Versión Estenográfica de la “Décimo Novena Sesión …...ENRIQUE PROVENCIO DURAZO.- Confirma la...

Versión Estenográfica de la “Décimo Novena Sesión Ordinaria del

Consejo de Desarrollo Social del Gobierno del Distrito Federal”

México, D.F., a 05 de Julio del 2006.

Inicio: 10:25 hrs.

Término: 12:20 hrs.

LIC. ENRIQUE PROVENCIO DURAZO.-

Confirma la Secretaría Técnica que ya tenemos quórum, pero antes de eso,

muy buenos días de nuevo a todos ustedes.

Nos reunimos en una circunstancia un poco, o muy especial y peculiar el día

de hoy, pero tenemos que continuar con nuestros trabajos, con la agenda y

los compromisos de este Consejo.

Y teniendo quórum, según me confirma el Director General de Equidad, está

a su consideración el Orden del Día para esta Décimo Novena Sesión

Ordinaria del Consejo.

Además de los puntos de rigor hasta Seguimiento de Acuerdos, tenemos

como temas duros el ya tradicional tema del reglamento de la Ley de

Desarrollo Social.

Después el tema del avance del PIT.

Posteriormente los temas del Programa de Coinversión y el del Programa de

Financiamiento para la Asistencia e Integración.

Para concluir con Asuntos Generales. Y en su momento ahí anotan los temas

que deseen.

Si tienen alguna propuesta para esta Orden del Día, adelante… Si no, les

solicito su aprobación a esta orden… Gracias.

Antes de eso, recibieron ustedes tanto el acta de la sesión pasada, la que

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tuvimos el 27 de marzo, como la versión, ¿la versión estenográfica la

recibieron todos?... Sí, la versión completa de la sesión pasada. Si tienen

alguna observación al acta, adelante… ¿Nada?... ¿La consideran adecuada?

¿?

¿No intervino el PREP?


No incluye nada el PREP, pero en efecto… Lo podemos ver en Asuntos

Generales, si les parece.

Si no hay ninguna consideración sobre el acta, Pablo, ¿hacemos Seguimiento

de Acuerdos?, por favor.

LIC. PABLO YANES RIZO.-

Muy buenos días.

Son tres Acuerdos: El Primer Acuerdo tenía que ver con el informe al Consejo

del estado en que se encuentra la controversia constitucional.

Se hicieron las gestiones al respecto, agregamos la información que hay con

respecto al estado de la controversia, y a una notificación en el sentido de que

la información del estado que guarda el de la propia controversia es

reservada, y por lo tanto, no nos la entregaron la información completa de lo

que es la controversia.

Sigue en proceso de discusión en la corte; pero es la información que hasta el

momento disponemos, y por eso no está incluido el texto íntegro de la

controversia y del estado que guarda actualmente. Ésa es la situación, la

información que tenemos al respecto.

El 2. Se planteó que se enviaran a las delegaciones la propuesta de

Reglamento a la Ley de Desarrollo Social para el D.F., para que se incorporen

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las delegaciones a los trabajos.

Estamos adjuntando aquí, les deben haber llegado los archivos, la propuesta

de reglamento elaboradas hasta la fecha, que se van a seguir discutiendo en

el grupo de trabajo. Y por supuesto, se hace extensiva la invitación a las

delegaciones para que incorporen su opinión, o se incorporen directamente a

las actividades.

Y el 3º. Es conformar un grupo de trabajo para elaborar una propuesta relativa

a realizar jornadas de rendición de cuentas y de valoración de la política

social del Gobierno del Distrito Federal en los últimos años, es lo que

habíamos visto de la valoración y la rendición de cuentas.

Ya se ha solicitado por parte de la Secretaría de Desarrollo Social a las

diferentes dependencias un documento sobre la situación, sobre la valoración

que se tenga en dichos programas, y se va a convocar próximamente a un

grupo de trabajo ya para elaborar propiamente lo que es la propuesta de las

jornadas.

Tuvimos también una reunión con el secretario, ya se delineo una idea

básica, pero el punto de vista sería ya articular el grupo de trabajo para hacer

estas jornadas, que esta previsto más o menos en los meses de septiembre,

octubre; creo que se había hablado que se pudieran realizar para hacer cierre

valorativo de lo que ha sido la política social en estos años.

Eso es lo que yo tendría que informar al respecto. Gracias.


Le digo a Pablo, que si de una vez vemos mejor este tema o lo podemos

retomar al final, porque la respuesta ha sido lenta y no tenemos todavía los

elementos como para hacer la propuesta detallada.

Pero lo que también habíamos considerado era que algún grupo, no sé si

alguno de los grupos de trabajo o algún grupo a doc del Consejo empezara a

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trabajar ya esto, de tal manera que pudiéramos tener un planteamiento

concreto para este propósito de la rendición de cuentas que pudiera convocar

el propio Consejo. Es decir, no a las dependencias al Consejo, sino el

Consejo a las dependencias; y tener las jornadas públicas en las que el

propio Consejo haga la valoración.

Quizá algunos de ustedes participaron en algo similar que hizo INMUJERES

el día, qué día fue, ¿el 8 de marzo?... El 9 de marzo, con motivo del Día

Internacional de la Mujer. La idea iría por ahí.

Y la propuesta sería entonces, que además de lo que las dependencias

entregaran como su valoración, un grupo de trabajo de este Consejo

participara u organizara, claro, con el apoyo de la secretaría, esta jornada en

la cual en diferentes temas hubiera un diálogo entre consejeros, otros

invitados de academias, sociedad civil y servidores públicos, revisando la

visión de la valoración de conjunto de los principales temas de política social

en todos estos años.

Desafortunadamente no se pudo tener para hoy la propuesta detallada, pero

creo que se puede mantener el Acuerdo y seguirlo procesando, de tal manera

que nos preparemos en estos meses para realizar este trabajo de manera

integrada.

Con qué coincidiría esta jornada de rendición de cuentas, bueno, coincidiría

de entrada con el informe que la secretaría tiene que rendir a la Asamblea

Legislativa. Coincidiría también con la conclusión o preconclusión de las

memorias institucionales de labores que las dependencias tendremos que

estar entregando en general y por programa.

Entonces creo que habría bastantes insumos para que el Consejo pudiera

participar activamente en este proceso de rendición de cuentas, que por lo

demás está previsto en la Ley de Desarrollo Social.

Entonces, mi propuesta sería mantener este Acuerdo vigente, que la

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Secretaría Técnica, bueno, que de manera voluntaria o quienes ustedes

designen, se integren a este grupo a doc, o que alguno de los grupos ya

existentes pudiera asumir ese trabajo, repito, no es sólo de ustedes, también

de la secretaría.

LIC. ELIO VILLASEÑOR GÓMEZ.-

Señor Secretario, sí sería bueno que nos digan cuándo más o menos sería la

instalación del grupo, este grupo de trabajo. Y mi sugerencia sería que lo

pudiéramos constituir junto con ustedes, con los funcionarios, con los

responsables de las dependencias; para que sea un plan de trabajo un poco

real, y poder llevar, como usted lo plantea, a tiempo y forma esta iniciativa.

Entonces mi sugerencia es que si no hay inconveniente, si se pudiera ya fijar

la fecha el día de hoy, para que pudiéramos ya empezar, porque los tiempos

son muy cortos, porque ya estamos, ya sea septiembre u octubre, estamos ya

casi al cuarto para las doce; pero si queremos algo que impacte, según

comentó mi amigo Pablo, es algo que se quiere que tenga mucho impacto

dentro de la sociedad, y que podamos dar realmente una propuesta de lo que

se ha hecho y de lo que queremos que continué también.


Para abordar directamente el punto que me plantea, Elio, en efecto,

podríamos hacerlo a la brevedad porque están los elementos. Si les parece,

lo podríamos convocar para el propio miércoles 12, el próximo miércoles

podríamos hacer la sesión aquí en la secretaría… A las 05:00, sí… Sí, puede

ser a las 11:00 de la mañana… Magda, es a las 05:00… No, no. Podríamos,

por ejemplo el próximo miércoles a las 11:00 de la mañana, y ver la

propuesta, revisar la metodología de trabajo.

Hay muchos elementos para avanzar, pero sí hay que formalizar el trabajo

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con el grupo.

No sé si sea conveniente dejarlo abierto y venga quien venga, pero haríamos,

reiteraríamos la invitación telefónica estos días, haber quién se puede sumar

¿de acuerdo?... En la secretaría lo podemos hacer en el tercer piso, a las

11:00.

LIC. SOLEDAD SALCEDO HERNÁNDEZ.-

Al respecto, buenos días a todos. Yo creo que sería conveniente en esta

reunión de, si fuese Comité Técnico, bueno, ahorita ya dice el secretario que

podría ser abierta, pero que pensáramos rápidamente en un guión general

grande, bueno, qué aspectos necesitamos incluir.

Iniciar también a la par pidiéndoles específicamente a las secretarías que

participaron en el PIT, que fueran haciendo un documento donde tanto

cuantitativo como cualitativo de su enfoque en los programas en los que

participaron en PIT, en estos ya de todo el sexenio.

Y creo que una parte que también sería muy importante es que se resaltara la

participación ciudadana, el aspecto de participación ciudadana y cómo se

trabajó estos programas sociales a nivel de unidades territoriales, cómo se

convocaban los comités vecinales, cuál ha sido el trabajo de cada uno de

estos comités, el trabajo de la carta. Hay muchas cosas que, incluso, como no

está demás, no está en la red, no está en el web, mucha gente se pregunta

cuál es el trabajo de la política social del Gobierno del Distrito Federal.

Entonces, el enfoque, el marco conceptual cómo lo conceptualizó,

redundando, este programa del Gobierno del D.F., el actual, el viraje absoluto

que existe, yo creo que eso es muy importante, y la participación ciudadana,

la parte de planeación de cómo se trabajó, cómo se inició con las unidades

territoriales de mayor marginación, bueno, la población prioritaria que

nosotros manejamos.

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Y bueno, ir viendo eso, yo creo que sería en un guión inicial que podríamos…


A eso voy. Como mencionó Pablo, ese guión ya existe...una propuesta, y la

solicitud a las dependencias ya se les hizo, aclaro que no solamente el PIT,

digamos, PIT es sin duda, no parte de él, sino digamos, el conjunto

emblemático y el corazón de los programas tanto en términos financieros

como de impacto. Pero muchos otros programas que quizá sean menos

conocidos, tienen que ser incorporados en esta valoración.

Ese guión, en efecto, ya está, lo mencionó Pablo, pero no está validado en el

sentido de que, pues no se han recibido las aportaciones de las

dependencias, las vamos a apurar, de tal manera que espero que para el

próximo miércoles, pero sin duda habrá una propuesta, que es la que

queremos revisar con ustedes. No estás distribuida aquí porque, repito, no ha

sido revisada con ningún grupo de trabajo.

Pero en efecto, los dos sentidos que planteas, e incluso el tema de

participación está ahí planteado, todo un capítulo. Sí habría ese material para

el miércoles.

LIC. LETICIA CASTILLO LARA.-

Gracias. habría dos elementos que yo creo que es bien importante que estén

considerados en este guión, que uno es la parte ésta del conteo rápido que

nos presentó el INEGI, porque ahí hay datos muy interesantes donde, de

población, perdón, en dónde está la mente de uno, conteo de población que

nos presentó el INEGI, que ahí hay datos muy interesantes donde lo que

hicimos, el ejercicio que hicimos hace de 3 años, donde quisimos evaluar el

impacto PIT por medio de encuestas. Bueno, ahí sí ya se ve un impacto, un

impacto de la política social en los niveles de la población.

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Entonces, yo creo que éste es un elemento muy importante que podría, pues

yo sugeriría tanto por parte de COPLADE como quien sea necesario, pues irlo

trabajando para tenerlo presente en el guión.

Y la otra parte que también es muy importante es, lo que luego ha logrado mi

secretaría, que es la parte del impacto económico de los diferentes

programas sociales y la parte del impacto en el empleo. Que eso nosotros

buscaríamos de qué manera también empezamos ya a trabajarlo, y que se

incluya también éste en el guión como una parte muy importante para dar a

conocer, y que sea elemento de discusión de la valoración.


Sí, cómo no, sin duda los dos aspectos, el primero que iría en el diagnóstico,

o sea, porque todavía tenemos, no tenemos en el Distrito Federal una visión

de conjunto sobre el comportamiento social, incluiría lo del conteo, y otras

valoraciones que ya están haciendo algunos programas. En el Consejo

pasado de adultos mayores, la Secretaría de Salud, por ejemplo, nos

presentó la encuesta de percepción que se levantó a fines del año pasado, en

fin.

Los programas que están teniendo una evaluación y están utilizando

indicadores de impacto, pues lo reportarían.

Hay evaluaciones más avanzadas, incluso de PIT, que van a ser un insumo

crucial, y así lo iremos viendo en los principales programas.

Entonces, si les parece, quedamos convocados entonces para el próximo

miércoles a las 11:00 de la mañana en la secretaría, en el piso 3, para

avanzar en el punto, y ahí habrá oportunidad, creo, de entrar más a fondo en

el tema.

¿Hay alguna otra consideración sobre el Seguimiento de Acuerdos?...

Aprovechamos un Acuerdo para entrar ya en uno de los puntos que íbamos a

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ver al final, creo que le avanzamos.

Si no pasamos entonces ya al tema del reglamento. Quién va a presentar el

informe, Pablo, ¿tú?


Bueno, un segundito antes de que nos apaguen la luz. Se ha seguido

trabajando con relación al reglamento, el último mes hubo ahí dificultades

para continuar trabajando, porque fue un mes también muy complicado, como

todo mundo lo sabe.

Primero, pues reiterar el reconocimiento a todas las instituciones que se han

involucrado en este proceso, que son muchas y muy diversas, que nos ha

permitido contar a la fecha, diríamos, con la materia prima organizada básica

para ya elaborar un proyecto de reglamento.

Se ha venido trabajando en la línea de integrar un solo reglamento, y

contamos con dos grandes insumos a la fecha, mismos que están en sus

carpetas en los anexos. Uno, es una propuesta de reglamento que se vino

articulando a través de diferentes grupos de trabajo temáticos, y otra, es una

propuesta global que elaboraron los compañeros de COPLADE.

Entonces tenemos esos dos grandes materiales, y la idea sería iniciar el

proceso de cotejo, integración, articulación para poder contar a la brevedad

con un proyecto, ése sí preliminar, que sería de conocimiento de ya todo el

Consejo para recoger puntos de vista, correcciones, precisiones, etc., y poder

contar ya con un proyecto firme de reglamento que pase por el proceso de

revisión de consejería, refrendo, etc.

Entonces, muy rápidamente vamos nada más a señalares lo que son los

capítulos que contiene este conjunto de propuestas, mismas que de manera

amplia están en sus carpetas para su conocimiento, e informarles que

básicamente lo que tenemos, diríamos, es el cierre de la primera etapa, que

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es la de recoger las observaciones, comentarios y propuestas de las

dependencias. Y tendríamos que pasar ya a la segunda etapa, que es la

integración propiamente del proyecto que sería presentado al Consejo para

su análisis y discusión.

Bueno, de manera, es sintético, no les vamos a poner aquí el reglamento, que

sería francamente abusivo, ése lo tienen en su carpeta. El grupo de trabajo

sobre el de reglamentación de la Ley de Desarrollo Social. Son 20 consejeras

y consejeros con una capacidad de trabajo y de resistencia notable que han

permitido avanzar en este proceso. Y nos hemos reunido en cuatro ocasiones

como plenaria, pero además los grupos de trabajo han estado funcionando

por su parte.

Como les decía, se incluyó ya un proyecto, un anteproyecto que cuenta con

las diferentes contribuciones de los grupos de trabajo, y contamos también

con la propuesta que elaboró COPLADE. Y estaríamos en la fase de integrar

el documento final para ponerlo a consideración del Pleno del Consejo.

En el Capítulo I de la propuesta de reglamento, tiene que ver con uno de los

temas más complejos, que es el de las disposiciones generales, cómo

articular, cómo aterrizarlas en el cómo, cuándo, de qué manera.

El Capítulo II tiene que ver con propiamente lo que es el Consejo de

Desarrollo Social, porque efectivamente nosotros contamos con un

reglamento del Consejo para su funcionamiento, pero es un reglamento de

tipo más bien operativo, en el reglamento a la Ley de Desarrollo Social estaría

cómo se aterrizan y concretan lo que son las atribuciones de este Consejo.

Entonces las funciones de los integrantes, y el punto que tiene que ver con

las suplencias.

Luego un punto que nos parece relevante, y aquí reiteraría la invitación a las

delegaciones a incorporarse, tiene que ver con el asunto de los Consejos

Delegacionales de Desarrollo Social, de los cuales a la fecha muy pocos

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están integrados, hay algunos que se han instalado pero son muy pocos los

que se han instalado. Y es importante entonces también precisar las

características, funciones, atribuciones de los Consejos Delegacionales.

Luego tenemos todo lo referente a la Comisión Interinstitucional, no sé, la ley

se llama interdependencial, ¿no?... Interinstitucional de Desarrollo Social,

para aterrizar lo que son propiamente sus características, funciones,

atribuciones, etc.; porque uno de los rasgos de la política social que ha tenido

el gobierno de la ciudad, pues es precisamente esta transversalidad en que la

política social es mucho más que los Programas de Desarrollo Social, y en la

propia ley está previsto esto en términos de una Comisión Interdependencial,

sí, que la materia de la política social no es exclusiva de una secretaría, sino

que atraviesa algo viable.

Luego, propiamente las sesiones de la comisión, las suplencias en la

Comisión Interinstitucional, luego lo que es propiamente la definición de la

política social, un capítulo sobre la evaluación. La ley tiene varios artículos

sobre esta materia, entonces es importante aterrizarlos, precisarlos lo que es

el Programa de Desarrollo Social. Un título segundo sobre la focalización de

los programas que, como está establecido en la Ley de Desarrollo Social, es

una focalización territorial de carácter transitorio en función de disposiciones

presupuestales. Entonces, cómo se abordaría esta problemática. Todo lo que

es la participación social, la denuncia ciudadana.

Y básicamente eso es lo que los grupos han trabajo. Como ven, es un

reglamento más o menos largo, son más de 115 artículos los que se tienen.

No nos asusta porque la diferencia entre la ley y el reglamento, pues es que

la ley tiene un nivel de generalidad que el reglamento no se debe permitir.

Y también escapar a una tendencia que a veces se da, de que en realidad los

reglamentos nada más repiten lo que dice la ley, eso es muy frecuente que

acontezca, entonces, realmente no da herramientas, instrumentos,

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procedimientos, tiempos, modos, etc.; que es la función que debe tener el

reglamento.

Y luego los compañeros de COPLADE presentaron también una, hicieron una

propuesta que incluye un capítulo sobre las disposiciones generales, sobre

los programas de Desarrollo Social, sobre los padrones de beneficiarios, que

éste es uno de los temas que ustedes saben que ha sido complejo de

abordar, lo que es el servicio social comunitario, la focalización de los

programas también, la integralidad de la política social, su evaluación, la

Comisión Interinstitucional, las funciones de los integrantes de la comisión, las

sesiones de la comisión, las suplencias.

Luego propiamente lo que es el Consejo de Desarrollo Social, sus funciones,

sus suplencias, etc., los Consejos Delegacionales, la denuncia ciudadana, y

ya.

Entonces, básicamente esto es el material de trabajo que tenemos a la fecha

conjuntado. Nos parece que son documentos, materiales valiosos,

compatibles, integrables, y que nos permitiría tratar de obtener un

anteproyecto de reglamento en un tiempo relativamente breve, para que fuera

ya de conocimiento del Consejo, análisis, discusión, y en su caso, validación

para que fuera ya turnado a los órganos competentes del Gobierno del

Distrito Federal.

Entonces, básicamente lo que podríamos informar es que, se cerró una

primera etapa en donde tenemos ya insumos del conjunto del reglamento no

sólo de una parte. Y lo que sigue, pues es el trabajo duro de revisar, integrar,

depurar, ver la técnica jurídica que esté debidamente respetada, etc.

Entonces, ésta es la información del estado de avance que tenemos con el

reglamento.

Y como les digo, los textos ya en específico, constan en los archivos que les

enviamos en respaldo magnético.

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Gracias, Pablo. Bien, pues ésa es la información, y en pocas palabras, otra

vez tenemos, bueno, Pablo lo dijo en pocas palabras, pero lo resumo todavía

más, tenemos dos versiones que por angas o por mangas se trabajaron de

manera paralela, pero que en lo esencial coinciden.

Entonces, yo creo que el punto básico sigue siendo primero la necesidad de

contar con este reglamento aun cuando estemos en el mes de julio y haya

cambio de gobierno. Creo que eso es muy importante, para no echar por la

borda todo el trabajo que ustedes hicieron.

Y segundo, porque la ley sigue teniendo el incumplimiento de no contar con

su reglamento.

Yo me adscribo a los que opinan en este Consejo que es necesario que en

los próximos meses sí se cuente con el reglamento. Quiero, en descargo de

responsabilidades decir que ésa es una responsabilidad del gobierno y no

sólo del Consejo, el Consejo ha colaborado en la formulación; pero que ésa

es una responsabilidad gubernamental, y el gobierno ha reiterado que sigue

vigente el propósito de contar con este reglamento, es decir, no es voluntario,

lo estableció la ley, y se ha ido pasando mucho tiempo.

Segundo. Están los elementos pero hace falta el proceso de integración.

Tercero. Para facilitar el refrendo se requiere que el proceso de integración

sea muy pulcro en términos de no exceder lo que la ley establece, y como dijo

Pablo, tampoco incurrir en repeticiones innecesarias, que nos darían un

reglamento excesivamente detallado.

Si esto es así, siendo así, perdón, creemos que sí estamos en condiciones de

hacer esta integración con el apoyo del grupo de trabajo que ha venido ya

laborando en esto.

A este proceso de integración se sumaría el apoyo, por ejemplo, del Lic.

Miguel Ángel Cancino, que se acaba de incorporar al trabajo de apoyo jurídico

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en reglamentos en el Gobierno del D.F. Y la idea sería que, incluso, si fuera

necesario hacer una Sesión Extraordinaria para ver una versión integrada, la

hiciéramos y diéramos curso entonces al proceso de revisión, refrendo,

publicación en la gaceta.

Magda.

LIC. MAGDALENA GÓMEZ RIVERA.-

Una pregunta, si no está acá Consejería Jurídica, sí sería importante que en

todo este proceso participe, porque por la experiencia que tenemos, a la hora

de la hora este Consejo puede aprobar un proyecto de reglamento, y el Jefe

de Gobierno le pide el visto bueno a Consejería, y entonces Consejería nos

inicia un proceso cuando ya en órganos colegiados hemos llegado a su

conclusión.

Entonces, sí sugeriría que ya esté Consejería Jurídica conciente de que se va

a involucrar en el aval a ese proyecto.


Nada más para estar seguro, ¿llegó alguien de Consejería?... No están

presentes aunque fueron invitados. Pero, en efecto, Consejería ha estado

participando en el grupo de trabajo, y creo que el punto que plantea Magda es

crucial. Es decir, si luego se repite todo el proceso con el refrendo, ya lo

sabemos, hay reglamentos que han tardado más de un año en el refrendo en

un proceso redundante que ya se debió haber cubierto en un grupo de

trabajo.

Lo veremos otra vez con la consejera para evitar ese problema, que en efecto

puede, por decir lo menos, azolvar el proceso.


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Efectivamente es crucial esto, porque si no va de nuez.

Cuando se instaló el grupo de trabajo, se le turnó invitación a la Consejera

Jurídica, y llegó un asesor a participar en el grupo de trabajo. Han participado

nada más en la primera reunión, y lo que nos dijeron es: Muy bien, estamos

enterados, cuando tengan el documento nos lo hacen de nuestro

conocimiento. Ahí se abre el riesgo que señala Magda, efectivamente, de que

trabajamos y está el documento, y otra vez a revisarlo.

Entonces yo creo que sería bueno hacer una gestión para que se

incorporaran desde el proceso de integración, me parece totalmente

pertinente, porque si no por un proceso de tipo administrativo es revisarlo, y

ya lo que no hay es tiempo.


Si me permitieran. Precisamente una de nuestras insistencias, Pablo, señor

Secretario, fue ésa, de que nosotros hemos insistiendo en las reuniones de

trabajo y de nuestra comisión a la que pertenecemos, que la Consejería

debería de estar desde el principio, porque en principio también,

prácticamente los integrantes de estos grupos de trabajo, fuera de un área, de

un compañero del área Jurídica, los demás no somos abogados, y eso hemos

insistido mucho que estamos, hemos presentado todo este trabajo y toda esta

estructura con la visión de lo que estamos trabajando y la experiencia que

tenemos en lo que es política social y la aportación que pudiéramos hacer.

Pero sí hemos insistido que estuviese, incluso que nos hubiese dado la

Consejería, no solamente decir: Órale, arránquense y ya después me lo

pasan y lo revisamos, sino que nos hubiese dado el esqueleto, prácticamente

de la estructura de cómo debería de llenarse este reglamente, por dónde ir y

qué capítulos debería de tener; porque se han cometido, hemos cometido o

se han cometido errores ahí desde cómo estructurar un reglamento, si va el

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título, capítulos, si va artículo.

Hay una propuesta que ya tiene ahí 120 artículos, que son más de los que,

más artículos de los que tiene la ley. Eso no puede ser.

Entonces, hay cosas en que sí se requiere que la participación ya sea más

cercana, que sí le pedimos a la Consejería, sabemos que tiene una carga

muy amplia y que tiene poco personal, en fin; pero sí una asistencia más de

ayuda, sobre todo si lo queremos sacar. Que era mi pregunta, ¿realmente hay

interés político de sacar este reglamento? Pues apresurémosle y veamos el

camino más adecuado, y de no después pasos para adelante y pasos para

atrás.


Por eso yo iniciaba, Soledad, con ese punto. O sea, hay interés, y el Jefe de

Gobierno ha insistido, en reuniones diversas lo ha planteado, porque es uno

de los principales reglamentos que están pendientes.

El trabajo inició así ciertamente, pero ya los avances tienen suficiente

contenido como para depurar, quizá haya que reestructurar.

Pero yo convocaré al grupo si me lo permiten, para que Consejería esté con

nosotros, y contaremos con la participación ya de abogados expertos, que en

efecto en un inicio hicieron falta.

Cristina, por favor. Y después Daniel.

MTRA. CRISTINA SÁNCHEZ MEJORADA.-

Gracias. Yo creo que uno de los principales problemas, porque los

compañeros estuvieron al principio, pero dijeron: Bueno, nosotros sabemos

de Derecho pero no sabemos de lo demás. Y sí es importante justamente

identificar el espíritu de la ley, y yo creo que eso es lo que nos ha llevado

mucho tiempo.

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Es decir, es una propuesta muy novedosa, implica una visión totalmente

distinta de lo que debe de ser la política de Desarrollo Social en la

perspectiva, sobre todos de los derechos, y no es fácil.

Entonces, muchas de las sesiones nos las hemos pasado discutiendo y

tratando de identificar qué estamos entendiendo por eso.

Yo creo que en términos generales, ya hay un Acuerdo, falta justo ponernos

de acuerdo en estos detalles. Es cierto, como dice Soledad, son muchos

artículos, incluso son repetitivos, y es justo este trabajo de depuración que

estamos haciendo ahora.

En lo que sí coincido también es en el hecho de que le tenemos que apurar

porque sino no da tiempo.

Entonces, ya que están más o menos rellenos con problemas, pero ya todos

los artículos, hay que depurar eso. Entonces yo creo que sí es momento que

se sumen los compañeros de Consejería para que nos den toda esta

perspectiva, porque incluso esto que tú dices de la estructura, sí nos lo

dijeron, la cosa es que en donde hemos estado muy atorados es en qué

estamos entendiendo desde por desarrollo social, derechos, política, cómo

hacerlos exigibles, etc.

Entonces toda esa situación nos ha llevado tiempo, pero creo que es

momento ahora sí de dedicarle un buen rato, sentarnos a trabajar muy en

serio para sacar la propuesta.


Sí, en efecto, como dice Cristina, los puntos en los que todavía hay duda son

duros, son de fondo, y no está de más recordar que se trata de un tema muy

delicado, ya lo vimos en la reglamentación de la Ley General de Desarrollo

Social, ya nos presentaron en la sesión pasada la controversia, ya vimos que

el tema puede tener implicaciones muy muy delicadas si se incurre en

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imprecisiones.

Yo confío, sin embargo, que con el avance y la discusión que han tenido en el

grupo y con un esfuerzo adicional en cuanto a la técnica reglamentaria,

podamos integrar una versión, una versión que no por minimalista deje

huecos que luego generen más problemas.

Entonces, no sé si sea conveniente que establezcamos fecha para esa

siguiente reunión, o los convoco; pero yo preferiría que sí, que

estableciéramos una fecha, no sé qué les convendría. Cuántos de los que

están aquí presentes están en el grupo… Bueno, la mayoría.

¿?

Faltan los compañeros de las delegaciones…


Y además faltan los de las delegaciones. Una sugerencia, tenemos una para

el próximo miércoles, quizá la siguiente semana; pero ya podríamos ir

avanzando, no es que suspendieran, vamos a suspender el trabajo de aquí

entonces. Siguiente semana entonces.

Daniel, ¿querías proponer algo más?... Lo de la fecha. Entonces, ¿miércoles

19?... ¿Tienen problemas?... Sí, el grupo de trabajo, del grupo de trabajo de

trabajo de reglamento… ¿Entonces el 19 sí se podría?... En la tarde tengo

Junta de Asistencia Privada, pero, temprano es complicado… ¿El martes 18

les parece?... A qué hora prefieren los que están en el grupo, ¿en la tarde,

medio día?... De acuerdo, en el tercer piso, en Secretaría de Desarrollo

Social.

Bien, entonces se lo vamos a recordar por teléfono o por correo electrónico

para amarrar la fecha. Entonces quedamos para el martes 18 a las 10:00 de

la mañana en el tercer piso de este mismo edificio, en la Secretaría de

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Desarrollo Social, incluso ya pretenderemos tener algún avance.


En el caso de las dependencias nos funcionó muy bien que de parte de

ustedes hubo una invitación a cada dependencia para que nombrara un

representante ante este trabajo. Yo sugeriría que se hiciera lo mismo con las

delegaciones políticas, que se pudiera girar un oficio a cada delegado para

que nombre un representante, y ya convocarlos por ese medio a la reunión, y

eso también enriquecería mucho este trabajo.


Cómo no, Leticia, lo haremos.

Quedando entonces que nos reunimos para avanzarle lo más rápido posible.

La idea sería no esperar hasta la siguiente ordinaria, sino de ser necesario

convocar a una reunión extraordinaria para ver una versión ya integrada

¿Están de acuerdo?... Muy bien.

El siguiente punto que tenemos en nuestra agenda es avances del PIT 2006,

quién presenta... Tienen ustedes una información muy general sobre el

avance físico y financiero de cada uno de los programas al 30 de abril. Es

muy apretada la información, pero si hay consideraciones, Soledad, no sé si

quieras comentar algo.


Estamos esperando… No se nos pidió, bueno el área que la lleva, no nos

solicitaron sino hubiésemos traído lo que han avanzado las dependencias.

Pero suponíamos que como al tenerlo aquí, que ustedes lo habían solicitado,

o algo así.

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No, ésa es la información exactamente informativa, es una lámina que

tenemos, si quieren la podemos…


La tienen en sus carpetas…


Está en las carpetas, si hubiera alguna observación, los datos básicos son

estos, que hay un presupuesto del PIT para este año de 5 mil 531 millones de

pesos, es el monto presupuestal programado. Y se divide en los diferentes

programas que ustedes ya conocen; el de apoyo a adultos mayores, personas

con discapacidad, niñas y niños en situación de vulnerabilidad, desayunos

escolares, mejoramiento de vivienda, el PRU, crédito a microempresarios,

tanto microcréditos como MIPES, producción rural tanto en FOCONDES,

PIEPS y el programa de apoyo al empleo.

El programa que evidentemente tiene el monto de recursos más significativo

del PIT es el de adultos mayores, son 3 mil 415 millones lo que está, y una

cantidad adicional para este año. Estamos hablando de prácticamente el

62%, si no me equivoco, del PIT, está ahora concentrado en el programa de

adultos mayores.

La meta física de este programa es de 400 mil personas, tiene un avance a la

fecha de 97.5%, o sea, 390 mil. Ya la Secretaría de Salud nos explicó en la

ocasión en el Consejo de Adultos Mayores el proceso de altas y bajas, que es

complejo. Y por cierto nos dieron un dato que nos llamó muchísimo la

atención, que una de las causas de más frecuentes de bajas era el cambio de

domicilio, o sea, había 13% de adultos mayores que estaban cambiando de

domicilio, lo que eso es un dato que da para mucha reflexión.

21

Y entonces a la fecha al corte que tenemos, que es del 30 de abril, había un

avance de 35.4% en el ejercicio del gasto, que es un avance muy bueno para,

prácticamente perfecto podríamos decir en términos de la distribución

estacional del gasto.

Pero sí había el compromiso de estarles entregando a ustedes la información

de metas físicas, avance y presupuesto del Programa Integrado Territorial, y

por eso se agregó en la carpeta.


Solamente quiero agregar a lo que dijo Pablo, que en el informe de lo que

corresponde a la Secretaría de Desarrollo Social hay más detalles sobre

algunos de los programas, los que corresponden a la Secretaría de Desarrollo

Social. Pero si hubiera necesidad de profundizar en esta información,

estamos a su disposición.

Pues es, en efecto, en relación al punto del Programa Integrado Territorial.

Si no hay alguna inquietud sobre esto, pasamos a la presentación de

resultados de la convocatoria del Programa de Coinversión para 2006.


Traemos la presentación. Los compañeros del IASIS no pudieron llegar,

¿verdad?... Es que como está la emergencia.

Entonces nos vamos a tomar la libertar de hacer también la presentación que

iban hacer ellos, nos la enviaron, que es la del Programa de, ¿o no quiere

presentar alguien de ustedes?... Ustedes, ¿no?, que están participando en

este programa lo pueden presentar, sí es la información… Bueno.

Entonces vamos a presentar los dos programas juntos, el de coinversión y el

de financiamiento. Como saben, esos son dos programas que tiene la

secretaría, en la que participan varias dependencias con recursos. Uno es un

22

programa destinado a proyectos que presentan organizaciones civiles en

materia de desarrollo social, definido en el sentido amplio, y otro es el

programa destinado también a organizaciones civiles, pero más avocadas a la

prestación directa de servicios a población en situación de mayor

vulnerabilidad; y básicamente instituciones de asistencia privada. Ésa es la

diferencia.

Son dos proyectos que se han consolidado, como ustedes saben, ambos son

por convocatoria pública, se hace un concurso, se crean comités paritarios

gobierno-sociedad civil para elegir a los proyectos ganadores, y se publican

los resultados en medio de comunicación, y están también disponibles en las

páginas web de las diferentes dependencias e instituciones.

Entonces ése nada más el antecedente.

Y ahora vamos a presentar los resultados, pero los presentamos juntos, por

favor, sí Lupita.

Son los resultados del programa 2006. En realidad el programa en sus dos

etapas ya está cumpliendo 9 años de manera interrumpida.

Se recibieron 159 proyectos, de los que se aprobaron 115, con un monto total

de 13 millones 848 mil pesos. No dejo de subrayar un dato que es relevante,

que éste es el año que hemos recibido menos proyectos, generalmente,

bueno, el primer año fue una cosa tremenda, había estado un proyecto que

pedía 25 millones de pesos, es una cosa así totalmente disparada. Y

recibimos el primer año como 400 proyectos, 450. Y luego se estuvo

estabilizando en alrededor de 225, 250 proyectos; y este año se recibió un

cantidad menor de proyectos, 159.

Esto lo hemos platicado, lo hemos comentado, y yo creo que es expresión de

un proceso duro que está habiendo en el campo de las organizaciones civiles,

muchas han, o sea, se han cerrado las fuentes de financiamiento de la

cooperación internacional, muchas de las organizaciones dependían en muy

23

buena medida de estos fondos, y de hecho hay algunos fondos locales,

nacionales; pero que no son de la magnitud para sustituir lo que eran estos

fondos internacionales.

Entonces, sí hay una situación de precariedad material en el mundo de las

organizaciones civiles. Todos hemos sido testigos de que ésta ya cerró, ésta

se redujo al mínimo, ésta debe la renta, cosas de este tipo.

Y sí esto se expresó en el hecho de que recibimos menos proyectos. Pero

casi todos eran buenos, ése es otro elemento que es muy significativo,

porque antes llegaban muchos, pero unos proyectos realmente eran

proyectos de mala calidad, que era más o menos fácil para el jurado tomar

una decisión.

Entonces en este caso creo, y compartiremos esta opinión con las Luces,

pues las dos Luces estuvieron ahí, en el hecho de que la decisión fue más

difícil porque no alcanzaban los recursos para los proyectos, y en realidad la

inmensa mayoría de estos 159 mil proyectos que recibimos, eran proyectos

bien estructurados, de calidad, que coincidían con prioridades de la política

social.

El otro elemento, es que tenemos una clasificación temática flexible, debo

decirlo, de los proyectos; y encontramos algunas peculiaridades que nos son

importantes: Primero. Se constata algo que desde que hicimos convocatoria

pública se ha mantenido, que es que la mayoría de los proyectos tienen que

ver con organizaciones de mujeres o para derechos de las mujeres. Esto ha

sido una constante desde el principio, y creo que se ha mantenido a largo de

estos 6 años.

Por otro lado, se han estabilizado proyectos de jóvenes, de violencia familiar;

pero el otro elemento que nos llama la atención, es que ha venido un proceso

de ascenso en dos rubros: Uno, en proyectos que tienen que ver con

indígenas en la ciudad. O sea, el 2001, si mal no lo recuerdan, tres proyectos

24

los que teníamos para indígenas, y esto se ha ido creciendo y se ha ido

estabilizando, lo cual nos parece un elemento interesante, significativo.

Y el otro, es que este ámbito que hemos denominado “de las políticas

públicas”, es el que ha tenido el mayor crecimiento en los 6 años. Inclusive,

recuerdo cómo hubo un esfuerzo de parte del gobierno, eso sí quiero

subrayarlo, en el sentido de abrir toda una temática en la convocatoria porque

es, si se dan cuenta, es la única que no tiene estrictamente un ámbito de un

grupo social, aunque lo de violencia familiar es temático, éste era más bien de

monitoreo, de evaluación, propuestas en materia de política pública.

El primer año hubo un proyecto, sí me acuerdo perfectamente, de política

pública, y la mayoría de los proyectos que presentaban las organizaciones

civiles tenían una carga muy fuerte hacia talleres de capacitación con

indígenas, con mujeres, con niños, niñas, etc.; lo cual no está mal; pero no

necesariamente es el perfil que más corresponde a la iniciativa del Programa

de Coinversión, que tiene que ver más con reflexión sobre la política social y

propuestas de política pública.

Pero sistemáticamente han venido creciendo los proyectos que van en esta

dirección. Para este año tenemos, entre otros, una evaluación que se va

hacer del Programa de Microcréditos, sin mal no lo recuerdo, es del Equipo

Pueblo, Convergencia de Organizaciones Civiles por la Democracia presentó

otro, en función de evaluación, si mal no lo recuerdo, la política de vivienda,

otros varios, o de participación ciudadana ha habido otros con relación a

jóvenes.

Entonces nos parece que ha sido un cambio interesante en términos del perfil

de los proyectos.

Contamos con una evaluación externa, está disponible en internet, que se

hizo en el año 2003 del Programa de Coinversión, que señalaba algunos de

estos procesos de cambio. Pero yo creo que sería interesante que nosotros

25

elaboráramos también una propuesta de qué, cómo empezamos 2001 y cómo

estamos en 2006, porque creo que ha habido procesos de transformación, de

aprendizaje, de consolidación de ciertas temáticas que nos parece muy

interesante.

Bueno, esto fue la dictaminación, fue ahí albergados en el Instituto de las

Mujeres, como siempre, que es la sede oficial del jurado. Se trabajó dos días.

Estos son todos los proyectos, los nombres de los mismos. Esto está

disponible en internet.

Y además estamos sacando un boletín electrónico del Programa de

Coinversión, que espero que les llegue, se les manda a su página web, en

donde se van a exponiendo resultados y propuestas que las propias

organizaciones civiles aportan al boletín, por ejemplo en el último boletín se

sacó una síntesis de un producto del programa, que me pareció muy

interesante, que era un índice de Cumplimiento de los Derechos de los

Jóvenes en el Distrito Federal, y está circulando en este boletín.

Y la comisión estuvo integrada por Flérida Guzmán; de Flacso, Laura Becerra

Pozos; del Equipo Pueblo, Miguel Concha; del Centro de Derechos Humanos

Fray Victoria y las Luces y un servidor.

Y ya se han estado reuniendo, se han estado firmando los convenios, ya

empezamos a liberar los recursos, ya se empezaron a pagar los, la primera

administración en el caso del Programa de Coinversión. Y a la fecha sólo una

organización canceló el proyecto por causas internas, nos pidieron que no se

cumpliera. Por lo tanto, hasta ahora ya no van a ser 115 sino 114 proyectos.

Y si quieren, presentamos el de IASIS de una vez, que es una mecánica muy

parecida, nada más que yo no estuve ahí. Mejor que Luz, que sí estuvo ahí,

pues yo no estuve en el IASIS.

LIC. LUZ BEATRIZ ROSALES ESTEVA.-

26

Como se decía, el Programa de Financiamiento para la Asistencia, la

característica que lleva es que más bien es de atención en servicio, en

servicio a la población con mayor vulnerabilidad, que en la elaboración de

políticas públicas o en programas…es realmente atención.

Están el INMUJERES, el IASIS, el DIF-Distrito Federal están trabajando ahí,

Monte Pío, que es muy importante, y Monte de Piedad.

Aquí quiero decirles que ha sido un apoyo que se ha venido dando hace 3

años, donde tanto el gobierno como los dos Monte Píos ponen dinero, y con

eso se hace la bolsa, digamos, que logra apoyar a muchos grupos; pero

independientemente de quien ponga el dinero, las instituciones que tenemos

a nuestro cargo el sector de la población a apoyar, como es el caso de

INMUJERES o de DIF, seguimos apoyando, apoyamos todo lo que es el

proceso de seguimiento, canalización, apoyo a las instituciones; aunque no

hayamos puesto el dinero.

Corresponsabilidad, transparencia y rendición de cuentas son los principios

rectores.

Existe igual un Comité valuador con el mismo esquema de coinversión, donde

participan también los Monte Píos y sociedad civil y gobierno, el IASIS es el

coordinador general del programa, el DIF-Distrito Federal, participa también

como financiador y supervisor, que es la modalidad ésta que les digo, lo

mismo el IASIS, lo mismo INMUJERES, Monte Pío, los dos Monte Píos.

Y viene tanto de las instituciones de gobierno un Comité Técnico para revisar

todos los asuntos.

El Comité valuador del programa son las personas que les decía, tanto de las

instituciones, más la Secretaría de Salud, Fiscalía para Menores, Junta de

Asistencia Privada, Monte Pío, Luz Aviñón, Monte Pío, Monte de Piedad, la

UNAM, la Escuela Nacional de Trabajo Social de la UNAM y el Colegio de

Notarios.

27

Proyectos financieros para la convocatoria, de IAPS entraron 108

concursantes, y se aceptaron 89, de asociaciones civiles 94, se aceptaron a

63, hubo en total 202 proyectos solicitados, y se aceptaron 152.

Aquí está la instrucción cómo se dio. También INMUJERES es de los más

altos, y de jóvenes en riesgo, niños y jóvenes en situación de calle, son como

las dos, no, niñas en riesgo, son como los tres grandes rubros que existen.

Y también quiero destacar que lo de acciones ha sido muy importante, bueno,

el IASIS encabezándolo, pero la participación también de estas

organizaciones es muy alta, y la personas con discapacidad.

Ahí nosotros trabajamos, nos dividimos entre las instituciones de gobierno

cómo podríamos estar apoyando el seguimiento de todos los grupos, y así

está la distribución; el IASIS ve adultos mayores, enfermos crónicos, jóvenes

de calle, emergencia y desastres, adicciones e indígenas, El DIF; personas

con casos ya de niños, e INMUJERES; mujeres vulnerables.

El monto financiado del programa del periodo, ésta es la sumatoria de todos

los años en que hemos venido aportando, se apoyó a 772 programas, y el

total del monto fue de 121 millones 064 mil 462 pesos.

Han participado, como les decía, Luz Aviñón y Monte de Piedad con

bastantes recursos, aunque cada vez ha ido bajando más su aportación, este

año fue menor, pero en realidad ha sido muy importante su apoyo, incremento

y la corresponsabilidad, mayor transparencia en las funciones, disponibilidad

para rendir cuentas, aumento considerable el monto financiero e investigación

sobre el impacto cualitativo de las acciones asistenciales.

Creo que hemos fomentado también mesas de trabajo entre los grupos

vulnerables para ver formas y sistemas en que ellos están trabajando.

Nosotros, quiero, por ejemplo hacer el comentario de que INMUJERES, por

ejemplo, tenemos reuniones con mucha permanencia, más o menos cada

mes, donde cada quien va exponiendo según grupos de atención, exponen

28

cómo trabajan, qué método usan, y le enseñan a los demás del grupo,

participamos acudiendo a la institución y viendo cómo funcionan.

En nuestra labor más que supervisión, es una labor de acompañamiento y de

seguimiento, no tanto ver cómo gastan el dinero sino realmente qué aporte

nos podemos dar, y yo creo que eso ha sido también muy importante.

Y la formación de indicadores para la evaluación cualitativa de los proyectos

financiados con base en la investigación realizada está siendo apoyada por la

UNAM.

Yo nada más quería comentar que, así como Pablo dice que fueron mejores

proyectos tanto de coinversión como de financiamiento, yo creo que además

fueron distintos el enfoque que le dieron las organizaciones a los proyectos,

has de estar de acuerdo conmigo Pablo, en que en un principio eran como

proyectos que no tenían nada que ver a lo mejor con la forma de trabajo del

gobierno, con la política pública que impulsó el gobierno.

Y los últimos proyectos son proyectos que son realmente de

complementariedad, de solidaridad, de apoyo a lo que estamos haciendo en

una forma, y nosotros, solicitud de apoyo de lo que nosotros hacemos a las

organizaciones mismas.

Ha habido una complementariedad, por decir algo, en INMUJERES en cuatro

delegaciones; está ELIGE, que es una asociación civil con toda su autonomía

y libertad, pero está siendo, la estamos apoyando incluso en infraestructura

para que pueda complementar aspectos de educación con nosotros; pero en

una forma, porque dice: Nosotros solos no podríamos tener la población que

ustedes tienen.

Entonces nos apoyamos, nos complementamos en una forma muy solidaria,

entendiendo cuál es la visión del gobierno para el gasto social, por ejemplo

antes nos llegaban talleres de miles de pesos en hoteles elegantes, mismos

que no fueron apoyados. Pero no era nada más por no apoyarlos, era por una

29

lógica distinta de entender la relación social. Y ahora eso se ha logrado.


Gracias. A los informes yo solamente agregaría que el Instituto de

Transparencia ha estado atento a que la información de estas convocatorias y

de los proyectos aprobados esté disponible en internet, tanto por la vía de las

páginas de la Dirección de Equidad como de IASIS, como por las ventanas de

transparencia de la secretaría y de las direcciones.

Por el momento no están a disposición del público los informes de los

proyectos, pero próximamente se estarán subiendo a las páginas los, por

ahora los objetivos de los proyectos, además se publicaron en la gaceta, las

dos, ¿no?, o nada más la de coinversión… Sí.

Y solamente para explicar por qué no está IASIS, como dijo Pablo,

emergencia, emergencia de la inundación de Iztapalapa. Todos los equipos

del IASIS están trabajando en este momento, por eso no estuvieron presentes

en esta sesión.

Está a su consideración la información presentada… Pues si no hay

reacciones de inmediato, está tanto Pablo, la dirección como IASIS, y en

general las instituciones participantes; INMUJERES, DIF… Sí, adelante, Juan

Manuel.

LIC. JUAN MANUEL HERNÁNDEZ AGUILAR.-

Buenos días. Juan Manuel Hernández, de Cuauhtémoc.

Dos inquietudes. Una. Vemos el monto total de lo subsidiado aquí a todos los

organismos civiles, un monto considerable, importante en los 6 años. Qué

tanto poder conocer el impacto que se alcanzó a partir de este trabajo

realizado por todos estos organismos en comparación, o en conjugación con

la política pública. O sea, habrá algún tipo de estudio comparativo; qué tanto

30

realmente el subsidio que se otorgó disminuyó, previno, en fin. Cómo se

puede reflejar ese subsidio en términos de la atención a

problemáticas…construimos posiblemente el gobierno-sociedad. Por un lado,

tengo esa inquietud.

Y por otro lado, si se ha pensado en alguna feria institucional donde

pudiéramos conocer los productos, si se puede decir de esa manera, el

producto de estas instituciones. Porque enunciativamente, pues bueno, y los

que conocemos algunas…sabemos del trabajo que realizan varias de ellas,

pero qué tanto, me parece rico poder hacer una feria institucional donde haya

ese acercamiento de la sociedad de manera abierta, conocer a toda esta

gama. Gracias.


Cómo no, Juan Manuel. Le voy a pasar la palabra a Pablo para que dé más

detalles. Pero en efecto, conocemos el resultado proyecto por proyecto, pero

sí hay que avanzar hacia una valoración de conjunto tanto sobre el impacto

de cada proyecto, sobre la, perdón por la palabreja, pero sinergia que se hizo

o no con los proyectos institucionales.

Pero, Pablo, tú puedes profundizar.


Varios elementos. Uno, es que hemos hecho varias ferias, incluso dos de

ellas en el zócalo, de exposición de los productos, resultados, recursos que

cuentan con las organizaciones. Se han hecho además dos encuentros de

reflexión y debate, la memoria de ambos encuentros está en la página web de

la Dirección de Equidad.

Entonces…nos hemos reunido con todas las organizaciones, las instituciones

y elementos de discusión, de debate, de intercambio, etc.

31

Luego, contamos con una evaluación externa, les comentaba que se hizo en

el año 2003, ésa la financió NOVI BLOSSOM, y está previsto que para las

jornadas de rendición de cuentas se evalúe este tema también. O sea, como

señaló el secretario que no sería sólo lo de PIT, sí está previsto que hagamos

un análisis, discusión sobre lo que ha sido este vínculo con organizaciones

civiles en términos de impulso a proyectos de Desarrollo Social.

Además se cuenta con un instrumento organizativo que le llamamos “El

Secretariado Técnico del Programa”, en el cual participan representantes de

las organizaciones y de las instituciones para ir discutiendo problemáticas. O

sea, no es sólo que se entregue un recurso y ahí me entregas tu informe a fin

de año, sino que hay un proceso no solo de seguimiento sino también de

discusión de intercambio.

Perfectamente podríamos subir al secretariado del programa, realizar una

feria de cierre, yo no veo de veras mayor problema, o un foro o un evento, en

fin. Con toda seguridad.

Y el otro elemento es que propiamente nosotros lo vemos como un subsidio,

o sea, aparte de la lógica del programa, es más bien de suma de recursos,

por eso se llama coinversión, en términos de que las organizaciones tienen

también no sólo capacidad de ejecutar ciertos proyectos sino también tienen

recursos, conceptos, métodos que aportar.

Entonces la idea es un programa más en esta lógica de diálogo, de

aprendizaje, de relación, de coinversión; por eso se llama más que de

subsidio.

Pero por supuesto todos los materiales que he mencionado están disponibles

en la página de internet, y está previsto que en la evaluación que hagamos de

la política social, éste sea uno de los temas en los que trabajemos.


32

Georgina, ¿usted había pedido la palabra?... Adelante.

C. GEORGINA SANDOVAL.-

Buenas tardes. Quería decir que la ONG que no, que tuvo al final que

rechazar la aportación de coinversión, fue justamente Casi Ciudad, la

institución en donde trabajo. No les quiero contar nuestra triste historia,

solamente utilizar una serie de circunstancias que nos permitan reflexionar

juntos. O sea, el tema de los fondos internacionales efectivamente no sólo

están a la baja, sino hay también una serie de requerimientos a propósito de

convocar a la prestación de servicios, o recurrir a los fondos locales.

En el caso nuestro, nuestra, no quiero utilizar palabras de mercado, pero

nuestro giro está relacionado con el tema de vivienda, y desde ahí insistimos,

aunque el Instituto de Vivienda no reconozca un trabajo de capacitación a los

grupos sociales, insistimos en ese tema.

Eso es una decisión nuestra, lo cierto es que también al mismo tiempo,

además de este tema, está el tema del fisco. Cómo el fisco viene cercándote

para hacerte distinguir entre asociaciones civiles lucrativas y no lucrativas.

En el momento en que facturas, aunque haya una ley local que le diga al

instituto que las A.C. no facturan, el instituto, los contadores del instituto te

obligan a que factures.

Entonces, son una serie de contradicciones que te van cercando, y al final

uno termina siendo una asociación civil lucrativa.

No quiero más que llegar a dos circunstancias propositivas; uno de los

elementos que se exploró con toda la disposición por parte del equipo de

Pablo, fue justamente la posibilidad de que el recurso que estaba destinado,

porque la comunidad existe, porque tal, llegara directamente a la comunidad,

por qué tiene que llegar a los organismos civiles.

Y me parecería entonces que ésa es una propuesta concreta que se debería

33

de estar explorando.

Y obviamente volvemos al asunto de auditorias, de fiscos, de permisos, de

personalidades, y otra vez el mismo asunto. Pero quiero insistir en esa

posibilidad.

Y otra posibilidad, me atrevo a decirlo en voz alta, es la posibilidad de que

estos tipos de fondos incluyan el reconocer cuál es ese contexto, para que

también forme parte del apoyo de los fondos, no solamente en la idea de

coinversión, sino el aliento y el soporte de este tipo de instituciones. Nada

más.


Gracias, Georgina. María Dolores.

C. MARÍA DOLORES.-

Soy María Dolores, de la Subsecretaría de Trabajo y Previsión Social. Ya nos

conocemos muchos de los compañeros.

Yo nada más quería hacer una referencia. A mí me parece muy importante

que se pueda hacer esta valoración sin duda, dentro del marco de la otra

valoración de la política pública. O esa, es una situación en la cual es el

trabajo que vamos a estar presentando frente a la sociedad que hemos

realizado durante los 6 años, o del 2001 al 2006, como se está planteando.

Entonces, yo creo que, en efecto, como dice Pablo, no es un problema de

subsidios, o sea, todo este recurso que se está generando con las, que se les

están asignando a las organizaciones civiles, es precisamente porque se

requiere de una política distinta, o sea, es una relación entre el gobierno y la

sociedad civil para resolver precisamente, y yo creo que no de fondo, sino

para atender lo que son los requerimientos de la sociedad.

Nosotros como gobierno nos hemos planteado en muchas ocasiones la

34

erradicación por ejemplo del trabajo infantil, la erradicación de la

discriminación. Y bueno, sabemos que de fondo es difícil que se llegue a esos

niveles, pero lo que sí hacemos son acciones que van encaminadas a lograr

esos objetivos; acciones que van sobre todo encaminadas a la parte de la

sensibilización de nuestra sociedad para visibilizar estos fenómenos

simplemente.

Entonces, a mí me parece que esto ha sido, en esta valoración que se va

hacer, sobre todo frente a la sociedad, es importantísimo que tengamos esta

visión. Es decir, nuestra acción y nuestras voluntades conjuntas entre la

sociedad civil y el gobierno están dando frutos muy importantes.

Eso no quiere decir que vamos a terminar con la pobreza, eso no quiere decir

que vamos a terminar con los fenómenos propios del capitalismo, que todos

sabemos que existen, y que además la economía del mercado nos los

alimenta todos los días; pero sí tener como este planteamiento de los

conceptos que tiene la política social, que básicamente es el respeto de la

autonomía de las organizaciones civiles, y la responsabilidad del gobierno con

la idea, obviamente de conseguir el bien común pero no de manera aislada,

sino de manera conjunta y en corresponsabilidad.

Entonces a mí me parece que esta parte de estos informes debería también

incluirse dentro del planteamiento general que estamos haciendo de

valoración, porque ésa es la forma en que nosotros vamos a dar un informe,

pues cualitativo básicamente de los 6 años.

Entonces me parece a mí que no tendríamos por que hacer un informe anual

sino realmente cerrar y dar, dejar incluso en manos de la propia sociedad

civil, de la propia comunidad la valoración de estos proyectos, donde ellos

mismos han estado participando, donde ellos mismos son parte

conjuntamente con el Estado.

Y nada más para recalcar una situación. Sin duda, Pablo, ya habló de las dos

35

ferias y de los dos encuentros que se han realizado precisamente para la

valoración de resultados. Yo agregaría eventos que hemos hecho, por

ejemplo con Equipo Pueblo de manera directa. La subsecretaría organizó

estos eventos junto con la UAM-XOCHIMILCO, y lo hicimos en la Sierra

Santa Catarina.

Hubo una participación muy importante de la población en ese momento. Y lo

único que fuimos hacer es como ofrecer los servicios que tiene el gobierno, y

decir precisamente quiénes estamos participando dentro de la elaboración y

la construcción de esta nueva política social, que no es una política social

exclusivamente de parte del gobierno, sino que incluye a toda la participación

social de nuestro país, en particular del Distrito Federal. Gracias.


Gracias, María Dolores. Leticia, ¿querías comentar algo?


Sí. Es que aquí hay un punto que si no quisiera yo dejar pasar de lo que

había comentado Luz Rosales, en relación a cómo se ha logrado esta

confluencia entre las organizaciones sociales con el gobierno en un interés

común, que esto ha sido algo realmente inédito, porque de veras, hace 6

años empezamos las organizaciones sociales por un lado, y el gobierno por

otro, como que no teníamos un punto de encuentro donde pudiéramos

entender qué estábamos haciendo ambos, y ahora parece que estamos

trabajando lo mismo, nada más que en diferentes, bueno, unas personas

organizadas en I.A.P en A.C. y otras trabajando para el gobierno, y otras

organizadas ni siquiera como una organización formal, sino simplemente

como grupos de vecinos.

En este caso yo sí quiero comentar que esta parte de la evaluación también

36

puede parecer un poco difícil a la luz de lo que se pedía de cuánto impacta el

dinero, en qué. Por ejemplo, en el caso concreto de lo que está haciendo

Equipo Pueblo en la evaluación de microcréditos.

Esto tiene que ver con lo que pedía Soledad. O sea, la evaluación que está

haciendo Equipo Pueblo es el impacto de microcréditos en la participación

ciudadana, y para esto, como nosotros tenemos reuniones de organización

mensuales con los grupos solidarios, porque microcréditos se dan en grupos

solidarios, entonces el Equipo Pueblo ha entrevistado a funcionarios de

diferentes niveles, a los promotores de campo, a los acreditados en las

reuniones de seguimiento, y está dando todo un contexto en estas reuniones

para posteriormente darnos una directriz de si nuestro trabajo ha sido lo

suficientemente adecuado, y cuáles serían las sugerencias en el tema de

participación ciudadana.

Aquí no va a tener ningún impacto en términos de dinero el estudio que está

haciendo Equipo Pueblo a que si se recuperó mejor la cartera, porque

estamos hablando de recomposición de tejido social, que es otro tema.

Entonces, yo creo que aquí también ésta es una evaluación más que nada

cualitativa del trabajo de Equipo Pueblo que tendríamos que hacer, decir:

Bueno, el trabajo que está haciendo, efectivamente sí ha aportado mucho a la

institución y las personas más, podrían decir: Efectivamente, este trabajo ha

sido muy adecuado pero no en términos de el dinero, cuánto impactó hacia el

nivel económico, etc., de la gente.

Pongo este caso concreto porque es el que conozco, y yo creo que así como

eso, varios de los temas que son bastantes de política social, deben de ir en

ese mismo tenor.

Entonces yo creo que aquí, una cosa que es bien importante, para que no nos

perdiéramos, que ésa sería mi sugerencia, es que la evaluación ya en el

impacto, que es lo duro, eso se haga macro, no a nivel micro de un Programa

37

de Coinversión en específico, o una política social en específico, porque

también aquí estamos en la complejidad de que como es no solo PIT, sino

todo el conjunto de política social, lo que es logrado es el impacto de toda esa

política en la población en términos de los datos duros.

Y lo otro ya es la evaluación cualitativa vista desde los ciudadanos, que yo

creo que eso es también bien importante, vista desde las instituciones y de

las organizaciones sociales cómo ha sido nuestro caminar en términos de la

relación que, incluso aquí yo varias veces he exhortado a que se invite a la

coordinación de enlace con la sociedad civil porque, bueno, ésta sería una

instancia muy importante para que estuviera participando tanto en la parte del

reglamento como también en la parte de la evaluación de política social, para

ir viendo si realmente avanzamos en esta relación, cómo evaluamos todos

esta relación, cómo evaluamos la relación ciudadano-gobierno, dependencias

de gobierno, con gobierno central, con delegaciones; y el impacto ya de lo

que es la política social en sí, repito, eso sería más bien con los datos duros,

que a lo mejor a nivel macro puede proporcionar INEGI.


Gracias, María Luisa. Creo que… Perdón, un momentito. Se percibe…a la

idea de que sería muy pertinente este encuentro, foro o feria, no sé, yo no

atinaría en este momento a decir cuál sería la forma; pero en el marco de esta

evaluación con esta idea que se ha mencionado, vamos a promoverlo, creo

que hay que hacerlo en conjunto con el IASIS y con las instituciones. Pero

este tema también se ve en el Consejo de Asistencia, y bien lo podríamos

trabajar en coordinación con ellos. Yo creo que no habría ningún problema.

José Luis… ¿Quién quería?... Usted, por favor. Sergio, perdón.

DR. SERGIO BERUMEN TORRES.-

38

Sergio Berumen, Delegación Azcapotzalco, a sus órdenes.

Hay un gran vacío que desgraciadamente, probablemente por lo inmenso que

es este vacío, algunas veces no le damos el espacio que tiene para ser

entendido y para ser asimilado a todos los Programas de Desarrollo Social, y

es la cantidad de instituciones que trabajan de modo más o menos

independiente, y que no se encuentran en ni siquiera escritas en alguno de

los directorios que podamos llegar a tener. Hay realmente muchísimas que

están organizadas, sobre todo las fundaciones por la Junta de Asistencia

Privada, algunas A.C.s, también en Junta de Asistencia Privada; pero hay

muchisisímas, la mayoría no están organizadas ni como A.C.

Y sin embargo desarrollan una labor desafortunadamente no vigilada, no

supervisada, no organizada, haciendo la labor como pueden o como quieren

desafortunadamente, en algunas ocasiones inclusive de una manera lucrativa

e infame en como están manejando los problemas sociales para beneficio de

algunos cuantos.

Eso nos deja un espacio de, pues acercar y hacer un directorio mucho más

amplio de todas esas instituciones, y creo que, no sé si no se ha intentado o

no se ha podido, o no tenemos cómo detectar a la gran cantidad de estas

organizaciones que se encuentran así.

Sin embargo, ellos están actuando…nuestra sociedad, y algunas veces

distorsionando los problemas de desarrollo social.

Yo creo que esto es uno de los elementos que constituye uno de los grandes

focos rojos que tenemos. Algunas veces necesitan recursos porque hacen las

cosas con una carencia total de recursos, y estoy hablando de los que hacen

las cosas con buena voluntad y con deseo de ayuda, con un deseo altruista;

pero hay otros que utilizan todos estos recursos para…totalmente a las

gentes que caen, no en sus manos, son en sus garras, y yo creo que algún

día debemos marcar un alto para esto.

39

Sé que es una labor muy difícil poder identificar dónde se encuentran, y

darles alguna labor de vigilancia, de supervisión y de corrección, inclusive de

sanción cuando están haciendo las cosas mal.

Sin embargo no podemos quedarnos centrados exclusivamente con los

buenos, no podemos irnos solamente con aquellos, pues sí están con

nosotros, están trabajando bien, inclusive sus programas están tan bien

elaborados que sí se les puede otorgar un financiamiento muy bien

seleccionado.

Y todos los demás, no es porque quieran o no quieran, que busque o no

busque el financiamiento, sino que Desarrollo Social en gobierno atiende una

responsabilidad para manejar todas estas instituciones que se encuentran

totalmente fuera de norma. Por un lado.

Por el otro lado, tenemos inclusive dentro de los grupos de autoayuda,

tenemos la norma N28, pero la norma N28 desgraciadamente no significa

ninguna obligatoriedad para cumplir un recurso, significa nada más una

calificación de ellos. Pero si están así actuando las cosas con deficiencia, no

tenemos el mecanismo para poder meterlas en orden o sancionarlas, o

inclusive cerrar instituciones.

Quiero comentar, licenciado, que he intentado cerrar 2-3 instituciones que han

estado funcionando muy mal, y no he podido hacerlo bajo ninguna

circunstancia, ni siquiera logrando que alguien les pueda hacer una denuncia

por malos tratos o por abuso. No se ha podido hacer nada, y se han burlado

impunemente de todas nuestras jurisdicciones.

Yo creo que ahí nos queda un vacío que es fundamental llenar... Muchas

gracias.


Sí, estoy de acuerdo con Sergio, aunque agregaría la consideración de que

40

en una situación diversa, porque hay temas en los que sí se ha logrado

trabajar muy coordinadamente. Recientemente en el Consejo de Adicciones

se presentó un trabajo, usted lo sabe, un trabajo ya más sistematizado, en el

que los directorios están muy completos; pero sobre es la idea de estar

colaborando con las instituciones, sean de Asistencia Privada, sean de

cualquier otra figura.

Pero en muchos otros temas, en efecto, hay un gran desconocimiento, y por

tanto, dificultades de coordinación.

Nada más quiero hacer la precisión, y creo que, lo dijo con claridad Sergio, no

en el espíritu de tener ni control ni algún mecanismo de ningún otro tipo, sino

con la idea de buscar formas de interacción que permitan ampliar las formas y

el espectro de atención a los que muchos de esos grupos están llegando, y

que no llega la política pública.

Y en esa dirección, en efecto, es un trabajo que estaba todavía en proceso.

Pablo, querías decir algo sobre esto, ¿no?


La idea básica, efectivamente no podemos desestimar que en algunos casos

se presentan problemas o irregularidades, pero un poco la filosofía de estos

programas es de colaboración de buena fe, y creo que ha sido en ese sentido

sumamente provechoso.

Y sí, en efecto, sobre todo en algunos ámbitos en donde hay prestación de

servicios hay una insuficiencia de regulación terrible, lo hemos discutido

mucho en el caso de adultos mayores.

Uno puede poner un centro de día o un asilo, o una residencia a adultos

mayores, y no tienes que registrarla en ningún lugar. Y tienen una absoluta

libertad de hacer y deshacer, y todas se registran bajo la figura de

asociaciones civiles, y sabemos que son negocios disfrazados.

41

Ahí hay un problema efectivamente de falta de regulación. Pero en muchas

otras cosas, yo creo que se ha trabajado bien con las organizaciones, y

hemos aprendido también de las organizaciones, yo creo que es un poco la

actitud con la que hay que estar.

Segundo. La elaboración del directorio sí se puede hacer, más o menos

tenemos en cada institución un directorio, que pues sí hay que estar

actualizando porque hay nuevas, y hay otras que ya cierran.

Pero sí quiero subrayar que la Ley de Fomento a las Actividades de

Desarrollo Social de las Organizaciones Civiles en el Distrito Federal

establece en su artículo 8, el registro de organizaciones del Distrito Federal

como mecanismo de acceso a un conjunto de beneficios, por disposición del

Código Financiero y por una disposición que hubo desde la Secretaría de

Desarrollo Social, la Dirección General de Equidad lleva el registro, además

este registro fundamentalmente está sirviendo hasta ahora para que las

organizaciones acrediten los beneficios fiscales que otorga el propio Código

Financiero. O sea, hay subsidios, ahí sí, en términos de el no pago del

Impuesto Sobre Nóminas, el predial, el agua básicamente.

Y entonces la Tesorería con base en el Código Financiero, y de que estas

organizaciones estén en el registro para poder acreditar este beneficio.

Entonces el registro se está llevando en Equidad, y tenemos

aproximadamente 250 organizaciones registradas, fundamentalmente

organizaciones que lo que buscan es este tipo de subsidio.

Estaba previsto, o está previsto que una vez que se publique el Reglamento

de la Ley de Fomento, ya el registro opere con todas las facultades que tiene

establecidas, está en refrendo, nos llevamos un par de años en hacer el

reglamento, fue una labor dificilísima. Pero finalmente se llegó a un

documento, y está actualmente en refrendo, pero en materia de registro sí

hay una obligación establecida desde la Ley de Fomento y desde el Código

42

Financiero, y que actualmente se está llevando en la Dirección de Equidad y

Desarrollo


Muchas gracias. ¿Usted, Fernando, quería decir algo?... Le agradecería

concesión para pasar a Asuntos Generales.

C. FERNANDO REGIS.-

A mí me gustaría mencionar una diferencia que yo veo en instituciones que se

da en la política federal, la política federal ha quitado la palabra

“financiamiento de sus proyectos”, y todos los recursos que ofrecen son a

través de coinversión. Me parece algo rescatable de las políticas del Gobierno

del Distrito Federal, que mantengan esa posibilidad porque instituciones como

la nuestra, la cual atiende niños, niños desde bebés, estamos haciendo… Sí,

estamos imposibilitados de, por ejemplo hacer proyectos productivos que

plantean las cuestiones federales.

Entonces me parece algo que es rescatable y que debería de ser defendible

porque es algo que debe de conservarse en las políticas subsiguientes.


Gracias, Fernando. Pues sí no hay más consideraciones sobre este tema,

trabajamos la propuesta entonces de realizar esta, creo que es muy

pertinente, este encuentro, foro, o lo que se concluya.

Hemos agotado la agenda, si alguno de ustedes tiene algún tema para

Asuntos Generales… Adelante, por favor.

Perdón, de una vez vamos a levantar la lista; Cristina, María Luisa, Pablo.

MTRA. CRISTINA SÁNCHEZ MEJORADA.-

43

Perdón, es que no es un tema estrictamente, pero es una información general

que quisiera dar. Yo represento organizaciones civiles, y las organizaciones

civiles estamos muy preocupadas por lo que está pasando con el proceso

electoral.

Entonces nada más informar en términos de que se están haciendo diversas

acciones, está circulando una carta en donde de alguna manera estamos

manifestando nuestra opinión, que tiene que ver con el hecho

fundamentalmente de que, bueno, exigir transparencia y una adecuada

revisión, no de voto por voto tal vez, pero sí de los paquetes en términos de

que donde haya inconsistencias se revise, y se tome decisiones.

Realmente lo que estamos haciendo es empezar a dar un seguimiento, hacer

un seguimiento de todo esto, acercarnos a los consejos electorales para

revisar, bueno, que se lleven las cosas bien como observadores ciudadanos,

porque no tenemos mayores atribuciones.

Pero yo lo que quería nada más aquí manifestar es esta preocupación. Está

circulando mucha información, la Jornada misma hoy trae varias cosas, y una

de las, dos, hay una carta firmada por algunos compañeros de

organizaciones, hay también un artículo en donde se habla justamente de

cuál es la postura de las organizaciones civiles.

Y pues más o menos sí estamos preocupados y ocupados de atender este

asunto. Era lo único que quería comentar.

La carta está circulando, de todas maneras, si quieren, no sé si pueda enviar

para su conocimiento, aprovechando, nada más sería esto, y ustedes podrían

de a partir de ahí, pues ver qué hacer. Nada más. Gracias.

DRA. MARÍA LUISA MUSSOT LÓPEZ.-

Mi intervención no iba en ese sentido, pero aprovecho el tema. Voy a dar un

número telefónico donde se está haciendo acopio de las anomalías que se

44

han registrado a lo largo del país.

Creo que desgraciadamente la ciudad tiene una condición totalmente distinta

que el resto del país. Entonces, sí sería muy importante ver en los distintos

distritos de los distintos Estados de la República, que se pudiera llegar a

hacer este acopio de información. El número es 01 800 32 72 73 6, repito, 01

800 32 72 73 6. Ahí están recogiendo todo lo que supone evidencia empírica,

ahora sí, de lo que han sido las anomalías.

¿?

¿Hay algún correo?


Yo nada más tengo conocimiento de este teléfono, porque ahí están haciendo

toda la sistematización de este tipo de anomalías.

El tema que yo quería plantear aquí en Asuntos Generales tiene que ver con

la carpeta que se les entregó a cada uno de ustedes, con relación a lo que se

llama la ley, o el decreto que crea la ley que establece el derecho al acceso

gratuito a los servicios médicos y medicamentos a las personas residentes en

el Distrito Federal que carecen de seguridad social laboral.

Creo que este punto es un punto central que tendríamos que conocer en

varios sentidos, en primer lugar plantearlo aquí en el Consejo de Desarrollo

Social, tiene que ver con que esta ley, si bien es cierto que el artículo cuarto

constitucional establece el derecho a la protección de la salud, no está

establecido por ley quién es el sujeto obligado de la garantía de este derecho.

Y uno de los elementos centrales del Gobierno del Distrito Federal desde el

inicio del gobierno en el 2001, fue la instauración del Programa de Servicios

Médicos y Medicamentos Gratuitos a la población sin seguridad social,

residente en el Distrito Federal.

45

Vale la pena mencionar que este programa al no haber sido uno de los puntos

centrales del PIT, no cobró públicamente importancia ni renombre, y sin

embargo hoy constituye uno de los puntos centrales en la discusión de la

política nacional. No en balde tenemos en el caso del gobierno federal el

seguro popular, que es la contradicción en sentido estricto de lo que es este

programa.

En ese sentido, yo en representación, por un lado de la Dra. Assa Christina

Laurell, y por otro del actual Secretario Ricardo Barreiro, hacemos un

reconocimiento público al Lic. Alejandro Encinas, por la sensibilidad de poder

haber aprobado esta ley del Acceso Gratuito a los Servicios Médicos y

Medicamentos en las instituciones públicas del Gobierno del Distrito Federal,

en virtud de la coyuntura política nacional, donde incluso el Gobierno del

Distrito Federal, por razones que todos conocemos, fue obligado a la firma del

seguro popular, y actualmente en el Gobierno del Distrito Federal nosotros

también contamos con el seguro popular.

No obstante eso, el Lic. Encinas elevó a rango de ley el derecho a la

protección de la salud en el Distrito Federal para los residentes que carecen

de seguridad social. Y creo que éste es un espacio importantísimo para eso.

Por otro lado, el reconocimiento en este Consejo tiene que ver precisamente

porque, dada la normatividad, nosotros no pudimos elevar a rango de ley este

acceso gratuito desde la propia normatividad de la Ley de Salud,

precisamente para evitar que nos hicieran una controversia constitucional.

Y entonces la fundamentación jurídica a partir de la cual se llevó este efecto,

fue la fundamentación en el cuarto constitucional y los derechos económicos

y sociales humanos.

Entonces esa es una argumentación central a partir de la cual se pudo meter

a la Asamblea Legislativa el acceso gratuito a los servicios médicos y

medicamentos gratuitos.

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Entonces, creo que es muy importante que nosotros tengamos el

conocimiento de esto y de saber cuáles son los grandes alcances que en

política social tiene el Gobierno del Distrito Federal, y que como bien

planteaba el Secretario Enrique, trascienden lo que es el propio Programa

Integrado Territorial, que de suyo tiene una valía muy importante.

Entonces sí creo que es importante esto, y sobre todo porque hoy va a ser

dentro de la agenda de la política nacional, independientemente de los

resultados que vayamos a ver desde el domingo, lunes, o si nos vamos hasta

septiembre, es uno de los puntos centrales de la discusión nacional o de la

agenda nacional, lo que es la salud y lo que ha sido el modelo del seguro

popular, que lo que plantea es el desmantelamiento de los sistemas estatales

de salud…y lo que es la propuesta que el propio Lic. López Obrador está

planteando, que es la gratuidad en los servicios médicos y medicamentos,

que ha sido retomada por el Lic. Ebrard, para el Distrito Federal.

Entonces, creo que sí es importante que conozcamos las implicaciones

políticas, sociales y económicas que tiene la aprobación de esta ley en esta

misma administración, que fue el 26 de abril, y la importancia de lo que ha

sido estar construyendo en un horizonte totalmente distinto de lo que está

haciéndose en el gobierno federal. Nada más.


Gracias, María Luisa.

Ustedes tienen el texto ahí. Y nada más me permito precisar, es una ley de 6

artículos, pero precisa el derecho a población abierta en el D.F.

Segundo. Establece quién es el responsable de cumplir el derecho.

Tercero. Determina que debe asignársele un presupuesto, no menor al del

año anterior. Y el mecanismo de reclamo, aunque éste debe especificarse en

un reglamento.

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Creo que es una buena elección para el reglamento de la Ley de Desarrollo

Social. Es decir, concisión, decisión. Pablo.


Informar muy rápidamente que el Programa Habitat en el Distrito Federal fue

objeto de una auditoria del Banco Interamericano de Desarrollo. Bueno, con lo

cual se revela que los fondos que hicieron los programas federales con

endeudamiento externo. O sea, el Habitat y Oportunidades tienen recursos

del BID y del Banco Mundial; y eso le dio facultades al BID de pedir una

auditoria.

Se hizo en dos Estados, se hizo en el Distrito Federal, fueron varias

dependencias; INMUJERES, PROSOC, Delegación Azcapotzalco, Iztapalapa,

Servicios Urbanos, Sistema de Aguas.

Ya se hizo el cierre de la auditoria, y no hay ninguna observación.


Gracias. Quién me había pedido… Soledad, por favor.


Dos cosas rápidamente. Primero, Luisa, quisiera preguntarte respecto a este

decreto que, bueno, excelentísimo, qué bueno que se logró ¿Está

desarrollándose ya el reglamento?... Todavía no. Bueno… Pero ya no crees,

no consideran que se pueda quedar reglamentado, ¿verdad?... Bueno.


…a partir de que se publicó se contaban con apego a la ley 120 días para

publicarlo, eso sería septiembre del 2006, y es dentro de nuestra

administración.

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Es un compromiso ex profeso, no solamente que ha asumido el actual

secretario, sino que es un compromiso heredado de la Dra. Assa Christina

Laurell.


Excelente, la verdad es buenísimo, y sobre todo porque precisamente en

cuarto constitucional está agrupado vivienda, salud y protección a niños, una

cosa así, que siempre queda muy diluido.

Entonces realmente es un éxito que se haya esto. Y creo que esto son de las

partes que podríamos resaltar tanto la universalidad de adultos mayores en el

Distrito Federal, que muchas veces, aunque no lo crean, hay personas que

desconocen que eso ya quedó como ley, como un derecho.

Y otro, nada más voy a hacer mención rápidamente a la presentación que

tuvimos donde el, en la Comisión de Planeación de Desarrollo dentro del

COPODF, los datos que se presentan, que presentó específicamente Distrito

Federal del segundo conteo de población, en la correspondiente asistencia

médica engloban, como vimos, por un lado, ya incluyeron, la pregunta es

derechohabiencia, como saben, dentro del conteo, o dentro del censo igual.

El problema es que ahí siempre engloban únicamente los servicios o la

derechohabiencia de servicios institucionales; que sea el ISSSTE, el IMSS,

SEDENA, MARINA, en fin, y ya incluyeron para este segundo conteo del 2005

el seguro popular. Ahí repartimos incluso el cuestionario específicamente que

se levantó para este conteo, y están incluyendo seguro popular, que no es lo

mis porque ese cuesta.

Y por otro lado, seguramente, el D.F. se ve que se incrementó en la

derechohabiencia. Yo creo que habría que ver, ya en un momento podemos

meter más, y señalar que dado ese decreto y la diferencia que hay con el

resto del país, que pudiese haber en determinado momento cuando se

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levante tanto el próximo censo en el 2010, que haya un espacio para que se

especifique los derechohabiencia a los servicios de salud del Distrito Federal,

que es diferente, porque además son gratuitos.

Yo creo que es una cosa que tiene, no es para ahorita, pero mejor lo dejamos

aquí dicho.

Y bueno, dicho también de paso, comentábamos con Pablo, que convendría

informarlo, yo creo que hay que hacerlo ya formalmente, inclusive el

convenio, pues nada más que estén en conocimiento que el INEGI ya firmó

con el Gobierno del Distrito Federal un convenio, y por lo tanto se firma o se

conforma el Comité Regional, el Comité Técnico Regional de Informática,

Estadística y Geografía.

Entonces, nosotros hemos tendido siempre la intención de que a través de

este convenio tengamos, por un lado accesibilidad más rápida a las

estadísticas del INEGI, y con un costo, o sin costo incluso, en fin.

Y en la presentación que hicimos, que nos hizo INEGI, en esta reunión que

tuvimos la semana pasada, la persona que estaba ahí dijo que haciendo la

solicitud a través de este Comité, no tiene por que costar, y que tiene que

darlo INEGI.

Entonces, yo creo que lo haremos más formalmente, incluiremos en la

próxima sesión, donde quieran, como ustedes consideren, el convenio está

en la página en SEDECO, ahí se puede acceder para que se entre a este

Comité Técnico, y todo el requerimiento que se tenga de información de

INEGI, hagámoslo a través de ese Comité, para que no haya un costo, y sea

de conocimiento de todo el Gobierno del Distrito Federal…


Gracias, Soledad.

¿Alguien más que quería apuntar algo?... Por favor.

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C. ADRIANA CANALES.-

Buenas tardes. Adriana Canales, de Coyoacán.

Es una cuestión que, bueno, se ha planteado ya en varios Consejos, y ahorita

de verdad me congratulo también por el decreto éste para le Ley de la

Gratuidad en los Servicios Médicos.

Y me pregunta, o mi intervención va en el sentido del reglamento, puesto que

hay un problema de operación que así lo manejaría en las delegaciones

políticas del Gobierno del Distrito Federal, puesto que la mayoría de nosotros

contamos con consultorios médicos, que por una instrucción de la Secretaría

de Finanzas, tiene que ser cobrada la consulta, a 17.80 centavos, una cosa

así cada consulta.

Y la mayoría de nuestras personas que visitan y acceden a este tipo de

atenciones, de atención médica primaria, y ahí siempre hemos estado

desfasados con este problema.

Yo no sé qué tan válido sea, porque en muchas ocasiones cuando tenemos

las brigadas de bienestar social y muchos otros programas que encajan

dentro de la ley, nosotros nos hemos apegado a la ley, y ahí justificamos el

que todas estas consultas no se cobren.

Acabamos de tener una auditoria, y eso nos sirvió muy bien.

También hemos justificado con la cuestión de adultos mayores, el por qué los

adultos mayores no se les está cobrando en muchos casos la consulta. Yo

quisiera saber si esto también me va a servir como un, pues un apoyo para

esta cuestión de operación, puesto que la Secretaría de Finanzas, por un

lado, yo tengo que seguir entregando esta cuestión de los costos y de la

cuestión de autogenerados de los consultorios médicos.

Sé que es un problema muy añejo, sé que a lo mejor no va a tener ahorita

solución. Pero si con este decreto de ley podemos tener una anclita más para

poder evitar el cobro de los servicios médicos en la delegación, y me imagino

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que en todas las delegaciones, porque realmente son zonas de muy alta

marginalidad. Y en ese sentido va la pregunta.


María Luisa va a comentar brevemente.


Desgraciadamente es una cosa independiente. En sentido estricto, la

gratuidad exclusivamente es en las unidades médicas del Gobierno del

Distrito Federal, de segundo y de primer nivel.

Pero vale aclarar aquí que si bien es cierto que existe el programa, bueno, ya

no es el programa, es el derecho a la gratuidad, eso no obsta para que el

grueso de la gente pueda ser atendida en las unidades médicas del Gobierno

del Distrito Federal, como puede ser toda la población que viene del resto de

las entidades federativas, o incluso población que cuenta con seguridad

social.

Y ahí lo que se hace es sobre la base de un estudio socioeconómico el cobro

de un pago que está establecido de acuerdo al Código de Finanzas. Eso no

se elimina. Por qué, porque es un derecho para los residentes del Distrito

Federal sin seguridad social. Pero hay un compromiso ético de atención a la

salud, y ahí es donde el Gobierno del Distrito Federal se ajusta a la

normatividad de Finanzas existente.

Entonces, no podemos llevar, extrapolar este decreto a lo que serían los

consultorios de las delegaciones.

Entonces, son cosas que son diferentes.


Muchas gracias. Pues si no hay más temas en Asuntos Generales, hemos

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concluido nuestra agenda.

Paso rápidamente revista a algunos Acuerdos y compromiso:

El próximo miércoles tendríamos reunión para el tema de la valoración de

política en general.

El siguiente martes tendríamos reunión para el tema de reglamento… Martes

18 a las 10:00 tendríamos nuestra reunión para reglamento. Y el próximo

miércoles, quedamos a las 11:00, ¿no?... 11:00, tendríamos reunión para el

tema de apelación del proceso de valoración.

En otros puntos, se va a formalizar, o en todo caso, discutir primero la

propuesta para las jornadas, foros, lo que sea, de evaluación de los

programas de coinversión, ya en general de los programas de financiamiento

a organizaciones.

Y probablemente convoquemos a una reunión extraordinaria también para el

tema de reglamento.

La siguiente reunión ordinaria sería dentro de tres meses aproximadamente,

13 de septiembre es, de acuerdo al calendario previsto, 13 de septiembre.

Creo que son los principales compromisos.

Vamos a distribuir la información que nos comenta Soledad, sobre Comité de

Información.

Si no hay nada más, les agradezco mucho y reconozco su presencia. Y los

que asistan a estos grupos, nos estaremos viendo en las próximas semanas.

Gracias.

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Versión Estenográfica de la “Décimo Novena Sesión …...ENRIQUE PROVENCIO DURAZO.- Confirma la...

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