Marcos Entrevista

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Disputatio. Philosophical Research Bulletin, Vol.1 No. 1, Jun. 2012, pp. 39-47 c Maia - Roaro

www.disputatio.eu | ISSN: 2254-0601 | Salamanca-Madrid

Una perspectiva filosfica de la ciencia hoy en

da: Entrevista con Alfredo MarcosA philosophical perspective of science today:

Interview with Alfredo Marcos

Eduardo Cesar Maia & Jorge Roaro

Recibido: 17-Marzo-2012 | Aceptado: 29-Junio-2012 | Publicado: 30-Junio-2012c El autor(es) 2012. | Trabajo en acceso abierto disponible en () www. disputatio.eu bajo una licencia CC

La copia, distribucin y comunicacin pblica de este trabajo ser conforme la nota de copyright. Consultas a () [email protected]

Resumen: En el invierno de 2012, el Prof. Alfredo Marcos respondi una serie de preguntas sobrefilosofa de la ciencia para el primer nmero de Disputatio. En esta entrevista, Alfredo Marcospresenta los fundamentos histricos y filosficos de la ciencia en sentido amplio y nos presenta

cmo funciona su aplicacin en diferentes mbitos: comunicacin de la ciencia, investigacin clnica,poltica ambiental, potica de la ciencia.

Palabras clave: Entrevista A. Marcos Filosofa de la Ciencia Ciencia Accin Filosofa Prctica

Abstract: At the winter of 2012, the Prof. Dr. Alfredo Marcos answered a series of questions onphilosophy of science for the premier issue of Disputatio. In this interview, Alfredo Marcos presentsthe philosophical and historic underlying grounds of science, and how does it work its applicationon different fields: divulgation of science, clinical investigation, environmental policies, and poetics

of science.Key words: Interview A. Marcos Philosophy of Science Science Action Practical Philosohy.

E. C. Maia ()Universidad de Federal de Pernambuco, Brasilemail: [email protected]. Roaro ()Universidad de Salamanca, Espaaemail: [email protected]

ENTREVISTA


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ensayos filosficos en publicaciones ampliamente reconocidas, como Studies in History andPhilosophy of Science (Elsevier), Epistemologia: An Italian Journal for the Philosophy of Science(Tilgher) e Information System Frontiers (Kluwer). Ha enseado tambin en seminarios,

cursos y conferencias en diversas universidades de Espaa, Italia, Francia, Polonia, Mxico,

Argentina y Colombia, as como ha realizado estancias de investigacin en Cambridgey Miln. Para conocer en detalle su trayectoria acadmica se puede consultar su pginaelectnica: http://www.fyl.uva.es/wfilosof/webMarcos/

1. En su libro Ciencia y accin: una filosofa prctica de la ciencia, usted propone

una visin de la ciencia como accin humana y social e invita a una comprensin ms

amplia respecto al conocimiento cientfico. En qu consiste esa visin ms amplia?

Uno puede pensar que la ciencia es principalmente lo que aparece en los libros y en los

artculos, las palabras y las frmulas. Pero detrs de esos resultados hay muchas accioneshumanas. Gente que observa, que ensea, que calcula, que viaja, que dialoga, que imagina

y crea. . . La ciencia est compuesta por los resultados, pero tambin por el conjunto deacciones humanas que los producen. Los filsofos de la ciencia durante muchos aos han

permanecido ciegos ante esta realidad. Han visto solo los resultados de la ciencia, sus teoras,pero no han querido ver las acciones, las prcticas cientficas. Por eso, la filosofa de laciencia era muy incompleta. Pero desde hace un par de dcadas se ha ampliado mucho.

Ahora se incluyen tambin reflexiones ticas, polticas, poticas, pedaggicas, retricas,comunicacionales. . . Al pensar la ciencia como accin humana, la filosofa de la cienciase ha abierto a un nuevo mundo de cuestiones.

2. En la visin de la Modernidad, la misin de la ciencia era guiarnos en el camino

hacia el progreso. En su opinin, y a la luz de nuestra experiencia histrica, es posible

suponer todava un papel tan ambicioso para la ciencia? La idea y las expectativas

que la gente comn tiene de la ciencia estn equivocadas?

Hay dos imgenes muy errneas y muy comunes de la ciencia: La imagen cientificista,segn la cual la ciencia es el nico modo de obtener conocimiento y la nica esperanza

de bienestar y progreso para la humanidad; y la imagen anticientfica, segn la cual laciencia es la fuente de todos nuestros males. El cientificismo ha hecho mucho dao, haproducido expectativas falsas. Tras ellas lleg la decepcin y tras la decepcin la actitud

anticientfica. As pues, el cientificismo conduce a la anticiencia. Las ideas que tenemos dela ciencia nos vienen dadas a travs del sistema educativo, a travs de algunas obras deliteratura y cine y a travs de los medios de comunicacin. En estos tres frentes hay quemejorar las tcnicas comunicativas y los contenidos. Hay que evitar imgenes simplistas y

exageradas de la ciencia. Hay que humanizar la imagen de la ciencia. Hay que tratar laciencia como una parte ms de la accin humana, como tratamos el arte, el deporte o lareligin. Merece respeto por sus logros, y ha de ser mirada de modo crtico, como hacemos

con las dems actividades humanas.

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3. Usted usa como epgrafe en el primer captulo del libro una frase de Bertrand

Russell, What men really want is not knowledge, but certainty. Desde una perspectiva

filosfica, la bsqueda de la certeza ha sido el motor que posibilit el desarrollo

de la ciencia. Hoy en da la filosofa ha abandonado esa necesidad casi obsesiva

por alcanzar la certeza, y las ciencias mismas tampoco parecen necesitar ya de unanocin inequvoca de certeza para seguir funcionando. Ha fracasado el proyecto de

la Modernidad que una a la filosofa y a la ciencia en la bsqueda de la certeza? En

qu se basa, entonces, la relacin actual entre filosofa y ciencia?

Uno de los proyectos caractersticos de la modernidad fue la bsqueda de la certeza,ya desde Descartes. S, este proyecto ha fracasado. Hoy sabemos que aun nuestro mejorconocimiento contiene dosis de incertidumbre. No hay mtodo que garantice la certeza del

conocimiento, tampoco el mtodo cientfico. Tenemos que aprender a vivir con ello. Eneste panorama postmoderno la ciencia y la filosofa son ambas fuentes de conocimientorespetables, y no son las nicas. Se relacionan en pie de igualdad. Dialogan. Mantienen unaactitud de respeto mutuo. Eso significa que tambin ha fracasado el proyecto neopositivista

de reducir la filosofa a un mero anlisis lingstico de la ciencia.

4. En la visin tradicional de la Modernidad, la importancia fundamental de la

ciencia en el desarrollo humano est ligada a la nocin de la racionalidad como la

mxima expresin de nuestro intelecto y de nuestra capacidad para comprender elmundo, as como a la idea de que el lenguaje cientfico es la mxima expresin de esa

racionalidad. En el ltimo siglo, sin embargo, la nocin de la superioridad absoluta del

lenguaje racional ha sido cuestionada desde innumerables perspectivas (filosficas,

artsticas, antropolgicas, psicoanalticas, religiosas, ideolgicas, etc.), aunque, a

pesar de ello, seguimos confiando socialmente en la ciencia y sus principios. Cree

usted que la ciencia realmente supera esta crisis de la racionalidad? Se puede seguir

creyendo en la ciencia sin depender del sometimiento autoritario al racionalismo, o es

la misma nocin de racionalidad la que debe cambiar?

S, claramente. Hay que abandonar un concepto logicista o algortmico de racionalidad.Ser racional no consiste en seguir un algoritmo o un mtodo. Por esa va se llega al absurdode localizar la racionalidad all donde es prescindible la presencia humana. Tampoco nos

sirve ya una idea meramente instrumental de lo racional, segn la cual ser racional consisteen encontrar los medios apropiados para cualquier fin, sea este bueno o malo. Por esta va sepuede atribuir racionalidad incluso al mayor de los criminales. Yo abogo por un concepto de

racionalidad prudencial. Ser racional consiste en ser prudente, es decir, en orientar cada unade mis acciones de modo sensato hacia la vida buena. El fin tiene que ser ese, la vida buena,la felicidad humana. De otro modo la accin no ser racional. Por supuesto, la ciencia haceimportantes contribuciones en este sentido, pero no tiene el monopolio de lo racional, sino

que ms bien se apoya ella misma en la sensatez, en la prudencia, en el sentido comn.

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5. Cules son los cambios principales en el paradigma cientfico despus de las

aportaciones de Karl Popper y Thomas Kuhn? Es correcto hablar de una ciencia

postmoderna?

En mi opinin, Popper y Kuhn produjeron un cambio muy profundo en nuestra forma

de pensar. Ellos nos ensearon que la certeza es inalcanzable y que la ciencia es accinhumana y social, como tal sometida a la misma falibilidad que el resto de las accioneshumanas. Si la ciencia ya no se identifica con el conocimiento cierto, como pretendieron losmodernos, es porque estamos ya en un contexto de ciencia postmoderno. La nueva actitud

de humildad intelectual, la nueva conciencia de incertidumbre y de falibilidad, pertenecenya a una atmsfera intelectual distinta de la que se respiraba en los tiempos modernos, enlos tiempos del orgullo de la razn.

6. Una de las razones por las que la gente suele confiar en las conclusiones

y en las predicciones de los cientficos, es la de imaginar que el lenguaje de la

ciencia es completamente objetivo; sin embargo, como han sealado autores como

Kuhn y Popper, en la actividad cientfica, como en cualquier otra actividad humana,

intervienen tambin todo tipo de factores subjetivos. Le parece que nuestra confianza

colectiva en el buen funcionamiento de la ciencia puede seguir justificndose sin

apelar a una improbable exigencia de completa objetividad en el quehacer cientfico?

Cul la diferencia entre verdad y certeza?Si yo digo que ahora est lloviendo en Manaus y resulta que s, que est lloviendo en

Manaus, entonces lo que he dicho es verdad. Se corresponde con los hechos. Pero lo heafirmado sin estar en absoluto seguro de ello. Mi afirmacin puede ser verdadera, perocarezco de certeza. Y al revs, puedo afirmar con perfecta conviccin algo que resulte ser

falso. La verdad exige correspondencia entre lo que pienso o digo y la realidad. La certezaes un estado subjetivo de seguridad, que no sirve ni como definicin ni como criterio de

verdad, aunque pueda servir como sntoma. Descartes prefera la certeza a la verdad, Popperal contrario. Y la conciencia actual de incertidumbre nos exige que modulemos la confianzacolectiva en la ciencia. Nunca ser una confianza ciega, sino crtica. Los cientficos, como elresto de los humanos, merecen confianza a veces y otras veces no. Nuestra responsabilidadineludible consiste en distinguir desde la prudencia.

7. A diferencia de la mayora de los pensadores cientficos, que se interesan

fundamentalmente slo por los problemas derivados de la racionalidad cientfica, a

usted le interesa bastante la relacin entre la ciencia y otras actividades creadoras,

como el arte. En Ciencia y accin, as como en otros escritos, ha sealado la presencia

de virtudes artsticas fundamentales, como la imaginacin, la creatividad, y sobre

todo, la flexibilidad para la metfora, en la actividad cientfica; as como la presencia

de cualidades asociadas a la ciencia, como la racionalidad metdica y el rigor

conceptual, presentes tambin en el arte. Cul es el papel de la creatividad en la

ciencia?



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Es un papel esencial. La ciencia requiere creatividad e imaginacin en casi todas susfases. Se parece ms al arte de lo que solemos creer. Y yo dira que la forma normal decreatividad en ciencia es la metaforizacin. Pero una vez producida la metfora, los caminos

del arte y de la ciencia divergen. El artista se precipitar en busca de otra metfora nueva,

mientras que el cientfico tratar de obtener todas las consecuencias posibles de la que hacreado.

8. Reichenbach, uno de los principales representantes del positivismo lgico, deca

que en este movimiento filosfico todos estaban de acuerdo en el repudio al lenguajemetafrico de la metafsica. En su opinin, cul es el papel que juega la metfora en

la ciencia? En qu se distingue de la metaforizacin artstica o literaria?

La dicotoma entre lenguaje metafrico y lenguaje literal no es correcta ni iluminadora.

Todo nuestro lenguaje es metafrico en mayor o menor grado. Las metforas tienen supropia vida, y a lo largo de la misma se pueden ir convirtiendo en lenguaje convencional.

As pues, la distincin correcta es la que se establece entre lenguaje metafrico y lenguajeconvencional. Y es una mera distincin de grado. Esto afecta a la ciencia. Algunos pensaron

que la ciencia era el territorio del lenguaje literal, mientras que el arte o la metafsicaempleaban lenguaje metafrico. No es as. La ciencia, como el arte o la filosofa, creametforas. Y las buenas metforas pueden ir convirtindose gradualmente en convenciones.

9. Usted tambin propone una revaloracin del concepto aristotlico de laprudencia para la actividad cientfica.

Como toda actividad humana, la ciencia ha de estar guiada por la prudencia. Si sequiere decir de otra manera, ha de estar orientada por la sensatez, por el sentido comn.Las acciones cientficas deben inscribirse en el conjunto de la vida humana de modo que

conduzcan a lo que los clsicos llamaron vida buena o felicidad. El concepto aristotlico deprudencia o phronesis, es imprescindible hoy da. Lo necesitamos para evitar el movimiento

pendular que nos ha llevado desde las luces de la orgullosa razn hasta las sombras delnihilismo. Esta tesis no es nada original. Autores como Gadamer o Jonas lo haban dicho

hace dcadas. Y ojal mucha ms gente se vaya sumando.

10. Cree Ud. que haya una diferencia fundamental entre conocimiento y

sabidura?

Digamos que la sabidura es algo ms amplio que el simple conocimiento, ms integrador

y orientado a la vida.

11. El mbito de la moral debe ser considerado en la filosofa de la ciencia?

Por supuesto, en el momento en que vemos la ciencia como accin humana se nosplantean problemas morales. La ciencia en todas sus fases, desde la investigacin hasta laenseanza y aplicacin ha de hacerse conforme a parmetros morales adecuados, teniendo

siempre en cuenta de un modo muy especial la dignidad de las personas. La tica de laciencia es, pues, parte imprescindible de la filosofa de la ciencia.


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12. Desde su perspectiva, cul es la actitud prudente respecto al problema del

cambio climtico?

Lo ms urgente es descargar este problema de las presiones ideolgicas que lo rodean.Incluso algunos cientficos se han visto impulsados a maquillar datos para presionar

ms a la poblacin mediante la alarma. Es importante tambin evitar el complejo deculpa que se est instalando en la poblacin. Toda la cuestin del cambio climtico estrodeada de incertidumbres. No sabemos a qu ritmo se est produciendo, no sabemos conseguridad las causas, no sabemos con certeza cules sern sus consecuencias, ni sabemos

qu resultados tendrn las medidas que se tomen. Tampoco sabemos cmo evolucionarnnuestras tecnologas, por ejemplo las de produccin energtica y las de recaptacin de CO2.Hay que aceptar que nos movemos en un pilago de incertidumbres. En esta situacin

lo ms prudente es actuar contra el cambio climtico, s, pero en la medida en quedichas actuaciones no estrangulen el desarrollo ni supongan una carga intolerable para lapoblacin. Por ejemplo, parece aconsejable una leve reduccin de las emisiones de gases deefecto invernadero, as como el nfasis en la investigacin sobre energas no emisoras.

13. Qu clase de preparacin filosfica y cientfica debe recibir en la universidad

un alumno de periodismo para enfrentarse a tales temas y divulgarlos de la mejor

manera posible?

Creo que el periodista cientfico debe recibir formacin en dos frentes. En primer lugar,debe ser capaz de entender la ciencia. Es decir, ha de entender los textos cientficos y lasactividades que llevan a cabo los agentes. Eso incluye un nivel medio de formacin cientfica

y ciertos conocimientos de filosofa, historia y sociologa de la ciencia. Por otro lado, tieneque recibir formacin como comunicador. Es decir, debe asumir la deontologa y las tcnicas

retricas propias del periodista. Eso incluye la visin crtica y la necesidad de contrastacinde las fuentes. Tambin en ciencia hay que contrastar las informaciones y comparar fuentes.

El periodista debe trabajar a dos bandas, con la vista puesta en la fidelidad a los contenidoscientficos y en la eficacia de su comunicacin al pblico. Es una cuestin de equilibrios,ninguno de los dos valores puede ser postergado.

14. Cmo puede la Filosofa de la Ciencia ayudar a pensar el periodismo cientfico

y la comunicacin de la ciencia?

La filosofa de la ciencia, en un nivel elemental, debe ser parte de la formacin del

periodista cientfico. Los filsofos de la ciencia son los que nos han enseado que la ciencia

es actividad humana y social. El periodista que aprende esto sabe que tiene que informarno slo sobre los resultados y logros de la ciencia, sino tambin sobre los procesos e incluso

sobre los fracasos (hay investigaciones fracasadas en las que se ha invertido mucho dinerode todos). Ningn periodista deportivo se conformara con comunicar slo los resultadosde los eventos. Hay que informar tambin sobre el proceso, sobre los eventos mismos. Puesen periodismo cientfico lo mismo. Por otro lado, la filosofa de la ciencia actual ensea

que la ciencia no aporta certezas absolutas y definitivas. El periodista que aprende esto



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tratar la informacin cientfica del mismo modo crtico en que trata la informacin poltica,contrastar las informaciones, comparar las fuentes. Adems el periodista cientfico concierta formacin filosfica sabr que es necesario y legtimo hacer periodismo cientfico de

opinin. La filosofa de la ciencia, pues, puede hacer valiosas aportaciones al periodismo

cientfico.

15. Usted desarrolla dos conceptos muy interesantes en Ciencia y accin: la idea

de descubrimiento creativo y de verdad prctica. Cree que se podra utilizarlos en la

crtica de arte y, particularmente, en la crtica literaria?

Descubrir y crear se suelen tomar como trminos antitticos. O descubrimos lo que hayo creamos lo que antes no exista. Sin embargo, yo creo que son compatibles. La naturalezahace descubrimientos creativos constantemente. Cuando hace brotar una planta de una

semilla nos descubre todas las potencialidades que haba en la semilla, que estaban en ellacomo posibilidades. Nos las descubre creativamente, actualizndolas, poniendo ante nuestra

vista el tallo, las hojas, las flores y frutos. Nosotros tambin hacemos descubrimientoscreativos. Por ejemplo, en la fuerza del vapor hay muchas posibilidades. Estn ah como

tales posibilidades. Con la mquina de vapor las actualizamos, las ponemos ante la vista,las descubrimos creativamente. Y no slo la tcnica, tambin el arte hace descubrimientoscreativos. Podemos entender el arte como una exploracin de espacios de posibilidad, de

posibilidades reales, pero no evidentes, que slo son descubiertas, slo salen a la luz, graciasal genio y al trabajo creativo del artista. Sucede as en artes plsticas y escnicas tanto comoen msica o literatura. Este concepto de descubrimiento creativo, o su sinnimo, verdadprctica, puede ser muy potente en manos de la crtica de arte y en particular de la crtica

literaria. La crtica podr hacer nfasis en los espacios de posibilidad que abre la obra dearte, en su valor no slo esttico sino tambin epistmico (en realidad ambos van de lamano), en su capacidad para poner ante nuestros ojos, para hacernos ver y vivir como enacto, lo posible.

16. Cul debe ser el papel del filsofo de la ciencia en la sociedad? Qu funciones

Ud. ha desempeado, como filsofo, adems de las de profesor y escritor?

Hay una filosofa de la ciencia academicista y esotrica, llena de tecnicismos y deformalismos estriles, que nunca ha interesado a nadie ms all de los crculos de expertos.

Me refiero a la filosofa de la ciencia neopositivista y a sus actuales secuelas. Pero una vezque entraron en escena pensadores como Karl Popper y Thomas Kuhn, la filosofa de laciencia cambi drsticamente, se acerc a los intereses y preocupaciones de las personas, dela sociedad y de los propios cientficos. Tras la obra de estos dos autores, la filosofa de la

ciencia ha empezado a interesar mucho en muy diversos mbitos. Segn mi experiencia,las aportaciones de la filosofa de la ciencia son requeridas, y muy bien recibidas, enmbitos muy diversos, que van desde las propias ciencias hasta la biotica, las ingenieras,

la enseanza, el periodismo y la comunicacin en general, la enfermera, la medicina, lateologa, la poltica, el deporte, las artes o las humanidades. Con todas estas realidades dela vida humana puede dialogar con fruto la filosofa de la ciencia, y de hecho lo hace.


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17. Se puede decir que Ud. propone una nueva visin humanista de la ciencia?

Durante algn tiempo se pens que la vida humana debera hacerse ms cientfica. Esonos aportara una mejor visin del mundo y un mayor bienestar. En cierta medida es as,nadie podra negarlo. La ciencia nos ha enseado mucho y ha mejorado nuestras vidas. Pero

tambin es cierto que el conocimiento cientfico tiene sus lmites propios, y no sirve, porejemplo, para abordar cuestiones de gran importancia relacionadas con el bien y el mal, conla belleza o con el sentido de la vida, por poner algunas. No son defectos de la ciencia, ojo,son simplemente sus lmites propios. Por otro lado, en cuanto al bienestar, la historia nos

muestra que ha habido progresos, pero tambin que se han producido nuevos problemas.Creo que el balance es positivo, pero eso no debe impedirnos ver los problemas que hagenerado la aplicacin de la ciencia. Dicho de otro modo, no todos los problemas del ser

humano, epistmicos y prcticos, se solucionan desde la ciencia. Es ms, la ciencia puedegenerar distorsiones epistmicas y problemas prcticos. Un modo de evitarlo consiste enrecordar siempre y en cada momento que la ciencia es una ms de las actividades humanas.Ha de dialogar con los dems mbitos de la vida humana y respetarlos. En resumen, si la

tarea moderna fue hacer la vida humana ms cientfica, nuestra tarea como postmodernosconsiste en humanizar la ciencia.

Lectura sugerida:

A. Marcos [2010]: Ciencia y accin. Una filosofa prctica de la ciencia. Mxico: F.C.E.,Coleccin Breviarios, Vol. 567. 399 pgs. I.S.B.N.: 9786071601667


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