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“2017 – Año de las Energías Renovables”

REPÚBLICA ARGENTINA

V E R S I Ó N T A Q U I G R Á F I C A

C Á M A R A D E S E N A D O R E S D E L A N A C I Ó N

REUNIÓN DE LA COMISIÓN DE EDUCACIÓN Y CULTURA

Salón Eva Perón – H. Senado de la Nación

27 de junio de 2017

Presidencia de la señora senadora Liliana Teresita Negre de Alonso

PUBLICACIÓN DE LA DIRECCIÓN GENERAL DE TAQUÍGRAFOS


27.06.2017 Reunión de la Comisión de Educación y Cultura Pág. 2

Dirección General de Taquígrafos

- En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el salón Eva Perón del

H. Senado de la Nación, a las 18 y 46 del martes 27 de junio de 2017:

Sra. Presidenta (Negre de Alonso).- Buenas tardes. Damos inicio a la reunión de la

Comisión de Educación y Cultura.

Quiero decirles que estos proyectos tuvieron aprobación, pero después vino la

resolución que decía que había que formar el cuórum. Entonces, se los leo y los pongo a

consideración mientras vienen los senadores que faltan.

Expediente C.D.-147/15, del diputado Recalde y otros, por el que se instituye el día 23

de agosto como el Día del Militante Sindical.

Expediente C.D.-54/16, del diputado Barchetta y otros, por el que se declara a la

ciudad de Santa Fe de la Vera Cruz cuna de la Constitución Nacional y Capital Nacional de

las Convenciones Constituyentes.

Expediente C.D.-57/16, del diputado Cabandié y otros, por el que se declara como

parte integrante del patrimonio inmaterial de la República Argentina a la feria de artesanías y

tradiciones populares argentinas conocida como "Feria de Mataderos", que se celebra en la

Ciudad Autónoma de Buenos Aires.

Expediente C.D.-94/16, del diputado Alfonsín, por el que se declara Capital Nacional

de las Orquestas Infantiles y Juveniles a la ciudad de Chascomús, provincia de Buenos Aires.

Expediente C.D.-99/16, de la diputada Conti y otros, por el que se declara fiesta

nacional a la Fiesta del Caballo, que se realiza la segunda semana del mes de octubre de cada

año en la ciudad de Bragado, provincia de Buenos Aires.

Expediente C.D.-101/16, de la diputada Cremer y otros, por el que se declara Capital

Nacional del Asado con Cuero a la ciudad de Viale, departamento de Paraná, provincia de

Entre Ríos.

Expediente S.-178/16, de la senadora Fellner, por el que se designa con el nombre de

"Ruta de la Puna Jujeña" al tramo de la ruta que atraviesa la provincia de Jujuy.

Expediente S.-525/16, de la senadora Elías de Perez, por el que se cede sin límite de

tiempo al Museo nacional Casa Histórica de la Independencia, ubicado en San Miguel de

Tucumán, provincia homónima, el tintero de plata de la Independencia, que se encuentra

actualmente en el Museo Histórico Nacional de la CABA.

Tiene la palabra la señora senadora Elías de Perez.

Sra. Elías de Perez.- El dictamen que sacó la comisión –yo ese día no estaba acá– creo que

cumple un sueño de los tucumanos, pero un sueño peligroso. Nosotros habíamos reformulado

el proyecto y habíamos puesto que durante el mes de julio de cada año el tintero vaya al

Museo de la Casa Histórica nuestro, de donde nunca debió salir; pero cuando salió, salió con

una donación con cargo. Entonces, el Museo Histórico Nacional nos mostró la donación con

cargo y nos dijo que ellos estiman que, si nosotros sancionamos una ley que definitivamente

lo devuelva a nuestro Museo de la Casa Histórica, podrían llegar a tener problemas con el

cargo.

Por eso, yo les pido que pongamos que es solo por el mes de julio de cada año.

Sra. Presidenta.- Está con la modificación, senadora.

Sra. Elías de Perez.- Muy bien, gracias.

Sra. Durango.- Discúlpenme, pero tengo que ir a la otra comisión.

Sr. Presidenta.- Sí. Gracias, senadora.

Continuamos con el expediente S.-1.676/16, del senador Pinedo, por el que se declara

al caballo de raza criolla como caballo nacional y patrimonio cultural de la Argentina.

Expediente S.-2.309/16. de la senadora Pilatti Vergara, por el que se instituye el 19 de




julio como el Día de los Derechos de las Poblaciones Aborígenes Argentinas.

Expediente S.-2-311/16, de la senadora Pilatti Vergara, por el que se instituye el 17 de

diciembre de cada año como el Día Nacional de la Dignidad de los Pueblos Libres.

Expediente S.-2-312/16, de la senadora Pilatti Vergara, por el que se instituye el 21 de

septiembre como Día de la Bibliodiversidad.

Expedientes S.-2.654/1, de la senadora Fernández Sagasti y otras; S.-3190/16, del

senador Cobos y otros, y S.-458/17, del senador Pereyra, por el que se instituye el 24 de

agosto de cada año como el Día del Padre, en honor a la fecha en que el general don José de

San Martín se convirtió en tal.

Expediente S.-3.026/16, de la senadora Odarda, por el que se establece con carácter de

fiesta nacional la Fiesta de la Cordialidad, a celebrarse en el mes de marzo de cada año en la

localidad de Comallo, provincia de Río Negro.

Expediente S.-3.663/16, de la senadora Negre de Alonso y otras, por el que se declara

monumento histórico nacional, en los términos de la ley 12.665, al edificio de las sedes

históricas del Instituto Antártico "Coronel Hernán Pujato" y de la Dirección Nacional del

Antártico, sito en la calle Cerrito 1248, CABA.

Expediente S.-4.024/16, de la senadora Rodríguez Machado, por el que se establece

con carácter de Fiesta Nacional del Chacinado Casero la festividad que se celebra en la

localidad de Las Junturas, provincia de Córdoba, durante el mes de septiembre de cada año.

Expediente S.4-458/16, del senador De Angeli, por el que se instituye el 29 de

septiembre de cada año como el Día Nacional de Reducción de Pérdidas y Desperdicios de

Alimentos en todo el territorio nacional.

Expediente S.-236/17, del senador Basualdo, por el que se reconoce al doctor Carlos

Saavedra Lamas a la personalidad sobresaliente en el marco latinoamericano, por su

intermediación en el conflicto bélico Guerra del Chaco.

Expediente S.-252/17, del senador Basualdo, por el que se establece la impresión y

publicación en sistema Braille de la Constitución Nacional Argentina y su acceso en toda

entidad gubernamental.

Expediente S.-436/17, de la senadora Labado y otros, por el que se modifica el inciso

b) del artículo 7° de la ley 17.741 –de Fomento de la Cinematografía Nacional–, respecto de

incorporar la lengua de los pueblos originarios a las películas nacionales.

Expediente S.-437/17, de la senadora Labado y otros, por el que se instituye el 5 de

agosto como el Día Nacional del Nieto Recuperado.

Expediente S.-582/17, de la senadora Blas, que reproduce el proyecto de ley por el que

se crea la Universidad Nacional del Oeste de Catamarca –UNOCA–, que tendrá su sede en la

ciudad Belén, provincia de Catamarca.

Expediente C.D.-102/16, de la diputada Giaccone y otros, por el que se declara bien

de interés histórico nacional, en los términos de la ley 12.665, a los templos Basílica de la

Natividad de la Santa Virgen, Iglesia Evangélica Protestante del Río de la Plata e Iglesia

Ortodoxa San Jorge, de la ciudad de Esperanza, provincia de Santa Fe.

Expediente S.-4.346/16, del senador Pereyra, por el que se declara monumento

histórico nacional, en los términos de la ley 12.665, a la Casa de los Lirios, ubicada en el

barrio de Balvanera, Ciudad Autónoma de Buenos Aires.

Expedientes S.-4.749/16, del senador Linares, y S.- 4.755/16, de la senadora Odarda,

por los que se declara monumento histórico nacional, en los términos de la ley 12.665, al

edificio propiedad de la Asociación Española de Socorros Mutuos, sito en la ciudad de Punta

Alta, partido de Coronel de Marina Leonardo Rosales, provincia de Buenos Aires.

Expediente S.-4.755/16, de la senadora Odarda, por el que se declara monumento

histórico nacional, en los términos de la ley 12.665, a un inmueble ubicado en la ciudad de




Villa Regina, provincia de Río Negro, donde se encuentra la Asociación Civil Círculo

Italiano.

Todos estos proyectos ya tienen firma, pero como después vino la resolución que

decía que únicamente valían los que tenían cuórum al principio y al final, entonces quería

simplemente ratificarlos con el cuórum. Ya están firmados por todos. ¿Están de acuerdo?

- Asentimiento.

Sra. Presidenta.- El suyo ya estaba modificado, senadora Elías de Perez. Lo habían hecho

llegar en asesores.

Ahora vamos al de hoy.

Sra. Varela.- Perdón, pero me tengo que retirar.

Sra. Presidenta.- Sí, adelante, senadora. Gracias por el cuórum.

Proyectos de ley.

Expediente C.D.-101/15, del diputado Pietragalla Corti y otros, por el que se crea el

Archivo Nacional de la Memoria en el ámbito de la Secretaría de Derechos Humanos del

Ministerio de Justicia y Derechos Humanos de la Nación. ¿Estamos de acuerdo con eso?

- La señora senadora Labado realiza manifestaciones fuera del

alcance del micrófono.

Sra. Presidenta.- Sí, había una diferencia.

- La señora senadora Elías de Perez realiza manifestaciones fuera del


Sra. Presidenta.- ¿Quiere el uso de la palabra, senadora?

Sra. Elías de Perez.- Lo que vemos es que actualiza las cosas que ya se están haciendo, así

que estamos absolutamente de acuerdo. Ya el Centro Cultural de la Memoria "Haroldo Conti"

empezó a funcionar el año pasado en el ámbito de la Secretaría de Derechos Humanos.

Creemos que lo que dice el proyecto actualiza las cosas y estamos de acuerdo; lo

acompañamos.

Sra. Presidenta.- Expediente C.D.-93/16, de la diputada Giménez y otros, por el que se

declara bien de interés histórico, en los términos de la ley 12.665, a la capilla de la Asunción

de la Virgen del Tránsito, ubicada en el pueblo de Asunción, departamento de Lavalle,

provincia de Mendoza. Este proyecto es de la diputada Giménez; yo estaba pensando en la

senadora Giménez.

Expedientes S.-8/16, de la senadora Leguizamón; S.-2.067/16, de la senadora García

Larraburu; S.-2.241/16, del senador Basualdo, y S.-689/17, de la senadora Odarda, por los

cuales se modifica el artículo 9° de la ley 26.396, de Prevención y Control de los Trastornos

Alimentarios –este es del que hablábamos en la Comisión de Salud–, respecto de establecer

que los establecimientos educativos deberán proveer de agua segura y gratuita a sus alumnos

e incorporar los productos bajos en grasas, sodio y azúcares dentro de los lugares de expendio

en sus instalaciones.

Tiene la palabra la señora senadora Larraburu.

Sra. García Larraburu.- Senadora: esto es lo que estábamos hablando en la Comisión de

Salud. Sería importante si le podemos dar giro, si lo podemos sacar.

Sra. Presidenta.- Esta noche, si nos ponemos de acuerdo, yo paso una nota a Secretaría

Parlamentaria para que lo pase directamente a Salud. Porque si no, va a quedar descolgado

del otro, que es un proyecto integral, que es el que se ha debatido hoy a la tarde.

Sra. García Larraburu.- Sí. No sabemos por qué se dio giro a esta comisión.

Sr. Presidenta.- No sé por qué vino acá, la verdad. Por el control en los colegios;

posiblemente sea por eso.

¿Están todos de acuerdo en que pasemos este proyecto?

- Asentimiento.




Sr. Presidenta.- El senador Cobos también estaba trabajando en ese tema.


Sra. Elías de Perez.- En este proyecto, en el que estamos de acuerdo, cada jurisdicción es

responsable del servicio alimentario educativo –Servicio Alimentario Escolar, SAE, se llama

en las provincias–. Tienen su controles respectivos, sus pautas específicas, y no hay

uniformidad en toda la República Argentina. Por eso, yo creo que tenemos que poner –no sé

si está puesto en el dictamen– que se invita a la jurisdicción a que...

Sra. Presidenta.- Sí, claro. De todos modos, ¿le parece bien que mandemos todo a la

Comisión de Salud y que salga un solo proyecto?

Sra. Elías de Perez.- Perfecto.

Sra. Presidenta.- Porque si no, va uno por un lado, otro por el otro, a la Cámara de

Diputados. Me parece que es mejor unificar. Entonces, que por Secretaría tomen constancia

de que lo mandamos a la Comisión de Salud. Allá hay cinco, seis o siete proyectos en la

misma línea; algunos, incluso, de los mismos autores. Entonces, vamos a mandar todo a

Salud.

Expediente S.-41/16, de las senadoras Sacnun y Durango, y S.-1.506/17, de la

senadora Sacnun –yo no sé por qué seguimos sin sacar esto; probablemente no hemos tenido

cuórum–, por los que se modifica la 23.351, de Bibliotecas Populares, respecto de regularizar

al personal que presta servicios en las mismas.


Sra. Elías de Perez.- La Comisión Nacional de Bibliotecas Populares, senadora, es un

organismo que depende del Ministerio de Cultura de la Nación y permanentemente trabaja en

el fortalecimiento de las bibliotecas populares como organizaciones civiles.

Creemos en la importancia que tienen estas organizaciones civiles por todo lo que

hacen en los distintos pueblitos, porque en el interior profundo las comisiones de bibliotecas

populares son quizá más fuertes que en las propias grandes ciudades. Pero nosotros creemos

que tiene que seguir teniendo el carácter autónomo, y no que las casi 2.000 bibliotecas

populares que están inscriptas, donde hay, aproximadamente, de acuerdo a la información que

nos han mandado, 30.000 voluntarios que trabajan, ahora tengan también una remuneración

por parte del Estado; que el Estado se tenga que hacer cargo de los 2.000 bibliotecarios con

tres salarios mínimos, vitales y móviles por cada uno.

El bloque nuestro no puede acompañar. Gracias.

Sra. Presidenta.- Tiene la palabra la señora senadora García Larraburu.

Sra. García Larraburu.- Yo no soy autora del proyecto, pero conociendo un poco la

modalidad de funcionamiento de las bibliotecas populares y la importancia que tienen,

obviamente, más allá de que son asociaciones civiles, se les complica mucho para afrontar los

salarios de las personas, que son voluntarias pero siempre tienen una remuneración. Es una

manera muy importante de poder ayudarlas para que sigan funcionando, porque, de lo

contrario, si no hay un apoyo del Estado...

Sra. Presidenta.- Hubo modificaciones en el proyecto.

Sra. Elías de Perez.- Perdón, presidenta.

Creo que cuando un país está con déficit fiscal, como el nuestro, que está tratando de

equilibrar las cuentas, es sencillo. Sin ninguna duda, todos querríamos que, en el caso de las

bibliotecas populares, el Estado se haga cargo de los sueldos. Mañana vamos a traer otras

instituciones que trabajan en el ámbito de nuestras provincias, que son fantásticas y que el

aporte que hacen es genial. Sin ninguna duda, a todos nos gustaría ver cómo podemos

ayudarlas. Lo que nos parece que hay que ver de dónde salen los fondos. No es tan sencillo

decir: "Bueno, de pronto, el Estado ahora pasa a hacerse cargo de la remuneraciones de los

bibliotecarios de las bibliotecas populares". Tiene también todo un valor en sí misma esta




gente que pone su corazón y su talento al servicio del bien común sin estar buscando la

remuneración, sino manejándose como organización en la sociedad civil.

Sra. García Larraburu.- Está bien, pero me parece que ese es un debate para la Comisión de

Presupuesto y Hacienda. Nosotros acá deberíamos estar dando otra discusión.

Sra. Presidenta.- El inciso e) del artículo 5°, que es el que se ha modificado, dice:

"Subvención para el mantenimiento de las instalaciones; aumento del caudal bibliográfico;

remuneración y perfeccionamiento del personal bibliotecario profesional, auxiliar y de

maestranza; modernización de equipamiento y autorización del procesamiento de técnicas

materiales". Pero el 8° se sacó, directamente; desapareció.

Sra. García Larraburu.- Igual, esto venía funcionando. Yo no quiero hacer una cuestión

partidaria ni política acá, pero hasta ahora las bibliotecas tenían un apoyo del gobierno

nacional.

Sra. Elías de Perez (fuera del micrófono).- Lo siguen teniendo.

Sra. García Larraburu.- Está bien, por eso; pero es fundamental que puedan tener un

recurso para...

Sra. Presidenta.- Senadora: quedó así: Subvención. Las bibliotecas populares reconocidas

gozarán, sin perjuicio de otros que obtengan o que sean otorgados, de los siguientes

beneficios: franquicia postal; liberación de todo gravamen establecido en la ley de impuesto

de sellos; tarifa reducida en los servicios prestados por empresas del Estado que resulten

imprescindibles para el mantenimiento de las mismas; liberación de todo gravamen fiscal

nacional que recaiga sobre la propiedad privada.

Y el e) dice: Subvención para el mantenimiento de las instalaciones; aumento del

caudal bibliográfico; remuneración y perfeccionamiento del personal bibliotecario

profesional, auxiliar y de maestranza; modernización del equipamiento y actualización del

procesamiento técnico de materiales.

En el abstract está. Así quedaría. Si quieren, lo volvemos a mirar, lo dejamos

pendiente. Como usted quiera.

Sra. Elías de Perez.- En lo que nosotros no estamos de acuerdo –sí estamos de acuerdo

contigo, senadora, y se sigue haciendo– es en el párrafo en el cual habla de los tres salarios

mínimos, vitales y móviles para cada uno.

Sra. Presidenta.- El artículo 8°.

Sra. Elías de Perez.- Si lo han sacado del dictamen, no...

Sra. Presidenta.- Dice: sin perjuicio de los beneficios previstos en el párrafo anterior, las

bibliotecas populares recibirán una subvención mensual –es subvención, no es sueldo–

equivalente a tres veces el salario mínimo, vital y móvil, suma que deberá destinarse a la

contratación de un profesional bibliotecario o bibliotecaria.

Sra. García Larraburu.- ¿Están de acuerdo en el artículo 5°, inciso h)?

Sra. Presidenta.- No hay inciso h).

Sra. García Larraburu.- Reconocimiento del personal bibliotecario profesional, auxiliar y

de maestranza como trabajadores en relación de dependencia...

Sra. Presidenta.- No, desapareció, lo sacaron.

Sra. García Larraburu.- ¿Pero las autoras...?

Sra. Presidenta.- No, los asesores propusieron esto, no las autoras. Por eso digo que

esperemos.

Sra. García Larraburu.- Sí, porque no están las autoras. Yo no sé si están de acuerdo las

autoras, porque me parece que pierde sentido el proyecto si no.

Sra. Elías de Perez.- En todo lo que sea la subvención necesaria para que puedan

perfeccionarse, para que... De hecho, ya la tienen, tal como viene de hace un tiempo largo.




Sra. Presidenta.- Senadora: yo no tengo problema. La senadora Durango es la que ha

mandado esta modificación, que es una de las autoras. Pero, ante la duda, esperemos. Me

hubiera gustado... pero bueno, está al lado ella. Es ella la que ha mandado esta propuesta de

modificación, pero es coautora con la senadora Sacnun.

Bueno, entonces, esto lo dejamos pendiente.

Proyecto de la senadora Crexell por el que se establecen las bases para que en todos

los establecimientos educativos del país, públicos o privados, de todos los niveles, se realice

la jornada "Educación energética: modos de conservación y uso eficiente de la energía". Los

asesores propusieron modificar el dictamen para que no se entienda que es solo la eléctrica,

sino ampliando a todas formas de energía. Me parece bueno.

Sra. Elías de Perez.- Presidenta: en el núcleo de aprendizaje prioritario de cada nivel, que

ustedes saben que lo aprueba el Consejo Federal de Educación, ya está. O sea que se está

haciendo. No obsta que nosotros lo transformemos en ley, pero ya se está haciendo.

Sra. Presidenta.- Senadoras: ¿ustedes están de acuerdo?



Sra. Presidenta.- Proyecto de la senadora Giménez por el que se sustituye el artículo 59 de la

ley 24.521, de Educación Superior, respecto del fortalecimiento de la autarquía universitaria.



Sra. Presidenta.- Esto pasa a consideración de los senadores. Sustituye el artículo 59 de la

ley 24.521, de Educación Superior, por el siguiente: Las instituciones universitarias

nacionales tienen autarquía económica y financiera, que ejercerán dentro del régimen de la ley

24.156, de Administración Financiera y Sistemas de Control del Sector Público Nacional. En

ese marco, corresponde a dichas instituciones: administrar su patrimonio y aprobar su

presupuesto –los recursos no utilizados al cierre de cada ejercicio se transferirán

automáticamente al siguiente–; administrar y ejecutar las obras de infraestructura educativa y

mejoramiento edilicio por las que obtengan financiamiento en el Presupuesto General de la

Administración Nacional, realizando las compras y contrataciones correspondientes; fijar su

régimen salarial y de administración personal; dictar normas relativas a la generación de

recursos adicionales a los aportes del Tesoro Nacional mediante la venta de bienes, productos,

derechos o servicios, subsidios, contribuciones, herencias, derechos o tasas para los servicios

que presten, así como todo otro recurso que podrían...

¿Se acuerdan ustedes que habíamos votado una ley el año pasado en la que dijimos

que no podrían cobrar las universidades nacionales los servicios de extensión que prestaban?

¿Se acuerdan?

Tiene la palabra la señora senadora Labado.

Sra. Labado.- En la reunión de asesores todavía se está viendo este proyecto.

Sra. Presidenta.- ¿Este?

Sra. Labado.- Sí, porque hay otros proyectos que tienen que ver con el financiamiento de las

universidades y me parece que ameritan una unificación.

Sra. Presidenta.- Porque dice que van a tener la posibilidad de vender, etcétera. ¿Se

acuerdan que nosotros sacamos la prohibición de arancelar las extensiones universitarias para

que no cobraran los cursos de posgrado, como estaban cobrando?

Sra. Labado.- Sí, pero tiene otras cosas respecto del financiamiento, en virtud de la planilla

que vino en su momento en el presupuesto original, para una universidad sí y para otras no.

Por eso.

Sra. Presidenta.- Además, como no está la senadora Giménez, lo dejamos.

Sra. Labado.- De todas maneras, sería bueno que pudiéramos dar un corte y tratar de unificar




los proyectos para sacar alguno, porque nos va a pasar el año y las universidades...

Sra. Presidenta.- Hoy a la mañana hemos tratado en asesores el financiamiento, ¿no? Hoy lo

hemos tratado para ir cerrándolo.

Sra. Labado.- ¿Financiamiento de las universidades?

Sr. Presidenta.- No, financiamiento educativo.

Sra. Labado.- Bueno, pero este es específico para las universidades.

Sra. Presidenta.- Bueno, lo vamos cerrando en la próxima reunión de asesores.

Sra. Labado.- Listo. Gracias.

Sra. Presidenta.- Tiene la palabra la señora senadora Elías.

Sra. Elías de Perez.- Primero, te reconozco todo lo que trabaja esta comisión y todos los

asesores. Creo que en eso estamos de acuerdo todas las senadoras.

En cuanto a lo que la senadora pedía, yo también digo lo mismo. Son tres proyectos

que tienen que ver con el tema universitario. Porque había cosas que hacen ruido en las que

podemos equivocarnos y, por tratar de resolver alguna situación de nuestras universidades,

podemos terminar haciendo algunas cuestiones que van en contra de la propia autonomía

universitaria, de las transferencias. Al ponerlas de la manera en que están puestas en el

proyecto, podrían llevar a que no puedan hacer una paritaria conjunta. Era toda una serie de

cosas que hacen indispensable que lo veamos en asesores, muy finito. Entonces, eso pedimos.

Sra. Presidenta.- Perfecto. Entonces, todo lo que tiene que ver con educación universitaria lo

devolvemos.

Disculpe, senadora Durango. Usted salió y yo me tomé su agua; vamos a pedir que le

traigan otro vaso. El proyecto suyo, senadora, y de la senadora Sacnun sobre las bibliotecas

prefirieron devolverlo y analizarlo con más profundidad. No sabíamos si usted estaba de

acuerdo con las modificaciones, aunque creo que usted las mandó.

Sra. Durango.- Sí.

En primer lugar, quiero darme disconformidad con esta superposición que tenemos

con las comisiones. No puede ser que una senadora sea vicepresidenta de la Comisión de

Población y Desarrollo, en la que hoy se están tratando una gran cantidad de proyectos

importantes, y vicepresidenta también de la Comisión de Educación, y que ambas se nos

superpongan. La verdad, algo tenemos que hacer entre todos para evitar este tipo de cosas,

porque si no, no podemos defender los proyectos.

Con relación al proyecto de la inembargabilidad de las bibliotecas populares, este

proyecto tiene una historia que seguramente muchos de ustedes también han vivido en cada

una de las provincias...

Sra. Presidenta.- No, no es ese proyecto.

Sra. Durango.- ¿Cuál es?

Sra. Presidenta.- Es el proyecto de subvención para las bibliotecas populares de tres salarios

mínimos, etcétera.

Sra. Durango.- También tiene una historia este proyecto.

Como ustedes bien saben, las bibliotecas populares son organizaciones no

gubernamentales que tienen un cabalísimo prestigio en cada una de las comunidades, porque

es un trabajo voluntario que mantiene no solamente la infraestructura, sino también el trabajo

diario y cotidiano de las bibliotecas, que cada vez se hace más difícil a raíz de las nuevas

tecnologías. Ellos tienen que aplicar creatividad para poder seguir teniendo las bibliotecas

abiertas.

¿Qué es lo que nosotros estamos proponiendo, porque así nos lo han pedido muchas

de las asociaciones provinciales? Lo que nosotros estamos proponiendo es que la Comisión

Nacional de Bibliotecas Populares se haga cargo de un subsidio que pueda mantener a un




empleado bibliotecario en cada una de las bibliotecas populares de todo el país.

¿Cuál es la idea? La experiencia que nosotros tenemos de tantos años es que la

CONABIP tiene recursos para hacer esto, tiene recursos para poder darle a estas comisiones

los subsidios que se les están dando cotidianamente para infraestructura y para libros. Muchas

veces, muchos de los libros que se compran –debemos ser honestos– no son los libros que se

requieren en las bibliotecas ni los que requieren los lectores que van a esos lugares, según el

contexto donde están ubicadas las bibliotecas. Lo que está faltando es que en esas bibliotecas

haya un profesional que las atienda, que pueda orientar, que pueda realizar actividades que

sirvan sobre todo para las comunidades chicas. Entonces, pensamos que la Comisión

Nacional de Bibliotecas Populares puede darle un subsidio a cada una de las bibliotecas para

que se pueda contratar a un empleado bibliotecario que atienda esa biblioteca.

Esta es la idea de esta ley, que yo, en realidad, no le había visto demasiado las

modificaciones. Disculpen.

Sra. García Larraburu.- Senadora: recién estábamos discutiendo justamente eso y tuvimos

alguna diferencia de criterio.

Conociendo el funcionamiento y la necesidad de dar apoyo desde el Estado nacional a

estas bibliotecas, fundamentalmente en los barrios, en lo personal yo acompaño esta

iniciativa; pero hubo una modificación que teóricamente cambia el sentido y no sé si está

consensuada. Porque si se modifica el inciso h) del artículo 5°, cambia sustancialmente el

sentido del proyecto, y no sabíamos si usted estaba de acuerdo.

Sra. Durango.- Si ustedes quieren, lo devolvemos a la comisión y lo vemos en detalle.

Sra. Presidenta.- Tiene la palabra la señora senadora Elías de Perez.

Sra. Elías de Perez.- Gracias, presidenta.

Ahí hay dos cosas que es importantes que nosotros veamos. Si ya sacamos el tema de

que el Estado tenga que hacerse cargo de un bibliotecario y sea solo la cuestión de dar un

subsidio, el problema que podemos producir es que si nosotros damos subsidio con cargo

para que la biblioteca tenga un trabajador a cargo, nosotros nos estamos metiendo en una

entidad que no es dependiente del Estado, que es una entidad de derecho privado –no les voy

a explicar lo que ustedes saben mejor que yo–, dándole la obligatoriedad de tener un

empleado a cargo.

Sra. Presidenta.- No, estamos dando un subsidio para eso.

Sra. Durango.- Claro, un subsidio con destino específico a esta organización no

gubernamental que tiene como deber, objetivo, sentido y significado tener una biblioteca

popular en funcionamiento y profesionalmente atendida.

Realmente, las bibliotecas populares no se pueden subvencionar por los socios. Todos

ustedes conocen que en los pueblos chicos las bibliotecas populares se subvencionan. En el

caso de La Pampa, tenemos una ley provincial igual que esta. La provincia envía todos los

meses a las bibliotecas populares un subsidio para que sea contratado un bibliotecario. Bueno,

eso mismo le estamos pidiendo a la Comisión Nacional de Bibliotecas Populares porque

sabemos que tiene los recursos. Si realmente la comisión está preocupada por la

profesionalización y la mejor atención de esas bibliotecas, este es un proyecto que puede

ayudar a esos objetivos.

Sra. Elías de Perez.- Nosotros, así como está redactado, no lo podemos acompañar; pero si

se lo revé y se lo pone de otra manera...

Sra. Durango.- Sí, podemos pasarlo a la comisión, no hay problema.

¿Cuál es la dificultad que usted le ve, senadora? Perdón por llegar tarde.



Sra. García Larraburu.- El inciso h) del artículo 5°.




- Varios señores senadores hablan a la vez.

Sra. Durango.- ¿Sí, senador?

Sra. Linares.- Una pequeña acotación.

Cuando uno ha andado por las bibliotecas populares en lugares donde por ahí tienen

chicos chiquitos, normalmente tienen una persona, en el caso de la provincia de Buenos

Aires, que paga el Estado, como en La Pampa. El problema grave que están teniendo ellos es

que pueden por ahí pagar una persona, pero lo que se les hace muy costoso son las cargas

sociales. Entonces, por ahí habría que darle una redacción en la que podamos ver la forma de

que esa subvención esté destinada exclusivamente a bancar las cargas y que el sueldo se lo

pueda pagar la biblioteca, porque en muchos lugares pueden pagar ellos.

Sra. Durango.- Nosotros estamos diciendo que le paguen a un bibliotecario con un

equivalente a tres veces el salario mínimo, vital y móvil porque teníamos que buscar un

parámetro para poder decirlo.

Sr. Linares.- Lo que pasa es que hay bibliotecas chiquititas y hay bibliotecas enormemente

grandes. Entonces, para las chiquitas por ahí sobra y para las grandes falta.

Sra. Durango.- No, no sobran, senador. No van a sobrar. Al contrario, en las grandes

seguramente la propia comisión propietaria –entre comillas– de la biblioteca tiene su

empleado. La provincia, en algunos casos, como en la suya y en la mía, también lo tienen.

Pero hay chiquitas que no tienen a nadie. Tienen, gracias, una persona que va y prende la luz.

Pero necesitamos profesionales que puedan atender las bibliotecas populares, si tenemos claro

que las bibliotecas populares cumplen una función social impresionante dentro de las

comunidades chicas, sobre todo.

No tengo problema en que vuelva a la comisión. Sinceramente, no tengo problema,

porque yo creo que en el sentido de la ley estamos todos de acuerdo. Si hay que modificarle

alguna cosa, bueno, se la modificamos; pero lo importante es que pueda salir.

Sra. Elías de Perez.- Ponemos a nuestros asesores a trabajar con los tuyos.

Sra. Presidenta.- Acá hay un problema, porque la senadora de Río Negro tiene un proyecto

de dictamen que no es el que estamos tratando, donde hay un inciso h)...

Sra. García Larraburu.- Pero yo se lo saqué al senador.

Sra. Presidenta.- ¿Al senador Linares? ¿Y a usted quién se lo dio? (Risas.) Porque esto no se

hizo, esto no lo hemos hecho en la comisión.

O sea que el inciso h) decía: Reconocimiento de seguros de la caja nacional de ahorro;

reconocimiento del personal bibliotecario personal, auxiliar y de maestranza como

trabajadores en relación de dependencia y su perfeccionamiento para el cargo que éstos

ocuparán en establecimientos...

Sra. Durango.- Ahora me doy cuenta. No era que yo estaba distraída.

Sra. Elías de Perez.- Eso es lo que estamos discutiendo

Sra. García Larraburu.- Me parece que acá tenemos que tener el proyecto consensuado ya,

que no lo tenemos todos.

Sra. Durango.- Claro. Ahora me doy cuenta por qué estaba...

- Varios señores senadores hablan a la vez.

Sra. Presidenta.- Dice la senadora Elías de Perez que no le han mandado el proyecto

consensuado. Mandémoslo a la comisión de nuevo y lo miramos bien. ¿Pero el proyecto se

mandó? ¿Lo recibieron todos? ¿A usted, senadora, se lo mandaron?

Sra. Elías de Perez.- Si dicen los chicos que lo mandaron, lo mandaron. Dejémoslo ahí.

Sra. Durango.- Lo volvemos a repasar. Perdón, pero estaba perdida.

Presidenta: tengo que volver a retirarme.

Sra. Presidenta.- Acá hay otro proyecto de la senadora Giménez de universidad, que dijimos




que suspendemos, senadora. Dejamos para unificar los tres. ¿Está de acuerdo?

Sra. Giménez.- Estoy de acuerdo.

Sra. Presidenta.- Expediente 2.171, del senador Basualdo, por el que se establece un espacio

denominado "Taller de ablación de órganos y tejidos" en el último año de cursada a nivel

secundario. ¿Están de acuerdo con ese proyecto del senador Basualdo? Se propone cambiar la

palabra "taller" por "jornada", y quedaría una jornada.

Obvié el expediente S.-1.980/16, de la senadora Giménez, por el que se restituye a la

provincia de Misiones la imprenta tipográfica perteneciente a la Orden Jesuítica-Guaraní de

Loreto y Santa María La Mayor, exhibida en el Museo del Cabildo de la CABA.

Tiene la palabra la senadora Giménez.

Sra. Giménez.- Gracias, señora presidenta. Gracias, senadores.

Lo que quería pedir en esta instancia a la comisión es la posibilidad de que se invite a

los integrantes de los custodios actuales de la imprenta de las misiones jesuíticas, porque hay

una controversia que se tiene que zanjar en el tratamiento, lo cual no podemos hacer en

asesores ni entre nosotros, que tiene que ver con la responsabilidad y el derecho que nos

asiste a los misioneros de decir: es nuestra imprenta. Que con las pruebas ante todos los

colegas podamos justamente hacer el debate con los custodios actuales, que nos han quitado a

los misioneros la posibilidad de contar con un patrimonio propio cuya restitución hace años

venimos pidiendo. Lo mismo sucede con el sello jesuita que está en el Cabildo, que pertenece

a las reducciones de San Ignacio Miní. No hay otra manera de hacerlo que todos juntos, a la

luz de la República, con las pruebas en la mano, para que realmente quede constancia de que

lo que nosotros estamos haciendo no es una arbitrariedad.

Como no hemos podido llegar a la negociación entre la provincia y la Nación

Argentina en todo este tiempo, y estamos hablando de más de 170 años...

Sra. Presidenta.- Dice que en 2010 hay un pedido de Misiones a la Nación.

Sra. Giménez.- Así es.

Sra. Presidenta.- Y la Nación contestó que iban a investigar los orígenes de la imprenta; pero

que ya Bartolomé Mitre, en el año 1918, dijo que la imprenta pertenecía a Misiones.

Sra. Giménez.- Así es.

Queremos que la tranquilidad esté, pero no hay otra forma que no sea la de la ley para

restituir la imprenta de un lugar tan emblemático para la República, como es la Ciudad

Autónoma de Buenos Aires, y todas las instituciones que se dedicaron a custodiarla, gracias a

Dios, pero que nos pertenece a los misioneros y la queremos de vuelta.

Por eso hicimos la presentación e insistimos en el tratamiento. Pero queremos, para

que la transparencia y la verdad reinen y se haga justicia, que vengan a exponer a la comisión

todos los integrantes y las autoridades.

Sra. Presidenta.- Bueno. Entonces, la próxima reunión de comisión lo ponemos como

primer tema y los invitamos.

Proyecto de la senadora Boyadjian por el que se crea el Instituto Nacional de Lengua

de Señas Argentina.

Ha venido la señora Adriana Nervi. Miren: la verdad, a mí no me gusta incorporar

gente de afuera si no están notificados los senadores, pero dos minutos le ponemos dar.

Es licenciada en neurolingüística y en psicopedagogía con orientación en terapia de la

audición, lenguaje y aprendizaje; egresada del Colegio Superior de Neurolingüística y

Psicopedagogía de México; integrante del equipo técnico de la Dirección de Discapacidad de

La Pampa; integrante del equipo técnico de la Dirección Inclusiva del Ministerio de Cultura y

Educación de La Pampa, del Consejo Provincial de La Pampa y de la Municipalidad de Santa

Rosa. Trabajó en la Dirección de Educación Especial de la Municipalidad de Buenos Aires.

Es integrante del Centro de Identificación de Hipoacusia Infantil; integrante y expresidenta




del Centro Argentino de Graduados Hipoacúsicos.

Quiere hacer una manifestación la señora con respecto a este proyecto. Bienvenida.

Sra. Nervi.- Buenas tardes.

Mi nombre es Adriana, como dijo ella. Yo soy sorda. Soy sorda profunda desde

nacimiento y tengo un hermano sordo también. He estado toda la vida relacionada con la

discapacidad auditiva a nivel profesional, trabajando mucho en la parte de discapacidad y

toda la temática de la discapacidad, y también trabajando en la redacción y desarrollo de

proyectos relacionados con la temática de la discapacidad.

Entonces, se me han acercado para consultarme sobre este proyecto de creación del

Instituto Nacional de Lengua de Señas. Estuvimos revisándolo. No solamente lo revisé yo,

sino también otras personas sordas y profesionales relacionados con la temática de la sordera,

porque es un tema que nos apasiona, nos gusta muchísimo. Yo porque soy sorda y soy

profesional.

Empezamos a analizar el proyecto de creación del Instituto Nacional de Lengua de

Señas Argentinas y encontramos muchas falencias. Voy a hacerlo resumido porque es un

proyecto que viene con muchas correcciones y no quiero aburrirlos.

Sra. Presidenta.- Yo le pediría, entonces, que deje las correcciones así se las hacemos llegar

a los senadores.

Sra. Nervi.- Por empezar, este proyecto de creación del Instituto de Lengua de Señas tiene

que ser creado, supuestamente, después de haber sido aprobada la ley de reconocimiento

oficial de lengua de señas. Es decir, no se puede crear un instituto de lengua de señas si no

hay una previa aprobación de la ley de reconocimiento oficial. Por lo que sé, tiene media

sanción en el Senado, ¿no?

Sra. Presidenta.- Sí.

Sra. Nervi.- Tiene media sanción en el Senado, pero nos faltaría la otra media sanción, en

Diputados. Si se lograra el reconocimiento oficial en la Cámara de Diputados, en caso de que

se pudiera ver esta ley, se tendría que retomar ese proyecto. Pero primero hay que dar el paso

previo: el reconocimiento oficial de lengua de señas, que todavía no sabemos si fue aprobado

o no en la Cámara de Diputados. Eso, por un lado.

Por otro lado, si se aprobara esa ley de reconocimiento oficial en la Cámara de

Diputados, se tendría que rever el proyecto de creación del Instituto Nacional de Lengua de

Señas, con lo cual yo no estaría de acuerdo tampoco. ¿Por qué? Porque la población de

personas con discapacidad auditiva es mínima: hay 850.000 personas con discapacidad

auditiva en la República Argentina, nada más, y de esas 850.000 personas, solamente un 30

por ciento manejan la lengua de señas. Entonces, es inviable crear un instituto nacional de

lengua de señas para el 30 por ciento la población, que son las que manejan legua de señas.

No solamente parece una cuestión ética: porque si no, tendríamos que estar creando institutos

para personas con otras discapacidades, es decir, un instituto para personas con discapacidad

visual, otro para personas con discapacidad motora. Sería muy dificultoso todo ese tema de

crear institutos. Además, de esas 850.000 personas que tenemos discapacidad auditiva, el 30

por ciento que maneja lengua de señas no desconoce el idioma español.

Entonces, hay más que nada un problema de ética, hay un problema mucho más de

fondo. Hay que estudiarlo muy bien y rever este proyecto. Yo, particularmente, no estaría de

acuerdo en implementar este instituto. Tiene muchas falencias. Habla de que la lengua de

señas es un patrimonio lingüístico: no, la lengua de señas no tiene dueño; nosotros no somos

dueños de una lengua, es imposible. Después, habla de personas que hablan lengua de señas,

pero se olvidan de las personas que no la hablan; por ejemplo, yo. Yo no manejo la lengua de

señas, entonces, estaría excluida de ese instituto. ¿Entienden?

O sea, tiene muchas cuestiones conceptuales objetables y mucha erogación




presupuestaria también, porque está hablando de destinar recursos para un instituto que

solamente tendría cabida para un 30 por ciento.

Sra. Presidenta.- Entonces, lo que vamos a hacer es lo siguiente: vamos a averiguar en la

Cámara de Diputados; vamos a impulsar desde la comisión que salga lo otro y, después, la

vamos a invitar. Porque no está la senadora que es autora del proyecto en este momento,

entonces, le vamos a avisar con tiempo –justo está presidiendo otra comisión–. La vamos a

invitar a usted y le voy a hacer llegar estas copias a cada uno de los senadores. Si la senadora

insiste, vamos a invitarla a usted para que venga y explique por qué usted considera que es

innecesaria o que no es beneficiosa la sanción de este proyecto.

Sra. Nervi.- De acuerdo.

Sra. Presidenta.- Le agradezco mucho. Muchas gracias.

Entonces, le avisamos a la senadora Boyadjian y le encargamos al secretario de la

comisión averiguar cuál es el destino del proyecto anterior.


Sra. Elías de Perez.- Primero, le agradezco, senadora, que haya dejado hablar a esta señora,

que no la conocíamos ni sabíamos que iba a venir.

Sra. Presidenta.- Yo les pedí disculpas por respeto a ustedes, porque a mí no me gusta

introducir gente de afuera si ustedes no lo saben.

Sra. Elías de Perez.- Yo le agradezco porque creo que ha terminado de cerrar lo que con

todos nuestros asesores veíamos. Cada vez que hablamos del tema de lengua de señas y cada

vez que avanzamos, olvidamos que es el tema de la oralidad y lo que la señora nos ha

demostrado: que las personas que tienen una discapacidad auditiva pueden llegar a hablar

plenamente así. Entonces, creo que hay que tener en cuenta el todo.

Muchas gracias.

Sra. Presidenta.- No, al contrario.

Ahora viene el proyecto de los senadores Aguilar y Perotti por el que se crea la

asignación de educación y formación profesional. Fue aprobado sin modificaciones. El

senador Aguilar ha propuesto modificaciones, así que le doy la palabra.

Sr. Aguilar.- Gracias, senadora.

Lo habíamos tratado brevemente acá, pero yo creo que requiere que se lo gire a las

tres autoridades de aplicación –por decirlo de alguna manera– que están ahí previstas, que son

el Ministerio de Desarrollo Social, el Ministerio de Educación y el Ministerio de Trabajo.

El proyecto es muy sencillo. Nosotros tenemos hoy millones de personas de entre 20 y

25 años hasta los 45 o 50 años que no conocen oficios, no han terminado los estudios y tienen

chicos en edad escolar. La política social está orientada a una asignación por hijo, es decir,

básicamente, reciben una asignación por hijo y a veces reciben algún otro tipo de plan. Estos

son los casos de la pobreza estructural. No se va a romper eso con la asignación por hijo. O

sea, hay que buscar una forma de integrar la política social, la política educativa y la política

laboral en un esquema que haga que esta gente tenga un incentivo para terminar sus estudios

y aprender un oficio, porque si no, no va a pasar. Es un proceso de reproducción de pobreza

estructural.

Los planes Progresar, que son, en general, hasta los 24 o 25 años, pagan para que

termines los estudios. De ahí en adelante, no hay nada más. Imagínense: una persona de entre

25 y 50 –en promedio, 30 años–, hasta que llegue a la asignación universal por vejez, tiene 40

años por delante. No va a conseguir empleo sin un oficio, no va a conseguir empleo sin

escuela secundaria completa. Y lo más seguro, porque así lo dicen las estadísticas educativas,

es que esa no terminalidad educativa es siempre la primera determinante de que los hijos

tampoco terminen la escuela.

O sea, hay que generar algo ahí que no existe en el país. Obviamente, no lo podemos




hacer nosotros desde el Parlamento nomás; por eso, a mí me parece que sería bueno girarle

esto al Ministerio de Desarrollo Social, al Ministerio de Educación y al Ministerio de Trabajo.

No hay lugares en las provincias o, si los hay, necesitamos fortalecer muchísimo más los

centros de formación en oficios.

¿El proyecto qué propone? Que tengamos un incentivo económico para que la gente

termine sus estudios –que, en general, son los secundarios– en un esquema dual, donde en

parte tengan contenidos educativos y en parte aprendan un oficio. Entonces, quizás, a los 30 o

35 años tenés una persona con un oficio aprendido, pero hasta los 70 va a laburar, hasta que

reciba la asignación universal por la vejez. Si no, no va a trabajar, no hay forma de darle

empleo.

Sra. Presidenta.- De insertar al mercado laboral.

Sr. Aguilar.- Industrialices lo que industrialices, una persona que no tiene un oficio ni tiene

el secundario completo no va a conseguir trabajo. Estamos hablando de 35 años de vida útil.

El problema es que esa limitación educativa, en general, se reproduce a través de los chicos.

Hay planes, por ejemplo, los Argentina Trabaja, que están desligados del componente

educativo y de aprender un oficio. En general, son fondos para que ayudes a completar un

trabajo público o vayas a barrer una escuela, no para aprender un oficio –en general; hay

buenas implementaciones en algunos casos– ni para terminar estudios secundarios.

El tema es la pobreza estructural; no es un tema de crecimiento económico. Hay gente

que está muy, muy en el pantano después de varias generaciones, y se va a reproducir igual si

no hacemos nada. Pero tiene que ser algo que, obviamente, implemente el Poder Ejecutivo.

Por eso, lo que yo propongo es que el proyecto se gire a los tres ministerios para que hagan un

análisis y, después, se convoque a los representantes de los ministerios –no hace falta que

vengan los ministros, sino integrantes de las áreas técnicas– para que den una opinión aquí,

con los senadores, y nos digan: "nos parece bien esto", "nos parece mal", "ya estamos

haciendo algo parecido" o "no, no es nuestro enfoque; nosotros creemos que se va a resolver

de otra manera".

Sra. Presidenta.- Tiene la palabra la señora senadora Elías de Perez y, después, el senador

Linares.

Sra. Elías de Perez.- Gracias, presidenta.

Gracias por la seriedad del planteo. Creo que es fundamental que nosotros tengamos

la voz de los ministerios. Además, yo pediría que también invitemos o giremos la consulta a

ANSES, que es quien, según aquí está puesto, tiene que afrontar los gastos o las erogaciones

que implican este programa; y al INET, que es el Instituto Nacional de Educación

Tecnológica. Con eso más el Ministerio de Trabajo, como el senador proponía, podremos

realmente hacer una evaluación general.

También sabemos que ya se ha puesto en práctica el programa Asistiré, pero cubre un

pedazo: hasta los veintipico de años. Se podría hacer una cosa global, porque si vamos con

parches, realmente no llegamos a solucionar la situación.

Sra. Presidenta.- Nosotros, en San Luís, tenemos la Universidad Provincial de los Oficios,

de la cual ahora están saliendo los primeros graduados: electricistas, gasistas. Están armando

entre ellos miniempresas para que uno llame por teléfono y diga: "necesito un gasista",

"necesito un electricista". Es impresionante. El año pasado salió la primera profesión de

mujeres: estilista. Pero ahora se cumplen los dos años y están saliendo los primeros oficios de

este tipo, que tan necesarios son. Y se ha incorporado un montón de gente. Qué se yo: un

señor que tiene un puesto que vende maní, por ejemplo, que está desde hace años en el centro

de la ciudad, va a la universidad de los oficios porque quiere aprender plomería. Hay chicos

jóvenes, grandes. Justo está a la vuelta de mi casa; tiene la sede en el Hogar Escuela Eva

Perón. El otro día saqué el auto a las 8 menos cuarto de mi casa y tuve que esperar de la




cantidad de gente que iba. Cuando di la vuelta, vi que todos entraban –está el Instituto de

Formación Docente también– a la universidad de los oficios. Es impresionante la alegría que

ha traído esta iniciativa de miniemprendedores de asociarse entre distintos oficios para poner

una pequeña empresa a la que uno pueda llamar directamente. Así que me parece bueno;

claro, con apoyo del Estado.

Entonces, invitaríamos al Ministerio de Trabajo, a la ANSES, al Ministerio de

Educación y al INET. ¿Y a quién más dijimos que íbamos a invitar para la próxima reunión

en primer lugar?

- El señor senador Aguilar realiza manifestaciones fuera del alcance

del micrófono.

Sra. Presidenta.- Sí, primero siempre lo mandamos para que lo estudien.

Sr. Aguilar.- Que vengan con una respuesta.

- La señora senadora Giménez realiza manifestaciones fuera del


Sra. Presidenta.- Entonces, hacemos esos dos.

¿Hay que mandar también el suyo, senadora Giménez, o ya están al tanto?

Sra. Giménez.- No, hay que mandarlo.

Sra. Presidenta.- Hay que mandarles el proyecto. Sí; siempre, generalmente, los mandamos.

Entonces, vamos a tratar que no se superpongan para que estemos todos los senadores.

¿Sí, senadora García Larraburu?

Sra. García Larraburu.- Yo no soy miembro de esta comisión, pero estoy por un proyecto y

me tengo que ir a otra. Quería pedir si se puede adelantar el tratamiento del expediente 396,

que es un proyecto de ley de mi autoría, con la senadora Fellner, por el que se establecen los

requisitos para declarar como capital nacional a un lugar geográficamente determinado. Ya

fue tratado y aprobado, pero se cayó porque no hubo tratamiento en la otra Cámara. Creo que

fue aprobado por unanimidad.

Sra. Presidenta.- Sí, ya lo habíamos tratado. Lo que pasa es que después vino esta

comunicación.

Sra. García Larraburu.- Es una forma de ordenar.

Sra. Presidenta.- ¿Estamos de acuerdo?

- Asentimiento.

Sra. García Larraburu.- Muchas gracias.

Sra. Presidenta.- Acá dice que en asesores no hubo ninguna objeción.

Muchas gracias, senadora. Perfecto.


Sra. Elías de Perez.- Con respecto a este proyecto de Basualdo, yo tengo una objeción. Se

trata del proyecto por el que se incorpora en todas las universidades públicas de ciencias

veterinarias un hospital escuela para animales. Esto va en contra de la autonomía

universitaria. Desde el propio ministerio me han dicho con todas las letras, así como desde la

secretaría correspondiente, que esto va en contra de la autonomía universitaria. Así que este

proyecto nosotros no lo apoyamos.

Sra. Presidenta.- Un proyecto de declaración…

- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del micrófono.

Sra. Presidenta.- Vamos a sugerirle al señor senador Basualdo. De todos modos, tiene

algunas objeciones acá. Pero, como el señor senador Basualdo no está.

Dice que no explica qué se hará con los animales abandonados en situación de calle.

Asimismo, se sostiene qué pasará con las veterinarias que realizan este servicio en forma

privada. Y qué tipo de animales serían: domésticos, no domésticos, caballos, vacas.




Entonces, se lo vamos a sugerir al señor senador Basualdo.

El expediente del señor senador Pérsico instituyendo el día 16 de septiembre de cada

año como día nacional de la lucha contra el bullyng o acoso escolar. Aprobado con

modificaciones. En la reunión de asesores del 22 del 11, se propuso cambiar la fecha, ya que

el 16 de septiembre se conmemora la Noche de los Lápices. Se establece para el 28 de

septiembre, en relación a la tragedia de Carmen de Patagones.

El señor senador Pérsico ha mandado su conformidad.

Ahora viene un proyecto del señor senador Cabral y la señora senadora Giménez,

incorporando el espacio curricular al pensamiento pedagógico latinoamericano a la currícula

de las carreras de profesorado.

Señora senadora Giménez, ¿quiere decir algo? Esto está aprobado sin objeciones.

- La señora senadora Giménez realiza manifestaciones fuera del


Sra. Presidenta.- Entonces, lo pasamos a la firma.

Un proyecto de la señora senadora Giménez disponiendo el desplazamiento de un

busto en homenaje al héroe nacional general Andrés Guacurari, en el palacio del Honorable

Congreso de la Nación. Andresito, para ustedes.

El secretario me dice que lo han puesto como resolución. ¿Está de acuerdo, señora

senadora?

Sra. Giménez.- Sí, estoy de acuerdo.

En realidad, lo que pretendemos es, justamente, poder incorporarlo al salón de las

provincias del Honorable Senado de la Nación, por haber sido ya reconocido por ley del

Congreso de la Nación como comandante del Ejército Argentino, después de grandes dilemas

históricos en cuanto a su origen y liderazgo, a partir de esa definición que nos hace a nosotros

misioneros.

Nosotros insistimos tanto, desde Misiones, con nuestro comandante, el general

Andresito, porque si no, nosotros seríamos brasileños. Es tan claro como eso. La recuperación

de Misiones en la República Argentina aparece con el indio Guacurari, con el indio

Andresito, con nuestro comandante, hijo adoptivo de Artigas. Si él no hubiera querido ser

integrante de ese federalismo de las Provincias Unidas del Río de la Plata, no lo hubiéramos

podido lograr nunca. Por eso, es una deuda con él. Y esa deuda que tenemos con él, porque

nos hizo argentinos, es lo que queremos manifestar con su presencia, también, en el Congreso

argentino, porque esa es su historia, la de nuestro líder y nuestro prócer.

Agradezco mucho a toda la Comisión y gracias por el apoyo. Ese 30 de noviembre

que representa el día del mate, tiene que ver con el día del nacimiento del general Andresito.

Vamos haciendo historia en la construcción colectiva, a partir de la memoria que podemos

reconocer entre todos, a partir de la verdad histórica, no de una decisión antojadiza de una

representación política, sino de todo un pueblo misionero que pretende ese reconocimiento

histórico. Gracias.

Sra. Presidenta.- La Dirección de Cultura y el Museo Parlamentario, junto con la provincia

de Misiones, se pondrán de acuerdo en el modelo y diseño sugerido.

Un proyecto de la señora senadora Negre de Alonso y el señor senador Rodríguez Saa

instituyendo el 27 de agosto de cada año como el día nacional de la comunidad empresarial.

Esto se refiere a la importancia de la labor de Enrique Shaw, el fundador de Pinamar, que está

en proceso de beatificación como empresario modelo de Argentina en el Vaticano. Esto

también tiene el apoyo de ACDE. En la UCA, hubo una presentación de la vida y obra.


Sra. Presidenta.- Un empresario santo. Impresionante. Es el fundador de Pinamar. Tenía una

fábrica. Es impresionante su vida. Una vida de servicio, de austeridad, de servicio a su gente.




Un proyecto de la señora senadora Fellner, declarando a la celebración de la

Pachamama como parte integrante del patrimonio cultural intangible de nuestro país. Esto

está aprobado sin objeciones.

Tiene la palabra el señor senador Linares.

Sr. Linares.- Ninguna objeción, al contrario. No sé si es la terminología, porque la

Pachamama es una fiesta popular a lo largo del país.

- La señora senadora Pilatti Vergara realiza manifestaciones fuera del


Sr. Linares.- Tenía dudas sobre la redacción, nada más.

Sra. Presidenta.- Nuestro país, dice usted.

Sr. Linares.- Como la fiesta de la Pachamama está en varios países, no sabía bien cómo

ponerlo. Me parece bien.

- La señora senadora Pilatti Vergara realiza manifestaciones fuera del


Sra. Presidenta.- El dictamen quedó: “nuestro país”.

Sr. Linares.- Una duda que tengo. No es una objeción.


Sra. Presidenta.- Patrimonio cultural intangible del país. Lo modificamos.

Proyecto de la señora senadora Crexell, estableciendo la realización de la Jornada

Educar para fortalecer la democracia, formación ciudadana en el ejercicio del voto, en todos

los establecimientos educativos del país, públicos o privados, de nivel secundario.

En la reunión de asesores se planteó que el proyecto pase a comunicación y la señora

senadora está de acuerdo.

Un proyecto del señor senador Basualdo disponiendo la realización de una campaña

de publicación orientada a la concientización a la población limitando en 12 años de edad

para un uso razonable en la utilización del teléfono celular.


Sra. Labado.- Es un elemento de seguridad, también, hoy para los chicos. Mi nieto de seis

años maneja el celular mejor que yo.

Sra. Presidenta.- Son nativos digitales.

Sra. Labado.- Si concientizar el uso de los medios de Internet y esas cosas, estoy de acuerdo.

Pero, limitarle el uso del teléfono, no estoy de acuerdo.

Sra. Presidenta.- Lo sacamos y lo hablamos con el señor senador. Hay toda una corriente

médica, que dicen que entre los 11 y 12 años es la edad para darles el celular, por un

problema de efectos nocivos a la salud. Independientemente de que puedan usar Internet y

demás. Posiblemente, esa haya sido la intención. Pero, le decimos al señor senador Basualdo

que vaya un asesor.


Sra. Labado.- Es una cuestión cultural cómo educamos a nuestros hijos. En mi casa,

tratamos, a la hora del almuerzo, dejar los teléfonos fuera de la mesa. Es más bien una

cuestión de cómo nosotros educamos, más que de restringirle el uso.


Sra. Elías de Pérez.- Hasta pone: dispóngase la realización de una campaña de publicidad.

¿Por cuánto tiempo? ¿Cuándo? ¿Cómo?

Sra. Presidenta.- Sí, perfecto. Lo devolvemos a comisión y pedimos que venga algún asesor

del senador.

Tiene la palabra el señor senador Linares.

Sr. Linares.- Liliana: una acotación más. Con este tipo de cosas nosotros estamos tratando de




legislar sobre cómo nos formamos y me parece que estamos equivocados, porque cada vez va

a ir más rápido este tema. Creo que el celular y las pantallas pronto van a ser parte integral de

la formación de los chicos en la educación, pero en la primaria. Entonces, prohibiendo su uso

a los 12 años me parece que atrasamos.

Sra. Presidenta.- El proyecto de las senadoras Fellner y García Larraburu ya lo pasamos.

Proyecto de la senadora Labado y otros por el que se instituye la tercera semana del

mes de octubre como la Semana de Conciencia Nacional y Popular, en homenaje a diversas

figuras destacadas del pensamiento nacional. Esto está aprobado. El proyecto instituye la

tercera semana del mes de octubre como la Semana de Conciencia Nacional y Popular, en

homenaje a las siguientes figuras del pensamiento nacional: Jauretche, Scalabrini Ortiz, Paco

Urondo, Enrique Santos Discépolo, Leopoldo Marechal, Rodolfo Ortega Peña, John William

Cook y Homero Manzi. No hay objeciones.

Proyecto del senador Perotti por el que se modifica la ley 25.863 respecto de la

conmemoración del 1° de mayo como Día de la Constitución Nacional. En el artículo 3° se

cambia "sede central" y queda "sede oficial". Queda redactado de la siguiente manera:

"Anualmente, cada 1° de mayo, la ciudad de Santa Fe de la Vera Cruz será sede oficial de los

actos conmemorativos del Día de la Constitución Nacional". Antes era "sede central" y le

hemos puesto "sede oficial". Si están de acuerdo...

- Asentimiento.

Sra. Presidenta.- Fue aprobado por unanimidad en asesores. No tuvo objeciones.




Sra. Presidenta.- Proyecto de la senadora Blas por el que se declara lugar histórico nacional,

en los términos de la ley 12.665, el predio o fracción de terreno donde se emplaza la gruta en

la que fuera encontrada la imagen de la Virgen del Valle, en la estancia de Choya,

departamento de la Capital, provincia de Catamarca. El proyecto declara lugar histórico

nacional al predio o fracción del terreno donde apareció la Virgen.



Sra. Presidenta.- Sí, yo estoy de acuerdo.



Sra. Presidenta.- Generalmente están de acuerdo. Lugar histórico nacional porque dice que

la Virgen apareció de azul y después la cambiaron y la pusieron de blanco. Pero si ustedes

ven, en Animales sueltos la tienen originalmente como apareció, con el manto azul.



Sra. Presidenta.- Sí.

Proyecto del senador Catalán Magni por el que se establece que el acto oficial de la

República Argentina en conmemoración del Día del Veterano y de los Caídos en la Guerra de

Malvinas será el que se realice todos los 2 de abril en la ciudad fueguina de Puerto Argentino.

¿Están de acuerdo? El acto oficial, que sea el 2 de abril en la ciudad fueguina de Puerto

Argentino. ¿Están de acuerdo ustedes, que son del sur?

- Asentimiento.

Sr. Presidente.- Muy bien.

Proyecto de la senadora García Larraburu y otros por el que se declara de interés

nacional y cultural el tapiz "Entretejiendo nuestra identidad", ubicado en la localidad de

Comandante Luis Piedrabuena, provincia de Santa Cruz.




Senadora Labado: ¿está de acuerdo? No ha habido objeciones

Sra. Labado.- Sí, por supuesto. Los invito a que lo visiten.

Este proyecto refiere a la localidad de Comandante Luis Piedrabuena, que está ubicada

en el centro de nuestra provincia. La verdad, es un ejemplo como localidad en cuanto a la

estructura y a cómo ha organizado la ciudad respecto de resaltar todo lo que tiene que ver con

los orígenes de nuestra cultura. Ellos vienen resaltando estos valores y tienen dentro de la

comunidad... ¿cómo puedo explicarles? En pleno centro de la ciudad, van a encontrar en cada

uno de los paredones –digámoslo así– culturas alusivas a nuestros orígenes. Es dable resaltar

porque es una ciudad ordenada, limpia y que destaca estos valores. Ustedes van a poder

observar que no hay un grafiti, que no hay un rayón en esa escultura. Hay un cuidado y un

respeto de los ciudadanos que es dable destacar. Por eso es que pedimos esta declaración.

Sra. Presidenta.- Tiene la palabra el señor senador Linares.

Sr. Linares.- Piedrabuena va seguido, no es separado.

Sra. Labado.- Sí, es "Comandante Luis Piedrabuena", todo junto.

Sra. Presidenta.- En el proyecto original está separado; dice "Luis Piedra Buena".

Rehacemos el dictamen.

Sra. Labado.- Gracias.

Sra. Presidenta.- Proyecto del senador Urtubey por el que se dispone la colocación de un

busto del general Martín de Güemes en el Palacio del Congreso de la Nación. Yo creo que no

hay ninguna objeción; tenemos días feriados ya.

Proyecto del senador Catalán Magni por el que se incorpora el inciso g) al artículo 92

de la ley 26.206, de Educación Nacional, respecto de incorporar la educación ambiental. Pasa

a comunicación. ¿Está de acuerdo el autor del proyecto? Sí.

Proyecto de la senadora Elías de Perez por el que se establece el programa "Jardines

maternales y guarderías universitarias".


Sra. Elías de Perez.- Les cuento de dónde surge. Un día aparece en un diario de mi provincia

una foto de una de las chicas que estaba rindiendo su examen con el bebecito arriba. Hay una

gran cantidad de jóvenes que son mamás y que se les dificulta muchísimo estudiar. Acá hay

muchas que somos mamás y que sabemos de qué estamos hablando.

Entonces, el proyecto lo que propone es que se creen, en las universidades, jardines

guardería para que las jóvenes que van a estudiar que sean mamás puedan tener ahí a sus

niñitos mientras también se educan. Se educan ambos.

Sra. Presidenta.- Usted, senadora, ha propuesto una modificación: cambiar la palabra

"guardería" por "jardín maternal". Dice que en el proyecto anterior no quedaba claro de

quiénes dependían los docentes y confundía su contratación con personal universitario. Por

eso, se modifica el proyecto creando un programa en el ámbito del Ministerio de Educación y

Deportes. O sea, el Ministerio de Educación de la Nación se va a hacer cargo de esto.

Tiene la palabra la señora senadora Labado.

- La señora senadora Pilatti Vergara realiza manifestaciones fuera

del alcance del micrófono.

Sra. Labado.- Justamente eso iba a decir. Si lo limitamos al Ministerio de Educación...

Primero, quiero contarles que en la Universidad de San Juan Bosco de mi provincia,

en la localidad de Caleta Olivia, existe ya una guardería desde hace bastante tiempo.

Limitarlo a Educación es limitar la edad. Por ahí, los madres, las chicas o quienes

deban hacer uso de estos jardines maternales nos encontraríamos con niños menores de 3

años que no tendrían dónde ir. Me parece que no tendríamos que limitarlo.






Sra. Labado.- Exactamente.

Sra. Presidenta.- Entonces, volveríamos a "guardería".

- Varios señores senadores realizan manifestaciones fuera del


Sra. Presidenta.- A ver dónde está el dictamen.

Dice: Creación del programa "Educación inicial en las universidades". Creáse el

programa "Educación inicial en las universidades" en el ámbito del Ministerio de Educación

y Deportes con el fin de....

Sra. Labado.- ¿Es el dictamen?

Sra. Presidenta.- Sí, este es el dictamen. El proyecto decía "guardería", pero dentro del

ámbito siempre del ministerio, porque si no...



Sra. Presidenta.- Me parece que la senadora Labado tiene razón: en vez de Educación, tiene

que ser Desarrollo Social. Entonces, hay que cambiar "guardería" en vez de "jardín" y que sea

el Ministerio de Desarrollo Social. Entonces, lo corregimos y lo podemos pasar mañana a la

firma mientras estamos en la sesión.

Proyecto de la señora senadora Varela estableciendo dar cumplimiento al artículo 10

de la Convención sobre las medidas que deben adoptarse para prohibir la importación,

exportación y transferencia de propiedades ilícitas de bienes culturales.

En asesores, fue aprobado. El proyecto tiene por objeto dar cumplimiento a lo

establecido en el artículo 10 de la Convención sobre las medidas que deben adoptarse para

prohibir o impedir la importación, exportación y transferencia de propiedades ilícitas de

bienes culturales, aprobada por la ley 19.943, y, de esta manera, generar un marco regulatorio

para los diferentes actores que participan en la comercialización de antigüedades, obras de

artes y otros bienes culturales.

Proyecto de la señora senadora Negre de Alonso y del señor senador Rodríguez Saa,

incorporando la ley 26.206, educación nacional, el aprendizaje de competencias relacionadas

con la prevención de las diversas formas de vulneración de derechos, tales como maltrato

infantil, abuso sexual y trata de personas.

Acá dice aprobado con modificaciones. Se cambia “integridad psicofísica, espiritual y

social” por “integridad psicológica, biológica, axiológica, espiritual y social de la persona”.

Proyecto de la señora senadora Negre de Alonso y del señor senador Rodríguez Saa,

modificando el artículo 17 de la ley 27.206 de educación nacional, incorporando la modalidad

humanista moderna. Este ya tenía dictamen y se cayó en diciembre del año pasado.

Proyecto del señor senador Pereira, declarando monumento histórico nacional al

edificio de la sede central del Automóvil Club Argentino, sito en avenida Libertador 1850,

Ciudad Autónoma de Buenos Aires. Aprobado por asesores. Dice que la sede central es un

ejemplo de la arquitectura racionalista local. Fue proyectada por un grupo de relevantes

arquitectos argentinos que escribieron esas ideas. Está constituido por un volumen prismático

al que se le adosa, utilizando un elemento articulador, medio cilindro.


Sra. Presidenta.- Proyecto del señor senador Linares, declarando monumento histórico

nacional a la usina ubicada en el puerto de Ingeniero Juay, partido de Bahía Blanca,

provincias de Buenos Aires.

Sr. Linares.- Hago una pequeña referencia porque me retó la señora senadora Fellner la otra

vez. Se equivocó. Hay dos usinas en Bahía. Una usina que ya está declarada en el año 1999,

que fue hecha por una compañía italiana, que es un edificio impresionante. Había una

generadora de una empresa italiana que producía energía.




Adentro del área del puerto, hay una usina que hicieron los ingleses, vinculada a darle

energía al puerto. Inclusive, había todo un equipamiento que había diseñado Newbery. Es otra

usina que está a 300 metros. Por eso, Liliana se había confundido pensando que era la otra.

Este lo declaramos hace dos años, más o menos, y se cayó. No sé por qué.

Sra. Presidenta.- Después, se aclaró eso. Lo que pasa es que se nos cayó el año pasado. No

alcanzamos a tratarlo. Tuvo dictamen, pero se levantó la sesión y no llegamos. Todas las

explicaciones que dio el senador están acá, en el acta.

Los proyectos de comunicación y declaración los pasamos directamente a la firma. En

la reunión de asesores de hoy se trató el tema del financiamiento, mecenazgo y formación

docente. Para ver si podemos ir cerrando estos temas. Sobre formación docente, teníamos la

conformidad y el dictamen. Teníamos todo ya y se cayó en diciembre.




Sra. Presidenta.- Estuvo CTERA, también. Estuvo el señor senador Aguilar y no dijeron

nada. Se fue el señor senador y objetaron.


Sra. Presidenta.- Estaba comentado que hoy hicimos también reunión de asesores a la

mañana y vino CTERA y acordamos el horario porque él quería estar para explicar y

responder a las preguntas, pero cuando se fue él, recién empezaron a hablar y no quisieron

apoyar.


Sra. Presidenta.- Queríamos avanzar. Hace un año que lo estamos tratando. Quedará para

otra oportunidad. Si no, se pasan los años y no sacamos los proyectos.

- Se da por finalizada la reunión a las 20 y 11.

V E R S I Ó N T A Q U I G R Á F I C A · Expediente S.-178/16, de la senadora Fellner, por el que...

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