Tercera Conferencia Nacional Anticorrupción

8/8/2019 Tercera Conferencia Nacional Anticorrupcin

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TERCERA CONFERENCIA NACIONAL ANTICORRUPCIN

DESCENTRALIZACIN, POBREZA Y CORRUPCIN

(Lima, 3, 4 y 5 de noviembre de 2004)


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CONTENIDO

INAUGURACIN

Palabras de ntero Flrez-ArozPresidente del Congreso de la Repblica

Conferencia magistral I:Pobreza y corrupcin

Germn CardonaEx alcalde de Manizales y ex director del Programa Anticorrupcin - Colombia

Presentacin:III Encuesta Nacional sobre Corrupcin

Pepi PatrnTransparencia

Alfredo Torres

ApoyoPanel:

Cecilia ValenzuelaPeriodistaRosa Mara PalaciosPeriodistaAugusto lvarez RodrichPeriodistaAlfredo Torres

Moderador:Jos Ugaz

Conferencia:La capacidad investigadora del Congreso desde la perspectiva de los congresistas

Ernesto HerreraCongresista

Moderador:


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lvaro Rey de Castro

Conferencia:La capacidad investigadora del Congreso desde la perspectiva de la prensa

Gustavo GorritiPeriodista

Comentarios de los participantes

Conferencia:Pobreza y corrupcin en el Per

Pedro FranckeEconomista

Panel:

Gianfranco CastagnolaEconomista

Humberto CampodnicoEconomista

Fritz Du BoisEconomista

Presentacin:Diagnstico del estado de la lucha contra la corrupcin: 2000-2004

Jos UgazPresidente de Protica

Panel:

Santiago PedraglioPeriodista

Anel TownsendCongresista

Julio CotlerSocilogo


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Presentacin:Descentralizacin y lucha anticorrupcin en el Per: problemas encontrados yposibilidades

Salvador PeaGerente de Desarrollo Social de la Regin Junn

Juan Jos SalazarAlcalde Provincial de Ferreafe

Yehude SimonPresidente Regional de Lambayeque

Conclusiones de los talleresLaura PuertasDirectora Ejecutiva de Protica

Conferencia magistral II:La exitosa experiencia de Palermo

Leoluca OrlandoEx alcalde de Palermo Italia

Presentacin del Instituto Federal de Acceso a la Informacin Pblica (IFAI)La experiencia mexicana en el acceso a la informacin pblica

Mara Marvn Laborde LabordePresidenta del IFAI Mxico

CLAUSURA


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INAUGURACIN

El doctor Jos Ugaz, presidente de Protica, abri la primera sesin de la

conferencia. Luego de dar la bienvenida a los participantes, expres que Protica

era una organizacin creada en el ao 2001 por instituciones de la sociedad civil

que decidieron unir sus esfuerzos ante el grado extremo de corrupcin que haba

alcanzado el pas. En la mesa lo acompaaban los representantes de lasentidades fundadoras: Santiago Pedraglio, presidente del Instituto Prensa y

Sociedad (IPYS), Luis Vega Monteferri, presidente de la Asociacin de

Exportadores (Adex), Pepi Patrn, presidente de la Asociacin Civil

Transparencia, y Diego Garca-Sayn, director general de la Comisin Andina de

Juristas (CAJ). Protica, indic el doctor Ugaz, se ha convertido en el captulo

peruano de Transparencia Internacional.

Dada la importancia del evento, el presidente de Protica seal que su

organizacin haba estimado conveniente invitar al Presidente del Congreso del

Per para que inaugurara el mismo.

ntero Flores-Aroz

Presidente del Congreso de la Repblica del Per

El doctor Flores-Aroz destac la realizacin de la conferencia, por cuantopoda contribuir a la evaluacin de los avances y retrocesos en la lucha contra la

corrupcin. Mencion que, en la encuesta propiciada por Transparencia

Internacional acerca de la percepcin de corrupcin que tiene la poblacin, se ha

determinado un ndice de 3.5, mientras que en el ao anterior haba sido de 3.7.

En su opinin, haba un plan de fortalecimiento del sistema judicial, de las

procuraduras, de la participacin ciudadana y de acciones preventivas que, sin


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embargo, no se ha desarrollado significativamente. Qu se ha hecho? -se

pregunt el congresista-. Muy poco, al menos en la proporcin que le corresponde

a quien debe encarar la lucha contra la corrupcin en el gobierno. Este no lo hahecho, pese a las propuestas que hemos dirigido al Ejecutivo. Y si el Ejecutivo no

emprende acciones ni valora las recomendaciones del Legislativo, entonces

ocurre que se est soplando la pluma a quien no corresponde.

Tenemos que avanzar generando corrientes de opinin enfatiz el

presidente del Congreso-. La gente comn y corriente no percibe el problema de la

corrupcin. La gente comn y corriente piensa que es normal aceptar comisiones

en transacciones porque, de no hacerlo as, o se pierde o va a otras manos. Alfinal, la gente tiende a resignarse y concluye errneamente con la conviccin de

que tal gobernante o funcionario roba, pero hace obras. Tenemos, pues, que

cambiar esa mentalidad. Hoy, ms que nunca, hay que tomar conciencia de que

cuanta ms corrupcin haya, menos dinero habr para realizar las tareas del

Estado.

El doctor Flores-Aroz observ que haba dos problemas en la actualidad: las

medidas cautelares interpuestas por aquellos que tienen poder econmico y el

tema de las municipalidades. Nosotros los abogados precis- sabemos lo que

son las cobranzas difciles. Y nos sorprende la actitud de las municipalidades para

efectuar estas cobranzas a sabiendas de que en muchos casos la falta ya

prescribi y que no hay lugar a cobro. El meollo del asunto detrs de estas

operaciones es el reparto de dinero.

Asimismo, se refiri al abuso de las medidas cautelares y a lo que haba

sucedido en el transporte areo con la anulacin de vuelos dictaminada por un

juez en Arequipa y el consiguiente perjuicio de los usuarios. En su criterio, resultapreocupante que se adopten medidas en las que prime el inters particular sobre

el inters general.

El doctor Flores-Aroz tambin aludi a algunas iniciativas del Congreso como

la modificacin de reglamentos internos para agilizar su labor y obtener una mayor

eficacia. Critic la reticencia de algunos organismos del Estado para cruzar

informacin que se encuentra en su poder. Como ejemplo, cit el caso de una


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jubilada que segua cobrando diez aos despus de muerta, lo que se hubiera

podido evitar si se haca un efectivo intercambio de informacin.

La gente en el Per est esperando y quiere que haya autoridad y que sepersiga a la corrupcin seal-. Lo que es transparente no requiere registros; lo

que est bajo cuerda es lo que implica corrupcin. Por eso celebro lo que estn

haciendo las organizaciones que integran Protica. Mientras no luchemos contra

la corrupcin, cada vez sern ms los peruanos que perjudiquen al Estado y sern

menos los que se pongan la camiseta en la funcin pblica. Intentemos hacer un

Per menos pobre y ms justo.

Concluidas las palabras del presidente del Congreso, el doctor Ugaz record eltema central que se haba elegido este ao para debatir en la conferencia.

Creemos que la corrupcin est jugando un papel cada vez mayor en la pobreza

puntualiz-, sobre todo ahora que se da el proceso de descentralizacin.


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Conferencia magistral I:

Pobreza y corrupcin

Germn CardonaEx alcalde de Manizales y ex director del Programa Anticorrupcin Colombia

El expositor colombiano destac la labor de los organizadores del evento,

sobre todo en lo que concierne a la toma de conciencia de que la responsabilidad

en la lucha contra la corrupcin es de todos. Despus se refiri a su experiencia y

aclar que l era un empresario y que cuando se educ en las aulas universitarias

nadie le advirti que iba a cumplir un trabajo pblico, fuera de un ao de serviciocivil. Csar Gaviria me dijo que uno debera devolver a su pas lo que este le

haba dado revel-. Y, si no hacemos algo desde dentro, no vamos a poder

cambiar la situacin. Mi experiencia ha sido la de gobernador en el departamento

de Caldas y, tambin, la de Zar Anticorrupcin durante el gobierno de Uribe por un

ao.

Luego precis que la pobreza no genera corrupcin, pero la corrupcin s

genera pobreza. Asimismo, indic que su exposicin iba a abordar tres temas: el

paso de la corrupcin transnacional al mbito nacional, el paso de la corrupcin

nacional al mbito local, y Colombia y la lucha contra la corrupcin.

Germn Cardona expres que el presidente Uribe haba puesto especial

nfasis en esta lucha y que se poda constatar una clara conciencia de la

necesidad de combatir la corrupcin en el gobierno central. Sin embargo, en las

regiones se advertan no slo ejemplos muy buenos de cmo se estaba

afrontando la lucha, sino tambin algunos muy negativos, los cuales se dan en el

mbito de la descentralizacin.El experto colombiano evoc las distintas posiciones de los participantes en el

foro internacional sobre corrupcin que se realiz en Sel. Cit a los

representantes de los pases rabes, quienes arguyeron que no tenan problemas

de corrupcin porque los jeques satisfacan todas las necesidades de sus

pobladores. Tambin mencion al emisario de una dictadura africana que sostuvo

que ese era un lastre de los pases ricos y capitalistas, puesto que en las


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dictaduras el gobierno se ocupa de cumplir las demandas de los habitantes. Y, por

ltimo se refiri a la posicin de los pases del Tercer Mundo que dicen: En

nuestro pas no existe la corrupcin: eso fue en el gobierno anterior....Qu se ha logrado hasta ahora en el escenario internacional? dijo Germn

Cardona-. Le un libro escrito por el presidente de Transparencia Internacional y, al

igual que l, no quiero ser pesimista. Yo he participado en varias reuniones fuera

de mi pas y hoy me pregunto qu se ha dicho y hecho a nivel de corrupcin

internacional. Por ejemplo, ahora hay dos ex presidentes de Costa Rica que se

encuentran detenidos por acusaciones de corrupcin. Y por qu nadie ha dicho

que tambin debe sancionarse a las empresas transnacionales quepresuntamente han sobornado a los mandatarios? Entonces, no existe una poltica

seria para castigar la corrupcin.

El expositor reiter que el flagelo de la corrupcin segua vigente y trajo a

colacin el soborno de Mobil al presidente de Kazajistn. Record que The

Economistadvirti en sus pginas que el petrleo y la tica se mezclan tan mal

como el petrleo y el agua. Y que un experto en descubrir finanzas subterrneas

recomend que no bastaba con confiscar propiedades sino que hay que perseguir

a quien maneja el dinero. Es decir, precis Germn Cardona, sancionar no slo a

los sobornados sino a los sobornadores.

En lo que respecta al segundo tema de su conferencia, Cardona seal que, a

partir de una encuesta hecha en diecisiete pases de Amrica Latina, se ha podido

determinar que apenas un 25 % de los ciudadanos est satisfecho con la

democracia; el 41 % piensa que puede haber democracia sin partidos y slo el 24

% confa en el Congreso. Asimismo, expres su preocupacin porque la encuesta

tambin indicaba que a un 50 % de los ciudadanos no les importa que los militareslleguen al poder. Y, en cuanto al combate de la corrupcin, las cifras concluan

que un 28 % considera que s se est avanzando en la lucha, un 20 % cree que la

corrupcin se eliminar en veinte aos y un 37 % teme que esta no se erradicar

jams.


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Cardona dijo que Amrica Latina, con excepcin de Chile (7.4 marca su ndice

de corrupcin) y Uruguay (6.2) parece un paraso para los corruptos. Sin duda,

esto se refleja en el incremento de la pobreza y el desempleo.A continuacin, el ponente sopes cunto haba contribuido el proceso de

descentralizacin y el fortalecimiento de las autonomas locales a la lucha contra

la corrupcin y la pobreza. Desde 1968 dijo- Colombia emprendi una serie de

medidas tendientes a la descentralizacin. Yo soy un descentralista total, ms an

a nivel local. Por ello pienso que debera analizarse si la descentralizacin debe

llegar a nivel de los departamentos o tambin a los municipios. La sensacin es

que s ha llegado hasta los municipios. En 2002, en Colombia, se privilegi el temade educacin y salud. Anteriormente se haba hecho una serie de reformas: en

educacin el gobierno descentraliz el manejo de los recursos econmicos y los

envi a los departamentos. Hay que considerar que en mi pas los educadores

tienen organizaciones sindicales muy fuertes y que pueden ejercer presin.

No obstante, seal que, en lo que se refiere a salud, pese a la cantidad de

dinero que se ha enviado a las regiones, esto no se refleja en la prctica debido al

peso de la corrupcin. En teora, por cada peso de salario se dan tres pesos de

prestacin. Lo grave es que en realidad slo se dan 75 cntimos de prestacin. A

las regiones se les otorg demasiado dinero, en razn de los acuerdos sindicales.

Actualmente Colombia est mandando ms del 40 % de su presupuesto a las

regiones.

Lo bueno, indic Germn Cardona, es el progreso que ha logrado Bogot:

Hace diez o doce aos era una ciudad catica e invivible, hasta que lleg Jaime

Castro a la alcalda, quien decidi hacer el Estatuto de Bogot para manejar los

recursos con seriedad. Y, en los aos siguientes, los bogotanos fueronaprendiendo que haba que actuar con responsabilidad y que haba que pagar

impuestos, entre otras cosas. Lo cierto es que hoy tenemos una gestin

absolutamente diferente, de izquierda, con el alcalde Lucho Garzn, quien est

enfocando la problemtica en pro de las clases menos favorecidas.

El expositor dijo que los ndices de seguridad en la capital han mejorado

sustantivamente. Bogot asumi la autonoma fiscal y administrativa que le haba


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dado la descentralizacin. La descentralizacin es buena reafirm Germn

Cardona-. Lo importante es que los buenos ciudadanos participen tanto de lo

pblico como de lo privado, de modo que puedan elegir a sus representantes.Cuando le pregunt a un poltico por qu no elegan mejor a los funcionarios, este

me espet: No podemos traer a lores ingleses. Ocurre que a los jvenes

ejecutivos polticos no les gusta la poltica y muchas veces no se encuentra a la

gente ms idnea para los cargos pblicos.

Por otra parte, el ponente refiri que l, en tanto ingeniero civil y Zar

Anticorrupcin, se dedic a investigar el asunto de las regalas del petrleo. Y

descubri que no slo las haban robado sino que se perdieron, ya que semanejaron muy mal esos importantes recursos. Explic que los grupos al margen

de la ley como los de la guerrilla y los paramilitares comenzaron a presionar a las

autoridades de las regiones para obtener dinero a cambio de garantizarles

tranquilidad.

En todo caso, su conviccin es que Colombia ha logrado pasos significativos

para salir del subdesarrollo con la descentralizacin. Ahora estoy llevando a cabo

un programa de fortalecimiento institucional con el gobierno central y he podido

comprobar que la gente quiere que se mantenga la descentralizacin insisti-

Cmo estamos haciendo esto? Pues luchando decididamente contra la

corrupcin, planteando presupuestos participativos, aplicando diversos

mecanismos de rendicin de cuentas e implementacin de una red electrnica de

gobierno. La idea es que las cosas sean abiertas y transparentes. No slo se trata

de expedir leyes sino de hacer conscientes de sus derechos a los ciudadanos. En

ese sentido, la figura de Internet es muy importante para la lucha contra la

corrupcin. Por otro lado, lo que hay que tener en claro es que, hasta el da en queson elegidos, los funcionarios pblicos pertenecen a su movimiento o partido

poltico; sin embargo, despus pertenecen a la comunidad en general.

Para concluir su intervencin, Germn Cardona corrobor que, en su opinin,

la corrupcin no se combate con ms leyes sino con el buen ejemplo (tal como el

presidente Uribe, por ejemplo) y la buena educacin. Asimismo, la corrupcin se

combate fortaleciendo la red electrnica de gobierno y exigiendo ms


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responsabilidad a los ciudadanos, quienes deben participar en la toma de

decisiones. Yo soy empresario indic- pero felizmente extraviado entre lo pblico

y lo privado. Luego record a Orlando Sierra Hernndez, subdirector de un diariode Manizales, al que no le temblaba la lengua a la hora de denunciar la corrupcin

y que no cej en su lucha hasta que fue asesinado. Si queremos que desciendan

los ndices de corrupcin en el ao 2015 finaliz-, se requiere una estrategia

slida basada en la transparencia y el acceso a la informacin de los organismos

estatales, as como el esfuerzo conjunto entre los lderes polticos y los

empresarios para combatirla y para conseguir que la brecha entre ricos y pobres

sea cada vez menor.

Presentacin:

III Encuesta Nacional sobre Corrupcin

Pepi Patrn

Transparencia

Alfredo Torres

Apoyo

Pepi Patrn

En su intervencin, Pepi Patrn destac la importancia que tena para el pas laevaluacin, desde dentro, de la situacin de la corrupcin y sus consecuencias,

as como que fuera hecha desde la sociedad civil organizada. Ella aclar que esto

no implicaba, necesariamente, una confrontacin con el Estado pero que, ante la

carencia ostensible de voluntad poltica para afrontar este problema de manera

abierta y rotunda, competa a las organizaciones independientes como aquellas

que integran Protica- encarar el asunto.


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Si bien la corrupcin es un problema tico dijo la doctora Patrn- y la causa

de muchos males, no podemos olvidar que esta es el efecto de una sociedad y un

Estado, los cuales la hacen perversamente posible e incluso necesaria. Pero estasituacin de fondo no ha merecido la suficiente atencin, en particular de las

instituciones encargadas. Y, para cambiarla, seguimos esperando la reforma y

modernizacin del Estado; la de las Fuerzas Armadas y Policiales, y la del Poder

Judicial. Estas tendran que ser, entre otras, las reformas que haran la corrupcin

ms difcil, si no inviable. Pero para ello se requiere voluntad poltica.

La expositora tambin puso nfasis al sealar que cuando haya una carrera

pblica basada en los mritos, no tendremos que soportar el maltrato en unministerio o hacer interminables colas para cobrar una pensin. Cuando exista una

justicia gil y eficiente, no tendremos que esperar dos aos por un juicio de

alimentos o pagarle una coima al secretario para que agilice sus trmites.

Cuando la Polica tenga los recursos adecuados, no tendremos que comprar una

rifa o evitar una multa con una gaseosita. Cuando no se vendan brevetes, no

tendremos que sufrir la agresin de las combis y los taxis informales. Cuando el

Estado deje de ser el botn de intereses particulares o de los sucesivos partidos en

el gobierno, las polticas pblicas no se distorsionarn y se podrn priorizar reas

como salud y educacin para los ms pobres. La informalidad dejar, entonces, de

ser ms rentable que la formalidad.

Luego se refiri a la encuesta realizada por Apoyo, en la que se aprecia que, al

igual que en 2002 y 2003, la falta de empleo y los problemas econmicos

continan siendo los escollos ms significativos en el pas. A continuacin vienen

la corrupcin y la delincuencia. La corrupcin ocupa el tercer lugar en el orden de

prioridad que la gente asigna a las tareas urgentes que el Estado debe resolver.Casi la mitad de los encuestados considera que el Per es un pas muy corrupto

y en Lima este indicador supera el 90 %.

La doctora Patrn seal que haba que analizar las causas profundas y no

slo los casos espectaculares. Es evidente que la corrupcin tambin es causa

de males dijo-. Genera ms pobreza. Cuntas escuelas o postas se podran

haber construido con los 23 millones de dlares que se han recuperado solo este


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ao. Y cuntas reparaciones a las vctimas de la violencia. La corrupcin genera

desconfianza y ahuyenta la inversin. Pero la corrupcin no se produce por s

sola: hay condiciones que la hacen posible y rentable.La ponente se pregunt enseguida: Qu pasa en el pas con la lucha contra

la corrupcin? Qu pas con el zar anticorrupcin y con las propuestas de la

Iniciativa Nacional Anticorrupcin? Precisamente ahora que se inician los juicios a

Abimael Guzmn, estaremos a la altura? Uno de sus cuestionamientos ms

serios fue acerca del rol que cumplen el gobierno central, el Congreso, el Poder

Judicial y la Polica Nacional, instituciones que tienen la responsabilidad de

emprender esta lucha y que, sin embargo, figuran entre las ms corruptas delpas. Y esto se advierte en zonas del territorio nacional donde la ausencia del

Estado, de la autoridad y de la ley es clamorosa (como la revuelta de pobladores

de Ilave, en Puno). El imperio de la ley brilla por su ausencia agreg- y parece

haberse impuesto la ley del ms fuerte, o la ley del talin: ojo por ojo, diente por

diente. La guerra de todos contra todos, como en Leviatnde Hobbes. Y esto un

estado democrtico no lo puede permitir. Asesinatos, linchamientos, personas

quemadas vivas, discotecas destruidas... todo ello muestra una radical ausencia

de la legalidad, lo que permite casi cualquier cosa.

Para la doctora Patrn esta encuesta nos enfrentaba a una paradoja, puesto

que los responsables de luchar contra la corrupcin son, al mismo tiempo, los

ms corruptos. Y la tolerancia a la corrupcin sigue siendo ms o menos la misma:

slo un tercio de los encuestados muestra un rechazo definitivo hacia actos de

corrupcin. Asimismo, resalt la proliferacin de la coima, como lo corrobora la

actitud de quienes, segn la encuesta, no le otorgan una connotacin negativa

explcita: se ha pasado del 54 % en 2003 a un 66 % en este ao. Aqu nosenfrentamos a un problema cultural grave indic-, que impregna nuestras vidas

cotidianas. Para obtener una pensin de jubilacin se paga una coima. Es decir,

para ejecutar un derecho legtimo y obtenido a costa del esfuerzo de toda la vida,

hay que pagar. En general, lo que resulta preocupante es que la coima no tiene

connotacin negativa. El Estado, insistimos, nos ofrece permanentemente

incentivos perversos que favorecen la corrupcin.


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Por otra parte, la ponente admiti que en la encuesta hay una ligera

disminucin en relacin con las personas que han cometido un acto de corrupcin,

pues se ha descendido de un 29 % a un 27 %. No obstante, precis que no sedebe olvidar que la corrupcin tiene, como las monedas, dos caras y que ambas

son igualmente repudiables: el que corrompe y el que se deja corromper. Un acto

corrupto es un acto, por lo menos, perpetrado por dos. Por ello es que requiere de

la vigilancia de todos los sectores de la sociedad. As como los funcionarios

pblicos que, por manejar fondos pblicos, son los primeros que deben evitar la

corrupcin y permitir la fiscalizacin y el control, tambin los ciudadanos tenemos

que asumir que se trata de un fenmeno que nos afecta a todos.La doctora Patrn alert sobre el peligro que supone la corrupcin en tanto

que nos impide configurarnos como una comunidad en la que prima la confianza

entre sus miembros. Y, adems, supone un costo: Cuesta a los ciudadanos que

quieren o tienen que pagarla. Ya existen estudios que muestran los costos de las

coimas, por ejemplo, en el presupuestos de las familias y empresas. Nos cuesta a

todos cuando se trata del mal uso del dinero del Estado. Pero, sobre todo, y para

variar, les cuesta particularmente a los ms pobres y con ello se acentan las

desigualdades. Un pas sin confianza en sus instituciones bsicas es un pas con

un futuro dudoso, para no caer en el pesimismo total.

La expositora dijo que esta conclusin no era vlida nicamente para el Per.

Un estudio reciente del PNUD sobre la democracia en Amrica Latina revela que

un 43.2 % de ciudadanos de la regin andina estn dispuestos a pagar el precio

de cierto grado de corrupcin en el gobierno siempre que se solucionen los

problemas del pas. Por ello, segn experiencias exitosas llevadas a cabo en

otros mbitos, ha quedado demostrado que la lucha contra la corrupcin demandados prerrequisitos indispensables: la voluntad poltica de quienes tienen funciones

de gobierno y la participacin activa de organizaciones de la sociedad civil y de

ciudadanos que desean asumir una funcin de apoyo, vigilancia y control. Si la

corrupcin nos afecta a todos, entonces la lucha contra la corrupcin tambin es

asunto de todos, concluy la doctora Patrn.


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Alfredo Torres

Antes de examinar los resultados de la Tercera Encuesta Nacional sobre

Corrupcin dijo el representante de Apoyo-, quisiera presentarles el perfil de los

encuestados. La muestra que hemos realizado es muy grande. Se ha entrevistado

a 5,800 personas y la razn por la que hemos hecho esta muestra tan amplia es

para poder darle validez a nivel de cada departamento, lo que nos permite tener

mrgenes de error muy bajos, de 1 o 1.1 %. Los encuestados son en su mayor

parte casados, los jefes del hogar. El 91 % tiene hijos. Asimismo, el 71 % del totalson hombres y el 29 % mujeres. La edad promedio es de 40 aos y la profesin u

ocupacin es de carcter independiente. Los niveles son los que predominan en

nuestro pases, o sea, los sectores C y D, y la muestra es urbana.

Torres seal que, como deca Pepi Patrn, los problemas nacionales ms

preocupantes son el desempleo y la falta de trabajo, as como la pobreza. En

tercer lugar se ubica la corrupcin, seguida por la delincuencia y la situacin

poltica. Al analizar los datos en funcin del nivel de instruccin de los

encuestados, el experto indic que la poblacin ms educada es la que menciona

la corrupcin como preocupante, al igual que la situacin poltica del pas. Y, la

poblacin menos instruida es la que alude a la falta de empleo y la pobreza.

Analizando especficamente la gravedad de los problemas revel el

expositor-, tenemos el desempleo y carencia de trabajo como los asuntos ms

graves, luego la situacin econmica, la corrupcin, la delincuencia y el consumo

de drogas. Y, si aadimos a estos problemas muy graves aquellos que la

poblacin califica como graves, estamos hablando de un 96 % de percepcin degravedad. Cuando despus preguntamos en qu orden debe el Estado enfrentar

esos problemas, la corrupcin aparece en tercer lugar, despus de la falta de

trabajo y la situacin econmica, datos que, vistos desde diversos ngulos,

resultan coherentes.

La percepcin que se tiene es que el pas es corrupto. Un 44 % de los

encuestados lo piensa as. Sin embargo, un 47 % cree que el pas es muy


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corrupto. La muestra detalla estas opiniones por departamentos, y Lima figura

como el mbito donde hay mayor corrupcin, seguido por zonas de frontera como

Tacna y Tumbes. Por otro lado, los departamentos que la gente califica como losmenos corruptos son Moquegua, Lambayeque y San Martn. Lo curioso dijo

Torres es que Lambayeque est considerado como un departamento donde hay

gran actividad comercial y, sin embargo, los encuestados creen que all no hay

tanta corrupcin.

La muestra tambin arroja resultados poco alentadores en cuanto a las

perspectivas para el futuro. Un 43 % opina que la corrupcin habr aumentado en

los prximos cinco aos y apenas un 8 % tiene confianza en que se reducir enese plazo.

Torres advirti que se haba aprovechado la encuesta para medir la evaluacin

que hace la gente del presidente Toledo. Lo interesante es que estas opiniones

han sido recogidas a nivel nacional y por departamento observ el experto-. En

un extremo se encuentra Apurmac, que probablemente ha sido favorecido por el

anunciado proyecto de Las Bambas, con una aprobacin del 32 %. Sin embargo,

vemos que en Cajamarca esta cifra se reduce a solo 3 %. Es verdad que este

tema es secundario en relacin con el objeto de la encuesta, pero pensamos que

sera una informacin til para contextualizar la muestra.

En lo que respecta a la evaluacin del desempeo de los presidentes

regionales, la gente piensa que Lambayeque es una zona donde no hay mucha

corrupcin. Desde luego, esta idea corresponde con la aprobacin del desempeo

de su presidente. En realidad apunt Torres-, slo en Lambayeque y Pasco el

porcentaje de aprobacin resulta superior al de desaprobacin. Y, en comparacin

con el ao anterior, se observa que la aprobacin ha subido en Pasco, mientrasque en Cajamarca ha descendido.

El expositor expres que, en trminos de percepcin de corrupcin en los

gobiernos, el de Fujimori marc un record, pero ahora ha bajado algo si se

establece una comparacin con los resultados del ao anterior. Lo que s ha

subido 10 puntos es la percepcin de corrupcin en el gobierno de Toledo, lo que

confirma que las corruptelas que se han denunciado el presente ao han mellado


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significativamente a la actual administracin. Por otra parte, la percepcin de

corrupcin segn el nivel de instruccin muestra que la gente con mayor formacin

tiende a desaprobar la gestin de Fujimori. En cambio, los encuestados quepiensan que el gobierno de Toledo es ms corrupto tienen, en su mayora, escasa

o ninguna instruccin.

Cules son las principales instituciones que deberan combatir la corrupcin?

La respuesta espontnea de la gente, segn el expositor, ubica al Congreso en

primera fila, seguido por el gobierno central, el Poder Judicial y la Polica Nacional.

Y, al preguntar cules seran las ms corruptas, los entrevistados mencionaron a

las mismas, aunque empezando por el Poder Judicial y la Polica Nacional. Aqulo que preocupa expres Torres- es que la gente piensa que tanto el Congreso

como el gobierno central han aumentado su nivel de corrupcin. Al hacer la

evaluacin de la lucha de las instituciones contra la corrupcin, predomina la

desaprobacin. En el otro extremo del espectro, como instituciones con mayor

ndice de aprobacin, figuran la Iglesia y la familia.

El expositor tambin dijo que en lo que se refiere a la percepcin del grado de

corrupcin de los funcionarios del Estado, la Polica Nacional ocupa el primer

puesto entre las instituciones cuyos miembros seran los ms sobornables, frente

a los jueces y a los funcionarios de un ministerio.

Lo que hicimos a continuacin dijo Torres- fue preguntar a la gente qu era lo

que entenda por coima. Para el 66 % de los encuestados esta expresin tena

una connotacin negativa explcita, mientras que el 31 % opinaba que, en general,

se trataba de dinero que se pagaba por un servicio. Asimismo, un 12 %

consideraba que la coima es una cantidad que se paga a un funcionario con el fin

de agilizar un trmite o servicio. Hay, pues, mucha gente que no ve la coimacomo un acto corrupto sino nicamente como el dinero que se da a cambio de un

favor o servicio, observ Torres..

La muestra intenta establecer cul es la tolerancia hacia los actos comunes de

corrupcin y revela que la gente acepta maniobras como la de evitar pagar el

pasaje en el transporte pblico. En un nivel de tolerancia media figuran actos

como dar un obsequio o plata para facilitar un trmite municipal, conseguir que el


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funcionario favorezca a parientes y amigos, as como comprar productos piratas.

Lo que s suscita un rechazo definido es quedarse con el vuelto cuando a uno le

dan dinero de ms. Asimismo, uno de cada cuatro encuestados tienen un rechazodefinido a actos como quedarse con el dinero de una billetera extraviada que lleva

la direccin de su dueo.

Torres sostuvo que en cuanto al ndice de Corrupcin Cotidiana (ICC), tanto en

el mbito del gobierno central como en la esfera de la empresa privada, se

advierte una tendencia decreciente el ltimo ao. Lo mismo pasa en la categora

de Agregado Nacional, donde el porcentaje de personas que han cometido un acto

corrupto se ha ido reduciendo de un 32 % en 2002 a 29 % en 2003 y a 27 % en elao que concluye.

En el ndice de Corrupcin Cotidiana por trmite se encuentra que lo ms alto

es lo que se refiere la Polica Nacional, ya sean pagos para acelerar gestiones en

una comisara o sobornos para evitar multas de trnsito. El porcentaje ha subido

algo respecto al ao anterior. El balance sobre los departamentos con mayor

ndice de Corrupcin Cotidiana indica que Ucayali y Tumbes se hallan en los

primeros lugares, departamentos que adems han aumentado bastante en

relacin con los resultados de la encuesta precedente. Asimismo, Cajamarca

tambin revela una tendencia creciente.

Como dato anecdtico, Torres dijo que el dinero otorgado por coima alcanza un

promedio de 56.9 soles. La tarifa habitual en los aos 2002, 20003 y 2004 ha

oscilado entre 20 y 50 soles.

El expositor resumi los principales hallazgos de la encuesta:

El 96 % de la poblacin califica a la corrupcin de problema grave o muy

grave. Slo la preceden en percepcin de prioridad nacional el desempleo y lapobreza.

El 91 % percibe al Per como un pas corrupto o muy corrupto. La proporcin

se incrementa en Lima, Tacna y Tumbes, y es bastante menor en Amazonas,

Lambayeque, Moquegua y San Martn.


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El gobierno de Fujimori sigue siendo percibido como el ms corrupto de las

ltimas dcadas. Sin embargo, la percepcin de que el gobierno actual es el ms

corrupto se ha incrementado.El Poder Judicial sigue siendo la institucin peor calificada en el campo de la

corrupcin, pero la imagen de corrupcin del gobierno y el Congreso se ha

incrementado significativamente.

La tolerancia hacia la corrupcin entendida como aceptacin o rechazo parcial

pero no absoluto hacia actos corruptos cotidianos- se mantiene muy elevada. Slo

una de cada cuatro personas muestra un rechazo definido hacia la corrupcin.

El ndice de Corrupcin Cotidiana (ICC), que mide la proporcin de trmites enlos que se pag una coima, ha disminuido de 5.3 a 4.5 La mayor corrupcin se

sigue presentando en el pago de multas de trnsito y trmites en comisaras.

De acuerdo al ICC, la corrupcin se ha incrementado el ltimo ao en Ucayali y

Tumbes, y se mantiene elevada en Apurmac y Pasco. En cambio, ha disminuido

en Junn y Puno. Los departamentos con menor ICC siguen siendo Amazonas y

Madre de Dios.

Para concluir, el representante de Apoyo cit las siguientes palabras del

presidente colombiano lvaro Uribe, cuyo trabajo aprecia: Lo nico que

finalmente derrota a la corrupcin en nuestros pases es un compromiso

permanente de quienes tenemos responsabilidades en el sector pblico y en el

privado. Ese compromiso debe ser un compromiso de buen ejemplo. No hay ms

camino.


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Panel:

Augusto lvarez RodrichPeriodista

Rosa Mara Palacios

Periodista

Cecilia Valenzuela

Periodista

Moderador: Jos Ugaz

Cecilia Valenzuela

Yo lea las cifras dijo la periodista acerca de la encuesta- y vea con

escalofros los resultados porque la percepcin que la gente tiene del problema de

la corrupcin alarma por el desconocimiento del mismo. Luego aludi a una

infortunada ancdota sobre el presidente Alejandro Toledo, quien casi fuedescabalgado cuando quiso imitar al presidente colombiano en una demostracin

ecuestre, durante la ltima reunin de la Conferencia Anual de Ejecutivos (CADE).

El divertido incidente sugera que la silla del caballo le quedaba grande al

mandatario, algo similar a lo que le ocurre en relacin con el silln presidencial,

segn la comentarista.

Quien nos gobierna seal- no cumple un programa, un plan, un proyecto,

ni en su quehacer cotidiano ni en su periodo de gobernante. En los ltimos meses

hemos escuchado al procurador anticorrupcin, Luis Vargas Valdivia, denunciar en

todos los tonos que en el pas no hay quien lidere la lucha contra la corrupcin. Y

no hay quien lo haga porque, desde que cay la banda de Fujimori y Montesinos,

los lderes que supuestamente nos salvaron de su maldad estn ocupadsimos

tratando de ocultar la corrupcin en sus entornos familiares, partidarios y

polticos.


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La periodista coment que la lucha contra la corrupcin ha quedado reducida

a la Procuradura, que batalla con dignidad pero con recursos cada vez ms

escasos, a los jueces y fiscales que persisten a pesar de que el sistema adoptauna actitud deliberada en contra de ellos, y a la prensa que investiga pero que

tiene como principal detractor al gobierno. Un gobierno representado por Carlos

Ferrero, que sostiene que el desprestigio de los medios, de la democracia, de la

poltica y de las instituciones del pas se debe a los errores y exageraciones del

periodismo de investigacin de hoy.

Acto seguido, la comentarista hizo un recuento de los casos de corrupcin que

involucran al entorno del presidente Toledo y que fueron descubiertos por laprensa. As, se refiri al ex abogado y asesor del presidente, Csar Almeyda,

implicado en el caso de Panamericana y en el supuesto soborno de la empresa

Bavaria, tal como lo denunciara el diario El Comercio. Tambin aludi al caso

Almeyda-Villanueva, que surgi gracias a las pesquisas del diario Correo y a las

declaraciones concedidas a El Comercio por Liliana Yllief, quien fuera mujer del

finado cajero de Montesinos.

Por otra parte, la periodista mencion a Eliane Karp, la esposa del presidente

Toledo, quien est comprometida en la investigacin sobre la malversacin de los

fondos del prstamo del Banco Mundial para la CONAPA. Es cierto admiti

Valenzuela- que la Contralora ha encontrado la manera de exonerar a la Primera

Dama de toda responsabilidad y de utilizar como chivo expiatorio a su

representante en la organizacin. El asunto de la off shorepanamea Blue Bay se

encuentra en el Segundo Juzgado Anticorrupcin y forma parte del expediente

Almeyda. Ambos casos fueron descubiertos por el programa televisivo La Ventana

Indiscreta.La lista tambin incluye a los hermanos del presidente de la Repblica.

Margarita Toledo est siendo investigada por la falsificacin de firmas de su

agrupacin partidaria, denuncia formulada por el diario Per21 y por el programa

Cuarto Poder. Ella tambin ha debido responder por su participacin en el caso

ENAPU, que an se ventila en la Segunda Fiscala Anticorrupcin. En cuanto a

Pedro Toledo, ha sido investigado por la concesin de veinte aos de telefona fija


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a la empresa Telecomunicaciones Hemisfricas, denuncia hecha por La Ventana

Indiscreta y 90 Segundos. Asimismo, figura el caso Toledo-Borobbio, denunciado

por los diarios Correo y Per.21, y al que La Ventana Indiscreta aport nuevaspruebas. De probarse judicialmente indic Valenzuela-, involucrara

personalmente al presidente. Sin embargo, ni bien la fiscal provincial orden que

se reabriera la investigacin, el caso le fue arrebatado a la Procuradura

Anticorrupcin.

Otra de las investigaciones de la prensa descubri que Fernando y Juanita

Toledo usaban la organizacin no gubernamental APRODEVI para hacer

consultoras al Ministerio de Transportes y Comunicaciones, sin contar con elpersonal idneo ni la calificacin requerida, pero estando muy bien retribuida. El

caso, que se halla ahora en la Sexta Fiscala Penal de Lima, fue divulgado por La

Ventana Indiscreta. Valenzuela agreg que Juanita Toledo volvi a reincidir, pues

hace poco la sorprendieron en una pollera junto con un sujeto que suplantaba a

un congresista de su partido, el cual ofreca ms bien, venda- puestos de trabajo

en una USE.

La periodista arguy que los procesos en los que est comprometido Fernando

Olivera, socio y sostn del gobierno, son igual de engorrosos. Se trata del vdeo

Schutz-Montesinos y de la fuga de Schutz, asuntos que examina la Fiscala de la

Nacin y que fueron revelados por Correo y Per.21. Olivera tambin ha sido

implicado en el caso de las cartas falsas enviadas a El Vaticano, denunciado por

Correo.

El segundo abogado de Alejandro Toledo, Jos Marcelo Allemant, tambin ha

pasado a engrosar la lista de corruptos que estn estrechamente ligados al

entorno presidencial. Mientras realizaba gestiones para reforzar la defensa delpresidente en el caso de la demanda contra el congresista Rey dijo Valenzuela-,

Allemant incurri en los delitos de trfico de influencias, soborno y extorsin, y

contra la administracin de justicia. Todava ningn fiscal se atreve a denunciarlo,

aunque el Colegio de Abogados de Lima estudia la posibilidad de expulsarlo.

La periodista aadi las acusaciones por agresin a los sobrinos de Toledo,

quienes fueron denunciados por las propias vctimas, as como otros casos que,


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aun cuando no comprometen a la familia del mandatario, no son menos

escandalosos: el caso Mufarech y el caso Zevallos, entre otros.

Segn la encuesta, dijo la periodista, la corrupcin es considerada comoun problema muy grave por la mayor parte de la ciudadana, lo cual ya constituye

un importante avance. Sin duda, eso se explica por la labor desarrollada por la

Procuradura, los fiscales y los jueces anticorrupcin, pero tambin por el trabajo

de investigacin realizado por la prensa. Ahora, la pregunta es: Esta percepcin

es correcta? Y, en lo que se refiere a ubicar la corrupcin como tercer gran

problema del pas, se trata de una valoracin acertada? Yo creo que no, porque

pienso que la corrupcin es el problema esencial, como lo fue en otros tiempos elterrorismo de Sendero Luminoso y del MRTA. Los otros problemas que la

poblacin identifica como gravsimos no podrn solucionarse jams si no se

controla previamente la corrupcin. No se podr contrarrestar la falta de empleo ni

los problemas econmicos, ni afianzar una estabilidad que permita atraer

inversiones, ni garantizar la independencia del Poder Judicial, si no se combate

frontalmente a la corrupcin.

Valenzuela asegur que la sociedad, en el fondo, lo sabe, lo denuncia e

incluso lo utiliza para justificar sus protestas y excesos. Mencion los sucesos

recientes en Juliaca, donde la turba saque e incendi diecisiete prostbulos. Y no

lo hicieron slo porque pensaban que estos lugares eran decadentes y nocivos

para sus jvenes, sino sobre todo indignados porque funcionaban gracias a los

recursos de amparo de un juez al que haban pagado. Y, cuando los pobladores

de Ilave quemaron vivo al alcalde, ello se debi a que pensaban que se haba

apropiado del dinero destinado a la construccin de un puente. Cuando los

cocaleros marchan de ciudad en ciudad, gritan a voz en cuello que Devida estrobando la plata otorgada para la sustitucin de cultivos. Estas acusaciones no

son necesariamente ciertas, opin la periodista, pero es indudable que la razn

que la gente encuentra para rebelarse es la sospecha de corrupcin.

Si la sospecha de corrupcin es un mvil determinante para la protesta, por

qu esto no se traduce en la encuesta? cuestion la comentarista-. Me atrevera

a decir que ello se debe a otro de los fenmenos que analiza la misma encuesta y


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que agrava an ms la situacin de la corrupcin en el Per: porque cerca de la

mitad de los entrevistados piensa que el pas es muy corrupto y porque slo

alrededor de la tercera parte manifiesta un rechazo definido hacia la corrupcin.Valenzuela record la ilusin que se despert en aquellos peruanos que

participaron de una u otra manera en la oposicin contra el rgimen abusivo y

corrupto de Fujimori y Montesinos. En su opinin, el error resida en pretender que

la ilusin de acabar con la corrupcin era compartida por los polticos que sufrieron

junto con los ciudadanos los vicios y limitaciones impuestos por la dictadura. Al

cabo de tres aos y medio de recuperada la democracia observ-, uno puede

percatarse de que en nuestro pas los polticos conforman una rara especie degatos que aun escaldados vuelven a entrar al agua. No obstante, creo que ningn

ciudadano medianamente informado duda de que las razones que encumbraron a

Fujimori y Montesinos durante toda una dcada se encuentran en la mezquindad,

cobarda e incompetencia de la misma clase poltica que usufructuaba el poder y

que hoy contina hacindolo.

La comentarista seal que pese a haber transcurrido veinte aos de guerra

fraticida, de dolor, indolencia, represin y persecucin, la clase poltica parece no

haber aprendido nada, pues no enfrenta directa y honestamente el gran problema

de la corrupcin que asola al pas. Finalmente, Valenzuela advirti que Fujimori

encabeza la lista de preferencias electorales con 20 %. Esto se debe,

fundamentalmente, a que el presidente Toledo, autoproclamado salvador de la

democracia, se ha quedado inmovilizado en el centro del gobierno debido a la

corrupcin de su familia, sus abogados y su entorno ms cercano.

Rosa Mara Palacios

La comentarista expres que los resultados de la encuesta la han dejado tan

preocupada como en los dos aos anteriores y que estos ayudan a explicar

diversos fenmenos sociales.


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Su primera constatacin fue que vivimos en una sociedad que tiene una pobre

o bajsima estimacin de s misma. El 91 % califica a su pas como corrupto, lo

cual no slo es una calificacin que se otorga al Estado, sino tambin a toda lasociedad en su conjunto. Esta pobre autoestima va acompaada de una visin

pesimista de futuro porque los encuestados, en un 83 %, creen que en los

prximos aos la corrupcin seguir igual o aumentar.

Palacios consider que esta constatacin guardaba relacin con la explosin

del fenmeno migratorio hacia el exterior. Quin quiere vivir en un pas sin

esperanza de cambio? se pregunt-. Las cifras de emigrantes peruanos son hoy

mucho mayores que en la poca del gobierno de Alan Garca, de acuerdo con losdatos de la Cancillera, y creo que este tipo de encuestas nos demuestra que la

bsqueda de un mejor porvenir no se debe slo al problema de la falta de

empleo.

La comentarista estableci una comparacin con la percepcin de la corrupcin

que se tena durante el fujimorismo, que fue mucho menor. Ello se debi al

concurso de varios factores, entre ellos el control de los medios de comunicacin y

la centralizacin de la corrupcin, a travs de circuitos constituidos y controlados

desde el SIN, en instituciones claves como el Poder Judicial o las Fuerzas

Armadas. Naturalmente, cuando se pusieron estos hechos al descubierto, dichas

instituciones sufrieron un fuerte desprestigio a nivel de la poblacin. El impacto

inicial de estas revelaciones permite entender el desasosiego y justificar el

pesimismo que reflejaron las dos encuestas anteriores.

Sin embargo seal Palacios-, ese desprestigio pudo haber sido

rpidamente revertido si se hubieran producido reformas profundas, inmediatas y

convincentes. Tomemos el ejemplo de la ONPE. A fines del ao 2000 era unainstitucin desprestigiada, cuya anterior jefatura se encuentra hasta el momento

procesada por corrupcin. No obstante, hoy es una de las instituciones ms

respetadas y fiables del Estado peruano. Qu pas? Pues que se efectuaron los

cambios y se les dio continuidad, lo que no se ha producido ni en el Poder Judicial,

ni en las Fuerzas Armadas, ni en la Polica Nacional. Por el contrario, en el caso

del Poder Judicial cualquier litigante les puede decir que la ventaja de la


27/109

corrupcin anterior era que tena ventanilla nica mientras que la de ahora ni

siquiera es mafiosa, sino tan solo el recurseo catico de jueces, fiscales y

auxiliares de justicia. En ese sentido, la responsabilidad que tiene este gobiernono se limita a lo que ha hecho sino, sobre todo, a lo que ha dejado de hacer en

cuanto a la recuperacin de instituciones que son indispensables en un sistema

democrtico.

La comentarista opin que el gobierno actual, aunque todava es percibido

como menos corrupto que el de Fujimori, corre el riesgo de acabar peor. Es

verdad que la memoria es frgil y lo que pareca un escndalo hace veinte aos

yace hoy en el olvido, lo que afecta cuando se pretende un juicio objetivo alestablecer comparaciones entre gobiernos. Pero el salto de 10 %, de un ao al

otro, en la percepcin de corrupcin en este rgimen, recoge no slo las

denuncias respecto al recurseo de la familia presidencial. Hechos ms graves

como la participacin del asesor Almeyda en tratos con el general Villanueva o el

caso Bavaria se han conocido recin este ao.

Hay un dato que ofrece la encuesta que a Palacios le llam la atencin y es el

que concierne a los cambios significativos en la percepcin de la corrupcin segn

el nivel de instruccin. Las personas sin instruccin observ la periodista-

consideran que el gobierno de Toledo es ms corrupto que el de Fujimori. Y tal

vez lo sea: es una hiptesis que debe ser verificada, ya que el gobierno tampoco

ha sido capaz de estructurar una red social, ni siquiera una de tipo clientelista.

Otro de los aspectos analizados por la periodista fue el de la falta de confianza

en las autoridades. Esto constituye un fenmeno generalizado -advirti-, y, salvo

algunas excepciones, tiene un rostro regional y local tan o ms preocupante que el

descrdito del gobierno central que se est incrementando sustancialmente elpresente ao. Si bien resulta paradjico que las instituciones llamadas a asumir el

liderazgo en la lucha contra la corrupcin (el gobierno central, el Congreso, el

Poder Judicial y la Polica Nacional) sean las mismas que son percibidas como las

ms corruptas, hay otras consecuencias que es preciso tener en cuenta. Los actos

de violencia que se producen con regularidad en el interior del pas revelan la

ausencia del Estado o la falta de soluciones del Estado para encarar los


28/109

problemas regionales y locales. Este desprestigio resalta en la encuesta y,

ciertamente, los motivos de desaprobacin de los presidentes regionales superan

a los de aprobacin. Hay que recordar que al alcalde de Ilave lo lincharon poracusaciones de corrupcin y que los estudiantes de las universidades pblicas

que se han movilizado este ao lo han hecho por la misma razn.

La periodista convino en que no todas las noticias eran desalentadoras. Cit

como ejemplo la disminucin del ndice de corrupcin cotidiana y cierta mejora en

lo que se refiere a un rechazo definido de la mayora de los actos corruptos. Pero,

por otra parte, seal que las cifras de tolerancia todava eran altsimas. Palacios

dijo que la Iglesia y la familia son las instituciones en las que ms se confa por sudesempeo en la lucha contra la corrupcin. Las conductas tolerantes con la

corrupcin cotidiana deberan ser combatidas en esos mbitos, ms cercanos a la

intimidad y a la conciencia individual. Poco es lo que se est haciendo si la

connotacin neutra de la palabra coima ha crecido de un ao al otro.

Finalmente, la comentarista observ que la encuesta haba sido respondida

por cabezas del hogar, es decir, por personas cuyo liderazgo implica dar el

ejemplo e inculcar valores. Si as estn los jefes concluy-, cmo estar el

resto de la familia?

Augusto lvarez Rodrich

El comentarista analiz las conclusiones que arrojaba la encuesta y estableci

que, en primer lugar, los peruanos tienen la sensacin de que viven en una

sociedad muy corrupta. En segundo trmino, los peruanos perciben que losltimos tres gobiernos han sido corruptos.

Durante el gobierno de Alan Garca seal-, tuvimos un manejo desastroso

que desemboc en una aguda crisis econmica y en una inflacin galopante.

Qu nos dej esto a los peruanos? Aparte de un profundo malestar, nos dej una

sensacin de desconfianza hacia el Estado. Despus de todo, la gente ha


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aprendido un poco sobre economa y aunque no sabe con precisin qu es dficit

fiscal, s intuye que se trata de algo muy malo.

Sin embargo, el periodista tambin mencion una tercera conclusin, que juzgcomo muy preocupante. Se refiri a la excesivamente alta tolerancia que tienen

los peruanos respecto a la corrupcin. Es decir opin-, esto significa que

podemos vivir con la corrupcin. Todos tenemos la sensacin de que todos son

corruptos, de que nada va a cambiar en el pas, y al mismo tiempo somos

conscientes de que tenemos que mejorar nuestra situacin, nuestra movilidad

social. Por ello muchas personas persiguen cargos pblicos, ya que ello supone

estar en el meollo de la corrupcin y aprovechar sus ilcitos beneficios. As comohay un viejo dicho que dice cornudo pero contento, los peruanos tambin

podramos jactarnos de ser corruptos pero contentos.

Lo curioso, indic, es que cuando los peruanos viajan al exterior y manejan no

pasan una luz roja, cruzan por las esquinas y respetan en general las normas de

trnsito. En su opinin, esto corroboraba que los peruanos no son corruptos por

naturaleza sino que en el pas se han dado las condiciones para favorecer una

conducta corrupta.

Luego aludi a la reciente visita del presidente de Colombia, lvaro Uribe,

quien arguy en la reunin de CADE que lo fundamental para combatir la

corrupcin era dar ejemplo. Los empresarios asistentes primero sonrieron, pero

despus aplaudieron muy fuerte, anot lvarez Rodrich. Asimismo, en cuanto a la

corrupcin que se haba detectado en el gobierno de Toledo, dijo que esta no

poda ser comparada con la que imper durante el gobierno de Fujimori. Se

trataba de una mafia organizada puntualiz-, mientras que la de ahora es una

suerte de recurseo ilcito. En ese sentido, record que la prensa cumpla un rolfiscalizador esencial, como se haba comprobado con las denuncias de corrupcin

que haban surgido gracias al trabajo de los periodistas de investigacin.

Asimismo, critic la falta de respaldo del gobierno a los procuradores

anticorrupcin. Al comienzo, el Ejecutivo se mostr muy contento cuando se

investig a fondo la corrupcin del gobierno de Fujimori y Montesinos. Sin

embargo, esta actitud cambi cuando las bateras tambin fueron enfiladas contra


30/109

los brotes de corrupcin en el seno del gobierno actual. All se dio inicio a una

poltica de hostigamiento y rechazo a la labor de los procuradores. Es decir, todo

iba bien mientras las investigaciones no comprometiesen al gobierno central.lvarez Rodrich puso nfasis en que la actuacin de la familia del presidente

haba sido nefasta para su gobierno, pues ha dado la impresin a los ciudadanos

de que la gente llega al poder para lucrar. Tambin cuestion la tolerancia y la

complicidad del gobierno con ciertos funcionarios y congresistas como Mufarech.

Lo grave dijo el comentarista- es la falta de voluntad poltica del gobierno para

luchar contra la corrupcin. Cul ha sido la actitud de los presidentes del

Congreso? Todo apunta a que simplemente no han querido meterse enproblemas. Y, por cierto, el problema se agrava cuando uno se percata de que la

corrupcin no slo aflora en la conducta de los polticos sino tambin en la de

algunos empresarios. Vale la pena recordar que no slo es corrupto quien recibe

la plata sino quien la da. Mientras tanto, parece que nos esmerramos por

continuar corruptos pero contentos.

Moderador:

Jos Ugaz

Algunos especialistas han argido que la corrupcin es un concepto cultural,

algo que se origina en el pago por los servicios que se acostumbra en las

comunidades, segn los estudios antropolgicos. Sin embargo, otros

especialistas disienten respecto a esta posicin y rechazan las explicaciones de

orden cultural en el tema de la corrupcin. Yo planteara una segunda ronda de

comentarios en torno a la siguiente cuestin: Dependemos realmente de uncaudillismo moral que plantee una estrategia efectiva para combatir la corrupcin o

se trata de un problema que debemos encarar a nivel colectivo?

Cecilia Valenzuela


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La periodista expres que la idea de que la corrupcin est arraigada

culturalmente en los peruanos le pareca una estupidez. Cit como ejemplo el

caso de los emigrantes peruanos al Japn, quienes han adoptado una formalidadque los lleva a rechazar a aquellos compatriotas que delinquen o que muestran

una conducta contraria a las normas que imperan en esa sociedad. En su opinin,

los peruanos no han tenido un buen ejemplo en las cpulas de los gobiernos que

se han sucedido desde la poca de la guerra con Chile. Y tambin mencion el

dao que hizo la intervencin de la Iglesia desde los primeros tiempos de la

Repblica.

No somos lo suficientemente sinceros como nacin para aceptar cmo somosobserv-. Uno de los principales problemas es la falta de liderazgo. Somos un

pas donde ha imperado la idea del caudillo y del patrn que hace lo que le viene

en gana y no consulta al resto. Est claro que no aprendemos de nuestros errores.

Necesitamos lderes, pero con un proyecto amplio y que sepan trabajar en

equipo.

Tambin cuestion la actitud que prevalece en la clase poltica, cuyos

miembros no se mueven ni pestaean demasiado porque estn demasiado

pendientes de su posible reeleccin. Lamentablemente se mantiene la idea de que

hay que llegar al Congreso para enriquecerse.

Nada perjudica ms a la democracia que la impunidad, sentenci.

Rosa Mara Palacios

La comentarista dijo que coincida con Cecilia Valenzuela en el sentido de queno existe una cuestin cultural en el origen de la corrupcin. Es como decir que la

pobreza justifica el delito -aleg-. Lo que s creo es que la discriminacin moral

revela una conducta moral. Un nio de siete aos, tal como nos enseaba la

religin, debe aprender ya a reconocer qu est bien y qu est mal. Otro tanto

pasa en la adolescencia. El problema es que mucha gente no es consciente de


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que ha hecho mal y que recibir dinero de Vladimiro Montesinos supone un

comportamiento inaceptable.

Por otra parte, la periodista coment que es admirable el trabajo quedesarrollan los procuradores anticorrupcin y que cualquiera puede comprobar

que mantienen la moral alta pese a encontrarse en situaciones adversas.

Asimismo, destac la labor de los jueces anticorrupcin. Lo que nos hace falta

sostuvo- son los liderazgos positivos y proactivos. Una institucin fundamental en

la lucha contra la corrupcin es el Poder Judicial y, sin embargo, ese liderazgo que

debera estar en manos de los jueces brilla por su ausencia. Y tampoco lo vemos

en la clase poltica ni en el Poder Legislativo. Por eso la gente acaba teniendo lapercepcin de que todos deberan irse. La figura de los salvadores de la patria,

muy socorrida en otros tiempos, ya no tiene sentido. En cambio, lo que s hace

falta es un conjunto de liderazgos que afronte la lucha contra la corrupcin y los

dems problemas que afectan al pas.

Augusto lvarez Rodrich

Yo no creo que los peruanos tengamos la corrupcin en la piel afirm-. Lo

increble es que persista la apreciacin: Qu bien la hicieron los corruptos! En esa

perspectiva, hay que contemplar dos aspectos bsicos. Primero, el escaso sentido

de pertenencia. Si no nos va bien, entonces la poltica que se adopta es la de irse

del pas porque esto se va a ir al diablo y lo mejor que uno puede hacer es sacar

su dinero fuera y marcharse. Y, segundo, que no existen soluciones abiertas para

todos. Si hay robos en mi vecindario, construyo un gran muro que proteja mi casa.

Es decir, no pienso ms que en m. La sensacin ltima es la de slvese quienpueda! Y, desde luego, con esa actitud no se puede ganar ninguna batalla contra

la corrupcin.

Moderador:

Jos Ugaz


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El presidente de Protica propuso que el psicoanalista Jorge Bruce, quien se

encontraba entre los asistentes, diera su opinin.

Jorge Bruce

El analista seal que en psicologa hay una distincin entre naturaleza y

cultura. Vladimiro Montesinos no naci corrupto dijo-, pero en algn momento

aprendi. Esto permite pensar que existe una cultura impregnada de corrupcin

desde los tiempos de la Repblica. Y, claro, tampoco hay una conciencia de

valores. El sistema est corrompido y no hay transmisin de estos. Las cosas soncomplejas. Los padres de familia saben que su rol es decirles a sus hijos esto es

lo que deberas hacer. No obstante, vivimos en un pas donde se opta ms bien

por decirles esto es lo que tienes que hacer si no quieres que te vaya mal. Y,

desgraciadamente, se privilegia un tipo de comportamiento que transgrede las

reglas de la convivencia y del civismo. Finalmente, yo pienso que no hay una

naturaleza corrupta, pero que vimos en una sociedad, en una cultura sumamente

corrupta.

Pepi Patrn

La doctora Patrn seal que en su campo profesional, la filosofa, se ha

estudiado mucho esta distincin entre naturaleza y cultura. Mencion los estudios

comparativos sobre el desarrollo de los valores ticos y coment lo siguiente:

Desde ese punto de vista parecera que las mujeres son bobas ticas porque en

su adolescencia no adquieren -o tienen problemas para adquirir- el conceptoabstracto de justicia. Sin embargo, a diferencia de los hombres, las mujeres

policas no son corruptibles. De ah el desconcierto de los choferes, quienes no

saben cmo tratarlas y acaban atropellndolas, como ocurre con frecuencia en el

Per.

La comentarista concluy su intervencin diciendo que, en su concepto, existe

un problema adicional de gnero. Aunque precis que no era cuestin de hombres


34/109

contra mujeres, sino que haba que analizar la manera cmo inciden lo masculino

y lo femenino en el problema de la corrupcin.


Participante 1

Uno de los participantes pidi la palabra y coment que sera interesante

analizar la percepcin de los valores entre los nios. Sin duda dijo-, los

aprendemos en la escuela, pero los vamos perdiendo en el camino.

Participante 2

El participante se identific como oriundo del departamento de Apurmac y

sostuvo que el tema de la corrupcin es cultural. Mucho se habla de ser vivo.

Esto es algo que nos inculcan desde pequeos, pues si no me comporto as

entonces soy un tonto. Por qu no hacemos una campaa con el fin de cambiar

esta visin?

Participante 3

En opinin de este participante, en el anlisis del problema y en la bsqueda de

soluciones era imprescindible la inclusin de la participacin ciudadana.

Cecilia Valenzuela

La periodista asever que no crea que las mujeres, slo por el hecho de serlo,

eran menos corruptas que los hombres. Para ella se trataba ante todo de una

cuestin de educacin, de madres que transmiten a sus hijas una visin

distorsionada de las cosas. Yo creo que cuando se logre que caigan los polticos


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y magistrados que se encuentran en la cima, esto necesariamente va a repercutir

abajo y hacer que disminuya la corrupcin, concluy.

Rosa Mara Palacios

Para Rosa Mara Palacios uno de los principales problemas era cunta

discrecionalidad se le debe dar a un funcionario pblico en el cumplimiento de su

labor. Si le doy poca, el sistema no funciona; si le doy mucha, se puede generar

corrupcin, arguy. Por otra parte, seal que el tema de los procesos de

participacin ciudadana resulta esencial para delinear una estrategia contra lacorrupcin: Si insistimos en que la sociedad intervenga ms en la formulacin de

las normas y en el establecimiento de pesos y contrapesos en la labor que

desarrollan los funcionarios del Estado, estoy segura de que todo ello contribuir a

hacer decrecer la corrupcin.

Alfredo Torres

El experto en encuestas advirti que no existe un patrn claro, lo que se poda

comprobar con los resultados que variaban cada ao respecto a los

departamentos considerados como los ms corruptos. Y, ms all del debate en

torno a la corrupcin vista como un hecho cultural o sobre si debe hacerse un

anlisis segn el criterio de gnero, dijo que haba un juicio que resultaba

indiscutible: Hay ms inclinacin hacia la corrupcin entre la gente que tiene un

mayor nivel de educacin.


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Conferencia:

La capacidad investigadora del Congreso desde la perspectiva de los congresistas

Ernesto HerreraCongresista de la Repblica

Moderador:

lvaro Rey de Castro

El moderador advirti que se dara inicio a esta parte del seminario con lasolitaria presencia del congresista Ernesto Herrera, pese a que se haba invitado

tambin a dos representantes ms del Parlamento. El congresista Herrera es de

la bancada de Per Posible, aunque independiente seal Rey de Castro-. Ha

sido alcalde provincial de Ilo y ha integrado la Comisin de Investigacin en el

Congreso, adems de cumplir con otras funciones.

Ernesto Herrera

Congresista de la Repblica

El congresista comenz su intervencin sealando que, ms que una

exposicin acadmica, iba a hacer un recuento testimonial segn su propia

experiencia en el Congreso. A partir del gobierno de transicin dijo-, se formaron

siete comisiones investigadoras, las de Waisman y Morales (2000-2001) y las de

Townsend, Diez Canseco, Mulder, Alvarado y Valencia (julio 2001-junio 2002).Esto nos sirvi para asumir la labor de la CICCOR, que entreg 27 informes o

carpetas de trabajo. La investigacin necesita metodologa, procesos, ordenar un

equipo y manejar una serie de instrumentos que permitan consolidar las distintas

fases del proceso. Nosotros hemos realizado 267 sesiones de trabajo, de las

cuales slo cuatro tuvieron carcter pblico y 259 fueron reservadas. Los

interrogatorios tomaron 560 horas y, en total, el tiempo efectivo de trabajo fue de


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44,200 horas, durante 130 das, lo cual se tradujo en un material de 390,000

folios.

Asimismo, Herrera indic que a l le toc investigar el caso de Fujimori y losderechos humanos, su familia y otros temas como la desaparicin de estudiantes

en Huancayo o en el valle del Santa.

Respecto a las acciones efectuadas por la CICCOR, el congresista afirm que

se realiz un trabajo en coordinacin con los organismos anticorrupcin y se

cont con el apoyo profesional de personal de la SBS, la Procuradura, la Polica

Anticorrupcin y la Contralora General de la Repblica. En cuanto al secreto

bancario, su levantamiento era una herramienta indispensable y para ello se debirecurrir a la Superintendencia de Banca y Seguros (SBS). Y, en lo que concierne a

los 27 informes que se prepararon, estos fueron alcanzados al Ministerio Pblico,

la Procuradura y la Contralora.

El congresista tambin seal que todos los informes de las comisiones

investigadoras fueron colocados en la web y que se edit un CD para propiciar

una difusin masiva. Hasta hora se han digitalizado cerca de dos millones y medio

de folios de todas las investigaciones realizadas por el Congreso. Asimismo,

Herrera puntualiz que se est investigando lo que ha pasado con los 1,650

millones de dlares, cantidad a la que ascienden los recursos desviados por la

corrupcin.

Luego abord el problema empresarial y financiero. Por qu un

microempresario al que le va mal en su negocio tiene que responder con la

hipoteca de su casa se pregunt-, mientras que los grandes grupos financieros

se hacen prstamos entre ellos y con frecuencia sin garanta y sin aval? Herrera

dijo que debido a estos malos manejos, ahora todos los peruanos debemos pagarms de 300 millones de dlares para equilibrar la situacin.

Lo importante afirm- es que ahora el flujo de informacin se encuentra a

disposicin de todos los peruanos. Esto es, sin duda, un aporte. Todas las

investigaciones son de libre acceso, y de lo que se trata es de propiciar la

transparencia y el libre acceso a la informacin.


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El congresista opin que no es posible investigar todo, de manera que los

procesos de investigacin del Congreso deben poner nfasis en los temas

nacionales que resulten ms emblemticos. Asimismo, admiti que no todas lascomisiones investigadoras tienen el mismo nivel de productividad y eficacia.

Herrera dijo que era muy consciente de que existe una burocracia que tiende a

empeorar las cosas y que hay que impulsar la modernizacin de la gestin del

Estado.

Respecto a las investigaciones en s, dijo que no hay una metodologa

preestablecida para ejecutar ese trabajo. Para l, las que han obtenido los mejores

resultados han sido las Comisiones Especiales. Es decir apunt-, cuando seconcentran unos temas en una comisin, se puede lograr mayor eficacia en la

investigacin. Por ello creo que hay que especializar ms el trabajo de las

comisiones.

Herrera tambin reconoci que las investigaciones llevadas a cabo por el

Congreso no siempre han permitido ptimos resultados en los procesos

anticorrupcin. Y aadi que los costos han sido altos y que incluso la publicidad

de algunos hechos ha limitado posibles acciones posteriores del Poder Judicial.

Despus el congresista se refiri a las propuestas y sugerencias que

consideraba fundamentales para mejorar la capacidad investigadora del Poder

Legislativo. En su criterio, el Congreso debe contribuir a que la modernizacin del

Estado se encuentre ligada a todos los temas en cuestin. En ese sentido,

observ que no haban equipos especializados en el Parlamento para desarrollar

esa funcin.

Tambin recomend que la institucin garantice la formacin de profesionales

expertos en investigacin y que el dilogo fuera fluido con otros organismos yentidades como la Procuradura y la Contralora, entre otros. En esa perspectiva

asegur-, creo que la modernizacin del Congreso es un punto bsico. El proceso

de investigacin debe formar parte del proceso de modernizacin, lo que supone

capacitacin, manual de procedimientos, base de datos, concertacin de

esfuerzos y una relacin horizontal del Congreso con la ciudadana.


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Adems, seal que las denuncias deban de ser previamente calificadas

segn su magnitud y alcance. Todos debemos asumir un rol como parte del

sistema anticorrupcin, sostuvo. Asimismo, sugiri la conveniencia de conformarun equipo en el Centro de Investigaciones Parlamentarias (CIP) que se dedicara

exclusivamente a hacer un seguimiento del Presupuesto Nacional de la Repblica.

Moderador:

lvaro Rey de Castro

El moderador inform que l haba pertenecido a un grupo de investigacin bajo

el gobierno del presidente Toledo y haba integrado Protica, as como una

comisin anticorrupcin que asesor al Ministro de Justicia Baldo Kresalja.

Rey de Castro se dirigi al congresista Herrera y le dijo que no estaba tan

seguro acerca de la necesidad de lograr una mayor especializacin en las

comisiones investigadoras del Congreso. Mencion una de sus experiencias,

como integrante de un grupo interdisciplinario, el cual reuna a abogados,

ingenieros, historiadores, psiclogos, entre otros profesionales. Creo que lo ms

efectivo sera configurar un Sistema Nacional Anticorrupcin, afirm, luego de

llamar la atencin sobre las deficiencias que se perciben en el Ministerio Pblico,

el Congreso y el Poder Judicial.

A continuacin, el moderador refiri que cuando formaba parte de una comisin

anticorrupcin se le hizo una propuesta al presidente Toledo. Este acept la idea y

nombr a un asesor presidencial para dirigir la lucha contra la corrupcin, aunque

todo qued en un nombramiento, sobre todo porque no se organiz la estrategiaque demandaba encarar un problema tan grave. Rey de Castro explic que debido

a esta situacin surgieron instituciones como Protica, ya que era mucho mejor

crear un organismo exterior que pudiera fiscalizar la labor del Estado, sin ataduras

partidarias ni trabas que suelen entorpecer el control que deben ejercer

determinados organismos del gobierno.


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Sera emblemtico para el poder actual sostuvo Rey de Castro- que

promoviera justamente la investigacin del propio gobierno. Trajo a colacin

casos como el de Eliane Karp o el de Zara Toledo, el cual se convierte en uncaso de moral pblica y no de tica ciudadana porque el presidente habl con los

jueces que deban emitir su veredicto sobre tan engorroso asunto. Esto nos

suscita oposicin al gobierno. Porque, quin fiscaliza a los fiscalizadores? La

idea de conflicto de intereses parece haber desaparecido del mapa. Me agradara

mucho poder confiar en la voluntad del gobierno para luchar contra la corrupcin,

una voluntad que tome la iniciativa de investigar los actos corruptos que se

producen en el seno del mismo gobierno.Rey de Castro tambin se pregunt dnde estaba la sociedad civil... El

Congreso dijo- no tiene como misin principal la investigacin y fiscalizacin. Sin

duda, la labor de fiscalizacin ms importante es la que debe llevar a cabo la

sociedad civil. Ahora da la impresin de que ser cvico es un pecado, pues lo que

falta en el sistema nacional anticorrupcin es precisamente la participacin

ciudadana.

Finalmente el moderador le dijo al congresista Herrera: Usted no se debe al

Congreso, usted se debe al pueblo que lo eligi. No debe avergonzarse por no

estar especializado en investigacin, porque como congresista esa no es su

misin.

Ernesto Herrera

Hablando de manera parcial replic el congresista-, dir que se ha tratadode cumplir con los objetivos. Dnde est la participacin de la sociedad civil?

Cuando se investiga sobre violaciones de los derechos humanos hay que

entrevistar a los padres y familiares de los desaparecidos y recoger diversos

testimonios que involucran no slo a funcionarios y miembros del aparato estatal.

Asimismo, cuando las investigaciones han estado vinculadas al Poder Judicial,


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hemos llamado a los jueces y fiscales. Por ello, quiero insistir en que s ha estado

presente la sociedad civil en el curso de nuestras investigaciones.

El congresista agreg que los informes respectivos han sido presentados eninstituciones como la Universidad Mayor de San Marcos y, desde luego, no slo

en la ciudad de Lima sino tambin en Trujillo, en Puno o en Moquegua. Y hemos

hecho estas presentaciones pblicas sostuvo- para poder decirle a la comunidad:

Esto es lo que pas durante los diez aos de corrupcin del gobierno de Fujimori.

Yo s estoy convencido de que todo tema que se investigue servir para

reconstruir un puente entre la ciudadana y el Estado. En consecuencia, insistira

en que deben proponerse mejoras en la Ley de Participacin Ciudadana.Finalmente, debemos estimular la creacin de ciudadana. Durante los aos 1999,

2000 y 2001, cuando no exista la Ley, hicimos esfuerzos para lograr la

participacin ciudadana. Y ello no slo para exigir los derechos que tiene la

comunidad sino para propugnar el cumplimiento de sus deberes.

Luego el congresista se refiri al dicho de otorongo no come otorongo, al

preguntarse: Quin fiscaliza a quin? Qu institucin de la sociedad civil hara

un seguimiento de los congresistas que no cumplen con sus funciones?

Por otra parte, afirm que, cuando se hacen crticas, siempre es necesario

considerar el contrapeso. En qu pas el Congreso tiene una aprobacin del 50

o 60 %? dijo-. No se puede meter a todos en el mismo saco. Yo s tengo la

conviccin de que hay maneras de renovar la poltica.

Moderador:

lvaro Rey de Castro

El moderador cerr esta parte del programa destacando que Ernesto Herrera es

uno de los escasos miembros del Congreso que se dirige a la sociedad civil para

instarla a observar y fiscalizar su labor.


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Conferencia:

La capacidad investigadora del Congreso desde la perspectiva de la prensa

Gustavo GorritiPeriodista

Hace cuatro aos termin la dictadura de Fujimori y Montesinos y todos

podemos recordar la sensacin de enorme expectativa que tuvimos en ese

momento expres el periodista-. Durante esos meses tuvimos las evidencias

incontrolables de los audios y videos, respecto a lo que haba pasado realmente

en el gobierno anterior. Todo ello nos dio esperanzas en la refundacin de laRepblica y pensamos que a partir de ese momento encontraramos la manera de

renovar el Estado y hacier el bien comn.

A continuacin, el conferencista se refiri a la decepcin que sigui a este

periodo de optimismo. En el Congreso del Per hasta hoy se debate qu quiere

decir la expresin honestamente -observ con sarcasmo-. Entre ese momento de

gran entusiasmo y ahora, cuando impera una sensacin de impunidad exacerbada

y de abuso general, si nos dedicramos a hacer un identikitde un miembro del

Congreso, este sera nefasto.

Sin embargo, Gorriti admiti que el Congreso haba emprendido

investigaciones sumamente importantes. Aludi al trabajo de la Comisin

Waisman y de la Comisin Morales, as como a la labor de las comisiones

Townsend, Diez Canseco, Mulder, Alvarado y Valencia. Gracias a esto hubo un

gran avance seal-, pues se trataba de una funcin que en ese momento no

hubiera podido llevar a cabo la Procuradura, sobre todo debido a los niveles de

corrupcin del rgimen anterior. Toda esa documentacin de millones de foliosdescansa en lo que fue el Banco Popular. Y la Comisin Herrera ha sido la

continuacin temtica y conceptual de lo que se hizo entonces.

En opinin del periodista, se podra argir que el Estado fue manejado por

una cleptocracia durante la dcada pasada, tal como se desprende del resultado

de las investigaciones y de las evidencias que corroboran el altsimo grado de

corrupcin que se alcanz. En ese sentido, el ao 2000 fue un ao de plena


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representacin y representatividad afirm- y el Congreso actu durante ese breve

periodo con eficiencia. Pero, qu ocurri despus? A partir de 2001 la impresin

es otra: el congresista ya no acta a favor de la sociedad civil sino comorepresentante de su partido y, por tanto, como representante de su caudillo. Y,

sobre esa base, cualquier lucha contra la corrupcin est destinada a fracasar.

Si hacemos una revisin en la prensa de lo que ha hecho Mufarech, un

individuo que utiliza la investidura parlamentaria para su provecho personal -

anot-, nos percataremos de que su conducta ha tenido el efecto de socavar la

lucha anticorrupcin. Asimismo, ustedes han podido comprobar, a raz del caso

del congresista Gonzales, cmo ha operado la proteccin mutua al interior delCongreso y cmo personas que han luchado por la democracia acaban

encubriendo un delito flagrante.

En este punto, el periodista observ que la presin de la opinin pblica ha

sido muy importante para orientar el debate y fiscalizar la accin de los

congresistas, al igual que el rol cumplido por la prensa. No obstante, al volver

sobre el tema de los congresistas y de los partidos, Gorriti advirti que haba que

revertir esa tendencia perversa en pro del caudillismo: el jefe del partido debe

estar a favor del partido y este a favor de la representacin en el Congreso. La

nica manera en que la democracia llegue a echar races puntualiz-, ser

cuando se logre consolidar una democracia parlamentaria; cuando la soberana

del gobierno se apoye en el Congreso, este ser mucho mejor. En consecuencia,

debemos propiciar un Congreso cuyos participantes se encuentren calificados

para servir a su pueblo.


Uno de los participantes le pregunt al expositor cul era la funcin de la

prensa y qu estaba haciendo esta para prevenir el mal de la corrupcin. Gorriti

dijo que la prensa tiene una funcin de investigacin y de fiscalizacin, y, a veces,

de denuncia. Pero, lamentablemente, tambin ha habido y hay prensa corrupta.

Por otra parte, no siempre es posible tener una cobertura adecuada en el


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momento preciso, pero, cuando eso ocurre, entonces se puede recurrir al

periodismo de investigacin.

Otro de los participantes coment que existe un sistema de corrupcin al quehay que oponer un sistema de anticorrupcin desde el mismo Parlamento. Adujo

que hay una incoherencia legal, porque, en cierto sentido, se est formando una

red de corrupcin desde el mbito del Congreso. Asimismo, dijo que le pedira al

periodismo que contribuya a generar una conciencia de ciudadana. En su opinin,

la prensa en el Per parece responder a los intereses de los empresarios y no de

la ciudadana: de ah la escasez de investigaciones periodsticas.

Un representante de Transparencia en Puno intervino para sealar que notabacierta satisfaccin en el rol del periodista, por cuanto este pertenece a un cuarto

poder capaz de derribar a un gobierno. Y, por cierto, esta percepcin de la labor

de la prensa no le pareca aconsejable.

Uno de los participantes que tambin provena del interior del pas indag

acerca de qu era lo que haca la prensa capitalina respecto a los casos de

corrupcin en provincias. Otro pregunt si la prensa tena la necesaria capacidad

para fiscalizar y si no haba duplicidad en las investigaciones, sobre todo cuando

el Ministerio Pblico se dedicaba a algn caso en profundidad.

Por otro lado, alguien plante la cuestin respecto a quin le corresponda

fiscalizar a la prensa. Y, por ltimo, otro de los asistentes dijo que en el informe de

la Comisin de la Verdad se distinguen tres fases de la actitud de la prensa:

sorpresa, sensacionalismo y la aparicin de las unidades de investigacin

periodstica.

Moderador:

lvaro Rey de Castro

El moderador del seminario intervino para decir que era muy fcil culpar al

Congreso y que, sin embargo, no recordaba que en otras pocas hubieran malos

Senados, ni siquiera en la poca del general Odra. Por otra parte, aadi que la


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propia prensa no se puede librar de una autocrtica: no haber sealado los

primeros signos de corrupcin. Cmo fue que nadie critic en su momento la

estructura misma de la Comisin Nacional Anticorrupcin? Es evidente que losperidicos adoptan las posturas que quieren, pero ahora se tiene la impresin de

que criticar al Estado significa pretender tumbar la democracia.

Gustavo Gorriti

Sobre el tema del Congreso, el periodista expres que coincida con quienessealaban que a menudo se promulgaban leyes incoherentes, las cuales

favorecan la corrupcin. Esto hace muy difcil una administracin apropiada de la

justicia observ-. Vamos de una cultura de parche a una cultura de remiendo.

Por otro lado, retomando el asunto de las funciones del periodismo, aadi que

aparte de la fiscalizacin la prensa tiene un propsito meramente informativo; es

decir, debe darle a los ciudadanos la verdad de los hechos centrales y relevantes.

Asimismo, hizo hincapi en que cuando se trata de editorializar hay que hacerlo

con energa, pero no disfrazar una opinin editorial bajo el aspecto de una

informacin. Lo interesante, destac, es la informacin que, siendo objetiva,

suscita el debate.

Creo que hoy la prensa est lejos de cumplir con estas funciones -aleg-. La

mayora de las noticias cubren un radio de quince cuadras: las que van del

Congreso al Poder Ejecutivo o al Poder Judicial. Sin duda, resulta ms costoso

sufragar los gastos de un periodista de investigacin que ponerle un micro al

presidente del Congreso para recoger su opinin.En cuanto al tema de quin debe fiscalizar a la prensa, Gorriti record que hay

muchos casos de periodistas de provincias que viven de la extorsin. Empiezan

criticando furibundamente dijo- y, una vez que han hecho el arreglo, acaban

elogiando. Son los consumidores quienes deben denunciar a esta prensa

corrupta.


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Gorriti tambin expres que no crea en la cohesin corporativa de la prensa.

Tercera Conferencia Nacional Anticorrupción

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