, señor Jalilie, antes de entrar al tema de Popular y Porvenir y otros en detalle, usted está sujeto a algún régimen de colaboración con la Procuraduría, con la Fiscalía, con el Poder Judicial, dentro de la normatividad actual en este terreno?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, simplemente, tengo dos procesos. Uno que es el famoso pago de los 15 millones de dólares al señor Montesinos, hecho que fue realizado por el Ministerio de Defensa y que, simplemente, por el dicho de un general cobarde como Bergamino, que lo único que hizo fue tratar de soplar la pluma y decir de que él había hablado conmigo por teléfono, prueba que está probado que nunca habló por teléfono conmigo, me incluyeron en el proceso.
Y el segundo caso, en el cual estamos, el Ministerio de Economía en general, estoy yo y el señor Bringas, es por el famoso desvío de fondos del Ministerio de Defensa, Interior al SIN, también, ese es el segundo proceso, porque dicen que nosotros sabíamos. Eso es todo lo que dicen, que Economía sabía. Eso también lo vuelve a decir Defensa.
Eso es, esos son los dos procesos por los cuales tengo yo ahorita dos procesos abiertos, en la etapa de juez instructor.
El señor PRESIDENTE.— Pero usted no tiene ningún acuerdo establecido de colaboración en particular con la nueva legislación establecida con la Procuraduría.
El señor JALILIE AWAPARA.— Ninguna. Estoy dispuesto yo a ayudar a que encuentren la verdad, pero no tengo que, a que acogerme.
El señor PRESIDENTE.— Señor Franceza.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— ¿Sin ser el tema, señor Jalilie, usted podría también a esta Comisión explicar por qué cree que está imputado en el desvío de fondos?
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, claro. Yo no tengo ningún problema, no tengo ningún problema.
-33-
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— Sí, Señor Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Sí, lo que pasa es que yo quisiera que (ininteligible) las cosas en orden.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— Claro. De acuerdo.
El señor PRESIDENTE.— Y quisiera que quedara pendiente el tema para el momento que lo veamos. No se si me han entendido en el mismo sentido, porque quisiéramos que acabáramos con algunas cosas previas.
En el caso de Popular y Porvenir, señor Jililie, quisiéramos que nos dijera cómo y cuándo se incorporó usted como Presidente de Popular y Porvenir y como miembro de la CEPRI de Popular y Porvenir. ¿En qué circunstancias, quién lo llevó, quién le pidió que asumiera los cargos? En fin.
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo, una noche estaba en mi oficina y me llamó el ingeniero Jorge Camet, el ingeniero Jorge Camet me llamó y me dijo que habían tenido una reunión con el Presidente de la República y que era necesario entrar a poner orden en Popular y Porvenir.
El señor PRESIDENTE.— ¿Le explicó por qué?
El señor JALILIE AWAPARA.— Porque había demasiados rumores con respecto al señor Miyagusuku.
El señor PRESIDENTE.— No, me dijo hay un malestar general, los periódicos todos los días hablaban de Miyagusuku y había un juicio de Miyagusuku con un señor Cesti, creo, por 1 millón de dólares que había desaparecido de Popular, de un avión, no entendía yo, porque no conozco mucho el tema, dice que Cesti le entregó 1 millón de dólares, no se como es la historia.
Entonces, la situación era muy incómoda, ya para, me imagino yo, para el gobierno y querían, definitivamente, que alguien que tenga la imagen limpia y perdónenme la humildad entrar a ver qué cosa había ahí y a poner orden y, efectivamente, eso fue lo que hice.
Me llevé a 3 personas por las cuales yo siento el máximo respeto y ustedes pueden ver los antecedentes de esas 3 personas y son 3 personas ya en extremo rectas.
El señor PRESIDENTE.— Usted tenía mayoría en el directorio, entonces.
El señor JALILIE AWAPARA.— Claro.
El señor PRESIDENTE.— Y por lo tanto, las decisiones del directorio, en general, podían partir de sus iniciativas.
El señor JALILIE AWAPARA.— Así es. Y eso fue lo que comenzamos a tratar de hacer.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y qué sentido tenía entonces la imposición de estos 3 directores impuestos por el señor Fujimori.
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo creo que la imposición de esos 3 directores era, por un lado, tratar de proteger, de alguna manera, a Miyagusuku.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y esa protección cómo se va adelante? ¿Cómo entendió usted el planteamiento de poner orden? El poner orden también se entiende moralizar y por moralizar entiende también ubicar actuaciones dolosas y denunciarlas o por poner orden es echar a andar desde ese punto hacia delante las cosas de otra manera pero no tocar lo ocurrido antes.
-34-
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo no, yo no encontré una sola prueba de denuncia para yo poder denunciar, Presidente, yo no tenía nada que poder denunciar, había indicios de esa naturaleza que entonces, lo más lógico era en ese momento hacemos una auditoría de gestión y una auditoría financiera, si hay responsables que salgan los responsables en esos informes y de acá para adelante comenzamos nosotros a poner orden en la empresa y cambiamos a la gerente general, pusimos un nuevo gerente general, pusimos a los directores a que se metan a ayudar en la administración para que vean que las cosas estén caminando.
El señor PRESIDENTE.— ¿A los directores los pusieron a ayudar en la administración?
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí.
El señor PRESIDENTE.— Porque el señor Hernández acaba de declarar de que él nunca vio un informe de la Superintendencia de Banca y Seguros, que él no conoce nada de lo que había pasado con los alquileres, que nunca ha visto un informe con observaciones de la Superintendencia de Banca y Seguros y que no pasaban por el directorio los informes de la Superintendencia de Banca y Seguros.
El señor JALILIE AWAPARA.— Bueno, yo lo que estoy hablando es de que en la ejecución de la administración, yo lo que quise fue fortalecer la administración.
Entonces, un hombre de experiencia de Santiago Lloc, podía ayudar mucho en el área de reaseguros; un hombre como Jorge Hearten podía ayudar muchísimo en la administración, ayudándolo a dirigir mejor las cosas y, por otro lado, por ejemplo, a Juan José Neyra lo puse en el área de finanzas a tratar y a administración para comenzar a ordenar la empresa. O sea, ayudaban a la administración.
El señor PRESIDENTE.— ¿Quién era el Contralor General de la República.
El señor JALILIE AWAPARA.— El señor Caso Lay.
El señor PRESIDENTE.— Usted tiene una idea de con quién trabajaba el señor Caso Lay ahora ¿no es cierto?
El señor JALILIE AWAPARA.— Por supuesto.
El señor PRESIDENTE.— Entonces, digamos, que si lo miramos desde ahora, una intervención de la Contraloría hubiera ayudado poco, a pesar de que no se produjo.
El señor JALILIE AWAPARA.— No quisieron. Yo hablé con el señor Caso Lay, más de 2 o 3 veces sobre el caso Popular y Porvenir.
El señor PRESIDENTE.— ¿Ustedes estaban en capacidad de cambiar al auditor interno?
El señor JALILIE AWAPARA.— Fue cambiado.
El señor PRESIDENTE.— Como directorio.
El señor JALILIE AWAPARA.— Fue cambiado.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y ese auditor interno hizo una nueva auditoría?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, el nuevo ya no, el anterior.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y por qué no la hizo, si usted cambió, si ustedes cambiaron al auditor.
-35-
El señor JALILIE AWAPARA.— Cambiamos al auditor, cambiamos al auditor y después el nuevo auditor igual en los informes nunca encontraron nada que me amerite a mí a hacer una denuncia pública.
El señor PRESIDENTE.— Pero quiero poner de otra manera, señor Jalilie, para ser francos y poner las cosas sobre la mesa.
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, sí, claro.
El señor PRESIDENTE.— Había una consideración política en su actuación que lo llevaba a decir la mejor forma de encarar esto es de aquí para adelante y si me meto demasiado hacia atrás me puedo encontrar con demasiados problemas que afecten el conjunto de la actuación, es decir ¿Hubo una opción pragmática de decir, prefiero evitar aclarar el asunto, porque es obvio de lo que estamos viendo ahora de que habían observaciones de la Superintendencia de Banca y Seguros de todo el período anterior, que largamente hubiera motivado procesos contra el señor Miyagusuku, es decir, se han alquilado departamentos a precios irrisorios, se han vendido bienes de la empresa a personas vinculadas a la empresas, se han manejado procesos de incorporación y seguros de unidades aéreas que no cumplían con las condiciones para (9) darse al contrato y que la reaseguradora no aceptó porque no tenían brevete de aviación civil, porque no cumplían la condición de aterrizar en un aeropuerto.
Es decir, la cantidad de acontecimientos, uno tras otro cuando uno los mira ahora son tan obvios, tan evidentes, usted entra después que el señor Miyagusuku ha adquirido tierras en Chavimochic por un millón de dólares ¿no es cierto?
Pero fue hecho público cuando todavía estaba en el directorio.
El señor JALILIE AWAPARA.— Cuando yo estaba en el directorio.
El señor PRESIDENTE.— Claro, usted ha estado en el directorio de Popular y Porvenir hasta diciembre del 2000 y la denuncia de Chavimochic es antes del 2000.
Entonces le digo, quizás es porque yo tengo una tendencia más fiscalizadora que ejecutiva por la presencia en el Congreso y usted puede tener un enfoque más ejecutivo que fiscalizador.
Lo que quiero decirle es que es difícil que se escape de una mente aguda, usted tiene una mente bastante aguda, tiene una larga experiencia, es una persona inteligente.
No puedo pensar que no tenía claro que si iba a poner orden y usted mismo nos ha dicho habían problemas con la empresa de seguridad, habían problemas con la empresa que prestaba servicios de cómputo y esas eran cosas chiquitas en el marco de las denuncias grandes que se habían hecho.
Entonces, usted tenía un auditor que venía de antes, lo cambia, pero no le encomienda el directorio iniciar una auditoría independiente y mirar el tema a fondo.
Yo deduzco, es mi deducción personal, y por eso la preguntó, que eso tiene que ver con una apreciación de que los políticos llamarían la correlación de fuerzas imperantes y lo que es posible en esa correlación de fuerzas.
Y por eso le pregunto si usted tuvo una evaluación en otro lenguaje quizás ¿no?, de ese estilo, para decir, mejor miro de aquí para adelante, de aquí para atrás termino con aquello que le da la continuida pero no entro a fondo porque estoy tocando asuntos que pisan callos.
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo quiero ser muy transparente, Presidente, toda mi vida he
-36-
sido transparente en todas mis cosas.
Mi función era ejecutiva en el caso de Popular y Porvenir, la labor de fiscalización, la labor de encontrar delito y qué se yo, era de la Auditoría, definitivamente y la Contraloría. Adicionalmente cuando yo llego a Popular ya Popular tenía como “n” juicios contra Miyagusuku, o sea Miyagusuku ya estaba encausado.
O sea no es de Miyagusuku era un santito que no tenía juicios, ya tenían un montón de juicios Miyagusuku abiertos.
Entonces acá lo que tenía que hacer era, okay, en el informe hay algo que agrave la situación de Miyagusuku como Popular, obviamente el informe de Auditoria dijeron que no. Entonces, dijimos, bueno entonces vamos ahora de acá para adelante ordenar las cosas, poner que esto camine y por ejemplo hay cosas importantísimas.
En toda la etapa de Miyagusuku había pues broker para que tomen seguros del Ejército, de las Fuerzas Armadas que se llevaban como 2 millones de dólares al año, que es el caso Cesti, de ahí viene la gran bronca entre Cesti y Miyagusuko.
Lo primero que se hace es anular todos los broker y ya no hay ningún broker en lo absoluto y ahora hay un trato directo entre las Fuerzas Armadas y Popular y Porvenir. Primera cosa que es un ahorro enorme para el Estado.
El señor PRESIDENTE.— ¿En qué tiempo toman ustedes esa decisión de su gestión?
El señor JALILIE AWAPARA.— Rápidamente, digamos, días, eso fue meses antes que yo llegue por presión de Economía cuando encontramos de que había una sobrevaluación utilizando broker intermediarios y allí es donde Fujimori ordena eliminar los broker, cuando yo llego ya se había eliminado los broker. Pero esa es una misión que la inicia Economía
El señor PRESIDENTE.— Eso se inicia, también para ser francos y claros, cuando el lío está abierto ¿no es cierto?
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, claro
El señor PRESIDENTE.— Es decir cuando la prensa denuncia. Digamos, nos es una iniciativa de Economía por una función de fiscalización sino que hay una fiscalización de medios y esto se convierte en un escándalo y en medio del escándalo hay que echarle agua al tema, apagarlo.
El señor JALILIE AWAPARA.— Pero no fue echarle agua sino buscar ahorros definitivos para el Estado porque se estaban inflando los costos.
El señor PRESIDENTE.— Pero mantenerlo era insostenible también, no es cierto, o sea era tan escandaloso el tema que ya era un escándalo mantenerlo.
Para ponerlo de otra manera, era imposible mantener el sistema de broker salvo que, bueno esto se convirtiera pues en una dictadura haitiana, ¿no es cierto?
El señor JALILIE AWAPARA.— Bueno, eliminamos eso.
Y por otro lado cuando se sucede el siniestro de ANDOAS nos dimos cuenta de que la colocación del siniestro, la colocación del seguro era una colocación hecha a un broker y a una compañía de seguros, a un reasegurador afuera que no era tan grande como por ejemplo Earn o cualquiera de estas especialistas en aviación.
De allí para adelante hicimos un concurso, un concurso por invitación y se comenzaron a bajar
-37-
los costos. Usted puede revisar, Presidente, y va a encontrar de que los costos de los seguros de las Fuerzas Armadas, en mi gestión, bajan entre 25% y 30%.
¿Quién se llevaba esa torta antes? Hay que preguntarla, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Usted qué apreciación tiene, ¿quién se la llevaba?
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo creo que se la llevaban entre los broker, los reaseguradores allí se la inflaban y obviamente gran parte, yo me imagino, de la administración anterior, alguna comisión.
Yo lo que quisiera, Presidente, usted por qué no toma en cuenta los directorios anteriores, o sea analizar quiénes estaban en los directorios anteriores al mío.
El señor PRESIDENTE.— Sí, lo hemos tomado en cuenta, hemos citado a otros directores.
El señor Bobit, ex gerente general de Popular y Porvenir dice que en el siniestro de ANDOAS directorio de Popular y Porvenir tuvo un manejo directo del caso.
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted puede explicarnos en qué consistió ese manejo del siniestro y cómo fue administrado?
El señor JALILIE AWAPARA.— Se cae en ANDOAS, en ANDOAS este avión de la Fuerza Aérea, inicialmente la administración nos dice que el seguro cubría el siniestro.
Entonces tuvimos una tranquilidad de que el avión estaba totalmente cubierto y los daños personales igual.
Luego llega una comunicación del reasegurador diciendo que no acepta el reaseguro, o sea que rechaza el seguro, y rechazaba el seguro por una, ellos comienzan con la historia de buscándole “5 pies al gato”, que no se había pagado 7 mil 500 dólares por una ampliación de la cuota.
Obviamente eso era ridículo ¿no? por 7 mil 500 dólares adicionales que habían pedido por la cuota no podían haber rechazado un siniestro.
Entonces ahí inmediatamente el directorio en vista de que la administración no ataba ni desataba y tomando la experiencia de dos hombres con una experiencia como Santiago Llooc, como la de Jorge Harten, hombres que conocen muchísimo de seguros, dijimos, esto es una pérdida para el Estado y nosotros no podemos permitir que el Estado entre en una pérdida.
Entonces se mandó a una misión a Londres con Jorge Harten a tratar de reunirse con los reaseguradores en Londres y en esa reunión lo que nos dijeron ellos era de que ellas rechazaban el seguro por una serie de indicio que tenían ellos, lo que llamaban el air cleaner donde en el air cleaner tenían de que el piloto no tenía brevete, de que la Fuerza Aérea no había registrado el avión en la aeronáutica civil, que se habían metido a un aeropuerto que no cumplía los requisitos, a un aeródromo, ni siquiera el aeropuerto, a un aeródromo, en una noche de lluvia, sin los controles, bueno.
Sencillamente ante eso el reasegurador rechazó el siniestro, estuvimos negociando más de 2 años con ellos y finalmente antes de que yo deje Popular ya había una propuesta firme de 3 millones de dólares que nos iban a devolver los reaseguradores, a firme, a firme.
El señor PRESIDENTE.— ¿Esta propuesta estaba escrita?
-38-
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, Jorge Harten la tenía. Sería bueno que.
El señor PRESIDENTE.— O sea que debe de estar en archivo.
El señor JALILIE AWAPARA.— Debe de estar en los archivos.
Jorge Harten tiene, es más fue el negociador de esta operación. Y, es más, cuando hubo el cambio de directorio, al nuevo directorio le trasmití esta preocupación y, es más, Jorge Harten estuvo tratando de luchar 5 millones de dólares, cosa que parece que ya estaba más o menos en camino.
Yo ya después salí de Popular y desconozco qué pasó con la nueva administración y en las negociaciones con los reaseguradores. Acá hay una sola responsabilidad que es de la Fuerza Aérea.
Nosotros hemos podido haber dicho simplemente como cualquier compañía de seguros, el riesgo no es nuestro, el asegurador no cumplió con los requisitos, le rechazamos el siniestro y se acababa la historia, y una pérdida para el Estado.
Tratando de que el Estado no pierda fue de que la administración al ver que la administración no funcionaba el propio directorio tomó el control de la operación para tratar de encontrar un camino y encontró una salida a la operación.
El señor PRESIDENTE.— ¿Qué tipo de póliza cubría a la nave siniestrada y quién contrato la póliza?
El señor JALILIE AWAPARA.— La póliza la contrato la administración anterior ¿no?
El señor PRESIDENTE.— ¿Tiene idea precisa de quién?
El señor JALILIE AWAPARA.— Obviamente la señora Cornejo.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y qué tipo de póliza era?
El señor JALILIE AWAPARA.— Era una póliza que cubría hasta 100 millones de dólares, creo, entre reparaciones civiles y cascos y daños personales.
Nosotros lo que hicimos fue: Con la póliza de accidentes personales, esa es una de las cosas que se ha hecho, de la cual me siento orgulloso de haberlo hecho. Con la póliza de accidentes personales se pagó todo el siniestro de daños personales y un riesgo que iba a costar 100 millones de dólares al país, simplemente ha terminado costando el casco del avión.
Porque a cada uno se le comenzó a tratar de conseguir 50 mil dólares de reparación. Y le dimos 50 mil dólares a cada uno de reparación civil, cuando normalmente las compañías normales de aviación dan 25 mil dólares ¿qué se yo?
O sea, con la póliza de accidentes personales cubrimos la reparación civil
El señor PRESIDENTE.— ¿Esa póliza la cubrió la reaseguradora, la aceptó entonces?
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, la aceptó.
El señor PRESIDENTE.— ¿Qué tipo de vuelo estaba realizando este avión a ANDOAS?
El señor JALILIE AWAPARA.— Era un vuelo de apoyo para Occidental.
-39-
El señor PRESIDENTE.— ¿Y eso estaba permitido dentro de la póliza? (10)
El señor JALILIE AWAPARA.— En la póliza aparentemente sí estaba incluído, lo que no estaba incluído obviamente era de que el piloto no tuviera pues brevete y que el copiloto tenía 4 horas de vuelo, 4 horas de vuelo.
El señor PRESIDENTE.— ¿Qué obligación tenía Popular y Porvenir de verificar que se cumplan las condiciones, o ahí se da una actitud de confianza?
El señor JALILIE AWAPARA.— Es una actitud de confianza, es igual que yo le aseguro el carro a usted, Presidente, y mañana.
El señor PRESIDENTE.— Lo choca alguien sin brevete, ya es responsabilidad de él.
El señor JALILIE AWAPARA.— Ya no es responsabilidad mía.
El señor PRESIDENTE.— ¿Pero en esa circunstancia no me paga usted a mi el seguro?
El señor JALILIE AWAPARA.— No le pago a usted.
El señor PRESIDENTE.— En cambio ustedes sí asumieron la función de pagar.
El señor JALILIE AWAPARA.— La función de negociar con reasegurador.
El señor PRESIDENTE.— ¿Por qué razón?, ¿porque se trataba de un bien del Estado?
El señor JALILIE AWAPARA.— Un bien del Estado.
El señor PRESIDENTE.— Usted ha dicho que hubieron problemas en Popular y Porvenir, los problemas se refieren esencialmente a los que ha mencionado.
Ausencia de brevete civil, uso de aeródromo.
El señor JALILIE AWAPARA.— Y los 7 mil 500 dólares que no pagó.
El señor PRESIDENTE.— ¿Esos eran los problemas?
El señor JALILIE AWAPARA.— Esos eran los problemas exclusivamente.
El señor PRESIDENTE.— Okay.
El señor Franceza quiere hacer una interrogante.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— Señor Jalilie, en estos casos en que están en juego los intereses del Estado hay un procurador que defiende los intereses del mismo o solamente.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, no, no, se contrató estudios de abogados para defendernos, o sea, se contrató a dos estudios de abogados.
Se contrató un estudio de abogados en Washington y un estudio de abogados en Londres.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— ¿Y se acuerda cuánto costó más o menso?
El señor JALILIE AWAPARA.— No tengo la cifra.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— Pero eso es normal ¿no?
-40-
El señor JALILIE AWAPARA.— Todo eso está en Popular, por favor.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— Es bueno saber que es una práctica corriente dentro de lo que se estila en este tipo de actividad.
El señor JALILIE AWAPARA.— Se uso abogados.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— ¿Y por qué el reasegurador sí aceptó el siniestro personal y no aceptó el casco? Y en todo caso había una vía de negociación, aceptaba algunas cláusulas.
Bueno, hasta donde usted nos informa era una negociación bastante complicada.
El señor JALILIE AWAPARA.— Ha durado más de 2 años.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— El principal problema era entonces de que el piloto del avión no tenía.
El señor JALILIE AWAPARA.— No tenía brevete, se había metido a un aeródromo, no tenían los registros de aeronáutica civil.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— Se diría que era una condición muy difícil de negociar.
El señor JALILIE AWAPARA.— Terrible y a pesar de eso se logró eso.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— ¿Cuántas vidas costó ese siniestro?
El señor JALILIE AWAPARA.— Iban 73 pasajeros, creo, de los cuales murieron 60 creo,
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— ¿Y usted se acuerda quién era en Jefe de la Fuerza Aérea o de quién dependía el vuelo de TANSA, quién estaba?
El señor JALILIE AWAPARA.— A Occidental.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— No, está bien, Occidental la alquilaba como cualquiera.
El señor JALILIE AWAPARA.— Era la que había alquilado.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— Bueno, pero es indiferente que sea Occidental o cualquiera porque hasta donde se sabe TANSA presta servicios comerciales.
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, pero esta no estaba como TANSA sino estaba como Fuerza Aérea, todavía no estaba como TANSA.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— Pero bueno, pero quién sería el responsable de la parte aérea?
El señor JALILIE AWAPARA.— Me imagino que debe haber un general de operaciones que no sé quién es.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— Porque es bastante raro que de pues que una nave sea con pasajeros y todo esté piloteada por alguien que no tenga brevete.
El señor JALILIE AWAPARA.— Así es.
-41-
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— Gracias.
Señor Jalilie, usted entra a Popular y Porvenir en julio del 97 ¿no es cierto?
Se supone que como Presidente del Directorio tiene que aprobar los balances respectivos a fin de año.
El señor JALILIE AWAPARA.— Todos los años se aprobaba.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— Ya, pero si usted tenía ya ciertas percepciones de que la cosa no iba bien, tenía la orden de poner en orden, valga la redundancia, Popular y Porvenir. Entonces cómo es que usted aprobaría un balance de fin de año si sabe que las cosas no se han manejado convenientemente desde el punto de vista financiero.
El señor JALILIE AWAPARA.— Perdón, yo antes de aprobar un balance necesito el informe de los auditores y había un informe de auditoría externa, no solamente de auditoría interna.
Así es que no es de que yo haya aprobado un balance sin informe de auditoría externa; o sea, Caipo Asociados no es cualquiera ¿ah?, y él hizo el informe de todos los años.
Entonces se supone que los actos, entre comillas, delictivos, no se ven en un balance, Presidente, los actos delictivos no están en un balance.
Los actos delictivos son las coimas, los actos delictivos son ese tipo de cosas que no están registrados en un balance; y eso es lo que ha pasado.
O sea, buscar en un balance la coima, no la íbamos a encontrar, Presidente.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— Claro porque el balance es debe, haber y siempre está cuadrado. De acuerdo.
Lo que sí podemos extraer de que hay una responsabilidad, no sé, corresponderá al Poder Judicial determinar de qué tipo, porque ahí ha habido una pérdida de vidas de 70 personas y yo creo que eso amerita a un tipo de investigación alrededor que no es propia de esta Comisión, pero que sí la señalamos.
Pero a mi me gustaría también hacer una pregunta que sí se tiene en el orden y en la práctica comercial.
Cuando se reasegura obviamente se hace, se tiene unos contratos que pertenecen por lo general una forma pre hecha, es muy difícil hacer un contrato propio.
Esta forma pre hecha establece las condiciones en que se hace el seguro; sin embargo en la condición de renegociación, en la condición de establecer un vínculo para poder obtener algo del reasegurador se practica una negociación o se practica un esfuerzo.
Aparentemente a pesar de las dificultades duras en la que estaba producido el siniestro que más era por una conducta insegura más que por una condición insegura. Es decir, no cumplía también la condición de ir a un aeropuerto seguro; pero también había la condición de una conducta insegura.
El señor JALILIE AWAPARA.— Totalmente.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— Esto mereció por parte de la estructura, usted se recuerda porque no es propia también la pregunta porque no lo atañe a usted. ¿Pero usted se acuerda que por esto se castigo a alguien?
-42-
El señor JALILIE AWAPARA.— Absolutamente a nadie, la Fuerza Aérea, simplemente, no hizo absolutamente ningún proceso investigatorio interno, y eso es lo más indignante.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— Bueno, yo puedo decirle como ciudadano de este país que es lamentable y yo creo que hay que tomar nota de eso.
Gracias.
El señor .— Señor Jalilie, ¿quién pagó a los afectados de este accidente, qué compañía, fue en efectivo, cheques?
El señor JALILIE AWAPARA.— Popular y Porvenir. Cheques personales y quien se encargó de todo el trámite de la negociación fue el doctor César Hernández en esta operación.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— Volviendo al tema, Usted percibía manipulaciones, presiones de parte del Presidente Fujimori, en forma directa, usted recibió llamadas, usted recibió notas etcétera de parte de él o lo hacía a través de los señores Hernández, Villa, Zapata ¿Cómo percibía usted que había una influencia del señor Presidente en las decisiones de Popular y Porvenir?
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo nunca, y eso quiero que la declaro hasta bajo juramento, recibí ningún tipo de presión de Alberto Fujimori con respecto al manejo de Popular y Porvenir.
Porque una de las cosas que yo le puso como condición a Jorge Camet es que yo necesitaba libertad para entrar a poner orden en esa empresa. Y nadie nunca me llamó para decirme esto, lo que sí es lo que me dijo Jorge Camet, “no vas a poder cambiar todo el directorio —porque yo quería cambiar totalmente todo el directorio— porque el Presidente quiere que se mantenga a estas 3 personas”.
Como yo tenía tres más uno, cuatro, yo tenía mayoría pero siempre era roces muy fuertes al principio entre estas 3 personas y yo, hasta que finalmente creo que fueron entendiendo las cosas que no podían seguir cómo querían.
El señor .— ¿Cómo calificaría esos roces que usted manifiesta y técnicamente?
El señor JALILIE AWAPARA.— De que nosotros queríamos hacer cambios dentro de la empresa y había restricciones y limitaciones de estos directores a querer que mi administración hiciera cambios administrativos. Después ya ellos mismos se comenzaron a dar cuenta que había que comenzar a sacar gente y a cambiar gente, eso fue a lo que más nos referíamos ¿no?
El señor PRESIDENTE.— Congresista Franceza.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— Era sobre eso.
Bueno, ese tipo de roces era porque en la practica profesional, tradicional que se debe establecer por esto, se estaría haciendo algo que no era debido; y más que debido no era profesional, no era administrativamente correcto ¿eso era el tipo de roces o era porque había alguna influencia?
Claro, obviamente no estoy haciendo bien la pregunta por una sencilla razón, es muy difícil en una cuestión así saber si puede haber una presión; porque el Presidente no va a llamar a uno de sus colaboradores y le va a decir, mira, dile que estoy haciendo una presión.
Sino que dentro del aspecto general de los recursos administrativos como elemento de presión ¿usted notaría algún tipo de este desbalance, diríamos, poor lo menos?
El señor JALILIE AWAPARA.— Por lo menos yo creo que, por ejemplo yo recuerdo cosas
-43-
impactantes ¿no?
Por ejemplo Juan José Neyra por quien yo guardo el máximo respeto, fue un joven profesional, brillante, ayudó a tratar de meterse en el área de administración y finanzas y los encontrones que tenía Juan José Neyra con la gente de la administración eran terribles.
Juan José Neyra que es un hombre muy calmado, muy correcto, un señor, terminaba gritando ¿no?, a veces a ese nivel de bronca ¿no? hacerles entender las cosas que no estaban bien.
Ese tipo de cosas, o sea, tomar Popular y Porvenir no fue “una perita en dulce”, ponerlo en orden. Y tuvimos un concurso para colocar los reaseguros después y bajar los costos.
Entonces eso era terrible.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).— Claro, más o menos se pude deducir que había ahí entre los reaseguros algún tipo de manejo, por lo menos diríamos medio raro y que eso presionaba al sistema.
Gracias.
El señor .— Señor Jalilie, usted considera que esas presiones iban orientándose a la defensa de algunos intereses personales del señor Fujimori en algunas empresas que tenía como por ejemplo SIGMA, APENCAY, INCOTURSA etcétera?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, por ahí no iba la cosa.
Yo creo que el tema era tratar de cubrir a Miyagusuku de alguna manera, ese era el tema. Y yo trataba de buscar cosas para poder denunciar a Miyagusuku y nunca pude encontrar una cosa tangible.
Es más lo único que pude encontrar fue el juicio de la señora (11) Cesti y el señor Cesti contra Miyagusuku el cual entiendo finalmente continúa ¿no?
El señor .— señor Presidente, por su intermedio.
Usted podría ser tan gentil de decirnos, ya que hemos conversado un poco de la cuestión de los reaseguros que es una práctica comercial porque el manejo de bancos y el manejo de seguros tiene un lenguaje, tiene una forma de establecerse, básicamente que tiene patrones que van por ahí.
Mi pregunta es ¿cuánto tiempo le costó a usted entender en su criterio, que arreglar esta empresa, cuánto tiempo le llevó?
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo creo que no menos de 8 meses.
El señor . — Y usted entendería que en estos procesos de investigación usted nos ha dicho que a pesar que ha hecho sus mejores esfuerzos ha estado cuestionado, ha estado cuestionado su gestión.
El señor JALILIE AWAPARA.— La mía, no. Mi gestión nunca fue cuestionada, nunca; mi gestión es transparente, limpia, ha pasado todos los controles de la Superintendencia, nunca ha habido un acto delictivo durante mi período, los costos de Popular bajaron enormemente, las utilidades, o sea los gastos del Estado, pueden ustedes comprobarlo con el Presupuesto en los gastos de seguros bajó enormemente y nadie se enriqueció en mi período.
O sea, si es que hay algo con lo cual me siento orgulloso es de que en mi administración nunca
-44-
hubo una sola denuncia de nadie.
Popular y Porvenir es una empresa que es asaltada desde los años 90 hasta el año 97, es allí donde está todo el problema de Popular y Porvenir.
El señor .— Señor Jalilie, respecto al proceso de privatización, estuvo pensada y decidida sin embargo no se pudo ejecutar. Una primera traba era la falta de conciliación de cuentas con Reaseguradora Peruana y; un segundo problema fue el excesivo volumen de los activos inmobiliarios. Ambos aspectos presentaban irregularidades y nunca fueron resueltos ¿Cuál es su apreciación y cuales son las medidas que usted adoptó al respecto?
El señor JALILIE AWAPARA.— Presidente, le quiero contar de que las conciliaciones entre los reaseguros, las cuentas por cobrar y los siniestros no se habían conciliado en Popular y Porvenir.
Es más, hoy nos damos cuenta que es posible que ha habido cobros que no fueron a la caja, porque no existían ni los papeles en muchos casos, ni los papeles del casos que había entre el 90 y el 97.
O sea, hicimos todo una comisión para hacer la conciliación de las cuentas por cobrar y se logró hacer enorme recuperos en ese período mío.
Me acuerdo que se llegó a un acuerdo significativo donde recuperamos ahí un, donde recuperamos Mapfre y todo lo demás; hay cosas que ya no se han podido recuperar porque sencillamente no existen ni los papeles, y pareces ser que los papeles, nos dio hasta la impresión, de que muchos reaseguros han sido cobrados y no ingresaron nunca a caja.
Esas son las cosas que ahora nos damos cuenta, ahora; si eso me hubiera dado cuenta en ese momento, tenga la certeza que nos llevábamos de encuentro todo.
¿La parte de su pregunta era?
El señor .— El excesivo volumen de los activos.
El señor JALILIE AWAPARA.— Exacto.
Otra de las cosas que también tenía Popular y Porvenir era el enorme. La Popular y Porvenir dejó de ser una compañía de seguros y pasó a ser una compañía inmobiliaria; el gran activo de Popular y Porvenir eran sus activos inmobiliarios, no era sus negocio ¿se dan cuenta? N o era su negocio.
Su negocio fundamentalmente, además, estaban muy mal arrendados y cuando se hizo el primer proceso de privatización se quiso vender el paquete entero. Es decir Popular mas la inmobiliaria, y gracias a Dios que no se vendió, porque eso sí iba a ser un escándalo, un escándalo realmente porque el valor de los activos de Popular, que yo considero que son muy ricos, iban a ser malbarateados.
Yo me acuerdo de que nosotros pusimos un precio base de 50 millones ó 40 millones, una cosa así. Y había gente que quería pagar 20 millones de dólares, querían llevarse todo el centro comercial donde está SAGA, donde está WONG allí en el Paseo de la República.
Querían llevarse los centros comerciales que están en Sucre en Pershing, en el Rímac, el terreno que está en Camino Real con Javier Prado que yo creo que no baja de 30 ó 40 millones de dólares. Eso se lo querían llevar en 20 millones.
-45-
Nosotros dijimos, ni hablar, la solución es otra, la solución es sacamos Popular y Porvenir como compañía de seguros y sacamos la inmobiliaria al otro lado; y se creo Milenia.
Entonces se sacó Popular y Porvenir y se sacó Milenia y eso fue lo que se hizo ¿no?, eso fue lo que se hizo.
Entonces quedó Popular y Porvenir como compañía de seguros con sus activos necesarios para el negocio de seguros; y todas las joyas de la colonia —que yo le llamo— se fue e Milenia hoy está a buen recaudo, el Estado podrá ver qué hace con eso.
Venderlo cuando estime conveniente al precio del mercado cuando quiera venderlo; o sea en la escisión que hicimos nosotros de Popular y Porvenir fue una decisión muy sabia.
El señor .— El señor Hernández dice que para Popular y Porvenir no era un buen negocio el alquiler de los inmuebles y por eso es que se decidió esperar que se desocuparan los inmuebles para luego proceder a venderlos.
¿Cuál es su opinión al respecto y cuál fue la política de administración de inmuebles de Milenia?
El señor JALILIE AWAPARA.— El problema es de que habían muchos locales que no se sabía qué iba a pasar con Popular y Porvenir.
Nadie quería entrar a alquilar Popular y Porvenir cuando se iba a privatizar, entonces muchos de los inmuebles estaban vacíos y no rentables. Entonces los ingresos que tenía Popular y Porvenir por sus inmuebles lo único que cobrábamos significativamente era a WONG, Sucre estaba cerrado, Pershing cerrado el terreno ahí estaba votado que son las cosas grandes de Popular y Porvenir.
Y después había un local con esta operación que había hecho este bendito Presidente, con unos americanos, una casa de juego en Larco, el señor Escobar, que había hecho un negociado allí y nunca se pudo cobrar un centavo de ese alquiler, nunca.
Entonces cuando se toma ya Milenia y pasa a ser una inmobiliaria de verdad, entonces en ese momento se comienza a alquilar todo y de la noche a la mañana los alquileres de Milenia comienzan a rendir aproximadamente cerca de 1 millón y medio ó 2 millones de dólares al año, eso es lo que está dando Milenia ahora gracias a eso.
Entonces creo que fue una decisión muy sabia la que tomamos con lo de Popular, en hacer la escisión.
El señor .— ¿Quiénes eran los accionistas de MILENIA?
El señor JALILIE AWAPARA.— El Estado y había cientos de personas pero chiquititas, muy chiquititas.
El señor .— El señor Miyagusuku estaba como socio?
El señor JALILIE AWAPARA.— Me enteré que tenía acciones de Popular, cuando yo llegué también.
El señor .— ¿No podría usted describirnos quiénes eran parte o los accionistas?
El señor JALILIE AWAPARA.— De los que yo recuerdo, los nombres que yo recuerdo estaba creo algún familiar del señor Hernández, estaba Miyagusuku, estaba Jorge Harten, pero acciones compradas muchos años antes ¿no?
-46-
No bajo mi gestión, por favor, que quede muy claro.
Cuando yo llegué esas acciones ya estaban compradas, en mi gestión nadie compró acciones.
El señor .— ¿Quiénes más tenía acciones así?
El señor JALILIE AWAPARA.— Creo que el señor Luyo, exactamente esos son los que yo recuerdo Presidente.
El señor .— ¿Sabía usted que el señor Luyo tenía como apoderado al señor Villa Zapata?
El señor JALILIE AWAPARA.— No.
¿No, señor?
Que si lo hubiera sabido definitivamente lo hubiera denunciado.
El señor .— Señor Presidente, tengo que viajar a la ciudad de Huaraz mañana estoy inaugurando la Oficina Descentralizada y no sé si me permite permiso porque tengo que preparar materiales.
El señor .— Adelante.
El señor JALILIE AWAPARA.— Gracias, congresista, hasta luego.
El señor .— ¿En términos generales a cuanto usted cree que ascendería el valor de mercado de los inmuebles transferidos a Milenia?
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo creo que no bajan de 35 a 40 millones de dólares.
El señor .— ¿O sea ahora es un negocio para los accionistas tener estas propiedades?
El señor JALILIE AWAPARA.— Bueno, siempre fue negocio para estos señores no hoy solamente.
El señor .— Pero hemos vivido épocas de recesión que nadie quería comprar.
El señor JALILIE AWAPARA.— Ah no, hoy todavía el valor del mercado es bajo, pero yo le garantizo que en un momento de expansión usted no recibe menos de 35 millones de dólares por esos activos.
El señor .— Señor Presidente, más que un asunto propiamente de considerar de que se pueda vender porque este es un tema más de cuestión política y que en todo caso no es tema también de la Comisión de Investigación porque probablemente los gobiernos tienen, podrían tener en todo caso una, podrían tener un punto de vista con respecto a eso.
Se discutía el futuro de las empresas o es su punto de vista personal que está bien vendido o es su punto de vista personal el hecho de privatizarlas de esa manera o fue un concepto general.
El señor JALILIE AWAPARA.— Creo yo de que privatizar Popular y Porvenir, si ustedes me permiten, fue un enorme desafío.(12)
Primero, era un empresa con cerca de 100 años en el mercado que tenía enormes inmuebles adentro. Entonces, ahí podían llegar a comprar, entre comillas, el casco de seguros de ahí botar los seguros y quedarse con la carne que eran los inmuebles.
-47-
Pero, como el nombre de Popular y Porvenir, entre comillas, estaba devaluado, si usted vendía Popular y Porvenir en paquete incluyendo todo el paquete inmobiliario lo único que estaba haciendo era malbaratear la joya de la corona, entonces, más limpio era inmuebles para afuera que se vendan como inmuebles y la compañía de seguros como seguro que después estaban dispuestos a dar hasta 4 millones de dólares, creo, por Popular y Porvenir ó 3 ó 4 porque eso es todo lo que querían pagar por Popular y Porvenir y eso era mucho, ¿se dan cuenta?
O sea, ¿por qué?, porque a la gente no le importaba Popular como Popular le importaba los inmuebles; entonces, juntar las 2 cosas era un peligro y yo creo que la decisión racional que hicimos de la escisión fue muy buena, hoy están los resultados. Milenia es una empresa con utilidades, Milenia es una empresa sólida con los mejores activos y que cuando el Estado decida verá qué hace con Milenia, lo vende, alquilan más, verán qué hacen.
Y por otro lado, al haber declarado la libre competencia en seguros le quitan a Popular y Porvenir el único punto que tenía de carne que era la cartera de la defensa y no le queda otro camino ahora que la liquidación.
El señor .— Pero, ¿por qué siendo una empresa del Estado usted considera que le han, hacen este juego para quitarle lo mejor que tenía que era la cartera de defensa?
El señor JALILIE AWAPARA.— Eso creo que es definitivamente una decisión de política que compete a la COPRI, ahí no podría yo ...
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted fue viceministro con el señor Silva Ruete, ¿no es cierto?
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí.
El señor PRESIDENTE.— ¿Discutieron este tema?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, nunca.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted sabía que el señor Silva Ruete estaba vinculado a Mapfre?
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted cree que este proceso de tratamiento de la cartera de Popular y Porvenir a beneficiado a las aseguradoras privadas y ha dejado fuera de posibilidad de vender a esta empresa que...
El señor JALILIE AWAPARA.— Totalmente de acuerdo, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y cree que Mapfre era un sector particularmente importante en el movimiento de las empresas de seguros?
El señor JALILIE AWAPARA.— Creo que sí, Presidente. Yo estoy convencido, Presidente, y no tengo ninguna duda, ninguna duda de que las compañías de seguros han sido las grandes beneficiadas con la liquidación de Popular y Porvenir.
El señor PRESIDENTE.— Al margen de si usted se ubica en un pensamiento ideológico o económico determinado, ¿usted piensa que es razonable que el Estado tenga una empresa de seguros suya?
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo pienso, Presidente, por la experiencia que tengo de que hay bienes que son bienes del Estado que deben estar asegurados por una empresa del Estado. Yo soy convencido de eso, Presidente.
-48-
Porque definitivamente, yo le pongo un ejemplo, el caso de ANDOAS, el caso de Machupicchu, nosotros pagamos 30 millones de dólares uno sobre otro por el daño de Machupicchu. Popular y Porvenir bajo mi presidencia hasta hoy ..
El señor PRESIDDENTE.— Por la hidroeléctrica.
El señor JALILIE AWAPARA.— Por la hidroeléctrica, por el siniestro de hidroeléctrica, 30 millones de dólares uno sobre otro hasta hoy, INADE está peleando con Pacífico para que le reconozcan los daños del Niño. Esas son las pequeñas diferencias, Presidente.
Entonces, yo sí creo, Presidente, eso.
El señor PRESIDENTE.— En la operación de escisión que se hace la justificación que todos han repetido es que ha habido un exceso de inmuebles para las condiciones operativas.
¿Usted cree que se trató adecuadamente a los accionistas minoritarios en la operación de escisión de Popular y Porvenir?, ¿se cumplieron con los procedimientos o se saltaron algunos procedimientos?, ¿y qué explicación tendría el que no hayan recibido ellos las acciones que acreditan su participación en esta escisión?
Y 2, ¿esta escisión implica una distribución de rendimientos, utilidades de dividendos de la empresa o no la implica?
El señor JALILIE AWAPARA.— Definitivamente, Presidente, el paquete accionario de privados en Popular y Porvenir viene de años atrás, O sea, no es de que ahorita la han comprado ..
El señor PRESIDENTE.— Pero no eran estos ¿no?, o sea, los Miyagusuku no eran dueños de Popular y Porvenir, los Luyo tampoco.
El señor JALILIE AWAPARA.— Los Luyo y Miyagusuku entran, me imagino, el 96, 97.
El señor PRESIDENTE.— Popular y Porvenir tiene una existencia que viene de los Prado.
El señor JALILIE AWAPARA.— 100 años.
El señor PRESIDENTE.— Sí.
¿Usted sabe cómo entran?
El señor JALILIE AWAPARA.— Compran acciones, me imagino, en la Bolsa.
El señor PRESIDENTE.— Pero, ¿por qué alguien compraría acciones de una empresa estatal y para qué?. Estamos hablando de filosofía, o de hipótesis o de, porque eso tendría que probarse, pero ..
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo creo ..
El señor PRESIDENTE.— Por qué alguien haría una cosa así, porque en general, supongo yo, se trata de una empresa cuya posibilidad en movilidad de las acciones debe ser bajísima, lo que algunos llaman creo acciones muertas, ¿no es cierto?
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí.
El señor PRESIDENTE.— Entonces, ¿por qué alguien se compra una acción muerta?
-49-
El señor JALILIE AWAPARA.— No tengo la explicación, Presidente, del tema, pero conociendo ahora la historia y la personalidad de Miyagusuku no creo que nada santo había detrás de todo esto.
El señor PRESIDENTE.— ¿Qué podría ganar siendo accionista chiquito de una empresa básicamente estatal, creo que 97, 98% estatal?, ¿qué podría obtener como beneficio en este sentido o los hijos del señor Hernández o el señor Luyo?, ¿qué podían obtener de una operación de este estilo?, pensando como economista, como alguien que se está moviendo en hacer negocios o era algo político.
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo creo que por un lado había un tema político y por otro lado me imagino que era en el momento en que trataban de privatizar al 100% Popular y Porvenir, si eso pasaba a manos privadas su valor subía significativamente.
Yo creo que eso estaba detrás de esto; o sea, creo que por ahí está el negocio.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted sabía, señor Jalilie, que el hermano del señor Baba Nakao y la CEPRI intermedió las acciones de los Miyagusuku?
El señor JALILIE AWAPARA.— Nunca, señor, en lo absoluto.
El señor PRESIDENTE.— Regresemos al tema del tratamiento a los accionistas minoritarios.
¿El tratamiento que se les dio fue adecuado?
El señor JALILIE AWAPARA.— Se cumplió con todos los trámites legales que le correspondía a cualquier accionista, ahí no ha habido ninguna distinción y de legalmente, lamentablemente, legalmente les corresponde tener participación en Milenia por la escisión que igual la tenían ya estando en Popular y Porvenir cuando Popular y Porvenir tenía todo el conjunto. Si tenían derecho en el conjunto, tienen derecho en la parte.
El señor PRESIDENTE.— ¿No tenían derecho a no tener parte?, es decir, no tenían derecho a que el Estado les compre su parte porque tenía muerta ..
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y el Estado les ofreció comprar?
El señor JALILIE AWAPARA.— Es más, no sé si el señor Hernández les ha contado de que el directorio en un momento dado planteó que saliera a recomprar todo ese paquete.
El señor PRESIDENTE.— No, el señor Hernández está con problemas de memoria, entonces, no podía ayudarnos mucho en la sesión anterior.
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo no tengo problemas de memoria, sí les digo de que el directorio en un momento dado planteó y es más, se le encargó al señor Hernández para que vea el señor Hernández la posibilidad de recomprar todo ese paquete.
El señor PRESIDENTE.— ¿Al señor Hernández se le encargó?
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, sí, sí.
El señor PRESIDENTE.— Eso es nuevo.
¿Ustedes tenían, trataban en el directorio los informes de la Superintendencia de Banca y Seguros?, ¿los recibían los directores las observaciones que habían o era un tema que no se
-50-
trataba en el directorio?
El señor JALILIE AWAPARA.— Lo traía, teníamos los informes de auditoría, yo exigía los informes de auditoría en cada directorio, o sea, la auditoría venía en cada directorio y daba cuenta de los hechos más importantes ..
El señor PRESIDENTE.— ¿Y eso contenía las observaciones de la Superintendencia de Banca y Seguros?
El señor JALILIE AWAPARA.— Por supuesto que sí, por supuesto que sí.
El señor PRESIDENTE.— ¿Por qué no hay el canje de acciones de Milenia luego de la escisión?
El señor JALILIE AWAPARA.— La explicación técnica no la tengo a la mano, pero quien sí podría darle una explicación de esto es César Hernández, o sea, porque él estuvo encargado del tema.
El señor PRESIDENTE.— Él dice que la Bolsa se opuso a que se produzca el canje porque no había habido una OPA.
El señor JALILIE AWAPARA.— Algo de eso es, el tema específico no lo conozco, Presidente, de ese tema se le encargó a Hernández porque él conocía mucho más de Bolsa.
El señor PRESIDENTE.— ¿Cuándo se le encarga?, ¿recuerda?
El señor JALILIE AWAPARA.— El 99.
El señor PRESIDENTE.— Debe estar en alguna acta de directorio.
El señor JALILIE AWAPARA.— El 99, ahí tiene que estar en alguna de las actas.
El señor PRESIDENTE.— ¿Nosotros tenemos las actas de directorio?, no las han dado, porque hay cantidad de cosas que se podría obviar simplemente mirando las actas.
Nosotros teníamos entendido que no había ido a tasación los bienes transferidos a Popular y Porvenir.
El señor JALILIE AWAPARA.— No sí hubo.
El señor PRESIDENTE.— El señor Hernández nos ha dicho que sí hubo.
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí hubo y fue Apoyo.
El señor PRESIDENTE.— Y fue una empresa vinculada a Apoyo nos ha dicho, no directamente Apoyo.
El señor JALILIE AWAPARA.— Claro, fue la gente de Apoyo la que hizo.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y usted no tiene observaciones a esa tasación?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, no, no.
El señor PRESIDENTE.— ¿Le parece que se ha adecuado?
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, fue correcto.
-51-
El señor PRESIDENTE.— Mirando hacia atrás, ¿para qué usted cree que sirvió el manejo de Popular y Porvenir durante el régimen del ingeniero Fujimori antes de su intervención en el directorio?, o sea, desde hoy hacia atrás, ¿qué cree que fue lo que se hizo en Popular y Porvenir con el nivel de información que puede tener de las cosas hoy.
El señor JALILIE AWAPARA.— Mirándolas a hoy.
El señor PRESIDENTE.— Porque hay quienes dicen que esta era la caja chica de Fujimori, hay quienes dicen que fue un reparto donde Miyagusuku.
El señor JALILIE AWAPARA.— No.
El señor PRESIDENTE.— Pero, Miyagusuku vivía en el mismo lote de terreno que el señor Aritomi y que la familia Fujimori, ¿no es cierto?
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí.
El señor PRESIDENTE.— Había una vieja relación, era un hombre de plena confianza del señor Fujimori. Y el manejo parece haber sido notoriamente arbitrario en el alquiler de locales, se entregaban para que sean subarrendados a precios que multiplicaban varias veces lo que recibía Popular y Porvenir, el tema de los brokers en el manejo de la Fuerza Armada es obvio, ¿no es cierto? ¿Era esto una herramienta para mantener calmados determinados sectores militares, por ejemplo?, vía un reparto en ese terreno o formaba esto parte de lo que sería esta caja negra que tenía Montesinos que jalaba un millón de cada ministerio, según dice el Procurador Ugaz, que habían constancias de aportes.
¿Cuál sería la función específica de Popular y Porvenir, mirándola ahora en la visión de que esto era una red de relaciones bastante amplia?
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo creo, (13) voy a ser muy claro, Presidente, como siempre he sido en mi vida.
Creo yo de que en el caso de Miyagusuku era devolverle una favor familiar o personal a Miyagusuku Fujimori ¿no? por las relaciones que estos señores tenían.
El señor PRESIDENTE.— Porque le dio un fundo, un condado, en la Edad Media digamos, les entregó un ducado, un...
El señor JALILIE AWAPARA.— Así es, así es.
Creo que por ahí viene la cosa y me imagino que Miyagusuku, me imagino que contribuía con algunas cosas que el señor podía haber sacado del Popular, si es que es cierto lo del millón de dólares, de las Fuerzas Armadas, qué se yo, para algunas cosas que podía estar manejando el Estado ¿no?
El señor PRESIDENTE.— Habían varios personajes que giraban alrededor de Popular y Porvenir en diferentes momentos, que estaban vinculados a KEN, APENKAY, etcétera, es decir, este era una red, no era sólo este espacio, también en el tema de las donaciones japonesas ¿no es cierto? Estaban en el mismo círculo operativo de gente que circulaba alrededor de Popular y Porvenir.
La intervención de Fujimori en Popular y Porvenir.
Al comenzar esta entrevista usted dice, tres directores los pone Fujimori.
El señor JALILIE AWAPARA.— Los pone.
-52-
El señor PRESIDENTE.— Bueno ¿hay otras intervenciones de Fujimori en el proceso de Popular y Porvenir?
El señor JALILIE AWAPARA.— No.
El señor PRESIDENTE.— Él interviene de otra manera, por ejemplo, en el caso del accidente, se dice que él insiste mucho en que intervenga el aparato militar, que se envíe un rescate rápido, no sé bien porque razón o no. Pero hay ¿él interviene alrededor de otras cosas en este terreno?
El señor JALILIE AWAPARA.— No.
Fujimori a mí nunca, nunca me llamó por nada relacionado a Popular y Porvenir. Nada, para que hiciera algo o lo otro.
El señor PRESIDENTE.— ¿El ministro de Economía?
El señor JALILIE AWAPARA.— El ministro de Economía lo que me preguntaba era, cómo iba Popular y Porvenir, qué está pasando y yo le informaba a Jorge Camet absolutamente de todo lo que pasaba en Popular y Porvenir.
El señor PRESIDENTE.— Y el conflicto entre la Reaseguradora Peruana y Popular y Porvenir.
El señor JALILIE AWAPARA.— Ese conflicto era por unas deudas que tenía la Aseguradora Peruana con Popular y Porvenir, donde nosotros como Popular y Porvenir estábamos en una escala de turno, de cobro, que le llaman, donde nosotros teníamos, después de la Sunat, veníamos nosotros como cobro.
Y en base a eso, Presidente, se hizo mil transacciones para tratar de cobrar a Reaseguradora Peruana unas obligaciones que tenía con Popular y Porvenir.
En algún caso, los liquidadores de Reaseguradora Peruana llegaron algún tipo de transacción, justo el doctor Hernández estuvo tratando de, y Santiago Lloc en un momento dado también conversando con esta gente para llegar algún tipo de acuerdo ¿no?
Pero finalmente hasta que yo salí, no se había llegado a ningún acuerdo, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Por lo menos de mi parte, los temas de Popular y Porvenir estarían agotados.
Sobre el tema de las funciones como Viceministro, Presidente del Banco de la Nación, hay algunas cosas que nos interesaría poder resolver.
Ayer esta Comisión ha hecho una acusación sobre los dispositivos secretos, porque como usted sabe la Constitución dice que los dispositivos legales para hacerlo tienen que contar con el carácter de publicidad, pero además porque esos dispositivos secretos obviamente fueron objeto de un manejo lleno de irregularidades en todo sentido.
Como Viceministro, Presidente del Banco de la Nación, alto funcionario del sector, ¿qué nivel de conocimiento tuvo de estos decretos?
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo voy a ser muy claro con usted, Presidente.
Los decretos secretos existen en mi memoria desde 1,968 o sea, no es de que los decretos secretos aparecen con Fujimori ¿no?
Desde 1,968 en que yo llegó a trabajar al Estado existían los decretos secretos, antes no se
-53-
llamaban decretos de urgencia se llamaban inciso 20 ¿no? que tenían rango de ley ¿no? usted se acuerda perfectamente, Presidente.
Entonces, existen decretos de urgencia hoy, antes decretos supremos inciso 20 ¿no? secretos para las Fuerzas Armadas, firmados por Velasco Alvarado, por Morales Bermúdez, por Fernando Belaúnde, por Alan García, por Fujimori, o sea, no es de que los decretos supremos aparecen en el período de Fujimori.
La diferencia, Presidente, y eso es lo que tal vez nunca se han dado cuenta, está en la siguiente, Presidente, que antes todos los decretos de urgencia fundamentalmente eran por endeudamiento, porque todos los equipos eran comprados con endeudamiento a crédito, italianos, franceses y Unión Soviética fundamentalmente ¿no?, los Mirages, los tanques, los antiaéreos, las misileras ¿no? las fragatas ¿no? y por supuesto el Grau
¿no? el escándalo Grau.
Todo eso definitivamente, Presidente, era vía crédito entonces todo salía vía crédito público, con informe favorable de la Contraloría, tenía que ser así antes ¿no es cierto? y aparecía en secreto y obviamente, obviamente tenían que dar cuenta al Congreso, okey.
Entra el señor Fujimori y del año 90 al año 94 no sucede mayormente ningún tipo de adquisición militar, significativa, Presidente, ¿no? nada, nadie compra nada.
Del 90 al 94, Presidente, nada.
El año 95, 96 se produce el problema del Cenepa, nos agarran descubiertos y el gobierno, el presidente Fujimori, ese señor conjuntamente por supuesto con sus dos ministros, deciden, en el Consejo de Defensa Nacional, de que las compras tenían que ser al contado, porque en ese momento el Perú tenía dinero.
Entonces, lo que antes era a plazos, hoy pasa a ser comprado al contado y para lo cual comienzan a usar decretos de urgencia. Los decretos de urgencia contra fondos de privatización ¿no?
El señor PRESIDENTE.— Al decir contra fondos de privatización.
El señor JALILIE AWAPARA.— De privatización.
El señor PRESIDENTE.— Al decir usted, con fondos de privatización, ¿cómo funcionaba, si lo puede explicar?
El señor JALILIE AWAPARA.— Muy fácilmente.
Se amplia el concepto de uso de privatización.
Cuando nosotros dijimos ¿para qué servía la privatización? Era para gasto social y después lo amplían para Defensa Nacional, para la lucha contra la (Ininteligible) o sea hay, o sea lo amplían.
El señor PRESIDENTE.— Con un decreto.
El señor JALILIE AWAPARA.— Decreto de urgencia.
Entonces, la ley, la ley de creación de los fondos de privatización menciona que se puede usar también para defensa.
Entonces, ¿cuál es el problema, Presidente?
Para mí lo veo muy claro. De que no había gente preparada para comprar al contado moralmente.
-54-
Si ya, con ventas a plazo había coimas, Presidente, porque las coimas no aparecen con Fujimori ¿no? sino pregunte qué paso con los Mirages, qué paso con las compras anteriores, con las compras rusas en los años 70 ¿no?
Definitivamente comienzan a darles efectivo y con el efectivo comienza a suceder toda la corrupción que hemos vivido, o sea, ese un poco el origen, Presidente, que yo veo con respecto a los decretos de urgencia, para mi esos son los famosos decretos de urgencia, Presidente.
Ahora, ¿cuál es mi papel como Viceministro?
Como Viceministro yo recibía una orden de un Ministro de Defensa que mandaba un pedido a un Ministro de Economía y una derivación para su atención.
Mi función era atender simplemente un requerimiento en base a un decreto de urgencia que había salido ¿no?
Mi función no era ver si es que eso era correcto, lícito, ilícito, si eso era, estaba dentro de ley. Además había sido firmado por el Consejo de Ministro, por el Presidente de la República, por los ministros correspondientes ¿no?
Nosotros simplemente ejecutábamos los requerimientos, porque en la Administración Pública existen dos principios. El primer principio es el principio de la veracidad, de que cuando un Ministro se dirige a otro Ministro significa de que ese Ministro está diciendo la verdad, no puede estar engañándolo ese Ministro.
Segundo principio básico ¿no es cierto? es de que el hecho de que nosotros entreguemos calendario, eso está en la ley, en la ley de gestión, Presidente, no validamos los actos irregulares que comentan los jefes de pliego, eso es lo que hasta ahora no han entendido muchos.
El señor PRESIDENTE.— Aquí hay varios problemas distintos ¿no? Haber, vamos a ir ordenando algunas preocupaciones.
Primero, este, en una serie de dispositivos de estos de urgencia, secretos, no se cuenta ni siquiera con la copia fotostática del decreto.
El señor JALILIE AWAPARA.— Han desaparecido.
El señor PRESIDENTE.— En otros se cuentan con copia fotostáticas y con muy pocos originales.
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, así es.
El señor PRESIDENTE.— Entonces, yo le pregunto, entonces significa que usted ha autorizado algunos libramientos de fondos sin copia física del documento o en todos los casos usted ha contado con copia física del documento para autorizar libramiento de fondos.
El señor JALILIE AWAPARA.— Presupuestalmente no necesito yo ninguna copia, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Y ¿cómo la autoriza?
El señor JALILIE AWAPARA.— Con el pedido de un Ministro a otro Ministro, en la cual ese Ministro hace mención al decreto de urgencia.
El señor PRESIDENTE.— Entonces, hay.
-55-
El señor JALILIE AWAPARA.— Hay cartas.
El señor PRESIDENTE.— Hay documentos que le.
El señor JALILIE AWAPARA.— Totales.
Yo le puedo entregar, Presidente, todas las cartas.
Desde el primero hasta la última operación, donde se ve, y eso lo pueden requerir al Ministerio de Economía y Finanzas, el pedido de cada Ministro de Defensa al Ministro de Economía haciendo referencia al decreto de urgencia.
El señor PRESIDENTE.— Del Ministro de Defensa al Ministro de Economía.
El señor JALILIE AWAPARA.— Así es.
El señor PRESIDENTE.— Pero ha habido algunos decretos que eran, por ejemplo, para mantenimiento de tractores chinos.
El señor JALILIE AWAPARA.— Esa es otra historia.
El señor PRESIDENTE.— Eso no es Defensa.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, no es defensa.
El señor PRESIDENTE.— Por que se dio el libramiento.
El señor JALILIE AWAPARA.— Pero le dieron carácter de secreto.
El señor PRESIDENTE.— Sí.
El señor JALILIE AWAPARA.— Le dieron carácter de secreto.
El señor PRESIDENTE.— Pero porque se dio el libramiento.
Por ejemplo, usted con la experiencia que tenía, tenía que darse cuenta que esto ya era como demasiado ¿no?
El señor JALILIE AWAPARA.— Ese decreto de urgencia tiene su historia, Presidente, o sea, ese decreto de urgencia sí tiene su historia y su historia muy simple, Presidente.
La compra de los equipos pesados chinos no fueron secretos, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Así es.
El señor JALILIE AWAPARA.— No fueron secretos.
Luego nos mandan nosotros a la oficina una noche y a mi no me lo piden, Joy Way una semana antes de irse creo, pide a.
El señor .— Irse de dónde señor presidente, si me puede responder.
El señor JALILIE AWAPARA.— Del despacho.
El señor PRESIDENTE.— Del despacho del Ministerio.
El señor JALILIE AWAPARA.— Pide a crédito público y pide a Asesoría Jurídica que le
-56-
hagan un proyecto de decreto de urgencia, entonces, como a las 11 de la noche me entregan a mí el papel ¿no? y entonces, me llama Víctor Joy Way y me dice: “Alfredo, tienen el proyecto, el proyecto para verlo”, “sí” le dijo. Se lo bajamos y bajamos con el jefe de Asesoría Jurídica, con el doctor Miranda, entonces Joy dice: “esto quiero discutirlo con el Presidente”.
El señor PRESIDENTE.— El jefe de Asesoría Jurídica, era, ¿su nombre completo era?
El señor JALILIE AWAPARA.— Guillermo Miranda.
El señor PRESIDENTE.— El doctor Guillermo Miranda.
El señor JALILIE AWAPARA.— Así es.
Bajamos y se lo entregamos a Joy.
El señor PRESIDENTE.— Ustedes diseñaron el proyecto a pedido.
El señor JALILIE AWAPARA.— De Joy.
El señor PRESIDENTE.— Del Ministro. Pero en ese proceso ya usted sabía.
El señor JALILIE AWAPARA.— No era secreto, en ese momento.
El señor PRESIDENTE.— Ah, no era secreto pero si (14) era de urgencia.
El señor JALILIE AWAPARA.— Claro, era un decreto de urgencia.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y le parecía a usted que ameritaba la urgencia?
El señor JALILIE AWAPARA.— Había tres pedidos del Ministro de Defensa, de Bergamino, pidiendo urgente eso.
El señor PRESIDENTE.— Pero estamos hablando, yo estoy hablando del decreto de los tractores ¿ah?
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, sí, sí.
El señor PRESIDENTE.— ¿Bergamino pedía los tractores?
El señor JALILIE AWAPARA.— Bergamino veía el mantenimiento, estoy hablando del mantenimiento.
El señor PRESIDENTE.— ¿De los tractores?
El señor JALILIE AWAPARA.— De los, estoy hablando del equipo pesado, de los famosos 18 millones o 15 millones de dólares.
El señor PRESIDENTE.— Ya.
El señor JALILIE AWAPARA.— Ese es, Bergamino lo pidió.
El señor PRESIDENTE.— Mejor dicho, lo que después fue llamado la indemnización.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, no, no, esa es otra historia.
El señor PRESIDENTE.— Es otra cosa.
-57-
El señor JALILIE AWAPARA.— Esa es otra historia.
El señor PRESIDENTE.— Ya, este es el mantenimiento del equipo pesado y lo pedía Defensa.
El señor JALILIE AWAPARA.— Y lo pedía Defensa.
Y lo pedía Defensa con una carta de Bergamino conminatoria y Bergamino se lo pasó a Joy, Joy nos llamó, se hizo el proyecto y se lo dimos a Joy y Joy le dijimos: “no tiene informe favorable todavía esto, porque esto es un simple proyecto”, “no, no, es para discutirlo simplemente con el Presidente”, y se lo llevó.
A los dos días nos enteramos que lo habían firmado y lo habían aprobado.
Cuando me enteré de que lo habían firmado y aprobado, sacamos un informe negativo diciendo que eso no se podía ejecutar porque no tenía partida presupuestal y la tranque.
El señor PRESIDENTE.— ¿Ese informe existe?
El señor JALILIE AWAPARA.— Por supuesto que existe, Presidente, y se trancó, y esa operación no salió hasta el año siguiente, hasta el mes de marzo cuando ya Defensa le dio la partida presupuestal.
El señor PRESIDENTE.— En los otros casos, usted recibió de todo eso oficios.
El señor JALILIE AWAPARA.— Todos, todos, todos tienen su oficio correspondiente de Ministro a Ministro. Usted puede ver ahí, qué Ministro pidió a qué Ministro de Economía.
El señor PRESIDENTE.— Y ¿cómo operaba la transmisión de la copia física de los documentos para los libramientos? ¿Era de Ministro a Ministro?
El señor JALILIE AWAPARA.— Es muy sencillo.
El Ministro de Defensa le enviaba al Ministro de Economía, el Ministro de Economía lo derivaba a mi oficina, de mi oficina.
El señor PRESIDENTE.— Sin copia del documento, sólo con un oficio.
El señor JALILIE AWAPARA.— El oficio de pedido, en la cual, referencia ponían el decreto de urgencia de secreto número tanto, podían el número ¿no? De ahí pasaba a Presupuesto Público, Presupuesto Público le daba calendario, con el calendario pasaba a Tesoro, Tesoro daba el libramiento y ahí se veía la tensión, si era con carta de crédito al Banco de la Nación o con un giro, dependiendo también al Banco de la Nación, dependiendo qué pedía Defensa.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Señor Presidente, si me permite.
El señor PRESIDENTE.— Creo que el congresista Alejo quería, y luego el congresista Franceza.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Señor Jalilie, usted manifiesta que con la simple presentación llegada a su despacho, de la carta de petición de un Ministro al Ministerio de Economía, usted atendía el pedido.
El señor JALILIE AWAPARA.— Así es.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Tenía un asesor legal, que debe haber sido un abogado ¿no es cierto?
-58-
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Que conoce las normas, en la Administración Pública creo que existen algunos procedimiento donde tiene que haber alguna justificación de para qué se pide ¿no? o sea, yo no puedo pedir 200 mil soles y hago mención a un dispositivo y dijo ejecútese y usted como Viceministro dice perfecto, que se programa y se paga ¿no? yo creo que en la administración pública cuando se compra una silla tiene que justificar para qué es la silla, dónde va ir la silla, es decir.
El señor JALILIE AWAPARA.— En su pliego.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Perfecto. Entonces, usted no cree que eso era algo irregular técnicamente, porque yo no puedo admitir ¿no? soy pequeño empresario, pero, por lo menos cuando vienen mis empleados a pedirme a comprar algo, yo tengo que hacerle unas cuantas preguntas, para qué, cuál, cómo, dónde. Pero usted dice que sencillamente acataba órdenes y lo tramitaba y entonces, el dinero se iba. Son millones de dólares ¿no? no son, miles de soles, esa es mi preocupación.
El señor PRESIDENTE.— Mil 800.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Ya, entonces, cómo es posible que no se halla tenido en observancia normas que están indicadas en los gastos de los Presupuestos del gobierno.
El señor JALILIE AWAPARA.— Le explico congresista y me va usted a entender claramente lo que le digo.
La ley de Presupuesto en el artículo 6 y 8 de la Ley de Gestión dice lo siguiente: “El titular del pliego es el responsable del Presupuesto” uno.
Dos, “El titular del pliego puede modificar las prioridades del Presupuesto asignado, como el crea conveniente, no tiene que ir a economía”.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Eso lo dice a partir de un cambio que se hizo en la Ley del Presupuesto del régimen del ingeniero Fujimori.
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Porque antes, la única forma de hacer un cambio era viniendo al Congreso y proponiendo una modificación.
El señor JALILIE AWAPARA.— Así es.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Lo que indica que hubo una intencionalidad en la modificación de la Ley de Presupuesto para permitir la discrecionalidad en este terreno.
El señor JALILIE AWAPARA.— No.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— ¿Quién propuso ese cambio en la Ley de Presupuesto?
El señor JALILIE AWAPARA.— Ese cambio, lo que se hizo fue, de que había quejas significativas de todos los sectores, de que decían de que economía era el zar y que economía tenía que justificar todo.
Entonces, que querían, es más, yo nunca voy a olvidar la expresión de Dante Córdova que un día dijo: ”que el factor paralizante o cruzante de la economía era el Presupuesto y que debían tener
-59-
libertad los ministros para tener ellos su flexibilidad, porque nadie sabía mejor que ellos adónde les apretaba los zapatos.
Fue en el período de Dante Córdova cuando se cambia y se modifica esta legislación
y se vuelve
mucho más gerencial el Presupuesto, hasta hoy es así ¿no? en la ley de este año es igualito, o sea, no ha cambiado la ley de gestión. La ley de gestión sigue siendo la misma.
Entonces, no es papel de economía calificar, es, el titular del pliego el responsable de la calificación.
El señor .— Pero ojo, aquí no solamente le quitan atribuciones a economía, aquí le quitan esencialmente atribuciones al Congreso, porque las modificaciones presupuestales ya no pasan por el Congreso.
El Congreso se convierte en un adorno que aprueba un proyecto que nunca se ejecuta porque lo pueden cambiar internamente como deseen, sin pasar por los procedimientos que implicaban la participación plural de fuerzas y los mecanismos de control de señalar estas modificaciones.
El señor JALILIE AWAPARA.— Las modificaciones globales macro si las hace el Congreso, las modificaciones micro al interior de cada presupuesto ya no pasan por el Congreso.
El señor PRESIDENTE.— Pero antes no era así pues. Entonces, por eso le dijo, la realidad es que aquí se están produciendo dos cambios, el principal es que el Congreso ha excluido de las modificaciones que se dan al interior de cada pliego.
Y el segundo es, que teóricamente economía también es excluido.
Pero yo digo teóricamente porque sabemos que finalmente los libramientos los ejecutaba economía y hay libramientos que estaban ordenados por ley que no se ejecutaban.
Se ha contenido años el pago del Canon Minero ¿o no?, se ha contenido años el pago que correspondía al programa del Vaso de Leche y habían discusiones y negociaciones para ver, es decir, han habido diversos mecanismos, ¿no? y yo siempre digo en tono de broma que el señor Boloña utilizaba el caño como símbolo porque lo abría y cerraba cuando quería, entonces se le quedó el símbolo político por esa razón, o sea, la verdad es que economía abría y cerraba caño esencialmente y en diversas ocasiones han habido conflictos ¿no es cierto? entre economía y ministerios, ¿por qué no ha habido conflicto sobre esto?
El señor JALILIE AWAPARA.— Porque lo que se buscaba, Presidente, era la flexibilización de la ejecución presupuestal, o sea, no había una segunda faz, ni una doblez.
El señor PRESIDENTE.— Eso llevaría pues a que no había, entonces conflicto también en otros casos.
Pero aquí con decretos secretos no había conflicto y con dispositivos legales públicos si había conflicto.
Entonces, yo digo, yo tengo otra explicación y es que, la autoridad central que abría y cerraba el caño tenía participación en el proceso de los decretos secretos y por lo tanto tenía conocimiento y disposición a darle luz verde, cuando no le daba luz verde a otros dispositivos que estaban legal, transparentemente planteados y decidía ahí, ahí se cierra el caño y nos ponemos duros y aquí no había dureza ¿no? en los otros casos podíamos discutir horas ¿no? si le correspondía el Canon, si tenía derecho la Municipalidad a chequear cuando era el pago tributario de la empresa ¿no? y efectivamente hubieron retrasos que fueron notorios.
-60-
Entonces, es obvio de que habían dos reglas y que aquí había una regla que facilitaba, es decir, esto pasaba como con aceite, ¿no es cierto? Estaba, pasaba con aceite ¿por qué?
El señor JALILIE AWAPARA.— Una decisión estrictamente política, Presidente, así es de claro y acá no estoy para.
El señor PRESIDENTE.— ¿De quién?
El señor JALILIE AWAPARA.— Obviamente del presidente Fujimori y los ministros correspondientes de Defensa ¿no?
El señor PRESIDENTE.— ¿De Defensa y?
El señor JALILIE AWAPARA.— Defensa, Economía y todo el mundo, o sea, tenía que haber acá esos famosos Consejos de Defensa Nacional, donde se reunía toda la Defensa Nacional.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted estuvo alguna vez en el Consejo?
El señor JALILIE AWAPARA.— Nunca, nunca presidente, nunca, nunca.
El señor PRESIDENTE.— Se ha informado de alguno de estos Consejos.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, nunca.
El señor PRESIDENTE.— Y le parece, para ponérselo en otro terreno, un poco en que lo puso el señor Alejos, este, no ha encontrado elementos de juicio que lo lleven, usted dice que renunció al final del gobierno del señor García, porque era incompatible su participación con la gestión del Ministro de Economía, ¿esto no le parecía incompatible?
El señor JALILIE AWAPARA.— Presidente, en honor a la verdad y bajo juramento, si yo hubiera visto un acto, un acto que me hubiera puesto en duda la honorabilidad de Fujimori o de algunos de los Ministros yo me mandaba cambiar del país y me cambiaba del gobierno.
Yo no le vi un solo acto delictivo a Fujimori. Fujimori era un hombre, por favor, no lo estoy, no lo estoy, por favor defendiendo, le estoy contando la imagen que el vendía ¿no? el vendía un hombre austero, un hombre que peseteaba el costo de las cosas que, buscaba, es más, cuando le encarga a Jorge Camet que vaya a negociar la compra de los aviones, el precio de los aviones, le dice, vaya usted ¿no es cierto? para que usted consiga un buen descuento y no permita la coima.
Entonces, cuando a un hombre le escucha ese tipo de cosas, uno dice: “Dios mío este hombre pues es honesto” ¿no?
Quien podía saber lo que estaba pasando en el SIN, quién podía saber lo que estaba pasando con el señor Montesinos.
El señor PRESIDENTE.— Usted nunca fue al SIN.
El señor JALILIE AWAPARA.— Por supuesto que he ido al SIN, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Y conocía las instalaciones que tenía el señor Fujimori en el SIN.
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo lo que conocía era una sala donde nos reuníamos. Yo no conocía todas las instalaciones del SIN, nunca entre a todas las instalaciones del SIN.
Yo cuando he ido, he ido a una reunión, en una sala, en una sala de tapete verde oval, que es lo único que yo conozco del SIN y nada más, de ahí nunca pase a ningún sitio.
-61-
Yo he ido al SIN a partir del año 98 y les voy a explicar porque he ido al SIN y ¿qué hacía en el SIN? No tengo nada porque ocultar.
El año 98 se arma el problema de la crisis asiática, la crisis rusa, se arma el problema del Niño, el Presupuesto se cae brutalmente la parte de los ingresos y comienza haber quejas significativas de todos los sectores ¿no? por el incumplimiento del Presupuesto.
Entonces, el Presidente, llega un momento en que delega al señor Montesinos que coordine con todos los ministros los temas presupuestales álgidos que pudieran crear problemas políticos, como por ejemplo carreteras, agricultura, transportes, ¿no? entonces este, el Ministerio de la Presidencia ¿no? COFOPRI, ese tipo de cosas.
Entonces, nos ordenan que vayamos a despachar ahí con los ministros y ahí es donde yo iba y me reunía con los ministros y el señor Montesinos para discutir los temas presupuestales de esos sectores.
Ese fue mi papel y ese fue todo el contacto que tuve con el señor Montesinos, punto, nunca más tuve ningún contacto ni familiar, ni amical, ni nada por el estilo.
El señor .— Una pregunta, el señor Montesinos en el SIN tenía un equipo económico que discutía con él y que lo asesoraba o que el tenía digamos alguna forma de participación en estas discusiones que revelara que era un informado, que tenía un equipo de análisis, de crisis en este terreno.
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo a la única persona que lo vi por ahí que era muy cercano a Montesinos en ese tipo de temas era al señor Vásquez ¿no?
El señor .— Vásquez, ¿cuál de los Vásquez?
El señor JALILIE AWAPARA.— El del IPSS, ¿se acuerda?.
El señor .— Manuel Vásquez.
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí.
El señor .— Ya, nunca vio al señor Bertini (15) nunca vio al señor Romero.
El señor JALILIE AWAPARA.— Nunca.
El señor .— Y nunca vio tampoco ningún equipo de técnicos en materia económica que discutieran esto.
El señor JALILIE AWAPARA.— Nunca, nunca.
Yo cuando he ido al único que lo veía a veces era al señor Manuel Vásquez.
El señor PRESIDENTE.— Usted dice que usted no veía elementos que le provocaran duda
Entonces, yo le voy a poner un caso que me parece es el más conocido, el caso Bergamino, Boloña, Salas y pago de 15 millones de dólares, este, ¿cómo no puede haber visto algo oscuro en una cosa así?
O sea, se entrega tanto, se entrega en efectivo, lo sacan en efectivo y luego lo regresan, un número de días después vuelve a reingresar, o sea, eso me parece ¿no es cierto? yo no tengo ninguna experiencia en una función pública de ese tipo, pero me parece incomprensible que uno cosa de ese estilo ocurra y que uno diga: “aquí no hay nada raro, si hubiera visto algo raro
-62-
hubiera reaccionado” ¿no es cierto? Si eso no es raro, ¿qué cosa es raro?
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí permite contarle la historia, Presidente, va ver usted que...
Yo estaba en mi oficina, ese día había llegado tarde a la oficina yo y a horas de la tarde el ministro Boloña me llama y me dice, textual: “esto hay que atenderlo en el día porque hay problemas en la frontera, hay problemas con la FARC, el presidente Fujimori me ha llamado y hay una emergencia, esto hay que atenderlo en el día”.
Entonces lo quedo mirando a Boloña y le dijo: “y ¿de cuánto es?”, yo ni siquiera sabía el monto, y me da el papel donde está el pedido de Bergamino.
Cuando veo el pedido de Bergamino le dijo: “esto ¿cuánto es?”, 52 millones, oye 52 millones de dónde voy a sacar 52 millones en un momento ¿no?, esto, “no, no, no” me dice, “todo tiene que salir en el día”
Y le dijo: “pero esto no tiene marco” y agarra Boloña y me da una copia, me dice: “no, sí tiene marco” y me da una copia del decreto de urgencia.
Con el decreto de urgencia que ordenaba que se ejecutaba y...
El señor PRESIDENTE.— ¿Por quién estaba firmado ese?
El señor JALILIE AWAPARA.— Estaba firmado por Fujimori, Boloña, Salas y Bergamino.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted lo vio en original o lo vio en fotocopia?
El señor JALILIE AWAPARA.— Fotocopia, yo nunca vi el original.
Me lo dio, y si hay esa copia es gracias a mí, Presidente, esa copia es la que me dio Bergamino, este Boloña y esa es la que yo entrego a la Comisión.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y Boloña tenía el original?
El señor JALILIE AWAPARA.— No lo sé, no lo sé, él me dio una copia, él me dio una copia.
El señor PRESIDENTE.— O sea, él validó el documento en que usted...
El señor JALILIE AWAPARA.— Por supuesto, él me lo dio y me lo entregó, entonces, me lo entregó y es más como el tema era tan urgente, cosa que no sucede normalmente, me lo puso por distribución, por escrito, por escrito me la puso, me puso “Viceministro de Hacienda, atender esto inmediatamente” y firmó Carlos Boloña.
O sea, puso una firma yo lo único que hice, Presidente, fue derivar ese papel a la dirección de crédito, de Tesoro Público con una nota que decía: “De acuerdo a lo que dice el Ministro, proceder”, o sea, de acuerdo a lo que está diciendo Boloña, procedan nomás.
El señor PRESIDENTE.— No le pareció raro ¿y el regreso del dinero?
El señor JALILIE AWAPARA.— Es que en ese momento, Presidente, en ese momento, en ese momento, llega un pedido, llega la orden del ministro, llega el decreto, no era mi facultad fiscalizar y ponerse, en ese momento si había un problema en la frontera ¿no? no podría yo entrar a fiscalizar y decir, sabes que, no, este, yo, primero que me prueben que hay problemas en la frontera. No era mi papel.
-63-
El señor PRESIDENTE.— ¿Qué problemas en la frontera habían? Porque en la prensa, en ningún lado había nada.
El señor JALILIE AWAPARA.— Dijeron que el problema de la FARC, que los colombianos se estaban metiendo, no sé qué problema más que, tal vez el ministro Boloña podría explicarlo mejor que yo.
Lo único que hice fue entregar eso.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y la devolución?
El señor JALILIE AWAPARA.— ¿Y la devolución?
El señor PRESIDENTE.— O sea, se acabaron los problemas de la frontera, se resolvieron y regreso el dinero sin que hayan habido problemas ¿y eso tampoco le llamó la atención?
El señor JALILIE AWAPARA.— Simplemente después, cuando devolvieron el dinero, dijeron que ya los fondos no habían sido utilizados y se devolvieron.
El señor PRESIDENTE.— Señor Jalilie, usted es un hombre inteligente y es una persona además que tiene un largo tiempo en la Administración Pública, ha sido conocido además como un cajero duro, ¿no es cierto? Como una persona dura para soltar el dinero, además yo lo he vivido en experiencia propia, porque hemos conversado sobre temas pequeñitos en diferentes momentos ¿no es cierto?
El señor JALILIE AWAPARA.— Así es, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Yo no puedo creer que esto no le llame la atención.
O sea, no puedo creer que no le llame la atención un procedimiento de este estilo como un procedimiento irregular, absolutamente anormal ¿no es cierto?
Y que, además en el contexto de una circunstancia en la cual, el país estaba en medio de una discusión de fraude, de conflictos en curso, ¿no es cierto? de aislamiento internacional.
O sea, yo puedo entender que uno puede generar una dinámica de comportamiento después de un número de años y de un proceso determinado ¿no es cierto? que conduce a una suerte de conducta como de obediencia debida, llamesmola así, sí utilizáramos términos militares, pero no puedo creer que no le halla llamado la atención esto.
El señor JALILIE AWAPARA.— A mí me llamó la atención la devolución, por supuesto que me llamó la atención la devolución, Presidente, pero ¿cómo no me va a llamar la atención a mi la devolución? si Boloña me lleva a mí a Palacio ¿no? la noche del 2 de noviembre ¿no? y el Presidente me pregunta a boca de jarro, ¿qué se hace con los fondos que no han sido utilizados pues de la FARC? Y mi respuesta fue, esos fondos se devuelven al Tesoro.
Tal es así que después Boloña hasta hizo un comentario: “¿pero esto no se podría pasar a otro pliego?”. “No”, le dije, esto se devuelve al Tesoro. Si son fondos que se dieron para la lucha contra la FARC y no se han utilizado, se devuelven al Tesoro.
El señor PRESIDENTE.— Los fondos no regresan de la misma forma como fueron entregados ¿no es cierto?
El señor JALILIE AWAPARA.— Claro, o sea, lo gracioso de esto es de que salió billetes de una denominación y devolvieron billetes de otra denominación.
-64-
El señor PRESIDENTE.— Y ¿eso no le llama la atención?
El señor JALILIE AWAPARA.— Por supuesto que me llamó la atención después de haberme enterado del tema.
El señor PRESIDENTE.— Y yo le pregunto ¿por qué no motiva eso su renuncia?
El señor JALILIE AWAPARA.— Ya eso fue noviembre, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Sí, pero aún así, aún así.
El señor JALILIE AWAPARA.— Y la verdad es de que Bergamino primero dio una versión que él lo tenía guardado ¿no?
Después da Bergamino la otra versión ¿no? que ya no la tenía guardado. Entonces, y Fujimori huye el 17 de noviembre y ahí es donde se acabó el gobierno ¿no?
El señor PRESIDENTE.— Usted sabe como Viceministro de Hacienda de tantos años que el Presupuesto lo formula el Gobierno Central y lo propone.
El señor JALILIE AWAPARA.— Así es.
El señor PRESIDENTE.— Y sabe que estos decretos secretos no tenían partidas.
El señor JALILIE AWAPARA.— Los habilitaban los decretos de urgencia.
El señor PRESIDENTE.— Correcto.
El señor JALILIE AWAPARA.— O sea, el decreto de urgencia ampliaba el Presupuesto utilizando los fondos de privatización.
El señor PRESIDENTE.— Eso es lo curioso, o sea, aquí hay otra circunstancia adicional, es decir, no era simplemente que el titular tenía derecho a hacer uso de las partidas y ha modificarlas sino que se.
El señor JALILIE AWAPARA.— Había una modificación presupuestal.
El señor PRESIDENTE.— Se malversaban fondos y usted tiene que tener noción de que eso es malversación, porque los fondos de privatización estaban dedicados a dos objetivos.
El señor JALILIE AWAPARA.— Lucha contra la pobreza.
El señor PRESIDENTE.— A inversiones sociales, lucha contra la pobreza y a seguridad o pacificación ¿no es cierto?
El señor JALILIE AWAPARA.— Pacificación, y lo usaron como defensa para pacificación.
El señor PRESIDENTE.— Pero pacificación no es Defensa, pacificación es pacificación es interna ¿no?.
Entonces, yo creo que usted tiene que haber tenido conciencia de que estábamos hablando de cosas distintas y que se estaban utilizando fondos en el exterior que no estaban sujetos a control presupuestal ¿no es cierto? porque no había forma de controlar.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, no, definitivamente después había, me imagino yo las inspectorías y la Contraloría que tenían que hacer su función, Presidente.
-65-
El señor PRESIDENTE.— Pero no al Congreso, porque usted sabe que al Congreso no le daban cuenta, con el argumento de que habían juicios, etc.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, no, Presidente, ese fue por ejemplo, ya responsabilidad, si vamos a buscar responsabilidades de la Secretaría del Consejo de Ministros.
Porque, por ley, Presidente, el Presidente del Consejo de Ministros y la Secretaría del Consejo de Ministros tenían que dar cuenta al Congreso de todos los decretos de urgencia secretos, tal es así que, los primeros si se dan cuenta ¿no? Hasta que un buen día, creo que Fernando Olivera sale a la televisión filtrando uno que no había sido todavía dado cuenta al Congreso, entonces, viene la orden de que ya no sé mande más al Congreso, eso es lo que nos enteramos después y no mandaron más al Congreso.
Entonces, si acá hay una responsabilidad está dada por la Secretaría del Consejo de Ministros definitivamente ¿no? y los Presidente del Consejo de Ministros que no enviaron la...
El señor PRESIDENTE.— Pero usted sabía de estos hecho ¿no es cierto?
El señor JALILIE AWAPARA.— ¿De cuáles?
El señor PRESIDENTE.— De que no se daba cuenta al Congreso.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, no.
El señor PRESIDENTE.— No sabía que no se daba cuenta al Congreso.
El señor JALILIE AWAPARA.— Cómo, ese es un tema que no compete a Economía.
El señor PRESIDENTE.— O sea, que usted venía a fundamentar el Presupuesto año tras año.
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, sí.
El señor PRESIDENTE.— Tenía una relación con el Congreso, tenían hasta una persona encargada de hacer enlace entre el Ministerio de Economía y el Congreso.
Y usted quiere decirme que los libramientos que efectuaban, ¿no sabían que no le daban cuenta al Congreso?
El señor JALILIE AWAPARA.— ¿Los libramientos?
El señor PRESIDENTE.— Sí.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, los libramientos se lo daban al pliego.
El señor PRESIDENTE.— Correcto, le daban el libramiento al pliego, pero utilizaban dinero de la deuda, aquí ha habido un debate en el que han participado en diferentes oportunidades.
El señor JALILIE AWAPARA.— Le dábamos fondos nosotros de, nosotros le dábamos fondos de privatización en base al respaldo del decreto de urgencia.
El señor PRESIDENTE.— Correcto, pero el.
El señor JALILIE AWAPARA.— Y en base al pedido de Ministro, al Ministro ¿no?
El señor PRESIDENTE.— Correcto, pero a su vez tenían idea y usted mismo acaba de decir ahora en un momento determinado dijeron ya no se da cuenta al Congreso.
-66-
El señor JALILIE AWAPARA.— Eso fue lo que nos enteramos después.
El señor PRESIDENTE.— ¿Cuándo?
El señor JALILIE AWAPARA.— Ya después cuando se armo el lío de que porque no llegaban las cosas acá, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Pero acá hubo una denuncia del señor Chipoco, hubo una denuncia del señor Olivera, fueron públicas las denuncias de que habían decretos secretos de los que no se daba cuenta en el Congreso, imposible que no se haya enterado por la prensa.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, por supuesto que nos enterábamos de la...
El señor PRESIDENTE.— Usted sabía, sabía que eso ocurría.
El señor JALILIE AWAPARA.— O sea.
El señor PRESIDENTE.— Quiero ponérselo de otra manera, lo menos que ha habido en su caso es omisión de denuncia, si tenía conocimiento del hecho, porque toda autoridad encargada de un hecho.
El señor JALILIE AWAPARA.— Pero no era mi responsabilidad, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— No era su responsabilidad central.
El señor JALILIE AWAPARA.— En absoluto.
El señor PRESIDENTE.— Pero todo funcionario que tiene conocimiento en términos generales de un tema de este estilo ¿no es cierto? mas aún siendo Viceministro y tiene un nivel de conocimiento del tema, me parece a mí ah, pero es mi opinión personal, no es necesariamente de la Comisión, tiene que operar de alguna de las dos formas, o renuncia al cargo y dice: “señor, yo no mantengo una relación con una forma de actuar de este estilo”, ó denuncio que esto está ocurriendo, que esto no es correcto.
El señor JALILIE AWAPARA.— Es que esa no es mi función, Presidente, o sea, mi función, Presidente, y quiero que quede muy claro, mi función es ejecutar un Presupuesto.
Si dieron cuenta o no dieron cuenta al Congreso ese no es problema de Economía y menos del Viceministro de Hacienda, o sea, por amor a Dios, o sea, el Viceministro de Hacienda tendría que ser una fiscalizador. Para eso existen, Presidente, las inspectorías, para eso existe la Contraloría ¿no? y para eso existe el propio Congreso.
El señor PRESIDENTE.— Bueno, lo que ocurre es que todo estaba controlado pues.
El señor JALILIE AWAPARA.— Ese es el problema, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— En la Contraloría estaba el señor Caso Lay que trabajaba con dos individuos que habían sido los contadores de los Camellos ¿no es cierto? (16)
En el Congreso las Comisiones de fiscalización y todos los pedidos de Comisiones Investigadores eran rechazados.
El señor JALILIE AWAPARA.— Pero no podían echarle la culpa pues a Economía.
El señor PRESIDENTE.— Yo no le hecho la culpa a una persona, es al revés, lo que estamos tratando de entender es ¿cuál es la dinámica en la cual operaba una red y dentro de qué marcos,
-67-
con qué responsabilidades y con qué limitaciones participó cada cual? Yo no voy a pretender que la responsabilidad central de un tema como este la tiene un Viceministro de Economía.
Pero me parece también difícil argumentar que no hay ningún, siquiera de carácter ético en el tema, no hablemos de temas penales, hablemos siquiera de carácter ético en el tema, es decir, si hay o no una aproximación siquiera autocrítica frente al tema.
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo lo que, si usted me dice una cosa, Presidente, yo le digo una cosa, yo creo de que la gente honesta, la gente profesional y de carrera tal vez fuimos usados, Presidente, eso sí yo le puedo decir, tal vez fuimos usados. Nosotros actuábamos de buena fe, nosotros actuábamos creyendo de que las cosas eran correctas ¿no es cierto? y sencillamente fuimos usados, Presidente, o sea, yo acá no tengo ninguna duda que más de uno de nosotros ha sido utilizado en este juego, nos usaban, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Y usted cree que el uso de los recursos de privatización era lícito, era legal.
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, legal.
El señor PRESIDENTE.— Para comprar armas.
El señor JALILIE AWAPARA.— Totalmente legal, porque la interpretación jurídica era de que Pacificación era para Defensa.
El señor PRESIDENTE.— ¿Quién presentaba esa interpretación jurídica?
El señor JALILIE AWAPARA.— Bueno, Asesoría Jurídica.
El señor PRESIDENTE.— O sea el doctor Miranda ahí debe haber este informes de que, la interpretación es de que Pacificación es Defensa.
El señor PRESIDENTE.— El señor Alejos quiere hacer una interrogación.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Señor Jalilie, usted tenía conocimiento por todas las denuncias hechas por diferentes medios, de denuncia de los congresistas, denuncias periodísticas, etcétera, que habían problemas en el uso de los recursos de la privatización.
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Y como usted estaba manejando estos presupuestos y haciendo referencia a esos decretos de urgencia, que como dice usted no los conocía, sólo ponía el número indicado.
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Envió usted alguna carta al Ministro de Defensa, al Ministro de Economía planteando sus puntos de vista, sus objeciones ¿no?
El señor JALILIE AWAPARA.— Sobre qué.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Sobre ese estilo de trabajo ¿no? o sea le mandan a usted: “ejecute esto”, le dan un número pero usted no tiene referencias del decreto, no lo lee no sabe para que es, entonces lo mínimo que hace un ejecutivo, es decir, bueno por favor sírvase enviarme copia del documento, o sea, dejar una constancia de que no ha recibido.
El señor JALILIE AWAPARA.— Nosotros este.
-68-
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Eso en primer lugar, ¿no? en segundo, como dijo el Presidente, usted ha sido calificado como un hombre inflexible y duro realmente ¿no? en cuanto al manejo de los presupuestos y para mí es una experiencia anecdótica conversar con usted ahora, porque no lo conocía pero tenía referencias, porque yo trabaja en la Universidad Peruana, decían bueno si vamos a reclamar, el hombre duro y fuerte es Jalilie y si el no da su aprobación eso no pasa, aún el Ministro esté de acuerdo, ese era el comentario respecto a su persona.
Pero ahora veo, usted ha sido muy flexible en el manejo de estos recursos de ingentes sumas de dinero, entonces, yo veo una incongruencia real entre todo esto.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, no, no hay incongruencia, no hay incongruencia en lo absoluto, este, el Viceministro de Hacienda no es el fiscalizador del Estado, el Viceministro de Hacienda no es el Contralor del Estado, el Procurador, en fin, el Viceministro de Hacienda no es el Congreso del Estado.
El Viceministro de Hacienda es el operativo del Presupuesto Público, eso es el Viceministro de Hacienda es el operativo del Presupuesto Público, eso es el Viceministro de Hacienda, es el operador del Presupuesto Público, okey, listo.
La función del Viceministro de Hacienda es de que haya flexibilización, haya fluidez en el gasto, esa es su función, cumpliendo las normas, en el caso.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Pero, porque eras duro por ejemplo con las universidades y no se les incrementaba el Presupuesto, si dentro del criterio de flexibilidad podía hacerlo.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, no, no, es que la fuente de financiamiento es lo más importante, Presidente, que usted tiene que entender.
La fuente de financiamiento es, el Presupuesto tiene cuatro fuentes de financiamiento. Usted tiene la fuente de endeudamiento, tiene usted la fuente de recursos ordinarios, tiene usted los directamente recaudados y tiene usted las transferencias, o sea, cada fuente tiene su tratamiento diferente, Presidente.
Entonces, usted no puede pensar de que, si hay una fuente de financiamiento dada, que está financiando su presupuesto y esa no tiene espacio, usted puede ampliarla como quiera.
En el caso de la Defensa, había una norma, una decisión política de que las cosas había que hacerse porque había una Seguridad Nacional y yo no podía pararme a decir oiga señor, no compren aviones, primero justifíquenme a mí, oiga usted quien será pues para que yo le justifique los aviones, o le justifique los tanques o los morteros, o sea no tenía porque entrar a saber qué estaban comprando, ni por qué estaban comprando, ni a qué precio estaban comprando ¿no? Porque para eso está la Contraloría, la Inspectoría, sino yo me volvía cómplice de todos estos señores y esa no es mi función.
Y tenía una mandato de un decreto de urgencia que te decía: “gaste”, yo usé esos fondos.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Es evidente que sean secretas o no, las normas están hechas y bajo ese espectro funcionaban, pero, usted alguna vez fue invitado a discutir alguna de estar normas.
El señor JALILIE AWAPARA.— Nunca.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Usted dice que ejecutaba decisiones adoptadas.
-69-
El señor JALILIE AWAPARA.— Así es.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Pero usted participó también en la negociación de alguno de los aviones Bielorrusia.
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo participe en la, en la, aviones de Bielorrusia sí, y lo voy explicar claramente cuál fue mi papel, fue ejecutar.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— ¿Qué relación tuvo con los representantes de las empresas?
El señor JALILIE AWAPARA.— Ninguna.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— VV-21, Inter Technique, TREVES INTORA.
El señor JALILIE AWAPARA.— Ninguna.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Con el señor Peter Jening.
El señor JALILIE AWAPARA.— No lo conozco.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— No sabe ¿cuál fue el rol de él con los proveedores de las armas?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, en lo absoluto.
El señor PRESIDENTE.— ¿Cuál fue su rol ahí?
El señor JALILIE AWAPARA.— El mío fue muy sencillo.
Luego que el ministro Camet fue a Bielorrusia y estableció el pre acuerdo con el monto fijado finalmente de 2 80 a 2 50 en el monto de los MIG-29, había que establecer la mecánica de pago y la mecánica de pago la hace el Viceministerio de Hacienda con el Banco de la Nación
Entonces había que ponerse de acuerdo ¿cómo establecer la mecánica de pago con unos señores que ni sabíamos quienes eran?
Entonces me mandan a mi a negociar y yo no negocié ni con Moshe Roschild, ni con perico de los palotes, directamente con *BELTEK* que era la empresa pública Bielorrusia, con el señor Alexander *Sodovoi* que era el presidente de esa empresa, representante del gobierno bieloruso, con ese señor estuve 18 horas ininterrumpidamente, con toda su gente, negociando las condiciones de pago y llegamos al acuerdo de que se hiciera a través de un standby letter ¿no? Y en la cual se ponía las condiciones muy claras, de que nos ponían un seguro por 110% si los aviones se perdían en el trayecto, en ese momento había embargos.
Adicionalmente la orden la daba la Fuerza Aérea luego de chequear que el avión estuviera perfectamente *obrejoleado* volado, chequeado y puesto el avión dentro del avión gigante de traerlo al Perú, en ese momento recién se daba la orden y la daba la Fuerza Aérea ¿no?
Tercero, llegaba el avión al Perú y todavía quedaba un monto en garantía para probar que ese avión estaba perfecto.
Esas son las cosas que yo negocie, Presidente, y gracias a eso llegaron todos los aviones, gracias a eso no falto absolutamente una tuerca, gracias a eso se cumplieron las condiciones de pago correctamente y gracias a eso solamente puse un *stan bye letter* de 100 millones por 250 millones, no puse los 250.
-70-
El señor PRESIDENTE.— ¿Puede precisarnos algunas cosas?
El señor JALILIE AWAPARA.— Las que quiera.
El señor PRESIDENTE.— ¿Cuándo viaja el señor Camet a Bielorrussia?
El señor JALILIE AWAPARA.— El señor Camet viaja a Bielorrusia en Marzo.
El señor PRESIDENTE.— ¿De?
El señor JALILIE AWAPARA.— De 96.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y viaja una sola vez, o viaja varias veces?
El señor JALILIE AWAPARA.— Viaja una sola vez. A Bielorrusia una sola vez.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y viaja abiertamente a Bielorrusia, o disfraza el viaje con un viaje a otro lugar?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, no, ese fue el segundo viaje. El viaje donde se va a Rusia, que se iba a Puerto Rico o a Costa Rica a una reunión del fondo o del BID y termina en Rusia.
El señor PRESIDENTE.— En el primer viaje viaja directamente a Bielorrusia.
El señor JALILIE AWAPARA.— Directamente a Bielorrusia.
El señor PRESIDENTE.— Abiertamente.
El señor JALILIE AWAPARA.— No abiertamente, secretamente ¿no? sin decir que se iba a Bielorrusia, ni yo supe que estaba en Bielorrusia el señor Camet.
El señor PRESIDENTE.— O sea no hay decreto autorizando su viaje, salida, viáticos, ni nada por el estilo.
El señor JALILIE AWAPARA.— No hay, nada, no hay.
El señor PRESIDENTE.— ¿Cuánto tiempo estuvo el señor Camet en Bielorrusia?
El señor JALILIE AWAPARA.— 4 días, una semana, 5 días.
El señor PRESIDENTE.— 4 días y una semana.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, 4 días o una semana, 5 días.
El señor PRESIDENTE.— ¿Con quién negoció el señor Camet, le explicó con quién había negociado, con quién había tratado?
El señor JALILIE AWAPARA.— Creo que lo hizo con Alexander *Sadovoy* y con Moshe Roschild.
El señor PRESIDENTE.— ¿El sí negoció con Roschild?
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí.
El señor PRESIDENTE.— Correcto. ¿Qué es lo que negoció el señor Camet en su viaje?
-71-
El señor JALILIE AWAPARA.— El descuento, el precio, la Fuerza Aérea recibe un precio base.
El señor PRESIDENTE.— Que fue de.
El señor JALILIE AWAPARA.— Doscientos ochenta millones.
El señor PRESIDENTE.— Y el señor Camet.
El señor JALILIE AWAPARA.— Logra Doscientos cincuenta.
El señor PRESIDENTE.— O sea reduce treinta millones.
El señor JALILIE AWAPARA.— Treinta millones.
El señor PRESIDENTE.— Y usted va para negociar.
El señor JALILIE AWAPARA.— La modalidad de pago.
El señor PRESIDENTE.— Usted viaja ¿cuándo?
El señor JALILIE AWAPARA.— En mayo.
El señor PRESIDENTE.— Es decir, mes y medio después.
El señor JALILIE AWAPARA.— Después.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y cuánto tiempo viaja?
El señor JALILIE AWAPARA.— Dos días, tengo las pruebas ahí, si las pueden ver.
El señor PRESIDENTE.— Usted viaja con decreto también.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, tampoco.
El señor PRESIDENTE.— Y ¿cómo se cubren sus viáticos, sus costos de viaje, en fin?
El señor JALILIE AWAPARA.— A mí me entregó dinero Palacio de Gobierno, e hice una rendición de cuentas y devolví la plata. Tengo hasta la rendición de cuentas.
El señor PRESIDENTE.— Ese procedimiento era normal o es un procedimiento que...
El señor JALILIE AWAPARA.— No, está en una operación reservada, secreta y obviamente no podían sacar decreto que uno estaba yendo a comprar ¿no?
El señor PRESIDENTE.— En el proceso este de compra de armas, el señor Camet viaja a Rusia.
El señor JALILIE AWAPARA.— Esa es la otra cosa, ese es el 98.
El señor PRESIDENTE.— Esto es en enero del 98 o estoy.
El señor JALILIE AWAPARA.— 98.
El señor PRESIDENTE.— ¿no?
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, ese es el otro viaje
-72-
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted sabía que él se había entrevistado, porque se entrevisto en Lima con los proveedores rusos en abril de ese año?
El señor JALILIE AWAPARA.— O sea, cuando vienen los proveedores rusos a Lima, lo vi en el ministerio, claro que sí.
El señor PRESIDENTE.— Los vio en el Ministerio a los proveedores.
El señor JALILIE AWAPARA.— A los proveedores al...
El señor PRESIDENTE.— O a él.
El señor JALILIE AWAPARA.— A él y con los, o sea, los rusos vienen al Perú. Después de su viaje vienen los rusos al Perú.
El señor PRESIDENTE.— ¿En abril?
El señor JALILIE AWAPARA.— Abril, habrá sido mayo, no recuerdo la fecha, pero si.
El señor PRESIDENTE.— ¿pero si van al Ministerio?
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo los vi en el Ministerio una vez a unos rusos ahí.
El señor PRESIDENTE.— Usted conoce las condiciones de ese viaje, ¿cuánto tiempo se fue?
El señor JALILIE AWAPARA.— No señor, en lo absoluto.
El señor PRESIDENTE.— ¿Sabía que había viajado o no?
El señor JALILIE AWAPARA.— Que se iba pues a Costa Rica, a Puerto Rico.
El señor PRESIDENTE.— O sea, usted tuvo la versión oficial.
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo nunca supe que el señor Camet se había ido a Rusia.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y cuando lo vio con los rusos, qué es lo que sabe de esto, qué ocurrió ahí, como fue la presencia de los proveedores rusos aquí en Lima?
El señor JALILIE AWAPARA.— Bueno, ahí ya me enteré que, porque Camet me contó de que estaban tratando de conseguir abrir mercados para comprarle repuestos a los rusos para no estar atado solamente a los bielorrusos, eso fue lo que me contó el.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted ha participado en alguna reunión con los proveedores?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, en ninguna reunión con ellos.
El señor PRESIDENTE.— Solo recibió versión del señor Camet.
El señor JALILIE AWAPARA.— De Camet.
El señor PRESIDENTE.— Y la versión era (17) ésta, que el objetivo era comprar los repuestos para hacer el mantenimiento.
El señor PRESIDENTE.— Pero después terminaron comprando tres aviones más.
El señor JALILIE AWAPARA.— Así es.
-73-
El señor PRESIDENTE.— ¿De eso no estuvo informado?
El señor JALILIE AWAPARA.— Claro que estuve informado cuando vino el decreto por los 128 millones.
El señor PRESIDENTE.— La etapa previa me refiero, o sea que estaban negociando también la compra de...
El señor JALILIE AWAPARA.— De aviones, no.
En el caso de los aviones rusos no participo yo en absoluto.
El señor PRESIDENTE.— El congresista Alejos.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Yo leí un artículo en el periódico La República en donde usted aparece en una fotografía...
El señor JALILIE AWAPARA.— (Ininteligible) en Bielorrusia.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Ya.
¿Eran vendedores de armas, esa persona que lo acompaña a usted en esa fotografía?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, no, era el general Magni que estaba a mi lado —esa foto no sé quién la habrá tomado—, la traductora y más allá estaba el representante de W21 en el Perú, que era Moshé Rothschild, a quien lo conocí ahí pero con el cual yo no tuve mayor tipo de contacto.
El señor PRESIDENTE.— ¿Transfirió fondos del Banco de la Nación a Treves Intora?
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, para los pagos obviamente se pagaba, se abre el stand by letter con el Becks de Panamá (hoy BBV), era el segundo banco de España en el mundo, no era un banco de cualquier orden, era un triple A, y se opera en Panamá por la diferencia de horas y por ser corresponsal del Banco de la Nación y socio del Banco de la Nación en Extebandes, para mayor confianza.
Entonces, todo el procedimiento se hace a través de crédito documentario, a la hora en que embarcaban, venían los documentos, firmaban, como cualquier procedimiento de comercio exterior, y se pagaba ¿no? Y se llegó a pagar 250 millones por los MIG y 150 millones por los sukkoi 25. En total se pagó 400 millones de dólares por esta operación.
El señor PRESIDENTE.— ¿A qué cuenta transmitió?
El señor JALILIE AWAPARA.— A una cuenta abierta, obviamente, por los vendedores de Treves Intora, a la cual yo he pedido que se aperture esa cuenta hace mucho tiempo, se la pedí a Waisman, se la pedí a Morales.
El señor PRESIDENTE.— ¿A nombre de quién estaba esa cuenta?
El señor JALILIE AWAPARA.— De Treves Intora.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y tiene el número de cuenta?
El señor JALILIE AWAPARA.— Logré conseguir el número de cuenta y se lo entregué a la Comisión Morales y a la Comisión Waisman para que de una vez pidan...
-74-
El señor PRESIDENTE.— ¿La sede del Banco estaba ahí.
El señor JALILIE AWAPARA.— Es la sucursal de Panamá.
El señor PRESIDENTE.— ¿Esto es normal?, ¿no llama la atención?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, no, totalmente normal y comercial, totalmente.
El señor PRESIDENTE.— Porque hay una cosa curiosa, ¿no? Usted va y negocia las condiciones de pago con los productores.
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí.
El señor PRESIDENTE.— ¿Correcto?
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí.
El señor PRESIDENTE.— Pero no le paga a los productores.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, no, es que los productores tenían un contrato firmado en el cual ellos no podían vender directamente sino tenían que vender a través de Treves Intora, y eso es parte del contrato que tiene la Fuerza Aérea.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted le preguntó a los productores cuánto cobraban ellos.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, no era mi función.
El señor PRESIDENTE.— Bueno, pero por curiosidad, ¿no?
El señor JALILIE AWAPARA.— No.
El señor PRESIDENTE.— ¿Hicieron alguna comparación de precios?
El señor JALILIE AWAPARA.— Hubo un concurso que hizo la Fuerza Aérea.
El señor PRESIDENTE.— ¿Un concurso de precios?
El señor JALILIE AWAPARA.— Por supuesto.
O sea, la etapa en que interviene Economía es al final, Presidente. O sea, ya Economía interviene al final.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y usted conoce de las propuestas del concurso?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, nada en lo absoluto. Todo eso lo tiene la Comisión Waisman.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted sabe o sabía en ese momento, en el caso de los aviones comprados el 98, que en realidad la compra se decidió el año 97?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, Presidente, en lo absoluto.
El señor PRESIDENTE.— Porque eso es lo que ha declarado el señor Camet a la Procuraduría.
¿Tuvo conocimiento de que los requerimientos que en esa época formularon los diferentes institutos armados?
-75-
El señor JALILIE AWAPARA.— No, en lo absoluto. Yo no participaba en eso, Presidente, nunca participé en ningún Consejo de Defensa ni nada por el estilo.
El señor PRESIDENTE.— Esto se apoyó en el Decreto de Urgencia N.° 060-97, por el cual se dispusieron fondos por más de 99 millones 500 mil dólares.
El señor JALILIE AWAPARA.— No tengo en la memoria el 060.
El señor PRESIDENTE.— Le digo porque si la negociación o la compra se hace el 98...
El señor JALILIE AWAPARA.— No, la compra sale firmada por Jorge Baca —eso lo tengo clarísimo— en julio del 98 y la operación es por 128 millones de dólares o 127 millones. Eso lo tengo de memoria porque es el primer decreto que firma Jorge Baca de compra de armas.
El señor PRESIDENTE.— El estudio que ha hecho la doctora Beatriz Mejía sobre el tema de los decretos dice que entre los libramientos del MEF, los que el MEF habría autorizado y los fondos que la OGA del Ministerio de Defensa señala haber recibido hay una diferencia de 2 millones 880 mil dólares.
Este monto salió del MEF y nunca se recibió en Defensa, ¿cómo podría explicarse esto?
El señor JALILIE AWAPARA.— Desconozco completamente, porque si el libramiento sale, sale con un abono en cuenta en el Banco de la Nación.
Así que definitivamente si es que hay alguien a quien investigar es a Defensa.
El señor PRESIDENTE.— ¿En la compra de los tres MIG rusos tuvo participación específica usted?
El señor JALILIE AWAPARA.— Ninguna.
El señor PRESIDENTE.— ¿Ninguna? O sea no tuvo relación en la compra ni tampoco con el señor Stone.
El señor JALILIE AWAPARA.— Ni lo conozco.
El señor PRESIDENTE.— El señor Ilan Weil Levy o con Fernando Carulla.
El señor JALILIE AWAPARA.— No los conozco a ninguno.
El señor PRESIDENTE.— ¿Tuvo conocimiento del acuerdo suscrito entre estos ciudadanos en representación de (GIS) Ibérica con la empresa rusa Rosvoorouzhenie en junio del 98?
El señor JALILIE AWAPARA.— No los conozco ni nunca he participado en eso.
El señor PRESIDENTE.— ¿Tiene conocimiento de la relación del ingeniero Camet con ellos?
El señor JALILIE AWAPARA.— No.
El señor PRESIDENTE.— El señor Camet ha dicho que desde junio del 97 inició esta negociación.
El señor JALILIE AWAPARA.— Él estuvo con los rusos, pero no sé con quiénes. Es que yo no participé.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y cuando usted los vio en esa...
-76-
El señor JALILIE AWAPARA.— Reunión, estaban...
El señor PRESIDENTE.— En esa presencia, ¿se los presentaron?
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, yo saludé a un par que estaban ahí, pero eran de la firma MAPO, es lo que yo recuerdo.
El señor PRESIDENTE.— ¿De la firma?
El señor JALILIE AWAPARA.— MAPO.
El señor PRESIDENTE.— ¿MAPO?
El señor JALILIE AWAPARA.— MAPO, es lo que yo recuerdo.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y qué tiempo de conversación tuvo con ellos o no tuvo ninguna, sólo los saludó?
El señor JALILIE AWAPARA.— Los saludé, estuve conversando con ellos dos minutos y me fui, ¿no?
El señor PRESIDENTE.— ¿Hablaban español?, ¿hablaban inglés?
El señor JALILIE AWAPARA.— Tenían una traductora.
El señor PRESIDENTE.— ¿Tenían una traductora?
El señor JALILIE AWAPARA.— Tenían una traductora.
El señor PRESIDENTE.— ¿Ha habido alguna relación entre la adquisición de armamento a Rusia y la renegociación de los papeles de la deuda rusa.
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo diría que directamente no...(corte) la recompra rusa se hace el 96 y los aviones se compran el 98. Pero sí existe una carta que está en la Contraloría, que la pueden ver, de compromiso de adquisición de equipos, no militares pero equipos rusos, en el acuerdo del cierre del 96, firmado por el Ministerio de Economía, en este caso Camet, al Ministro de Economía...
El señor PRESIDENTE.— Equipos rusos de qué tipo.
El señor JALILIE AWAPARA.— Bueno, no se especifica, es bienes de rusos en general.
El señor PRESIDENTE.— El ex Comandante de la FAP, Elesván Bello, declaró ante el Congreso que el ingeniero Fujimori dio la orden de comprar los 3 MIG rusos para matar dos pájaros de un tiro: resolver el tema de la deuda y a la vez el tema de armamento.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, equivocado.
El señor PRESIDENTE.— Este, ¿qué...
El señor JALILIE AWAPARA.— La deuda ya se había cerrado el 96, Presidente. No tiene sentido.
El señor PRESIDENTE.— ¿Qué piensa usted sobre el tema de la deuda rusa y la negociación de la deuda rusa?, ¿por qué se aceptó una tasa cambiaria determinada y luego sobre la base de aceptación de esa tasa cambiaria se pasó a reducir?
-77-
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo no participé en lo absoluto en la operación de la recompra rusa, Presidente, simplemente el Comité de Inversiones del Banco de la Nación simplemente por indicaciones del ministro Camet lo incluyó dentro del Programa de Inversiones.
Esta operación fue hecha estrictamente entre el ministro Camet, Jorge Peschiera y el Swiss Bank.
El señor PRESIDENTE.— El ministro Camet dijo que vino a buscarlo una persona y le ofreció...
El señor JALILIE AWAPARA.— Una coima.
El señor PRESIDENTE.— Asegurar su vida, la de sus nietos, etcétera.
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí.
El señor PRESIDENTE.— ¿Quién era esa persona?
El señor JALILIE AWAPARA.— Desconozco.
El señor PRESIDENTE.— ¿Nunca lo comentó con usted? Porque él dice que dio órdenes que no reciban a nadie, etcétera.
El señor JALILIE AWAPARA.— Vino alguien a buscarlo, él hasta ahora no quiere decir quién es.
El señor PRESIDENTE.— Y nunca ha escuchado usted una versión de quién fue esa persona.
El señor JALILIE AWAPARA.— Nunca.
El señor PRESIDENTE.— ¿Qué sabe de la renegociación de la deuda y qué opinión tiene?
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo creo que fue una buena operación la recompra rusa, solamente hay un tema que es peliagudo, el tipo de cambio, ¿no?
El señor PRESIDENTE.— Un temita, ¿no?
El señor JALILIE AWAPARA.— Un temita. Ése es el tema para mí, el tema es el tipo de cambio.
El señor PRESIDENTE.— Pero hay otro asunto extraño, la deuda rusa era una deuda de estado a estado.
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, claro.
El señor PRESIDENTE.— Y la negocia el Swiss Bank.
El señor JALILIE AWAPARA.— O sea, el Swiss Bank termina comprando esta operación
El señor PRESIDENTE.— ¿Qué explicación (corte en grabación)...por qué se incluye una deuda de Estado a Estado como si fuera una deuda con un banco privado o con una empresa privada cuando no tiene nada que ver?
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo creo que ese tema podría explicarlo mucho mejor Jorge Camet y Jorge Peschiera. Yo no participé en esa operación.
El señor PRESIDENTE.— Yo me imagino, pero qué explicación le encontraría usted, porque
-78-
usted es un hombre que tiene muchos años de experiencia en este terreno.
El señor JALILIE AWAPARA.— No sé, tal vez quisieron usar un intermediario que tenía un mandato por orden del Perú para comprar. De repente en vez de que aparezca...
El señor PRESIDENTE.— El contrato de la deuda rusa era un contrato para pagar en rublos, ¿no es cierto?
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, claro.
El señor PRESIDENTE.— A usted le parece legal, legítimo que el Perú pague en dólares...
El señor JALILIE AWAPARA.— Es discutible.
El señor PRESIDENTE.— La tasa de cambio, que es una tasa de cambio absolutamente fuera de lugar.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, no, definitivamente es discutible. Lo que pasa es que hay argumentos que plantea Camet que son los informes legales más los contratos y...
El señor PRESIDENTE.— Los informes legales de quién.
El señor JALILIE AWAPARA.— Hay dos estudios de abogados: de (ininteligible)...de repente ya Oscar se acuerda más que yo los nombres.
El señor PRESIDENTE.— No está ya Oscar.
El señor JALILIE AWAPARA.— ¡Ah!, ¿se fue Oscar?
El señor PRESIDENTE.— Acaba de salir.
El señor JALILIE AWAPARA.— Oscar se acordaba mejor que yo los nombres de...
El señor PRESIDENTE.— ¿Dos estudios de abogados de dónde?
El señor JALILIE AWAPARA.— De los Estados Unidos.
El otro día estuvimos conversando con Oscar los nombres, no los tengo en la cabeza. Uno es Goldil y...bueno, no me acuerdo.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y por qué se compra en varios tramos la deuda con la misma empresa y a precios distintos?
El señor JALILIE AWAPARA.— Desconozco de ese tema...
El señor PRESIDENTE.— Porque eso también me llama la atención.
O sea, si es una deuda con una empresa y ésa no es una deuda de Estado a Estado, se convierte en una negociación como si la deuda fuera deuda privada y además se compra por tramos a precios distintos.
El señor JALILIE AWAPARA.— Era creo por la naturaleza del deudor, en un caso había (ininteligible), en otro caso había no sé qué y en otro era...eran tres clientes diferentes rusos, no era uno solo. Creo que ésa es la respuesta, pero no me quiero meter en lo que no sé, Presidente, porque no participé en esa operación.
-79-
El señor FRANCEZA MARABOTTO.— Presidente, yo tengo una comisión, de manera que les pido permiso para retirarme.
El señor PRESIDENTE.— Cómo no, señor Franceza, siga nomás.
El señor JALILIE AWAPARA.— Gracias, congresista.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted cree que su despacho, que fue particularmente estricto para desembolso de fondos, tomó las medidas necesarias de control mínimo sobre las adquisiciones de las Fuerzas Armadas? Es decir, que se requirieron los informes técnicos previos —que entiendo no habían— o las opiniones de los organismos que debían ejecutar estas acciones.
Usted dice: “yo recibí una carta y yo ejecutaba”.
Usted recibió una carta disponiendo o pidiéndole que resuelva el tema de una municipalidad o qué sé yo y, obviamente, pedía determinados elementos de juicio para la ejecución.
El señor JALILIE AWAPARA.— El tema, Presidente, éste es un tema de defensa; y el tema de defensa se supone que está detrás de la seguridad nacional.
Vuelvo a insistir, había una decisión de política muy clara, o sea que había un mandato de que esas cosas se tenían que atender exactamente y no habían mayores discusiones ¿no?
El señor PRESIDENTE.— Hay casos en los cuales no es defensa nacional, las corporaciones chinas y las importaciones chinas no son defensa nacional, mantenimiento.
¿Usted tiene una idea de a cuánto ascienden las importaciones y equipamiento y bienes diversos que se compraron a las corporaciones chinas en la década del fujimorismo.
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo calculo 200 millones de dólares.
El señor PRESIDENTE.— ¿200 millones de dólares?
El señor JALILIE AWAPARA.— Calculo, a ojo de buen cubero.
El señor PRESIDENTE.— Se exoneran de licitación, vía dispositivos públicos secretos o se flexibilizan los procedimientos para las adjudicaciones a corporaciones chinas, ¿por qué razones y en qué marco se producen estas medidas.
El señor JALILIE AWAPARA.— Desconozco eso, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— ¿No tenían nada que ver con el Ministerio de Economía?
El señor JALILIE AWAPARA.— Nada que ver, Economía en ningún momento participó.
El señor PRESIDENTE.— ¿Pero tiene usted idea de a cuánto asciende el endeudamiento del Estado Peruano con el Bank of China?
El señor JALILIE AWAPARA.— Creo que son 100 millones de dólares, creo, más o menos.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y las condiciones de ese endeudamiento?
El señor JALILIE AWAPARA.— Son muy bajas. O sea, las condiciones son bien, bien...
El señor PRESIDENTE.— Las tasas de interés son bajas (18)
-80-
El señor JALILIE AWAPARA.— Muy concesionales.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y largo plazo de pago?
El señor JALILIE AWAPARA.— Muy largo plazo.
El señor PRESIDENTE.— ¿Tienen alguna relación con esas adquisiciones?
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, claro.
El señor PRESIDENTE.— O sea, créditos atados.
El señor JALILIE AWAPARA.— ¡Ah!, son créditos atados, por supuesto.
El señor PRESIDENTE.— ¿Cuál fue el rol del ingeniero Fujimori y del ministro Joy Way en esas adquisiciones y si hay otros funcionarios que intervinieron en ella.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, Víctor Joy Way y el Presidente, estrictamente.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y cómo venían las disposiciones en este sentido?
El señor JALILIE AWAPARA.— Los decretos, simplemente los decretos.
El señor PRESIDENTE.— ¿Ahí sí recibía los decretos?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, no, no. O sea, el mandato, el pedido del ministro al ministro ¿no? Y, obviamente, la urgencia...
El señor PRESIDENTE.— Pero aquí no había del ministro al ministros, porque era el mismo Ministro de Economía.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, no, no, no. Solamente cuando hubo en el caso del Ministro de Economía, fue el Ministro de Defensa al Ministro de Economía, no fue el Ministro de Economía. Siempre hay de ministro a ministro.
El señor PRESIDENTE.— ¿Siempre ha sido el Ministro de Defensa?
El señor JALILIE AWAPARA.— Siempre.
O el Ministro de Agricultura ¿no? en un caso, en el caso de los tractores.
El señor PRESIDENTE.— De los tractores.
El señor JALILIE AWAPARA.— Noventa y tantos, 91.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y ahí no le llamó la atención?
El señor JALILIE AWAPARA.— No.
El señor PRESIDENTE.— Porque ya no era Defensa, era Agricultura.
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, pero no era secreto tampoco.
El señor PRESIDENTE.— Pero era de urgencia.
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí.
-81-
El señor PRESIDENTE.— ¿Había realmente urgencia?
El señor JALILIE AWAPARA.— Bueno, me imagino que querían reactivar el agro, ya política del agro ¿no?
O sea, si nosotros nos hubiéramos puesto a tratar de fiscalizar, para eso usted llega a la Contraloría, Presidente. O sea, entiendo yo que cada cual tiene una función que cumplir.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted hizo un seguimiento sobre los fondos de privatización?, ¿tenía una noción de en qué bancos estaban depositados, a qué tasas de intereses?
El señor JALILIE AWAPARA.— Nosotros los entregábamos al Banco Central y el Banco Central se encargaba de colocarlos.
El señor PRESIDENTE.— O sea que el informe del Banco Central es el informa oficial.
El señor JALILIE AWAPARA.— Ése es el informe.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y usted alguna vez verificó que se colocaron a las mejores tasas, en las mejores garantías?
El señor JALILIE AWAPARA.— El Banco Central los colocaba exactamente igual que las reservas internacionales. O sea, tenía que el Banco Central darle el mismo tratamiento como colocaba las reservas internacionales; y el Banco Central buscaba...
El señor PRESIDENTE.— Pero eso no es una garantía, ¿no?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, porque normalmente...
El señor PRESIDENTE.— Porque el Banco Central colocó en la época del doctor Alan García...
El señor JALILIE AWAPARA.— No, no, no. Pero en este caso yo sí le puedo decir, Presidente, en el caso del Banco Central, en los últimos 10 años se ha manejado el manejo de la reserva con mucho cuidado.
El señor PRESIDENTE.— Sabe por qué le digo, porque cuánto colocó en el BCCI el Banco Central.
El señor JALILIE AWAPARA.— En el BCCI creo que fueron 300 millones de dólares.
El señor PRESIDENTE.— Ahora se han movido 9 mil 500 millones de dólares.
El señor JALILIE AWAPARA.— Así es.
El señor PRESIDENTE.— Si por 300 millones de dólares hubieron las comisiones que hubieron, ¿no es cierto? que hicieron que profesionales de muy alto nivel hagan lo que hicieron y terminen como terminaron, ¿no es cierto? ¿qué cosa puede no haber ocurrido alrededor de 9 mil 500 millones de dólares?
El señor JALILIE AWAPARA.— Eso habría que investigar en el Banco Central, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Por eso le digo, por qué tiene una posición tan firme, tan segura, tan...
El señor JALILIE AWAPARA.— Porque creo que la personalidad de Germán Suárez es una
-82-
personalidad de un hombre honesto.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y la personalidad de Bryan Jensen en su época no le parecía una persona de ese estilo?
El señor JALILIE AWAPARA.— No es porque esté muerto.
El señor PRESIDENTE.— Ni tampoco el señor Neyra y...
El señor JALILIE AWAPARA.— Nunca Bryan Jensen personalmente, no porque esté muerto, me inspiró ninguna confianza, nunca.
El señor PRESIDENTE.— O sea, no tenía la misma valorización o valoración de los profesionales en uno y otro caso.
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo le puedo decir, la sorpresa para mí fue Héctor Neyra. Héctor Neyra para mí era un tipo incorruptible, es así.
El señor PRESIDENTE.— En las vinculaciones que usted ha tenido con el Servicio de Inteligencia, dice, giraron alrededor del desarrollo de la crisis asiática, rusa, etcétera. ¿De qué tiempo a qué tiempo se dieron?, ¿cuántas veces calcula usted que estuvo usted en el SIN?
El señor JALILIE AWAPARA.— Yo habré ido unas ocho veces máximo al SIN.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y los temas específicos?
El señor JALILIE AWAPARA.— Presupuestales todos, Presidente; todos presupuestales.
El señor PRESIDENTE.— ¿Algo con medios de comunicación?
El señor JALILIE AWAPARA.— Nunca.
El señor PRESIDENTE.— ¿Nada para resolver ninguna dificultad con ninguno de los medios de comunicación?
El señor JALILIE AWAPARA.— Nunca.
Yo lo único, una vez me llamaron para una queja que había de los medios de comunicación de que no se les pagaba la publicidad, que es diferente. O sea, la publicidad esa que sacaban de “Cuida tu cuerpo” o no sé qué o “Visita Arequipa”.
El señor PRESIDENTE.— “País con futuro”.
El señor JALILIE AWAPARA.— “País con futuro”, ése tipo de publicidad.
Entonces, los medios un día se quejaron y me llevaron para reclamar los pagos de esa publicidad.
El señor PRESIDENTE.— ¿Al SIN?
El señor JALILIE AWAPARA.— Al SIN.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y quién estaba en esa reunión?
El señor JALILIE AWAPARA.— En esa reunión estaban...
El señor PRESIDENTE.— ¿Quiénes estaban?
-83-
El señor JALILIE AWAPARA.— Estaban los del Canal 2, los del Canal 4.
El señor PRESIDENTE.— O sea, los Winter.
El señor JALILIE AWAPARA.— Los Winter,
El señor PRESIDENTE.— ¿Crousillat?
El señor JALILIE AWAPARA.— Crousillat, que dicho sea de paso lo he visto dos veces en mi vida. Estaba Vera.
El señor PRESIDENTE.— ¿Estaba alguno de los Delgado Parker?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, no.
El señor PRESIDENTE.— ¿Schutz?
El señor JALILIE AWAPARA.— No.
El señor PRESIDENTE.— O sea, sólo habían tres canales.
El señor JALILIE AWAPARA.— Tres canales que estaban reclamando.
El señor PRESIDENTE.— ¿Ninguna radio?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, más bien las de la radio me han estado llamando por teléfono para que los atienda.
El señor PRESIDENTE.— ¿Ningún periódico?
El señor JALILIE AWAPARA.— Ningún periódico.
El señor PRESIDENTE.— ¿Ningún canal de cable?
El señor JALILIE AWAPARA.— Ninguno.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y qué se discutió en esa reunión?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, simplemente que había atrasos significativos.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y se le pagó?
El señor JALILIE AWAPARA.— Se estableció un cronograma y no se les ha terminado de pagar, recién se les ha terminado de pagar hace dos meses, así que no se les pagó.
El señor PRESIDENTE.— Ésa fue una de las reuniones, ¿las otras?
El señor JALILIE AWAPARA.— Las otras eran presupuestales.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y qué decisiones se tomaron? Si puede describirnos brevemente las que recuerde, cuáles fueron sus agendas y quiénes estuvieron presentes.
El señor JALILIE AWAPARA.— Por ejemplo, estaba Pandolfi, estaba el Ministro de Agricultura.
El señor PRESIDENTE.— ¿Cuál de los ministros de Agricultura?, ¿Absalón Vásquez?
-84-
El señor JALILIE AWAPARA.— De las Casas, Absalón, discutían los temas del Programa Sierra Verde. El ministro...¿cómo se llama?, el de la Presidencia...Edgardo Mosqueira, por el asunto del COFOPRI, ese tipo de cosas.
El señor PRESIDENTE.— Estas discusiones, obviamente, giraban alrededor del tema de las elecciones.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, yo (ininteligible)...
El señor PRESIDENTE.— Porque, obviamente, el volumen del gasto público aumentó notoriamente.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, no, no. Pero ahí, a mí el tema era reclamos de gastos. Yo en el tema de las elecciones...
El señor PRESIDENTE.— Eran reclamos de gastos alrededor de una coyuntura electoral.
El señor JALILIE AWAPARA.— De que sencillamente no se podía hacer el Programa Sierra Verde, que se estaban trancando, que no había plata para los tractores, para el combustible de los tractores.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y no discutían políticamente las cosas?
El señor JALILIE AWAPARA.— No. Yo nunca he sido político, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— No, yo sé que puede que no haya sido político, pero imagino que la presión para conseguir determinados recursos tenía determinada intencionalidad política. O sea, ése no era un centro técnico en donde estaban discutiendo tasas de interés, sino orientación de gasto.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, no, no. Era simplemente, obviamente los sectores que podían tener más crisis ¿no? Y tampoco voy a ser (ininteligible) que, Presidente, no se estaba tratando de poner el gasto donde realmente podría tener mayor repercusión.
El señor PRESIDENTE.— Mayor impacto.
El señor JALILIE AWAPARA.— Obviamente, Presidente.
El señor .— ¿Cuando usted habla de temas presupuestales también se refería al caso de los decretos secretos?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, nunca, nunca.
El señor .— ¿Con Montesinos nunca trató ese tema?
El señor JALILIE AWAPARA.— Nunca en mi vida he hablado con Montesinos sobre temas de ese decreto, nunca. Me lo pueden traer a Montesinos delante de mío, nunca.
El señor PRESIDENTE.— Bueno, de mi parte creo que está terminado, digamos.
El señor JALILIE AWAPARA.— Presidente, quiero decirle que me tiene usted a su disposición, como se lo ha dicho ya Oscar, para aclarar todo lo que ustedes quieran aclarar.
Si en algo puedo ayudarlos a desentrampar esta red, cuente conmigo, Presidente.
Lo único que quiero...
-85-
El señor PRESIDENTE.— Una última pregunta que no sé si tiene mucho que ver con la Comisión o no.
¿Por qué no se publicaron los anexos de los sueldos de los ministerios?
El señor JALILIE AWAPARA.— Usted lo sabe, Presidente. Obviamente los ministros no lo querían, pero después se lo envié hasta el último, cumplí yo con usted, Presidente.
El señor .— Gracias...
—Fin de grabación.
This document was created with Win2PDF available at http://www.daneprairie.com.The unregistered version of Win2PDF is for evaluation or non-commercial use only.
