REUNION DE TRABAJO DEL COMANDANTE PRESIDENTE HUGO … · Reunión del comandante presidente Hugo...

Reunión del comandante presidente Hugo Chávez con Ministros Despacho Simón Bolívar, Palacio de Miraflores, Caracas Lunes, 5 de noviembre de 2012

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Reunión del comandante presidente Hugo Chávez con Ministros

Despacho Simón Bolívar del Palacio de Miraflores Lunes, 5 de noviembre de 2012

Conductora del programa Redvolución, Lucía Córdova Vamos con un contacto informativo, en vivo y directo al Palacio de Miraflores. Adelante. Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, Hugo Chávez Adelante que son bastantes ¡Maisanta que son bastantes! Me dicen que apareció una espada de Maisanta en los llanos del Guárico, pudiera ser, pudiera ser porque él se escondía por toda esa sabana, por ahí, por 1920, 1921. Nicolás Maduro Moros, el autobusero de El Valle ¿no? Vicepresidente ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sí. Presidente Chávez Ah. Jorge Giordani, el pelotero. Giordani era catcher, y buen pelotero, buen pelotero, lo he visto jugando. Giordani, aquí está Carmen Meléndez, que estaba hoy de inspección por allá, por allá lejote, estamos aquí trabajando algunos temas Lucía, también está Ernesto Villegas, estaba leyendo tu material, muy bueno, muy bueno, recomendaciones, diagnósticos del tema comunicacional; propuestas de nombrar un viceministro, autorizado Nicolás, viceministros, los equipos directivos. Eso sí, como decía Alfredo Maneiro, “eficacia política” y —Escalona— ¿y? “calidad revolucionaria”. “Eficacia política y calidad revolucionaria”. Ricardo Menéndez, ella es Meléndez la almiranta, tú eres Menéndez, Meléndez, Menéndez. También está inspeccionando mucho, inspección, preparaos que lo que viene es inspección, inspección y más inspección. No le extrañe a nadie, a los trabajadores de algún núcleo de desarrollo fronterizo, de alguna unidad productiva ganadera o agroalimentaria, o industrial, en cualquier parte del país desde aquí desde Caracas, hasta allá del Alto Apure hasta la montaña más alta. No le extrañe que de repente aparezca a las 6 de la mañana Nicolás Maduro, inspección imprevista y un equipo, como esta mañana amaneció la ministra Carmen, Carmen Meléndez por allá en el estado Falcón con un equipo; de allá me llamó, un helicóptero ¡tu, tu, tu, tu! Llegó, ¿quién llegó? ¡ah! Sorpresa; inspección, inspección y más inspección. Buscando eso, la eficacia, la eficiencia política, económica, administrativa y la calidad revolucionaria de lo que estamos haciendo. Bueno, ¿para qué? Bueno para tomar los correctivos que haya que tomar, yo les dije a ustedes durante la campaña —Lucía— ¿tú recuerdas? Que el gobierno de Chávez, el próximo comenzaba no en enero, sino ahora mismo en octubre. Y esto es parte de una de las propuestas del candidato Chávez que fui, mayor eficiencia ¿verdad?; bueno estamos comenzando, hay que sacudir el mapa, sacudirlo para bueno buscar lo positivo, lo negativo, y mucha participación a los consejos de trabajadores, a los consejos comunales, a la población organizada que vive pues en las inmediaciones de las obras, las


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instalaciones, las unidades productivas; o instalaciones de servicio social, de servicio público, bien sea educación, bien sea de salud, u obras que estén en marcha, una carretera, la línea férrea, etc., etc. Bueno, Lucía ¿tú nos estás oyendo allá?, ¿estamos saliendo al aire?, ¿verdad? Conductora del programa Redvolución, Lucía Córdova Sí Presidente, está al aire, en vivo y directo a través del Sistema Nacional de Medios Públicos y lo estamos viendo y escuchando perfecto. Presidente Chávez ¿Algún comentario tienes tú?, alguna pregunta antes de nosotros continuar aquí. Conductora del programa Redvolución, Lucía Córdova Presidente, acá estábamos conversando en el perfil de Redvolución, sobre las elecciones que en pocas horas se desarrollaran en Estados Unidos, y lo hacíamos sobre todo para hacer una suerte de comparación con lo que ocurrió en Venezuela el pasado 7 de octubre, quizás de las elecciones más importantes que haya tenido la historia republicana, y bueno también están en puerta otras elecciones, en este caso regionales pero no de menor importancia; que ratifican el vigor de esta democracia. Se lo preguntamos porque hay varios aspectos ¿no? El trato que ha recibido la comunidad latinoamericana en Estados Unidos, estábamos leyendo un estudio de James Petras que dice, que al menos 50 por ciento de la comunidad latinoamericana no participará. Otra noticia que abarrota la red, es el contrapunteo que han hecho ambos candidatos, usando su nombre por cierto, para hacer propaganda política. Otro aspecto también importantísimo, es que 40 por ciento más de propaganda política, se ha difundido a través de la televisión por cable y la señal abierta. Y además, algunos dicen que serán las elecciones más costosas de la historia de Estados Unidos, aproximadamente 2 mil millones, 6 mil millones de dólares, corrijo la cifra, esa es la cifra correcta; 6 mil millones de dólares, será lo que se haya gastado en estos comicios electorales del 6 de noviembre en Estados Unidos; entonces lo que queríamos hacer era una suerte de comparación. De eso estábamos hablando aquí. Bueno, queremos saber su opinión al respecto, sobre todo porque su nombre ha sido usado en esta campaña, ahí se produjo un video, el candidato Mitt Romney, produjo un video para hacer campaña en contra de Barack Obama, porque usted recordara que en la campaña hizo el comentario, de que si Obama fuese de Barlovento votaría por usted, y usted si fuese estadounidense votaría por Barack Obama. Y bueno lo otro, conectar eso, ¿cómo se prepara el Partido Socialista Unido de Venezuela para esta nueva contienda electoral del 16 de diciembre? Hay por allí ya varios análisis, sobretodo de presidentes de encuestadoras, o de empresas reconocidas que hacen estudios de opinión pública; y que los vimos mucho el 7 de octubre, como Hinterlaces; Oscar Schemel dice que la Revolución Bolivariana tiene altas oportunidades en estados que son gobernados hoy por la oposición; por el desgaste que tiene ese sector en esos gobiernos regionales, la mala gestión, la ineficiencia, etc., etc., ¿cuáles son los expectativas al respecto?


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Lo mismo dice Luis Vicente León de Datanalisis, que es una encuestadora que para nada es afecta al Gobierno Bolivariano, y dice también que la Revolución Bolivariana tiene oportunidades de ganar en casi todos los estados. Presidente Chávez Bueno interesantísimo me parece ¿no? Nicolás, lo que nuestra amiga Lucía está evaluando en su programa, ¿cómo se llama? Redvolución. Elecciones mañana en los Estados Unidos, Estados Unidos de Norteamérica. Hay que partir del principio de que a nosotros como americanos del sur, a Venezuela como país, como nación, como República nos interesa lo que pase en cualquier, en cualquiera de los países de este continente; desde el punto de vista político, económico, social. Hubo elecciones en Nicaragua. Vicepresidente ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Municipales. Presidente Chávez Municipales el día de ayer. No tengo resultados todavía. Vicepresidente ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Los resultados están dando ahorita, el Frente Sandinista arrasó. Presidente Chávez Parece que arrasó el Frente Sandinista de Liberación Nacional. Asistentes [aplausos]. Presidente Chávez Desde aquí entonces saludamos... ¿ya es oficial eso no? Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sí, sí. Presidente Chávez Saludamos. Yo no había querido pronunciarme ni por twitter, ni nada, pues esperando resultados. Pero sí, sin duda que hay un fortalecimiento de los gobiernos populares en el continente, de los gobiernos de izquierda, los gobiernos bueno que afincamos nuestro pensar, nuestro hacer en función de los intereses de nuestros pueblos; y que hacemos todo, todo lo que podemos para satisfacer las necesidades de nuestro pueblo, de toda nuestra sociedad y especialmente bueno los más necesitados —valga la redundancia— por eso, el retorno de Daniel fíjate y fue reelecto hace un año ¿fue? Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sí. Presidente Chávez Fue reelecto Daniel Ortega y ahí está, cada vez que uno va a Nicaragua, uno ve aquella revolución juvenil, los jóvenes sobretodo. Y ese es un, voy a aprovechar para hacer este comentario, es un buen, un buen caso para analizarlo Ernesto, Carmen, Jorge, Ricardo, Nicolás, todos y todas; ¿por qué? Porque todos recordamos bueno la Revolución Sandinista y como en los primeros años la Revolución Sandinista, a pesar de las dificultades, la miseria, el sabotaje económico y todo aquello; comenzaron, comenzó el pueblo de Nicaragua, a recibir los efectos benéficos de una revolución socialista, la pobreza a disminuir, la economía a crecer. ¡Ah! Entonces comenzó la guerra, la guerra dirigida por el imperio, todo aquél, incluso aquél escándalo del Irán-Contra ¿te acuerdas?, ¿no? la contra nicaragüense, apoyada por el Pentágono, por la extrema derecha yanqui, y bueno incendiaron Nicaragua pues, e hicieron imposible la continuidad del proceso revolucionario y socialista que dirigía, que dirigió Daniel Ortega y el Frente Sandinista.


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Bueno, llamaron a elecciones y perdieron. Yo recuerdo que en este pasillo que está ahí, ahí al lado, estamos en el Despacho 1, yo estaba trabajando en el Palacio Blanco pero me la pasaba por aquí husmeando ¿no? husmeando y era, la toma de posesión de Carlos Andrés Pérez; febrero 89 y recuerdo que me le paré firme a los dos porque venían para acá directo, los saludé, apenas nos vieron, éramos un grupo de oficiales; Fidel Castro y Daniel Ortega, pero a los pocos meses pierden los sandinistas las elecciones en 1989. Y bueno y llegó entonces otra vez la derecha, llegó la burguesía a gobernar Nicaragua. Pasaron, si mal no recuerdo —Nicolás— como 17 años. Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sí. Presidente Chávez De gobiernos de la burguesía pues. Y cuando Daniel llega de nuevo por elecciones, bueno ahí están la pobreza más grande, pero ni siquiera cuando Somoza, me explicaba él, había tanta miseria en Nicaragua. Destrozaron, una vez yo lo vi, Nicolás andaba conmigo, andábamos Rosario, Rosario; desde aquí un saludo para ti, felicitaciones compañera, la compañera de Daniel; Daniel manejando, manejando, le gusta correr, ¿te acuerdas? Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Es peligroso, [risas]. Presidente Chávez [risas]. Andábamos entre Managua y Matagalpa ¿no fue? Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro No, y León. Presidente Chávez León, claro nos estaban esperando y nosotros veníamos de no sé dónde, llegamos un poco tarde y Daniel esperándonos, vámonos, que allá no sé cuántas personas, miles y miles de personas; y Daniel iba como a 140 por esa carretera compadre ¿no?, y yo al lado de él, y Nicolás, Nicolás comiendo tortilla, compramos un paquete grande de tortilla con crema y se la comió casi toda Nicolás, yo me comí una o dos. Le dije yo a Daniel: Daniel que no te vea Fidel, que no nos vea Fidel recorriendo estas carreteras a esta velocidad. Porque Fidel siempre dice, cuídense, cuidado en las carreteras, los helicópteros, los aviones, etc. Siempre, son consejos del viejo Fidel pues, camarada Fidel. Recuerdo que me dijo un día: ¡Chávez, cuidado, cuidado con los accidentes aéreos! Yo le dije cien veces a Torrijos que no viajara tanto en avioneta, él era piloto, Torrijos creo que era piloto ¿no?; creo, no estoy muy seguro, pero mira como termino su vida; y nunca se descifró por fin el enigma de la muerte, del general presidente Omar Torrijos Herrera. Bueno, volviendo al punto. Entonces los gobiernos, ahí está el sandinismo fortalecido, ahora bueno en esta nueva etapa de gobierno de izquierda, que atienden a su pueblo, que le dan la cara a su pueblo. Pero yo estaba hablando era del ejemplo ese, de una revolución que es derrocada, se reinstala la derecha; ¿cómo llaman eso? La restauración y entonces la situación se vuelve peor que antes, peor que antes. Y a Nicaragua la hundieron, la hundieron. Por eso, lo que aquí ocurrió recientemente en estos meses de campaña electoral y el 7 de octubre, mire, todavía, todavía quizás no se puede apreciar así a tan corto tiempo, con tan corto tiempo transcurrido, la dimensión histórica de la victoria del 7 de octubre. ¿Quién me lo decía? Hace poco, Cristina, Cristina Fernández, presidenta, compañera y amiga.


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La llamé antier y cruzamos alguna información, y me dijo: ¡Hugo, Hugo! Cada día que pienso más en la victoria de ustedes, me doy cuenta de lo gigantesco de esa victoria, de la calidad de esa victoria, a lo que se enfrentaron ustedes ¿ve? Y tiene razón Cristina. Lo que ocurrió aquí el 7 de octubre, bueno así lo decíamos en la campaña, va a marcar los próximos 80 años, de lo que queda del siglo pues. Ahora nos corresponde a nosotros, bueno con mayor eficacia, eficiencia, consolidar lo que hemos logrado y profundizar los cambios revolucionarios en función de la calidad de vida, del bienestar, del desarrollo social; lo que está escrito ahí en los cinco grandes objetivos de la patria: Independencia, socialismo, socialismo es bueno colocar los intereses sociales por delante, satisfacer las necesidades, es parte pues, es uno de los factores, de la fórmula del socialismo venezolano del siglo XXI. Acabar con la miseria, acabar con la pobreza, acabar con la exclusión, empleo pleno, salario digno, seguridad social para todos y todas, vivienda digna, educación de calidad, gratuita, salud de calidad y gratuita; es la vida de un pueblo. Eso tenemos nosotros que, seguirlo mejorando y es uno de los compromisos que hemos asumido, y yo en lo personal, en este nuevo ciclo que está comenzando. Bueno, ahora elecciones en Estados Unidos también nos interesa mucho Lucía, y me parece muy bueno que lo estén comentando. Además bueno, es parte de los comentarios del mundo, ¿no Nicolás? Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Correcto, de actualidad. Presidente Chávez Claro nosotros te digo, no tenemos muchas esperanzas desde nuestro punto de vista, de que ganando uno o el otro, vaya a haber cambios importantes en cuanto a la relación de Estados Unidos con el mundo, con el mundo, con América Latina, con Venezuela. Yo lo que dije en una ocasión, así lo dije, creo que fue con José Vicente en una entrevista ¿no? una travesura pues, una travesura pero bueno. Ah, ahora me entero que han utilizado, utilizado ¿qué? Unas cuñas ¿no? Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Una cuña en La Florida. Presidente Chávez Estoy seguro que eso no tiene ningún impacto. Lo mismo ocurrió a ver, lo mismo ocurrió, Obama, este es el segundo período de Obama. Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sí. Presidente Chávez ¡Ah bueno! Cuando nos dimos la mano, no era para elecciones, pero cuando nos dimos la mano en Trinidad, Obama y este servidor, ah no, a eso le sacaron punta en Estados Unidos; Obama comunista, Obama socialista, Obama le da la mano a dictadores, etc., etc., etc. Pero forma parte ¿de qué? Bueno del atraso político de la extrema derecha —en este caso— norteamericana. Vamos a esperar a ver qué ocurre y ojalá que el próximo gobierno de los Estados Unidos comience revisando su papel en este mundo, ojalá, ojalá, es lo que yo puedo decir. Nicolás ¿algún comentario? Tú que eres canciller además.


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Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Pienso Presidente que, realmente en este momento nadie pudiera decir quien va a ganar ¿no? son unas elecciones muy reñidas, que ha hecho recordar inclusive, la primera vez que ganó Bush, todo lo que sucedió en La Florida ¿no?; estaremos expectantes, viendo que sucede pero en todo caso, hay algo muy importante que usted resaltaba, la fortaleza que tiene hoy nuestro país, con la gran victoria del 7 de octubre, la fortaleza política y nuestra independencia; y de toda la región, ya nuestra región no depende de quien gana o no gana allá; nuestra región depende de nuestros propios esfuerzos, tenemos nuestro propio rumbo trazado y como dice usted, pareciera que va a faltar todavía algunos años para que esta fortaleza de la región, termine de torcer el rumbo de lo que ha sido la relación histórica entre las elites imperiales de los Estados Unidos y nuestros pueblos. En todo caso, siempre habrá que estar pendiente de lo que suceda, pero con la seguridad y la fortaleza de lo que hoy somos. Y sobre todo, después de esa gran victoria del 7 de octubre y después de la acumulación de victoria del Frente Sandinista, del PT en Brasil, de esta época histórica que se ha abierto, Presidente. Presidente Chávez Bien, Nicolás. Fíjate una cosa, Ernesto, a ver qué opinas tú de lo que voy a decir, o bueno agregas algún comentario de tu análisis político. Fíjense, lo que dice Nicolás, me apoyo en algunas de las ideas que lanzó Nicolás, de su análisis, voy a decirlo de esta manera: “mapurite sabe a quién fumea” [risa]. ¿Por qué digo esto? Porque, miren, lamentablemente a Libia la aislaron, ¿verdad Nicolás?, tú te acuerdas aquellas reuniones nuestras con Gaddafi, cuando él vino para acá, que montó su carpa allá en Margarita ¿no? Y nuestro último viaje por Trípoli, fue como en noviembre de 2010 ¿no? Es decir, y creo que hubo también, de parte del Gobierno libio algo de ingenuidad ¿no?, algo de ingenuidad. Pero, bueno, es la historia la que determinará estas cosas con la contundencia propia de la historia. Yo hago sólo, o nosotros, hacemos reflexiones, reflexiones. Ahora, a Libia la aislaron. ¡Qué cosa, ¿no?! Que la misma Liga Árabe le pidió a la OTAN que bombardeara a Libia, la Liga Árabe, por el amor de Dios, países hermanos —salam aleikum—, para nosotros, yo te digo para mí fue un golpe duro, lo confieso, cuando vi aquello. ¡Hasta dónde! Algunos países, ¿no? Bueno, no me refiero a los pueblos árabes, algunos gobiernos árabes. Claro, que dependen poderosamente del imperio, o que están ocupados hace mucho tiempo, tienen bases militares, y su estabilidad interna, incluso, depende del imperio, porque los tienen agarrados por el pescuezo; y su economía… ¡Su existencia pues! Pero independientemente de las causas, Lucía, hay que ver, esto es para evaluarlo ¿no?, cómo gobiernos árabes, con excepciones —Argelia uno; Siria, otro— pero la mayor parte de los países del llamado Consejo de Cooperación del Golfo, el Golfo Pérsico, le pidió a los Estados Unidos, pues, que bombardearan a un país hermano, a un pueblo, más que a un gobierno, a un pueblo hermano, al pueblo libio. ¡Alá, Alá! A nombre de un Alá que algunos… Así como decía Alí Primera “no basta rezar”. Porque “también reza el piloto cuando monta en el avión para ir a bombardear a los niños de Vietnam…”.


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Ahora, el caso de Venezuela es muy, muy-muy-muy-muy, muy distinto; muy- muy otro. Lo digo de esta manera. Claro, el imperialismo fracasó todos estos años en su intento desesperado por aislarnos, porque precisamente es aislarnos, aislarnos, aislar, aislar, y golpear. El 2002, incluso aún cuando la situación era otra, desde el punto de vista geopolítico, y sin embargo tampoco estábamos aislados, en el 2002, cuando el golpe. Yo recuerdo, el Gobierno de Brasil nos envió un barco, y era Cardoso aún el Presidente, y Lula presidente electo, y otros gobiernos, ¡eh! El mismo Gobierno de Colombia, fíjate, el mismo Gobierno de Colombia autorizó, cuando el bloqueo de nuestros puertos, fue un bloqueo que nos hicieron, no podía entrar ni un barco lleno de nada, ni salir tampoco; no sólo de petróleo, alimentos. Bueno, los puertos venezolanos, o los barcos que venían para Venezuela, llegaban a Cartagena de Indias, a Cartagena, algunos creo que al puerto de Santa Marta, y de ahí traíamos por tierra algunos alimentos, ¡eh! El Gobierno, el mismísimo Gobierno de la hermana Colombia, y hay que recordar quién era Presidente, el 2002 era presidente Andrés Pastrana, ¿verdad? Andrés Pastrana autorizó, yo lo llamé y le planteo, bueno me dijo: “Chávez, utilicen las capacidades nuestras…”. En fin, hoy mucho menos. ¡Hoy! Por eso digo: “mapurite sabe a quién fumea”, “mapurite sabe a quién fumea”. Meterse con Venezuela hoy, aplicarnos, como algunos aquí decían y siguen soñando, “la fórmula Libia” o “la fórmula Siria”. ¡A Venezuela! Venezuela, que ocupa un papel de liderazgo. Miren, un día como hoy, Lucía, hay que recordarlo, y quiero rendir tributo a Néstor Kirchner, un día como hoy, allá en Mar del Plata, derrotamos la propuesta imperialista del ALCA. Néstor, donde estés; Cristina, allá, en nuestra hermana Argentina; Lula, allá en nuestro hermano Brasil; Tabaré, allá en Uruguay; Nicanor, allá en Paraguay; y nosotros. Fue Mercosur más Venezuela, rodilla en tierra, dirigido por ese gran guerrero, que fuera un guerrero, Néstor Kirchner. Hay un momento en que Néstor le dice a Bush: “aquí no vengan a patotearnos…”. Mira, yo tengo ahí ocho, yo te los voy a mandar, para que, Ernesto, un equipo preparemos un documental, porque Cristina fue la que me consiguió; en esa ocasión Cristina era la senadora Cristina, y yo le dije: “Consigue…”. Porque los norteamericanos no quisieron que se transmitiera aquel debate histórico, y yo tu sabes ahí, conseguimos, Nicolás, con Cristina, ella hábilmente sacó una copia de todo aquello y nosotros nos trajimos, yo tengo eso ahí, eso no se ha publicado. No se ha visto. Creo que la hija de Néstor, ¿cómo se llama?, Florencia, estaba haciendo un documental con ese material. Pero yo lo tengo ahí virgen. Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información, Ernesto Villegas La batalla de Mar del Plata. Presidente Chávez La batalla de Mar del Plata. Para hacer un documental sobre las intervenciones ahí de medio mundo, pa’ que tú veas. Hay un momento en que yo le digo a los caribeños, que están todos al frente: “Bueno, ustedes no hablan”. Ninguno habló. Jorge, ni uno. Porque la batalla se prendió, Estados Unidos, Canadá y México, y otro ¿no?, y de este lado, bueno Brasil, Argentina, y era dale, dale que dale, dale que dale, y otros calladitos


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ahí, mira. Y hay un momento en que yo los encaro y le digo: “tú no vas a hablar, tú no vas a hablar”. ¡Nadie! Salvo una que otra excepción, algunas reflexiones. Pero hace cinco años nosotros derrotamos en Mar del Plata al ALCA. Y luego vino entonces, Lucía, todo este proceso que dio nacimiento a Unasur, ¡Unasur! Bueno, Nicolás, acaba de realizarse aquí un seminario de Unasur sobre defensa. Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro El Consejo de Defensa. Presidente Chávez Hay que darle más difusión a eso, Ernesto, ¡eh! Sus conclusiones, las intervenciones de los ministros de Defensa. Y viene otro pronto en Margarita… Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez Siete y ocho de noviembre. Presidente Chávez ¡Ajá! en Margarita, ¿sobre…? Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez Sobre la incorporación de la mujer en el sector defensa. Presidente Chávez La mujer en el sector defensa. Es el Consejo de Defensa Suramericano. Eso es de lo más importante, ¡eh! Y tenemos, bueno, vean ustedes la importancia que tuvo la presencia aquí en Caracas, aquí en Venezuela, pues, de la Comisión Electoral de Unasur, y al frente bueno un político de gran trayectoria argentino suramericano, Carlos Chacho Álvarez ¿no? y se reunió, aquí vino y nos reunimos, y habló con la oposición, habló con todos los sectores. Y lo dijo clarito: “Bueno, si alguien canta fraude aquí, supongo, que tendrá que presentar pruebas…”. ¡La Unasur! Y, bueno, Dilma llamando la noche anterior: “¡Chávez, pendiente!”. Y Cristina: “¡Hugo, pendiente! Y Tabaré: “¡Pendiente!”. Incluso vino su esposa, la senadora Lucía Topolansky, aquí vino a Caracas. Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Del “Pepe”. Presidente Chávez El “Pepe”, perdón, el “Pepe” Mujica. Y Evo ni se diga, allá en el altiplano concentrado: “Aquí estamos. ¡Aquí está Bolivia pendiente!”. Y Rafael Correa llamando a cada rato: “¡Hugo, aquí está Ecuador pendiente!”. ¡Con Venezuela! Y los caribeños, Petrocaribe, cada quien con sus estilo ¿no?, muy diplomáticos. ¿Cómo se dice pendiente en inglés? Here we are, atention! Atention! Porque ellos saben además que si nosotros hubiéramos perdido ya Petrocaribe se acaba. Y si no fuera por Petrocaribe, miren, cuidado si ya en el Caribe hubiera habido no sé, un sacudón social. Como lo dijo aquí, aquí lo dijo en la cumbre aquella que se convocó de Haití, René Preval, te acuerdas que él dijo —en México fue—, en México, porque todo el mundo ofrece apoyo y después muy poca gente da apoyo de verdad y se mantiene. Dijo Preval: “Bueno, aquí todo el mundo ha ofrecido, pero nadie ha cumplido. Gracias a Petrocaribe nosotros hemos podido solventar el tema del terremoto”. Del terremoto de Haití.


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Bueno, entonces yo por eso quería hacer ese comentario, la situación de Venezuela hoy, la situación geopolítica, y no sólo de Venezuela, cuando estaban tumbando a Correa, cuatro o cinco llamadas y a Buenos Aires; y a esa misma noche salieron los cancilleres a Quito, aterrizaron… ¿Tú no fuiste? Tú fuiste. Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sí, sí. Presidente Chávez Aterrizaron en otro aeropuerto, ¿no? Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro No, ya en Quito, ya habían liberado al Presidente. Presidente Chávez Ya habían liberado a Correa. Y yo iba en el avión y pude hablar con Correa desde el avión, porque yo le decía a Nicolás: “Nicolás, si salimos a esta hora son siete horas, Dios mío. Estas siete horas que vienen van a ser decisivas y nosotros en el aire…”. Bueno, pero me fui y por teléfono logré hablar con Correa, y recuerdo que me dijo: “Hugo, he autorizado el rescate de un grupo de comando. No sé qué va a pasar”. Le dije: “Bueno, que Dios te acompañe. Me parece correcto”. Porque si no lo matan ahí. Entonces viene el Ejército, un grupo comando, y rescata al Presidente. Pero de una vez nos movimos. Y cuando estaban tumbando a Evo, que si la media luna y todo aquello, igual nos movimos y mandamos delegaciones para allá, etc. ¡Unasur! Y luego la Celac, otra dinámica, otra dinámica, otro horizonte, pero también de mucha importancia. ¿Y dónde nació la Celac? Nació aquí realmente, nació aquí en Venezuela. ¿Y dónde nació realmente Unasur? En la isla de Margarita, ahí nació Unasur. Yo recuerdo que les dije a toditos los presidentes: “Oye, yo les propongo que no salgamos de esta reunión, de este cuarto, hasta que no tomemos tres decisiones: 1, 2 y 3”. Estaban todos: Lula, hasta el colombiano, el anterior Presidente vino y se sumó. ¿Ves? Pero fueron debates interesantes, duros, duros; y nació Unasur. Y ahora Venezuela a Mercosur. Todo esto, Lucía, todo este proceso geopolítico, es consecuencia de lo que ocurrió un día como hoy, hace cinco años… Cinco años no, siete años, en Mar del Plata. ¿Qué nos dice Ernesto Villegas?, que prometí que le iba a dar la palabra. Para después entrar en el tema económico, que estamos hablando de economía, pero cómo separar la economía de la política. ¡Eh! Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información, Ernesto Villegas Bueno, rápidamente Presidente. Usted mencionaba el caso de Libia. Y hay que recordar que en el caso libio hubo, antes de la agresión a ese hermano pueblo, un mecanismo de desarme de las potencialidades defensivas de Libia, unos acuerdos que se llegaron en el marco de un clima de conciliación con las potencias europeas, y lamentablemente eso, después a la vuelta del tiempo, lo pagó el pueblo libio al estar prácticamente desarmados frente a ese ataque tremendo que se desarrolló. Son experiencias como para extraer lecciones ¿no? Hoy gracias a la política del Gobierno Bolivariano, pues, tenemos un equipamiento militar y un apresto operacional de la Fuerza Armada, que sirve para disuadir a las potencias extranjeras de cualquier equivocación con


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respecto a la Patria de Bolívar. Eso es algo que conviene, tanto a los chavistas como a los antichavistas, porque en la Libia agredida ahí no estaban preguntando quién estaba con Gaddafi y quién estaba contra Gaddafi. Presidente Chávez No yo creo —perdóname que te interrumpa— que Libia sigue hoy sacudida, lo que pasa es que ya el imperialismo quitó las cámaras de Libia y casi no se sabe lo que está ocurriendo en Libia, salvo de vez en cuando. Hace poco vi por Telesur, están tratando ahora, que hay un alzamiento en Bengasi, y con el planteamiento de dividir a Libia. Claro, en Bengasi está el petróleo [risa], fíjate, ahora están partiendo en pedazos a Libia. Pero eso no se sabe. Y hay muertos y bombas, resistencia, etc. Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información, Ernesto Villegas Presidente, y con respecto a la interdependencia… Presidente Chávez Perdóname, digo esto por eso muy correcto que tú has dicho, es que eso la defensa del país, la paz del país es interés de todos, de todos, los revolucionarios y los que no son revolucionarios. En eso hay que insistir, la política de defensa nacional, la independencia y la capacidad disuasiva, o disuasoria ¿no?, de defensa. Salieron, por cierto, vamos a estar pendiente Carmen, los primero aviones Y8 de China, vienen cruzando por África, pasan por Brasil y llegan pronto a la base Libertador, los primeros aviones Y8 de China. Capacidad para la defensa. Y siguen llegando de Rusia. Hace poco llegaron nuevos cargamentos, sobre todo ahora vamos a instalar los sistemas de defensa antiaérea de largo alcance, de lo más moderno del mundo. Gracias al esfuerzo económico y al crédito que conseguimos por fin con el presidente Vladimir Putin. Perdóname, Ernesto. Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información, Ernesto Villegas Bueno, este tipo de cosas son como los seguros ¿no?, que la gente tiene que comprarlos con la esperanza de no tener que necesitarlos. En el caso del equipamiento militar ojalá que jamás tengamos que utilizar eso, salvo para el entrenamiento, ¿no? Bueno, y con respecto a este tejido de relaciones que Venezuela ha venido desarrollando bajo su Gobierno, oye también ha resultado beneficiado, tanto aquel sector del país que le acompaña como aquellos que se le han opuesto. Porque ese factor disuasivo que tiene lo militar también se ha hecho presente en el campo de las relaciones internacionales, y el papel de Unasur, la validación que Unasur ha tenido de los resultados electorales ha también impedido que aquí haya las condiciones externas, las condiciones políticas externas, para intentar alguna aventura interna, para los factores que eventualmente se hubieran podido equivocar con respecto a sus propias posibilidades de desestabilizar al país. De modo que toda Venezuela ha salido gananciosa de este entramado de relaciones que Venezuela ha tejido, sobre la base de la amistad, la cooperación internacional, y el respeto a la soberanía de los países. Y creo que es motivo de orgullo, yo creo que —como usted ha dicho— estamos muy cerca de ese resultado electoral para analizar todas sus consecuencias. Pero las futuras generaciones tomarán nota de lo que ha ocurrido en Venezuela como un


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ejemplo de un proceso político de transformación que pretende abrirse paso hacia el socialismo en un marco de paz, de constantes pruebas electorales; y además es un marco de respeto a la diversidad, porque acá ha habido participación amplísima de distintos sectores del país, el 82 por ciento de participación en estos comicios hace ver a todas luces una democracia vigorosa que no tiene nada que envidiarle a cualquier otra del mundo que pretenda comparársele. Veremos cuáles son los niveles de participación ahora en las elecciones de los Estados Unidos, podríamos hacer una comparación gramo a gramo a ver cómo está el estado de la democracia, al menos en el campo electoral, con el pueblo de los Estados Unidos, que no tiene lamentablemente el privilegio que tenemos nosotros de votar directamente por su Presidente, allá hay un sistema de segundo grado, donde la gente vota por un colegio electoral y luego este colegio electoral a su vez elige al Presidente de ese país. Presidente Chávez Es verdad. Y otra cosa que uno pudiera agregar, Giordani, es que en Estados Unidos es algo parecido a lo que aquí ocurría con el Pacto de Punto Fijo. Gane verde o gane blanco es lo mismo [risa]. Con algunas tonalidades, algunas tonalidades. Bueno, pero ahí no hay, en Estados Unidos, pues, no hay ninguna confrontación ideológica creativa ¿no?, productiva; no hay ninguna confrontación de modelos distintos en verdad, en verdad. Pero, bueno, esperemos que todo salga bien en los Estados Unidos. Lamentamos mucho la tragedia que ocasionó, tanto en Haití… Perdón, Jamaica, Haití, Cuba y también Estados Unidos, el huracán Samy, Samy… Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sandy. Presidente Chávez ¿Ah? Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sandy. Presidente Chávez Sandy. Aquí está: “Resultado de las elecciones municipales en Nicaragua”. Publicado por Prensa Latina. Leo. “El Consejo Supremo Electoral informó que con 98,7 por ciento de las actas escrutadas el Frente Sandinista de Liberación Nacional ganó 134 de las 153 alcaldías en Nicaragua”. Otro aplauso para el Frente Sandinista, Daniel Ortega, Rosario Murillo y más allá al pueblo todo de Nicaragua, la patria de Rubén, Rubén Darío, de Sandino; patria hermana, patria buena. Asistentes [aplausos]. Presidente Chávez Bueno, estamos hablando del ALBA, fíjate, no hablé del ALBA, fíjate, la Alianza Bolivariana: Cuba, Nicaragua, Venezuela, Ecuador, Bolivia; los países caribeños, Dominica, San Vicente y las Granadinas, Santa Lucía, ¿verdad? Bueno, el ALBA, el ALBA. ¡Ah! Fíjate esto, fíjense ustedes esto [risa]. “Por su parte Estados Unidos nuevamente criticó, o cuestionó, perdón, la transparencia de los comicios…”. [Risa] ¡Vaya, vaya qué cosas, ¿no?! ¡Qué cosas! «La portavoz del Departamento de Estado —una señora llamada Victoria— expresó que “no consiguieron demostrar el grado de transparencia que le


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garantizaría a los nicaragüenses y a la comunidad internacional que el proceso refleja adecuadamente la voluntad del pueblo”». ¡Vaya qué cosa tan…! ¿Cómo tú la calificarías, Jorge? Tú que tienes a veces unas rectas de 90, las rectas como las del pitcher este de los… [risa] ¿Cómo se llama…? De los… de los… Este al que le metió los dos jonrones Pablo. Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Pablo Sandoval. Presidente Chávez ¿Cómo se llama el pitcher ese abridor de...? Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Detroit. Presidente Chávez De Detroit. ¿Ah? Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Verlander. Presidente Chávez Verlander. El que todavía está viendo lejos [risa], ver lejos los batazos que le dio el Pablo. ¡Ajá! Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani No, fíjese. Yo creo que hay que situar esto históricamente y en la actualidad. Primero, la patria grande no se construye sino con, a base también de lo que ha pasado en nuestros países Presidente. Y por otro lado, no es lo mismo la fortaleza que puede tener los Estados Unidos, en la parte militar, industrial; a lo que es la fortaleza que tienen los países de América Latina, que se levantan con sus diferentes y múltiples opciones. Yo creo que, en esa multiplicidad de experiencias, está una fortaleza que por más que hagan comentarios como el que usted acaba de mencionar en relación a las elecciones, son los pueblos los que se unen y en esa misma medida, yo creo que las cosas están cambiando. Si ayer los Estados Unidos y después de la Guerra Mundial, de la segunda, eran la parte más poderosa, hoy en día surgen otros grupos como el Brits, en el mundo que atenúan esa posibilidad de ataques y posiciones frontales. Entonces yo creo que lo más importante del 7 de octubre, no solamente es la estabilidad de este proceso venezolano, sino su impacto en la patria grande latinoamericana, que cualquiera de nosotros puede sentir como propio. Y a veces, eso es, en la reacción en la oposición era, quitar todo eso para ellos concentrar el poder y distribuírselo y por qué no, por qué no Petión, por qué no Haití, por qué no Bolivia, por qué no Cuba, por qué no Ecuador como parte de lo que ha sido la historia de estos países Presidente. Entonces, eso hay que enaltecerlo y, bueno buscar la solidaridad que de repente no la vamos a encontrar en esas opiniones, como las que usted acaba de indicar, de gobiernos que efectivamente no reconocen lo que son las necesidades de nuestros pueblos. Presidente Chávez Bueno Jorge, muchas gracias. También hay que recordar que hubo elecciones en Cuba ayer, elecciones locales, elecciones municipales. Hay que recordar que se instaló el Décimo Séptimo Congreso del Partido Comunista de China, hace apenas unas horas. Y anoche, he firmado una carta dirigida al compañero Hu Jintao, felicitándolo ¿no? por ese evento histórico y que tiene tanta importancia, no sólo para China, sino para el mundo entero y para nosotros como aliado estratégico de China, como igual pasa en el caso de


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Cuba, fortalecimiento del sistema. Cada quien tiene su propio sistema, cada quien tiene su propio método, su propia dinámica, sus particularidades en función de la soberanía, de la soberanía de cada país. Bueno, aquí dice hablando de las elecciones regionales en las que estamos también, comentaba Lucía, algo sobre las elecciones regionales que ya comenzaron, es decir, comenzó la campaña electoral quiero decir en Venezuela. Aquí aparece hoy, publicado por Aporrea, dice Oscar Schemel... por cierto, que esta encuestadora salió muy fortalecida ¿no?, legitimada, reconocida Hinterlaces, como también GIS XXI, y también IVAD, IVAD más o menos, IVAD más o menos y otras ¿no?, ¿cuál otra Nicolás? Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información, Ernesto Villegas Consultores 3011. Presidente Chávez Consultores 3011, que atinaron. Pero creo que una de las que atinó con casi exactitud matemática pues, fue esta, Hinterlaces. Entonces dice aquí Schemel: “El chavismo tiene una gran oportunidad en estas elecciones regionales”. Página 1, estos son artículos de hoy. Leo. Leo aquí: “Todas las piedras, todas las flechas de la oposición cayeron contra Oscar Schemel —estoy leyendo, este es un artículo de Aporrea— presidente de la Agencia de Inteligencia e Investigaciones Hinterlaces, por sostener como lo hizo hasta el último minuto, que en las elecciones del 7 de octubre, estaba cantado —entre comillas— el triunfo del presidente Hugo Chávez. Incluso, el analista propuso escenarios muy favorables y menos favorables para la oposición bolivariana, pero en lo que la victoria era siempre para el Jefe del Estado”. Luego más adelante, él dice que, “...el chavismo tiene una gran oportunidad en estas elecciones regionales”. Agrego yo, agrego yo que soy chavista ¿no?, agrego yo que soy chavista, no perdamos esta oportunidad. No estoy en campaña electoral, pero solo hago un comentario, no perdamos esta gran oportunidad, hombres y mujeres de cada Estado, de cada región, de cada pueblo venezolano. Lo que va a ocurrir el 16 de diciembre, tiene que ser, bueno en la misma línea de la gran victoria del 7 de octubre, no se entendería otra cosas ¿verdad? Entonces dice aquí Schemel, expone las razones: “...viene de un triunfo electoral contundente y claro. Eso, evidentemente mantiene el entusiasmo, la motivación y la movilización de sus seguidores. Además dijo, está manejando un concepto de campaña importante, el de la eficacia, el seguimiento y los resultados que en una campaña tan corta, es una idea clave, es una idea más poderosa que las propias candidaturas...”. Y yo quiero insistir, y más allá de la campaña electoral, esto tiene que ver con el inicio del nuevo ciclo, así lo dije en distintos eventos, en distintos lugares durante la campaña electoral, la Campaña de Carabobo. Bueno, recomiendo estos artículos, este artículo. Bueno Lucía nosotros estamos hablando de economía mira, de economía, ¿podemos pasar a la economía?, ¿qué opinas tú de la economía? Conductora del programa Redvolución, Lucía Córdova Claro, es una ciencia importantísima para entender toda la realidad, el escenario político.


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Hacíamos ese comentario, porque bueno usted ya lo decía, como deslindar la economía de la política ¿no? va de la mano la economía política. Por cierto, tenemos un programa acá, se llama Economía Para Ti y lo conduce nuestra querida compañera de labores Erika Ortega Sanoja, martes y jueves a las 5 de la tarde, nos da luces Erika sobre cómo desacelera la inflación, y al mismo tiempo se registra un crecimiento ininterrumpido del Producto Interno Bruto; esto quiere decir un crecimiento de la actividad económica productiva. Bueno, eso entre otras cosas, ese informe que trimestralmente da el Banco Central de Venezuela, y las cifras que también da el Instituto Nacional de Estadística. Como el desempleo también, o la tasa de desocupación va bajando y está ya por 7 por ciento, si mal no recuerdo, era la última cifra que manejábamos y bueno todo eso es importante entenderlo y también aquí valdría la pena hacer el contraste con lo que está sucediendo en otros países, no solamente Estados Unidos, a raíz de la crisis sistémica del capitalismo, sino en naciones hermanas de Europa, en las que se han aplicado medidas neoliberales que afectan la situación, la vida de la clase media, de los más pobres, como se dice, al socialización de las perdidas, pero la socialización de las pérdidas pero la privatización de las ganancias. Y bueno es muy importante saber de economía, ¿qué anuncios tienen ustedes allí en esa reunión de trabajo? Presidente Chávez Economía, economía ¿no? bueno me parece muy bueno que tengan ese programa martes y jueves, voy a hacer el esfuerzo para verlo y de repente llamar para fastidiar, fastidiar digo yo, intervenir más bien ¿no? la economía. Mire aquí tenemos al vicepresidente, a mi lado izquierdo, económico, financiero, vaya tremenda responsabilidad Jorge... ¿ah? Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Y qué es eso para un llanero. Presidente Chávez ¡Qué es eso para un llanero!, ¡qué es eso para un apureño! Y aquí a mi derecha... Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Reencauchado. Presidente Chávez Reencauchado. Y aquí a mi derecha, el vicepresidente económico productivo, la economía. Pero todos tenemos que ver con la economía, todos. Este libro, el teniente Escalona lo mandó a arreglar, este es el libro más viejo de los que yo conservo, de mis libros más queridos, mira “Economía y Subversión”. John Kenneth Galbraith. Ustedes seguramente habrán visto, o vieron en algunos programas hace varios años, en distintas ocasiones, que yo mostré este libro, es el mismo, sólo que el teniente Escalona se le ocurrió mandarle a cambiar la histórica carátula y le puso esta modernísima, fíjate ve, pero es el mismo libro de Galbraith; la economía, economía mira, 1970. Este libro lo compré yo por ahí en Caracas, aquí en Caracas, creo que fue ahí donde venden libros en las Fuerzas Armadas, yo era cadete de primer año. Y un teniente se empeñó un día en que esto era subversivo, sí, me quitó el libro y hasta en el calabozo dormí yo una noche, por el libro este, pero lo


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recupere e hice un informe, eso no es subversivo. Hasta que un coronel le dijo, devuélvale el libro al cadete, que no es subversivo, todo lo contrario; son, el enfoque de Galbraith norteamericano; fue ministro de Kennedy creo, si mal no recuerdo, o embajador de Kennedy en La India, economista de larga trayectoria; más bien el plantea cómo evitar la subversión, con la aplicación correcta de una economía social; es lo que plantea Galbraith, él no llega a ser socialista, no, pero sí consciente. Digo yo, más bien humanista. Mire lo que dice aquí: “... Este ensayo sostiene, que la prueba de un éxito económico, no es la cantidad que producimos, sino lo que hacemos para que la vida sea tolerable o agradable...” y esa fue toda su vida, el desarrollo de este gran escritor, ya fallecido hace poco —lamentablemente—, murió como de 90 años, y no dejó de escribir hasta sus últimos días, John Kenneth Galgraith; la economía pues. Y fíjate, uno de los artículos que estaba revisando, tiene que ver con, fíjate Ernesto, Lucía, “...Un tsunami de deudas ahoga a la economía mundial”, esto lo publica hoy BBC Mundo, explica Marcelo Justo, cómo el capitalismo de los últimos 30 años, y el descontrol... esto es importante ponerle cuidado, porque hay mucha gente que puede pensar que la economía es sólo para los economistas, no, esto tiene que ver con la vida diaria, la vida del común; es como la matemática, eso no se puede dejar sólo para los matemáticos; si es que nos afecta, todos los días en cualquier dimensión micro de la vida cotidiana. Fíjate, aquí Marcelo Justo explica, leo: “...como el capitalismo de los últimos 30 años y el descontrol financiero en los países desarrollados, ocasionaron el gran endeudamiento que devino en la crisis económica actual, y porque América Latina con economías menos imponentes, pudo resistirla...”. Ahora fíjate Giordani Jorge, aquí hay unos datos que son, es necesario que los conozcamos y los evaluemos. Fíjate, voy a leer parte del artículo, es un poco largo. BBC Mundo, leo: “Un colosal estudio comparativo de la consultora Mc Kinsey Global Institute mostró que en el año 2009 —oído al tambor— la deuda total de Japón -la más grande del mundo desarrollado– era de un 471% de su Producto Interno Bruto (es decir, de todo lo que produce la economía japonesa en un año, 471%). El Reino Unido le sigue con 466%. Y Estados Unidos "apenas" —entre comillas— 300%”. Gigantesca desproporción entre la riqueza anual, real de un país y lo que el país debe. Ahora, Nicolás tiene aquí, porque quiero hacer este comentario, este material, te lo he comentado Giordani por teléfono, te voy a dar una copia y a Nicolás también. Un material elaborado por un Center for Economy and Policy Research, perdónenme mi inglés, CPR, septiembre 2012, esto está en un centro en Estados Unidos, es un buen trabajo, un buen estudio, bastante, bastante detallado, con muchos datos, estudios económicos, matemáticos. “¿Es sostenible la recuperación económica de Venezuela?”, Mark Weisbrot y Jake Johnston, estadounidense. Fíjate por aquí hay unos gráficos, claro que no son, para comparar con estos países como Japón pues, Estados Unidos que tiene, su deuda asciende a 300% su Producto Interno Bruto anual.


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En cambio que, en cambio que en el caso venezolano, la deuda del Estado, de la República, llega a 25 por ciento del Producto Interno Bruto venezolano ¡25%!, aquí hay unas tablas impresionantes, he estado subrayándolas, PIB, aquí hay un estudio de la inflación, un estudio crítico incluso de, según estos estudiosos de errores que hemos cometido y que pudiéramos estar cometiendo. Déjame ver por aquí algún gráfico que yo estaba, yo lo tenía rayadito, ¡ta, tan! Permíteme un segundo, cuenta corriente, endeudamiento interno. ¡Ajá! Porque además hay algunos voceros de la derecha venezolana y de algunos institutos, cómo se llama, o agencias, o estudiosos internacionales; que tienen más de 10 años pronosticando la debacle económica de Venezuela y eso no ocurrió ni cuando el sabotaje petrolero, el golpe y todo eso, no ocurrió la debacle, fue una caída y rápidamente nos recuperamos. Entonces, es importante manejar cifras, argumentos, es importante para todos, está nivel de endeudamiento interno y pagos de interés, la deuda interna. Algunos críticos por allí dicen que no, que es insostenible la deuda externa venezolana, que es insostenible la deuda interna que la República ha venido asumiendo. Ustedes saben ¿cuánto...? y esto es un estudio de septiembre, ¿cuánto destina Venezuela, nuestro gobierno al pago de intereses al año de la deuda interna? Nivel de endeudamiento interno y pago de intereses 2011, 1,1 por ciento es el pago o el impacto del pago de intereses como porcentaje del Producto Interno Bruto venezolano. Nicolás, 1,1 por ciento y la deuda interna, la deuda interna en bolívares pues, llega a ser apenas el 11,4 por ciento. Es posible que en este momento esté un poquito más alta ¿verdad? Pero no mucho, por ahí anda, esto son, repito, un estudio del 2012 con datos del 2011; 11.1, aquí dice 11.4 bueno 11.1 por ahí anda; 11 puntos pues, 11 por ciento es toda la deuda interna del gobierno venezolano; 11 por ciento del PIB nacional. Estados Unidos debe 300 por ciento su PIB, [risas], y la deuda externa repito, llega al 25 por ciento aproximadamente Jorge, del Producto Interno Bruto. Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani 26.8. Presidente Chávez 26.8 se incrementó un poco, y bueno, eso lo llevamos nosotros con mucha responsabilidad y con mucha claridad. Aquí hay un buen estudio sobre la inflación, sobre el cambio, sobre las inversiones necesarias. En fin, y al final el estudio concluye que es perfectamente sostenible la recuperación económica de Venezuela. Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Aquí hay un grafiquito, no se si le puede ser útil. Presidente Chávez Porque no lo explicas tú mismo, a ver Jorge, perdón, ¿no trajiste la tabla esa que tú tienes? [Risas]. Apóyate ahí, ahí está una cámara, a ver. A ver. Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani No bueno, ahí se ve Presidente lo que es la deuda externa en verde y la deuda interna en relación al PIB y allí se vieron lo que son los picos, en algunos momentos que llegaron casi al 84 por ciento y al 69 por ciento en años anteriores, y en este momento...


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Presidente Chávez Claro, ahí no vemos en qué año, porque son muy pequeños los números. Ese pico verde grande, ¿a qué año corresponde? Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Eso está alrededor del año, aquí 89 Presidente. Presidente Chávez 89 a ¿cuánto llegaba? Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani A casi, en términos del Producto Interno Bruto, a 84. Presidente Chávez Imagínate tú. Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Aquí este pico que está aquí, corresponde al año 89 aproximadamente. Presidente Chávez Fue cuando por aquellos años, en que Luis Herrera Campíns dijo, recibo una Venezuela hipotecada, porque se debía más de lo que ingresaba ¿ve? Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información, Ernesto Villegas Eso fue en el 88. Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Sí aproximadamente. Presidente Chávez Un poco después, un poco después. Lusinchi ¿no? Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información, Ernesto Villegas Pérez. Presidente Chávez Carlos Andrés Pérez. Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Sí, aquí está el Aconcagua y acá está el Everest, y aquí está otro pico que más o menos es en el 89 y aquí estamos, como se ha reducido tanto la deuda interna, porque este año la deuda, la deuda externa en términos absolutos se mantiene, pero en términos del producto que está creciendo a un 5.6 en el primer trimestre disminuyó y la deuda interna ha crecido un poquito, pero son los números que usted estaba mencionando en este momento Presidente. Presidente Chávez Gracias Jorge. Ese es otro tema ve, el Producto Interno Bruto venezolano, bueno este año terminaremos más o menos en cuánto Jorge. Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Bueno el primer semestre, son... Presidente Chávez No, no digo yo en dólares. Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Ah bueno, eso está alrededor de 320 mil millones de dólares. Presidente Chávez ¿Este año verdad? Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Aproximadamente. Presidente Chávez Saquen la cuenta, saquen la cuenta, saquemos la cuenta ve. En 1998 el PIB venezolano era de 90 mil, cerca de 90 mil millones de dólares, 90 mil, eh. Hoy, este año estamos terminando en 320 mil millones de dólares, todo lo que produce el país en un año pues, 9 por 4, 36; 9 por 3, 27; más de 300%, es decir, tres veces y más.


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El Producto Interno Bruto venezolano, se ha más que triplicado en una década, vamos a redondear, en una década, eso jamás había ocurrido en Venezuela. Que tenemos vulnerabilidades, fallas, errores, sí claro, ahora yo invito a todo el país; a los que queremos nuestro país, a los que tenemos aquí nuestra vida, nuestro sueño, nuestro pasado, nuestro presente y nuestro futuro, nuestros hijos, nuestros nietos a que pongamos todo; no importa que tú seas chavista o no seas, no importa que tú seas socialista o no, que nadie se deje influir por la propaganda esa psicológica, que no cesa; porque después de la gran victoria popular continuó. Mira en verdad que a veces a uno, uno concluye Nicolás, que hay seres humanos que nacieron en este país, pero odian este país. Hace poco yo estaba viendo a alguien, hay que ver lo que significa que, tiene una significación para nosotros, cada quien le dará su propio enfoque, yo le doy el mío como bueno amante del béisbol que he sido toda mi vida, y cuando tenía 15 años, soñaba con ser pitcher de los Gigantes de San Francisco, porque allá estaba el “látigo” Chávez, en ese estadium, bueno ese creo que es un estadium nuevo ahora ¿no?, no es el mismo; pero hay que... yo por eso iba a los Gigantes en memoria, in memoriam de Isaías, Néstor Isaías Chávez; no lo conocí, no fue familia mía, era un muchacho de Chacao, a los 19 años fue representando al Distrito Federal a un nacional de béisbol, venía de los Criollitos de Venezuela; organización en la que yo jugaba también, pero bueno ya yo era todavía infantil, junior; pero el “látigo” era juvenil y el “látigo” fue a Margarita, lanzó allá, no sé, batió récord allá, poncho a todo el mundo; el “látigo” Chávez empezaron a llamarlo. Levantaba la pierna, más o menos como Juan Marichal, y lanzaba un latigazo, 19 años tenía, lo firmaron los Gigantes, Magallanes y después los Gigantes, allá y ganó un juego. En ese tiempo no había pitcher. Yo creo que el “látigo” fue el segundo pitcher, le preguntaba a Jorge hace poco por teléfono, Jorge tú que conoces la historia del béisbol mejor que yo, el “patón” Carrasquel fue el primero, pitcher y creo que el segundo fue Isaías Chávez; y ya había ganado el primer juego, era abridor cuando se mató —lamentablemente— aquél domingo terrible, de un avión que cayó en Ziruma, en Maracaibo, no sé cuántos muertos; entre ellos, el “látigo” Chávez, 21 años. El gigante de Carora también murió ese día, Carlos Santeliz, ¿te acuerdas? Cuarto bate del Cardenales de Lara, otro jovencito, muchachos, eran unos prospectos; Carlos Santeliz. Bueno entonces, pero yo oía hace poco, veía y oía a un venezolano, supongo que venezolano, decir bueno, qué importancia tiene que 9 venezolanos... hay que ver lo que significa que en dos equipos de grandes ligas, mira ahí está el tercera base de los Gigantes, el left field y el segunda base, venezolanos, Scutaro en segunda, Pablo en tercera, Pablo Sandoval y en el left field este muchachito, Gregor que no tiene sino 21, 22 años, hizo tremendas atrapadas y metió un toque de bola como que fue; que se la dejó en la raya, y dio unos batazos y Sandoval ni se diga. Y Scutaro ni se diga, se la comieron, y un pitcher que abrió en un juego... ¿cómo se llama? Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Ese es del Detroit.


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Presidente Chávez Ah no, el de Detroit. Ajá, pero aguantó cinco innings, sólo que descontrolado en el segundo, pero le hicieron apenas dos carreras y dejó el juego 2-0, un tremendo pitcheo ese, ese muchacho, yo lo vi descontrolado y estaba un poco nervioso a lo mejor, después se controló. Ahora, y en Detroit, bueno ni se diga, nuestro triple coronado de Maracay, así como Pablo. Pablo Sandoval es de Puerto Cabello y jugaba allá en la liga infantil y juvenil de Carabobo, y formó parte de la selección de Puerto Cabello, de Carabobo. Lo mismo la selección de Aragua, yo los vi niños, recuerdo en un nacional, yo vi a Miguelito Cabrera, cuarto bate de Aragua. Ahora viene a decir alguien: ”No, eso es producto del esfuerzo individual de esos señores, no tiene nada qué ver Venezuela…”. Es lo que quiere decir. ¿¡Dónde nacieron!? ¿¡Dónde crecieron!? ¿¡Dónde creció el “Kid” Rodríguez!? Aquí en 23 de Enero. Debe ser que él nació aquí y se lo llevaron chiquitico pa’ Estados Unidos. ¡Aaaag! ¿Ves? Entonces esos son seres que nacieron aquí pero odian este país, odian nuestro país. Para nosotros sí tiene una gran significación, con todo lo que uno pueda decir de esto y de aquello, que estos muchachos estén allá. Yo le decía hace poco a alguien: “Bueno, la próxima Serie Mundial van a tener que jugarla en Caracas”. [risa] Puros venezolanos, pues. Y vaya los tres jonrones que le metió Pablo Sandoval al Detroit, ¿ves? Tres jonrones seguidos. Bueno, yo veía eso desde que vi una vez a “Míster Octubre”, Reggie Jackson, a ese lo vi yo, ese juego yo lo vi. El otro anterior no lo vi porque yo no había nacido: Babe Ruth. Nada menos que Babe Ruth, Reggie Jackson, hay otro, Pujols, y ahora Pablo Sandoval. ¿Ves? ¡Ese es un orgullo para uno! Uno se ve identificado en ellos, en Miguelito Cabrera; Pastor Maldonado, que quedó quinto ayer en la carrera en Abu Dabi. Un aplauso pa’ todos esos muchachos, pues. Asistentes [aplausos]. Presidente Chávez Un aplauso pa’ todos esos muchachos [aplaude]. Ellos son parte, son parte sin duda alguna de lo que decía Augusto Mijares, lo que llamaba Augusto Mijares lo afirmativo venezolano. ¡Eh! Lo afirmativo venezolano. Bueno, ahora, volviendo a la economía, Lucía. ¿Lucía estará ahí todavía? ¿Tú crees? Perdón. Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información, Ernesto Villegas Presidente, si quiere le ponemos una sillita a Lucía, que se siente. Asistentes [risas]. Presidente Chávez Lucía, por favor, siéntate. Dice Ernesto que te sientes, no te vayan a salir várices. Siéntate, por favor, chica. Adelante, Lucía. Sit down, please. Conductora del programa Redvolución, Lucía Córdova [risa] Aquí estamos, Presidente, aquí estamos. Y le iba a hacer un comentario que precisamente esos mismos estudiosos que nos han hecho pensar que la economía es una ciencia que está reservada sólo para los académicos, son esos mismos que vemos a diario en esa guerra


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mediática tan intensa, y que dicen que Venezuela va hacia un barranco, está sumida en un desastre, y no nos explican por ejemplo estas cosas que usted acaba de decir, que Venezuela a más que triplicado su Producto Interno Bruto en la última década, de 90 mil millones de dólares a un poco más de 300 mil millones de dólares. No nos explican qué significa que el país tenga una alta capacidad de endeudamiento externo e interno, y hasta incluso censuran los debates que se desarrollan en el Parlamento venezolano sobre el Producto Interno Bruto, o sobre el Presupuesto Nacional, corrijo, recientemente presentado por el ministro Jorge Giordani. Ese tipo de cosas para nada son mostradas en las grandes corporaciones mediáticas. Y, bueno, también que nos han enseñado que la economía es difícil y que tenemos que tenerle miedo, sin embargo es una cosa de la vida cotidiana, de la práctica, del común, como usted decía. Y, bueno, aquí estamos escuchando y tomando nota de todo lo que está diciendo. Presidente Chávez Gracias, Lucía. Pero, por favor, sigue nuestro… Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información, Ernesto Villegas Ruego. Presidente Chávez Ruego. Es un ruego, dice Ernesto [risa]. Sentaos, ¿no? Toma asiento, por favor. Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información, Ernesto Villegas Lleva dos horas de pie. Presidente Chávez Dos horas de pie. No, no, por favor, a pesar de su juventud, sin embargo. Siéntate, por favor. Y no sé si llegó ya Pérez Pirela, que se sume Pérez Pirela allí, llámalo que se sume ahí. El de La iguana, ¿cómo es? Cayendo y corriendo. Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información, Ernesto Villegas Está cumpliendo años, Pérez Pirela, hoy. Presidente Chávez Está cumpliendo 60 años [risa]. Feliz cumpleaños. Deben ser como 30, Miguel Ángel Pérez Pirela. Bueno, fíjense, Lucía, vamos a seguir hablando de economía, pues. Porque esto es vital. Ahora, yo les digo una cosa, ratifico, repito lo que dije en la campaña, lo he dicho, lo que hemos hecho hasta ahora es poco comparado con lo que viene. Y por eso llamo a la voluntad del país todo. Pequeños empresarios, microempresarios, grandes empresarios también. Vamos, si aquí estamos pues, no somos venezolanos, venezolanas. Ustedes saben que es totalmente falso que yo tenga un plan para expropiarle a todo el mundo. ¡Mentira! Eso no es así. En este salón donde estoy varias veces ha estado el presidente de la Polar, de las empresas Polar, Lorenzo Mendoza. ¡Aquí ha estado! Varias veces ha venido aquí a reuniones. Hace rato que no viene. Y hemos tenido diferencias. Bueno, y no somos… Y en una democracia… Una democracia es el reino de los conflictos, es el reino de los conflictos, de las diferencias, de las confrontaciones. Que el país está dividido y esto… ¡No, mentira! El país está democratizándose. Pobre de un país donde haya una sola voz ¿no? No, un solo camino, como decían en la campaña de la derecha. No, hay un camino. No, nunca hay un camino. ¡Hay un horizonte y mil caminos! Y el socialismo venezolano les


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incluye a todos y a todas, sectores profesionales, sectores medios, empresarios. No se dejen meter el cuento del lobo otra vez. “Que ahí viene el lobo. Ahora sí es verdad que Chávez viene por todo y nos va a robar”. ¡Mentira! Yo los llamo a que vengan a trabajar, como muchos están, ¿verdad, Menéndez? Fíjate, miren, Mercosur. Mercosur, Nicolás, Misión Mercosur. ¡Mercosur! Hace poco estuvo aquí mismo el canciller Patriota, y los equipos de Brasil; y los equipos de Argentina, y los de Uruguay. Por ahí leí unas declaraciones del “Pepe” diciendo que quería conversar conmigo sobre los temas de la integración. ¡Cómo no! Búscame bien las declaraciones para responderle, llamarlo por teléfono, mandarle alguna nota. ¡Vaya! El “Pepe” es un integrador, es un revolucionario, es un surista extraordinario; es un ser humano extraordinario el “Pepe” Mujica. Ahora, fíjense, qué ocurre, Mercosur, aquí estábamos discutiendo la normati… Perdón, perdón. La normativa de Mercosur… Mercosur. ¡Ah, pues! Me dio hipo. Asistentes [risas]. Presidente Chávez La normativa de Mercosur. La normativa, la normativa. Hay una normativa de Mercosur que a nosotros, y esto es muy bueno, nos obliga. Para nosotros poder exportar a Mercosur, por ejemplo vehículos, tractores, aquí que tenemos fábricas ya de vehículos, y no sólo las del Estado, privadas, fábricas de tractores, no sólo las públicas, también privadas. La fábrica de camiones gigantescos allá en Barinas, etc. Motocicletas, etc. Hay una normativa de Mercosur de que esos productos, para poder enviarlos a los países de Mercosur, exportarlos, pues, deben tener un mínimo de partes o componentes de producción nacional. Y cuando se dice nacional es de la grannnación. ¡Ah! Entonces fíjate lo que ya nosotros… Me decía Menéndez aquí, delante de Patriota, bueno ya nosotros estamos casi listos para enviar a Mercosur, a cualquier país de Mercosur, tractores venezolanos. ¿Por qué? Porque hemos hecho alianzas con privados venezolanos que producen o traen motores brasileños. Es producción nacional, nacional, mercosurista, pues. Ahora, nosotros progresivamente tenemos que comenzar entonces aquí a hacer motores, cajas, chasis, componentes nacionales, para ese gran mercado que es el Brasil, ese gran mercado que es Argentina, Uruguay; y más allá Suramérica, pues. ¿Ah, Menéndez? ¡Eh! ¿Algún comentario, Menéndez, sobre ese punto? Economía. Y en este caso estoy apuntando hacia el ciclo que está comenzando: convertir a Venezuela en un país potencia dentro de la gran potencia suramericana. Y esto tiene que ver mucho-mucho-mucho con la economía, la producción nacional. Ricardo. Vicepresidente para el Área Económico Productiva, Ricardo Menéndez Sí, Comandante, en efecto se ha desprendido, a partir del ingreso a Mercosur, todo un potencial. Ya por una parte, a partir de las instrucciones que usted había venido generando se instalaron empresas mixtas con empresarios venezolanos. Y esos horizontes, ahora con el ingreso a Mercosur, prácticamente que hacen estallido en función del potencial.


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Ahora en función de esta visita reciente, que se ha tenido por ejemplo con Brasil, vale la pena hacer referencia, en el Norte de Brasil son dos Venezuela, es el doble de la población de Venezuela, y ya empiezan a verse por ejemplo los pedidos que vamos a tener de la producción del año 2013, que van a ser precisamente vinculados al Norte de Brasil. ¿Ventajas que tienen? Bueno, allí está precisamente el componente que usted dice, el componente regional, empezamos a ver lo que vamos a exportar para el Norte de Brasil, es componente que van a tener precisamente en función de esa relación estratégica que ahí se va a tener precisamente para ese componente. Esas fábricas ya usted dio lo que fue el visto bueno, fue lo que fue su inauguración y ya arranca su producción. Presidente Chávez ¿Cómo se llama la empresa privada? ¿No hay otro? Vamos a ver si hay otro mapa, ¡ajá!, donde no aparezca este color así. ¡Ajá! Okey. ¿Cómo se llama esa empresa? Porque es importante mencionarlo. Vicepresidente para el Área Económico Productiva, Ricardo Menéndez Sí, ahí son dos… Presidente Chávez Y además hacerle —perdón— hacerle un reconocimiento. Y miren, un mensaje, que es reflexión. Algunos pensadores socialistas, venezolanos o de otros países, yo les respeto por supuesto, y los leo, pero hay algunos que dicen que esas alianzas nuestras, por ejemplo, de una empresa del Estado venezolano que fabrica tractores, con una privada venezolana, que eso no es socialismo, que eso atenta contra el socialismo. Entonces tienden a echarle la culpa al ministro, en este caso a Menéndez. No, échenmela a mí. Porque los ministros cumplen mis instrucciones [risa]. Ahora, desde mi punto de vista, y de muchos otros pensadores socialistas, y desde muchos no sólo pensadores, sino hacedores, quiero decir desde la realidad misma, pues, desde la praxis. Gracias, Ernesto. De la dialéctica. ¡Claro que eso es socialismo! O sea, no es que es socialismo, claro que puede ser un factor, dentro de un modelo socialista, a lo venezolano. O sea, aquí no está previsto estatizar… Nadie, sería una locura además. Alguien puede creer que Chávez va a estatizar las ventas de perros calientes, las ventas de libros, las peluquerías. ¡No! Pero por el amor de Dios nadie crea esos cuentos de que viene el lobo, que ahora sí verdad. ¡No, no, no, no! Para nada. Vamos aliarnos. Eso sí en el marco de la Constitución, que se acabe la especulación, como la vamos disminuyendo la inflación, la especulación, los viejos vicios, los nuevos vicios, la corrupción, la ineficiencia, todo eso tiene que acabarse. No sólo en el Estado, también en el sector privado. Porque como dice Petras, en un artículo que leí ayer, James Petras, sobre la economía, es un peso muy grande lo que nosotros heredamos, el modelo clientelar y rentístico, incluso no sólo en el Estado, sino en el sector privado, acostumbrado a las dádivas del Gobierno del ingreso petrolero, acostumbrados a créditos que nunca pagaron. Malacostumbrados. Hay que recodar cuando Jaime Lusinchi asumió la deuda privada y se la cargó a la República. ¿Te acuerdas? Entonces, vamos a trabajar, vamos a producir, los verdaderos emprendedores, privados, públicos, mixtos, con mucha eficiencia. ¡Eh! Entones, este es un


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ejemplo, ¿ves?, ya tenemos una alianza, producimos tractores, y bueno casi listo para comenzar a comerciar con Mercosur. Y Menéndez hablaba de algo muy claro, miren sumamente importante, los mismos brasileños lo dicen, los mismos brasileños amigos lo dicen; ministros, embajadores, empresarios, etc. Miren ustedes, aquí por ejemplo está Manaos, más o menos por aquí. ¿Verdad Nicolás, por aquí? Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sí. Presidente Chávez Manaos. Esa es una ciudad de cerca de 2 millones de habitantes. Y por aquí están todas estas ciudades del Norte de Brasil, son ciudades de un millón, de dos millones de habitantes, la que menos tiene. Y esta zona, esta región, por aquí viene el río Amazonas, aquí desemboca el Amazonas. Bueno, es lo que llaman el Norte y el Nordeste. Aquí viven cerca de… ¿cuánto dijiste tú? Vicepresidente para el Área Económico Productiva, Ricardo Menéndez Sesenta. Presidente Chávez Sesenta millones de habitantes. Dos veces la población de Venezuela. Ahora, desde el punto de vista económico imagínense ustedes… Por aquí está San Pablo, ¿verdad? Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sí. Presidente Chávez Y Río de Janeiro. Que son los grandes centros industriales donde se produce la mayor parte de los productos, vehículos, maquinarias, bienes, etc. Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información, Ernesto Villegas Acaba de ganar el PT ahí. Presidente Chávez ¿Ah? Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información, Ernesto Villegas Acaba de ganar el PT ahí. Presidente Chávez Acaba de ganar el PT la Alcaldía de Río Janeiro, ¿verdad? Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información, Ernesto Villegas San Pablo. Presidente Chávez De San Pablo, perdón. Bueno, ahora fíjense, vean ustedes, saquen la cuenta nada más para traer tractores, vehículos. Por tierra es imposible [risa], estos son selvas, esos son selvas, por aquí no hay ni camino. Ahora está Dilma con un plan que comenzó Lula agresivo de ferrocarriles. Ahora, un barco de cargado de tractores, o de vehículos, o partes, etc., o de ropa, lo que sea. Miren, miren todo el trayecto que tiene que hacer. Para llegar a Manaos, pues, meterse por el Amazonas y llegar aquí. ¿Cuántos días? Me decía alguien que siete u ocho días ¿no? Vicepresidente para el Área Económico Productiva, Ricardo Menéndez Sí. Presidente Chávez ¿Cuántos? Vicepresidente para el Área Económico Productiva, Ricardo Menéndez Nos decían ellos que son 4 mil kilómetros por tierra y 15 días en barco.


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Presidente Chávez Si se viene por tierra es una odisea. En barco quince días. Y por tierra no sé cuánto. ¡Ah! Vamos a sacar la cuenta, economía otra vez. Los costos. En cambio desde el Orinoco, o desde Cumaná o La Guaira, un barco que salga, miren, aquí, por toda la orillita. Aquí. Y puede ser hasta por tierra, por aquí hay carretera directa a Manaos. Si vamos a la de Manaos. Pero aquí hay que incluir todas estas ciudades, mira, de todo lo que esta línea costera del Norte de Brasil. Es una zona con un potencial incalculable para el intercambio comercial, y por tanto para el gran desarrollo de Venezuela, y también de Brasil, por supuesto. Pero es un mercado muy atractivo para Venezuela, no sólo de tractores, camiones, vehículos, cualquiera otra… Una vez me decía un señor, aquí en Ciudad Bolívar, que él desarrolló un prototipo de pequeñas neveras, pequeñas neveras y anexo una bombona de gas, se le estaba dando un crédito ese día, yo le pregunté: “¿Y dónde tú vendes esa nevera?”. “¡Uh!, toditas en Brasil”. ¡Toditas en Brasil! Ahí mismo, él pasa la frontera, en Santa Elena de Uairén, y ahí mismo está Brasil, pues. Y vaya que es un gigante Brasil; lo mismo Argentina, pues; Uruguay, Paraguay. Y por este lado: Colombia, Ecuador, Perú. Y hacia el Norte, bueno el Caribe, Centroamérica. Por eso la potencia suramericana, la economía. Por eso Nicolás, Giordani, sigamos redondeando la Misión Mercosur y hago un llamado a todos los empresarios, sigamos apoyando el Fondo Bicentenario para darle créditos a los sectores privados que quieran y que tengan vocación exportadora, que ya hay muchos. Y además hay que darles facilidades, Jorge, lo que llaman incentivos. Porque a veces entonces viene, ¡ah!, esa es la otra parte, la burocracia, la burocracia, el Estado burocratizado, que pone trabas por aquí y trabas por allá, ¿no? Darle facilidades, ¿no Jorge? ¿Para qué? Bueno, para incentivar la exportación de cuanto podamos, es poco a poco, pero con una vía y con una opción estratégica, pues. ¡La economía, la economía! Fíjate que aquí vamos a ir, porque ya son las siete y media. Dios mío. Y yo tengo tantas otras cosas qué atender, pero esta era una reunión, es una reunión sobre todo para el tema económico, hemos estado trabajando mucho lo económico, hacia dentro del país y hacia afuera, y cerrando ciclo y ya abriendo el próximo ciclo, 2013-2019. Ahora, fíjense ustedes esto tan importante, Lucía, no sé si llegó Pérez Pirela ya, pero yo voy a firmar esta cuenta. Esto es de lo más importante. Esto me lo manda Ricardo Molina Peñaloza, ministro de Vivienda. Fíjense, me está informando el ministro que una empresa del Estado que se llama Constructora Alba Bolivariana, esta constructora hace viviendas, carreteras, escuelas, etc. Está lista para transferir al Fondo Eficiencia Socialista (ven a mí que tengo flor) 25,9 millones de bolívares, producto de las utilidades de dicha constructora. Este es el camino, Jorge, para desprendernos del modelo rentístico, porque todavía nosotros dependemos, mucho-mucho-mucho, del ingreso petrolero. Pero tenemos que generar dividendos, utilidades en otras distintas actividades económicas.


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Bueno, fíjate, entonces los dividendos de la empresa, correspondientes al 2011, llegaron a 42 millones de bolívares y 25, me propone el ministro, después de todo el proceso administrativo interno, quedan 25,9. Alba Bolivariana al Fondo de Eficiencia Socialista, 25,9 millones, productos de las utilidades de esta constructora. Bueno, aprobado, Nicolás, al Fondo de Eficiencia. Felicito al ministro Molina y a todos los trabajadores de esta empresa, Alba Bolivariana. Vamos a darle un aplauso, vamos a darle un aplauso, Alba Bolivariana. Asistentes [aplausos]. Presidente Chávez Y este fondo es para utilizarlo en función de las necesidades del pueblo. Aquí hay otro: Eficiencia Socialista, 2 millones de bolívares. Esto a mí me emociona mucho. Fíjense, porque esto es producto de dividendos de la venta de bloques de arcilla de la empresa mixta para Producción de Insumos para la Construcción. Aquí está, 30 de mayo de 2012. 30 de mayo de 2012 se dio inicio a las actividades de calibración de la fábrica de bloques de arcilla (y producción) en la empresa mixta. ¿Dónde es que está esa empresa? ¡Ah! Es la de Guatire, que hace poco vimos, con tecnología bielorrusa ¿no? Es esa, ¿verdad? La producción proyectada al 31 de diciembre de este año era de 6 millones de bloques. Esto es arcilla. Sin embargo el 10 de octubre se alcanzó la meta. Está comenzando, incluso una fase de prueba podemos decir. Luego ellos hicieron un convenio con Pdvsa Industrial, esto es para la Gran Misión Vivienda Venezuela, y entonces ellos le vendieron los bloques, 3 millones de bloques, destinados a la construcción de viviendas, 3,5 bolívares por bloque, incluyendo el transporte. ¿Cuánto cuesta un bloque por ahí? Averíguame eso. Averigua cuánto cuesta un bloque por ahí en cualquier ferretería, un bloque. Esto generó ingresos, y esto está producido, fíjense ustedes, en apenas unos meses 3 millones de bloques, la mitad, ellos vendieron aquí, lo suministraron, pues, a la Gran Misión Vivienda, y los ingresos fueron de 10 millones de bolívares por esos 3 millones de bloques, 3,5 bolívares por bloque. El análisis de la estructura de costo de producción, administración y despacho permitió determinar un excedente de 18,59 por ciento equivalente a la cantidad de 2 millones de bolívares. Bueno, excedente, lo demás es para los gastos propios de la empresa ¿verdad? Ahora, imagínate el día en que tengamos 10 empresas como ésta, y no sólo para el consumo interno, para exportar al norte de Brasil, al Caribe, bloques de arcilla de gran tecnología, tecnología que viene de la era soviética, porque es Bielorrusia que nos trajo para acá una tecnología. ¿Tú no viste Giordani la transmisión? ¿No estará el video por ahí? Yo me quedé impresionado, porque hay una máquina, incluso, que coloca los bloques, los arregla, y después los envuelve, como el que envuelve una bolsa de pan pues, un kilo carne...


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Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Una maleta. Presidente Chávez Una maleta, y queda cuadradito, y ahí viene el montacarga y lo monta en el camión, tecnología pero de punta de lo último, es la industrialización necesaria de Venezuela, ese es el rumbo. Entonces ahora me están dando un primer aporte en tan poco tiempo, 2 millones esto merece un reconocimiento especial que quiero, Nicolás, que le llegue por escrito a los trabajadores de esta fábrica, y desde aquí los felicito y las felicito, la fábrica de una empresa mixta para la producción de insumos para la construcción, esa es la que está en Guatire ¿verdad? En Guatire. Un aplauso pido para nuestros trabajadores y trabajadoras de esta fábrica. Asistentes [aplausos] Presidente Chávez Aprobado. Bueno, esos dos millones para mucho van a servir. Aquí está otro 4,3 millones, fondo especial en el Banco Industrial. Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Ya no es que da dinero para ya por lo menos... Presidente Chávez Bueno, es poquito ¿no? Comparado con el Banco Venezuela, pero algo ¿no? El Banco Industrial, eso estaba quebrado. Hay que hacerle un reconocimiento también especial al ministro Giordani, al ministro Marco Torre, a la directiva y los trabajadores del Banco Industrial, que viene saliendo de una fosa, de un abismo terrible. Ahora están poniendo a disposición 4.3 millones para invertir en programas del gobierno, es producto de las utilidades ¿no Jorge? Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Sí señor. Presidente Chávez Aprobado. Bueno, Nicolás, mira, estas reuniones si es así todos los días... Si así llueve que no escampe. Mira, en un ratico he hecho 25, 32 millones en un ratico, el “Arañero” de Sabaneta, 32 millones de bolívares que van para el Fondo Eficiencia Socialista que en este momento tiene, te voy a decir cuánto tiene Nicolás. Nicolás tú tienes este librito ¿no? El Fondo de Eficiencia tiene ahorita 2.6 mil millones de bolívares, aquí están: dividendos de las areperas, dividendos del Aeropuerto de Maiquetía, de Bolipuertos, del Banco de Venezuela, perdón, del Banco Industrial ahora, del Banco del Tesoro, de la Cantv, de Pdvsa Industrial, Banco Industrial, Lácteos Los Andes, Industrias Diana, Café Venezuela, Venetur y Ventel, el turismo, dividendo de las empresas y Unidad de Propiedad Social, Agricultura, Bingos y Casinos. Dividendos Bandes, de Bolivia. Nosotros tenemos un Bandes en Bolivia, y está reportando dividendo ¿ves? Fondo Mi Casa Mi Carro. Es la venta de los carros y de la nevera, Mi Casa Bien Equipada, ahí tenemos. Bueno, Edmée me tiene una platica porque aquí lo que quedan son 20 millones. Edmée me tienes como 700 millones de este fondo ¿no? Tienes que transferirlo para acá, no he firmado la cuenta, tengo que firmarla.


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Carmen, dile a la ministra Edmée, ella me informó por el teléfono, por el mensajito, pero tengo firmar la cuenta para que del Bandes pase a este Fondo, pero creo que hay 700 millones. Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez La vez pasada pasaron 400... Presidente Chávez No, no, pasaron como 400. Ahora el Fondo está llegando casi a mil millones pues, Fondo de Bandes. Fíjate, esto por ejemplo es emocionante, Misión Guaicaipuro, los Centros Indígenas de Producción transfirieron 800 mil bolívares, los indígenas. Verdad que es... ¿Cómo se dice? Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Gratificante. Presidente Chávez Gratificante. ¿Qué más Nicolás? Vicepresidente Ejecutivo de la República Bolivariana de Venezuela, Nicolás Maduro Emocionante. Presidente Chávez Emocionante, es muy bonito. ¡Un aplauso a los pueblos indios! Asistentes [aplausos] Presidente Chávez Bueno, y así mismo pues. Dividendos de la Red de Carnicerías Venezuela. Mercal, éste está en cero, cero, cero, cero Nicolás [risa], ya lo gastamos. Empresa de Industria Venvidrio, Cementeras: 0, 0, 0. ¿A? Se gastó ¿no? Mira, la Corporación del Cacao, un millón, un millón, la venta del cacao. Pero aquí está lo del café también. Bueno, esos son apenas una señal, en algunos casos apenas muy débiles, titilantes, en otras, como un paro, ya mucho más fuertes, de lo nuevo Jorge ¿verdad? De un nuevo modelo que estamos pujando, que aún no existe, pero que se asoman al horizonte. Un comentario sobre esto te pido por favor Giordani. Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani En el momento, por ejemplo en el caso del Banco Industrial, que durante mucho tiempo había que subsidiarlo, imaginémonos cuando ocurra las empresas de Guayana, por ejemplo. O cuando la Electricidad pueda producir beneficios. Entonces yo creo que en ese momento Presidente se cambia el sentido de la situación, porque es un mundo productivo, y allí también los trabajadores tienen que hacer un esfuerzo fundamental, si es que estamos hablando del socialismo. Entonces, socialismo sin trabajadores es como una especie de caja hueca. Yo creo que todos estos ejemplos... y la oposición critica que tenemos varios presupuestos, pero es que todos estos recursos se iban al exterior. Entones ahora van a beneficiar a lo que indique, usted como miembro, y como, digamos, jefe de la Hacienda Nacional. Entonces estos pequeños aportes hoy no hay duda, en una proyección de los próximos 6 años del plan, pueden ser suficientemente significativos para la


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parte social, creo que es el inicio, es el injerto, es el ejemplo lo que estamos percibiendo en este momento. Presidente Chávez Gracias Jorge. Estamos en momento, por ejemplo, de producto del monitoreo permanente de todos estos esfuerzos productivos, de determinar cuáles son aquellos con un potencial más grande, e irnos por allí pues, irnos por allí. Por ejemplo esto de los bloques me asombra, si se acaba de inaugurar esa fábrica, y ya vendieron 3 millones de bloques, y a buen precio, a precio justo pues, con el costo de producción, sin especular a nadie, es para la Misión Vivienda, y los dividendos, 2 millones con una sola fábrica, están previstas otras ¿verdad? Vicepresidente para el Área Económico Productiva, Ricardo Menéndez Sí. Presidente Chávez ¿Cuántas? Vicepresidente para el Área Económico Productiva, Ricardo Menéndez Hay dos más, hay una que se está construyendo en Bolívar, y una en el estado Falcón. Presidente Chávez Por allá en el estado Bolívar el gobernador Rangel Gómez tuvo una tremenda, muy buena iniciativa, y allá está ya produciendo ¿cómo se llama? Vicepresidente para el Área Económico Productiva, Ricardo Menéndez Topes y granito. Presidente Chávez Granito, granito, porque ahí está la piedra, el recurso natural que es de todos los venezolanos, y de eso tiene que dar dividendos. Las maderas del Orinoco, la siembra de árboles, la producción maderera, y eso tiene que dar dividendos, el rebaño vacuno, bufalino, carne, leche y derivados, y eso tiene que dar dividendos. El algodón y toda la cadena productiva, la ropa, las telas, eso tiene que dar dividendos. El turismo, la hotelería, el Pico Bolívar, Canaima, Los Roques, todo eso tiene que dar dividendos. Ahora cuando eso está en manos del sector privado no le queda casi nada al Estado, si acaso, si pagan, los impuestos, si acaso. Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez Comandante, el ministro del Turismo nos está enviando un punto de cuenta donde dice que está enviando 9 millones para el Fondo de Eficiencia de Venetur y el Teleférico, al Fondo de Eficiencia. Presidente Chávez En este momento. Ah, porque nos está viendo... Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez Nos está viendo. Presidente Chávez [risa] Asistentes [aplausos] Presidente Chávez Qué te digo yo. ¿Ves? Venetur. ¿Eso es del teleférico...? Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez De aquí.


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Presidente Chávez Teleférico de aquí, del Waraira Repano ¿verdad? Eso tiene que dar dividendos. Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez Venetur. Presidente Chávez Venetur son los hoteles. Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez Los hoteles. Presidente Chávez ¡Claro! Los hoteles, los puertos, los aeropuertos ¿ves? En una ocasión me decía Raúl Castro allá en Cuba, me decía, yo le pregunté, y me dijo: “No, el Aeropuerto José Martí al año da unos dividendos de no menos de 200 (algo así) millones de dólares...” Y yo comparaba con Maiquetía que es mucho más grande, no daba nada, pura pérdida. ¡Ahhh! Ineficiencia, corrupción, esa es la batalla más dura que ahora estamos relanzando, recomenzando, por la eficiencia. Vamos a tomar a Alfredo Maneiro, eficiencia, eficacia productiva, calidad socialista ¿ves? Alfredo Maneiro decía: “Eficacia política, calidad revolucionaria...” Esa eficiencia o eficacia también tiene que ser no sólo política, productiva, económica, administrativa, etc., y calidad socialista, calidad revolucionaria, y esa es una tarea durísima. Ahora, aquí, bueno, fíjense, por una parte entra, por otra parte sale [risa], la Hacienda, la Hacienda Nacional. Aquí me están pidiendo un crédito adicional, esto es muy importante también. Lucía ¿te sentaste? Conductora del programa Redvolución, Lucía Córdova ¿Nos escucha? Sí estamos sentados aquí. Presidente Chávez Te preguntaba si llegó Pérez Pirela. Conductora del programa Redvolución, Lucía Córdova Miguel Ángel Pérez Pirela está aquí a mi lado, de cumpleaños, número 60 [risa]. Presidente Chávez Okey. Pérez Pirela bienvenido a este programa especial, hemos juntado Redvolución, Mirafloresevolución, y Cayendo y Corriendo, La Iguana. ¡Qué tal Pérez Pirela! ¿Alguna pregunta ahí? Moderador del programa Cayendo y Corriendo, Miguel Ángel Pérez Pirela Muchísimas gracias Presidente. Bueno, todo bien, aquí celebrando estos 35 añitos. Bueno Presidente, escuchando con muchísima atención todo el tema económico ¿no? Casualmente nosotros hace poco recibimos este libro de un filósofo político que usted aprecia mucho, Enrique Dussel, cuyo título es... Bueno, esta es la versión francesa porque llegó como regalo de cumpleaños, firmado por cierto por el mismo Dussel, La producción teórica de Marx; un comentario de Grundrisse. Ahí el profesor Giordani conoce muy bien el tema, y quería decirle Presidente, con mucho orgullo que el profesor Enrique Dussel la semana pasada estuvo dando una conferencia magistral, una lección magistral en La Sorbona, en Paris, sobre los grandes hombres y movimientos revolucionarios en Latinoamérica.


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Y la persona que gentilmente nos hizo llegar este libro nos hizo un resoconto pormenorizado de la conferencia ¿no? Y con mucho orgullo le digo a usted, y le digo a todas las venezolanas y los venezolanos, que al inicio de la conferencia, en mitad de la conferencia, y al final de dicha conferencia estuvo usted como protagonista no solamente entre los revolucionarios más destacados de la historia latinoamericana, sino el proceso sociopolítico, socioeconómico venezolano como un proceso que debe ser estudiado, y que ya está siendo estudiado no solamente por universidades latinoamericanas, sino también por universidades europeas y del norte del mundo. ¿Por qué hago este breve preámbulo? Porque algunas veces uno no entiende muy bien cuál la interpretación que se le puede dar a esos puntos de cuenta que usted está mostrando, a ese dinero que entra, que sale, a esas empresas socialistas que se van fundando, a esa organización popular en términos no solamente políticos sino también económico, y la realidad es que las personas que están estudiando este proceso sociopolítico en Venezuela y en el extranjero, ya con un vista satelital, con una vista holística se dan cuenta que el modelo socioeconómico venezolano está marcando un hito, y está marcando un paradigma, un paradigma internacional, algunas veces nosotros no los vemos porque estamos en los detalles, o porque estamos en el día a día, pero con el profesor Dussel queda claro que no solamente usted como más allá de Presidente, como líder, como comandante revolucionario, sino el pueblo venezolano, está creando poco a poco, lentamente y con mucha humildad, un modelo sociopolítico que inspira evidentemente fuera de nuestras fronteras, sobre todo en una crisis económica del neoliberalismo y el capitalismo como la que estamos viendo. Presidente Chávez Muchas gracias Pérez Pirela, Miguel Ángel. Feliz cumpleaños pues. Un aplauso para el cumpleaños de Pérez Pirela. Asistentes [aplausos] Presidente Chávez Bien. Y que cumplas muchos más Pérez Pirela. Excelente tu comentario. Hay que hacer un esfuerzo mayor, digo yo Ernesto, para que, además de todo lo que estamos haciendo. Pero por ejemplo a mí me llega diario, diariamente, quise decir, una síntesis, una recopilación de artículos, que tiene que ver con Venezuela, y con el mundo pues, pero yo estoy seguro que la mayoría de los venezolanos no lee esos artículos, de analistas como Dussel, Petras, por ahí. Ayer salió un artículo largo de Petras sobre... Búsquemelo por ahí Escalona, de James Petras, filósofo. Hace poco vi uno de Noam Chomsky, sobre Venezuela, crítico, pero, ¿cómo se llama? Cuando tú colocas en la balanza, es un reconocimiento a los logros, a los avances. Aquí está Dussel, “Política de la liberación arquitectónica”, es un libro que hemos venido trabajando, hay que seguirlo trabajando, son libros de referencia ¿no? Como el de Meszaros, y muchos otros libros. Por cierto que acaba de salir este libro, lo recomiendo, antes de que se me olvide [risa], por fin salió el libro, Alí Rodríguez Araque, conversación con esta excelente periodista cubana Rosa Miriam Elizalde, lo recomiendo, Alí Rodríguez, Alí Rodríguez Araque, con prólogos de este humilde servidor. Me


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honró Alí pidiéndome el prólogo, ¿y el prólogo? El prólogo, Presidente, cuándo va a mandar el prólogo. Por fin en plena campaña lo terminé y se lo mandé, y a tiempo ¿ves? “Lo afirmativo venezolano.” Por aquí hay una frase que yo sustraje por allí, Alfredo Maneiro, Ros Miriam, Marx, Alí, Maneiro otra vez. Es un libro extraordinario, la entrevista, estoy comenzando a leerla, de Walt Whitman esta frase, muy, muy apropiada para este libro, me pareció, y me parece, cuando dijo Whitman: “Camarada, esto no es un libro, el que lo toca, toca a un hombre...” Un hombre que se llama Alí Rodríguez Araque. Asistentes [aplausos] Presidente Chávez Un reconocimiento especial al comandante Fausto, Alí, siempre Alí, de los imprescindibles, los que luchan toda la vida, Alí Rodríguez, ahora secretario general de Unasur. Gracias Pérez Pirela. Yo recomiendo eso, mira, darle mayor difusión a estos artículos, estudios. ¿Y eso qué es Teresita? Teresa Maniglia Maní Presidente Chávez Maní. [canta el Presidente] Maníii. Oye, esa canción es bien buena. ¡Ah Nicolás! ¿No? Vicepresidente ejecutivo de la República Bolivariana de Venezuela, Nicolás Maduro Es cubana. Presidente Chávez Cubana de las buenas. [canta el Presidente] Manicero rara raira, raira ra, rara ra un cucurucho de maní. Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información, Ernesto Villegas Murió Leonardo Fabio, Presidente. Presidente Chávez ¿A? Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información, Ernesto Villegas Murió Leonardo Fabio. Presidente Chávez ¡Oye vale! Leonardo Fabio. [canta el Presidente] O quizás simplemente le regale una rosa... Ese es ¿no? Vicepresidente ejecutivo de la República Bolivariana de Venezuela, Nicolás Maduro Sí. Presidente Chávez Bueno, Leonardo, nunca morirán. Los cantores y esa gente nunca morirán, se queda entre nosotros. Leonardo Fabio [canta el Presidente] Cuando llegue mi amor le diré tantas cosas/ o quizás simplemente le regale una rosa. Rarara rara, ra. Bueno. Entonces volviendo aquí al tema económico. No. Gracias Teresita. Fíjense una cosa, Giordani yo creo que agradecería más una arepa rellena de queso amarillo que un maní [risa]. El maní es bueno. Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Es bueno, pero una arepa es mejor. Presidente Chávez Una arepa es mejor. Oye por favor, oigan la crítica. Entonces, es el almirante que llegó aquí con un menú nuevo ¿ves? [risa]. Asistentes [risas]. Presidente Chávez Fíjate lo siguiente, esto que voy a anunciar, y que voy a firmar es muy importante, y también debe convertirse en un argumento para, en algunos casos, no sólo contratar, demoler, argumentativamente hablando,


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algunos constructores opositores que son totalmente falsos, tienen bases falsas pues, pero lo repiten, lo repiten, lo repite. Llegó Rosa la buena moza. ¡Ajá! ¡Hola Rosa! Ven acá y me das un beso, como vas a llegar y te vasa sentar ahí como si fueras un protocolo. ¡Ajá! Rosa mi niña, mi niña que cumplió 25 años hace pocas semanas ¿no? Mi corazón. ¡Rosa, Rosa, Rosa! [canta el Presidente] Rosa Rosa tan maravillosa... Rosa. Fíjate lo siguiente, este es un crédito adicional a través del cual el gobierno nacional le asigna los aportes legales correspondientes al Situado Constitucional, lo que está en la Constitución, a las gobernaciones y alcaldías, yo todavía oigo por ahí algunos irresponsables, alguien pudiera decirlo por ignorancia, pero no, los que andan por ahí repitiéndolo es porque pretenden, quieren confundir, confundir al pueblo, a la comunidad venezolana, el dictador, el tirano, que se adueña del dinero de las regiones. Y entonces algunos gobernadores, sobre todo los de la oposición, cada vez que... Mire, que este problema... No, es culpa de Chávez, como dice Carola ¿no? Culpa de Chávez. “No, que el gobierno, el centralismo nos está matando...” Y tú los verás en esta campaña de gobernadores, que ese es uno de los temas, el centralismo. “Chávez centralizó todos los poderes, y no nos manda a las regiones los recursos, y por eso yo gobernador de no sé dónde, allá, de la oposición, no puedo ni arreglar una calle, y por eso la policía no sirve para nada, y no atiendo...” Ah, bueno, así es fácil gobernar, ¿tú no crees? Así es fácil, gobernar no, ser un gobernador, achacarle al Presidente o al gobierno central los problemas que tú tienes ahí que ni atiendes. Yo aprovechando el momento de la campaña electoral de las gobernaciones, yo estoy seguro que, como ya lo dicen encuestadores y analistas, nosotros vamos a ganar la gran mayoría de las gobernaciones, pero seguramente en la oposición ganarán algunas, o en algunas, seguramente. Bueno, el pueblo dirá, aunque nosotros batallaremos por ganarlas todas. Pero donde ellos ganen, si ganan, ahí tendrán su gobernador. Ahora, yo desde una vez los convoco, los invito, Nicolás tú que eres el vicepresidente y además presidente del Consejo Federal de Gobierno, hay que llamarlos a que reflexionen. Lo mismo los alcaldes de oposición, que trabajemos juntos para solucionar los problemas del pueblo, para eso somos electos, seamos de derecha, o seamos de izquierda; seamos revolucionarios o no lo seamos. Entonces fíjate, yo estoy cumpliendo con lo que manda la Constitución, de los ingresos excedentarios, gracias a las políticas económicas del gobierno revolucionario, tenemos excedentes de ingresos. Bueno, y estamos aprobando aquí, fíjense, excedentes ordinarios causados al 31 de octubre de 2012 por vía de situado constitucional, lo que manda la Constitución, pongan cuidado las cifras, 759.4 millones de bolívares, esto va para las gobernaciones y alcaldías ¿verdad Jorge? Aquí está, en total son 759, es totalmente falso que yo me quedo con el dinero de las gobernaciones. No, se les transfiere, y a las alcaldías. Bueno, de aquí, por ejemplo, para el Distrito Capital van 47 millones; para el estado Apure 19 millones; para el estado Barinas, 24 millones, estoy


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nombrando algunos. Delta Amacuro: 12 millones. Carabobo: 52 millones, ahí gobierna la oposición, y ahí va su dinero, el gobernador sabrá qué hacer con eso, y los alcaldes, según la Constitución, las leyes y los gastos que tienen. Guárico: 24. Monagas: 26 millones. Miranda: 64 millones, es de los que más recibe, por la tabla, porque eso viene con una tabla, según la cantidad de población, sobre todo la cantidad de población ¿ves? Sucre: 27 millones. Portuguesa: 26 millones. Trujillo: 23 millones. Táchira: 32,4 millones. Zulia: 80 millones. Cargas: 15 millones ¿ves? Estoy cumpliendo con la Ley, no puedo dejar de... Una vez me decía alguien: “Mira, ¿y por qué le van a Vargas 15, y a Zulia 80?” Bueno, porque es lo que manda la Ley, a veces uno quisiera que fuera distinto, pero es lo que está en la Constitución, y no porque gobierne la oposición, o gobierne la revolución. No, sino porque yo soy de los que cree que los estados más pobres necesitan mayor cantidad de recursos, pero bueno, lo logramos por otra vía, no exactamente por el Situado Constitucional. Bueno, vamos a aprobar esto Nicolás. ¿Estos son excedentes de qué Giordani? Explícanos. Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Una vez que se estimule el presupuesto por ingresos que vienen sobre todo del Seniat, Presidente, porque en el presupuesto la mayor cantidad de ingresos, el miércoles lo vamos a conversar ahí en la comisión de finanzas de la Asamblea, casi en un 55 por ciento vienen por ingresos del Seniat, y por ingresos petroleros mucho menos, veinte y tanto por ciento. O sea, ahí estamos también cambiando lo que es el patrón de ingreso por la vía de lo que viene de la renta petrolera, y aumenta la recaudación por mayor esfuerzo de contribución de todo lo que son los impuestos que recaba el Seniat. Presidente Chávez Gracias Jorge. Esto nos permite hacer una reflexión adicional para buscar más fondos pues, más verdades, más verdades. Gobernadores de la derecha, alcaldes de la derecha, habitantes de esos estados, de todos los estados que votaron contra Chávez pues, háganse esta reflexión, aquí los ricos no pagaban impuesto, los aportes, ahí está la historia económica del país. Los aportes del Seniat al gobierno, al Fisco Nacional eran casi nada, Jorge, ahora gracias a las políticas del gobierno, al cambio estructural de leyes y de gentes, y de gerencia, y de método... Llegó mi nieto “El Gallito”, ven acá “Gallito”, y mi hija María. María ven acá y me das un beso, que ya Rosa me dio uno. Ven acá papá, una guará. ¡Chócalo pues! Oye estamos hablando de una cosa que te gusta a ti: la matemática. Nieto del Presidente Chávez, “Gallito” Sí. Presidente Chávez ¿Te gusta la matemática? Nieto del Presidente Chávez, “Gallito” Sí. Presidente Chávez ¡Ahhh! Y a María también le gusta muchísimo, muchísimo la matemática. ¡Qué tal! ¿Todo bien? ¿Qué más? ¿Y Manuel? Nieto del Presidente Chávez, “Gallito” Allá en la casa. Presidente Chávez ¿Fuiste a la escuela hoy?


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Nieto del Presidente Chávez, “Gallito” Sí. Presidente Chávez ¿Qué estudiaste hoy? A ver. Nieto del Presidente Chávez, “Gallito” Estudiamos la familia. Presidente Chávez La familia. ¿Qué más? Nieto del Presidente Chávez, “Gallito” Y coloreamos mucho Presidente Chávez ¿Colorearon? ¿Qué color te gusta más a ti? Nieto del Presidente Chávez, “Gallito” El verde. Presidente Chávez El verde, es ecológico, el “Gallito” ecológico. Mira, mira mi amigo Giordani, por favor. Nieto del Presidente Chávez, “Gallito” ¡Hola! Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani ¿Cómo estás? Nieto del Presidente Chávez, “Gallito” Bien. Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Machete. Presidente Chávez Vaya pues papá, Dios me lo bendiga. “Er Gallito” Entonces la reflexión que estábamos haciendo. Estos aportes no existieran si no tuviéramos un Seniat como el que tenemos, si el gobierno no hubiese aplicado, como estamos aplicando, y tenemos que seguir mejorando con mucha firmeza, la Ley, cobrando los impuestos, somos nosotros los que lo cobramos, y los redistribuimos, y una buena parte va para las alcaldías, para las gobernaciones. Ninguna alcaldía tiene capacidad de auto sustentarse, pero ni para pagar un 10 por ciento de los sueldos, ninguna gobernación, mucho menos ¿ves? Entonces tenemos que colaborar, ser corresponsables en todo esto. Es un llamado a la reflexión de aquellos que siguen diciendo: “el tirano Chávez, el centralismo, Chávez se adueña de los recursos de las regiones...” Todos los recursos, no sólo estos, todos los recursos del gobierno van para las regiones, o alguien cree que yo... ¿Dónde hay un proyecto en las nubes? Todos los proyectos son para las regiones, o para la región central, o la región llanera, el ferrocarril, las carreteras, las viviendas, la producción de alimentos, los créditos, todo es para las regiones pues, de la gran región que es Venezuela. Entonces digo esto porque todavía hay algunos intentos de manipulación de algunos sectores de la derecha con ese cuentico de que Chávez, el centralismo nos está ahogando, Chávez se adueña de los recursos de las regiones. Pero hay que salirle al paso con argumentos, con argumentos. Bueno, entonces aprobado esto, se transfiere de inmediato, esto tiene que ir a la Asamblea Nacional ¿verdad? Vicepresidente Ejecutivo de la República Bolivariana de Venezuela, Nicolás Maduro Correcto. Presidente Chávez Correcto. Luego aquí está otra tajada mucho más grande, también esto viene por vía... Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Solicitud... Presidente Chávez ¡Ah! Esto es otra cosa, esto no es obligación legal, es obligación política, siempre y cuando dispongamos de los recursos. Gracias a los ahorros, gracias al sistema económico que tenemos, al crecimiento


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económico del país, al crecimiento del ingreso, y al manejo responsable de ese ingreso, nosotros hoy, yo puedo anunciarle al país que estoy aprobando como producto de solicitudes hechas por gobernaciones del país, incluyendo algunas de la oposición que han comunicado con nosotros diciendo que no les alcanza el recurso para el pago de los aguinaldos, sobre todo los aguinaldos, y el incremento de salario mínimo decretado, sobre todo lo de la parte final del año, hemos revisado con los equipos de las gobernaciones, hemos buscado los recursos, y aquí están, y yo confío en que los gobernadores... ¿No hay alcaldías aquí? Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro No. Presidente Chávez Los gobernadores van a utilizar, y que seamos en esto muy transparentes, que no haya por ningún lado nóminas paralelas; que no haya por ningún lado gente que cobre dos y tres veces con otros nombres; aquí hay muchos viejos vicios que sembraron adecos y copeyanos aquí, a profundidad, y hay gente que se las sabe toda, inventa nóminas paralelas, inventa ¿cómo se llama eso? Supernumerarios, etc. Que no haya nada de eso. Bueno, confiamos en que no haya nada de eso. De todos modos mucha vigilancia, Nicolás mucho control ¿verdad? Auditoría, esto es dinero del pueblo, y para el pueblo debe ir, en este caso para los trabajadores de gobernaciones, por ejemplo, a Anzoátegui le estamos transfiriendo para salario mínimo 15 millones, y para aguinaldos 76 millones. Apure, para salario mínimo 37 millones, y para aguinaldos 131 millones. Si no hiciéramos esto esa gobernaciones no pagarían aguinaldos, yo pudiera decir, no, ese no es mi problema, sí es mi problema, también es de los gobernadores, también es de los alcaldes, un problema de todos, la administración de los recursos. Aragua, en total, tanto para salario mínimo como para aguinaldos, 426 millones. Barinas: 332 millones. Bolívar: 203 millones. Cojedes: 217 millones. Delta Amacuro: 157 millones. Falcón: 272 millones. Guárico: 110 millones. Mérida: 261 millones. Miranda, pongo, subrayo Miranda porque es una gobernación de la oposición, 300 millones le estamos transfiriendo. No sería raro que mañana salga alguien de la gobernación: “No, eso no es nada, nos deben no sé cuánto...” Bueno, está bien, sigan con ese griterío pues. ¿Resultados? 7 de octubre. Sigan con la irresponsabilidad para que vean los resultados que vienen el 16 de diciembre, porque son unos irresponsables muchos de ellos, y pretendieron ser Presidentes, o pretenden ahora seguir siendo gobernadores. Ahí me estaban contando el caso, en Brasil hubo un señor, no lo nombremos Nicolás, que compitió con Lula, perdió, compitió para la presidencia, por supuesto, obviamente; con Dilma volvió a perder; se lanzó de gobernador por ahí y perdió, y ahora se lanzó de alcalde de allá de Sao Paolo y perdió [risa]. Entonces uno tiene que ser responsable, lo que dice Dussel aquí, la ética del discurso, los argumentos, no importa que uno esté en este sector, el político verdadero tiene que ser responsable vale, responsable, y más si está en funciones de liderazgo, y pretende seguir estándolo, o estarlo; tiene que ser responsable.


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Mira, yo recuerdo, yo era por supuesto muy crítico del doctor Caldera, y andábamos en la calle Nicolás, te acuerdas ¿no? Y nos echaban plomo, y presos, y nos perseguían por todos lados, ¿te acuerdas Giordani? Y nos escondíamos por allá a escribir la Agenda Alternativa Bolivariana. Ahora yo sí recuerdo cuando Caldera, el doctor Caldera, que en paz descanse, firmó un acuerdo con Brasil, creo que vino Amorín, como que era canciller, era Cardoso, Presidente, y entonces firmaron nos primeros convenios con Brasil, una cosa que aquí nunca se vio antes, jamás, aquí era puro Nueva York, Washington, Madrid, París, y no sé qué más, Venezuela miraba sólo hacia el Norte. Yo recuerdo haber dicho por ahí en algunos, me gusta lo que ha pasado, Brasil, el Sur, que miremos hacia el Sur. Entonces como tiene que ser, responsable en esto, reconocer. No es nada positivo para ellos mismos, la oposición venezolana, negar todo lo que hace el gobierno, porque la gente se da cuenta, que exageran, que mienten, etc., la gente se da cuenta, sobre todo el pueblo venezolano. Vaya cómo se desató después de la victoria, de nuestra victoria, todo ese discurso de que el pueblo votó engañado. “No, que este es un pueblo ignorante.” No, que es... ¿cómo se llama? El bozal de arepas, el bozal de arepas, imagínate. Ahora, lo dicen personas que están tratando de ocupar funciones, o puestos de liderazgo, es una tremenda irresponsabilidad. Termino aquí, estado Portuguesa: 247. Táchira: 38 millones, Trujillo, Vargas, Yaracuy, los que solicitaron. Bueno, vamos a aprobar esto Nicolás. ¿Y esto viene de qué fondo Nicolás? Estos son 3 mil 600 millones, 3 mil 600 millones, 3 mil 600 millones. Aquí ya esto lo raspamos, esto lo raspamos, esto lo raspamos ¿eh? Luego... aquí tenemos los excedentes de petróleo ¿verdad? Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Correcto. Presidente Chávez Y están estimados en seis mil millones ¿no? Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sí... Presidente Chávez Voy a colocar aquí fuente, fuente excedentes Pdvsa, Pdvsa, noviembre – diciembre pues a diciembre 2012. Bien, esto es una contribución nuestra, bueno, al desarrollo del país, al cumplimiento de los compromisos laborales ¿estamos listos Nicolás? Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sí. Presidente Chávez No ¿qué te quedaba por ahí? Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Solamente informar lo que aprobó usted de las pensiones. Presidente Chávez ¡Ah! Esto lo aprobé anoche, doce mil 800 millones Ernesto, doce mil 800, en dólares estos son cuatro por cuatro, tres, tres mil millones de dólares más o menos ¿para qué? para el pago oportuno -como aquí dice- de los meses restantes del año y los dos meses de aguinaldos 2012 para los pensionados y pensionadas que ya pasamos de tres millones y ahora es salario mínimo. Esto aquí no ha ocurrió nunca, jamás y tengan la seguridad amigas y amigos que si la derecha hubiera ganado el 7 de octubre y hubieran retornado aquí, bueno, en enero, esto lo echarían atrás porque es el neoliberalismo lo que ellos tienen en la cabeza. Ahora ustedes saben que


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nosotros estamos incluyendo cientos de miles incluso de venezolanas y venezolanos que no... que nunca... ¿cómo se llama? Aportaron, que no cotizaron, perdón, que no cotizaron pero viven, están allí y están muchos de ellos en situación de pobreza todavía. Les estamos cancelando su pensión y sus dos meses, bueno, ¿cómo se llama? En diciembre, dos meses de aguinaldo. Para ello vamos a utilizar recursos de la ley complementaria de endeudamiento que introdujimos en la Asamblea y que por cierto fui muy criticada por la oposición y además se opusieron a aprobarla, ellos se opusieron sólo que gracias a Dios la Revolución tiene mayoría ¿se dan cuenta la importancia de seguir consolidando los triunfos revolucionarios? Si la oposición tuviera mayoría en la Asamblea Nacional esto no pasara por la Asamblea, lo negarían, hubieran negado como se negaron a aprobar pero no pueden bloquearlo porque son minoría, la Ley Especial de Endeudamiento o complementaria que introdujimos a mitad de año, precisamente para asegurarnos ahora mismo en noviembre el pago de las pensiones y los dos meses de aguinaldos para más de... ¿cuánto dijimos? De tres millones de venezolanas y venezolanos que reciben su pensión. Queríamos informar esto ¿qué otra cosa aprobé yo ahí Nicolás? Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Bueno estos recursos se aprobaron y ya están listos. Presidente Chávez Son recursos de... Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Para aguinaldos también y salarios de todos los trabajadores públicos. Presidente Chávez Ajá, esto para los trabajadores de los ministerios... Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro ...Por la Asamblea Nacional... Presidente Chávez 19 mil millones de bolívares ¿no? de excedentes del Seniat, excedentes de Pdvsa, Fondo del Tesoro, todo esto para asegurar el pago de los aguinaldos y el incremento salarial a todos los trabajadores del sector público, es decir, los ministerios del Gobierno Central y ¿cómo se llama? Y demás gente ¿no? descentralizado. Aquí aprobamos también diez mil millones... esto también es para lo mismo ¿no? sólo que dividimos esto en dos bloques. En total yo aprobé ayer 19 mil 900 y diez mil 200... más de 30 mil millones de bolívares para que usted señora, para que usted señor, camarada, compañero, reciba segurito como ya estamos asegurados su pago de incremento de salario y sus tres meses son de aguinaldo, tres meses de aguinaldo que ahora esto va para la Asamblea Nacional, estoy seguro que lo aprobarán rápidamente, ya tenemos los recursos en Tesorería y entonces hay que comenzar, Jorge, a pagar los aguinaldos ahora mismo una parte ¿no? en noviembre, como siempre lo hacemos pero están asegurados pues, es estamos cerrando ciclos y estamos cerrándolo bien y ya estamos tomando las medidas para comenzar a abrir el nuevo ciclo 2013 – 2019 fortaleciendo. Ustedes se dan cuenta por qué es vital seguir fortaleciendo la economía nacional, la producción nacional, incrementando y fortaleciendo el ingreso nacional y no sólo por petróleo, también de petróleo, estamos... vamos a incrementar la producción de petróleo en los próximos meses y a seguir defendiendo el precio


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justo del petróleo que algunos dicen que no, que se va a venir abajo, miren aquí están las tablas, Jorge ¿eh? De este estudio al que me he referido, hay una tabla traída de... Dios mío, déjame buscarlo, perdóname un minuto ¡aquí está! Proyecciones para los precios del petróleo 2015 – 2035 que aparecen en la publicación perspectiva anual sobre energía, Anual Energy Outlook de la administración de información energética de Estados Unidos United States Energy Information, administration, confusion ¿no? ¿te acuerdas Rosa? de... ¿cómo es qué decía aquel amigo, tierra, tierra... bueno no te acuerdas. Aquí está, es decir, la información viene de la administración de información energética de los United States, según este estudio el precio del petróleo para el 2015 debe estar en 116.9 dólares para el 2020 en 126.6, 2025 en 132.5, bueno, estos son escenarios ¡ah! Jorge, aquí tenemos nosotros también los nuestros, Pdvsa tiene sus cálculos. En fin, todo indica aún cuando hay siempre riesgos y los habrá que hay que visualizarlos, preverlos ¿no? debilidades que hay que atacarlas para convertirlas en fortalezas o para minimizarlas al menos, que la economía venezolana va a seguir desarrollándose, fortaleciéndose y se está convirtiendo en una de la más sólidas economías de este continente y lo mismo de Suramérica, el bloque suramericano se está convirtiendo y se va a convertir en una potencia económica en este mundo. Bueno quería hacer esos comentarios ¿alguna pregunta para terminar? Por allá, Pérez Pirela o Lucía, por favor. Conductora del programa “Redvolución” Lucía Eugenia Córdova Presidente, sabe que la semana pasada al término de su reunión y otros integrantes del Ejecutivo con la delegación de la República Federativa de Brasil, recuerdo que dijo algo que hace algunos minutos reiteró ahorita en esta reunión de trabajo, el llamado que hace el Gobierno Bolivariano a los distintos empresarios privados venezolanos a incorporarse al Mercosur y a las mesas de trabajo, específicamente ¿no? obviamente quienes tengan vocación o perfil exportador y queríamos saber si manejan allí las cifras cuántas empresas han respondido a esa solicitud, a ese llamado que ha hecho el gobierno para trabajar de manera mancomunada y potenciar la economía, la actividad económica productiva. Eso por un lado ¿no? si han mostrado disposición o cuál ha sido la receptividad y lo segundo, usted dijo al comienzo de este contacto, de este programa especial, que ya se ha fusionado Cayendo y Corriendo, Redvolución, Reunión de trabajo Miraflores, que comenzaba un proceso profundo, ininterrumpido de revisión -decía imprevisto, era el término que utilizaba- para procurar la eficiencia, la eficacia y sobre toda la calidad revolucionaria, además de esas inspecciones imprevistas ¿hay alguna otra particularidad que tenga ese proceso que ha comenzado en este nuevo ciclo, que valga la redundancia, está por iniciar, de la Revolución Bolivariana? Y lo tercero, ha habido mucha manipulación ese asunto de la aprobación de recursos -y ya con esto concluyo- acaba de especificar la aprobación de recursos para el pago de aguinaldos, sobre todo el gobernador del estado Miranda ha dicho que no tiene los recursos, seguramente mañana haya algunas declaraciones o reacciones al respecto. Pero quisiéramos que quedara claro cuál es el estatus de esa transferencia ¿no? porque se ha dicho


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ininterrumpidamente, incluso, usted la semana pasada decía que había aprobado ya en los últimos días, 20 mil millones de bolívares para ese mismo fin y seguían las declaraciones del lado de la derecha que... según las cuales no había recursos o el Gobierno Bolivariano no bajaba los recursos para el pago de esos compromisos salariales. Entonces saber el estatus exacto de esa transferencia de recursos, de... sí, de recursos económicos. No sé si Pérez Pirela tenga que decir algo. Conductor del programa “Cayendo y Corriendo” Miguel Ángel Pérez Pirela No, solamente adjuntar, adjuntar un breve comentario ¿no? y es que al parecer candidatos derrotados quieren seguir colocándolo a usted en la palestra de la discusión de unas presidenciales que ya terminaron. Yo creo que ya el 7 de octubre pasó y hay que pasar también la página ¿no? en términos, en términos políticos. Yo creo que con las declaraciones que usted ha dado y los anuncios, también se pasa la página y creo que muchos de los candidatos tienen que entender que ya estas elecciones son regionales y que usted como Jefe de Estado ya fue validado para un período presidencial nuevo y que absolutamente nada tiene que ver una contienda directa, directa con otros candidatos o neocandidatos. Presidente Chávez Bueno muy bien Lucía y cumpleañero, Pérez Pirela, muy breve porque mira la hora que es son las ocho y media casi, primero, la primera pregunta que hace Lucía la reboto al ministro Menéndez, para que nos haga... nos de alguna información de última hora, sobre todo... lo que ella preguntaba ¿no? las empresas, la cantidad, la magnitud, que han acudido, que están acudiendo al llamado para trabajar adjunto empresas privadas, empresas mixtas ¿a ver, Ricardo? Ministro del Poder Popular para Ciencia, Tecnología e Industrias Intermedias, Ricardo Menéndez Sí Comandante, ha sido amplio el llamado, hay reuniones permanentes incluso hay de otros países en el caso de Brasil y Argentina, han venido acudiendo a Venezuela igual del empresariado venezolano, solamente un dato que puede ser paradigmático y que puede ilustrar el llamado que usted ha hecho y lo que implica para Venezuela, solamente un dato que puede ilustrar, el viernes pasado efectuamos reunión y ya se ha seleccionado, por ejemplo, en el caso de Venezuela, dos vehículos que se van a producir en nuestro país para exportar de manera exclusiva para el Mercosur y para América Latina, esto de alguna manera ya ejemplifica el impacto que tiene la política que usted ha impulsado en relación al Mercosur, esto significa que, por ejemplo, en la marca Chery se han seleccionado ya vehículos que se van a producir en Venezuela y que van a tener impacto para el Mercosur e incluso las auto partes se van a producir en Venezuela también para el Mercosur, esto de alguna manera ya es una clara expresión de lo que es esta política y los resultados concretos que ya tienen, así como es el caso de estos vehículos tienen mucho impactos en otros, pero esto es un buen ejemplo y ejemplifica cuál es el impacto positivo que ya tiene lo concreto. Presidente Chávez Bien y sigamos y aprovecho para hacer un nuevo llamado a todos y vamos a llamarlos a llamarlos a seguirlos llamando a empresas regionales, empresas nacionales, etc. Bien la otra parte de la pregunta o la


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otra pregunta que me hacía Lucía tiene que ver con... no, pero con la asignación de recursos. Bueno, cada quien que diga lo que quiera, aquí estamos en un país con la más amplia libertad de expresión, nosotros, bueno, cumplimos con nuestra responsabilidad, con nuestras obligaciones y el que esté al frente de una bodega ¿cómo es que dice el dicho? Que la atienda o que la venda. Hay que ser responsables, hay que ser responsables y somos además corresponsables, corresponsables. Todo este trabajo que nos ha traído a estos recursos que hemos conseguido por aquí, hemos conseguido por allá, yo por ejemplo, les digo, yo tenía esos cuatro mil millones de bolívares que hoy he aprobado para gobernaciones y faltan alcaldías ahora, yo tenía esos recursos destinados o previstos para otra cosa, para acelerar otros programas pero ante la urgencia, bueno, está bien, ya buscaremos otros recursos a final de año, a comienzo del año y he asignado esos recursos para gobernaciones que manifiestan incluyendo algunos de la oposición, no tener los recursos completos para pagar aguinaldos, para pagar el incremento salarial ¿eh? Ahora Nicolás, todo ese proceso ha sido en consultas con esas gobernaciones. Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Permanente, sí. Presidente Chávez Permanente consulta, yo por ejemplo, la gobernación X yo no he puesto, no... Chávez está asignando cien por aquí, doscientos por allá, dale vuelta ahí a la... ¿cómo se llama? El bingo, a ver cuánto saca Barinas, cuánto saca el otro ¡no! es producto de las solicitudes y del trabajo y del chequeo, la supervisión y llegamos a esa conclusión de manera responsable, transparente, bueno y hasta donde nosotros podamos ¿no? [risa] por ahí entonces las gobernaciones y las alcaldías, igual los ministerios ¡todos! Debemos tener responsabilidad y no es que entonces yo empiezo aquí a firmar cosas, gobernador, alcalde o ministro ¡no! porque Chávez me va a mandar, no porque hay petróleo ¡no, no! hay que se responsables en la administración sana de los recursos, en los presupuestos, en las asignaciones, en el manejo, en la distribución, etc. De los recursos. La otra pregunta fue sobre el tema de las inspecciones, esto está a penas comenzando pero les prometo un sacudón, un sacudón producto de las inspecciones pues y he dado instrucciones a Nicolás y al equipo para establecer, bueno, mecanismos de reconocimientos especiales a aquellas unidades productivas o entes que, bueno, que salgan mejor calificadas, porque eso va a tener una calificación y para tomar otras medidas en caso de que alguna unidad salga reprobada ¿eh? Bueno y además, bueno, esto nos va a servir para aprender mucho, esto va a ser un proceso dialéctico de aprendizaje, para buscar causas de las fallas, de muchas fallas que hay. Les voy a poner un ejemplo ¿ve? Mañana por ejemplo, se fue muy temprano la almiranta Carmen Teresa ¿no? Teresa Meléndez, le dije agarra un helicóptero, como ella es paracaidista y todo eso ¿no? se fue con un equipo y la direccioné, le dije: Vete pa’ allá ¿por qué? porque ya me había llegado un rumorcito ¿ve? Anda inspeccióname la fábrica de helados Copelia, la cual fue inaugurada hace a penas una semana, dos semanas. En efecto dinos qué... ella estuvo allá toda


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la mañana, inspeccionó también un hato por allá, dime tú Carmen ¿están produciendo helados en la fábrica? Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez No mi Comandante. Presidente Chávez ¿Ve? No están produciendo ¿eh? Y fue inaugurada hace una semana Ernesto ¿te das cuenta? Comimos helado, no es la primera vez que eso ocurre. Oye no voy a... no voy a caer en el extremos de Bolívar del Decreto de guerra a muerte, pero del punto de vista político y moral ¡es algo así! Es algo así porque cada quien tiene que asumir su responsabilidad al respecto. Entonces ella se fue temprano, además hoy salieron diez equipos, estoy formando cien equipos, cien equipos, Escalona está en uno de esos equipos, cívicos-militares, tecnopolíticos, así que no les extrañe que mañana lleguen en un helicóptero, dos helicóptero a un hato en los llanos y alguien llegue, bueno, reúname el ganado vamos a contar el ganado ¿dónde está el libro mayor? el libro de ingresos, el libro de egresos, cuánto se está produciendo, vamos a ver esto, vamos a ver lo otro, reúname a los trabajadores, asambleas con los trabajadores ¿dónde está la eficiencia administrativa y eficacia político-administrativa-productiva y la calidad revolucionaria? La calidad socialista, yo le decía hoy a Nicolás que de todo lo que hemos hecho en estos años me parece que esto es uno de los... ¿cómo se llama? De las tareas más importantes, vitales para la Revolución ¿eh? Porque pasan cosas como ésta, una fábrica de helados. Yo recuerdo que hice el pase, hicimos el pase y comimos helado ¡hasta Fidel me mandó un mensaje! “Chávez me gustaría probar los helados Coppelia venezolanos” y entonces me llegó por ahí un rumorcito ¿verdad? Y tal, lo verificó Carmen, dime tú por qué, qué te dijeron allá, ¿por qué no están produciendo helados? Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez Mi Comandante primero que una máquina estaba echada a perder, segundo que les faltaba materia prima, les faltaba la manteca y otros productos para elaborar los helados y también material para el envase, tenían nada más envases para helados de fresa y hay una variedad de helados. Esta tarde iban a comenzar con la materia prima que tenían porque ya repararon la máquina y va a comenzar a hacer helados de fresa para el día de hoy. Presidente Chávez Okey, gracias Carmen. Ahora fíjate otra de las informaciones que me llegaron dice que la fábrica queda lejos de la vía principal no sé cuál y los trabajadores no tienen transporte. Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez No tienen transporte mi Comandante. Presidente Chávez ¿Ve? Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez Ellos se quejaron de...


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Presidente Chávez No tienen transporte, ahora el ministerio encargado, la empresa encargada, los gerentes, tienen que prever todo eso ¿eh? Ahí estamos hablando de la eficacia, de la eficiencia ¡ah! Y también me llegó una información de esa misma fábrica y eso hay que verificarlo ya con más precisión ¿no? que algún gerente que pasó por allá no sé quién, los trabajadores le reclamaron o le dijeron y él dijo: “¿Y qué me importa a mí el socialismo?” hay mucho contrarrevolucionario enquistado que no sólo no hace nada para arreglar los problemas si no que más bien él es parte del problema, el contrarrevolucionario o el corrupto ¿eh? O el que no atiende a los trabajadores, bueno y ¿por qué se va a dañar una máquina y no la van a arreglar? Y si se va a inaugurar una fábrica ¿cómo es que nadie pensó en la materia prima? ¡ah! Tú la vas a inaugurar para un día. Ahora aquí Nicolás ¡mano de hierro! Esta mano zurda ¡de hierro! Hay que determinar responsabilidades y yo quiero pronto comenzar a lo mejor a condecorar a alguien condecoración al gerente y trabajadores de la fábrica de no sé qué, de zapatos porque en la inspección salieron por encima de 90 puntos. Igual pasaba en el ejército o pasa, igual, yo recuerdo cuando era comandante por allá en Elorza del escuadrón Francisco Farfán, un día de repente un helicóptero ¡tu-tu-tu...! diez de la mañana un general y un poco de oficiales, capitán reúna las tropas, inspección ¡uh! Formación, la lista del personal y empiezan a pasar lista, soldado Pedro Pérez ajá dígame cuál es el... quién es el comandante de la División de caballería, sáqueme los fusiles, revista de fusiles, ábrame el parque, el libro de la administración, el almuerzo ¿cuál es el menú de hoy? Búsqueme el menú correspondiente. Me dijo un coronel, capitán dentro de media hora deben estar disparando los morteros del escuadrón ¿media hora? Sí, media hora a disparar los morteros, no es el papelito no que sí, los morteros disparan y no, no, no... a disparar los morteros allá hasta el blanco ¡fuego! ¡pum! Recuerdo que yo discutía con el coronel porque estábamos en un camión encaramados cada uno con un binóculo y él dijo: “¡no pegaron capitán!” y yo, sí pegaron mi coronel. Porque el coronel era, era bien apretado entonces él quería que la granada pegara en el blanco directo y yo le dije mi coro... usted sabe que eso... la granada tiene un radio de acción ¡vamos pa’ allá! Le dije, vamos a medir y medimos. La granada tenía un radio de acción como que de cincuenta metros y pegaron a 45 ¿le dije? ¿se da cuenta? Pegaron [risas]. Asistentes [risas]. Presidente Chávez Y el señor coronel muy consciente dijo: “Tiene razón capitán”, él había visto, no pegaron, no dieron en el blanco pues. Dispararon en el tiempo y tal pero no dieron en el blanco, yo le digo mi coronel por favor le ruego, revise, mire yo estoy viendo aquí el binóculo, están en el blanco los muchachos, unos muchachos analfabetas casi todos ¿eh? Ahora yo recibí ese escuadrón bien entrenado de manos del entonces capitán Ramón Carrizalez hoy gobernador de Apure, era un tremendo escuadrón y yo lo que hice fue un gran esfuerzo colectivo para mantener el escuadrón, en ese escuadrón lloró el comandante del ejército de entonces que era un gocho bien atravesado, le decían el gocho Vivas porque era andino un andino, un general andino de


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esos... el general Vivas era el que cuando inspector de ejército llegaba manejando un camión vestido de civil y él era un señor bajito y tal humilde ¿no? pero muy severo. Un día llegó por allá a un batallón, manejando un camión y se baja y están los soldados en la puerta pues “¡Ay, tengo un dolor! ¡ay!” “Agárrenlo, agárrenlo ¿qué le pasa señor?” “me duele...” y se cayó, era el jefe del ejército ¡sólo! Vestido de civil ¡ay busquen un médico! Lo llevan a la enfermería no había médico y entonces los soldados... por fin llegó un teniente un dijo: “¡oye este es el comandante del ejército!” [risas] ese era el general Vivas, lo recuerdo fue un buen jefe que tuvimos así yo lo... entonces Vivas llegó una vez al escuadrón y cuando vio la caballería y los gritos de mi soldados ¡Farfán, centauro del vacío! ¡Farfán, aliento viril! ¡Farfán blasón del frío! Farfán, áureo buril. Fue uno de los grandes centauros de la sabana, Francisco Farfán, de las Queseras del Medio, del Yagual, de Mucuritas y yo recuerdo que el general yo lo vi muy... como... muy emocionado porque él era un hombre muy emotivo, muy emotivo y vio los caballos y nosotros le poníamos a los caballos -Rosa debe recordarse ¿no?- les forrábamos las patas con colores de caballería y las lanzas de los soldados ¿eh? Y mis soldados ahí ¡ah! Y entonces resulta que me toca a mí hablar, darle la bienvenida pues y yo improvisé un discurse corto pero recuerdo que le dije: Mi general, bienvenido a su escuadrón de caballería. Mi general, le dije estamos en el Cajón de Arauca -le dije- allá Mucuritas, allá Mata de la miel y allá mi general las Queseras del Medio y por ahí me fui y después paso yo a formación y cuando aquel hombre va a hablar palabras del jefe... había un equipo de sonido de esos de allá del monte pues, chiquitico con una cornetica de esas de... un teniente Valera Querales, que era el encargado del sonido y yo cuidado teniente va a fallar el sonido, cuidado y yo hablé, un microfonito ahí y cuando el jefe del ejército va a hablar yo estoy parado ahí al frente pasan varios segundos y yo lo que pensé fue ya está, falló el sonido otra vez, no [risas] y yo dije... Asistentes [risas]. Presidente Chávez Yo no sé qué le voy a hacer a este teniente ¿eh? Este teniente, falló... pensé yo ¿no? pero ahí quieto. No, no, el general estaba llorando y de repente habla “este capitán sí es verdad que me j...” un verbo que no se puede decir a esta hora ¿no? y habló, después habló, habló, abrazó uno por uno los soldados, se montó en un caballo porque él era de caballería pues, José Humberto Vivas lo recuerdo clarito ¿eh? Entonces claro ese escuadrón y todos, cualquier batallón del ejército o unidad de la Armada inspección, inspección severa, según una lista y el que saque menos de tantos puntos cambian al comandante, le quitan el comando y no asciende. Cómo vas a ascender si no pudiste comandar una compañía chico, cómo tú vas a ascender a coronel si no pudiste comandar un batallón, te lo quitaron, no pudiste comandar 500 hombres, cómo tú vas a pretender ser general para comandar ¿qué? cuatro divisiones o almirante ¿eh? ¡ah! Y un proceso de aprendizaje porque entonces te pasan, bueno, pasa esto y esto y esto y te dan un tiempo para corregir esa novedades, bueno, yo recuerdo que yo tenía tres camiones con los motores fundidos, camión tal y tal, motor fundido ¿desde hace cuánto? Bueno mi genera yo he pedido que me manden motores pero no


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hay motores ¡ah! Entonces viene un buen general, bueno, hay que mandar motores para allá, manden tres motores pues. Ya eso escapa a la responsabilidad de un jefe de unidad por allá en una frontera, se fundió una máquina pues o el aerobote ¿te acuerdas del aerobote, Rosa? era una lancha grande con motor de avión ¡rrrrruuuu” y en invierno uno se desplazaba, también se dañó no sé qué el aspa y allá no había cómo arreglarlo. Recuerdo que mandaron el avión Hércules a buscar el aerobote, lo trajeron y lo arreglaron y lo volvieron a mandar, causa mayor, causa mayor ¡ah! Pero si tú tienes... no mire que los fusiles están oxidados ¡Ah! ¿y qué pasó? No, que los soldados se quejan de arbitrariedades, no, que no le pagaron la ración a la tropa, bueno capitán ¿qué pasa aquí? ahí sí, está responsabilizado. Lo mismo pasa en estos casos, en este caso de la fábrica Copelia, Nicolás, yo quiero ver la línea de responsables ¿eh? Y las causas por qué no se previó el suministro permanente de materia prima. Porque si tú no tienes asegurada la materia prima ¿para qué vas a inaugurar una fábrica? Y entonces comienza el problema ¿a qué? a revertirse porque por una parte no producen, se dañó una máquina y están los trabajadores a lo mejor limpiando las máquinas pero no están produciendo ¡ah! Pero hay que pagarles un sueldo, hay que pagarles un sueldo y entonces viene para acá otra vez, entonces el daño es doble. Por eso, repito, esta mano y este corazón ¡mano de hierro! Nicolás, digo, dentro de poco yo quiero estar haciendo reconocimientos pero también no vamos a someter a nadie aquí al escarnio público ¡no! en el ejército hay cosas muy buenas, había otras cosas que eran malas. Una vez consiguieron por allá a un soldado que era homosexual y entonces había la mala maña de vestirlo de mujer, es una cosa terrible, yo siempre me opuse a eso pero bueno, y entonces lo ponían en el medio del patio delante de todo el batallón vestido con una falda el pobre muchacho y entonces salían cuatro nuevos a darle palo y el pobre muchacho de baja se iba, corría, corra, corra y se iba corriendo por la puerta de atrás y los demás dándole palo, una cosa inhumana, salvaje, viejas costumbres ¿no? eso se acabó ya, eso no ocurre en nuestro Ejercito Bolivariano, no, nada de eso ocurre y si ocurriera debe ser sancionado con mano de hierro, es la justicia pues, la justicia. Entonces hay que averiguar bien las responsabilidades ¿ah Nicolás? Las responsabilidades, responsabilidades y algo que también agrego ante tu pregunta Lucia, que forma parte de esta operación, esta es una operación no es una misión, operación, eficiencia o nada, eficiencia político administrativa, económica, productiva y calidad revolucionaria, tomando la inspiración del maestro Alfredo Maneiro. Ahora yo le instruí a Nicolás lo siguiente, porque repito el tema no está en que vamos a inspeccionar sólo para sancionar a alguien o para..., no, no, o para reconocer, no, hay que hacerlo, pero hay que tomar correctivos, porque muchas veces la culpa es de nosotros mismos de este nivel de gobierno, por falta de planificación, de previsión, de tener la visión estratégica. Yo siempre lo he dicho, yo lo he repetido no se cuantas veces compañeros, hace poco lo dije, si nosotros inauguramos una fabrica puede ser de la mejor tecnología del mundo y la dejamos como una isla en el mar del capitalismo, esa fabrica va a fracasar, se la traga el mar capitalista, el


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monstruo, una especie de hidra de mil cabezas el capitalismo, ve, y a veces la falla es –cómo se llama- no provocada, pero a veces es provocada. Les voy a poner un ejemplo, una vez inauguramos una procesadora de leche por allá en una zona fronteriza, igual a los poco meses estaba paralizada, no había leche, porque la mayoría de los productores de leche preferían vender la leche en el país vecino que entregarse a nuestra fabrica procesadora, entonces nosotros de ingenuos, falta de planificación, falta de visión estratégica creemos que por inaugurar la fabrica ya el trabajo está hecho, ustedes siempre he habrán oído decir, hace poco lo dije, una fabrica de procesamiento de frutas, ah yo pregunto ¿cuántas hectáreas de frutas, de naranja o de patilla necesita esa planta para funcionar a 100 por ciento? Tu me dirás por ejemplo, bueno necesitamos tener 10 hectáreas de naranja productivas ya, tantas hectáreas, ah bueno ¿dónde están esas hectáreas? Para asegurarnos la materia prima, Nicolás, porque si no lo más probable es que la fabrica empiece a cabecear, llegó naranja un día el otro no, se acabaron las naranjas, se paró la planta, o lo que dice Carmen, no se dañó una pieza y no hay quien la arregle. Entonces un elemento fundamental Giordani Jorge, Nicolás Maduro, todos, en este esfuerzo de aprendizaje, en este sacudón por dentro es darle poder a los trabajadores, que puedan, que eso no quede en manos de un gerente que vive... una vez yo llamé, te acuerdas a una fabrica por allá, me llegó la información llamé al gerente y recuerdo que le dije ¿mire la fabrica por qué se paralizó? Bueno que esto y aquello, okey, los trabajadores incluso no tenían ni comida, me llegó la información pues, lo verificamos y después que tengo un rato hablando con el señor, el gerente, le digo ¿mira y tu dónde estas en este momento? Aquí en Caracas, Presidente ¿y que andas haciendo por aquí por Caracas (yo todavía) andabas haciendo alguna coordinación? No, yo vivo en Caracas, yo vivo en Caracas y la fabrica por allá en la frontera por allá en el Zulia. Imagínate que el ejercito nombre al capitán Hugo Chávez comandante del escuadrón Farfán y el capitán Chávez vive en Caracas ¿cómo es eso chico, en qué cabeza puede caber eso vale? Otra vez me pasó en los llanos, porque yo hago eso llamo a veces y ahora voy a llamar pero Nicolás dame, dame teléfonos, nombres, un comando allá, las computadoras. Una vez llamé por allá en los llanos, un hato que nosotros expropiamos y tal, entonces llamo al gerente, al encargado pues, me dicen, a mi me dan el nombre y un teléfono y empiezo hablar con el señor y a preguntarle ¿cómo está eso? No está bien, no se que más y tal y yo le digo ¿y tú dónde estas? En San Fernando ¿ah pero tu vives en San Fernando? Si yo vivo en Dan Fernando ¿y cómo tu vas hacer para ir para allá, para ese hato que queda cerca de Mantecal? No, no, yo voy una vez a la semana, no digo la palabra porque no puedo, no debo ¡que molleja compadre! Entonces ahí la culpa es de nosotros, ve, la culpa es de nosotros. En otra ocasión una fabrica de maíz, perdón una procesadora de maíz de las iraníes por aquí como que fue en Cojedes, yo llamo al..., era un llanero y yo le pregunto y entonces el pobre hombre me decía: Presidente se mete el agua y no se que más y esta –cómo se llama- la correa que trae el maíz del silo a la plata se rompió y los tipos que están aquí mire yo estoy es espaletao, porque


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es un llanero de esos llaneros, Presidente yo estoy espaletao porque además me mandaron unos tipos de una supuesta Misión Sucre que lo menos que son es socialistas, no quiere trabajar porque si no funciona la correa ellos no quieren cargar el maíz a lomo y yo me he metido el maíz a lomo solo, para que esto no se pare, y llego el agua y se mete por aquí y el pobre hombre y entonces yo le pregunto, bueno cálmate vale, cálmate tranquilo, tranquilo, no es que me da pena con usted, porque yo era feliz me dijo, yo era feliz Presidente, yo estaba aquí encargado de la gerencia del INTI aquí como que era en Yaracuy y me... ah fíjate entonces lo que me dice ¿ajá y qué pasó? Le pregunto, no me llamaron de Caracas antier y me dijeron que me encargara de esto y ayer fue que yo llegué aquí y yo iba al otro día para allá, y usted viene mañana Presidente no me vaya a fusilar, el hombre estaba cargando maíz a lomo el sólo, lo llamo alguien y le dijo: encárgate de eso sin instrucción, sin apoyo, entonces ahí es donde la culpa está en los escalones superiores. Por eso hay que establecer responsabilidades y les prometo mano de hierro, de ministros para abajo, aquí cada quien póngase sus alpargatas que lo que viene es joropo y no joropito ese valseado, no, seis por derecho, Nicolás, pero no, no, no, nosotros no podemos cruzarnos de brazos y permitir que esto siga ocurriendo, no, no, para nada, solucionar los problemas. En muchos casos Giordani y todos, hay que mirar incluso el esquema administrativo de funcionamiento, ve, mira, Lucia y Pérez Pirela, yo revisando papeles estos días por allá en mis archivos, este libro que está aquí, mira lo que dice aquí: Comandante Hugo Chávez Frías, San Francisco de Yare, estado Miranda, era yo habitante de Yare hace 20 años, esto que está aquí es lo que pretendió ser el Libro Azul, escrito de uno, un trabajo colectivo, bueno yo hice mis aportes, El Árbol de las Tres Raíces, El Sistema EVR, La Raíz Robinsoniana, La Raíz Bolivariana, La Raíz Zamorana, una vez llegó Giordani allá y me destrozó todo esto, El Proyecto Nacional Simón Bolívar, lo destrozó en positivo pues, le hizo unos aportes extraordinarios, ve, La Utopía Concreta Robinsoniana ¿te suena Nicolás? Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Si. Presidente Chávez Ajá, ve, La Utopía Concreta Robinsoniana y pensamientos de Simón Rodríguez como este “las sociedades tienden a un modo de existir muy diferente al que han tenido, y del que se pretenden que tengan. Los hombres de estos últimos tiempo quieren gobernarse por la razón que es la autoridad de la naturaleza, razón es figura abstracta del pensamiento” Simón Rodríguez, los hombres no están en sociedad para decirse que tienen necesidades, ni para aconsejarse que busquen cómo remediarlas ni para exhortarse a tener paciencia (decía Simón Rodríguez, escribió) sino para consultarse sobre los medios de satisfacer sus deseos, porque no satisfacerlos es padecer. Bueno tomábamos de allí inspiración. Pero por aquí fíjate esto que tiene que ver, creo yo, con lo que estamos conversando, ve, de la distribución de las unidades productivas y política y los entes sobre un espacio, geografía, mira, Manuel García Pelayo ¿te suena? Derecho Constitucional Comparado, yo hago una cita aquí de García Pelayo, dice García Pelayo: “en primer lugar hace


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posible la organización política racional de grandes espacios, bajo el supuesto de relaciones de paridad entre las partes componentes, la arquitectónica, la arquitectura del poder por ahí va la cosa. Sigue diciendo García Pelayo, puede responder también a un principio de organización estatal que tenga como objeto la máxima autonomía de las unidades componentes, sea ello por motivo de índole técnica, mejor funcionamiento de la organización, sea por motivo de índole axiológica como el reconocimiento y el respeto a entidades de ámbito local y como una vía para la realización del ideal de la libertad, que del plano de la persona individual se traslada ahora a personalidades colectivas aunque no constituyan nacionales culturales”. Y entonces agrego yo aquí mis modestos escritos de Yare, lo siguiente, leo, leo a Chávez de Yare pero que es el mismo que está aquí un poco más maduro, un poco más de experiencia, aquí había mucho de ingenuidad, de utopía pero había algo aquí como esto. “las necesidades geopolíticas internas de la Venezuela de fines del siglo XX, requieren de una equilibrada y policéntrica (hace 20 años Nicolás) equilibrada y policéntrica arquitectura del poder, el Estado funciona como una unidad de poder –entre comillas- unidad, una unidad de poder, unidad que no deben ser confundida con la concentración y poder que necesita ser desempeñado ejercido de manera armónica y bien distribuida en todo el territorio nacional”. Entonces una vez me decía un bueno hombre que trabaja por allá en las empresas del llano, que tenemos en el llano de ganadería y esto, él me decía, oye Presidente, porque yo le llamo y le instruyo y le pido informe a muchos de ellos pues, a muchos directamente, él me decía Presidente le voy a decir una cosa y esto es una gran verdad, Nicolás, que tenemos nosotros que enfrentar y triturar esto que voy a decir, acabarla, a ver que pensar y hay que buscar enseñanzas en la realidad con los trabajadores, con esos gerentes buenos que tenemos, hay muchos cuadros buenos al frente y resulta que muchos cuadros buenos terminan quemándose, si yo te mando a ti Ernesto para el cajón de Arauca, encárgate de eso y resulta que me olvido y tu tienes que enfrentar una problemática, una isla que pretende ser socialista, productiva, etc., en el medio de un mar capitalista, rodeado de latifundios, de abigeato, de mucha gente incluso con viejos vicios, robo de ganado, que se yo, corrupción, etc., seguramente vas a fracasar, si no es asumido esto como un todo, como un problema del gobierno nacional, regional, estadal, correspondencia, el Partido Socialista, hay hablé con Diosdado sobre ese punto. Por qué tu sabes lo que me enteré ayer también por inspección y esto me da mucho dolor, me da un gran dolor en el corazón, la plata que yo asigné, entonces ahí es donde tu tienes un papel Carmen, un papel pero de esos de día y de noche, cada recurso que yo apruebe seguimiento, seguimiento, seguimiento, y además así como tienen las alarmar los relojes o las computadores, si pasó un tiempo determinado y no ha habido esto y esto y esto ¡tam! Se tiene que prender una alarma, como pasa con un carro cuando se le va acabar la gasolina pues tiene que prenderse la luz roja o un avión que va en picada y prende un alerta o un sistema o un breakers, hay una sobre carga y se va el breakers ¿verdad? Un sistema o el cuerpo humano un


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infección, una fiebre, alerta. Así tiene que ser, tiene que ser así, sino es la nada, la nada, como dijo el general aquel en Waterloo, no recuerdo como se llama el general inglés que venía con la reserva y la artillería y viene ¿cómo era que se llamaba el general que combatió contra Napoleón ahí, Wellington no era? Averíguame Escalona rápidamente. Entonces hay un momento, eso lo narra de manera extraordinaria Víctor Hugo en Los Miserables, el general inglés viendo la realidad que Napoleón estaba ahí y atacaba y por la lluvia no tenía él los cañones, no llegaban lo cañones, entonces él lanza una frase mirando y dice el nombre del general que venía de retaguardia, vamos a suponer que se llamara Nicolás, entonces él dice, le dice a su estado mayor: o Nicolás o la noche, o el fin pues. Si quieren leer algo extraordinario sobre eso recomiendo Víctor Hugo, Los Miserables. Ahora o esto o la noche o la nada, el sacudón o la noche, eficacia política y calidad revolucionaria o la noche, y que me perdone la noche que es tan bella, esto parafraseando aquel. Entonces en esto tenemos que poner todos el alma, gobernadores, alcaldes, candidatos, partido, trabajadores, consejos comunales, etc., es un problema de todos, pero repito, hay que revisar el enfoque geo-estratégico, geo-económico, etc. Entonces me decía aquel buen gerente en los llanos me decía, Presidente mire yo vendo el ganado, aquí está, pero para agarrar un bolívar de ese recurso que me depositan en una cuenta del banco no se que, tengo que manda un documento a Caracas o ir yo a Caracas y hasta que no me firme el Ministro eso yo no puedo utilizar un bolívar, ah entonces se dañó la manguera tal, se dañó no se que más, que se enfermó una vaca hay que comprar, no puede, y el dinero ahí en un banco, ah eso si es el veneno del centralismo, a mi me acusan de centralista, yo no soy centralista, yo soy policentrista, aquí esta Chávez de hace 20 años pues, policéntrico. Entonces tenemos que revisar todo eso Nicolás, tenemos que revisar todo eso Giordani, tenemos que revisar todo eso Menéndez y todos, cómo es que tenemos distribuido y entonces organizar, crear más bien este sistema policéntrico de distribución armoniosa del poder, de los poderes, y cuando digo el poder es los que tienen potestad, capacidad para hacer esto, esto, esto y lo otro. ¿Me explico, yo no se si me estoy explicando Jorge, Nicolás me estoy explicando? Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Si Presidente. Presidente Chávez Hay que revisar todo eso, todo eso, porque ese es como que un comandante, repito, de un batallón en la frontera por allá, bueno para mandar un soldado a la esquina tiene que esperar que le de permiso el general del Caracas entonces nunca va a mover a nadie, o para salir a patrullar, no, el capitán, el comandante bueno infórmole que salgo a patrullar con 100 soldados por la ruta tal y tal y tal por 3 días, bueno no soy el comandante pues y tomar decisiones al nivel correspondiente, pero si para hacer eso entonces hay que esperar que llegue de Caracas la autorización por escrito para agarra un bolívar para arreglar un estantillo para que no se salga el ganado estamos liquidados, eso si es el centralismo, perverso centralismo, de allí el federalismo y estamos en la Constitución, una república federal, Nicolás, hay que revisar


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todos esos conceptos pues y la praxis de las regiones económicas, la regiones políticas y entonces distribuir las potestades, el poder de tomar decisiones y cada quien que asuma su responsabilidad, bueno si mire yo agarre de este millón de bolívares aquí está la cuenta, yo tuve que agarrar tanto, para qué, para pagar bueno necesidades de los trabajadores, arreglar la cerca que se cayó, se quemó tal cosa, se dañó un equipo, tuve que comprar esto aquí está la prueba y responde por esa decisión, ah bueno está bien, pero lo peor que puede pasar es que esté el dinero en un banco y el ganado se muera porque no compraron la vacuna o esto o el remedio o no se que. ¿Qué es esto? Wellington, el duque de Wellington, batalla de Waterloo, correcto, la guardia muere pero no se rinde. Epa “gallito” qué paso padre, “el gallito” va hacer parte de los inspectores, si, na’guará, contad con “el gallito” aun seáis indiferente. Bueno entonces Nicolás, estaba respondiendo las preguntas de... pero hoy comenzó la operación, inspecciones por aquí por allá imprevista y un puesto de comando en tiempo real, yo esta mañana estaba aterrizando la almiranta Carmen allá y yo estaba con ella ¿cómo está, qué paso? En efecto me dijo: no, no hay producción y lo mismo bueno hoy se inspeccionaron o se están inspeccionando, porque los equipos se quedan ahí una semana o dos semanas lo que haga falta y van mandando información en tiempo real, para nosotros aquí evaluar y tomar las decisiones rápido y eficiente. Yo lo dije en la campaña, lo prometí, el gobierno, próximo gobierno de Chávez tiene que ser el mejor de todos los gobiernos y nosotros vamos a cumplirlo y pido apoyo de todo el pueblo, de los trabajadores y bueno y por supuesto de gobernadores, alcaldes y de todo mi equipo de ministros y de cada uno de los que con ustedes trabaja, viceministros, gerentes, etc., etc., etc., eficacia, eficiencia política, administrativa, productiva y calidad revolucionaria, consigna sagrada de este nuevo gobierno que está comenzando. Bueno estamos terminando, Nicolás algún comentario para concluir. Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Si Presidente, estamos efectivamente en un gran esfuerzo en el cierre de ciclo. Presidente Chávez Perdóname yo no dije una cosa, ustedes recuerdan y esto es la autocrítica dura, dura, yo pido excusas al pueblo de Cumanacoa, la plata que yo pariendo por ahí después que nos vinimos ¿te acuerdas Nicolás de las inundaciones? Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Si. Presidente Chávez Fuimos muy eficientes en la atención de la emergencia, inmediata, pero luego yo pedí informe, mandé para allá varios ministros y tal y tal y me trajeron, que para vivienda falta tanto, aprobado, creo que fueron 100 millones; para la carretera falta tanto, para el acueducto tanto y le aprobé los recursos, para enfrentar la emergencia sobre todo darle créditos o apoyo financiero a quienes perdieron su pequeño negocio, aprobé también como que 20 millones, nada de eso se ha invertido mi querido Ernesto, ni un centavo ¿te das cuenta de la gravedad de eso Jorge, te das cuenta de la gravedad de eso Nicolás? Entonces a mi me da dolor y vergüenza, ahora el dinero está allí por el amor de Dios, Nicolás yo quiero establecer igual responsabilidades en esto,


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hoy me dieron un primer informe, pero bueno aquí tenemos que mandar hacer informes, entrevistas, ven acá siéntese allí sea quién sea, explíqueme y hágalo por escrito, eso fue en julio verdad, finales de julio, agosto, septiembre, octubre y ya estamos en noviembre ¿qué dirá el pueblo de Cumanacoa? Chávez no engañó prometió esto y prometió lo otro, yo cumplí, yo terminando fisioterapia con un dolor por aquí un dolor por allá, recorrimos todo aquello, amanecimos por allá, recogimos novedades, mandamos para allá una gente, mandamos aviones, helicópteros, agua, comida y novedades pues y luego aprobé los recursos, ahora ¿qué más? Quieren que yo me vaya hacer las casas también o hacer los acueductos también. Ahora Nicolás del caso particular al caso general, porque no es el único caso, no, no, no es el único caso, miren aquí han aparecido, Giordani debe recordar, cuando empezamos nosotros a pasar revista con lupa de recursos asignados, en una ocasión por ahí apareció un fondo de unos recursos que se habían aprobado 5 años atrás para alguna situación crítica pues, para alguna cosa y estaban por ahí. Yo asumo mis culpas, pero cada quien que asuma las propias y repito, a los que trabajan conmigo les ofrezco mi corazón y esta mano de hierro, desde ti Nicolás para abajo, no tengo mas opciones. Me han traído a esta situación, mientras yo tenga vida, salud, cuenten con que en esta etapa voy hacer sumamente duro con mi propia gente, más duro de lo que he sido nunca antes jamás aquí y creo que en toda mi vida, ustedes saben los que me conocieron allá en la escuela militar o por allá en los batallones saben quién fue el teniente Chávez, el capitán Chávez, nunca fui el comandante permisivo que quería estar en la buena con todo el mundo, no, no, responsable, asuma su responsabilidad y cuando es la mía aquí estoy aunque me fusilen dando el ejemplo, uno tiene que dar el ejemplo de asumir su propia responsabilidad pero exigirle a los demás que asuma cada quien la suya, con todo el rigor y yo creo tener moral para exigirlo a todos y a todas y voy hacer uso de esa potesta o más bien como decían de esa autorita. Pónganse pues las alpargatas que lo que viene es joropo, esto va a dirigido hacía mis propias filas, hacia mi propio gobierno, ministerios, entes descentralizados, unidades productivas, proyectos, programas, obras, etc., para ello Nicolás 100 equipos de inspección y más si hacen falta, más, inspección en tiempo real, novedades en tiempo real y te repito Nicolás, yo quiero más prontico, prontico que tarde estar tomando las primera decisiones, siempre en positivo será, siempre, porque si es que tengo que cambiar a alguien, destituir a alguien, ordenar un juicio o una investigación, no tiene porque se un juicio una investigación administrativa y tal, bueno tengo que hacerlo, tenemos que hacerlo, pero todo será en positivo, es para corregir los entuertos. Ahora hay elementos fundamentales del modo, del modelo que, repito, que hay que tomar en cuenta y en algunos caso o en mucho casos insertarlo porque no están, no están en la situación actual, el poder popular, consejos de inspección, la elaboración de los planes, el seguimiento de los planes desde abajo. Imagínate tú un trabajador que sea designado allá en la fabrica de helados como el jefe de inspecciones pues, Hugo Chávez trabajador de la planta de


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helados y entonces lo eligen los trabajadores, poder popular, poder obre, bueno Chávez tu te responsabilizas por la inspección durante este mes y se van rotando a lo mejor, entonces me pongo yo a estudiar, a prepararme si no estoy bien preparado para esa tarea, bueno a inspeccionar, se dañó una planta bueno miren yo como trabajador debo tener el poder de comunicar esa novedad, debo poder y entonces viene el término poder, el concepto poder, tengo el poder de inspeccionar, porque qué pasa con el capitalismo los trabajadores no tiene poder de nada, inspeccionar no, esa no es mi tarea lo mío es producir, ser un esclavo, no, el poder te lo doy de que tu inspecciones, ah entonces mira un teléfono celular, un 0800 o ahora con tanta tecnología y satélites que tenemos ¿no es? Satélites interconectados ¿no es? Y antenas para mandar mensajes por Internet ¿por dónde más Menéndez? Ayúdame tu que sabes más que yo de eso, mensajería de texto, que Hugo Chávez pueda agarrar un teléfono celular y mandar un texto y ese teléfono celular quizás no es el propio del él sino un teléfono celular del trabajo o un radio, un medio de comunicación pues, donde él escriba a dónde, al puesto de comando en la región, se dañó la maquina tal, tengo dos días llamando al gerente aquí de la región y no aparece, urgente, alarma y algo tiene que pasar, ve. El poder de denuncia, viene el trabajador o los trabajadores no tienen transporte y tienen que caminar ¿cuánto tiempo te dijeron? Más de una hora. Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez Como 45 minutos más o menos, mi Comandante. Presidente Chávez De la carretera a la planta, imagínate cuando esté lloviendo, imagínate la inseguridad, imagínate, alguien que tenga una dolencia. ¿Cómo va hacer posible que una planta quede a 40 minutos para allá y tu no preveas un transporte? Ah entonces viene el trabajador X pasa la novedad pues: señores del comando Nicolás-0, somos 20 trabajadores aquí, caminamos 40 minutos, no hay transporte, hemos solicitado, aquí está, novedad y entonces en el comando superior o en el escalón superior hay tomar, ahí se tienen que tomar las medidas pues, llamar al gerente o al jefe de la cosa, al administrador, al otro, indagar, presionar, buscar, y solucionar, el objetivo es solucionar y darle a todos, que si un hospital, eso también hay que inspeccionarlo los hospitales, escuelas, no sólo son las fabricas, obras en construcción y buscar las soluciones. Lo que Nicolás no pueda y los ministros no puedan bueno ven a mí que yo tengo mi responsabilidad, yo voy a estar muy pendiente. Hoy por ejemplo yo quiero, no me acuesto hoy sin ver los primeros informes, Nicolás y Carmen y los primeros esbozos de responsabilidades, Pedro Pérez, porque yo voy a empezar a llamar gente, yo mismo voy a empezar a llamar gente o para felicitarlo o para no felicitarlo y quiero empezar a tomar decisiones siempre justas, Nicolás, siempre justas, alguien que no atiende bueno hay que removerlo, no que yo vivo en Caracas, cómo va a estar en Caracas y la fabrica está por allá en no se donde chico o no atiende a los trabajadores, no te digo pues que ahí en Coppelia uno de los informes que me llegó dice que el gerente lo llamaron ¡que me importa a mi el socialismo nada!


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No tengo pruebas de eso, pero entonces tenemos que investigar a quiénes es que nosotros tenemos ahí en la gerencia, porque eso ocurre, todavía ocurre que hay gerentes ni les va ni les viene sino que un sueldo o un negocio por aquí, un negocio por allá, no les importa para nada si la fabrica funciona o no y cuál es el estado de la moral de los trabajadores ni la productividad ni mucho menos el socialismo, entonces estamos obligados nosotros gobierno, partido, etc., a tomar las medidas más radicales que tengamos que tomar Nicolás. Bueno creo que he sido, he abundado ya suficiente, nos despedimos entonces de allá de ustedes Pérez Pirela, si están ahí todavía y Lucia Córdova, les agradezco mucho, ha sido una reunión buena por lo político, por lo económico, por lo social y es que estamos comenzando ya lo que dijimos hace varios meses, varias semanas antes del 7 de octubre, está comenzando el nuevo gobierno de Chávez y este nuevo gobierno debe ser el mejor gobierno de todos los que por aquí han pasado y para eso se requiere, diría Bolívar, trabajo, trabajo y más trabajo. Desde el despacho Simón Bolívar nos despedimos, buenas noches a todos y a todas, un aplauso pido pues para Venezuela ¡Viva Venezuela! Asistentes [aplausos]. Presidente Chávez ¡Viva Magallanes!

REUNION DE TRABAJO DEL COMANDANTE PRESIDENTE HUGO … · Reunión del comandante presidente Hugo...

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