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Daniel Manzor

revista de nefrología, diálisis y trasplante volumen 26 - na 2 - 2006

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realizada por el Dr. Daniel NicoláslU.~''''''''V'al Dr. José Humberto Flores.

illy illDr. Daniel Nicolás Manzor: Dr. Flores, gracias porrecibirme, fue un gusto encontrarlo después de

tiempo durante el Congreso Argentino deen Misiones. Así como poder realizar

esta primera entrevista en el interiot del país y enla Provincia de Córdoba, que de alguna manera,los comienzos fueron casi simultáneos con los de la"r,m"n"JF1 de Buenos Aires. En la que nefrólogoscomo Federico Garzón Maceda, Villalonga MiguelÁngel, Fagalde Alcides y Usted, y tiempo después,

Luis, Massari Pablo y me estoy olvidando demuchos, contribuyeron a formar parte de losnrrmarns momentos de la historia de la NefrologíaCórdoba.

treatedilation,

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José Humberto Flores: Empiezo a estudiar me-en la Universidad Nacional de Córdoba en el

1954, ya al año siguiente se produjeron muchos",,-aUUJ'lV" debido a la revolución del '55. Había un pro-

extraordinario de Química Biológica, que estu-\h-~mll~¡',n"años en Esfadüs-Unidos, el Profesor

Marshall de origen Catalán, que seleccionabalos que sacaban 10 o felicitado en las materias

yULUUlvU y Fisiología, y nos llamaba para inicia-como ayudat1!,es~l1~ic~<l_c_~t~c.II<l,(!r1}lIl(;l~ljte.

.M.: Creo que en esa época la UniversidaddI' ,( 'lÍ,rnl,hn estaba bien catalogada.

.H.F.: En Córdoba, la UNC estaba entre las diezfacultades de Medicina del mundo. Cuando

recibimos, Kolf me mandó a llamar sin yopedido, seguramente conocía lo que

Historia de la Nefrología Argentina

Dr. D.N.M.: En esa época comenzaba una especia-lidad que casi todos los nefrólogos hicimos, TerapiaIntensiva, me dio muchas satisfacciones y me per-mitió formar parte, tiempo después del primerplantel de la terapia del Hospital C. Argerich,fueradel servicio de Clínica Médica donde funcionó elcentro de derivación de los enfermos renales agu-dos, que estaba a mi cargo, de los HospitalesMunicipales de la Ciudad de Bs. As. especialidaden la que sé que Ud. ha incursionado, y que creoque puede tener varias anécdotas.

Dr. J.H.F.: En el Hospital Córdoba, el de mayor com-plejidad en esa época, en la Cátedra de ClínicaMédica formada por el Profesor Maldonado Allende,anuncian en la cartelera el surgimiento de una nuevaespecialidad a la que en un principio se llamó "sal-vavidas" y que se necesitaban voluntarios (año1955); ya sabíamos química y nos encontramos queun profesor de clínica médica, quería desarrollar enadultos lo que se denominaba la reanimación, talcomo la llamaban los franceses en la Cátedra deHamburger. Nos anotamos y comenzamos a trabajarpara hacer todo lo que hace al laboratorio de la espe-cialidad, y aplicar las correcciones a las alteracionesdel medio interno a pacientes críticos.Endlclembrede-T955~cori la donación del fotó-metro de llama de Cruda Caamaño al hospital, elprimero de la provincia puse en marcha el dopaje desodio, potasio y luego cloro.También desarrollé un métododiseñado por mí, contilias gotasde~aligre y--~it~~tode plata, que anduvobien, dosábamos calcio, magnesio, incluso fosfatos,como el de uranilo, que obteníamos de la centralatómica de Alta Córdoba, además nos metíamos enalgunos puentes dePoggeI1dorff invertidos parapoder medir el PH.Consideré muy importante la física por lo queestudié en el IMAF (Instituto de Física, Astronomíay Matemática), de alto nivel, todo esto mientras

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estaba en el hospitaL Cuando comenzaron las mate-rias clínicas en la facultad de Medicina, tuve quedejar el IMAF en el tercer año, debido al poco tiem-po del que disponía,

Dr. D.N.M.: En todo esto que relata ya se encontra-ba trabajando con Gumer Camussi o fue antes?

Dr. J.H.F.: No, no, esto fue así, a Camussi, que erabioquímico, fue traído por el profesor de químicapara poner en marcha el laboratorio para la patologíahidroelectrolítica.Nosotros todos ayudantes de la cátedra como: JoséMoreno Barral, actual Profesor de QuímicaBiológica e investigador, Fernando Cañas, Profesorde Química e investigador, Ernesto Signori que sefue a Estados Unidos y Carlos de Cabrera que hizoNefrología, ya habíamos aprendido a hacer solu-ciones de diálisis, las pruebas funcionales renales yel medio interno.Teníamos el primer electrocardiógrafo portátil, quehabía llegado al hospital y a Córdoba con lo queveíamos las alteraciones iónicas del potasio.Recuerdo que un día vino mientras recorrían el hos-pital, el Profesor Houssay con el director y meencontró lavando el laboratorio, le pedí disculpas,me sequé las manos, y a su pedido le expliqué lasmodificaciones del electrocardiograma con los cam-bios del potasio y la relación del calcio. Hacíamosbalances de las soluciones en grandes planillas conlos ingresos de sodio, cloro, potasio y volúmenes deagua, y las pérdidas por orina, si había líquido deaspiración hacíamos dosajes. Teníamos una balanzaenorme, esas de ferrocarril, donde entraba una camay por el peso podíamos calcular las variaciones devolumen.Fabricábamos las soluciones para las diálisis intesti-nales que pasando el ángulo de Tray y con un globoinflable para evitar la regurgitación, goteábamos yeran 20 litros a través del intestino. Andaba muy biensacábamos poco fósforo, corregíamos poco el estadoácido-base, y era un sacrificio para el enfermodebido a qué se pásaban 20litrbS o más por 24 hs:

Dr. D.N.M.: Las recuerdo perfectamente ya que enalguna oCa,silÍTlla!illeg":ea,f,lti!i7.a,r~n,eJHospital,aunque no con esos volúmenes.

Dr. J.H.F.: En diálisis peritoneal, en sus llllClOS

(1956) fabricábamos los líquidos que no había, y condos trocar la hacíamos en forma continua, utilizando

la solución en distintas concentraciones que se este-rilizaba en aquella época, en un hervidero, en formahermética. Con frasco de vidrio, rosca de metal, tapade goma y varilla de vidrio.

Dr. D.N.M.: Todo esto lo fabricaban en el hospital?

Dr. J.H.F.: Sí, len el Hospital Córdoba, también conel Dr. Uribe hicimos por primera vez una flebotomíacon plástico, para pasar soluciones endovenosascuando necesitábamos hidratar.La primera solución de bicarbonato comprado en lafarmacia, eran 8.4 gr. disueltos en 100 cc. o sealmEq/cc, se lo esterilizaba en la mufla y disolvía enfisiológico o en agua destilada apirógena.La únicasoluctÓllcuando empezamos era la fisio-lógica, y se ponía subcutánea, las otras se fabricarontambién en esa década como las de diálisis, Darrow,Ringer, gástrica, duodenal y de potasio. Hablé conBaxter, para hacer la solución de bicarbonato enfrascos de vidrio al 7%, pues al 8.4% con lmg/ccsólo pudo realizarse en sachet de plástico.

Dr. D.N.M.: Dr. cómo fue eso de que Ud. erajefe deServicio siendo estudiante de Medicina?

Dr. J.H.F.: En 1959 renuncia Camussi como jefe, nohabía especialista y yo ayudante mayor por concur-so, rendía las materias libres porque estaba todo eldía en el hospital, mi promedio era superior a 9,inclusive microbiología y es así que el Ministerio deSalud Pública me nombra jefe de servicio provincialde la nueva especialidad de medio interno, que lehabíamos cambiado el nombre por el de patologíahidroelectrolítica, siendo aun estudiante de cuartoaño. Es el único caso en que el Ministerio pone acargo del servicio a alguien siendo aún estudiante.Me encargaba de todo, traía sangre, hacía análisis,los balances, pero las indicaciones las firmabangeneralmente los cirujanos.La primera insuficiencia renal aguda que tuve quetratar fue por aborto, la maneje dándole bicarbonatooral.-para-que no entrara en coma, pasaron losdías, era un post parto y comenzó a orinar, la primeraque se salva a pesar de que el profesor demédica había dicho que moriría.NosUiiiiial)3l1]0~.sódel'oS y nos decían, los pacientesmueren electrolíticamente bien balanceados, perotambién quinirgicamente bien operados, lesrespondíamos.Me recibí y obtuve la beca de la Universidad, me

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llegó un telegrama de Kolf, de la Western Union, quetodavía lo tengo guardado, me ofrecía casa, alo-jamiento, lavandería y 500 dólares, pero preferí ircon Hamburger a París junto a un compañero quetrabajaba conmigo, en química. Para esa época dosse fueron a Estados Unidos, uno de ellos Siñori,llegó a ser jefe de nefrología del Hospital Peter-Bent -Brighman.

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conimíaosas Dr.D.N.M: -Es decir que estuvo Ud. en Paris~en,eJ

Hospital Necker.en la, seaía en

Dr. J.H.F.: Me fui un año al Necker en Francia, alvolver continuamos con diálisis peritoneal pero no

artificial, esto fue alrededor del cincuenta.esa fecha y antes de irme, el profesor Marshall

llamó a un especialista en Inmunología Carlos Mar-tínez que trabajaba en Minnesota, considerado por--~'---Rappaport su maestro, nos enseñó actualizacióninmunológica en los trasplantes, y trajo para lasexperiencias ratitas isogénicas, aprendimos a sacar-les el timo, todo en la cátedra de la Universidad deCórdoba.

con nosotros todos los trabajos de inmu-nología, y tratamos de obtener en las ratas la quimeradel estupor inmunológico, los linfocitos, la acti-vación del timo, no éramos improvisados, yo habíahecho la carrera de química biológica, era ayudantemayor de clínica médica con conocimientos enNefrología, medicina interna, terapia intensiva. Todoes fundamental para estos pacientes que requierenlugares especiales, el manejo del medio interno y elmetabolismo. Lo logramos desarrollar para loscarenciados en el Hospital Córdoba y después en una""'J"'''''>.''"'" etapa en la parte privada.

cardiólogos vienen cronológicamente después, yque ellos hadan no era terapia intensiva,eracar-

-'-UI10lOgIa de la arritmia.

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de Lavarropas y un taladro eléctrico.

Me empeñé en desarrollar trasplantes, después dehaber visto utilizar irradiación total (1960), a unaserie de perros. Los irradié totalmente y le inyecté elbazo del probable donante en un exprimido de carneestéril, con células viables de acuerdo a hematología.Cuando se recuperaban, le hice el trasplante con elriñón, anduvieron bien, pero estaba el problema queme soltaban los perros porque lloraban y gritaban.Lo están haciendo de nuevo, Rappaport hace unosaños rile dijo, los pacientes que reciben irradiaciónde ganglios y los trasplantados de médula con riñón,es lo que vos hacías, todo con ese equipo enCórdoba. Estaba formado por los hermanos Uribe,que hacen trasplante cardíaco y cirugía de tórax,GaribottiJos~ P!()~es()rde cirugía vascular- periféri-ca, y los doctores Blanco y Juan Malina, éramosmuy jóvenes.En el año 1960, cuando volví, no teníamos riñónartificial, no había presupuesto para comprar, fueentonces que armé un riñón con un tacho de lava-rropas con dos agujeros que donó Sirena, y unabomba de drenar Adaglio, regalo de la fábrica enAlto General Paz, utilizando un taladro eléctrico deArce que multiplicábamos con dos rodillos con rule-manes y se apretaba el catéter. La bomba movía elbaño de sangre con una serie de rulemanes y unamalla de tejido entre dos celofanes planos sin cos-turas de 4 cm. de diámetro, que compraba en unlocal, que eran para hacer chorizos, lo armaba en elrodillo como los coil-kidney y los ponía en el bañopara que giraran. Además fabricaba el baño pesándo-lo yen algu-nos casos adecuando la cantidad exactade bicarbonato a la insuficiencia respiratoria.

Dr. D.N.M.: La presentación de ese riñón que estámencionando, fue realizada por ustedes, si no melallala memoria, a principios de la década del 80en un Congreso-de Nefrologia en Bs. As. en el

Primera diálisis pediátrica con el primer riñón artificial fabricado porel Dr. Flores José H.

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Recorte del diario Córdoba 1972.

Hotel Plaza, hoy Marriott Plaza. Tiene algunasfotos del prototipo del que estamos hablando, salióalguna publicación en la época?

Dr. J.H.F.: Si es verdad, que memoria!. Hicimos másde 3000 diálisis, si no andaba el taladro, era porquefallaban los carbones. Sí, tengo algunas fotos que letraigo, incluso de cuando presenté el riñón en Cór-doba, y salió en los diarios, vino.mi.maesjro, yºteníabarba.

Dr. D.N.M.: Me acuerdo de su barba y con el pelolargo.Cómo surgen los trasplantes en Córdoba?

Dr. J.H.F.: Puse en marcha los trasplantes en elHospital Córdoba (1968) estábamos todos ya entre-

Dr. Flores José H. explicando el funcionamiento del primer riñón arti-ficial cordobés.

nadas. Formamos el departamento de Trasplante deórganos sólidos, estábamos esperando hacerlo conun donante cadavérico, todavía no había venido delexterior Haas, no teníamos compatibilidad, era solopor grupo sanguíneo y por leucoaglutinación de pro-teínas. El primer trasplante, acá en Córdoba, fue enel Hospital de Clínicas unos meses antes en 1969con donante vivo.

Dr. D.N.M.: Hace unas horas estuvimos recordan-do con Federico Garzón Maceda, en la bibliotecadel Hospital Córdoba, ese primer trasplante renalde donante vivo en el Clínicas.

Dr. J.B.F.: Nosotros realizamos el primerodonante cadavérico y como era un caso policial quehabía fallecido por traumatismos, le hice elleacta dedonación y el pedido al juez con la terminologíajl,l1'Ígic~aq~~lº(tíi()s~después fue adoptada para hacerla ley.Hoy la enferma anda bien y recuerdo que a pesar denuestras recomendaciones a los dos años, se fue acuidar un chico con rubéola.

Dr. D.N.M.: Me imagino las dificultades en esaépoca para conseguir un donante, y además lamedicación seria un tema mayor.

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Dr. J.H.F.: Era una época en que no había donacionesni ley, era muy poco lo que podíamos hacer y pasómucho tiempo después de aquel primer trasplante.La esposa del Director del Hospital funcionario delMinisterio de Bienestar Social de la Nación, nece-sitaba un transplante debido a una pielonefritis coninsuficiencia renal crónica terminal, secundaria asondajes terapéuticos realizados durante 15 años.Le sugiero que escriba para hacer una consulta aHamburger en Francia, quien le contesta: para quéva a venir si está el Doctor Flores en Córdoba.La mantenía en diálisis con mi prototipo, era unaenferma hipertensa con episodios repetidos deedema agudo de pulmón, mientras esperaba parahacerle el transplante y conseguir la ciclofosfamidaque utilizábamos.Haas acababa de llegar a la Argentina, le pido que lerealice un estudio inmunogenético familiar, con elcual encontramos dos donantes posibles (madreviva). Eran sus comienzos hacia las extracciones desangre en su Fiat 600 y este fue el primer estudiorealizado en la Argentina.Me contacto con Florentino Sanguinetti, que estabatrabajando con suero antilinfocítico, yo lo conocía deUnquillo, donde viví hasta mi adolescencia, en esepueblo el abuelo de él era uno de los viejos médicos.Le comenté que había leído su publicación en larevista Prensa Médica Argentina, sobre la inyecciónen un caballo de linfocitos de una enferma leucémi-ca de 18 años (suero del caballo con cefadex contraglóbulos rojos y plaquetas). Y pude agregar altratamiento de inmuran y corticoides el suero anti-linfocítico.Previo a los transplantes lo llamaba a Buenos Airesbuscaba los frascos de suero en la sala 8 del viejo

de Clínicas. Regresaba a Córdoba y losque guardar en la heladera de mi madre queme

~l.t;'jJl't::llll1i:1. Así logré tener suero.antilinfocitico.paraprimeros pacientes.

La enferma que iba a transplantar tenía shunt de teflónsilastic por lo que le puse agujas de radium de alto

e irradio la sangre que circula para alterar la:U"J'''''':U actividad metabólica de Ios.linfocitos, estoes

que se me ocurrió sin haberlo leído.

Riñón artificial cordobés fabricado por el Dr. Flores José H. y el Ing.Abrisi.

Mi primer transplante pediátrico, primero con estu-dio de histocompatibilidad intrafamiliar de laArgentina;funcíonÓ"pot28 .años cuando la madreque era el donante llega a los 78 años y muere demuerte natural, el riñón se pierde. Tengo pacientescon suero antilinfocítico a 25 años, eran pocos estánvivos, incluso cadavéricos, no había ley de trasplantey éramos solo dos o tres equipos.Me prohibieron en el hospital trasplantar a enfermosque tuvieran obra social porque era para carencia-dos, por lo que nos tuvimos que trasladar todo elequipo para atender a estos pacientes a un sanatorioprivado, el Allende.

te de) cono dell solo!pro-ue en1969

Dr. D.N.M.: En el Allende estaba en esa época elDr. Miguel Angel Villalonga?

Dr. J.H.F.: Si, comenzó conmigo en el Sanatorio,como había muy poca actividad, a ellos no lesinteresó más el lugar y les compré su parte, mequedé y agregué la infraestructura para realizar lostrasplantes.

rdan-oteca

Dr. D.N.M.: Hoya la mañana le hice una entre-vislªll fet!erji;oQ(lrzón ~aceda que me contó detodos estos cambios que me está relatando.

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Dr. J.H.F.: Me quedé en el Sanatorio, instalé el labo-ratorio de medio interno que no había, organicé ypuse en. marcha terapia intensiva comenzando conlos trasplantes.Habíamos formado el CADAIC con FernandoGarzón Maceda, Villalonga y después se agrego. Massari-des-veces llegamos a fundarlo, y fui el quepropuso a Lacombe, en el Hospital de Urgencias quellegó a ser un gran procurador.

. D.N.M.: Qué pasó con la paciente, que sobre-J.. .•.• téiiian eii1iistrilflsjJlilflteS?

J.H.F.: Aún vive en Carlos Paz, se transplantó en1974 por lo que verás lleva 32 años y la funciónrenal es normal.

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Dr. D.N.M.: Sí, hubo un tiempo en que Córdobafue una gran proveedora de riñones para el país.

Dr. J.H.F.: Cuando vino la ley de trasplante, estádocumentado en el INCUCAI, había una listanacional única, obteníamos más del cincuenta porciento de los órganos de todo el país, y así perdíamoslos riñones que iban a nivel nacional, por lo que pedíy logré cambiar la reglamentación y uno de losriñones quedaba en el lugar en el que se hacía laablación. Formamos el CADAIC y obtuvimos coneste cambio un porcentaje elevado de riñones paratrasplante en nuestra provincia.A pesar de esto nos seguían faltado los órganos parahacer trasplantes, estaba el CADAIC y el CUCAI.Con Félix Cantarovich, hablábamos todos los días,particularmente al comienzo del programa. Recuerdoen especial cuando recibimos un órgano de isquemiaprolongada de Estados Unidos para un chico.

Dr. D.N.M.: Eran esos órganos que venían deEstados Unidos con isquemia fría prolongada,superior aSO hs.

Dr. J.H.F.: El donante era un chico ahogado en pile-ta de agua dulce. El órgano fue traído por líneasAéreas Bolivianas y a Córdoba llego 5 hs. después.Allí lo esperaba la Brigada Azul de la policía con laambulancia, llegaron, viniendo de contramano conlas motos y el chico receptor ya estaba en el quiró-fano. Se trasplantó y todo el operativo duró 53.10 hs.Anduvo bien 10 años, como era chico y no crecía, apesar de mi negativa le hicieron hormona de cre-cimiento durante 6 meses, perdiendo la función pau-latinamente.Mis protocolos siempre han tenido suero antilin-focitico para la inducción, incluso con una sola dosissemanal.Desde hace 33 años, con buena tolerancia utilizo laciclosporina siempre a dosis bajas como comple-mento, por lo que no tengo pelos, ni nefrotoxicidad.En los niños, hoy uso tracolimus con MMF.El 90% de mis pacientes están sin cortícoides-prin-cipalmente los chicos cuyo protocolo tiene 15 añospor lo que se los ve con buena altura, uno hoy tiene1.72 metros, y no se dan-cuenta que están trasplanta-dos. Cuañdohacéñréúñióríés détrásplántádosñiispacientes no lo parecen, siempre les reitero que sonnormales y no discapacitados.Tengo la satisfacción de ver que hace 45 años, cuan-

do empezaba siendo estudiante, todos estospacientes se morían, y hoy con los avances de lamedicina no ocurre eso.Como ves mi carrera fue y es intensa en lo asisten-cial, docente y científica, apenas recibido en laUniversidad de Córdoba fui nombrado profesoradjunto de química, posteriormente titular de quími-ca biológica en ¡la Universidad Católica y Profesorde Clínica en la Universidad Nacional. Quisiera con-tarte que me acaban de dar el título de profesoremérito de la Universidad Católica de Córdoba.Soy socio fundador de la Sociedad de Nefrología deCórdoba y junto con Villalonga, Garzón Maceda yotros con mucha lucha hemos tenido algunos logroscomo el que fuera reconocido el título de nefrólogo.La fundaCión-della Sociedad Latinoamericana deNefrología fue aquí en Córdoba.Puse en marcha la primera residencia de la especia-lidad en la década del sesenta y a médicos que esta-ban como agregados concurrentes se les pudo otor-gar el título de especialistas. Hoy algunos están enEstados Unidos, otros en Francia y en distintasprovincias.Puse en marcha en la Universidad el postgrado paradar los títulos de la especialidad en donde soy profe-sor director de la escuela, evaluada por la CONEAUy mi plan futuro es crear el postgrado en transplan-tología.Mi equipo está formado por excelentes profesio-nales, el hijo del profesor Luís Molina urólogo delprimer equipo de transplante de Córdoba, el Dr.Guillermo Molina con título universitario europeode trasplantólogo de órganos abdominales y demicrocirugía y una vasta experiencia en trasplanteshepatorrenales, otros médicos de mi servicio que heenviado a Francia (París, Montpellier y Lyón), estánentrenados en transplánte renopancreatico, comoverás sigo en comunicación permanente con centrosformadores europeos.

Dr. D.N.M.: Creo que lo sabe, además lo comentéen artículos anteriores, como Ud. lo está organi-zandoparaCórdoba,en Capital Federal en lase realiza el curso de transplantología en su 2do. yúltimo año con una muy buena acogida bajodirección de Félix Cantarovich.PéfiFt.WYédiJ espfiJjesor titular en la mismaUniversidad en la carrera de Nefrólogossitarios. A ambos tengo el placer de tenerlos conmt-go en Nefrología Argentina.

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estosje la

En cuanto al transplante renopancreatico, quetiene mucho futuro debido al incremento de enfer-mos diabéticos como causa de ingreso en lasunidades de diálisis y a la buena salida terapéuticade los enfermos con este tratamiento. Se ve unaumento de equipos realizando la especialidadcomo la reciente puesta en marcha bajo la direc-ción del Dr. Gabriel Illanes del programa detrasplante pancreático en el Instituto del Dr.Domingo Casadei.Tiene laboratorio propio el servicio de Nefrologiadel hospital?

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fa desda y

ecia-esta-otor-in entintas

Dr. J.H.F.: Tenemos un Instituto Integral, con un la-boratorio, donde hago las investigaciones, controloel sedimento en fresco que es lo mirado por nosotros,la base es ese sedimento y la proteinuria y le digo albioquímico lo que tiene que hacer, a mis pacientes lo

tienen, hago los cálculos de función renal y elestudio de calciofósforo y calculo la PTH por laexcreción fraccional de fosfato.

'parairofe-EAUplan-

fesio-o del1 Dr.

Dr. D.N.M.: Esta entrevista que se está realizandoen la dirección del Servicio de Nefrología delHospital Militar es interrumpida por un llamadotelefónico para consultar por una pacientetrasplantada. A lo que Flores comenta con orgullo.

Dr. J.H.F.: Es una paciente de 19 años de trasplante,manejada solamente con ciclosporina, a los 10 añosse casó y fue madre trasplantada, el llamado fueporque esta actualmente internada aunque parezcaincreíble por un CMV. Fue la paciente que conEmilio Haas habíamos estudiado el primer trans-plante pediátrico con histocompatibilidad y 10 pre-sentamos en el cuarto Congreso Argentino yLatinoamericatl0'_C:l1Y_o pt:esidente era mexicano,había venido el nefrólogo Bush, quien tuvo luego unaccidente cerebro vascular.

Dr. D.N.M.: Sí, estuve en ese Congreso fue en elHotel Plaza, hoy Marriott Plaza en que me llamó laatención el número de trasplantes que presentóCuba con respecto al resto de lospaíses, eran como400. En una conversación que tuve con elpadre dela nefrología de Cuba elDr.Abelardo Bush, a solasposteriormente, contestó a mi pregunta diciendoque el gran número de transplantes era debido albloqueo de EEUU y la consecuente falta de recur-sos por lo que no. tenían posibilidad de ingresarenfermos en hemodiálisis, pero sí de trasplantarlos.

Dr. J.H.F.: Sí, y los mantenían hasta trasplantarloscon diálisis peritoneal.

Dr. D.N.M.: La primer biopsia y/o diálisis que Ud.vió dónde y cuándo fue, Dr. Flores?

Dr. J.H.F.: Yo empecé las biopsias sin ver ninguna,me había traido de-París, la aguja Necker que era aguillotina y que la usaban para cielo abierto. Penséen usarla trascutánea, hice 1200 biopsias sin habervisto una nunca.La posición que tenía que tener el enfermo la bus-carnes-en-une delos5 clásicos libros de nefrología yme acuerdo uno escrito en Nueva York en el que leíque la primera biopsia de riñón la habia realizado ypublicado un uruguayo, en la revista de oncología desu páís(19)())~p()r supuesto quela debe haber hechopara buscar tumores.En aquella época se utilizaba la aguja de VimSilvermann que para mí destrozaba riñones. .La aguja de biopsia a la que me refiero es la de

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Necker a guillotina, en acero, hecho por La Gentile,constructora de instrumental. Años despues comprévarias, pero la primera que me traje fue la que utilicemucho tiempo. Esa la copiaron despues los yankies,en plástico, y la llamaron Trucat.

Dr. D.N.M.: Yo utilicé mucho tiempo la Travenolmodificada que tiene un sistema de corte parecidoa la que Ud. refirió, y por supuesto no existíaecografía, sacabamos una radiografía simple deabdomen tomabamos la medida desde el arco costaly la columna e introduciamos una aguja fina depunción lumbar mientras hacíamos respirar alpaciente, con lo cual encontrabamos tambien laprofundidad en la que estaba el riñón, para luegorealizar la punción.

Dr. J.H.F.: La aguja Necker fue la que utilizabaHamburger, el primero en hacer el diagnóstico deglomerulonefritis extracapilar o intracapilar, enmanos de la Dra. Montera anatomopatóloga conquien hicieron la aguja.Yo hayal ecografista, le digo esperame, y continúobuscando el riñón con la aguja exploradora y hacien-dolo respirar.La aguja Necker, la habían presentado en algún con-greso con fotos, muchos años antes que cualquierotra, que la Trucat, que la Vin Silvermann. LaNecker tenía un botoncito, que permitía separar lasdos partes para lavarla bien, entraba una dentro deotra, girabas el tomillo y permitía moverla, como sise abriera, tenía un tope, la canaleta donde quedabaun buen taco. Manteniendo firme una y haciendoavanzar la otra, producías el corte, incluso hice biop-sias hepáticas, con mucho menos daño.En cuanto a las diálisis no había visto una nunca, elriñón artificial que vi por primera vez era un enormeaparato que tenía dos bombas, el Kolf. -BrighamRichet, era el Kolf Brigham modificado por Richet.

Dr. D.N.M.: Qué mensaje le daría a los nefrólogosjóvenes, hoy, habiendo vivido tanta nefrología, yviendo que ha cambiado.porque ha cambiado, no?

Dr. J.H.F.: A los nefrólogos jóvenes les diría queadquirieran de nuevo el dominio de la clínica nefro-lógica, que el riñón es el órgano del mediotnterno ysus alteraciones metabólicas. La mayoría de losproblemas son compensados o provocados por laalteración del riñón.Nosotros hemos aprendido la historia natural de las

enfermedades, la medicina se resume en la etiologíaa la inflamación, autoinmune o secundaria, que losórganos se enferman y se inflaman con lo que tienen,los glomérulos haran glomerulopatias o nefritistúbulo intersticial, o vasculitis, que serán por causapre renal o post renal.Todo eso tiene una gama maravillosa de nuevos con-ceptos de la verdadera fisiopatogenia de la alteracióninmunológica la inflamación y la defensa, que es lamedicina y la terapeútica intracelular.En mi concepto, el medio interno de Claude Bernardes el de la célula que tomamos como cuanto biológi-co. Evolutivamente la vida o la materia en la queasienta la vida, es el DNA, dentro de los límites cós-micos, el inmortal y que esa partícula fabrica y aco-moda corrió escla.v6salasptoteíIias.Su medio celular le permite mantener el máximoconfort y la posibilidad del nuevo medio interno quepara ellos va a ser el medio celular, que la patologíava a ser referente, producida o mediada por el DNAen su posibilidad de fabricar su medio ideal que lohaga inmortal.Que la ética del individuo que nunca iba a perderseporque es un ser único e irreproducible en toda laeternidad, lo sabemos químicamente, aun los geme-los, por la secuencia de la proteína, es en realidaduna guerra de formas, los antigenos tienen una formadeterminada, una secuencia y fabrican anticuerposen estructura secundaria, la terciaria le da la antifor-ma, la trasmisión de las comunicaciones, dentro dela células, para armar un complejo general es tam-bién proformas, el receptor encaja en la proteína y enla molécula que está induciendo.

Dr. D.N.M.: Cómo estáformada su familia?

Dt.J.H.F.: Tengo tres hijos, dos mujeres ya mayoresyuo_varón<fe 1O_MQii,]all1ayor de las mujeres esmúsica y ganó varios concursos. Cuando estaba acá,hacía música, a pesar de que era brillante en física ymatemáticas; un día me dijo papá, vos me dijiste quePitágoras (que era médico) describió la armonía quees matemáticas ....Se fue a: continuar sus estudios de música en un con-servatorio de Francia, donde fue becada en el anteúl-timo año, se recibió con honores y ahora es fun-cionariadel Gobierno Frances en Bellas Artes. Sededica a la enseñanza y a la producción de música yópera para niños.La otra, ya tiene 33 años, estudia psicología y tienetres niños.

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2006 revista de nefrología, diálisis y trasplante volumen 26 - n° 2 - 2006

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El varón, es adoptado ya cumplió 10 años, le enlo-quece el futbol y juega bien, cuando lo vi porprimera vez lo único que se me ocurrió fue ponerlemi nombre, José Humberto.

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Dr. D.N.M.: Se abre la puerta de la dirección delHospital Militar de Córdoba, donde estamosteniendo esta entrevista, y entra una médica, suesposa, la Doctora Liliana Nichele, que viene aconsultar por un paciente recientemente tras-plantado, ya que ella es su más importantecolaboradora.

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Recibido en forma original: 26 de mayo de 2006En su forma corregida: 05 de junio de 2006Aceptación final: 16 de junio de 2006Dr. Daniel ManzorNefrología ArgentinaHipólito Yrigoyen 1180 piso l°(C1086AAT) Huimos Aires - ArgentinaTel: (54 11) 4381-7301e-mail:dnmanzor@nefroargentina.com.ar

FE DE ERRATA: En en artículo "Cuál es la concentración de sodio adecuada a utilizar en el baño de diálisis. Undebate permanente" / Volumen 26 - nO!- 2006:Donde dice: Laura Salmut debe decir Laura Samut y donde dice Eduardo Videla debe decir Edmundo Videla.

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